Cygames「Magic The Gatheringでインチキをやった渡辺君は無実、この裁定には陰謀があるんじゃないか？スポンサーが怪しいな〜」 [593285311]

1 ：ちぃｨんｻﾝ ：2019/05/11(土) 21:37:42.16 ID:jLac3FOud.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
「Mythic Championship London」で渡辺雄也に下された失格裁定について
http://team-cygames.com/2019/05/05/5884/

この度、株式会社Cygamesは「Mythic Championship London」Day2で渡辺雄也（以下、渡辺）に下された失格裁定に関して本人から事情聴取を行いました。

状況の整理を行った結果、私たちは渡辺に不正行為を行った事実はないと強く信じています。

渡辺が決して不正行為を行っていないという事を、読者のみなさんはもちろん
Magic: The Gatheringを愛するすべての方に知ってほしいと思い、
当日の状況などについてまとめた記事を公開することを決めました。

断片的な情報だけではなく、全体を通して当日の状況がどういうものだったか知ることで、
みなさんにも渡辺に不正行為がなかったことを信じてほしいです。
【当日の経緯】

大会参加者に配られる新品のスリーブで試合に挑む
↓
Round 14
ラウンド開始時のデッキチェック（1分間程度）で問題ないと判断を受ける
このラウンドに勝利した渡辺はTop8進出が確定し、残りの試合は実質の消化試合となる
↓
Round 15
デッキチェックで問題ないと判断を受ける
↓
Round 16
デッキチェックで問題ないと判断を受ける
試合終了後、友人と会場内の通路で談笑していたところなぜかジャッジからデッキチェックの打診を受ける
デッキをジャッジに渡すとなぜかジャッジはその場でチェックを行わずに別室に消える
15分後、ジャッジに呼ばれ失格を言い渡される
印をつける位置もおかしい
＞今回問題となったスリーブは、渡辺が普段行っているライブラリーの置き方だと試合時に対戦相手から
＞よく見える位置の角が折れています。わざわざ対戦相手からに不正が見つかりやすい位置の角に印をつけていたことになり、
＞意図的に不正を行おうとしているのであれば非常に不可解な状況です。
http://team-cygames.com/team-cygames-wp/wp-content/uploads/2019/05/r15_1.png

本人も完全否定
＞なぜスリーブがあのような状態になっていたのか自分には分かりませんが、自分がしたことではないことは断言できます。
http://team-cygames.com/2019/05/05/5905/
ジャッジはプロではなくボランティア

渡辺が失格になったことで繰り上がって本戦出場を決めた選手
不正を見抜いたジャッジ
大会主催のスポンサー
この3人が偶然にも同一企業

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:10:42.17 ID:Jfs2D16E0.net

>>66
持ち方から違うように見えるが

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:12:28.22 ID:KZFOKPhD0.net

うむ
全くわからん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:14:38.53 ID:LQlHavf/0.net

>>67
動画でみてみ
全く一緒だから

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:17:48.99 ID:QYS2VCyd0.net

>>65
動画の問題はイカサマの証拠になるマーキングが全く確認できないところだろう
そこが確認できなければ何言ってもただのイチャモンに過ぎない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:21:38.81 ID:Jfs2D16E0.net

>>70
まずさ、WotCの裁定が降りたという大前提があるわけで、
解像度低い動画見てマークドがどうの話しても意味ない
これが証拠だって言って運営が出してきたものじゃないんだから

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:24:22.61 ID:QYS2VCyd0.net

>>71
その大前提に疑問があるからサイゲはあんなに怒ってるんだろう？
本来証拠となるはずのジャッジが不正を確認した場面の動画が出てこないんだから、今ある材料で判断するしかないだろ
解像度が低かろうがなんだろうが現に不正の痕跡を確認できないんだから、それでもなお不正扱いするなら客観的な説得力のある証拠を提示してから言えと

