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国内IT企業「プログラムは下請けが書くもの。上流の俺達は読み書きする必要ない」⇐これが日本の敗因だよな [304868982]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:21:48.76 ID:xI9XC6npa●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
したたかにGAFAと戦う 日の丸AI急上昇
人工知能（AI）分野を現在リードしているのは米グーグルや米アマゾン・ドット・コム、米マイクロソフト、中国・百度（バイドゥ）といった巨大IT（情報技術）企業だ。ビジネス規模だけを見ると、日本企業は太刀打ちできない。
その中で、注目すべき国内AIスタートアップ企業が頭角を現している。したたかな製品戦略と技術戦略によって、小粒ながら「牛若丸」のように米中の巨人に負けない独自のポジションを築きつつあるのだ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43623300R10C19A4000000/
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:22:53.49 ID:0cRxn+7S0.net
- 才能ある者をこき使うの快感だよなｗ
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:23:01.74 ID:VerwrQLg0.net
- 技術力とか探究心が結局世界をとるんだよな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:23:50.71 ID:sGJxLR8qM.net
- ウェーイ系採用しまーす
やっぱコミュニケーション能力だよねｗ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:24:33.36 ID:HuAE70YH0.net
- 優秀なプログラマーを冷遇してプログラムさせずに、まったく向かない管理職にして厚遇するのです
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:25:47.45 ID:f49vT0yh0.net
- IT業界を土建業界と同じ日の丸親方のピラミッド型構造にした経産省官僚の無能さ加減よ
こいつらに任せてるとほんと国滅ぼすね
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:26:46.72 ID:AOdCCbcG0.net
- 1980年代ぐらいまではSEやプログラマーは専門職でそれなりの地位もあったが
こんなのしていたらIT土方化するのも当然
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:26:55.78 ID:f+0H0HFJ0.net
- コーディングはただの作業とか平然と言われたことあるな
まあ業務系なんてその程度の技術レベルのものしか作らないが
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:27:11.73 ID:BXIFj6UP0.net
- 全文読んでないけど>>1の文章だけで酷くない？
ホルホルを感じる
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:27:40.62 ID:0MiXHmk80.net
- 上流、下流を身分の上下関係だと勘違いしてるジャップIT
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:27:52.73 ID:iVjnRM5O0.net
- 財閥系官需企業は自民党、霞が関と折衝して予算をどれだけ分捕れるかが職能だからね
そして自由競争をうたう輩が、なぜかこいつらをゾンビ企業とは呼ばない
まあトヨタだの三菱だの潰して一度更地にしないとダメなんじゃねえの
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:28:13.28 ID:78rMexmw0.net
- そのための仕様書設計書だけどな
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:28:15.92 ID:xxslzzxIM.net
- 桜田見てるとそう思う
大臣クラスですら部下に丸投げしてUSBすら知らないからな
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:29:02.49 ID:ydfujBQf0.net
- 確かに日本のITが土方構造なのはなんとなく分かるわ
アメリカとかは違うんやろか
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:29:09.55 ID:P28j5wes0.net
- 建設業の風習か
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:29:09.57 ID:gTr2ZjSB0.net
- 日本人は中国人の下で働いた方が活きる
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:29:29.77 ID:UpD1IEbb0.net
- >>6
覚せい剤もやるしなw
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:31:25.32 ID:lrIql/pDd.net
- >>11
トヨタと三菱を同列に言うなんて、説得力ゼロどころかマイナスだな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:31:38.85 ID:VerwrQLg0.net
- >>14
アメリカは社内に十分なエンジニアを持ってる場合が多い
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:32:10.79 ID:D/ClrsZK0.net
- だって書けないし
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:33:31.73 ID:2p+O1Z520.net
- PC使えない文系ばっか採用するから
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:33:35.38 ID:IomLhpsG0.net
- プログラムは知識と技術と創意工夫で書くもんだとおもう
コミュニケーション能力はなんの役にもたたない
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:33:41.32 ID:LU7ImPae0.net
- 効率よく他人の上前をはねる人が偉いんだが
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:33:51.83 ID:0uhbI8JtM.net
- >>14
超がつくのは社長より給料高い
普段コード書かなくても書ける
どっちかというと研究者みたいな立ち位置
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:34:24.87 ID:YL55yVkBd.net
- 頭の下げ方さえ知ってれば総理大臣にもなれる国だからな
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:36:35.37 ID:Y9N8PlQ+0.net
- 設計も下請けです
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:37:03.01 ID:wi6PdqOM0.net
- 多分上流工程の上流って言葉の響きが当時のエリートサラリーマンたちの琴線に触れてしまったんだろうなってのが想像つく
そんでまんまと当時の通産省に言いくるめられて認定SI制度で国際競争力のまったくないゼネコン下請けモデルにしてしまったと
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:38:10.18 ID:IomLhpsG0.net
- 上流は官僚を接待して仕事を取るのが仕事なんだろう
ピン跳ねして下にぶん投げる
これが優秀な人間の仕事なのです
ちまちまプログラミングするのはシモジモの仕事
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:39:07.28 ID:sr7YCwtZa.net
- 読めないで要件定義するやついるから凄いことになる
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:39:45.39 ID:wi6PdqOM0.net
- >>26
ビジネスモデルが根本的にどうしようもないから、仕事取ってくる奴が偉くて後は奴隷って構造になるのは仕方ない
言っちゃ悪いが元請けベンダーのプロパーですら奴隷扱いだからね
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:40:40.97 ID:BXIFj6UP0.net
- >>25
いうほど頭下げてるか？
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:41:32.83 ID:lrIql/pDd.net
- >>22
守破離の守ではコミュ力重要だぞ
お前の話は破以降なら妥当する
だが、守を軽んじるのは道を閉ざすのも同然
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:41:37.56 ID:SY39Glm/0.net
- 日本のマネジメントって、決断したり責任とらないで右から左に流すだけなのが多いから
下請けが実際にプログラム書くとしても、元請けとか発注元で仕様決めたりしっかり確定させておいて、下にだすならともかく、
何となくのイメージで発注して、あやふやな点を確認してもろくに決めずに、後になって思ってたのと違うと言い出す
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:41:42.11 ID:rj0ZpNj70.net
- 他の物作りでも小売・サービスでも結局、
会社内で中心・中核なのは経営ではなくて作る現場そのものであることを
忘れた所は確実にポシャるよな。
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:41:53.09 ID:ZbnPxzr00.net
- それな。言いたいことは沢山あるが面倒だから割愛。
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:43:31.60 ID:BXIFj6UP0.net
- >>32
プログラマだと守はネットや本からのインプットのみで済ます人も多そう
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:43:34.70 ID:02ZE8Kne0.net
- ゴミみたいな設計でも下請けは黙って命令通りに書かないといけないからね
みずほシステム統合完成間近で延期期待
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:44:26.79 ID:NkyvO3Ql0.net
- >>22
モテなそう仕事もできなそう
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:44:48.38 ID:kQu2Rt8S0.net
- 別に読み書きしなくて良いけど知識が無い奴が指示をするな
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:45:42.28 ID:0MhWlL6w0.net
- で、そういう会社って具体的に何作ってるの？
ATMのシステムとかそうやって作ってきたからポンコツなの？
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:46:34.97 ID:lHh0l9qfH.net
- >>39
社長は指示するものだろ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:47:05.18 ID:Rk4Lzl5m0.net
- ソースが結構中身ある話題だけどここだと誰も語れないからクソSIの話するしかないわな
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:49:25.07 ID:cAWiNSvt0.net
- 政治
戦略も何もなく補助金漬けで出した金が無駄になっても構わん
何故ならリベート貰うから
こんな無責任な国にした政治の責任だよ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:49:41.17 ID:liVTtx980.net
- >>34
最近だとセブンだよな
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:49:48.46 ID:P8vvYh5ka.net
- >>22
ニート臭い
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:50:41.36 ID:lrIql/pDd.net
- >>36
効率悪い
キータとかテラテイルとかスタックオーバーフローとか漁って解を探す位なら、先輩に聞く方がずっと早い
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:51:09.90 ID:R2avH9090.net
- 派遣法と下請法をそろそろ見直した方がいい
先進国でも日本だけ異常すぎる
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:51:12.20 ID:ZFJAM6iqH.net
- 本当は士業と呼ばれてもいいくらい専門分野なのに扱いが酷すぎる
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:51:46.64 ID:ZFJAM6iqH.net
- >>46
先輩がヒマしてるならな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:52:33.68 ID:liVTtx980.net
- ITにより自動化・システム化することで、
管理コストや間接人件費を減らして、
本業の営業に人・金を集中していくのが
本来の目的なのに、それを忘れてるのが多い
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:52:55.52 ID:9fuHJqoO0.net
- 海外は頑張って成果出せば賃金が上がるのに
日本は頑張って成果出しても規定があるからと賃金を上げてくれない
日本だと頑張った奴が損する
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:53:18.64 ID:BSUjHHvU0.net
- >>22
日本の仲良しこよしで指摘も討論も交渉もしない空気読む能力だけのコミュ力は確かに必要ないな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:53:31.97 ID:52ujP1TE0.net
- 実際AIの会社がトップ10に食い込むぐらい成長しないと日本終わりだよね
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:53:47.83 ID:+MNOACo5M.net
- 建設業だと多忙自殺するのは監督だけどIT屋さんは底辺が病むのってどうして？
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:54:13.27 ID:liVTtx980.net
- >>54
責任のトリクルダウンの先駆けだから
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:55:19.30 ID:K598gcam0.net
- 指示するだけなら馬鹿でもできるからな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:55:34.00 ID:oRnkE2bO0.net
- 昔はウォーターフォールで上流作り逃げだったから
下流で補正効いたけど
今はずっと居てバグ指示し続けてるから
エンドレスが多くなってると聞いた
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:56:25.53 ID:UJ4Efhxia.net
- 今年のベストスレタイ決定
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:57:06.15 ID:sr7YCwtZa.net
- >>54
丸投げだから
結局何も決めずずっと下まで降りてくるからな
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:57:54.78 ID:lrIql/pDd.net
- >>49
暇でなくても聞くんだよ
組織全体の効率を考えると、先輩の時間を割いてもらう方がずっとマシ
もちろん、手を尽くしてからだけどな
俺は「一時間悩んでダメなら聞け」ってリーダーに言われて本当に助かった
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:58:15.82 ID:0hglwVTy0.net
- 経営者 タイムマシンを作れ
本社開発(設計) タイムマシンは時刻設定と時間超越エンジンを載せて…
下請け(実装) 時間超越エンジンって何だよ…('A`)
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:58:24.58 ID:SXwn2EIh0.net
- 雇われたら負けだろマジで
個人事業主になるのが一番いい
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:59:12.13 ID:Frn2xpxx0.net
- 本来優秀なはずの人間が作らずに
Fラン、専門卒の派遣が作ってるからな
そらクソみたいなもんしなできんわ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:59:13.92 ID:XMCXAu6Md.net
- これな
プログラミングの知識が全く無いから細かい意見が言えずにこういうものを作ってと言って提案してもらうだけ
だからボッタクられるしオリジナリティが希薄で品質も普及や実用性を熟考して作られておらず企業の成長に繋がらない
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:59:31.31 ID:ENlDJXd3a.net
- >>22
いるだろ
コミュニケーション不足なところだと意味不明なゴミ上げてくるぞ？
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 07:59:54.23 ID:ips6zouVM.net
- グーグル社員とかは自分でアルゴリズム考えてプログラムを作って研究していくよね
別人種じゃね
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:00:23.80 ID:DpZPv2xA0.net
- 意地でも勉強したくない人がいるからな
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:00:43.98 ID:4LXdNVwx0.net
- 会議で25歳くらいのマンコがドヤ顔で「技術とかｗ必要ならそのとき買えばいいだけじゃないですかぁ？ｗ」とか言ってたわ
そいつ買えなかったけどな、どこにもそんな理想な奴隷なんか見つからなくて
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:02:08.47 ID:VerwrQLg0.net
- いわゆる元請けにいるけど、
この構造の中で仕事するしかないわ
一社員じゃ社会構造は変えられない
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:02:10.88 ID:52ujP1TE0.net
- >>65
プログラマーとSEは違うだろ
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:02:23.70 ID:bt4HMHu1M.net
- 知り合いの会社で派遣が辞めたあとシステムが動かなくなってシステムを一から作ってもらおうとしたら見積もりで30億かかるって言われて社長がやめた派遣の人に頭下げに行って役員待遇でなんとか戻ってきてもらったらしい
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:03:11.60 ID:jpsyvLfd0.net
- >>51
食いものにされるだけ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:03:27.25 ID:CunCn3Ud0.net
- >>71
らしい
へー
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:03:54.30 ID:Sk6fAOltM.net
- いい加減SIer企業に価値が無いと理解してほしい
受注した仕事を下請けに回すか客先派遣ばっかで何の生産性も無い
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:04:30.70 ID:kkc9RqQ00.net
- トヨタは現場を分からせるって意味で大卒を3ヶ月だけラインに放り込んでるよ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:05:04.82 ID:LW62y6Ky0.net
- PGは単価が安いので会社は上流をヤラセたいって話しだろ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:05:04.90 ID:88fIpoVH0.net
- >>22
書くだけならそうかもね
それって仕事全般専門職のまさに仕事に対してはそうだけど通常の仕事ってそれだけじゃないだろ？
だからコミュ力はいるよどの仕事でも
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:06:09.30 ID:liVTtx980.net
- >>74
SIerは派遣の管理が仕事だからな
最近は管理もろくにできないけど
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:06:45.72 ID:Xrn/q1q00.net
- 派遣で世界の覇権を狙え なんつってな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:07:06.36 ID:Rk4Lzl5m0.net
- SIerってこの小文字のeが最高に皮肉効いてて素晴らしいんだよな
システムインテグレータの略ならSIorだし、基幹システム構築業はSIじゃないし海外にはほぼ無い業態だから和製英語なのは良い皮肉
全てがチグハグ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:07:13.15 ID:jpsyvLfd0.net
- >>22
プログラミングほどコミュニケーション能力必要な仕事ってないと思うぞ……😥
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:07:28.72 ID:9fuHJqoO0.net
- PGを免許制にして賃金上げればいいんだよ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:08:00.71 ID:URnBlpel0.net
- >>22
ニートか学生か？
一番必要だろ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:08:16.28 ID:KPFN7Z8zM.net
- 営業のほうが給料いいんでしょ？
そりゃ萎えるわ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:08:18.08 ID:m6IAZREt0.net
- 出来ない・やる気が無いならその席降りろよと
名誉だけ欲しいなら
名誉職作ってやっから
実務に関わるなよと
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:09:31.95 ID:P4HfEUBA0.net
- >>33
これ設備や建設でもそうだから困る
搬入して据え付けしたあとから仕様変更とか
平気でしてきやがる
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:03.43 ID:KgE/vPCgd.net
- そもそも上流って必要か？
曖昧な定義、曖昧な要望詰め込んで丸投げするだけなら小学生でもできるぞ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:27.68 ID:IceXgpkd0.net
- >>22
プログラミングに独自の創意工夫混ぜんな殺すぞ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:42.83 ID:J8wbGLMT0.net
- 流石に今はそんなこと言ってないだろ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:48.79 ID:bTOG8ZS40.net
- >>83
コミュ症診断が下らないレベルのコミュ力は絶対必須だよな
それ以上はいらんけど
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:48.79 ID:WTr/+hhiM.net
- 日本の高学歴って机で座ってるだけだからな
海外は高学歴なほど現場の最前線で最高の給料を得る
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:56.38 ID:P1iU4THzM.net
- 新卒採用至上主義だから、プログラマー含む社会人として優秀、実績ある人を迎え入れることができない。
だから、結果外注になる。
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:10:58.07 ID:0Y9+4eV30.net
- 文系至上主義の行き着いた先だろ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:11:18.46 ID:oM7AvuGW0.net
- 本来であれば今重要なポジションに座ってるはずの氷河期世代が人材不足で起業の頭が停滞してる
日本起業の冬はまだ続く、というかもう枯れるんじゃね
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:11:24.22 ID:m6IAZREt0.net
- >>43
そしてそれを選び続けた国民な
俺は国民の当事者意識の無さ
お上ならやってくれるさの他人事
これが最大の原因だと思っている
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:11:39.86 ID:X3mj2Fe80.net
- コミュニケーション能力は必要なんだが
プログラミング能力と反比例して減っていくんだよ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:12:15.68 ID:p9X+rNoi0.net
- 実力とか関係なく権威主義的な面あるよな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:12:43.86 ID:wNSIclxX0.net
- itに限らずな
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:12:50.94 ID:Fsw1pbeAd.net
- 相手のコミュ力が低すぎるのが多い
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:13:02.00 ID:m6IAZREt0.net
- USBが分からない奴が大臣たぞ
そんな国が発展する訳が無いだろ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:13:07.44 ID:oM7AvuGW0.net
- >>83
少なくとも今の日本のプログラマには一番必要な能力だよな
自分が欲しいと思うモノを作る仕事であればまた違って来るんだが
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:13:50.66 ID:CunCn3Ud0.net
- >>92
IT業界って新卒至上主義なの？
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:13:58.42 ID:P4HfEUBA0.net
- >>54
現場に常駐する監督なんてメッチャ下っ端
数ヶ月泊まり込みだから精神病む
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:14:18.51 ID:IomLhpsG0.net
- パッケージソフトを使うようにしないと行けない
方向性としてだ
いちいち外注してとかじゃなくてな
業務をソフトに合わせる方向性だ
無駄が多すぎる
- 105 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 08:14:20.28 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>49
部下や後輩への指導時間を工数に入れて考えないやつは無能
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:14:37.80 ID:htzPeMOC0.net
- 下請けは１次までに規制しとけ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:15:01.04 ID:jPz18fu70.net
- まじでこれなんだよなぁ
クレーム出してもわかんねぇから下請けに回してくっそ時間かかるし
質問しても返答に何日もかかるし死ねば良いのに
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:15:14.42 ID:GW+JNKlE0.net
- 上の人間が文系出身のろくにPCも触れない奴らだらけだからな
>>94
業界丸ごとブラック糞経営者だらけなのがもうバレてるから誰も行かなくなった
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:15:39.60 ID:52ujP1TE0.net
- >>81
プログラマーに雑談力求める日本がおかしいんじゃないの？
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:15:50.16 ID:IomLhpsG0.net
- グーグルもアマゾンも内製だろ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:15:59.41 ID:++6flSuj0.net
- 金を貸して利子を受てりゃそりゃ金持ちになるんだ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/05/12(日) 08:16:06.56 .net
- >>110
テンポラリ多いぞ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:16:12.21 ID:cAWiNSvt0.net
- >>96
これは実際あるよな
機械に強いと根暗になるしコミュ強は機械に弱いみたいな
度合いも比例する
兼ね備えたエリートなんて独立してるしな
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:16:14.03 ID:X3mj2Fe80.net
- 変に技術に口出さずにこういうことやりたいんじゃーをまとめてくれるだけでいいんだが
FWや言語縛り、実装依存な設計書で台無し
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:16:23.43 ID:Frn2xpxx0.net
- >>89
ついこないだうちのPMが「俺は旗振り役だから勉強はしなくていい」って言ってたぞ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:16:40.50 ID:IomLhpsG0.net
- プログラミングなんて馬鹿でも出来るという風潮
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:17:02.16 ID:IceXgpkd0.net
- >>110みたいにすぐにGAFAと同列でものを考えるやつって仕事できなさそう
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:17:12.18 ID:4LXdNVwx0.net
- 昔
ベテラン「技術やっていきたい？あのさあ！ガキじゃねえんだからさあ！管理やらないと上いけねンだわ」
若手社員「うぅ・・・技術を極めたいのに・・・」
今
若手社員「あー技術とかやりたくないんで。勉強したくないし。下っ端止まりっしょ？管理やっていきてンだわ」
ベテラン「うぅ・・・技術者がどの世代にもいない・・・」
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:17:12.86 ID:sCHFtCMu0.net
- どうして世界に勝てなかったんだい？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:17:53.65 ID:GW+JNKlE0.net
- >>102
20代半ばでリーダー
30過ぎで肩書付けて
30半ばすぎて40近くなったら管理職へ引退
これが一般的な流れな業界
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/05/12(日) 08:18:00.86 .net
- >>116
10％程度の一部の向いてないやつ以外は誰でもできるだろう
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:18:11.33 ID:f0k7FlNb0.net
- どこに金が消えてるんだろうなあ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:18:26.82 ID:ips6zouVM.net
- >>117
同じスタートラインにたててない時点で負けてる
スタートラインにすらたててない
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:18:31.67 ID:QV/nx4gNd.net
- >>109
コミュ力と雑談は関係ないぞニート君ｗ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:18:33.49 ID:D5XzmRVW0.net
- 派遣屋が沢山あるからな
労働する奴の上前を跳ねるのが日本の美しい文化よ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:18:46.57 ID:IomLhpsG0.net
- ジャップよ人月ってなんだい？？
- 127 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 08:19:22.17 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>120
受託開発屋さんをIT企業と呼ばないでくださいね
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:10.22 ID:7oP2wMWT0.net
- プログラミングできる奴は往々にしてプログラムは単なる手段ということをわかってないよな
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:10.97 ID:IomLhpsG0.net
- 仕様を決めてから発注がないから
訴訟になる
大事なのはコミュニケーション能力ではなく
仕様書であり契約書だ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:13.68 ID:8dy5saY20.net
- 一番下まで落ちるとこまで落ちちゃえよ
GAFAのGの字も出ないぐらいに
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:23.12 ID:52ujP1TE0.net
- >>124
日本の場合いきなり要件話すと怒る人いるでしょ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:26.71 ID:X3mj2Fe80.net
- >>121
hello worldがそんくらいの割合で
土方仕事できるのが8割くらい
まともにプログラマと呼べるのは2割もいない
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:27.07 ID:CHXEmVcId.net
- プログラミングって建築で言うと、釘を打つとかセメントを運ぶとかいう作業の事だからな
一方、金の管理とかスケジュール管理という役割は必要でそれぞれ役割分担してるというだけの事
底辺はそこを勘違いしている
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:31.02 ID:5Tuw9vm5M.net
- 80年代のパソコンブーム時代にネクラだのオタクだの蔑称つけてパソコンユーザー差別してたからアレルギーあるオッサンだらけなんだよ
パソコン使えない4〜50代が多い上に覚える気もないのはそのせい
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:49.72 ID:CunCn3Ud0.net
- >>120
いやそうじゃなくて新卒しか採らないの？
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:20:59.19 ID:bAhx8l4ga.net
- プログラムどころかLinuxのサブスク
リプションのアクティベーションがされてなくて、俺はコード知らないからしといてくれって頼んだら、サブスクリプションのアクティベーションという行為自体知らなくて俺の言ってることが理解出来てなかったぞ。何なら出来るんだよあいつら…
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:21:20.66 ID:vgQN5CYDM.net
- 基礎を疎かにする典型だよな…
なーんもわかってない連中が
トップにたつからこーいう意味不明なことが往々にして起こるんだよ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:21:36.90 ID:/wH0RDSt0.net
- ITに限らず、エンジニアが切磋琢磨してより優れた技術を誇っても買い手がつかない
ベテランになれば例外なく技術営業に行ってこいと言われる
科学技術が凋落するに決まってるわけだ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:21:58.57 ID:52ujP1TE0.net
- >>129
同意
マニュアル的なものが無いから無駄なコミュニケーションが発生してると思う
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:22:44.68 ID:GW+JNKlE0.net
- >>130
もう落ちてる
役所金融案件じゃないと食っていけない業界になってる
ソフバン/ヤフーが独立系日本トップIT企業です
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:23:18.22 ID:7EBpohk60.net
- 牛若丸w
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/05/12(日) 08:23:28.35 .net
- >>129
仕様書作るのにコミュニケーション能力は必要じゃないの?
