自称現実派「ほならね。戦争以外で島を取り戻せるかって話。自分でやってみろと私は言いたい」元島民「戦争だけはやめて・・・」 [316045441]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:44:30.11 ID:oVSvxy470.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/2mona.gif
【11月13日 AFP】第2次世界大戦（World War II）終結から数日後、択捉（えとろふ）島の家に押し入ってきた旧ソ連軍兵士が10代の姉を連れて行こうとしたことを、長谷川ヨイ（Yoi Hasegawa）さん（86）は今でもはっきりと覚えている。

　銃を突きつけられながらも、兵士と姉妹との間に父親が立ちはだかり、「俺を殺してからだ！」と叫ぶと、兵士はそのまま何もせずに出て行ったという。

「そのとき、私もみんなも死ぬんだと思いました」と、AFPの取材に長谷川さんは語った。

　当時、長谷川さんはまだ13歳だったが、故郷である択捉島の懐かしい思い出はちゃんと残っていると話す。

高齢化した元島民が語る「北方領土」、戻れないかもしれない故郷
https://www.afpbb.com/articles/-/3197282

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:46:28.25 ID:c32b5Co90.net

戦争もまた夢想の果てなのですね。願望。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:46:41.51 ID:c/D3W6vK0.net

ネトウヨの欲望が生み出した肉人形

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:49:40.06 ID:VvYf1h/g0.net

＞＞父親が立ちはだかり、「俺を殺してからだ！」と叫ぶと、
ネトウヨ「こういうのでいいんだよ」

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:51:36.03 ID:yJE+3HCa0.net

まずなんで日本がロシア相手に勝てるという前提があるか謎

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:52:40.45 ID:2ivvbvwc0.net

島を取り返すために戦争するんだー！
※ただし自分たちは安全な場所で見守ってます

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:53:08.42 ID:LcvNb3ZBM.net

ならいさぎよく諦めろや
いつまでもネチネチ言うのは日本人らしくないぞ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:53:38.22 ID:ptxVnJzla.net

取られてるんじゃなくて、不法占拠されてるだけなんだが？
バカウヨが移民、移住してから独立運動すれば良いだけ
それをしない元w島民もやる気ゼロだけど

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:53:50.92 ID:XieTjiSn0.net

沖縄は取り戻せた

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:53:56.22 ID:d4uD5+8ba.net

いや戦争したって取り戻せないだろ日本の力じゃ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:54:22.00 ID:Yk4PtynS0.net

>>5
ネトウヨ様からすると日露戦争は日本の圧倒的大勝利で今もロシアは弱い事になってんだよ…

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:55:12.78 ID:G+vllzl60.net

ソ連兵も案外優しいな、非戦闘員は攻撃しないと
ジャップ兵だったら一家皆頃しにしているぞ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:56:22.79 ID:p4nvRmOK0.net

>>12
男は殺してゆっくり女をレイフしてるだろうな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:56:35.87 ID:LcvNb3ZBM.net

どこの領土だろうと故郷であることには変わらないのに散々固有の領土です政策に協力してきたよね
んで固有の領土じゃなくなった途端に諦め
あ察し

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:58:05.34 ID:7yd5wB8B0.net

露　＝　常任理事国
常任理事国と戦う　＝　在日米軍と戦う

ということになる

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 06:58:37.12 ID:dRsAmxq+0.net