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:26:02.91 ID:LQlHavf/0.net

>>71
それはそれでいいけど持ち方とかうんぬんいうのはさすがに頭おかしい

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:28:55.09 ID:E4UxtKQu0.net

というか累計ポイント差で別に勝つ必要なく次のラウンド行ける場面で不正扱いだろ？
ちょっと大会運営側にも怪しさ感じる

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:34:10.28 ID:Jfs2D16E0.net

>>72
WotCの裁定に対して、同レベルの争いなのにサイゲの方を信じるならMtGの公式大会なんて出るべきじゃないだろう
それともサイゲ側に明らかに有利な動画なり持ってるの？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:34:45.92 ID:nzb086NB0.net

>>7-11

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:35:54.73 ID:Jfs2D16E0.net

>>73
持ち方は俺は違うと思うぞ。
お前は同じだと思うんだろう、これ以上話しても新証拠ないならお互い無意味だからレスしなかったんだよ。
それもわからずに掘り返してきて、何を話したいんだ？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:37:41.70 ID:LQlHavf/0.net

>>77
俺は思う程度のもんでしかないことをわいわいいってもしょうがないでしょ
プレイング自体も誰がどうやってもトロン使いならそうするんだろ
じゃあ何の意味もない動画ってことでいいわけで

＞お互い無意味だからレスしなかったんだよ。
とかいうぐらいなら最初からケンカうってレスすんなよ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:38:25.40 ID:QYS2VCyd0.net

>>75
同レベルの争いではないぞ
サイゲ側は物的な証拠を提示しながら複数の矛盾点疑問点を指摘しているが、大会運営側はただ不正が確認されたと言っているだけ
これが同レベルなわけがない
同レベルだと言い張りたいのなら、しっかり反証してもらわなきゃな

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:39:39.10 ID:Jfs2D16E0.net

>>78
お前と俺の認識の差がどこにあるか、それを埋めることが可能か、というのが話し合いの根本だろうが。
お前にとってレス付けは戦って勝ち負け付けるだけが全てなんだな。
幼稚すぎる。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:41:27.60 ID:LQlHavf/0.net

>>80

>>60
下手くそだなぁ
特に序盤ほど確率で勝負しなきゃならんからサーチは即打ちなんだよ
つまりパーツ揃うの確定した時点で余剰のサーチは腐る

はあ・・・
ほんとにすごいなお前

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:43:59.59 ID:Jfs2D16E0.net

>>79
サイゲの提示はすべて情況証拠で、あんなの質問程度の意味しかない。
当事者の質問にWotCが答えないことに対して判断するには期間も短すぎるし、そもそも回答する理由もWotCには本来ない。
だいたい、サイゲはあんな内容の発表するのなら今後WotC関係の大会の参加についてどうするかや、
他の大会も含めてどういったクリーンさの演出や判定に対する自衛をするか、くらい同時に発表すべきだった。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:45:23.33 ID:Jfs2D16E0.net

>>81
サーチうつタイミングと理由も理解してない奴に教えてやったのに恨まれるとはなぁ
携帯切ってママにのオッパイでも吸ってこいよ？

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:46:36.95 ID:LQlHavf/0.net

>>83
43 (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-lMhl)[] 2019/05/12(日) 12:21:15.66 ID:LQlHavf/0 [1/10]
>>40
MTGプレイヤーならなにがどうなってもサーチ打つ場面だってわかるでしょ
だから何の意味もない話


これ俺のレスだけど
どういう病気なのお前

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:46:50.59 ID:QYS2VCyd0.net

>>82
一人の人間の人生がかかってる問題なのに質問程度とかさすがに
別にそうやって運営が答えない理由を探すのは構わんよ？それなら俺の>>72のレスで終わるだけだし