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:23:55.20 ID:ziYBFjKfa.net
- SESって調べるとめちゃくちゃ貶してる人と合う人には合うと評価している人にわかれるけどなぜ？
未経験で半年スクール行ってSES入ろうと思うんだが
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:24:01.67 ID:VerwrQLg0.net
- >>135
中途もとる
転職市場は以前より落ち着いてきたけど好況だな
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:24:16.37 ID:pfItKkJS0.net
- 日本の場合営業は何故か文系がやるからな
不思議だよ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:24:19.31 ID:m8lbF00Ma.net
- >>91
これ
学生時代に勉強したやつ、スキルを得たはずの奴ほどいざ仕事の段になると楽できるポジションになり
ろくに学ばなかった、スキルないはずの奴にそいつらの分働かせるというイミフ構造
学盗っ人
- 147 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 08:24:32.73 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>135
新興企業が多い業界で新卒しか採らないわけなかろう
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:24:56.12 ID:GW+JNKlE0.net
- >>135
書いてる通りだぞ
原則新卒仕方ない場合にギリ20代半ばまで
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:25:23.31 ID:CunCn3Ud0.net
- >>144
そうだよね
新卒至上主義とか言うけど、そんなイメージ全然ないなと思って
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:25:56.22 ID:dqrGsHzNd.net
- SIerの半分は文系
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:26:07.66 ID:l0NkOe3c0.net
- IT土方を派遣する営業やってるけど滅茶苦茶苦労する
他の業種の派遣営業の方が絶対楽だろもうやになるわ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:26:33.17 ID:GW+JNKlE0.net
- 30ぐらいになったら経験アリが条件に付いてくる
基本30半ばいったらお前人件費高いからで肩叩きに合うし
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:27:16.84 ID:VerwrQLg0.net
- >>149
特に今はおっさんでも有能な職歴なら名のある企業に十分入れる
それぐらいの状況
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:27:31.68 ID:mCGVzZym0.net
- 桜田サイバー「USB???」
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:28:28.10 ID:X3mj2Fe80.net
- >>91
これだなぁ
脳みその処理能力や理解力は高いんだから現場で経験積めば相当優秀になると思うのに
机上ばっかりでまるで育たない
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:29:13.91 ID:pIv94TnHM.net
- >>140
これは事実だな。SIerも金融、公共、その他で部署が別れているのが多い
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:29:25.82 ID:KLeIl1tB0.net
- >>46
その程度ならネットで調べろよ
お前効率悪いな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:29:35.11 ID:FcWSUo1OM.net
- >>89
IT系は全部そうだよ
ネットワークもデータなり上流が設計して下請けに丸投げ
現場は、上流の若手下っ端が現場行ってボーッと見てるだけ
下請けがせっせとネットワーク構築してテストする
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:29:43.82 ID:IomLhpsG0.net
- プログラムなんて誰でも出来るでしょｗ
とか思ってたから日本からはグーグルみたいな会社はついに現れなかった
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:30:14.66 ID:GW+JNKlE0.net
- 未経験で入りたかったら20後半が限界
泥啜ってでも将来見込みなしでもいいなら30前後もあるけど
そんなのはさっさと諦めて他業界行ったほうがいい
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:30:15.68 ID:pIv94TnHM.net
- >>151
事務系や工場系はもっと酷いぞ単価低いし
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:30:46.60 ID:Zx63Knt+0.net
- >>1
ポール・グレアムの本くらい読めって言いたくなるよね
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:31:02.85 ID:ziYBFjKfa.net
- >>151
亡くなった親父がその仕事だったけど面倒見のよさが必要と母が言ってたな
後は相手の欲しがる人材を聞いて理解出来なきゃ話にならないと
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:31:09.19 ID:Ssc09t9N0.net
- 上流はコミュ力
- 165 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 08:31:12.45 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
ITを使ってサービスを展開する企業がIT企業
単に役務を提供する会社をIT企業と呼ぶのは違和感がある
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:31:14.97 ID:52ujP1TE0.net
- IT業界は自動車産業とかから学んだ方が良いと思う
文系の人は無駄が多すぎる
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:31:19.73 ID:XVQqGvBR0.net
- まじかー🐱
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:32:03.28 ID:X3mj2Fe80.net
- プログラミングを単純土方作業とみなしてしまったのが運の付き
せめてコーディングと分けるべきだった
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:32:25.24 ID:IomLhpsG0.net
- グーグルアマゾンフェイスブックアップル
これらの企業はコミュニケーション能力が凄かったから
あそこまででかい企業になったのか？？
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:32:43.98 ID:ab/D5jr/d.net
- >>116
これな、10年前はみんながドヤ顔で言ってたよね
プログラミングとか誰でもできるからｗ必要なとき買ってくればいいだけっしょｗ
なおそんなこと言ってた奴は全員できない模様
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:32:50.27 ID:CunCn3Ud0.net
- >>152-153
経歴あればって感じかね
そりゃそうだよね
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:32:51.42 ID:pIv94TnHM.net
- >>165
IT企業（光通信、スマホのセールス、CAD、電気工事）この辺りは名乗ってほしくない感ある
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:33:08.50 ID:Zx63Knt+0.net
- >>138
技術だけじゃ価値が作れないぞ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:33:13.59 ID:ziYBFjKfa.net
- >>155
WAISって心理テストやればわかるが人間の知能はばらつきがある
高学歴タイプには動作性IQの一部が著しく低い個体がかなり紛れ込んでる
- 175 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 08:33:27.86 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
元請けの会社の社員が設計するのかと言えば必ずしもそうでもない
設計も下請け業者やフリーランスがやっていたりする
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:34:11.46 ID:wzacJAora.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:34:14.05 ID:GW+JNKlE0.net
- 30過ぎで未経験でもいいなんてところは
どうみても逃げられたかヤバイ案件等致命的問題があるところ
明らかに地雷ですありがとうございます
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:34:20.72 ID:lpvnoqg9a.net
- ニワトリに支配されてるレベル
ｺｯｺｯｺ、ｺｯｺｯｺ、コケー！🐔
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:34:29.19 ID:KLeIl1tB0.net
- >>62
個人事業で仕事があるならいいが
結局上流から取ってくる羽目になる、下請けは負け
- 180 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 08:34:43.49 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>172
光通信はEPARK事業をやってるよ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:35:08.84 ID:j9XG9Pae0.net
- 上流は上司向けのパワポ作りに忙しいんだぞ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:35:17.62 ID:Ca8wiofda.net
- コミュニケーション能力なんて大人になったらある程度備わっていて当然だし、それの有無なんて本来は議論にすらならないんだがな
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:35:21.38 ID:l0NkOe3c0.net
- >>163
親父さんはやっぱりストレスでなくなったのかな
こっちはちゃんと仕事してんだけどスタッフがしょっちゅうトラブル起こすのがきつい
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:35:23.70 ID:wzacJAora.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:35:43.09 ID:sWk5gAY0H.net
- どのライブラリやフレームワークを使うとかでアプリケーションの構造や生産性に劇的な違いが生じるけど
プログラミングの熟練者じゃなければその目利きは出来ない
プログラミング経験が乏しい人がその辺の設計をするのはありえない
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:35:44.57 ID:52ujP1TE0.net
- >>169
CEOが全員プログラマー経験者
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:36:08.99 ID:IomLhpsG0.net
- 職人だと巧の技とか技術とか言うのにね
職人にはコミュニケーション能力なんて誰も要求してないでしょ日本人は
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:36:30.78 ID:X3mj2Fe80.net
- >>175
全工程結局同じ会社がやってたりするもんな
質問投げたら別部署に常駐してる自社の人間に行くのもままある
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:36:42.78 ID:wzacJAora.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:36:43.42 ID:CunCn3Ud0.net
- >>185
AWSとかで代用できないの？
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:36:49.67 ID:VerwrQLg0.net
- プログラムには人間が人間たりうる探究心とか論理がつぎ込まれてるんだからそこ大事にしないとな
破綻するわ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:36:54.17 ID:ZFJAM6iqH.net
- >>60
何この自己中
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:37:34.54 ID:IomLhpsG0.net
- 結局は上の連中がソフトウェアの重要性が分からなかったのが敗因
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:37:51.95 ID:wzacJAora.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:38:07.12 ID:/6rEge/f0.net
- 技術者を冷遇した結果だな
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:38:42.51 ID:VCG/jf3y0.net
- 俺の父親も某鉄道会社で保線の仕事やってるけど、現場仕事はほとんど下請けにやらして自分たち本社勤めは下請けに指示出すだけで何もやらないって言ってたわ。
保線用の車両もほとんど下請けの人が操縦してるらしい。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:39:38.36 ID:X3mj2Fe80.net
- >>190
AWSで何をどう動かすのかって話でしょ
AWS使えば何でも解決するわけじゃないし
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:39:43.96 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>145
営業くらいしかやらせられることないからな
文系なんて何もできないんだからいっそのことトイレ掃除でもしてればいいのに
営業が馬鹿だから技術者がその才能を潰されてきたのが日本の衰退の原因だろ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:39:57.30 ID:wzacJAora.net
- >>196
消費者から見ると国際常識的には契約違反だな
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:40:13.61 ID:GW+JNKlE0.net
- >>193
https://www.csaj.jp/about/kaicho.html
ITと無縁な会計士出身の人間が会長やってる業界なんでｗ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:40:16.23 ID:ZFJAM6iqH.net
- >>193
育てすらしなかったからな
食うためにやっと自己流で育ったところ、天才系もなにもかもを使い捨て
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:40:58.61 ID:fSbVqMhI0.net
- うちは元請けやってるSIerだけど、自分たちでコード書くこともあるぞ
つーかコード書かない人がいい設計ができるとは到底思えない
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:41:10.30 ID:oGrF0GJ90.net
- >>6
もう一つの天下り天国を作ろうとした結果このザマですよ
日本の産業なんて自分たちのための富としか思ってない
滅びるのが自然な道理だわ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:41:45.56 ID:X3mj2Fe80.net
- >>196
もっと外国人労働者増えてきたら品質マジで破綻すると思うわ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:41:50.27 ID:9VIcKWIi0.net
- >>196
それで鉄道のトラブル増えているのかね。ITと全く一緒だわ。
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:00.24 ID:KLeIl1tB0.net
- >>87
NEC富士通NTTコミュニケーションらへんは潰すべき
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:07.17 ID:0cJa5+Ih0.net
- >>129
見切り発車が多すぎるからな
簡単に仕様変更、追加されるし
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:24.02 ID:ziYBFjKfa.net
- >>183
タバコの吸いすぎだと思うがストレスかもね
親父の場合はパソコンオタクでプログラマー上がりだったからSES営業やれてた所が大きいみたい
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:31.25 ID:wzacJAora.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:35.93 ID:qNBJfQCq0.net
- 技術者使い捨てにしてきたから今、日本が凋落してる
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:44.40 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>202
月一でたまに講習で書く程度だろ
会議の時間や書類作る時間無くしたほうが技術を学べると思うよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:51.97 ID:wWhkIy820.net
- 馬鹿ジャップは敗因が明らかになのにやり方を改める気は全くないの？
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:42:58.08 ID:Gn9P5HyQ0.net
- したたかという言葉の意味がずいぶん変わったんだな、この島では
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:43:26.57 ID:GW+JNKlE0.net
- >>196
JRはもう駅員からして主要駅除いて業務ほぼ下請けとかに投げてるよ
保線も例外なくｗ
そこの改札や窓口にいる駅員はJRの社員じゃなくて派遣ですなんてごく普通の光景
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:43:50.85 ID:X3mj2Fe80.net
- >>207
そのわりにスケジュールや金額の変更は認めないの意味わからんわ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:43:54.41 ID:wzacJAora.net
- 天下り市場しか作れないジャップランド、国際市場を堂々退場す
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:43:58.91 ID:CunCn3Ud0.net
- >>197
詳しくないからあまりわからんのだけど
ライブラリやフレームワークは代用できるんじゃないの？
もちろん実際に動かす中身は自分たちで考えないといけないけど
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:44:03.51 ID:8lMWArky0.net
- そろそろ新幹線と飛行機で切り返しつかない事故起きると予想 コツコツドカンの法則
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:44:36.82 ID:iHXt3ttG0.net
- >>193
ソフトウェア大事だよねー
偉い人の脳内のソフトウェアが糞だったね
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:44:39.52 ID:wzacJAora.net
- >>214
それもう外国人客から見たら明確な契約違反だな
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:44:39.97 ID:Gn9P5HyQ0.net
- ジャップランドにとってITの重視は
世界でいち早く迎える高齢社会を支えるためという大事な役目があったのに
よくもまあぶち壊しにしてくれたよな
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:44:53.13 ID:vTBCCysTM.net
- 上流の採用ではITの知識は問いません、文系大歓迎です！だからなw
ひでぇ業界
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:45:16.90 ID:a9wt7ebP0.net
- >>8
ただの作業であることは間違いない
翻訳と変わらん
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:45:20.73 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>214
JRの労組も20年位前から変な新卒入ってきて内部変えられてぐちゃぐちゃにされたからな
いよいよやばいと思うよ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:45:23.55 ID:8u+4PkFza.net
- 上流の人達って指示とか調整とかビジネスランチで忙しーわとか言ってるだけの人達？？
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:45:48.67 ID:CQEt7WUQp.net
- >>22
お前は仕事をしたこともなければ友達もいない
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:45:58.71 ID:BybFnWcv0.net
- >>215
まさかとは思うけどプログラムできない人が発注したり仕様決めてないよな？
そんなん双方の間での認識の差異が生まれるぞ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:46:01.33 ID:Zx63Knt+0.net
- >>200
監査法人出身程度じゃERPを使ったこともない
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:46:13.72 ID:oJzBCq7zd.net
- なんのことはない
子供部屋に限らず
希望職は軍師
だらけ
ってことじゃねえか
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:46:52.17 ID:7GtDxP2A0.net
- GAFATみたいに画期的なサービスを企画して
下請けにまかせるならまだいいけど
人から依頼されたつまんない業務案件を下請けに回すだけだから
なんも面白くないよね
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:46:53.05 ID:J8wbGLMT0.net
- >>115
度し難い意識の低さだな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:47:26.26 ID:oGrF0GJ90.net
- >>212
今更改めてもどうしようもないので
絞れるだけ絞ります！オラの老後の蓄えができるまで持ってくれよ！IT業界！
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:47:29.06 ID:P/U66fz60.net
- >>222
ちゃんと教育するならそれでも良いよ
理系でもプログラム扱ってない奴だらけだしな
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:47:29.72 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>227
まさかじゃなくてそんなのばかりだぞ
プログラムの知識もない奴が平気で無茶な要求してくる
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:47:41.01 ID:Ym1RiRae0.net
- コミュニケーション能力とか言うけどろくにマネジメント出来ずにメチャクチャな仕事ぶっこんでくるのは何なの
コミュニケーション取れてないじゃん
単なる馴れ合いとかコネの類だよね日本でいう「コミュニケーション能力」ってやつは
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:47:51.65 ID:lW8m7i/GM.net
- >>222
下流もなんだよなぁ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:48:11.05 ID:a9wt7ebP0.net
- >>231
PMはPMで勉強するべきことが多いからしゃーない
そういうの知らんのやろ？
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:48:12.94 ID:8u+4PkFza.net
- >>223
詳細な完成予想図とか作業指示書があれば作業だな
ただもう少しシンプルにとかここの中を動かせるかなとか美容院で髪型言うような指示しか無いうえで作ってたら作業じゃない
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:48:22.81 ID:GW+JNKlE0.net
- >>225
休憩時間と昼休みは問い合わせNGね
あと定時まででお願いします帰らないといけないので
N〇Tグループであったそんな会社
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:49:00.18 ID:Sk6fAOltM.net
- IT業界は人月とかいう訳の分からん単位で金や工数の計算するのを止めりゃ良いのに
どうせ後で何百回と修正するんだから見積もる意味が無い
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:50:35.10 ID:BybFnWcv0.net
- >>234
ジャップ終わってんな
そらUSBすらわからんゴミが大臣になるわ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:50:49.18 ID:GeqIqyFX0.net
- オリンピックチケットサイトの「今10万人待ちです」メッセージとか見るに上級SEも大概ポンコツだからね
技術的な解決をはからず 客にすら調整を強いる残念な思想
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:50:49.41 ID:gP4pFtOnM.net
- プログラムに限らず運用管理全般そうだよな
最底辺が細部の資料もなく激安でやってたりする
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:52:00.95 ID:8u+4PkFza.net
- >>241
あれは逆に可愛かったwww
世界にコイツ多分黒電話しか使ってねえぞとアピれたww
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:53:08.12 ID:oJzBCq7zd.net
- >>243
アニメもゲームも映画も
実際ユーザーが目にするえづくりやら演出やら作ってんのは
高卒、専門卒
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:53:20.20 ID:YpE8svsW0.net
- >>71
Twitterとか好きそう
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:53:23.08 ID:0e/Ku7Y40.net
- 上流は仕事貰えて嬉しいだろの立場やからな
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:54:11.14 ID:PQV/WYf0a.net
- 向こうのIT企業は技術者が興してるからな
プログラムも書けないのに上流気取りなのが意味不明
まぁそんな下流の下請けに甘んじてる連中も気概がないと思うけどね
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:54:35.54 ID:Fc2wL+DJ0.net
- >>5
これ
適材適所って知らんのかと
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:54:38.29 ID:IomLhpsG0.net
- 経営において外注に出していいのは自社の得意分野じゃないところだと思うけどね
日本だと安くやらせるために下請けに出すが
本来はここが自社の強みですという部分は外注に出しては行けない
プログラムを外注に出すとかSIerとはいったい全体なんなのか？？
日本という本質を理解しない国が生み出した奇形みたいなもんだろ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:54:43.73 ID:KZFOKPhD0.net
- ITは漫画描くのと同じ
ネーム切るとか基本的なところ→上流
漫画家アシスタントの仕事→下流
これでいいんだけど実際は出来ない上流だらけだから駄目
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:55:01.11 ID:X3mj2Fe80.net
- >>242
あれの無能感ヤバいな
スケールとか一切なさそう
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:55:17.81 ID:67Xdhl/V0.net
- あいつら、マネージメントと称して丸投げしかやってない
ベンダーコントロールできればいいと思ってるから、
技術的な部分はおろか、案件の仕様についても理解が浅くて中身スカスカ
それで下請けの言ってることも、発注元が言ってることも理解できないから、
結局コントロールもできないという
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:55:24.04 ID:Fsw1pbeAd.net
- >>206
データとNRIとアクセンチュアも
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:55:46.10 ID:CunCn3Ud0.net
- >>242
結局これも下に皺寄せた結果じゃないかな
発注額からピンハネにピンハネを重ねた残りカスのような額でまともにエンジニアなんて雇えないし
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:56:08.44 ID:rDnSbXe/0.net
- >>241
ではお前の会社の経営者はどうだろう？
例を挙げると、TVゲーム会社のスクエアエニックスは証券会社出身の人物を社長に据えたが
その後売上爆上げ中
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:56:15.55 ID:f/XdYdtA0.net
- これでいいよ
だけどやろうと思えば自分でもできるのが前提
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:56:24.84 ID:oJzBCq7zd.net
- >>251
ネームきれないだろ
ほとんどスケジュール管理と出版社編集長、社長との
会話ぐらいしかできない
日本の上流
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:56:59.82 ID:PQV/WYf0a.net
- 馬鹿が考えたシステムを作ってておもろいか？って思う
何で自分で作らないんだろ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:57:07.52 ID:mIQ1nnFMd.net
- PFNの行動指針は「Learn or Die（死ぬ気で学べ）」だ。パートナーの専門ノウハウを一心不乱に学び、自社の強みとしていく。この行動指針が威力を最大限発揮しているのがファナックとの協業だ。15年6月から3年半以上にわたり続いている。
PFNはピッキングロボットや射出成型機などファナックの製品にAIを導入する際に、まずファナックの顧客向け講習所「ファナック学校（現ファナックアカデミ）」で学んだ。PFNの幹部を含め、ファナック関連事業の主要メンバーは全員研修に参加した。
その後もPFNのメンバーは機械を動かしている現場に赴き、視察を重ねた。「機械がどう動いているか」を肌で理解するためだ。機械の動作を「腹落ち」して理解するまでに2〜3カ月近くかかったという。
当たり前の事を言っているが何が自慢なんだ？
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:57:31.05 ID:BVaPfosq0.net
- 今年アホみたいにプログラムできる高学歴が何故かうちの底辺下請けITに入ってきたけどやっぱりコミュ力低いし勤怠すでに悪いしで来るべくして来た感じ
そういう奴らの受け皿が少ないんだろうな
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:57:43.65 ID:lLOQXM1b0.net
- 流石に読めないのは駄目だろ笑った
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:58:04.67 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>242
あれ多分見栄のために下請け使わないで作ったんだろ
あとからオリンピックの宣伝に社内の意識高い系チームか作りましたって宣伝するために
日本のITは上の工程ほど無能なのにコミュ力だけで就職した奴らはこういうイベントに出たがって自爆するよな
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:58:11.63 ID:8u+4PkFza.net
- >>5
直属の無能な上司が優秀な人の手を自分の手でガッチリホールドして絶対に手離さない
第三者評価のシステムがあれば違うかもしれない
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:58:22.89 ID:oJzBCq7zd.net
- >>256
ドラクエオンラインは終わるし
あとはイマイチパッとしないFF14とスマホゲーか
どうなるやら
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:58:46.45 ID:pegJ3ZJE0.net
- 中学程度の英語力しか無いプログラマーがいたけど
あれってどうなんだろう・・・
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:58:55.02 ID:cAZ5VCHD0.net
- >>229
子供部屋どころではない自衛隊もそうだしな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:59:05.89 ID:mIQ1nnFMd.net
- >>263
韓国企業に丸投げしたんだろう