戦争以外に取り返す手段がないっていうのは、そこはもう完全に他国の領土だと言ってるようなもの

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:00:47.71 ID:UYKUNccUa.net

シャムに関わるやつは全て業人

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:01:27.83 ID:oGfg37wK0.net

というかもうね、細かいこと気にし過ぎですよね。
あと〜影響されすぎといいますか・・・

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:01:42.44 ID:jKpUhJ9L0.net

世界は憎むべきは軍国主義で日本人民もその犠牲者ってスタンスでいてくれたのに
一気に破壊してくれた国会議員様

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:01:53.18 ID:G+vllzl60.net

>>15
そもそも国連の敵国条項が残っている
ジャップが再び侵略し始めたら、自動的に全世界が敵になる

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:01:59.63 ID:RuDg8uYo0.net

杖付いて戦争に行けばいいじゃん

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:03:01.54 ID:c/D3W6vK0.net

韓国「丸山先生の言うとおり武力で独島を取り戻しました」

中国「丸山先生のアドバイスに従い武力で魚釣島を取り戻そうと思います」

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:03:03.74 ID:JqHlTJJT0.net

戦争で奪われた定期

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:04:06.47 ID:RuDg8uYo0.net

気が強かったら人も殺せるだろ？婆さん

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:04:12.93 ID:F3CrsarP0.net

降伏するのが遅かったせい

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:04:30.97 ID:Lf4pTFCLK.net

>>7
話し合いで解決しろや言うてるやろ
安倍外交なんざ勇ましいことをロシアに言った言った言っといて
実際は一言すらも言ってないびびり＆嘘つきばかりの糞会合やんけ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:05:03.12 ID:RuDg8uYo0.net

杖付いて戦争に行こうぜ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:09:18.10 ID:21GQFgWA0.net

日本から戦争を仕掛けられると思ってる
戦争に自分は巻き込まれないと思ってる
戦争で勝てると思ってる

お花畑ってレベルじゃねーぞ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:11:18.95 ID:+5owxgxX0.net

普通の日本人の現実認識ってセンセーショナルなだけで現実感はないよね
なんと言うかガン保険のCMみたいな煽りを真に受けてる感じ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:11:40.87 ID:m9/8qLi+M.net

領土問題に対する認識が甘い

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:12:13.87 ID:Rjz9TINa0.net

政治家って口で戦う人の事を言うんじゃないの？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:14:12.33 ID:PObPL6Irp.net

沖縄は戦争せずに取り返してるやん
まだ基地残ってるけど

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:16:16.65 ID:YwNiHGuN0.net

日露戦争だって極東に戦力を割けない時代に勝ったマグレだよね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:18:07.65 ID:G/hdCT6Rp.net

>>11
ノモンハン事件も今や日本の実質勝利がネット界ミリオタの定説
日本版ウィキペディアもそんな感じの書き方になってる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:18:17.87 ID:XfYeFaYBa.net

>>33
勝ったというより皇帝の気まぐれで止めてもらえたに近いけどな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:18:57.48 ID:v/a5QwP10.net

ジャップが勝てるくらいならとっくにアメリカ様が倒してるわ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:19:33.88 ID:5NykCc9/0.net

>>34
ジューコフを倒すとかジャッさんすげえや

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:21:24.06 ID:9TgkqhjM0.net

戦争が一番可能性がないんだよなー
まず今の日本じゃどう逆立ちしてもロシアには勝てないし
借りに勝ったと仮定しても方法が方法なんで国際社会が日本の持ち物だと認めない可能性が高い
結局一番現実的な対策は粘り強く交渉しかないんだよなー

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:24:53.18 ID:LYE2betza.net

日本はポツダム宣言受け入れて
島も放棄してるのに

取り戻すもクソもねえだろ

国民に70年騙したこと謝罪しろ日本政府

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:27:52.17 ID:Gll7JLb3r.net

戦争することになったらお前が最前線に行けよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:28:00.16 ID:OYDdRfh70.net

この手の「戦争しか無いだろ」って言ってる奴らって、本気で言ってんのかね
ロシアとの戦争なんて、米露の全面核戦争すら引き起こしかねない話で、日本なんて軽く吹き飛ぶところまで十分有り得るのに
それだけのリスクを許容するのに、本気で「戦争しか無い」って思ってんのかね
そこまでのリスクを犯して良いなら、戦争以外の選択肢が無数に有りすぎるくらい有るだろ
ただ自分の想像力のなさを「〇〇しか無い」ってまるで事実そうであるかのように置き換えてるだけじゃん

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:28:22.50 ID:i+laeEjTr.net

対話で帰ってくると思ってんの?真面目に

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:29:01.13 ID:8kzdGSgS0.net

元島民も取り返す気がないんだろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:29:19.22 ID:wvZ1hQ/v0.net