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:49:41.28 ID:Jfs2D16E0.net

>>84
うわ、自分のレスまで曲解して
以下の書き込みからお前が下手くそなのは自明だよ

>サーチは腐んないでしょそもそも

腐るから笑

>引けるのわかってるならサーチうつことに意味がないってだけ

引けるの分かっててもうつから笑

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:50:18.52 ID:n+j/AUn60.net

デッキの持ち方は確かに違うな
しかし比較画像が３つじゃあなんとも言えないと思う

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:51:20.76 ID:nmQdTyNO0.net

ジャップを見たらチーターと思えってのは
もうカードのゲーム界じゃ常識なんじゃないの

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:52:25.53 ID:Jfs2D16E0.net

>>85
サイゲはできることをやってないのに、WotCには人生かかってるから対応しろってか？
人生かかってるから、なんてこと出してくるならまずサイゲが俺が書いたような動きや訴訟まで考えるのが筋だろ。
あんな質問程度ではなくね。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:58:13.74 ID:QYS2VCyd0.net

>>89
できる事をやってないって何の話だよ
人生とかどうでもいいところ拾ってないで早く客観的な証拠出してくれ
それができないなら最初に言ったようにただのイチャモン止まりだよ
そもそも運営が不正を確認したのは15ラウンドなのに、なんで12ラウンドの動画見てゴチャゴチャ言ってんだか

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:59:41.77 ID:PlHIK8Ol0.net

運営「不正してくれてラッキーｗ」って事？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 15:59:53.36 ID:Jfs2D16E0.net

>>90
話にならんなぁ。
発狂具合が工作員かと思うレベルだよ。
同じレスなんどもする趣味はないから、知りたいならこのスレの俺のレス全部読めばわかるよ。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:01:59.47 ID:QYS2VCyd0.net

>>92
だから動画の内容からは不正の確認ができないと言ってるだろ
お前のレスのどこに具体的な証拠の話が出てんだよ
動画の何分見ればマーキングが分かるのか教えてくれ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:02:02.46 ID:bX8ThDr30.net

>>57
TCGもDCGも最後は引きだからな
プレイングが本当に世界一上手かったとしても引きを操作したいって欲求は常にある

過去に殿堂入りが認められながら直後に遅延行為で剥奪された人がいるように、トッププレイヤーでもギリギリの盤外戦術をやる業界だということを考慮しなきゃいけない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:03:17.69 ID:Jfs2D16E0.net

>>93
俺暇だけど、お前の工作に無料で付き合うほどお人好しじゃないんだわ。

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:03:56.50 ID:QYS2VCyd0.net

>>95
逃げるのね
じゃあこれで終わりな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:04:49.74 ID:Jfs2D16E0.net

>>96
工作資金をビットコインでくれるなら付き合うよ？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:05:30.31 ID:q6fRxGDh0.net

通常サーチ時のデッキを裏返す時の持ち方は毎回同じ
https://i.imgur.com/vE8Rhp7.jpg

何かを確信していきなりトップのカードを取りに行く時のデッキの持ち方
https://i.imgur.com/WVNyC93.jpg


コマでみりゃ一目瞭然だけどトップから抜く時は目視する前に
持つと同時にトップのカードだけスライドさせてるんだよね
他のはがっつりホールドして掴んで裏返してるのに

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:05:30.73 ID:QYS2VCyd0.net

>>97
証拠のレス以外はもうしなくていいぞ
お前は負けたんだよ
これ以上レスしても見苦しいだけだ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:05:47.27 ID:vlMd4HLj0.net

サイゲがなんでMTGの大会に出てるの？
自分の所のゲームの主催だけやれば？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:05:57.14 ID:Jfs2D16E0.net

>>99
はい工作員確定

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:06:09.46 ID:wupS9tny0.net

工作っつーのはさ
不正指摘されたのとは関係ないラウンド12の動画貼って変な主張したり
ｵｯﾍﾟｹでID変えて安価付けまくってそのレスを強調したりするようなのを言うんじゃないかな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:06:15.15 ID:RwqG1ApS0.net