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:59:39.52 ID:liVTtx980.net
- >>242
負荷試験してないのかな？
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:59:41.21 ID:B1Yg9IdRa.net
- 上流工程でバランス感無いととんでもないシステム作ってしまうから下積みはさせないと
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 08:59:46.88 ID:wbGi/oHs0.net
- 少子高齢化で市場拡大の余裕が無いから隙間産業になる日本と違って
海外は経済成長してるから
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:00:08.43 ID:X3mj2Fe80.net
- >>261
プログラミングできて所謂上流な雰囲気まとってる奴はほぼ皆無なんだよな
もれなく社会人としてはゴミカス
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:00:29.17 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>261
そいう人は才能あるから全力でサポートしてなんとか会社辞めないように相手が何望んでるのかちゃんと察してあげたほうがいいぞ
高学歴な人が底辺企業に来てくれるチャンスなんて滅多にない
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:00:41.41 ID:Lacqz68e0.net
- 何度もいってるがweb系とSIを一緒にすんなよ
欧米でもSIはこんなもんだよ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:01:00.81 ID:wbGi/oHs0.net
- >>256
出すときはやばいときってかつて言われていたFF7リメイクに手を出したのはなあ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:01:49.73 ID:8u+4PkFza.net
- >>256
あそこから出てる作品はかなり劣化してるレフトアライブとか凄かった
今はFF7のリメイクだけが希望で拝み縋ってる感じがあるし
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:01:51.30 ID:oJzBCq7zd.net
- >>271
そもそもユーザーが目にするゲームのエンジン部分を作ってるのが超秀才級の元大学院生
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:05.60 ID:e2ez6RNVa.net
- プログラムなんて作ったこと無い奴が仕様書書くから拡張無いゴミプログラムを使い捨てするしかないんだよね
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:11.03 ID:T6fx+x300.net
- 新規事業で企業してもちょっと傾くと人売りに逃げる
人売りの味を一回味わうと辞められないんだよ
リスクほぼゼロで利益はそこそこ入ってくる、イノベーション努力は不要、倒産リスクは極小
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:19.27 ID:ogR0aTtQ0.net
- 取らぬ狸の皮算用
ほんといろいろ末期的な国になってしまったな
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:29.31 ID:IomLhpsG0.net
- スクエニはもう独自開発無理だろ
技術者リストラしたのいつなんだよ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:36.19 ID:Fc2wL+DJ0.net
- >>242
下級のＰＧの実装が悪い
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:38.68 ID:X3mj2Fe80.net
- >>269
瞬間的な負荷を捌くことを早々に諦めたんだろうな
そうでなきゃユーザをキューに貯めるなんて設計が通るわけがない
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:02:46.43 ID:T5nQ+bIbM.net
- >>266
素人が勘違いするけどプログラムは英語じゃなくて数学だぞ
日本では未だに素人はプログラムについてなんにも理解していない
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:03:40.65 ID:wbGi/oHs0.net
- >>277
昔はほとんどが独自エンジン。今は汎用だらけ
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:04:11.69 ID:IomLhpsG0.net
- 人海戦術が必要なものと少数精鋭じゃないとダメなのの
区別をつける必要はあるけど
日本だとほとんどが人海戦術じゃないのか？？
後追いするだけだし
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:04:18.97 ID:X3mj2Fe80.net
- じゃあSIer以外のIT企業が素晴らしいかっていうとそうじゃないんだよなあ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:04:47.47 ID:KZFOKPhD0.net
- >>258
そうだよ
そこが問題
まだ昔は下流の仕事からやってったりいろんな事業経験したたたき上げが少しずつ上流に行く流れとか、ITは苦手でも業務でどうすればいいかわかる奴が携わるとかあった
でもなにもかも非正規の流れが一気にきて自分とこの業務全般を理解してない上流と下流の組み合わせになってガタガタ
とにかく外注外注でおかしくなってる
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:04:53.31 ID:oJzBCq7zd.net
- >>284
そりゃそうだけど
少なくとも1990年代は英語詠めなきゃ話にならなかったからな
プログラムを習得するのに必要な技術仕様書全部英語だから
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:05:10.21 ID:SJD+ovaZ0.net
- ドカタのアドリブで柱の位置を変えたりしないし、
構造が狂っていたらそれは設計したやつの責任
ゼネコンの方がITよりもはるかにまともだよ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:05:31.27 ID:IomLhpsG0.net
- スクエニは毎回ゼロから作り直してるのかってくらい
開発期間が長いな
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:05:50.35 ID:pegJ3ZJE0.net
- >>284
中学程度の英語しかできない時点で数学を語ってもな・・・
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:06:24.30 ID:zK2p7Wbf0.net
- 実務でプログラムは書かないかもしれないけど、
レビューすらできないレベルでやるから納品物がまともなものか判断できないってのは問題だよなぁ？
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:06:34.47 ID:X3mj2Fe80.net
- >>290
設計書が無いなんてアホみたいな事も起きないしな
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:06:48.20 ID:auemVs8oa.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:07:09.86 ID:IomLhpsG0.net
- 建築土木ですらまだまともに設計書くらい書くだろ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:07:10.57 ID:tQemf1ykM.net
- ジャップはソフト開発も建設業と同じシステムだからな
ゼネコンは工程管理だけでその下に無数の下請けがぶら下がっている
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:07:20.50 ID:T3+T+rKz0.net
- >>71
はいはい、ソースはTwitterってね。
しかも元のツイだと15億だし。ほんまケンモメンは話を盛るのが好きだな。
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:08:24.08 ID:auemVs8oa.net
- >>291
毎回下請けを替えて単価を下げ続けた結果だな
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:08:42.51 ID:GW+JNKlE0.net
- >>291
岩とおにぎりのクオリティにこだわりました
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:08:45.66 ID:X3mj2Fe80.net
- >>293
その判断は別契約で作った会社に発注するんやで…
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:08:55.58 ID:8Tv+BfpP0.net
- >>260
PFNって算数オリンピックで優勝したり国際的な論文コンクールで優勝したりしたようなガチで優秀な人間しか入れない会社で、
そういう人たちが現場で実際に機械を動かすっていうのは日本ではあまりないんじゃないの？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:08:56.15 ID:BXIFj6UP0.net
- >>260
普通のジャップ企業だと研修なんか無しで別会社に丸投げする
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:09:03.43 ID:tq9TR5Es0.net
- ジャップはプログラミングよりカラオケの方が高く評価されるからな
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:09:58.57 ID:auemVs8oa.net
- >>297
一応建設業はコンクリートとか鉄筋とか盛土とかの専門性で分けてる
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:10:48.43 ID:IomLhpsG0.net
- プログラミング能力は日本では評価されない項目ですからね
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:10:52.17 ID:8fUHoglz0.net
- >>71
そりゃ動いてないシステムしかなくてドキュメントもないまま短納期でゼロから作れって言われたらなぁ
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:11:54.44 ID:h1a9sZzh0.net
- グーグルは初期のころ創業者が自分で書いてたこともある
下の人間に学生レベルと評されていたが
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:11:59.57 ID:/6rEge/f0.net
- もうスクエニには一円も払いたくないわ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:12:04.25 ID:PoqQxGIR0.net
- この前就活でITの社員から話聞いたけどやばかったわ、結構大きいとこだったのにな…
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:12:14.98 ID:P/U66fz60.net
- 建設土木と違ってシステムにポンポン機能追加するしな
それでいてドキュメントは残さなくて次回の更改時に構築チームが死ぬ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:12:21.89 ID:g7YYFyAO0.net
- >>303
丸投げしている中に突然割り込んできて中間搾取する企業もあるしな
日本って実業をいかに食い物にするかってことしか考えてねぇ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:12:27.12 ID:auemVs8oa.net
- >>71
そんな会社、役員待遇でも戻らないから嘘松
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:12:55.16 ID:W4KpMRHB0.net
- >>192
先輩にお願いして時間割いてもらうのが自己中って頭おかしいだろ
それで>>201のレス吐くのか？
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:13:18.84 ID:s6/PawFF0.net
- こないだまで某大手の派遣やってたけどコアになる開発のソースがまるごと下請けに投げてて誰も修正できないような状況だったよ
そりゃ日本終わるわと思った
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:13:19.25 ID:a5rcOyCxd.net
- 勘違いの根源は、「プログラミングは製造でなく設計である」という事実を認識していないことにある
工場のラインで部品組み立てたり土方作業は製造工程だが、ITではコンパイルやデプロイとしてほぼ自動化されている
さらに重要な違いは、ライン作業が熟練度によって効率に精々1.5〜2倍程度しか差がつかないのに対して、プログラミングは誇張でなく10倍以上は平気で差がつく
それにチーム内に一人できないプログラマがいたら、そいつのコード保守したり教育したりするコストが跳ね上がるので、チームの生産性は100倍以上異なるケースも出てくる
本質的に創造的な設計工程であるということ、チームとしてのアウトプットであること
この点の認識ミスが「人月見積もり失敗からのプロジェクト大炎上」「コミュニケーションロス」に繋がる
小規模ならこの限りではないが
まだスレタイみたいな勘違いしてる老害いるなら言ってやれ
「あなたプログラミングを製造だと思ってるでしょ？」と
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:13:27.27 ID:As/sDDU60.net
- ジャップIT もバカだよなぁ
やらなきゃ良いだけなのにやっても良い簡単な事はやらない癖に
やらなきゃ困るだろう大きい仕事はやるんだよなぁ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:13:43.99 ID:auemVs8oa.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:14:31.60 ID:NIomjCDW0.net
- そして「アイデアの方が価値が有るんだよ！」と豪語するのです。
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:14:42.27 ID:hLD/y4eCp.net
- 本番運用開始3日前に仕様変更入って土日客先閉まってて並行環境でテスト出来ないからぶっつけ本番でシステム止める世界
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:15:23.14 ID:oJzBCq7zd.net
- >>315
その会社の製品が、その会社の全正規従業員、正社員にとって
ブラックボックスなのか
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:15:33.23 ID:auemVs8oa.net
- コーディング自体が設計そのものだからな
言語仕様をいじれる場合は、コーディングの後にいじる
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:16:27.64 ID:NgDUMUo+0.net
- 建設なんかは上の方が頭いいけどITは下の方が頭いいんだもん
そら不満も抱くし構造が悪いわ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:16:31.93 ID:4YiNbMtQa.net
- >>134
つまりオタク差別してる左翼が悪いってこと？
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:16:47.55 ID:3UVhYF4ja.net
- 別にそれでもいいけどせめてコードの読み書きができるSIを表に出してこいよ
適切な工数なら何とかしてみせるから
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:16:57.89 ID:auemVs8oa.net
- >>321
下請けが倒産して下請けの従業員が消えて終わったのがスクウェアとかソニー
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:17:14.39 ID:GW+JNKlE0.net
- >>310
大きさなんてほぼ関係ない
でかいところでも人を舐めた態度を平気で取る
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:17:25.02 ID:tT+nLG3u0.net
- >>256
あの社長になってから爆上げしたのは今までのIP使ってスマホゲー乱発したからやで
所謂焼き畑農法で短期的な売上しか考えてない
焼き終わったタイミングでケツまくるとおもう
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:17:26.58 ID:oJzBCq7zd.net
- >>324
その頃右翼に優しくされた記憶も
全くないが
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:17:27.16 ID:9YcqIJ1W0.net
- NTTの本体達は文系でしかも顔採用しまくってて本当におもろいぞ
仕事は丸投げ、中抜き、現場出ない
ゼネコンも真っ青だわ
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:17:34.68 ID:ZfFbXUxR0.net
- >>43
北方領土開発と称して補助金漬けしようとした結果ｗｗｗ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:18:05.21 ID:h1a9sZzh0.net
- >>318
急にソニーとか言い出してどうしたん？
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:18:30.31 ID:auemVs8oa.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:18:32.55 ID:fRtCUXRq0.net
- 滅ぶべくして滅ぶわこの国
どうしたらまともになるのか
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:18:55.07 ID:ZFJAM6iqH.net
- >>314
おう、吐くぞ
教育の時間を設けてない管理職、企業側が悪だと俺は主張する
この業界はある程度芸術技術の世界だ
しかし一定水準に満たない者を教育するため、実力者の迫り来る締め切りを割く理由にはならない
他のスレのポインタすらわからんとか話題があるが、業務時間、果てはプライベートまで使って教育するのか？
誰だって最初は初心者だ、俺だって初心者だった
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:19:13.34 ID:X3mj2Fe80.net
- >>330
イケメン多いんだよな笑うわ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:19:14.93 ID:f4N9Wnjm0.net
- >>46
先輩に聞けば済むような過去の再生産だけで給料がもらえるのはうらやましいが
そういう発展性のない事だから日本ＩＴはダメになってるともいえる
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:19:25.13 ID:oJzBCq7zd.net
- >>334
滅ぶだろうね
今から自民党、経団連他を
なんとか出来ると思うか
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:20:14.14 ID:s6/PawFF0.net
- 結構尊敬してた本社の責任者がいかに自分達の仕事を減らすか、って本気で言っててなんか虚しくなった
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:20:30.07 ID:auemVs8oa.net
- >>335
企業が時間を設けないと無意味だよな
特定派遣とかやってる会社の社長が、先輩だからという理由で教育を丸投げする
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:21:05.01 ID:z8gJJPaV0.net
- お前ら下請けが受けちゃうからだろ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:21:40.98 ID:oJzBCq7zd.net
- >>341
みんなで子供部屋おじさんになればいいんだね
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:21:46.43 ID:1jyYIypS0.net
- なにが悪いの？
就活の時に頑張らなかった無能じゃん
そこから能力があがった？そんなもんたかが知れてる
上にたつために俺らは就活必死にやっただけ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:21:57.95 ID:z8gJJPaV0.net
- >>342
自営になる
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:21:58.46 ID:auemVs8oa.net
- >>341
自民党がそういう市場に固定したからな
制度がそうなってる
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:23.14 ID:ZFJAM6iqH.net
- 加えて言わせめ貰えばよっぽどの企業でも実力者には高難易度の設計開発が降りかかる
俺なんて今までよそで40人規模で組んできたリアルタイムシステムを一人でやれと言われて閉口してる
しかも元はボロカスのようなCコードを一生懸命リファクトしてだ
そんななかビルドの仕組みとか概説してとかレジスタの参照方法とか聞かれても困る
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:31.78 ID:B1Yg9IdRa.net
- >>290
銀行系はシステム納品したらガチガチに縛られる
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:33.69 ID:tT+nLG3u0.net
- >>330
別の大手SIerだけど顔採用の上に遂に新卒女子の比率を50%にまで上げてたわ
ITとは一体
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:33.91 ID:auemVs8oa.net
- >>343
ゴミが上に立った場合こうなったというスレだぞ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:37.97 ID:s6/PawFF0.net
- 派遣が受けて派遣の元締めは外資系に握られてるこの国は終わり
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:43.13 ID:g7YYFyAO0.net
- >>334
もう軌道修正はできないんじゃね
みんな分かってるだろう衰退して行くしかないって
それがハッキリしてるから上級も露骨な搾取にきている
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:50.40 ID:9nTFPhraM.net
- ソフトウェアなんてこれまで培ってきた資産を組み合わせてすぐ出来上がるようになると思ってたけど、全然そうならないね
オブジェクト指向とはなんだったのか
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:22:53.39 ID:7oP2wMWT0.net
- IT 「AIによる構造計算のソフト作りました。これで楕円形の建物設計も簡単です」
俺「いや、この土地に普通のビル建てるのが目的なんだけど」
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:23:14.29 ID:wixBltXR0.net
- プログラム書く段階がシステムの品質に影響が与える事なんてほぼない
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:23:40.87 ID:1jyYIypS0.net
- >>349
上に立てる立場になれるって事はゴミじゃない
下請けの負け組が騒いでも何も変わらんよ
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:23:45.23 ID:jYugCDIqM.net
- 少なくとも労働者階級の日本人は一部の日本人による支配よりもアメリカ人に支配されてた方が幸せだろうね
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:24:07.97 ID:oM7AvuGW0.net
- >>335
新人教育ほど面倒な仕事はないのは確かだな
思考に割り込まれる方はたまらんわなぁ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:24:08.55 ID:auemVs8oa.net
- >>346
ゴミすぎ
社内にIT部門作らせて人を転職採用しないと不可能
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:24:26.14 ID:auemVs8oa.net
- >>355
スレ違いだぞガイジか？
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:25:08.84 ID:tq9TR5Es0.net
- ジャップは「俺たち日本人は世界一の技術力を持っている」という高い気持ちが大切
実際にパソコンをカタカタやってプログラミングしてる根暗なキモオタはお呼びじゃない
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:25:19.71 ID:GW+JNKlE0.net
- >>351
ソフバン/ヤフーが独立系日本トップIT企業なんでお察しください
他は官需で食ってるだけで競争力とか皆無
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:25:28.09 ID:9YcqIJ1W0.net
- >>348
草
でも美人多いとか天国だろ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:25:45.54 ID:cg7qlduR0.net
- 無学なプログラマーが多いのも悪いんじゃないの？
院で情報工学やったやつじゃばくて文系だったり趣味でプログラミングやってたやつがプログラマー名乗ってるのが日本でしょ？
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:25:48.05 ID:35OpoWrG0.net
- 派遣プログラマーは日本人じゃなくてインド人でいいわ
てかインドあたりにアウトソースしろよ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:00.46 ID:rOMCz7WTr.net
- 桜田かよ
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:08.45 ID:1jyYIypS0.net
- >>359
無能はそのまま下でこきつかわれてな
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:09.39 ID:oJzBCq7zd.net
- 米中が怪しくなってきたからどさくさで言うけど
これからは5gだとか言ってたけど
米中どっちかにのっかるつもりだったから
日本は全く手をつけてないってつい先日
経済投資系番組で言ってたぞ
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:22.97 ID:IomLhpsG0.net
- とはいえこっからどうやったらまともになるのかが難しいな
いくら間抜けなシステムでもいったん構築されたシステムだからな
こっからだとどうやっても税金に規制し続けるとかだけでしかないが
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:39.44 ID:A5v5+c4fM.net
- >>366
やめたれw
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:45.17 ID:T5qFOd2M0.net
- >>363
別にCSの学位のないプログラマーなんてシリコンバレーでもよく居そうだけどなあ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:26:47.88 ID:auemVs8oa.net
- >>352
それはオブジェクト指向を宣伝するための嘘
それを信じて下請けに丸投げしたら、このスレタイの結果になった
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:27:03.93 ID:auemVs8oa.net
- >>366
スレ違いだぞガイジか？
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:27:08.65 ID:7W+5z32WM.net
- 現場も中国韓国人が増えたな
優秀なインド人とかは欧米に行くから日本に来るわけないw
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:27:30.88 ID:dcyGPsn1d.net
- いつも下請けのソース直させてたわ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:27:45.33 ID:x/jSINcp0.net
- こんなんバックドアを仕掛けたり色々出来るやん
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:27:58.10 ID:51EA2ZPb0.net
- 敗因は学問を疎かにしてることだぞ
最先端技術は積み重ねた研究から来てるのに、学生にはコミュ力とか企業戦士としての即戦力ばかり求め、新製品やサービスの開発は思いつきのアイデアまかせ(もちろんちゃんちやってるとこもある)
仕事の進め方もそう、心理学とか研究に基づいたやり方もできるのに、経験と精神論をありがたがって疑うこともない
何か変えてみようと思えばGoogleのパクリとかな、後追いしかできない
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:28:21.41 ID:Ezpg6c6J0.net
- >>354
コンピュータシステムの実体は、ハードとネットワークとプログラムの３つだよ。
前ふたつは出来合いだから、作るべき実体はプログラム。その実体を作ることが
品質に影響ないわけ無いだろ。文系の上位SEが書いた立派な設計書があっても、
それはただのExcelに書いた絵と文字だ。
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:28:26.10 ID:auemVs8oa.net
- >>364
インド人が請けるわけない
個人の中国人が数年来て帰るだけ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:28:29.70 ID:qxbYlvTra.net
- 気が付くと偉そうにしてるこいつらいらんやんとなる
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:28:36.76 ID:4YiNbMtQa.net
- >>174
ブーメラン刺さってますよ発達障害チョンモメン
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:28:38.64 ID:1jyYIypS0.net
- そもそも日本に一からプログラム書ける人なんてどんだけいるんだか
海外の天才が作ったライブラリ使って書けましたアピールしてるだけだし
高専生でもできるわ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:29:24.44 ID:byFcXjgS0.net
- そうしないと儲け出ないんだろ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:29:38.80 ID:tT+nLG3u0.net
- >>362
そりゃ若くて可愛い子多けりゃ現場のモチベーション上がるし客先に常駐させれば客も幾分優しくなるしってのはあるけど50%は多すぎだろ
実作業は結局下請にやらせるから問題無いだろって判断なんだろうけど
これでSIer名乗るんかって話
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:29:46.54 ID:auemVs8oa.net
- 「コードは詳細設計書」
まずはここから
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:29:46.93 ID:oJzBCq7zd.net
- >>379
受験勉強の能力と学歴しかない
バカで無能の役立たずだからな
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:08.45 ID:8Tv+BfpP0.net
- >>381
一から書くことがどんな場面で役に立つんだよ
ある程度仕組みを理解することは重要だとは思うが
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:12.19 ID:auemVs8oa.net
- >>382
そういう市場にしたのが自民党
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:36.60 ID:lrIql/pDd.net
- >>157
>>337
だから、守だと言ってるだろ
破以降ならコミュ力より想像力が大事って認めてるだろ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:40.53 ID:5311zNsv0.net
- しかもいくつも経由させるからコストも時間もかかりすぎだしな
国内だけなら騙せても海外相手にそれでは勝てないだろうて
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:44.18 ID:rDnSbXe/0.net
- 遠回しに日本マイクロソフトをこき下ろすような書き込みがあってイライラしてくるのですが
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:49.94 ID:IlDH+v8Z0.net
- IT業界の業務形態を既存の建設業界の業務形態に当てはめてしまったのが敗因
そもそも歴史を遡ると銀行業務の自動化の頃から恐ろしい速さの技術進歩に
対して業界の形態がほとんど変化していない
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:53.21 ID:ZFJAM6iqH.net
- >>358
そう、うちはゴミだよ
昔も今も、いや今こそソフトはやることが増えてるのにうちの設計部は機械系の設計とシステム系の設計でしかわけてない
システム設計のさらにソフトは細分化され一人の負担が凄いことになってる、そして尋常じゃない雑用で更に時間が割かれる
それで社内ITはほかに部署がありこっちは天国に見える
この状態で教育なんてむり
IoTなんて専用に部署作ってほしいところ、うちは兼任(単純追加一人担当)
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:30:56.04 ID:T3Udq/yfM.net
- >>368
そもそも大体の国はアクセンチュアとかIBMみたいな所に投げて
そこからオフショア含めた二次請けに回して・・・とかじゃないのか
アメリカでも要件定義とか進捗管理だけする文系枠はビジネスアナリシスとかあるだろうし