核保有国相手に戦争しかけるリスクは全く考慮されないのか

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:29:28.40 ID:kujO49f/a.net

ロシアとの戦争が現実的だとは思えない

46 ：明石の尼君、労働組合の内ゲバに巻きこまれたってよ ：2019/05/15(水) 07:30:10.09 ID:x8ZFTRPMM.net

嫌儲板の皆さん、いつもお世話になっているコテハンの明石の尼君です。
連日失礼致します。支援・拡散の要請に参りました。

アリさんマークの引越社と闘ってTV東京「ガイアの夜明け」でも取り上げられた正義の労働組合が実はとんでもない集団だったのです。
不正選挙、不正送金、不当利得、非弁行為、パワハラ、労働組合法違反、労働基準法違反、言論封殺、統制処分、罪状ペーパー・・・・。
我々DMUシンパ(PU民主改革派)はここに、独裁者・清水直子執行委員長の退陣と情報公開、組合内民主主義の確立を強く求めます。

一部専従と労弁・各種関連団体との利権構造に基づく独裁翼賛秘密体制を打倒し、
労働者の労働者による労働者のための組合へと生まれ変わらせるために、支援と拡散をどうかよろしくお願い申し上げます。


自由と尊厳のためのプレカリアートユニオン民主化闘争
https://dmu.or.jp/
【きたな水】プレカリアートユニオン2(共産党板)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1557171469/

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:34:20.23 ID:h5DU/5NY0.net

諦めさすなら国際情勢とか理由に出せばいいのに😍
何でロシアとの戦争という破滅をわざわざ選んでしかもこれを現実的とか言うんだろね😍
訪問すら不可能になるのにね😍
不思議だね😍

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:35:55.35 ID:XfYeFaYBa.net

戦争するくらいしか取り戻せない、つまり無理　なら

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:37:13.94 ID:GGnMPlpT0.net

日本の認識って、最も古い文献に領土記載があればそれが領土としての証拠になるとか本気でいってんだろ？w
竹島も確かそう、尖閣もそう、文献がーとか言ってたはず
領土の認定は実効支配してることが大前提なのに

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:39:11.91 ID:Y21bKBhh0.net

70年間話し合っても返還されないんだから仕方なくね

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:39:45.98 ID:dVA0NLW90.net

戻ってくるなんて本気で思ってるヤツなんかいない

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:41:37.27 ID:YCs1h9gHM.net

実際香港は中国が軍事行動で脅迫してやっと返還されたからなあ
なぜか日本人は平和な話し合いでイギリスが返したと思ってるけど

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:45:02.13 ID:g43MdfyY0.net

竹島とかすっかり忘れ去られてるな
「何もしない」というのは減点にはならないようだ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:47:30.38 ID:BYAlyTbK0.net

北方領土取るために戦争したら笑うわ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:48:26.61 ID:Pcr+XCYYr.net

ジャップに戦争させると最終的に竹槍で戦闘機に応戦したり魚雷に若者詰めて発射するからな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:48:50.63 ID:5NykCc9/0.net

日本の全ての出発点が「戦争以外しかあり得ない」なんで
結局は対話してくしか無いのよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 07:49:10.84 ID:tPkqGTx40.net

ネトウヨの頭の中じゃ日本は6大常任理事国の一つで
アジア解放運動の先駆けですべての国から感謝されるべきで
しかも米中露のどれにも劣らぬ軍事力を持ちながらも
ささやかな島々のためにコスト度外視で喧嘩を売るべきだと考えてるからなあ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:06:34.04 ID:98Osz/b40.net

北方領土や竹島も取り返せない国が集団的自衛権を行使しようなどおこがましいと思わんかね？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:07:58.45 ID:xcusLCQo0.net

自分自身がコストを支払うことは一切考えない自称現実主義者

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:11:51.36 ID:7HAH02bl0.net

何とトレード出来るっつーと難しいんじゃね
安倍ちゃんのお陰で財源国庫にもうないじゃん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:13:54.91 ID:7HAH02bl0.net

