【謎】MMTとかいう新時代の経済理論によれば「国債は無限に発行していい」ということらしいんだけど、だとしたらもう税金いらねぇじゃん [303184969]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/21(火) 00:01:59.42 ID:E2O6LruI0●.net ?PLT(14000)

http://img.5ch.net/ico/imo.gif
「財政赤字は問題ない（MMT）」はトンデモ理論？ その危険性とは

米国で「財政赤字は問題ない」という新理論が話題になっていますが、
積極財政論者で財政赤字に楽観的な久留米大学商学部の塚崎公義教授でさえも、「やはりMMTは危険だ」と説いています。

「財政赤字は問題ない」という新理論が米国で話題に

米国でMMT（Modern Monetary Theory、現代金融理論）と呼ばれる理論が話題となっています。
民主党左派が財政支出拡大を求める際の理論的根拠として支持しているようです。

一言で言えば「政府は無限に借金することができる」というのです。現代金融理論という名前の通り、
伝統的な経済学や金融理論とは全く異なったものであり、当然のことながら、主流派の経済学者等々からは批判されています。

まあ、主流派の重鎮でさえも無視できずに批判せざるを得ない程度には、MMTが広まって来たのだろう、という具合に考えると良いのかもしれませんが（笑）。

「自国通貨で借金している限り、借金が返済できなくなることはあり得ないのだから、
インフレにならない限り財政赤字は問題ないのだ」「失業が心配な時には借金をして景気対策をし、
インフレが心配な時には増税をして借金を返せば良いのだ」ということのようです。

彼らの理論を単純化すると「借金が増えると金利が上昇するかもしれない。
そうなったら中央銀行に紙幣を印刷させて財政支出を行えば良い。それでインフレになりかけたら、増税すれば良い。
増税すれば景気が冷えてインフレが収まり、借金も返済できて一石二鳥だ」ということだとして、大丈夫なのか考えて見ましょう。

https://limo.media/articles/-/11121

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:45:13.86 ID:8breKmFXM.net

>>543
インフレが通貨=国家の信頼の低下って場合もあるよ

そもそもインフレ率以上に給料増えないと
貧乏になってるだけだ

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:46:15.11 ID:T2KmDfoq0.net

労働者にとっては労働と生産が進化し商品の質量が増えることが国力であり実存
それは設備として現れる
リフレ＆MMTは円を安くするので相対的に労働を安くし設備から遠ざかる政策
同時のその成果が一部に偏らないこと

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:46:26.03 ID:LfeiMsgt0.net

>>548
すまんが君と個別の話しても何の意味もなさそうなんで
俺にレスしないでいいよ。なんか前提が違う世界で生きてる感じする

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:48:32.81 ID:T2KmDfoq0.net

前提は価値論だよな
ケインズがスルーしたからこうなる
穴をほって埋める仕事に価値があるのかという問題

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:48:40.81 ID:8breKmFXM.net

>>546
長々レスして調達方法しか言ってないのに
十分説明した、分からない奴はバカってか

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:49:32.03 ID:7eZ20d83d.net

株みたいになんの？

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:50:13.81 ID:T2KmDfoq0.net

今の自民は国民の自由ということに興味を持ってないので
無策が結果が見えない

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:52:00.57 ID:7p9DEQs5r.net

>>536
米絡みだと思ってるの俺だけ？
財務省＝米の拡声器みたいな？
でも米は絶対姿を見せないどころか影すら見せたくないから、日本国民が本質を語り出すと必ず国民の怒りの矛先をかわす政策をするような気がしてる