- 394 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:31:11.29 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>197
話は変わるがawsは便利だ
金払えば自動でスケールアップしてくれるなんて、すっごいありがたい
マシン買い切りの時代からすればまさにコペルニクス的変換の現れだよ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:31:35.01 ID:6gVS/K3F0.net
- もう業界離れて15年以上なんだけど、今企業って新人からコード書ける人しか採用しないの？
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:31:59.15 ID:oJzBCq7zd.net
- >>390
休憩室でタバコ休憩でもしてろよ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:32:17.45 ID:auemVs8oa.net
- >>392
まず実装もしてるのに設計部という名前がおかしい
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:32:37.45 ID:8Tv+BfpP0.net
- 多少コードかけるだけで技術者面するが、コードなんてやれば誰でも書けるだろ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:32:45.23 ID:GW+JNKlE0.net
- >>367
ドコモが今や5G基幹技術のTDDを敵視してFDDしかろくにやってなかったので
TDDで技術とノウハウがあるのは旧ウィルコム丸抱えしたソフバンだけな有様かつ実態
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:32:54.81 ID:9YcqIJ1W0.net
- >>383
まさに下請けにやらせるから平気なんよ
NTT筆頭にその思考だし
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:33:17.09 ID:dcyGPsn1d.net
- >>394
そんなAWSの裏側を知ってる俺は閉口
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:33:23.35 ID:T5bcIJ0D0.net
- 発注屋さんじゃん
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:33:25.19 ID:auemVs8oa.net
- >>395
今の地方の学生はほとんどPC持ってないし、都市圏でしか不可能だろその方法は
- 404 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:33:34.99 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>230
本当のIT企業に転職するといい
自社でサービスを展開している会社
責任が大きい分、やりがいが大きい
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:33:40.02 ID:KZFOKPhD0.net
- >>351
もうなんかこれ
別にITじゃなくて国全体とか他業界もそう
オリンピックどさくさに紛れて儲けて逃げ切ればいいとか、部門売り払って自分だけ逃げ切ればいいとか
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:33:42.59 ID:tT+nLG3u0.net
- >>395
大手はコード書けない人が大半
- 407 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:34:30.84 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>239
さすがにそれは常識じゃないかね
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:34:39.24 ID:ZFJAM6iqH.net
- >>397
ほんとだよ入社して詐欺られた気分だ
おまけに一昨日金曜の定時前からコード打ってるときに6時間雑用で拘束された
ただでさえOSコアを触ってるときだったのに
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:35:08.91 ID:Zx63Knt+0.net
- >>260
根性で終わらせる日系企業じゃん
gartner行けばいいよ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:35:10.14 ID:nlYLp/Xb0.net
- >>363
情報工学ってプログラミングを学ぶとこじゃないからな
あくまでプログラミングは目的のための手段でしかない
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:35:18.48 ID:oJzBCq7zd.net
- >>399
ストーラ使いの俺は鼻が高いな
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:35:35.17 ID:51EA2ZPb0.net
- 誰がどうコードを書くか以前に、何のコードを書くかの時点で詰んでるんだよ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:35:52.52 ID:cg7qlduR0.net
- >>370
アメリカ等は科目選択の自由度が高いから文系出身でも最低でも大学時代にCSの授業とってコンピューターの仕組みやアルゴリズムを理解してる人しかいない。日本みたいにコード書けないで入社して適当に社内で身につけるのとはわけが違う
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:36:54.88 ID:T3Udq/yfM.net
- >>395
NTTデータみたいな所はもちろんサイバーエージェントですらポテンシャル採用し始めてるからなあ
AtCoderみたいな問題解いたことあればOKとかでバイトとか長期インターン経験なくても入れるWEBの有名自社サービスは結構多い
受託系はもはやプログラミング経験の有無なんて言うまでもないし
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:36:59.05 ID:yZZl9wUxM.net
- ネットに転がってるコードの切り貼りなの良く見かける
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:37:43.72 ID:auemVs8oa.net
- 日本国内で書かれたコーディング関係の本には学問的な見地があるものは存在しない
英語ができないと早晩詰む
英語本の訳語すら出なくなってきたから、あと5年でそれが顕著になる
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:39:22.54 ID:PVxDMhFb0.net
- プログラマが起業してソフトウェア開発すれば変わったが
日本では起業は徹底的に潰されて大企業の内部でソフトウェア開発したからな
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:39:35.78 ID:35OpoWrG0.net
- プログラミングなんて拒否反応無い人間だったらちょっと時間かければ誰でもできるから
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:39:38.17 ID:cIDIC7fy0.net
- ジャ ップITて世界じゃマジ空気だよな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:39:44.00 ID:iUD1s1ht0.net
- >>416
先進国のIT技術が急速に発展しすぎて
日本ついて行けなくなったか
- 421 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:39:49.11 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>261
勤怠悪いのはなあ
夜遅くまで残って翌日遅刻するやつは、ほんと早く帰ればいいのにと思うよ
何がしたいんだろうな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:40:13.57 ID:tT+nLG3u0.net
- >>415
最終盤でGPL汚染が発覚して大騒ぎになるまでが様式美
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:40:38.72 ID:z8gJJPaV0.net
- >>261
あー発達障害ですわ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:40:57.46 ID:op/coKB6a.net
- いや下請けに逃げられたらおまえが書けよ
昔はいきなりリーダーじゃなくプログラマー、リーダーと順を追ってあがってくって言われてたんだぞ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:41:08.68 ID:GW+JNKlE0.net
- >>411
もうPHS技術転用で動き出してる
ソフトバンク、5Gで基地局10万局超整備へ
https://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1904/26/news072.html
「数千局、数万局では5Gはできない。地上の基地局は1社で10万局を軽く超える」
- 426 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:41:52.94 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>287
具体的に何がダメかね？
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:41:59.63 ID:oJzBCq7zd.net
- 最新の学説
人間の何割かには生まれつき夜型働くDNAがある
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:42:10.95 ID:oS4u/IS80.net
- 楽器一つもまともに弾けない指揮者
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:42:20.69 ID:VXP85RAc0.net
- >>418
そういう認識だから日本のIT業界は終わったという話だろ
本当にGAFAが作ってるものが誰にでも作れると思ってるなら頭お花畑
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:42:57.81 ID:tT+nLG3u0.net
- >>424
下請に逃げられたら新しい下請か派遣を（騙して）充てるのが先だから
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:43:39.20 ID:ZFJAM6iqH.net
- コードをググると言えば侍なんとかってサイトヤバくないか？
書式調べるのにたまにヒットするが検索汚染っていうかサンプルあるけどやべえのしかないし
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:43:43.43 ID:auemVs8oa.net
- 大手が人たらしの技術を磨いた結果wwwwww
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:43:52.08 ID:TgJ+qNYI0.net
- >>428
吹奏楽だと楽器吹かせると邪魔な奴に「とりあえず棒持たせとけ」って感じらしいな
- 434 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:43:57.16 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>289
くだらん年寄りのマウント
今や有志が頑張って日本語化してくれてる
キミはそういうOSSに参加したことがあるのかね
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:43:58.72 ID:YJx5WooN0.net
- 底辺視点しかなくてワロタｗ
嫌儲ってガチで底辺が集まってるんだなｗ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:44:04.19 ID:z/D6TDBBr.net
- >>334
自民党と経団連を潰すことだな
それでも間に合わないかもしれん
いっそ共産党に政権取らせるぐらいのことをした方が根本的に利権構造が崩れるかもしれん
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:45:11.80 ID:oJzBCq7zd.net
- クロノタイプが夜型の労働者に
他と同じように朝９時に出社しろ
というのは
労働生産性低下を免れない
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:45:35.70 ID:Zx63Knt+0.net
- >>429
プログラミングは誰にでも書ける
アイディアをプログラミングで具現化してビジネス組むには失敗から学ぶ必要がある
日本は後者を全然意識してない
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:45:39.37 ID:z8gJJPaV0.net
- まぁそのうち足りなくなって
上の人がやるしかなくなるんやないの
それとも外国人入れるのか
それで無茶言えなくなるならみんな幸せやね
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:45:39.88 ID:iUD1s1ht0.net
- >>429
本来は上の連中が必死に知識と技術を磨かないとならんよな
プライドこじらせてマウント取ってる場合じゃねえ
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:46:10.85 ID:cIDIC7fy0.net
- ジャ ップITは終わった×
もとからはじまってすらいない○
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:46:13.82 ID:oJzBCq7zd.net
- >>434
>>416
- 443 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:47:00.31 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>316
スレタイみたいな勘違いがいるなら言ってやれ「他社に採用が決まったので退職します」とな
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:47:08.14 ID:GW+JNKlE0.net
- >>411
ドコモはトップからしてTDD技術があーだこーだ言い訳しかしてなくて何も手を付けてこなかった
ファーウェイが5Gで無茶苦茶強いのはXGPフォーラムでTDD研究開発を昔から共同でやってきたから
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1311/29/news019.html
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:47:56.44 ID:JCtY4wQwM.net
- 書く必要はなくても読める必要はある
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:48:43.78 ID:WtsN+TsK0.net
- 昇進すると書けなくなるからやめる人もいるんかねぇ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:49:14.60 ID:oJzBCq7zd.net
- >>435
底辺じゃない立派な人たちの視点は
いかに総理と財務大臣に忖度して
橋かけるかとか
お友達のために優先的に事業を通したり、値引きするかとかだもんな
- 448 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:49:15.90 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>348
別に女性がIT能力に劣るとは思わないが
何がおかしいの？
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:49:17.88 ID:DPScqMoxd.net
- 一方ジョブズの場合
ジョブズ＜配線が汚い
技術者＜箱の中なのに誰も見ませんよ
ジョブズ＜僕が見るんだよ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:49:33.35 ID:z8gJJPaV0.net
- >>446
マネジメントが不得意だから上に上がらないあがれない人もいるんじゃないの
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:49:35.58 ID:35OpoWrG0.net
- >>435
派遣プログラマーはテスターやデータ入力系とともにＩＴ業界のピラミッドの中で最底辺だから
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:49:55.18 ID:iUD1s1ht0.net
- >>445
身に付けられる能力と余裕があれば
ガンガン身に着けちまえばいいよ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:49:55.24 ID:IomLhpsG0.net
- パワポ職人ってなんだいジャップ？？
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:50:13.57 ID:rDnSbXe/0.net
- ドコモで思い出したが、昔はどれだけ東大理系でも、新卒は現場3年（ショップ）積ませて、それからやっと技術職研修だったんだけど
おっかしいな今は全部そういうの派遣にさせてるって言ってたぞ。お前らが。この板で
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:50:48.26 ID:35OpoWrG0.net
- >>446
休日に趣味で書いてる人もいるが数年で飽きるぞ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:51:03.65 ID:51EA2ZPb0.net
- うんこみたいなシステムのコードをいかに素晴らしく書いたって綺麗なうんこしかできないからな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:51:06.95 ID:YxjZDCyg0.net
- itに限らず日本はジェネラリストじゃないと出世出来ないから
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:51:35.35 ID:cIDIC7fy0.net
- 中華ベンダーのがジャ ップITより安いし優秀だからなあ。ウチの会社はジャ ップIT切って中華に切り替えた。
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:51:49.39 ID:JCtY4wQwM.net
- >>450
管理職偏重も日本特有だね
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:51:56.22 ID:tT+nLG3u0.net
- >>439
一時期インド人中国人へのアウトソーシングが流行ってたけど
主に設計書の糞さが原因で上がってくるソフトの品質が低いのと彼らの単価が上がったのもあってもう使う意味が無くなった
今は彼らより日本人の底辺技術者の方が単価安い
彼らも居なくなったら・・・次は東南アジア人を連れてくるしか
面倒見る人禿散らかしそう
- 461 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:52:07.73 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>383
はあ？
男女比が半々なのが、何かおかしいか？
ITの能力は男女平等だろ？
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:52:44.15 ID:PVxDMhFb0.net
- オーケストラの指揮者の試験って
30分以上の演奏で1箇所だけ些細なミスをした人を指摘できるかとか
わりと基地外じみた試験するって聞いたけどな
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:52:52.04 ID:Jnt37nJV0.net
- ドコモは４Gで先手を打ってハシゴ外されたから
５Gは先頭集団に入るがあと出しするって言ってた
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:53:59.05 ID:oJzBCq7zd.net
- >>461
コーダーとして優秀な女子なんて
聞いたことねえんだけど
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:53:59.69 ID:1UMwDSjW0.net
- 日本には技術者を優遇する感覚がないからダメだわ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:54:55.34 ID:Zx63Knt+0.net
- >>462
オーケストラの指揮者ってCTOみたいなものだぞ
技術的な要素も経営要素もつぶさに理解してないと務まらない
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:54:57.67 ID:PVxDMhFb0.net
- >>454
ドコモショップの男ってイケメンでクッソ出来る奴が出てきて
なんでこいつ窓口なんてしてんのとか思ったわ
男は出来る奴が出てくる率が高い
家電量販店のショップ店員はお察しのレベルが多かったが
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:55:00.06 ID:iUD1s1ht0.net
- >>465
政治能力と技術力は高度に両立できるかって話だろ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:55:09.25 ID:YxjZDCyg0.net
- でもコーダーなんてコード書くことしかできないじゃん。
それ仕事としてレベル低すぎるからね。手だけ動かすやつなんて待遇悪くて当たり前。
仕事取ってきて予算もらって人集めるやつらの方が高いに決まってる
- 470 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:55:11.83 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>431
日本語検索止めたら？
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:55:47.56 ID:tT+nLG3u0.net
- >>448
できる子も居るけどやっぱり男子と比較すると技術に強い子は少ないね
その場合は仕様や評価畑に回されてるけど
でも仕様や評価畑がそろそろ人員過剰
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:56:11.99 ID:11ZHkAndr.net
- ゼネコンのやり方を踏襲した極めて日本式なやり方ですね
- 473 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:56:18.98 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>442
未だに「本」とか言ってるバカが何だって？
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:56:24.58 ID:k3vyH5Ztd.net
- RPAの波が想像以上に早くて戦々恐々としてる
自分の定年までいかに逃げ切るか、それがこの国の全て
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:56:28.14 ID:BVheJV070.net
- 五年ITで働いた俺が無職ニートのお前らに教えてやる
実装でシステムの良し悪しなんて変わらない
要件定義が全てだ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:56:28.15 ID:JCtY4wQwM.net
- コード書ける女子
https://i.imgur.com/k5jA2NZ.jpg
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:56:40.09 ID:oJzBCq7zd.net
- >>469
将校だけで戦争やって敵の砦落としてこいよ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:56:42.88 ID:a94MqVh+0.net
- >>454
今は1ヶ月くらいじゃなかったっけ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:57:33.98 ID:me7mB+8C0.net
- ネトウヨは朝鮮の両班を馬鹿にしてるけど
ジャップこそが両班様の猫車状態だよなｗｗｗ
なにがものづくり職人精神だよｗ
（両班は偉いから働かない）
- 480 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:57:48.77 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>471
教育できなかった言い訳かね
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:57:53.26 ID:oJzBCq7zd.net
- >>469
そういうこと言うなら歩兵は一切てを貸さん
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:57:56.54 ID:W4KpMRHB0.net
- >>434
いや、お前こそどうなんだと
どんなことやってるのか知らんが
わからないことあったら英語のサイトみるしかないのが現状だろ。
下手したら製品でも日本語のマニュアルがないよってこともあるだろ
しかし中学程度の英文読み書きできれば読めるだろとも思うけど
結構その程度でも読めない人いるんだよな
立派な大学出てるのに。
俺が訳してほれって渡して漸くあれそんな簡単なことしか書いてないんですか？って言ってるんだから、苦手意識が強いんだけで俺が居なきゃ普通に嫌々読んでるんだろうなと思うけど
>>438
そもそも日本人では
効率的なアルゴリズム、実装の仕方を学ぶ機会ってあまりないんじゃないかと個人的経験から思う
これやろうとするとある程度の数学の知識(勿論実装以外でも必要ですが)が必要になってくるけど
そういう話ってあまり聞かないよな
俺の環境がその程度なだけかも知れんが
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:58:05.96 ID:GW+JNKlE0.net
- >>463
単純にマイクロセルスモールセルでTDDを展開する技術もノウハウも無いんです
基地局同士の干渉制御が極めて難関なので長年積んでこないと無理なんです
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:58:41.01 ID:iUD1s1ht0.net
- >>479
そもそも職人ってルーザーだからな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:58:41.68 ID:qbrYVd4ua.net
- >>431
ああ、あれか
３ヶ月でITフリーランスでガバガバ稼ぐとかのね
サンプルがヒドいのは同意
あれは駄目だ
- 486 ：アザラシ伍長 ：2019/05/12(日) 09:58:54.63 ID:KeS1czcu0.net ?PLT(88888)
- http://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>464
じゃあ、コーダーとして優秀な男子を何名か挙げてみてよ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:59:07.00 ID:h08kotUoa.net
- >>465
底辺のIT土方の連中は技術者じゃない
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:59:10.40 ID:K2R3HNiE0.net
- 昔、コーディングをしている外注会社５人の直線状に配置した椅子を取り囲んで、
Ｎ●Ｃの十数人の卓が楕円状に取り囲んで進捗の遅れを
クロスファイアする気満々の陣形を見てさすがに吹き出した
お前らがやれよ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 09:59:28.99 ID:tT+nLG3u0.net
- >>480
そうだよ（直球）
教育？OJTで何とかなるやろっていう日本IT古来の悪習だよ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:00:27.27 ID:IomLhpsG0.net
- >>475
その要件定義が糞だって言ってるんじゃねえの？？
プログラム出来ないやつがやってたり
そもそも要件定義も下請けでやったりしてるってことじゃねえの？？
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:01:15.60 ID:PVxDMhFb0.net
- エンジニアが起業して開発しなかったから
が本質なんだけど当時の日本は起業を徹底的に弾圧してたからな
90年代だと1000万ないと株式会社を作れなくて
起業するなら無限責任でやるか制限つきまくりでやらなくちゃいけないから
起業なんて誰もせずに大企業に入って奴隷プラミッド作った
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:01:34.84 ID:Fz2MLqOo0.net
- よく分からん分野だけど
コーディングできないけど設計する人ってどうやって設計してるの？
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:01:43.80 ID:2g+JZSFN0.net
- SEの人売りで儲けてるから、新規事業開発に
ちょっと面白い話があっても人いないからで終わる
コストになるだけだからね
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:01:56.28 ID:oJzBCq7zd.net
- >>486
電波新聞社時代からプログラマーやってた人間の名前とか言ってお前わかんの
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:02:40.91 ID:Zx63Knt+0.net
- >>482
この場合の数学の知識って、抽象代数とか記号論理学とかだものね
高校数学が却って邪魔になるし、プログラマ界隈は大学であまり勉強してない人も少なくないから
日本語圏のプログラミングに大学の数学が入ってこないんだと思います
数理統計学や財務モデリングを以前やっていた立場としては、
数学やORがおろそかにされすぎてると思います
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:03:29.66 ID:Zx63Knt+0.net
- >>491
商法改正/会社法アプデ
の恩恵は本当に大きい
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:03:34.20 ID:qESE222U0.net
- 技術のことだけをやりたい人、会社
お客さんと折衝したりする人、会社
いい感じで別れていると思うのだけど、お前らは何がそんなに不満なの？
元請けがスーパーマンみたいなのばかりだったら下請けの仕事がなくなるじゃん
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:03:38.14 ID:f4N9Wnjm0.net
- 建築と同じ構造にしたのがダメとか言うけど建築は梅田スカイビルとかハルカスとか
従来技術にない先鋭的な物をちゃんと作れてるからなあ
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:03:52.78 ID:h08kotUoa.net
- >>475
開発チームができた時点で設計/実装の出来がほぼ決まってくるから、
人材こそが全て
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:04:11.14 ID:PVxDMhFb0.net
- 逆に今はプログラマは大学レベルの数学まで必須だもんな
特に流行りの深層学習とか
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:04:18.19 ID:K2R3HNiE0.net
- adaさん
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:04:18.79 ID:+09rjvQu0.net
- 君子は器ならず
何でもできる必要はない
でもこいつらって一応技術者の側なんだよな
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:04:56.88 ID:YxjZDCyg0.net
- >>461
そもそも日本の仕組み上、仕事なんて全てそうだが
体力、メンタルの強さも要求される。
大半の女には無理。エンジニアとしての能力が高くてどんどん責任ある仕事任されていった時
女は折れやすいし、拒否る。ここが根本的な違い。
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:05:08.52 ID:35OpoWrG0.net
- >>492
絶滅危惧種じゃない限り、プログラミングくらいできる
問題はそのシステムやソフトをどれくらいわかってるかで、わかってない人が詳細設計書書いてしまったらそれ以降の下流工程は死ぬ
上流工程だとプログラミングできなくてもなんとかなるが、さすがにプログラミングの基本的なことは知ってるというか知らないと恥ずかしいレベル
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:05:11.41 ID:iUD1s1ht0.net
- 技術職って
親がそういう仕事してて
小さい頃から慣れ親しんでないと無理だよな
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:05:31.53 ID:qEIqGslHM.net
- >>173
価値は作るものではなく見出されるものだし、価値を見出してオファーするのは経営者の仕事だわ
今の日本企業の社長で自社製品サービスを顧客にオファーできる人材がどれだけいるんだよ
詳細は部下の部下の部下に説明させます、ばっかりやろ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:05:45.07 ID:tT+nLG3u0.net
- >>492
まずはユーザー視点で設計
良い人（？）だとこのあと技術者にヒアリングした上で修正してくれるけど
糞野郎だとちょっとググって中途半端に囓った程度の技術っぽい何かを反映してそびえ立つ糞が出来上がる
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:05:45.49 ID:TmK4546j0.net
- 上流様はコミュニケーション能力()があっても伝えるべき事柄が思い浮かばなければ無意味じゃね
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:07:00.68 ID:U84WS/cm0.net
- 高度なものは知らないが大抵のものは
ある程度できるやつに時間をかけさせればなんとかなる
かけるべき時間ってのは現状や要件や実現性の分析と思うが
そういうのは得てして期間が０だったりする
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:07:10.22 ID:Jnt37nJV0.net
- https://lolipop-teru.ssl-lolipop.jp/gunsou/
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:07:15.66 ID:BVheJV070.net
- >>490
必ずしも要件定義者本人が技術者である必要はない