>>41
局地戦なら使わないんじゃね😺
実際他の局地戦で使った前例ないし

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:15:17.77 ID:lWp9kz3E0.net

沖縄方式で4島に露軍基地だらけ、ついでに本土にも基地だらけ
にすれば返ってくるかもしれない
アメリカに殺されるけどね

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:17:09.36 ID:4d02TqAnM.net

そして現れる軍師

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:18:20.51 ID:hW9UGuxqM.net

>>40
司令官が前線に行くの？大ジャップ帝国でもそんな風習ないだろ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:25:32.62 ID:LyZOaQp00.net

戦争以外で領土が帰ってくるかよｗ
そして核保有国に勝てる気かよｗ
現状の経済協力だのをやり続けてる状態が最悪なのが分からんのか
敵に塩を送り続けてる池沼ジャップｗ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:28:39.26 ID:3jo6i+p1M.net

>>41
で、戦争以外の選択肢って何？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:32:16.22 ID:tPkqGTx40.net

>>66
政治交渉を「話し合い」としかもの言えぬ君に想像は難しかろう
頭悪いならすっこんで本でも読んで

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:33:09.79 ID:tPkqGTx40.net

>>64
ただの言い出しっぺでしかない馬鹿が指揮官気取りか？

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:33:15.01 ID:3jo6i+p1M.net

結局、返還されたら自分の株上がるだろうな程度しか安倍は思っていないし、
国民だって別にそこまで無理してまで欲しくない。
これをハッキリ言うべきなんだよ。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:34:02.87 ID:Fl43r0LCd.net

戦争なんかしたら北海道全部取られる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:36:36.62 ID:3jo6i+p1M.net

>>67
で、頭のいい君にはこの日本に何か秘策のカードでもあるとでも思っているの？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:45:03.57 ID:B5LRrTNW0.net

>>67
頭悪そう

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:47:32.62 ID:HivMjtohM.net

>>71
特効薬が欲しいの？本当に頭おかしい

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:48:53.23 ID:HivMjtohM.net

逆に聞きたいんだけどさ、1ミリでも戦争で取り返せるとでも思ってるわけ？w

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:52:42.01 ID:rkWAYqx5M.net

>>74
ネット軍師「自衛隊は強いからロシアぐらい余裕！」

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 08:57:43.79 ID:0jG6YzqG0.net

ほんとロシア人はクズだな
核武装しないと国民を守れない証拠だろこれ
安倍は何やってんだ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:00:16.91 ID:rcrqu6/WM.net

でもさ、個別的自衛権の範囲内じゃね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:02:24.57 ID:Tug1Ol1O0.net

北方領土どころか北海道まで献上することになるぞ、
最悪日本が滅亡
日露戦争時代で頭が止まっとる

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:05:49.64 ID:d16lCXEpd.net

日本の自衛隊の戦力を過大評価してるのか
アメリカ様が助けてくれると妄信してるのか
世界から怒られて終わりだろそんなもん

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:06:01.97 ID:HivMjtohM.net

>>77
で、勝てるのって聞いてんだ
まして本当に日本の国土かどうかも曖昧な土地に

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:06:31.87 ID:RpLRXxT8a.net

戦争で取り返すとは言うても
仮に北方領土占領した後は軍事要塞化して永久に睨み合うつもりなんかね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:10:16.88 ID:ODkuycZUa.net

対話でどうにかなると思ってるのは頭弱すぎ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:11:36.93 ID:HXlinN2aa.net

>>5
山岳戦で勝てる

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:13:48.48 ID:V/EbwBycd.net

>>83
馬謖が出たぞ
泣いて斬れ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:15:35.91 ID:bqc9XcAP0.net

>>84
嬉し泣きかな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:19:55.31 ID:G8sllXkN0.net

丸山は35なのに妙にガキ臭い思考してるわ
物事ってのはそうそう簡単には変わらんのよ

人の願い、夢、希望
例えば「こういう社会になってくれたらいいなぁ」みたいなものは枇杷の実と一緒で植えた人が死んだ頃に実るみたいな感じ
急いでもいい結果にはならない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:20:11.05 ID:duLFJCJo0.net