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:52:23.63 ID:T2KmDfoq0.net

山本太郎まで洗脳されそうになってたし危険だよなこの界隈

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:52:53.25 ID:LfeiMsgt0.net

スレの最初の方にもあるけど、西田議員の説明能力が低すぎて
セルフネガキャンになってるのも、MMTがスルーされて終わるだろうなと予感される一因

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:55:12.86 ID:LfeiMsgt0.net

>>555
状況証拠とか推測でしかないから、理論と違って断言はできないんだよねえ、そのへん

アメリカがある時期から明確に日本の経済を敵視して縮小させようとしたのだけは事実としか
一般に通じるレベルでは言いようがない。そっから先は陰謀論になる

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:57:43.65 ID:BOlPphNf0.net

>>556
山本太郎はMMTではなくインタゲ
いずれにしても経済のパイの大きさが変わらないか縮小するしかない日本では未来はない

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:58:28.78 ID:WxF5Y9MHd.net

>>552
俺の調達方法の説明のどこに「通貨増やすだけで全ての問題が解決する」という趣旨の説明があったんだよ。
お前以外に向けては他の説明もしとるし、俺以外の人間も調達方法以外の説明してるだろ。

自分が面倒くさくなって、相手を藁人形に仕立てて勝った気になろうとしただけだろ？
複雑なものを複雑なまま理解しようとせず、バカな自分の頭に都合の良いように
大事な部分を削ぎ落として単純化するから進歩がねえんだお前は。

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 19:59:26.82 ID:T2KmDfoq0.net

マネーが役に立たないというのはソフトウェアにも現れてる
今はオープンソース界に貢献できない日本は内心白い目で見られてるはず
日本には民間がこれをやる力がないのだから国家が気遣う問題

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:00:13.48 ID:Xp0UN/fRM.net

ほんとは借金増やしてでも公務員給与を倍に上げればいいんだけど感情的で馬鹿な国民が理解出来んからなぁ

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:01:17.34 ID:6kma/e5d0.net

mmtってアベノミクスのことだし
mmtの学者も、mmtは日本でうまく
できてるって断言している
特に珍しい学説でもない。

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:03:13.78 ID:T2KmDfoq0.net

ウヨ界トップ頭脳の藤井と中野が洗脳されてネトウヨ界まで蔓延してくるだろう
ネトウヨには理解を超えた話だろうからアベノミクスの結果で経験的に判断すべき

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:03:56.43 ID:WxF5Y9MHd.net

>>563
せめてプライマリーバランスとかいう単語が政治の舞台から消え去ってからにして欲しいな、
MMTが日本で実施済みという話は

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:04:24.84 ID:kDAU0I2Y0.net

MMTは抜きにしても
国の借金が1100兆突破だとか一人あたり800万とかいう
脅迫の効果が薄くなってきてるでしょ
今までも一部の経済学者とかはそんな数字意味がないとか言ってたが
MMTはより意味の通る説明を提供してるから論争になるんだよ

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:05:50.31 ID:ABEG0d3+0.net

民に任せず政府で経済コントロールを図ろうっていう考えだろ？
駄目でしょ

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:06:49.06 ID:7p9DEQs5r.net

>>558
何処で聞いたかうろ覚えなんだけど、
戦後の日本に国力を着けさせないのが戦勝国の条約だか何かに記されてるみたいな？
ところがソ連との冷戦や朝鮮戦争で日本を成長させ過ぎたので、冷戦終了後に日本の経済成長を抑える為にわざと日本を30年もの間経済成長させなかったってのが本当の話みたいな？
けっこう信憑性有りじゃない？

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:07:22.28 ID:WxF5Y9MHd.net

>>567
政府の恣意的な運用はMMTも否定的。

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:07:45.38 ID:QK0201t90.net

うるせえよDDTキメてやるぞ

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:08:25.38 ID:WxF5Y9MHd.net

>>570
シラミでも飼ってるの？

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:11:10.47 ID:6kma/e5d0.net

アベノミクス、リフレと同類なのに
なんでいまさら論争するのか
アメリカでやろうとかいいだした
からだろう

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:12:08.16 ID:xsBXoR/z0.net

徴税だろうと通貨発行だろうと乱用すれば市場は混乱するってだけなのにね
徴税も通貨発行も統治機関が適切に運用すること期待されてるけど
徴税なら統治機関が腐敗していても市場に対して適切に機能するとでも思ってるのだろうか