技術者と顧客双方のコンセンサス取りながらやればいいだけ
要するに必要なのは十分なコミュニケーションってこと！
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:07:25.81 ID:26f6w+Zba.net
- ちょっと待ってこれってgogle並の能力持った人が安く買い叩かれてるって事じゃん
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:07:37.34 ID:h08kotUoa.net
- >>497
・お客さんと折衝したりする人、会社
→開発現場を知らないから正しく折衝できない
・技術のことだけをやりたい人、会社
→お客さんの事を知らないから正しい仕様が分からない
まあ人が違うのは仕方ないにしても、両者は同じ会社にいるべき
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:08:25.70 ID:4UP2kl27a.net
- >>37
そもそも下請け奴隷が上位シフトとかいう名目で設計までしてるから、元請け納入後にくっつかないなんてことはなく、残念ながらポシャらない
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:08:56.75 ID:Zx63Knt+0.net
- >>506
自社製品サービスを顧客にオファーさせようとするだけじゃ何も出来ないぞ
アイディアをプログラミングで具現化するには失敗から学ぶしかないと既に書いたけど、
投資する人も作って経営する人もこれは同じ
マーケティングの基礎くらいないと始まらない
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:08:59.12 ID:qESE222U0.net
- みんな、それなりの歳になれば
管理か技術営業になって、半端な技術の知識なんてクソほどにも役に立たないってわかるからね
手の早い下請けにバンバン流したほうがいい
俺たち元請けは下請けの仕事を奪ってはいけないよ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:09:15.89 ID:PVxDMhFb0.net
- >>512
この記事ってPFNの事を書いてるんだろうけど
PFNは給料は良いよ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:09:29.69 ID:qEIqGslHM.net
- >>497
技術を評価するのと平行して、お客さんのニーズを分析する人材が欠けてる
どう考えても社長の本務としか思えないんだがなぜか下っ端に押し付ける
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:09:38.20 ID:tT+nLG3u0.net
- >>512
そうだよ
そういう人は英語とOSS活動ができればGAFAに転職できるだろうね
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:09:39.92 ID:haJ2T57o0.net
- 日の丸なんとか
これ負けフラグ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:11:51.82 ID:IomLhpsG0.net
- 伝言ゲームは間の人数が多ければ多いほど
初めの伝言とかけ離れたものになっていく・・・
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:12:14.77 ID:iUD1s1ht0.net
- >>516
元請けのほうが技術力あるのに
わざわざ技術力で劣る下請に仕事させるのはおかしいわ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:14:00.52 ID:YxjZDCyg0.net
- >>500
この分野どこまで覇権握るんだろうな。
何でもかんでもAIを組み込む必要がある時代になる可能性は高いし、
未だに嫌儲でCのポイントがとか語ってるスレ見てると
底辺コーダー予備軍ばかりなんじゃねえかと。
危機感持って早いうちから新しい技術習得した方が道は開けるのに
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:15:29.22 ID:PVxDMhFb0.net
- 研究者・技術者が起業してかないとな
今は制度が整ってきてる
東大発ベンチャーが毎年30〜40社出て来るのは
需要も大きいし制度も整ってきてるし
何より今の日本は最先端の研究を活かせる分野で惨敗してるから就職先が日本にないんだよな
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:16:29.37 ID:tT+nLG3u0.net
- >>523
AI作る上で重要なのはプログラミングじゃなくてアルゴリズムを考える力だとおもう
つまり日本が覇権を取るのは無理
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:17:07.24 ID:QEayTMBS0.net
- 社長自らコーディングバチバチやる会社はないのか
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:17:26.00 ID:qpbffGqd0.net
- >>5
ほんとこれ
このアホ措置で引退した人達がいた
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:17:28.08 ID:IrDqoVKJ0.net
- それはない
プログラム書けてアイデアもある人間なら起業する
ジャストシステムなんか特にそういう例だった
でもアメリカみたいに合理的な感覚が日本人には欠けていてグローバルで闘える製品は作れない
だから◯系アメリカ人がIT起業者に多いのは民族の多様性でどうすればお互いわかりあえるかという感覚を小さい時から身についてる
そこから生まれる合理的な価値観は、同じ民族しかいない日本人の特に忖度文化のある社会ではなかなか難しい。
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:17:32.01 ID:7j4bg7HrM.net
- 下請けの会社が元請けがやってる仕事もやればいいじゃん
なんでやらないの？
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:17:33.22 ID:zqtmHjjP0.net
- ネタだろ
素人が作ったプログラムで世の中溢れてるって言いたいのか？
ケンモメンは日本を貶めるのが好きだなぁ
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:17:49.40 ID:PVxDMhFb0.net
- >>523
今の深層学習だとIoTとの融合で一大分野を築いて
職人の仕事をバンバン奪っていくのは確実だけど
シンギュラリティがどうこうは眉唾
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:18:09.88 ID:JCtY4wQwM.net
- エンジニア関係の炎上話聞くのは楽しい
聞くだけなら
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:18:40.62 ID:BVheJV070.net
- >>500
深層学習が数学必須はエアプが過ぎるぞw
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:18:50.15 ID:qESE222U0.net
- 大きな勘違いだな
元請けがやれば品質が上がるのか？
絶対そんなことはないと断言できる
元請けにはプログラミングのプロはいないし、
そもそも元請けの会社って、うちもそうだけど多業種に渡っているところが多いから、そういう専門性に特化した人・事業を用意できない
だからこそプログラミングはプログラミングに特化した下請けのプロにおまかせしている
この発想の何が間違っている？
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:19:10.64 ID:IQtofxUT0.net
- コマ◯もこれだったわ。プログラムなんか中国人に書かせときゃいいって言われたw
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:19:29.30 ID:8Tv+BfpP0.net
- >>526
そんな会社絶対嫌だわ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:19:33.52 ID:iUD1s1ht0.net
- >>528
起業はコネだろ
同業者がどれだけ犇めいてると思ってるんだ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:19:54.90 ID:JnudQIwvM.net
- >>2
これがジャップランドだわ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:19:57.98 ID:wbGi/oHs0.net
- >>418
そのちょっとの時間の積み重ねが規模が大きくなるほど海外との差になる
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:20:44.71 ID:jpsyvLfd0.net
- >>534
専門性自覚してんならコード単価上げろやボケ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:20:56.76 ID:YxjZDCyg0.net
- >>529
お前ニートか？社会のことわかってねえな。
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:21:05.41 ID:adA7Z+wU0.net
- サイバー大臣がUSBをしらない国やぞ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:21:16.62 ID:iUD1s1ht0.net
- >>534
プログラミングは特殊な専門業
斡旋する側もプロクラスの技術がないと元請けなんてできない
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:21:21.42 ID:51EA2ZPb0.net
- ユーザが一番知ってるはずのことをベンダーが代わりに一生懸命考えるって不要な伝言ゲームの最たるものだと思うわ
構造上もうどうしようもないんだろうけど
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:21:42.59 ID:VXP85RAc0.net
- >>525
日本のアホなところはなぜかプログラムとアルゴリズムを分離して考えているところにもある
海外だとプログラマ＝設計者という図式が当然のように成り立っててそこを分離して捉えられることなどない
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:22:01.34 ID:qESE222U0.net
- >>522
元請けはなんだかんで、いい大学出の賢いやつがいるからそれなりに技術が身についているというだけ
でも本質的には素人だよ
来る日も来る日もプログラミングをして、それを生業にしている人らには一時の知識は勝ってるときはあるだろうがトータルで見たら劣る
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:22:29.55 ID:c6Ey2g/N0.net
- うちの会社はマが俺たちはプログラマはプログラムを書くもの、仕様を理解するのは必要ないとか言ってるぞ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:22:34.07 ID:oJzBCq7zd.net
- >>542
一流IT企業の正社員は
政治家の集まりだったか
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:22:37.79 ID:1wgRgGXj0.net
- お金的に下請けがやりたくてその枠組に入ってるんでしょ
いいサービス作れるんなら他の職種より可能性高いんじゃないの
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:22:49.40 ID:JCtY4wQwM.net
- プログラムは勉強しやすいけど設計書の書き方ってあんまりドキュメントないなぁ
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:22:55.31 ID:W4KpMRHB0.net
- >>495
ほんとにね。
AIの話が出てるけど、これからますますなんでも数学的な知識が必要になってくるだろう。
むしろ今までもアルゴリズムというある意味基本的なところだけじゃなくて至る所で必要だったはずなんだけど、そういう話にはなかなか発展しないんだよな。
他では盛んにそういう話がなされているのかも知れないけど
ここによくいる東工大の連中とかはAIにしろ研究してる人結構いるんじゃないだろうかと思うんだけど
この手の話がとんと出てこないのは気になる
こういう人らが活躍する場ってキチンとあるんだろうかと心配になってしまうわ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:23:02.56 ID:IrDqoVKJ0.net
- >>537
起業はコネっていうそのへんのビジネス書に書かれてあるような文言こそ正しいって思い込んでるのがいかにも日本人だな
日本人が買いた本を日本人が読む
日本語は優秀だから英語ができない日本人が多いのもグローバルで多様性のある価値観を知ることができない原因でもある
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:23:03.29 ID:JNDl5gm50.net
- それはそれでいいんだがその親会社の中にバブル世代以上の奴が余ってて
その人達を満足させるためのレビューだったり無駄が多過ぎ
そのレビュー用に別途資料作らないといけないし
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:23:06.70 ID:PVxDMhFb0.net
- >>528
日本の法体制は起業を徹底的に抑圧する体制だった
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:23:15.43 ID:c6Ey2g/N0.net
- >>8
それは事実だぞ
回路で言えば配線引いてるのようなもん
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:23:48.36 ID:aYxDBaxr0.net
- >>16
たぶん、近いうちにそれが常識になるよ。
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:24:16.30 ID:xyysoMEw0.net
- 説明する能力を身につけてくれよ
仕様を固めてくれよ
見栄で出来もしない事を言うなよ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:24:19.01 ID:auemVs8oa.net
- GAFAより待遇が良くなければ普通にGAFAに転職するだろwwwwww
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:24:41.54 ID:5JNEtw3/0.net
- 設計書は本当にバラバラだよねえ
ここら辺の書き方や管理手法とかもっと共有できたらいいんだけど
求められるものが違うから難しいか
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:24:56.21 ID:oJzBCq7zd.net
- トヨタの自動運転のAI はイスラエル製
日本のIT企業って何やってんの
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:25:02.32 ID:iUD1s1ht0.net
- >>552
コネをしっかり固めておかなかった堀江が潰されたからな
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:25:14.04 ID:wbGi/oHs0.net
- >>534
世界で勝負出来てるゲーム系はメインタイトルなら自社製が大半だし
優秀な外注は取り合いになってるみたいだが
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:25:16.99 ID:tT+nLG3u0.net
- >>529
下請には顧客へ売り込む力（資本力、営業力、コンペで勝つ力、忖度）が無い
これをどうにかする為に下請同士が合併を繰り返して大手に成長した企業も何社かあるけど
総じて合併を繰り返している間に当初のポリシーを見失い他の大手と同じく下請に丸投げする企業へと変貌する
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:25:32.78 ID:SJD+ovaZ0.net
- >>545
サル山だから、業務内容とか役割分担とか関係なく、
とにかく頭と手足っていう序列をつけずにはいられないんだよ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:25:38.47 ID:+x2yqZPU0.net
- 経団連とか見ても分かるがジャップはコストカットするだけで何のイノベーションも起こせない無能が経営のトップに居るんだよな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:26:19.66 ID:zw99ESgx0.net
- アメリカは技術者や研究者でもガンガン起業するけど、日本だと技術者や研究者はほとんど起業せんよな
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:26:21.03 ID:auemVs8oa.net
- >>563
今は元請けにも顧客に売り込む力が無いから同じだな
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:26:30.64 ID:PVxDMhFb0.net
- まあ金や権力持ってる人間が
IT全く理解してないのもあるよな
お前らは馬鹿にするけどFAXはガチで現役だからな
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:27:46.25 ID:+x2yqZPU0.net
- >>529
いかにも職歴ゼロのネトウヨらしい発想で草
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:28:01.48 ID:iUD1s1ht0.net
- >>566
日本の場合
経営者と研究者・技術者のメンタリティがかけ離れてるからな
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:28:10.67 ID:q6aZoklFd.net
- 社会のニーズに応えようとしたかって話よ
それなりの大学卒で大企業に総合職採用されるのが一番まともな待遇を受けられる道
こういう事実って学生の頃からわかってたはずだし、
そういうニーズに合わせられない人ってそもそもベースの能力が低いから、
技術者が優遇される社会になったところで結局競争に負けて底辺に位置する
微妙な大学か専門学校卒で派遣会社になんとなく入った人がほとんどでしょ？
自慢のプログラミング能力も、優秀な層が真面目に取り組み始めたらボロ負けだろう
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:28:22.55 ID:YcOUxICy0.net
- >>238
いや作業でしょ
キーボードパチパチ打ってるだけの分際で何を偉そうに
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:28:26.49 ID:PS9VrZ+/d.net
- だってあいつらプログラム組むことしかしないだろ？
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:28:29.85 ID:YxjZDCyg0.net
- >>547
役割分担を突き詰めたらそうなる。
コーダーみたいのが増えてるのもそう
それじゃあ地位なんて上がらないのに罠にはまってることに気づいていない
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:29:25.95 ID:iUD1s1ht0.net
- >>571
いや、さっさと真面目に取り組めよ
優秀な層は率先して何でもやるべき
何をグダグダしてるんだ
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:29:33.03 ID:W4KpMRHB0.net
- >>568
ネットは情報完全に抜かれてるから逆にFAXが現役でも別にいいとは思うけど
権力者が理解ないってのは本当に致命的だよな
アル・ゴアみたいなおっさんが大統領になりたいですとやってる国とは大違い
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:29:42.66 ID:uNRV5QWH0.net
- そりゃ技術者もバカバカしくなって外資に逃げるわな
愛国心（）とやらを強要するのもわかる
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:29:51.99 ID:GW+JNKlE0.net
- >>566
日本はコネと官需が優先される世界なんで
起業してもやっていける見込みがほぼ無いんです
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:29:53.91 ID:BVheJV070.net
- >>547
まともな詳細設計書を書いてるんならそれでもいいよ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:30:31.90 ID:wbGi/oHs0.net
- >>571
アメリカですら大卒の半数は学歴に見合った職に就けないらしいから
日本ならなおさらだろ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:30:37.64 ID:c6Ey2g/N0.net
- 日本は下請けばっかだから、インハウスでも下請け根性丸だしなプログラマばっかだぞ
下請けなら良いけどインハウスでは致命的にクソだぞ
外注でいいって話になる
だからうちみたいな会社は機構系と電気系が製品仕様決めてる
製品仕様決められない部門は存在感薄いよね
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:30:53.90 ID:qEIqGslHM.net
- >>515
マーケティングとは顧客ほかにとってかちのある提案を生み出し、告知し、あるいは互いに交換することだが？
マーケティングの定義の中のcreatingをengeneeringと誤読して、さもエンジニアが自分で勉強して市場で売れる価値を作り出さないといけないみたいなガラパゴスマーケティング論が跋扈し過ぎ
技術を勉強して、顧客を分析して、顧客に提案しないといけないのは、腕に覚えのある部下じゃなくてあんた自身やぞ社長
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:30:55.46 ID:IrDqoVKJ0.net
- >>561
堀江はプログラミングをやっていたけど
あの人がそのあとにやっていたことは企業買収してお金コロコロ動かすことだから、アメリカにあるようなWebサービスメインでやってる大企業とは全然違って例えになってない。
そういう企業のようにまともにやってれば、別に企業買い漁ったり粉飾決算なんかしなくてもらいいわけで、粉飾決算してる日本の大企業は他にもあるのに堀江だけ潰されたなんて話は、論点が全然違う。
噛み合わないので以上。
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:31:10.05 ID:PVxDMhFb0.net
- 給料良くしろ、じゃなくて
「金が欲しいなら起業しろ」だよな
給料良くしろとか企業に物乞いするから
足元見られて奴隷にされる
起業に関しては今の10代20代は制度的には恵まれてると思うよ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:31:21.81 ID:iUD1s1ht0.net
- まさか日本のトップクラスが
「俺はまだ本気出してねえ」
なんて言い出すとは思わんかった・・・
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:32:09.48 ID:qFY+JG4YM.net
- もう日本は無理に国内に拠点おかずにアメリカに開発は全て移して現地で集めた方がいい
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:32:25.09 ID:Y7OffiTda.net
- 怠け者のジャップには無理やろな
上流から下流まですべてやるには
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:33:00.79 ID:oJzBCq7zd.net
- >>578
トリモロス必要もなかったなこの国
最初からずっと終わってたわ
あとは華族の完全な復活ぐらいか
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:33:12.20 ID:rDnSbXe/0.net
- >>576
あのー鳩山由紀夫っていう東大卒博士号所持のバリバリ理系政治家が総理大臣やったんですけど、もう忘れちゃいましたあ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:35:08.49 ID:H9zLdiciM.net
- >>524
俺もロボットの会社にいるんだが技術者の特にソフト技術者に対する扱いが酷いから起業考えてる
ロボットもベンチャー多いよなあ
産業ネットワーク使った新規ものを2ヶ月で作れとかIoTも一人でやれとかむちゃくちゃばかり言われるし、AIとかもやりたいよ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:35:32.43 ID:zA7UyzZM0.net
- 学生の頃NTTデータの説明会行ったらマジでスレタイ通りのこと言ってたからな
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:35:38.99 ID:W4KpMRHB0.net
- >>589
MCSだっけ？鳩山って。
何れにしても今思えば良い首相だったと思うよ。
何やってんだ馬鹿野郎なこともしてたが
経済政策は麻生がボロボロにしたの結構早いスピードで立て直してたしな。
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:35:39.34 ID:PS9VrZ+/d.net
- >>587
日本でもアジャイル開発がされる状況にあるのに、それでもあいつら「コーディング担当スクラムメンバー」みたいな役柄勝手に作って閉じ籠ってるからな
日本人には無理だと思うよ
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:37:03.79 ID:fSbVqMhI0.net
- >>211
プロジェクトによるけど、若手はわりと書いてるよ
俺も外注管理なんてクソ面白くないことやってるくらいならコード書きたいわ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:37:29.83 ID:JIDktbR/0.net
- 自社でキチンと教育してるところって少ないよな
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:38:23.95 ID:qESE222U0.net
- Webとゲームがすごすぎるだけなんだよね
華やかだし、クソゲー作っているようなところでも技術力は我々の企業と比べたら、それこそ天と地ほどの差がある
だからこそ我々の企業は顧客との折衝こそが強み
俺も彼らを参考にするなと後輩とかによく言う
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:38:32.62 ID:auemVs8oa.net
- 未だに大手企業が紙の契約書を使っているガイジ国家って先進国の中でジャップランドぐらいだろwwwwww
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:38:33.15 ID:Y7OffiTda.net
- 勝てるわけないんよ
地頭があって、適正があって、学生時代に基礎づけ完了
趣味レベルに仕事が好きなワーカーホリック
そんなやつらに
学生時代に勉強しない
社会人になってからはもっと勉強しない
仕事が嫌でたまらない
かえったら猿のごとくシコシコ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:38:54.32 ID:IrDqoVKJ0.net
- >>578
別に日本人だからって日本人向けのサービスを作らなければいけないなんて決まりはないんですよ。
グローバルな製品の日本語版という扱いでもいいわけで
だから>>528で最初に書いたんだがそもそも日本人はグローバルな製品を作れない、英語ができない
それが根本的な原因
コネだの法律だの、そんなこと言う奴は無能の言い訳
普段からネット扱って今この瞬間も目の前にあるのにその考え。
本当に呆れる。
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:39:06.05 ID:IomLhpsG0.net
- 管理職偏重というか
管理職万能主義なンだわ・・・
実際には万能じゃないんだが・・・
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:39:15.31 ID:RcdrRRBqd.net
- >>4
ウェーイ系って一度下に見たやつのことは焼かれようがなんとも思わねえからな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:39:22.19 ID:N5+xwOSda.net
- うちのプロパーは外注管理、座席管理、メールアーカイブの仕事しかしてない
実装してるのは下請け
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:40:16.52 ID:iUD1s1ht0.net
- >>598
日本の場合
仕事は自分からするものじゃなくて
押し付けられるものだからな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:40:23.08 ID:H9zLdiciM.net
- まさにこれだろ
エンジニアライフ 人形つかい
ttps://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2011/05/1-17a8.html
これの公開が8年前
実体は15年前の業界だからそこから変わってない
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:40:51.20 ID:auemVs8oa.net
- >>547
コード自体が最小単位でかつ最低限必要な詳細設計書だから問題ない
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:40:55.66 ID:q6aZoklFd.net
- 言語の壁が無ければ大活躍できるとか思ってそうな人いるな
海外でプログラマーとして食えてる人の水準に自分が達してると思ってんのかな
そういう人はいるだろう。でも君じゃないよね
君はただ競争に負けて下請けカタカタ強制させられてるだけじゃん
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:41:07.60 ID:sPbKL112M.net
- 最近ITに転職してきたんだが営業の上司がプログラムとか何も覚えなくて良い俺らはコントロールと新しい仕事取ってくるのが仕事だからドヤア
とか言ってたがこの業界ヤバすぎだろ
普通は営業も精通してるもんだぞ
じゃないと客と話ができないわ普通
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:41:10.32 ID:YcOUxICy0.net
- さすが底辺集まる嫌儲だな
愚痴がたまりやすい
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:41:14.76 ID:ut1nryTE0.net
- >>261
ジャップ企業は成果じゃなくて勤怠とかコミュ力とかどうでもいいところで評価するからマジ受ける
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:41:30.76 ID:1NFbUAe9a.net
- >>571
大半のプログラマ名乗ってる奴はそんなもんだろうな
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:41:38.42 ID:+fK785h60.net
- >>5
ジャップランドだと技術職は給料あがらんとです
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:41:50.51 ID:b/FodpqT0.net
- ここでいうIT企業ってSIerのこと言ってるのか？
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:42:09.03 ID:hKT+R0rHd.net
- >>607
技術営業と営業は別だろ
中小の人？
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:42:10.90 ID:auemVs8oa.net
- >>607
国内企業の詐欺営業に騙される典型
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:42:49.89 ID:auemVs8oa.net
- >>612
ジャップランドの基準でいうとそうなるのかな
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:43:13.31 ID:IrDqoVKJ0.net
- >>606
英語以前に、合理的な価値観を一番に挙げているのだから俺ではないな
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:43:27.22 ID:iUD1s1ht0.net
- >>611
この国にはベーシックトラストがないからな
自分がせこいことばかりするから
他人も信用できないのさ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:44:05.77 ID:DJY9x/GtM.net
- そら発明も技術も権利も出資者のもんだからな
金は全てに変換可能な万能パラメータ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:45:13.40 ID:W4KpMRHB0.net
- >>606
ブリッジやったことあるけど、やっぱり言葉の壁はない方がいいぞ。
ウチ来ない？と言われたりするし
これは日本は外から見ても壁が高すぎるから、そういう誘いが来るだけかも知れんが
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:45:34.29 ID:H9zLdiciM.net
- 社内SEと下請けの話ならこっちか
これもなかなかに酷いがまさに実態
エンジニアライフ 冷たい方程式
ttps://el.jibun.atmarkit.co.jp/pressenter/2012/01/1-80a3.html
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:45:43.77 ID:+7M+lUiM0.net
- 別に外国もそうじゃないの？
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:45:55.06 ID:cIDIC7fy0.net
- ジャ.ップＩＴは世界じゃマジ空気みたいな存在だよな
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:46:25.25 ID:3yM3VSxs0.net
- >>14
とりあえずAMDのリサスーはガチのエンジニア上がりだよな。
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:46:33.13 ID:Bajo7eIsa.net
- ID:IomLhpsG0
日記は自分のノートでよろしく
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:46:47.55 ID:IrDqoVKJ0.net
- >>618
であれば
アメリカの上位にある企業はすべて老舗でなければいけない
何度も書く
日本人は日本人向けの製品しか作ってはいけないわけでない
以上
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:47:05.16 ID:ut1nryTE0.net