>>7
金で解決するんだよ
ロシアも経済的に苦しいから

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:22:57.56 ID:KyuAFMig0.net

そもそもいわゆる北方領土は日本固有の領土じゃない件

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:26:32.47 ID:5NykCc9/0.net

>>77
国内的にその解釈が通ったとしても国際的なコンセンサスは得られんよ
国連による軍事制裁の対象になるだけ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:26:34.39 ID:vrElG7Xq0.net

>>86
ほんとこれ
政治家や有権者は100年後の日本を考えて行動してほしい
俺だって市民税払いたくないけど100年後に生まれる子供たちの為に払ってる

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:33:30.48 ID:hW9UGuxqM.net

>>68
逆にw仮定の話でも丸山が前線に行く気があると思ってんの？お花畑？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:58:37.17 ID:xoxk6P940.net

戦争が一番現実的じゃない
先の大戦の結果ひっくり返す気ならまず堂々退場してどうぞ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 09:59:54.72 ID:DH91QBHdM.net

「ロシアが混乱しているときに」と言っているし
丸山も今のロシアとガチンコで戦争して勝てるとは思ってないだろう
清朝末期の中国並に弱る瞬間が来るかもしれない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:01:30.48 ID:QIOb2nqiK.net

せめて「紛争」とか「武力行使」とか言いましょうよ
ロシアと正面切って戦争なんて正気の沙汰じゃない

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:01:40.60 ID:JvBADNec0.net

フォークランド紛争、はい論破

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:08:30.26 ID:F7eR6QXAH.net

要するに戻ってこないって話だろ
あの辺って歴史的に見ても武力で奪い合ってた場所だし
そこまで緊張度の高くない竹島やらでゴタゴタやってる日本がどうこうできる案件じゃないわ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:14:51.63 ID:JDG/WEMA0.net

戦争エアプほど戦争したがるよな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:17:09.76 ID:xoxk6P940.net

ラブロフにいわれてＮＧワードになるくらいだから
日本の主張なんて言いがかりレベルだったんだろ
ごまかしてきた歴代の日本政府が悪い

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:19:46.10 ID:W+b1VVfC0.net

島民方は戦争って言葉だけで思考停止してる感があるな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:20:29.03 ID:G+GTCMAn0.net

リアリスト気取りの奴ほど頭の中がお花畑という現実

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:23:54.21 ID:LY9PYqSW0.net

丸山がアホでどうしようもないってのはいうまでもないけど
丸山一人叩いて終わりじゃあ、先に繋がっていかない
丸山は今の時代の産物だよ
戦争に忌避感がないリアリスト気取り、論破病、ゲーム感覚、公人意識の無さ
若い世代に多いけど、上の世代までけっこう広がってきてる

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:27:29.65 ID:svGDwDPx0.net

本当に返還されると思ってる頭お花畑が多すぎるんだよなあ

戦争しようが何しようが無理でしょ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 10:57:02.31 ID:RMafpNaH0.net

>>64
行くよ
沖縄戦で米陸軍の中将が前線視察に出て戦死してるで

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 11:02:36.61 ID:1povHjzvp.net

戦争言ったやつも自分が戦場行くつもりはないんだろ
ネトウヨお馴染み軍師気取りだろ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:19:16.24 ID:WPifyEgLp.net

もうあんな島なんかに固執するなよ
どうしても必要ならその必要性をしっかり国民に伝えて
取り戻そうムード作れってんだよ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:21:45.32 ID:3yqY3cOj0.net

戦争のコストやリスクを考えてないのに現実派ってか？w
護憲派より頭お花畑ですね

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:21:57.60 ID:YTyT1j5T0.net

頭Sになってしまった

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 12:32:13.39 ID:mIGAFNQ30.net

戦争してロシアに勝って取り返せるってのが、全くの現実離れ、
時間かけて交渉して、ロシアが経済的に苦しい時に経済支援名目で実質買い取る状態の方がまだ可能性ある

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:19:40.71 ID:syzA69ha0.net

北方領土って日本以外の国は全てロシアの領土扱いだろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:22:53.77 ID:syzA69ha0.net