>>39
通常のサーチの時は人差し指をボトム側にあててデッキを持ってるね
ボトム側のカードから操作するなら当然の持ち方
でも問題のサーチの時は人差し指をトップ側にあててデッキを持ってる
これはトップ側のカードから操作するつもりでデッキを持ったということ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:06:29.83 ID:7jj3CXOc0.net

>>57
自分でやってないとこんなこと言えないだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:12:51.21 ID:wupS9tny0.net

>>39
>>98
これもラウンド12でしょ
何で画面右側のラウンド書いてあるとこ消してるの

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:13:05.91 ID:LytmeL3D0.net

MTG全く知らんけど、解説記事とかcygamesとか声明文読むと、ここで不正をする理由がないってのは納得できた
MTGプレイヤーから客観的に見たら実際やってると思うの？

俺が今まで遊戯王やってた経験から言えば、有名なtpってほぼほぼチート行為してんだよな
csでも公式大会でも
jspeedも今まであんな不正祭りしておいて、よく名前だしてMTGやれてるなと思うし
だから渡辺って人はクリーンで有名らしいけど盲目的に信じられねぇんだよなぁ どうしても疑うわ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:29:14.99 ID:tZkkksGcd.net

>>106
わからんがやっててもおかしくないよね
カードゲームは勝因に運の占める割合が大きすぎてバレない不正を混ぜるのが一番効率的だしな
カードに細工できないDCGでも本人になりすましてリタイア票提出したり、この前も相手を恫喝気味に言いくるめて引き分けにしたって話もあったし
他のゲームに比べても汚い人間が強い場合が多い

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:37:35.48 ID:LQlHavf/0.net

>>86
幽霊街とウギンの聖域がシルバーバレット1枚刺しだろトロンなんて
なんで腐んの？
トロンってしってる？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:39:38.69 ID:E4UxtKQu0.net

公式試合はデジタル化しろよ
実カードでデッキ組んで読み取り機に投入、スキャン登録
あとはタッチパネルでペチペチ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:49:33.97 ID:CIJgtx8+0.net

マジックなんて俺が小学生の頃かあって今も続いてるぐらいなら不正問題なんて過去に腐る程あったろうに対策が未だ不十分なのも糞だろ
ジャッジが何回かに分けてスリーブ確認してるなら仮に選手が不正してたとしてもOKテイク出したジャッジ側も問題あるだろ。ちゃんとやれよ
何のためのジャッジっていう存在だよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:51:00.47 ID:tZkkksGcd.net

>>109
デジタルでも注意削ぐため挨拶ボタン連打したり、毎ターン遅延してイラつかせようとしたり、風呂に入らず体臭で嫌がらせしようとした例もあるからね
結局は汚い行為が良い結果につながりやすいカードゲームそのものに原因があると思うけどな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 16:53:23.73 ID:F2dckjdq0.net

>>111
手札でリーサル取れないのにとりあえずエモーション連打しておけば勝手に相手がリタイアしてくれるからな

ブラフに引っかかるチキンメンタルな奴も悪い

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 17:54:54.63 ID:2YRRfGad0.net

まあ撤回は無理だろ
海外プロなんて目の上のたんこぶでいなくなっても何も困らんゴミだから追放しても得しかないし
感情論としても白人様からしたらアジア人なんてチーターのレッテル貼って攻撃する対象でしかない

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 18:46:40.76 ID:y2/I3VxkH.net

俺ももう撤回は無理だと思うから、渡辺雄也が事実上の引退になるのは悲しいなあ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 19:12:30.22 ID:+GNp4/3wr.net

>>30
サマ師の手口はいつになっても変わらんな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 19:36:16.39 ID:LytmeL3D0.net

調べたらJスピもゴネられたのかｗ
ざまぁねな
遊戯王やってた頃考えたら、今でも不正してる姿が容易に浮かんでくるわ
渡辺もｊスピと絡んで不正してたんだろうな