- >>621
下請けに出すことはあっても理解するのを放棄しているのはジャップだけだよ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:47:11.99 ID:iUD1s1ht0.net
- >>620
ニップは自分がゲスいことばかりするくせに
他人は誠実さを求める
本当にクソだよ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:47:36.70 ID:zw99ESgx0.net
- >>606
アメリカのIT業界で働きたかったら最低修士ではないとピザの取得から難しいらしいしな
普通の人が就職するにはアメリカに留学して大学院出て就職するのが楽なルートらしいし
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:48:38.79 ID:3pjYNI4b0.net
- 小粒ながら「牛若丸」のように米中の巨人に負けない独自のポジションを築きつつあるのだ…
牛若丸が米中と戦ってたなんて初耳だよ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:48:45.62 ID:MZFWJ2QK0.net
- 人を育てる事から逃げた結果
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:49:14.61 ID:W4KpMRHB0.net
- >>609
これは思う。
管理職は尻叩いてこういう困ったちゃんのやる気スイッチ入れさすのが仕事だろ
期限までに成果物あるなら勤怠関係ないだろと
大体マネジメントの学位持ってる奴が管理職やれよと。
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:49:46.70 ID:iUD1s1ht0.net
- >>629
牛若丸は弁慶を肉の壁にしたゲスだからな・・・
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:50:18.23 ID:6Zybb1nMM.net
- >>613
たしかに中小から転職してきたが、じゃあ知らなくても良いって話じゃなくね
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:50:34.64 ID:1NFbUAe9a.net
- >>591
まあ間に入ってる人売りもみんなそんなんだな
構造がどうしようもなく腐ってるw
まあ、大手を介さないとでっかい仕事なんて降りてこないから仕方がないんだけど
金のこと考えると、プロジェクトごとに人集めなきゃならないのはわかるけど、アメリカはどうしてんだろうな
実際ジブリだってずっと人雇ってる訳にいかないから解散するわけでしょ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:50:35.46 ID:5duytWejr.net
- ジャップだなあ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:50:48.26 ID:9EYjP7oN0.net
- 動けばいいってプログラム作ってるせいで中身の改造が全くできない状態になってるんだろ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:51:22.02 ID:IomLhpsG0.net
- なんでも人売りにしてしまうじゃああああああ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:51:41.49 ID:HBDCY2ZO0.net
- >>8
それを真に受けた経営陣が開発をオフショアに変えたらホントに設計書通りにしか作られてなくて動かないってぶちギレてた
動かない設計書は誰が作ったんだよw
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:52:34.82 ID:cg7qlduR0.net
- 情報工学より機械工学が人気な先進国って日本以外ある？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:53:28.91 ID:3yM3VSxs0.net
- >>598
日本もかつては仕事が趣味の社長が多かった、高度成長期を生きた創業者一代でのし上がったころは。
創業者が寿命でなくなってから転がり落ちて行った。
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:53:37.04 ID:5duytWejr.net
- ジャップはソフトウェア開発向いてないよ
アメリカと中国に任せておけ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:53:53.21 ID:YcOUxICy0.net
- 国から一度も出たことないやつらが文句言ってるのほんと笑えるよな
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:54:23.60 ID:iUD1s1ht0.net
- >>637
日本人は失態を演じるのを恐れるからな
人売りってのは失態がない魅力的な商売なんだよ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:54:27.30 ID:cIDIC7fy0.net
- 中華ベンダーのがジャ ップITより安いし優秀だからなあ。ウチの会社はジャ ップIT切って中華に切り替えた。
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:56:03.84 ID:oTyx8ax40.net
- >>639
いま情報工学大人気だぞ
電気も機械もそれと決めてるやつ以外は情報工学落ちみたいなのだぞ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:56:13.94 ID:cIDIC7fy0.net
- しかも、中華ベンダーのほうが融通効くし人情もあるｗ
ジャ.ップITにやらせる意味がない
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:56:31.62 ID:IomLhpsG0.net
- グーグルが検索エンジンのプログラムを丸投げするか？？？
そんなことしないな
なぜそんなことしないんだ？？？
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:56:37.54 ID:W4KpMRHB0.net
- >>642
海外出たことある立場で言わせてもらうけど
大体ここで書かれていることは正当だろ
お世話になってる人で某海外の誰でも知ってるソフトウェア会社に勤めてる人が居るが
向こうが勿論上席、スキルも上とは言え、
待遇の違いに愕然とするわ
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:56:40.32 ID:iUD1s1ht0.net
- 欧米人が本当に凄いのはリカバー能力
だから何事もガンガン行くわけだ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:58:21.26 ID:bFuFXNbya.net
- 実はITゼネコンのSEの中にもいろいろあって、管理しかしないSEと、かなり深く技術に関わるSEがいる。
俺は技術側なんだけど、やっぱ社内下請け的な扱いだから、冷遇されてる。部署丸ごと子会社に出向させられたりな。
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:59:04.91 ID:G9gnIu/40.net
- 上流作業ばっかやって技術のキャッチアップできなくなってんでしょ
新入社員のころやったVB6とかでしかシステムをイメージできない
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:59:38.19 ID:meKUVOaNd.net
- ゲーム業界でもそう
スクウェア全盛期とかみんなプログラムできたからな
それが分業分業で今じゃプランナーさえプログラム知らない
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 10:59:53.43 ID:HyciAumHa.net
- 実際そうじゃないのか
スティーブ・ジョブズだってプログラミングできないし
海外の優秀なCEOは誰もプログラミングできないよ
現場上がりの経営者が日本をダメにしてる
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:00:21.37 ID:cIDIC7fy0.net
- >>649
ユーロ危機もなんだかんだで収拾したくらいだからな
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:02:05.24 ID:N5+xwOSda.net
- >>603
やったもん負けだから
押し付けられるまで
待つのが丁度いい
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:02:08.25 ID:H9zLdiciM.net
- >>653
ゲイツできるぞ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:02:23.85 ID:3yM3VSxs0.net
- >>653
ハード屋にプログラミング能力居るのか。＞ジョブズ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:04:27.26 ID:51EA2ZPb0.net
- >>642
海外勢から敗走する様子は見てるけどな
海外の製品に勝てそうにないから開発諦めてOEMにしよう→余った人員はSI事業へ
って海外の製品の販売代理店になって行くんだよな
コードを誰が書いてるかなんて知らんが最新技術を取り入れる速さが違うし、土方にかけるプログラムじゃないだろうな
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:04:32.61 ID:W4KpMRHB0.net
- >>654
プログラミングでもなんでもそうだけど
失敗ありき、ダメになるの前提なんだよ向こうは
日本は完璧なものを作れってやるだろ
神じゃねえんだからできるわけねーだろクソが
と心の中では思っていても同じことを他では要求してるそんな連中だから
愈々どうにもならなくなるとどうしていいかわからない。
ごまかし先延ばし下手すりゃ改ざんまでやってのけて逃げようとする
話が逸れるけどこの先この国自体が大変なことになると本当に思うわ
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:04:39.86 ID:Srl+j1hC0.net
- 大手は見積り書くだけだろ。
要件定義は大手下位か中堅の大きめの下請け
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:05:54.13 ID:7MLV8o8+0.net
- ジャップは皇族とか元華族とか官僚大企業役員の親戚が最も偉い国だからな
どんなに頭脳があって世界相手のビジネスで勝てる人間がいてもそいつらのドレイよ
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:07:01.40 ID:JNDl5gm50.net
- >>660
うちのとこは俺が書いた見積もり✕2してるだけだわ
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:08:24.08 ID:Lb9AdSeq0.net
- >>653
ジョブズができないだけだぞ
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:08:34.15 ID:PVxDMhFb0.net
- 技術者でないのに経営面で力を発揮してMSを覇権企業に変えた
スティーブバルマーは過小評価されてる経営者だと思ってる
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:13:12.31 ID:auemVs8oa.net
- 属人的人売り市場ジャップランド
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:13:38.65 ID:S7OFjeKD0.net
- >>1
牛若丸とか独自とか、そんな事言ってるうちは勝てない
がっつり研究投資して、がっつりイノベーションしないと
IT分野にかける基礎研究の費用
日本は770億だぞ
アメリカ・中国は4000億超えてんだぞ
こんなに差がある時点で勝てねぇよ
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:13:45.31 ID:wqvVWyQ4d.net
- まず、スーツ文化を無くせ
Japan IT Weekでスーツ野郎だらけで呆れた
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:14:28.55 ID:auemVs8oa.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:15:05.43 ID:cYw9rV6Q0.net
- 分業制として成り立ってるならいいけど日本のは専門性の切り分けじゃなくてただの縦の序列だからな
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:15:06.03 ID:HSPWQsU30.net
- >>41
発達障害者か？
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:15:42.45 ID:39f6aI/La.net
- IT企業のくせに未だに稟議だの決済だので
印鑑のスタンプラリーやってるってマジ？
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:16:00.78 ID:q6aZoklFd.net
- コミュ力()とひたすら上流を小馬鹿にする思考よ
上流は上流で努力してる、って想像すらしない謎
自分だけは真面目に努力してて他者はウェーイで怠けて楽してる
なんかこういう狭い視野の旧態依然とした技術者風オタクこそがガンに思えるけどな…
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:16:08.04 ID:cIDIC7fy0.net
- >>659
精神力も白人のほうが強いよな
ジャ.ップはなぜか精神力なら白人に負けないという幻想を抱いているが
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:16:55.81 ID:6kCtD8sR0.net
- プラグラムとかITってあれでしょ？ゲームを作るやつでしょ？
みたいに認識してたのが敗因だよ
IT革命が起こり始めたら下克上を恐れて一端更地にしたけど
技術革新の速度が速すぎて既に追いつけなくなっていた
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:17:14.31 ID:M7vTefk80.net
- ビル・ゲイツもラリー・エリソンもプログラミングできるだろ
適当なことほざくな
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:17:26.36 ID:8gPpNyXR0.net
- Sierからweb系のメガベンチャーに転職したら普通に正社員がガリガリコード書いてたけど
俺の技術が足りなすぎて俺は結局管理業務しかできてない
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:19:21.71 ID:/vfRR8sR0.net
- プログラミングは東南アジアの人件費が安いとこにやらせるって聞いたことあるな
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:19:26.94 ID:auemVs8oa.net
- ITバブルによる産業革命を恐れて、派遣法をITにまで拡大させて市場を潰すのがジャップランドのやり方
結果wwwwww
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:20:27.34 ID:90XYtKI+0.net
- ジャップ企業が求めてるのはコミュニケーション力だから��
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:20:35.21 ID:kwi2bGCAM.net
- 日本は経営できるエンジニアがいなさすぎだろ
なんか職人文化か知らないけどそれだけ出来ればいいと思い込んでる奴が多すぎ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:21:33.93 ID:H9zLdiciM.net
- >>680
あぼんされて相手されないからってID変えてまで
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:23:00.65 ID:IomLhpsG0.net
- 個人の努力不足ではなく
構造的にまずいんだけどな
アメリカに没落させられた面もなくはない(プラザ合意日米構造協議)けど
ジャップがなにも理解してなくて勝手に墓穴掘って自爆したほうが大きい
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:23:15.50 ID:kwi2bGCAM.net
- >>681
糖質かな？
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:23:56.37 ID:9ykK+bITM.net
- >>680
経営者が無能なだけだろ
天才は高収入で迎えるというのが海外の企業
派遣で安く買い叩く日本とは何もかも逆
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:24:12.06 ID:tbYlFOnw0.net
- 敗因は多重下請け構造とSES、技術者を安く見積もることだよ
下に請負になるほど給与が減り作業が増えモチベーションも下がる
その分、下の請負になるほど投げやりで無責任になれるからな
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:24:18.79 ID:90XYtKI+0.net
- >>9
牛若丸とか言ってて吹いた��
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:24:22.10 ID:OYqpwCYid.net
- >>9
そうとうにひどいな
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:24:28.06 ID:B4MURaz/p.net
- 元請な人達と実際仕事した後の後味の悪さ順
NTTデータ 根拠のない自信。抜群の責任回避力
NRI 威張りたがる。マウント取りたがる。
IBM. 組織力のないNRI ＋ 謎の外資マウント
富士通 新しいことに興味がない。
NEC 人はいいけどガラパゴス
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:25:00.27 ID:GW+JNKlE0.net
- たまたまジョブズは営業とプレゼンの才能があっただけ
そこにあやつの無茶を聞いて支えられる
ウォズとかのトップ級エンジニアが幸運にもいたという話
他の事例にあてはめられるものじゃない
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:25:16.59 ID:G0cUZA6w0.net
- NTT本体の人がそれ言ってたわ
作りたいものを頼むだけって
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:25:36.37 ID:IomLhpsG0.net
- スティーブジョブズはスティーブウォズニアックとワンセットで考えたほうがええやろ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:25:36.77 ID:VbwWKjSg0.net
- 日本に一番足りないのは合理性の追及なんだよ
それを追及していくとソフトウェアとかソースコードに
たどり着くはずなんだ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:26:03.53 ID:auemVs8oa.net
- SONY「プログラムは下請けが書くもの」
→結果、GAFAと比べるとゴミ企業へ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:26:18.76 ID:PVxDMhFb0.net
- 理系修士の経営者は東証一部でも多いはずだけど
ただ「目に見えないものは価値がない」
「もの作りこそ日本のお家芸」
と言ってりゃ化石みたいな奴らばっかだけど
権力持ってる層が老人すぎて頭が80年代で止まってる
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:27:22.35 ID:kwi2bGCAM.net
- >>684
エンジニアが経営者になればいいじゃん
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:27:28.22 ID:auemVs8oa.net
- >>690
×作りたいものを頼む
〇作りたいものを強制的に作らせようとして無理な契約をし、結果作れない。責任はトリクルダウン
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:27:34.24 ID:iDyOnES90.net
- 日本の会社で偉い言うのは下の人間を好きなように動かして実績上げれば自分のもの、ミスすれば下の責任
それが嫌なら自営業ってなるけど結局自営業の中でもそうなるっていう
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:27:48.09 ID:8Tj2CZGO0.net
- 海外はピラミッド構造もうやってないんだよねー
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:28:05.56 ID:auemVs8oa.net
- >>695
市場が無い、で終わる
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:28:24.65 ID:H9zLdiciM.net
- 昔から思ってたけど大仏とか大きなビルとか建造物
〇〇が建てたと教科書では習うけど偉いのはその肩書きだけのオッサンじゃなくて
現場で協力して作った職人たち設計者たちで間違いないんだよ
昔それで先生に説教食らったけど大人になってもこの認識は変える気はない
ITも同じだ
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:28:45.31 ID:bFuFXNbya.net
- NTT本体って言ってるやつらいるけど、NTTデータ本体のこと言ってるの？
それとも研究所？
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:28:54.44 ID:PVxDMhFb0.net
- バルマーが評価されないのはやっぱハゲだからか？
プレゼンもお堅い奴が必死にユーモア振りまこうとして微笑ましいのに
お前らの同類だが近親憎悪か？
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:29:26.89 ID:Ldt/bBvw0.net
- バブル崩壊後に、金融屋が経営陣に入って幅を利かせたからだろ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:29:37.04 ID:GW+JNKlE0.net
- 初期のAppleのPCはウォズが全部開発設計したからな
ジョブズも何故か気の合う話を聞いてくれるウォズがいなければただの変人で終わってた
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:30:10.40 ID:vhYNQBPed.net
- >>688
よう孫請け
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:30:22.30 ID:bFuFXNbya.net
- >>688
後味の悪いやつらほど、給料高いというクソさ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:30:47.02 ID:kNyvapch0.net
- ITは正社員より派遣の方がスキル高いとかザラだからなw
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:30:52.30 ID:kwi2bGCAM.net
- >>699
GAFAなんか自ら市場開拓してるじゃん
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:31:26.79 ID:aAw8XllYa.net
- 日本からソフトウェアの最新技術出てこない状況みればわかるだろうが？
所詮アメリカの製品、サービス使う下請けでしかない。
単価あげるために、上流とか下流、SEとかPGで分けたりアホすぎる
それと偽装請負多重派遣が横行してる糞ピラミッド構造だし、働く奴が病んで辞めるはずだわ。
人手不足でシステム維持できなるだろうね
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:31:30.43 ID:ncFPJc1z0.net
- 日本の敗因はそこじゃねーよ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:31:40.58 ID:03jG14g60.net
- そうだ
プログラマーが権力持たないと駄目な
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:32:13.77 ID:auemVs8oa.net
- >>708
GAは元々別の市場があって、そこから発展してきてる
ジャップランドは元々の市場が無い
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:32:30.37 ID:iscJL5Q70.net
- >>1
のっけから地獄のようなホルホル文
しかも有料記事とか…
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:33:07.38 ID:oufBOsOuF.net
- 下請けが倒れたら下請けが組んだプログラムとかどうすんの？ｗ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:33:24.14 ID:03jG14g60.net
- 何でもそうだけど生産者が一番で他の寄生虫は権力持っちゃだめ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:33:27.95 ID:eZN6UCvh0.net
- >>713
日経らしい歯が浮くようなホルホル記事だな
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:33:35.40 ID:IomLhpsG0.net
- 日本の潜水艦は静かで世界一みたいな記事があったけどねえ
もう日本の新聞社の記事は信用しねえ・・・
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:33:46.78 ID:1NFbUAe9a.net
- 人売り人売りいうが人売りもめっちゃ精神にくるぞ
製造やらせてくれと。
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:33:49.40 ID:btEKtMp/0.net
- >>71
嘘松
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:00.67 ID:9ykK+bITM.net
- >>707
というか正社員ができることは上司に媚びることくらいなのが実態
技術的なことはすべて派遣社員が握ってる
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:08.57 ID:kwi2bGCAM.net
- >>712
別に日本にこもる必要はないんだけど
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:19.97 ID:yp669byp0.net
- 日本は仕事依頼する側がブランドある会社を好む
名もないベンチャーに頼みたくない
ベンチャーに出資してる企業が安定した経営を求めるから大きな投資ができない
これらが日本の多種下請けをひっくり返せない要因と思ってる
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:37.98 ID:SEpbaCYr0.net
- 有能な技術者を揃えたはずのメガベンチャーが世界で全く勝負できてないのはどうして？
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:38.98 ID:39f6aI/La.net
- >>698
日本に多い垂直統合型の企業はこの先苦しいだろうねー
ピラミッド構造が有効だったのは90年代までだな。
海外はソフトウェアだけじゃなくてハードウェアまで水平分業カしてる。
一番いい例はiPhone。
iPhoneの本当の成功要因はサプライチェーンの水平分業にある。
ジョブズの後任がサプライチェーン部門のディム・クックになったのはそういうことだ。
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:44.07 ID:WnsALdYa0.net
- 日本がAI技術でトップになったら第二のプラザ合意で
政治家と経産省が国内企業潰しにかかるからな
いくらやっても無駄
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:34:57.34 ID:y5zjkSms0.net
- >>71
この業界にいたら嘘松ってバレバレだぞ
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:35:04.77 ID:H9zLdiciM.net
- GAFAは最適な実験場を国を超えて作れるからな
電気自動車にしてもドローンにしても日本だとハウステンボスくらいしか実験場がないだろ
海外は最適な国を探してそこに街ごと組み込んで貰って技術開発ができ完成品を世界中に売れる
日本は責任取りたくないから規制の雨嵐、押し付け合い、足の引っ張り合い
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:35:05.79 ID:oufBOsOuF.net
- 流出を恐れて技術の継承を疎かにするからなんだよなあ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:35:29.74 ID:XOIF3TJvd.net
- >>705
ほんまにクソやな
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:35:35.84 ID:zoJIU5CiM.net
- 直ぐにGAFAがどうの言う奴は無能しか居ないからな
ここや日経見てもわかるよね
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:35:43.50 ID:zqtmHjjP0.net
- 俺は技術力もコミュ力もないから何も出来ないけどお前ら世の中を変えてくれ
技術力のある人間を優遇するべきだ
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:36:27.83 ID:SJD+ovaZ0.net
- GAFAっていう御本尊からのトリクルダウンで
アメリカのIT業界全体が生きてるような発想が
いかにも日本のITゼネコン的ではある
GAFAの有無じゃなくて、
その牛若丸の部分の層の厚さと新陳代謝の速さが
日本とアメリカの底力の違いだよ
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:36:28.99 ID:eZN6UCvh0.net
- >>725
お前は頭が昭和で腐ってるみたいだが
いまAI技術は中国が先頭を走ってると見られてんだよ
アメリカじゃない
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:36:32.25 ID:kwi2bGCAM.net
- アメリカだとエンジニアがぽんぽん経営してるのにな
ほんと職人文化クソ
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:37:02.54 ID:e77g2WY/r.net
- このスレの連中はITの腐った構図を理解してる人が多いのに
全く環境改善されねえよなあ
どうすりゃいいんだろう
上の癌摘出すればほぼほぼ解決するんだろうが
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:37:19.37 ID:PVxDMhFb0.net
- >>722
評価出来ないからね
東大発ベンチャーに金が集まる理由でもある
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:37:45.16 ID:auemVs8oa.net
- >>1
アプリケーション〜プラットフォームの図が意味不明のピラミッド型で笑える
逆だろwww
- 738 ：1=0 ：2019/05/12(日) 11:38:14.44 ID:JtwOXjZh0.net
- 勉強は大学で終わる風潮
学歴でイジメの構造にも繋がる
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:38:30.89 ID:bmovSL8+0.net
- http://asterniz.leonisbg.com/?51285/3216335227.html
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:38:32.11 ID:eZN6UCvh0.net
- >>730
そうだな
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:38:40.26 ID:GW+JNKlE0.net
- >>735
電電ファミリーという強固かつ凶悪な構造なので無理
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:38:48.65 ID:Dgr6paAt0.net
- >>672
多重下請け構造になんの合理性もないよ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:38:54.70 ID:auemVs8oa.net
- >>735
自民党
イット
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:39:10.98 ID:8p6TMeRa0.net
- 下請け会社でも別に技術があるからといって特に給料アップするわけじゃないんだよね。
依頼元からの単価は増えてるかもしれないが、その分は会社に吸収されるだけだからな。
依頼元からどんなにそいつが評価されても技術者の手元に入る金は変わらず、現場でやる仕事が増えるだけ。
一方で技術のないやつは仕事もあまりないから鼻唄混じりの定時退社でしかも似たような給料。
真面目に働くだけ馬鹿馬鹿しくなりいつしか折れる。
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:39:28.77 ID:PVxDMhFb0.net
- >>735
ピラミッド構造は維持できなくなってきてるから
変わらざるを得なくなるよ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:39:45.86 ID:Zx63Knt+0.net
- >>582
エンジニアがスタートアップ作ったり、
エンジニアがスタートアップに参画したら、
嫌でもマーケティングに関わるよね
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:39:53.02 ID:e77g2WY/r.net
- >>738
「この大学出身です」
「この大企業で働いてます」
コレ気色悪いよな
「何ができるか」で語ってほしい
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:40:00.82 ID:yp669byp0.net
- うちも3つくらいのプロジェクト子会社に丸投げして子会社は派遣に丸投げして派遣がインフルで休んだら全部の進捗止まってワロタわ
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:40:10.51 ID:auemVs8oa.net
- >>723
国際的には有能じゃないから
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:41:29.21 ID:Dgr6paAt0.net
- そもそも有能な人はやろうと思わない環境なんじゃないかと
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:41:37.23 ID:tbYlFOnw0.net