北方領土を日本の領土扱いしてんのは日本だけなんだから諦めろよ
適当にやってる風を醸し出しとけばいいだろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:25:45.26 ID:JrKUtSPh0.net

まぁでも今回の

安倍の「北方領土騒動」て
流石に色々浮き彫りにしてしまったな

これでいけば
尖閣も竹島も諦めてよくなるしな

戦争してでも取り返す気概が無いなら無理だろ
韓国や中国は戦争してでも守る気概あるぞ
マジで

だから「その価値が無い」と思うなら、素直に譲ればいい
これは、当たり前だけど「日本全部」もそうだよ

だから俺はいつも言ってるだろ
「共同体としての仲間意識が崩壊してるから、日本は解散したほうがいい」て

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:28:17.31 ID:JrKUtSPh0.net

例えば日本人が全員
日本の株主にちゃんとなる

その上で、日本を欲しい国に売るわけよ
そんで日本人はみんな莫大な年金もらって暮らす

これでいいと思うよ
アメリカに売ればいい
それで解散すりゃいい

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:29:32.82 ID:XBbZHWgT0.net

取り返さんでええ そんなん 戦争の結果やろ

戦争はじめたバカどもに言え

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:37:37.55 ID:S0VmgyA60.net

A氏「そこでですね。そこで私は"取引"で取り戻せないか試してみたのですよ。

それで私は取引を試したのでさうけれど、3000億円をですね。
300億円を融通して何とか交渉が進展しないか試してみたのですが
結局は3000億取られたうえで、"北方領土"という言葉をつかえなくなっただけでした.。」

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:40:57.34 ID:JrKUtSPh0.net

せっかく書いたからここにも貼るわ

しかし一回、思考実験で戦争で取り返すことを目指すなら
まず「日本のＮＡＴＯ入り」これは絶対。
それから憲　法の改　憲で「完全に平　和　主義放棄」までいく
国防軍明記だけじゃなくて、紛争の解決手段に軍事力ＯＫにする
集団的自衛権も完全にＯＫにする

それで、まず自衛隊の予算も２倍
核兵器をモンゴルで実験させてもらう。核兵器をモンゴルにもプレゼントの形で配備。
このあたりで、IAEAからすげぇ叩かれるし、経済制裁も受けるけど、かつてのフランスのように「耐える」
と同時に、ＮＡＴＯ入りで欧州を味方につける

さらに、同時に、ウクライナの戦争に参戦もする
まずは西側で戦争をロシア相手にふっかける
戦場も東欧にする

そこでとことんロシアと戦う。これしかない

嫌儲のニート軍師も知恵を出せ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:44:09.41 ID:D5A4da/P0.net

そもそも百戦百敗するだろう国に威勢の良い事を言うなよ
東大出てんのにあんたバカ？ってなる

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:50:56.59 ID:hW9UGuxqM.net

>>115
この中二軍師臭
泣かせるな〜

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:51:46.86 ID:8YdiD+aT0.net

事実だな
さすがsyamuさん

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:52:18.61 ID:D5A4da/P0.net

�@核兵器をいっぱい保有している
�A世界第一の石油産出国でもある
�Bおそロシアプーチン
こんな国と一戦交える根性ある？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:52:26.69 ID:ijNgs14q0.net

実際他に方法あんの？教えて軍師モメン

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:53:42.68 ID:fxU2vo4X0.net

戦争したら取り戻せるんか？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:54:46.97 ID:uOlPDQr2a.net

戦争ゲームで義務教育を終えた男

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:55:22.59 ID:OEZlghvB0.net

それを考えるのが政治家なのに
その立場の人間が戦争しかないなんて言い出したら終わりだろ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:55:24.09 ID:uOlPDQr2a.net

>>120
そもそもロシアに勝てるプランありませんねぇ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:56:04.01 ID:qRPDayKC0.net

>>121
ロシアが取り戻す

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 18:57:10.50 ID:ijNgs14q0.net

スパイ送り込んで返すように仕向けるとか？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:01:45.37 ID:JrKUtSPh0.net