- とりあえず報酬の何割とか中抜きするだけでなにもしない
むしろムダな作業増やす場合すらある派遣会社と多重下請け禁止しろよ
実際のPG/SEの給与が減る一番の要因だろ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:41:47.19 ID:VerwrQLg0.net
- 発注元が再委託禁止にすりゃいいじゃん
あかんのか？
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:41:51.77 ID:9ykK+bITM.net
- >>735
まず安倍を辞めさせないと駄目
とにかく日本人は政治に興味がなさ過ぎる
昔はデモ参加の経験者なんて知り合いに何人もいたけれども全共闘以降まったく努力してないだろ
最近の奴らでデモ参加経験者何人いるんだ？
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:41:56.19 ID:1NFbUAe9a.net
- >>685
まあ派遣会社や二次請三次請を潰してどうやって人を集めるんだという話だかな
この世界はプロジェクト単位でひと集めするしかないんだから一番上が社員として確保しとけなんて論はあり得ないからね。
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:42:00.61 ID:IomLhpsG0.net
- ここでも戦犯は経産省かな
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:42:02.70 ID:vhYNQBPed.net
- >>729
クソをこき使うのが元請けの仕事だろ？
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:42:06.55 ID:bX0ZjTE5a.net
- マシン語ダンプリスト読める人だとばかり
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:42:25.23 ID:auemVs8oa.net
- >>744
賃金下げたいけど下げすぎると生活費払えなくなるから、結局は生活できるギリギリに収束させてしまうジャップランド
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:42:48.42 ID:1z9Ec55V0.net
- >>653
＞現場上がりの経営者が日本をダメにしてる
これは同意
やつらマネジメントの欠片も理解してないからな
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:42:55.49 ID:1NFbUAe9a.net
- >>688
人売りやってると、商流がデータ系はngってエンジニア結構いて笑える。
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:43:36.99 ID:51EA2ZPb0.net
- 愚痴吐き出してるSIerらしき奴いるけど、プロジェクト炎上防げたところで国内競争でしか勝てないからね
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:43:40.49 ID:3kVytGF50.net
- >>757
いつの時代のプログラムだよ…
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:44:00.22 ID:kPXqshDo0.net
- くそ設計書からシステムを構築するのはクリエイティブである
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:44:20.48 ID:auemVs8oa.net
- >>756
ガイジか？
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:44:27.53 ID:03i0Oio00.net
- くだらねえ記事w
勝負あったよ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:44:30.04 ID:H9zLdiciM.net
- >>754
プロジェクト構造、ここから潰さないといけないんだけどそれだと困る人が多すぎるから進まない
人を雇わない前提で話を進めようとなるから残念ながら進まない
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:44:53.36 ID:HNhopCbdd.net
- 毎日パワポお絵かきとエクセル書いてるだけ
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:45:11.67 ID:W4KpMRHB0.net
- >>694
つーか、森とか石原とか東芝の西室とか西川ってのもいたし、この前事故起こしたやつもそうだが
80代が権力持ってるっておかしいだろ
>>672
実際相互理解がない。お互いに馬鹿にしあってるし
実際指摘されている通りだからどうしようもない
馬鹿にするなと言ったところでじゃあ出来るんですかと言われたら両者それぞれなんも出来ないだろ
自分が一番忙しいと皆思い込んでて相手を理解しようとしないよな。日本人って
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:45:21.06 ID:H9zLdiciM.net
- だいたい困る人というのはこのスレで延々と技術側を叩いてる連中
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:45:34.36 ID:GrEo1fKx0.net
- >>735
よく読み直せ
「俺に予算と権限を寄越せ。GAFAにも劣らないくらい稼いでやる」
なんて言ってる奴は居ない
不平を言うだけで行動しない連中ばかり
期待するだけ無駄というものさ
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:46:26.33 ID:gaBS6AvBM.net
- >>261
そういうタイプは、ベンチャー行くと思ってた
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:46:33.01 ID:1NFbUAe9a.net
- >>700
アホだな。大仏作るのを承認させたやつ、作れと命令したやつがいなと大仏なんてできねえんだよ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/05/12(日) 11:46:33.15 ID:mstgahNJ0.net
- >>676
そんなに技術力違うか？
SIerやったことないけどWeb系の技術力がそんなに高いとは思わない
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:46:33.64 ID:auemVs8oa.net
- >>770
そもそもGAFAを目指しているのは公務員だけなんだから当たり前だろガイジか
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:46:48.25 ID:VerwrQLg0.net
- SIerが今よりも必要ないように企業がエンジニア持てばいいんじゃない？
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:47:14.81 ID:j7D6Wgv+0.net
- >>148
いやITは転職してなんぼの業界でしょ
30や40でもステップアップ転職する人多いよ
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:47:54.87 ID:H9zLdiciM.net
- >>772
譲らない人の典型だなこれ
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:47:58.81 ID:HpQFarop0.net
- 日本のプログラマは世界に類のないくらい敷居がめちゃくちゃ低いからいわゆるIT土方という層が存在してるというだけであって
別に優秀な奴はちゃんと欧米のプログラマ並の待遇受けてるんだけどな
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:48:39.97 ID:PVxDMhFb0.net
- そうそう
金よこせとか言ってるから奴隷にされんだよ
起業しろ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:48:43.06 ID:auemVs8oa.net
- 経営＝management
だがmanagementでは解決しないのがこの問題
もっと外側の枠組みの話から始めないとダメ
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:49:17.08 ID:gaBS6AvBM.net
- >>476
オタサーの姫にしか見えないんだよなあ
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:49:24.85 ID:auemVs8oa.net
- >>779
市場が無い、で終わる話
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:49:51.85 ID:auemVs8oa.net
- >>781
お前よりもコード書けるだろ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:50:10.63 ID:zDk51lJF0.net
- >>22
コミュニケーションできない奴は総じて糞
理解力無いと同意だし
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:50:15.08 ID:ERWMd/sq0.net
- 別にこの構造でも構わないが、問題はその上流とやらが歳とってるのに生涯学習してなくて世界に全くついていけてない点だろ
若い人間が元気でちょっと馬鹿なふりしてよいしょしないといけないくらいには日本の経営陣って無能やん
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:50:39.43 ID:90XYtKI+0.net
- 「勉強は大学受験まで」「分かんないことは人に聞けばいい」みたいに考えてるバカ多すぎない？
自分で調べようとしないから永遠に無能のまま��
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:50:41.90 ID:rDNwGO5AH.net
- 能力低すぎてプロジェクトでやらせるポジションないから
マネージャーやらせておくかって感じの日本IT業界
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:51:31.49 ID:1NFbUAe9a.net
- >>722
そりゃポシャった時に責任取らされるからねw
そもそも上司の承認も得られないでしょわけのわからん会社なら。
そりゃでかいとこに流すに決まってる。それでダメだったらそこのせいにして損害賠償請求すればいい
小さいとこは請求されても払えないし潰れて終わり
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:51:34.79 ID:W4KpMRHB0.net
- >>753
真面目な話学生運動やってた団塊くらいまではどうにか地位保証されてるのを見ればこれ明白なんだよな
民主主義がどうやって発生したのか考えたら
ストやデモなんて民主主義の根幹、基本中の基本なんだけど
何故か全く関係ない奴が足引っ張ったり、叩いたりで本当に頭悪い民族だと思うわ。
勿論進んで賛同する必要なんてないが
権利行使してる人を全く関係ない奴が叩くって
おかしいだろ。
普通黙って見てるもんで、こっちに火の粉飛んできそう、とんできたら文句言う
とかそう言うレベルじゃねえんだもんな
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:51:46.02 ID:aAw8XllYa.net
- >>778
日本だと、アメリカでいうコンピュータサイエンスの教育受けてねえ奴がプログラマーなるんだぜ？何も知識ねえのに元飲食とか元キャバクラ嬢とかプロジェクトにいる話しきいたことあるわ。
インドは資格制で取らないと職に就けないがこれが普通だよ
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:51:50.22 ID:kzJWMFyB0.net
- これは業務系だけの話でしょ
上流フェーズを自分で作れない人間がやってるのも、その程度の難易度のシステムだからってこと
金融のバッチ処理なんかそれこそただの翻訳だし
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:51:57.23 ID:90XYtKI+0.net
- >>784
まずコミュニケーションみたいな定義が不明なフワフワした言葉使うなバカ��
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:52:23.33 ID:MbAhv8k1M.net
- 海外ドラマだとプログラマーが凄いものを作って売り込むってのが定番だけど、実際のところ海外はそんな感じなん？
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:52:38.32 ID:Zef7Drd50.net
- 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8, 9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28, 29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68, 69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84, 85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, 98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:52:51.98 ID:sO0JSlQ00.net
- 独自のポジションってガラパゴス化してるだけじゃん…
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:53:13.66 ID:ERWMd/sq0.net
- 基本、ITは転職してなんぼだから何処でも傭兵気味になりがち
だから業務スタイルもアメリカ的になりがち
だからどうしても昔からその企業に居ついてるベテランに比べると給料でも劣りがち
そうなると日本のITって夢がないな。となって業界全体が伸び悩む
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:54:20.83 ID:WQLdwPI50.net
- 日本産業のすべてこれだろｗ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:54:51.57 ID:d+H8wAR00.net
- オリンピックチケットのサイトのシステムどこが作ってる？
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:54:55.78 ID:HpQFarop0.net
- >>796
優秀な奴は普通に30代前半で1000万以上貰ってる
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:55:05.30 ID:kzJWMFyB0.net
- >>793
そういうこと出来るやつもいるってだけで、ただの作業員もたくさんいる。
日本みたいにコード読めない上流から流し込むウォーターフォール文化も残ってはいる。
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:55:14.41 ID:FH5tMHQW0.net
- コレベンチャーの宣伝でもしてるのかよ
日経はｗｗ
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:55:22.51 ID:ERWMd/sq0.net
- コミュニケーション能力って言葉にしてもそうだけど
IT技術にしてもそうだけど、日本って資格やらキャリアマップでボヤーっとしてて
技術や資格を曖昧な言葉で表現しがちだな
それっぽさで判断できるようにわざと曖昧にしてるのかと勘ぐってしまう
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:56:06.57 ID:Wiw6Ttlc0.net
- なんつーか実務を疎かにしすぎだわな
生産性の低さはこれが原因やろ
現場の問題点すら把握てきないんだから
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:56:28.55 ID:3kVytGF50.net
- >>793
日本でもゲーム分野でそういうことはあったようだが、そんな時代はとっくの昔に過ぎた
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:57:11.34 ID:W4KpMRHB0.net
- >>790
かと言ってお前さんも
アルゴリズムの話とかされても困るだろ？
きちんと話してくれた人がこれだけ盛況なスレでも数名ってのはまずいよ。
それにアメリカの場合は
元飲食や元キャバ嬢でも大学に入り直して勉強してきましたである程度までなら復帰出来るからな
結局日本自体の問題だよ
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:57:19.74 ID:zDk51lJF0.net
- >>486
名前は挙げれないけど、女性の優秀なコーダーって絶対に少ないと思うが
なんだかんだで体力勝負だし、女性って思考中枢が未発達（これは哺乳類共通）だからコーディングできないんだよ
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:57:24.09 ID:03jG14g60.net
- 外人社長黒字化ばっかの日本企業
生産物に寄生虫が多すぎ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:57:37.99 ID:ERWMd/sq0.net
- ITに限らず、パス出す奴が偉い、直接やるやつは給料安いってな構図は間違いなくまずいだろうな
仕事振ってるだけで何の技術もない企業や個人が量産されるってことだし
国際別にスポーツのプレイスタイル見ても、例えばサッカーなら日本だけフォワードよりもミッドフィルダー重視のようだし
どうも根底の意識がズレてる気がしてならん
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:58:12.05 ID:YxjZDCyg0.net
- >>766
プロジェクト構造を潰さなきゃいけないってのはよくわからんな。
シリコンバレーの優秀なエンジニア達もプロジェクト終わったら皆、ツテなり就活するなりして、また一から職探しをすると聞いたが。
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:58:46.36 ID:mRXp+3qI0.net
- 日本のITってSEとかいう何も出来ない無能な職種あるよな
あれ何なん？
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:59:25.00 ID:sFdyde+n0.net
- >>604
やっちゃいけない上司のアンチパターンを描いてるのはわかるけど
ここまで細かく介入してくる素人上司って流石に実在しないんじゃ・・
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:59:34.51 ID:ERWMd/sq0.net
- >>803
実際実務能力ある人間は外資に奪われてるようだし
みんな内心わかってるだろうな
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 11:59:36.29 ID:B4MURaz/p.net
- >>705
それがメーカなんだな。
孫に威張るのもどうかと思うけどいっしょにビジネスやる相手にも同じ態度だからいざという時全て失うよ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:00:35.20 ID:H9zLdiciM.net
- >>809
そっちは高給貰えてるでしょ
日本だといったん無職、しかも派遣構造
プロジェクト構造をかえるかいったん無職を変えていくかというところまで考慮がいるかな
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:01:19.80 ID:YxjZDCyg0.net
- >>775
業績悪くなると一番先に削られるのがシステムに対する投資というわているか別業種の企業がit部門を維持するのは難しいだろうな
そもそもsi自体が社員を確保しようとしていないのにw
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:01:20.61 ID:Opnr0XaY0.net
- >>810
営業
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:02:19.82 ID:YxjZDCyg0.net
- >>476
このおっぱいだけで価値がある
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:02:55.75 ID:PVxDMhFb0.net
- 日本だとゲームだとインディで有名なゲーム作ってた人を引き抜くとかわりとあるでしょ
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:03:38.99 ID:mRXp+3qI0.net
- >>816
ぼくのかんがえたさいきょうのシステムを夢の工数で実現するペテン師か
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:04:07.20 ID:03jG14g60.net
- 学歴と家柄で武装した怠け者が権力持ちすぎ
生産物の寄生勝負で外国に負けてるんだから遊びが限度超えたね
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:04:20.42 ID:ni6dzg7t0.net
- いやもう20年はこのシステムで回ってるんだし
スキルを活かしたいなら海外に出ましょう
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:05:30.90 ID:wuGcRan9x.net
- そりゃ富士通製プログラムとスェーデン製ぷろぐらむが300倍のスピード差つきますわw
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:06:09.43 ID:2BLD1+cu0.net
- >>6
市場に任せると格差がー
と叫びながら、それ以上の醜悪さを
放つからからな
この人為の社会主義共は
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:06:27.75 ID:wuGcRan9x.net
- 自称牛若丸w
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:06:59.56 ID:auemVs8oa.net
- これもう半分牛だろ
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:07:07.89 ID:5btteussd.net
- 脳のないものが上に居座るようにした土人民族ならではの落ちぶれ方、
なお落ちぶれても治せないのは日本だけ
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:07:09.27 ID:wuGcRan9x.net
- アローズって拳銃（アメリカ）には勝てない富士通なりの自虐ぎゃぐだよな
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:07:14.41 ID:HuTk4/GO0.net
- ITに限った話じゃないけどな
数年前にも「ホンダの製造部の人間なのに車の知識が無さすぎる」みたいな退職エントリが話題になってたでしょ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:07:22.90 ID:PVxDMhFb0.net
- 雇われでやってる人で給料に文句言ってる人は
当然OSSとかでバリバリ活動してるんだよな？
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:07:57.11 ID:zw99ESgx0.net
- >>778
プログラムなんて全く学んでない高卒でもIT業界で働けるほど敷居低いしな
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:07:57.11 ID:wuGcRan9x.net
- 工数管理が仕事だから…www
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:08:23.12 ID:auemVs8oa.net
- >>828
実物で水平分業してるならiPhone製造部の人でもそうだが
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:08:41.58 ID:ccnFJF4V0.net
- 業務系のシステムに関してはあってる
大量の人間を上手く使って作らせるスキルのが重要
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:08:41.73 ID:Rf7BsRAU0.net
- ジャッププログラマーなんて焼きそばでも作らせときゃいいんだよ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:09:11.52 ID:HWFcMqNC0.net
- >>820
海外ってまともな学位がなくても
腕っぷしだけで立派な仕事もらえるの？
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:09:29.11 ID:P4HfEUBA0.net
- >>772
つまり天災や流行り病などを起こす
神仏やら大自然サイコー！
って事か
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:10:35.16 ID:kzJWMFyB0.net
- >>835
腕っぷしだけだとキツイ。体系的に学んでる証明は学歴が一番手っ取り早いし
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:11:23.21 ID:ERWMd/sq0.net
- 仕事する上で主となる部分の知識、技術、経験を軽視して
仕事する上で副となる部分の関係、立ち回り、政治を重視した結果が今の日本
そりゃあ副も大切だけど、あくまで副なんだから、主と入れ替わってはダメ
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:11:26.24 ID:ni6dzg7t0.net
- 車のメーカーブランドなんて50年前から変化すらしてないでしょ？
つまり企業から顧客、ユーザーに至るまで
誰ひとりとして新陳代謝なんて望んでないということだ
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:12:11.89 ID:mRXp+3qI0.net
- 日本のITも海外基準でちゃんと業種分けようぜ
今PGやってる奴ってただのコーダーだしSEは営業でPGがどこにもいねえ
設計者はどこだ〜んん？
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:12:18.61 ID:03jG14g60.net
- >>833
それが駄目
実際管理してなくて邪魔してるだけ
生産のベテランの邪魔しなければ効率上がるし管理なんて必要ない
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:12:58.54 ID:PVxDMhFb0.net
- 学歴も幼稚舎から大学までエスカレーターとか
NY高からの編入だとかAOやらで
まともな試験を一度も経験せずコネだけで権力持つ奴が多いからな
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:13:51.83 ID:etEdsgt00.net
- >>61
これ的確なのにレス誰もつけてなくて草
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:14:03.60 ID:auemVs8oa.net
- >>833
それは内職の仕事の話だな
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:14:16.66 ID:ERWMd/sq0.net
- 管理も何も、知識も経験もないのに管理なんてできんの？という疑問
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:14:38.77 ID:Zx63Knt+0.net
- >>835
学歴があっても腕っぷしだけだと失敗する
そういう北米の高齢経営者なんてたくさんいるぞ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:15:02.09 ID:auemVs8oa.net
- >>840
海外基準だとコーダーが詳細設計者だぞ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:15:13.16 ID:ccnFJF4V0.net
- >>841
派遣でくるプログラマはピンからキリまで居るんだから生産のベテランなんかごく一部だよ
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:15:37.35 ID:l+2SVcvJ0.net
- >>707
お前の会社、よっぽどいい金出して派遣を抱えてるな
いままで雇ってた中で優秀なのって１割もいるかな？というイメージ
まぁそんなにいい時給払わないしな
基本は腕は時給と相関関係にはあるから仕方ないが
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:15:54.59 ID:03jG14g60.net
- >>845
管理なんてしなくても生産のプロが集まれば勝手に出来上がる
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:16:07.60 ID:W0HJLESW0.net
- >>5
これこれ
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:17:10.61 ID:ERWMd/sq0.net
- >>850
同感
だから管理する偉そうなおっさんいらないな
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:17:16.64 ID:HNhopCbdd.net
- >>840
どこーだー？
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:17:43.60 ID:ccnFJF4V0.net
- コード書く能力よりもクソの口を塞ぐ、聞いたフリ出来る能力の方がずっと必要だろうな
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:18:11.75 ID:Bajo7eIsa.net
- >>708
なんでそんな極端な例をだすんですかねー
あなたの能力が知りたいわ
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:18:34.25 ID:Zx63Knt+0.net
- >>850
生産のプロに生産管理できる人がいればその通り
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:19:18.20 ID:Bajo7eIsa.net
- >>688
担当に恵まれなくて可愛そう
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:19:18.57 ID:ERWMd/sq0.net
- 営業でも、客先に行くのが好きで得意な根っからのソルジャータイプっていると思う
でも結果残したら出世してしまって、管理職になってしまい無能化してしまう
たぶん役職で賃金や上下関係が決まるのではなく、その役職内での結果やスキルで賃金が決まる仕組みにした方がいい
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:19:27.26 ID:mRXp+3qI0.net
- >>847
PGが軽視されてることの皮肉だから素に戻られると困るわ
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:20:02.42 ID:NbvNpJspr.net
- この反動なのか、プログラムは書けるけど設計ができないやつを良くみる気がする
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:22:47.77 ID:auemVs8oa.net
- >>859
いや、日本でもコーディングしてるということは最小単位の詳細設計をしているという意味
コードコンプリートを読め
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:24:08.61 ID:3dCYv33R0.net
- なんで自社で開発する部署作らないの？
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:24:42.36 ID:auemVs8oa.net
- >>862
自民党官僚がITをツールとしか考えてないから
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:24:42.89 ID:03jG14g60.net
- >>856
生産と管理のプロになれる人間こそ高給と身分が約束される国にならないとね。
これこそがエリートが目指すべき道であれば衰退はしない
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:24:56.51 ID:loEorMSj0.net
- 一流大学出ている連中をexcel職人にして才能腐らせているのが現状だしなあ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:25:02.51 ID:1hnVcC9N0.net
- 営業職が管理するからそうなるのだ
学問としてもコンピュータサイエンスって概念すらないのだ
最初から終わっとる
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:25:10.15 ID:kzJWMFyB0.net
- >>858
これほんとそう思う。キャリアの先が管理職って、ITではちょっと違うよな
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:25:58.19 ID:ccnFJF4V0.net
- >>862
ものによってはあるよ
俺のとこだと機械学習関連は全部内製だわ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:25:59.65 ID:Wiw6Ttlc0.net
- 労力は下請けに丸投げで成果は全て自分の手柄
問題が起これば下請けごとバージすれば責任問題も回避できる
俺でも元請け社員なら同じ事やるよ
でもそれじゃノウハウは蓄積できないしゆくゆくは仕事も奪われる
企業としては悪手でしかないけど経営陣が無能だから是正できない
それともゼネコンやトヨタにでもなったつもりなのかね？
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:26:40.08 ID:e77g2WY/r.net
- >>865
これほんともったいない
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:28:28.53 ID:x2xzPOeW0.net
- むしろプログラマーが管理とかやらすなプログラムだけやらせろよ
なんじゃねーの？
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:28:40.50 ID:sHpM+Y8c0.net
- その要件定義も満足にできないからな
仕様が固まらないから
何度も何度も無駄な打ち合わせ
歪な基本設計のツケは多重下請けが払う
失敗率7割じゃなくて8割超えてるだろ
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:28:53.86 ID:jLHw7Sh20.net
- 下請けの奴隷がグチグチ言ってるが
そんな能力あるならてめーらが仕事取って来いよ
人から言われたことしかできないんだろw
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:30:13.84 ID:Zx63Knt+0.net