>>120
勝たなくていい

疲弊させる
第二のアフガン戦争を起こせばいい
ウクライナで永久に戦わせる

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:09:37.79 ID:fxU2vo4X0.net

>>127
日本は疲弊しない設定ですかね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:18:56.76 ID:bWxiYMJR0.net

再エネと画期的蓄電池開発に全ツッパすれば原油価格が暴落するのでロシアはベネズエラみたいになる
日本はまずロシアを弱らせることを考えよう

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:26:49.56 ID:mS1zAi9+0.net

>>74
国自体が取られるだろうなあw

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:32:23.25 ID:nu5FHKLoM.net

自分の領土を取り返すために個別的自衛権を行使できない日本に、集団的自衛権を行使するよう要請する国があるかね？

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:38:54.88 ID:JrKUtSPh0.net

>>128
素晴らしいレスだ
その通り

戦争なんてやっぱり碌なもんじゃないな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:47:00.83 ID:nu5FHKLoM.net

>>127
なるほど
そのためにアフガニスタンやウクライナで集団的自衛権を行使する、と

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:47:54.29 ID:1/CMghaC0.net

>>120
戦争しないで相手を絶滅出来れば可能だろ。

中世のペストみたいなＢＣ兵器を作れればＯＫ。

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:51:19.46 ID:HXlinN2aa.net

>>134
竹田天皇に頼むか　

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:53:11.98 ID:nu5FHKLoM.net

竹田の家に細菌兵器の作り方残ってるだろうな

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:54:08.76 ID:bzYwpA9l0.net

>>134
>戦争しないで相手を絶滅出来れば可能だろ。
>中世のペストみたいなＢＣ兵器を作れればＯＫ

セシウムとかプルトニウムとかが効率的らしいよ
ソ連時代は、それでウクライナ共和国の人口かなり減ったらしいし

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:55:56.78 ID:2DUZeauq0.net

なんで安倍がロシアに献上した北方領土を取り戻す云々の話になってるの？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 19:57:35.60 ID:Z6gY3xpU0.net

実際は何十年もやってる感だけで予算使ってたんだろ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:04:07.13 ID:S0VmgyA60.net

「戦争やったって勝てねーだろボケ」って突っ込むな分かるんだけど
戦争のせの字について言及しただけで除名まで行くのもちょっと異常なムーブだよなぁ

しかも文脈考えると戦争して取り戻そうってより、
安倍の大失態見る限り、もう交渉ルートで取り返すのも無理そうだし
むこうも「お前ら今一度WWIIで負けたって自覚しろ」って煽ってくるんだから
そうなるともう取り戻せる可能性って戦争位しかなくね?って話でしょ?

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:04:34.76 ID:5+3NDb0x0.net

ほなら戦争でロシアに勝てるのかよ？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:04:55.82 ID:tV3ChUcf0.net

で父親殺されて姉はまわされて殺されて自分だけ生き残ったん？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:05:40.34 ID:bzYwpA9l0.net

>>140
＞安倍の大失態見る限り、もう交渉ルートで取り返すのも無理そうだし

失態しない、ロシア相手に交渉できる有能な人物が
日本国の総理になればいいんだよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:08:26.18 ID:3zaKrq6w0.net

いくらでも取り返せるチャンスはあった
それを台無しにして来たのは自民党だろうが

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:30:36.70 ID:dX5c1IBA0.net

そもそも何がどう現実派なのかいまいちわからない
情報得る手段が限られてた昔ならともかく、今はそうでもないので
在日米軍があるから近隣諸国は手出しできないだの、武力行使でないと解決できないだのは
かなりお花畑だと思うんだが

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 20:40:55.79 ID:lo90VVK20.net

元々下痢ぴょんをはじめとする
嘘つき自民党、略して蛆民党はやる気ないから
奴等は私欲にまみれてる

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:06:53.76 ID:/WAJ3mg/M.net

日本を取り戻すんだろ？自民党は

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/15(水) 21:57:37.99 ID:tPkqGTx40.net

>>91
だよなｗ　だから責任もとれねえなら死ねつってんのｗ