- >>861
これ
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:30:54.98 ID:Zx63Knt+0.net
- >>864
生産とマネジメントのプロであるなら、
それだけで経営者が余裕で務まるわな
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:31:21.63 ID:U4MRhtB90.net
- Googleも下請けに丸投げ
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:32:18.49 ID:LXrVk5OJ0.net
- >>10
土建もそんな感じだな
国家資格が必要な電気工事なのに一番最後の工程だからという理由でスコップ持ったDQNに怒鳴られる
そして給料も低い
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:32:19.35 ID:upKVun8S0.net
- たいていはコピペするだけだから頭数だけいればいい
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:33:02.21 ID:HRLCTLjjM.net
- コミュニケーション能力重視！
今でもこれだろ
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:33:25.85 ID:n/5pZmrj0.net
- おかげで一人下請けの俺が儲かる
大手の案件は中間ゴミ業者が間にウジャウジャいるからめんどくさいけど、作業自体は楽
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:33:44.78 ID:loEorMSj0.net
- >>862
独自仕様のもの開発するよりはパッケージをカスタマイズする人間を育てた方がいい
ぶっちゃけプログラミング言語やもろもろの環境には流行り廃りがあるのでずっと同じシステムを使い続けるのは難しい
例えばcobolやVBなんて今じゃ誰も勉強していないし新規開発もほとんどされていないだろ？
日本人はバカだから独自仕様に拘って古いものを使い続けたがこの状態
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:33:58.30 ID:ni6dzg7t0.net
- たとえ技術者を大切にする新興企業が誕生したとしても
誰も既存の大手ばかり選んで大事にしないじゃん
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:34:25.02 ID:03jG14g60.net
- >>873
仕事なんて頼みに来るぞ？
仕事取りに行くなんてビジネスモデルは非効率な後進国でしか成り立たないい
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:35:14.37 ID:x2xzPOeW0.net
- >>882
大手に頼む理由はなんかあったときの保証の問題があるからね
新興がミスって損失出しても潰れて共倒れになるだけだから
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:36:22.82 ID:TK+gbFPw0.net
- NTTデータとかいう日本ITの癌
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:37:59.18 ID:fvemkjwua.net
- >>805
すまん。
言ってる意味がわからん。
おれはSEだが、専門知識ねえやつがシステム開発の現場にいること自体がおかしいと言ってるのだが？
よくわからんがメンバーから開発中のシステムでデータ構造りアルゴリズムの話されるのは俺は大歓迎だけどね。
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:39:05.47 ID:fZvb0Fhf0.net
- >>881
アメリカはむしろ自社開発が基本みたいだぞ
日本の経営者は失敗できないから外注するんじゃね
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:40:48.10 ID:lwUy5rX90.net
- >>5
無能でもやっていけるシステムありきだからね
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:41:01.47 ID:j7vzNKPAM.net
- 本当の問題は技術の無い上流がのうのうと同じポジションで居られること
普通はしばらく誤魔化せても淘汰される
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:42:56.84 ID:03jG14g60.net
- 日本は変われない性質なんだよね
これからは変われないをウリにしていくビジネスしたほうがいいね日本でやるなら
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:43:57.50 ID:auemVs8oa.net
- 再チャレンジできない市場ワロタ
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:45:38.69 ID:fvemkjwua.net
- >>887
そうそう
アメリカじゃ自社のシステム部門で社員が開発するよ。
アメリカじゃシステム投資は人件費かけるべき対象なのよ。
日本だと人人雇いたくねえから外部業者に発注する。費用は、人件費でなく固定資産やリースで落ちるからね。
日米だと経営者が糞なんだわ。自分は株や役員報酬でガッポリの癖になw
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:45:39.61 ID:ebbNnzkKK.net
- >>680
アメリカのスタートアップは創業初期に経営専門家を迎えて技術畑と財務畑の両輪で運営してるぞ
GAFAみたいな成功をおさめたIT企業も共同創業者や初期メンバーに技術者ではない財務専門家や公認会計士みたいな人材を迎えてやってる
テスラやアップルの例とかからも分かるが技術だけでは経営は成り立たない
会計や財務ができる人間がいないと革新的スタートアップでも潰れる
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:47:01.07 ID:kzNF4ypg0.net
- 日本の敗因は金になるアイディアやビジネスを作れなかったためで
多重構造とはあまり関係ないと思うよ
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:48:27.59 ID:auemVs8oa.net
- >>892
アメリカのITはプラントを作るのと同じだからな
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:49:09.18 ID:9/uMktnv0.net
- ガチでプログラマーやSEって今地位くっそ低いからな
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:49:11.55 ID:auemVs8oa.net
- >>894
多重構造だからだろ
アイディア出しを属人化させたのが原因
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:51:12.06 ID:UtnOE8cI0.net
- 擬似コードを上流工程に強制しよう
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:51:13.08 ID:ABWT0hhZ0.net
- >>894
技術を知らなきゃ、どんなアイデアが実現可能なのか見当もつかないでしょ
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:51:21.45 ID:03jG14g60.net
- 権力者の頭が良かったら気が付くけどね
今の日本の待遇や身分は全く逆だと
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:52:32.40 ID:0kD1XNza0.net
- >>1
また日経がフラグ立ててんなｗ
日経が持ち上げたら必ずぽしゃる
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:53:04.41 ID:MfJBLyjj0.net
- ＞独自のポジションを築きつつあるのだ…
入る余地が無くて追いやられてるだけの間違いでは？
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:53:32.27 ID:auemVs8oa.net
- >>901
日経新聞は経産省の外局になったしな
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:54:29.88 ID:f4N9Wnjm0.net
- >>884
大手に頼んでもこけたら裁判なってるだけちがうの
過去に保証したことなんてあったの
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:54:56.09 ID:fvemkjwua.net
- >>894
優秀な若者がいたとして、糞な多重構造の中であがいて金になる新ソフトウェアやサービスを立ち上げるやつはすくねえぞw
昔はホリエモンとかいたが政府と財界に潰された。不正決算なんざオリンパス、東芝、日興コーディアル証券とかやってたのになw
アメリカの民間と政府は芽のある有望なベンチャーは支援するよ。それがGAFAになってる。
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:54:57.87 ID:TBcNnT4aa.net
- >>572
そんなこと言ったら世の中の仕事なんて全部キーボード打つ仕事とか人と話す仕事単純作業になっちゃう
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:55:18.06 ID:j7vzNKPAM.net
- >>894
アイデアがあっても技術がないと実現できないんやで
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:55:20.12 ID:rDNwGO5AH.net
- >>882
発注側もひどいからな
根拠のある妥当な見積りだすとこと何もわかってなく適当に安い見積もりだすとこが
あったら何も考えず安いベンダーに発注する
そういう場合、もろもろで結局割高になるパターンが多い
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:55:53.97 ID:unCw04Kxr.net
- >>18
ケンモメン自分の人生詰んでるからと、他人も巻き込んでの滅亡を待ち望んでるだけだけだし
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:55:55.83 ID:auemVs8oa.net
- >>894
元ライブドア社員は韓国に逃げてLINE作ったぞwww
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:56:33.76 ID:A4ybQFpoM.net
- 下請け、孫請けに頼ってると本体が弱くなる
本体だけで限界の部分を委託するなら分かるが
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:57:39.84 ID:ni6dzg7t0.net
- まぁ結論から見ていけば今堀江が今やろうとしていることだよな
試金石としての実績を積むことに馬鹿馬鹿しいぐらいの時間と労力をかけている
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:58:42.23 ID:LNfuknAv0.net
- そもそも上流、下流なんて言葉がある時点でおかしい
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:58:55.00 ID:03jG14g60.net
- やる気あるなら外国企業に行くしかないね
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 12:59:37.13 ID:SJD+ovaZ0.net
- 当方、プロデューサー希望
絵師とストーリー作れる人と作曲してくれる人、あとプログラマ募集
って人が、いいゲームデザインのアイデア出せるわけない
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:00:02.88 ID:sFdyde+n0.net
- >>894
実装担当者は情報制限されてシステム全体的な視野は持てないんだよ
多重構造の中ではね
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:01:31.24 ID:OOagO3Bk0.net
- 上は下がそんなの無理ですって言うような要求出すのが仕事
創造性の無い輩でも命令で頭を使わせればそれなりなモノを出す場合もある
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:02:39.81 ID:9hIMpBzD0.net
- 下請けに全丸投げをしてるのが敗因だわな
部品なんかが全部作ってたら時間も人員も間に合わないから
色々なとこから搔き集めるってなら分かるが
初めから最後まで全部丸投げで出来たものに
自分らの給料上乗せして出すだけってのは本当無駄
そのせいで商品の値段も増える訳だし
作った下請け業者がそのまま出せば少し安くなるだろ
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:04:17.05 ID:auemVs8oa.net
- そもそもGAFAはスタートアップ企業だしな
下請け構造でスタートアップ企業を潰したのが原因
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:04:29.55 ID:ABWT0hhZ0.net
- 例えばグーグルマップとか、javascriptの非同期通信について詳しくないと絶対に作れないサービス
仮に素人が思いついても、そんなの作れませんって言われて終わり
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:06:31.45 ID:7jj3CXOc0.net
- コーディングとプログラミングって同じ仕事だよね？
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:07:49.72 ID:83Be2HKE0.net
- >>62
日本で中小が乱立するのはそういうことだろうね
組織も労働環境も劣悪すぎる
せめて自分のいいようにやりたい、と
更なる地獄への入り口なんだけどな
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:08:05.89 ID:auemVs8oa.net
- アメリカ政府→政府に専門性のある人材が多いので、専門性のあるスタートアップ企業を支援できる
ジャップランド政府→政府に専門性のある人材が皆無。とりあえず大手企業に丸投げ。大手企業も専門性が無いので下請けに丸投げ。専門性のあるスタートアップ企業は仕事が無いので倒産。
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:08:56.90 ID:auemVs8oa.net
- >>921
コンストラクションという意味では同じ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:10:18.34 ID:unCw04Kxr.net
- >>920
ド底辺の考えそうな意見だな
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:10:42.01 ID:Rzlr7s36M.net
- 普通に日本の会社もちゃんとした会社はトップがプログラミングを理解してるよ
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:11:25.53 ID:kzNF4ypg0.net
- >>920
技術的に本当に難しいサービスはその通りだけど
日本は技術がいらないサービスすらまともに作れないから正直技術以前の問題だと思うの
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:11:41.63 ID:03jG14g60.net
- 日本は医療と観光で反映するしかない
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:11:53.24 ID:auemVs8oa.net
- GoogleもAppleも、政府がやるべき責任分野の仕事を作り出しただけ
アメリカ政府にはその力が無いから支援だけしてる
ジャップランド政府の場合、その責任分野を放棄して、タケノコが生えるのを待ってる
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:11:55.75 ID:eZHBKPUj0.net
- >>926
そのちゃんとした会社はどれくらいあるんですかねえ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:12:12.80 ID:auemVs8oa.net
- >>925
これガイジ？
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:14:05.97 ID:9hIMpBzD0.net
- >>927
確かに
そもそも消費者が望んでるものなんて作れないしな
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:14:07.12 ID:QEayTMBS0.net
- >>536
facebookってそうじゃなかったか
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:14:12.04 ID:OBE3pekG0.net
- アマゾンのベゾスとか工学科でシステム開発とか理解してるだろう
経営が合理的
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:15:10.61 ID:QEayTMBS0.net
- >>931
ほっとけよ
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:18:13.56 ID:d9ekXRyY0.net
- 全然プログラミング能力ないのにコミュ力と勤怠がちゃんとしてるからか
今２８で５５０万もらえてるのは日本という国にかなり助けられてるなと俺は感じる
外国だったら半分以下になるんだろうな
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:19:21.15 ID:orso4pEE0.net
- 嫌なら日本から出ていけば？
自分の技術力なら海外で通用すると思ってるんでしょ？
ならお前らの大好きな海外で活躍すればいい
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:20:13.85 ID:gEXFByVkr.net
- >>8
作業じゃん
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:22:24.86 ID:Y0z/9IdHx.net
- バンドで例えると、こんな感じの歌を作ってと丸投げして、できた歌を自分の名前つけて売ってるだけ
他のバンドと一緒にライブに出てもマイクの使い方すらわからない
そりゃ勝負できるわけないわ
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:24:02.90 ID:PVxDMhFb0.net
- >>937
言われるまでもなく東大の上位層は海外か外資
最近は起業する奴らが出てきた
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:24:15.36 ID:IceXgpkd0.net
- IT職のスレが立つとなぜか海外で通用する実力を持ちながらも国内の二次受け三次受けの立場からプロパーに文句を言うプログラマ様が降臨なさる不思議
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:24:50.93 ID:LYNVD5lK0.net
- ちゃんと囲ってないとそのうち発動するタイマー仕込みまぁす（）
まで聞いたから倣おうと思い始める
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:25:06.19 ID:ebbNnzkKK.net
- >>923
新卒で知識0のド素人を採用して総合職という名目で部署たらい回しにしてりゃ専門知識なんて身に付くわけないわな
日本式雇用慣行は害悪でしかない
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:26:11.04 ID:DhRxcQWja.net
- >>22
プログラム書くのに必要な知識技術なんて大したもんじゃないよ
要求ちゃんと理解して再現するのが大切だから、寧ろコミュニケーション能力が一番大事
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:26:14.93 ID:Y0z/9IdHx.net
- >>937
川に橋がなくて一部の人だけ船を使う状況は不利益だからみんなで橋をかけようという話に対して
船が嫌なら国から出て行けっておかしくね
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:26:19.89 ID:nE0vT113d.net
- >>893
トヨタの石田退三、ホンダの藤沢武夫みたいな人だな
どちらも経営の専門家
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:26:49.15 ID:nXR/24KIM.net
- 下請けケンモジサンは元請けの仕事もやればいいじゃん
自分らは元請けにない技術力があって元請けのやってる仕事もできる能力があるんでしょ？
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:26:55.38 ID:AFCaCnCSd.net
- 技術あるならさっさと自分でサービス立ち上げればいいのにっていつも思う
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:28:03.32 ID:HNhopCbdd.net
- >>944
大規模開発だと意外と重要なんだよなあ。。
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:28:40.82 ID:90XYtKI+0.net
- 技術者を何でも屋さんだと勘違いして延々パワポで資料作成させるのがコミュ力重視のジャップランドだからな��
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:28:49.33 ID:HNhopCbdd.net
- >>947
全然楽しそうじゃないから嫌です
毎日パワポお絵かきとか発狂するわ
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:29:29.48 ID:+m8BIykFM.net
- 中卒でも出来るような金勘定や人材管理を大卒がして、
賢い人がやるべき技術業務を高卒や中卒がやる
そら廃れますわ
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:29:54.43 ID:kLX1uvU20.net
- こいつ朝鮮のリャンパンみたいなこと言ってんな
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:30:35.99 ID:gfJ0PKj00.net
- ピラミッドの中にいると気づかないけどSIerには研究開発職があるんやで
富士通本体だけで6000人くらいおる
これが宮廷卒でプログラミングもできるエリート
それでも世界と戦うのは厳しいけどな
下請けの技術力（）だとそもそも土俵にすら立てないってのｗ
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:31:03.35 ID:n1dQ3rcF0.net
- >>133
そんな単純作業ばかりだったら楽でいいわな。何も知らんやつがくだらんこと言うなよ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:31:18.37 ID:PQeyDmcK0.net
- 元請けに知識がないのはよく言われるけどそもそも順調にプロジェクトを進める気がなさそうなんだよな
稼働を上げてこんだけ時間をかけて作業しましたって実績を作ってその実績をもとに発注元に次の請求をしているんじゃないだろうか
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:31:59.89 ID:iUD1s1ht0.net
- >>954
そもそも下請けがいらないんだよな
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:32:14.50 ID:PVxDMhFb0.net
- そもそも論として、嫌なら出て行けとか、代わりはいくらでもいるって
既にそんな事言えないほど人手不足だからね
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:34:32.55 ID:90XYtKI+0.net
- ジャップしか使ってない日本製フレームワークも大手SIerの研究開発職のみなさんが作ってるん？��
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:36:03.38 ID:90XYtKI+0.net
- 嫌なら出てけが挨拶になったら終わりだよな����
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:36:17.28 ID:tT+nLG3u0.net
- >>883
残念ながら日本はもう後進国なんよ・・・
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:37:03.87 ID:SJD+ovaZ0.net
- >>954
その6000人の叡智の結晶はどこで見れるのでしょうか？情報求むっ！
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:37:09.22 ID:kEsC4FBD0.net
- 東大出てパワポでお絵描きする仕事に着くのが日本のエリート
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:37:30.20 ID:dmlosI3+M.net
- トラブルが起これば「下請けがやった」で自分達は責め立てるだけの簡単なお仕事
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:38:02.16 ID:3OGG3J5T0.net
- >>954
富士通ってこの間
著作権のシステムでクソオブクソをお作りになられたんだっけ？w
エリートがあのレベルじゃそら世界で戦えませんわwwww
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:38:14.01 ID:AFCaCnCSd.net
- >>959
仮にお前がフレームワークを作ったとしたら誰一人として使わないから安心しろ😺
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:38:32.12 ID:iOD7nDCta.net
- >>944
要求をちゃんと理解できないのは上流に必要な知識がない上に伝言ゲームが始まるからだろ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:38:34.44 ID:Y0z/9IdHx.net
- >>947
元請けに必要な能力ってコミュ力じゃね
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:40:16.87 ID:iOD7nDCta.net
- >>968
プログラミングの知識も必要だわ
どうやって動いてるかわからんから無茶な要求通すんやで
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:41:03.26 ID:iUD1s1ht0.net
- >>961
いや、高学歴が本気を出せば余裕で立ち直る
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:41:10.84 ID:snjoNiK/0.net
- >>203
そうやって下級からひたすら搾取しまくった結果、下級がいなくなり気付いたら上級自身が下級になってて国滅ぶ。
全くもって馬鹿な民族やな
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:41:48.43 ID:jALkl5g/0.net
- 2018/04/12
麻生太郎財務相「いちいち決裁文書の生身を確認するわけ無いだろ」 [956093179]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523516086/
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:42:08.71 ID:tT+nLG3u0.net
- >>962
一時期嫌儲にもスレ立ったのにもう忘れたのかよ
業務プログラム開発支援ツール「Interdevelop Designer」販売開始
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2014/08/28-1.html
> 本製品は、日本語の設計書からプログラムソース（COBOLおよび Java）を100%自動生成（注1）します。
実際にコード吐かせたら糞みたいなコードが出てきて使いものにならないと好評だった模様
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:42:16.26 ID:rWmYRPudp.net
- 自信あるなら国内の下請けなんか全部断って
外国でやった方が絶対良いよ
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:42:52.50 ID:eAbQCa96a.net
- おーいお前ら
ゾゾがまた100万ばらまきやってるぞー
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:43:37.29 ID:KoY9RTBI0.net
- 管理職が技術職よりも厚遇だからな
そりゃ技術やめて管理になりたがる奴ばかりになるわ
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:44:09.28 ID:e77g2WY/r.net
- >>974
てめえ死ねよ
国にまともな技術者いなくなるじゃねえか
てめえ死ねよ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:44:18.53 ID:mksIA8pqH.net
- 会社がなぜか派遣大好き
人を雇い人を育てようという思想がない
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:44:53.55 ID:snjoNiK/0.net
- >>14
アメリカで日本のような派遣搾取すると違法で捕まるからな
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:44:59.11 ID:7jj3CXOc0.net
- >>967
仕様書さえあればその通りに作るよ
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:45:07.04 ID:WnsALdYa0.net
- >>970
今までは本気じゃなかったとでも？
もう国自体が終わってるってことにいい加減気づけよ
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:45:15.34 ID:Y0z/9IdHx.net
- >>969
つまり今の元請けにはプログラミング知識がなくてコミュ力しかないってことで合ってるじゃん
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:46:05.21 ID:Y0z/9IdHx.net
- >>973
自分たちの職を守るためにあえて糞ツールにした説
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:46:27.07 ID:iRLc+kG50.net
- 会社が多すぎんだよこの国は
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:46:48.18 ID:iOD7nDCta.net
- >>980
あっこことここ変更ね
納期は来週まででよろ（^ ^）
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:47:10.76 ID:kzJWMFyB0.net
- >>958
嫌だから出ていったけど、天才たちの実力に打ちのめされて出戻りして大人しくしています。
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:47:24.49 ID:iOD7nDCta.net
- >>982
皮肉的な意味では正解や
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:47:25.60 ID:lGXRE2D40.net
- >>69
俺も元請けだが、外資ITか有望なベンチャーに転職するしかないな
いずれにせよ自己研鑽でコーディング力を高めないといけないが
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:47:41.95 ID:Y0z/9IdHx.net
- AIが進化して人間と同じになれば
下請けAIを人間に開発させるようになるよ
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:48:57.91 ID:IzxLlD3+0.net
- で JDI の損失ってなんで発生したん？
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:49:10.47 ID:e77g2WY/r.net
- 経営者と管理職がAIになればめちゃくちゃ良い国になりそう
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:50:02.73 ID:IzxLlD3+0.net
- 下請け依存になれば 吹っ飛ぶような構造にすると
企業はもろくなる
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:51:20.32 ID:IzxLlD3+0.net
- AGC と JDI ってなにしてたんや？
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:53:31.12 ID:IzxLlD3+0.net
- 国民はかやのそとで なんも知らんわなｗ
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:54:00.54 ID:IzxLlD3+0.net
- 税金チュチュ〜 ゾンビ企業さんご苦労様です
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:55:13.75 ID:SJD+ovaZ0.net
- >>973
これならGAFAに勝てそう(小並感)
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:55:31.76 ID:wuGcRan9x.net
- >>842
そういう風にしてほしいって要望通りに作り変えたからなw
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:55:57.38 ID:BUCYNyLmp.net
- そんなだから富士通ってブランドができるんだよw
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:56:33.87 ID:wuGcRan9x.net
- >>965
作ったのは7時受け
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/12(日) 13:56:37.42 ID:VVqasBH50.net
- ┌─‐｢][] _,ィ ´￣｀ヽ、
￣￣} | ＿ /:.ゝ-─‐＜>
r─' ﾉ ｢Y {´￣｀ﾝ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
￣ Ｌﾊj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ､ﾊ
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