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:24:43.11 ID:WxF5Y9MHd.net

>>573
まあただMMTの「収支は均衡させる必要はない」だけ取って来られると
「収支は本来均衡させるべき」とする規範がある状態に比べて濫用のリスクは上がるけどね。
だからこそ、本来のMMTではそこも考慮されてるけど、どうしても「均衡不要」がインパクト強くて、
そこばかり語られるケースが多いから、危険に感じる人が多いのは理解できる。

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:30:55.31 ID:xsBXoR/z0.net

規範を政府の財務水準にみるか市場の物価金利水準にみるか
財務に拘泥して市場を見なかったのがまごうことなく日本というケースだった
経済扱っているのではなく経営してしていたに過ぎない
それに不服があるなら管理通貨制度などやめるべきだ、そのほうがよほど市場について信頼性ができる

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:33:32.40 ID:LfeiMsgt0.net

>>568
冷静崩壊で、ソ連の脅威の次は日本の経済って話だね
べつに陰謀論でなく、普通にあっちの公文書に出てるし
日本でも「そんなの常識だろ」って世界はあるんだけど
MMTと同じで一般人にはこの時点ですでに通じないという

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:34:27.79 ID:8breKmFXM.net

>>562
公務員で増やすのは給料じゃなくて人数
明らかに人員が少なすぎるのに財政規模は
普通に大きいのが日本政府の謎なとこ

介護や保育を全員公務員にして安定した待遇を
与えれば労働力も増えるし再分配にもなる

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:35:07.70 ID:HFvvBxiGd.net

俺も詳しくないけど財政支出に税金も国債発行も不要なんだってさ
むしろ国債廃止らしい

MMT Modern Monetary Theory Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1558027366/
このスレ見てると面白いし勉強になるよ

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:39:34.97 ID:LfeiMsgt0.net

MMTはただの事実しか言ってないし、べつに財務省見解とも矛盾しない
そっから導き出される政策が合わないからトンデモのレッテルを貼りたいだけ

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:43:10.27 ID:WxF5Y9MHd.net

>>578
このスレ、広く知られて欲しいけど、変なのが流入されても困るんで宣伝は躊躇するんよね。

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:43:39.04 ID:MW/YYCb6r.net

>>563
こういう妄言が根強いのはこまったものだ

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:45:15.47 ID:MW/YYCb6r.net

>>568
橋本改革小泉改革アベノミクスという超緊縮の連続で自分から成長の芽を叩き潰してるからだよ

他人のせいにするの良くない

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:45:23.13 ID:LfeiMsgt0.net

日本でもアメリカでもMMT論は入り方というか、掴みを間違えたと思うわ
べつの説明の仕方の方がスムーズに受け入れられたのに

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:48:03.69 ID:WxF5Y9MHd.net

>>583
まあ「財政赤字やりたい放題」みたいな感じで広められちゃったからねえ・・・
提唱者達が意図した事ではないのだろうけど。

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:50:25.86 ID:LfeiMsgt0.net

>>584
政府と日銀の借金＝民間に流通しているお金の量って説明しときゃよかったのにね
実際はそこに銀行の信用創造があるから、資本主義が不安定になるんだけど

「政府の借金全部返したら、その分、国民の金なくなるけどいいの？」から始めるべきだった
「超デフレになるけどいい？」って

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:50:54.72 ID:8breKmFXM.net

国債と通貨はいくら交換しても問題ない
って理屈から収支無視オーケーって結論に飛躍があるから勘違いされる

国債発行や残高はGDPの何％が適当とか
財政規模は徴税ではなく経済規模を基準とすべし
ぐらいのはなしから持っていけば分かりやすい
インパクトはなくなるけど

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:52:57.26 ID:8breKmFXM.net

>>582
小泉はアメリカの指示7[年次改革要望]を丸呑みした人じゃん

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 20:54:54.85 ID:LfeiMsgt0.net

政府と日銀「借金全部返しまーす！」

国民「あれ、世の中から現金がほとんど消えたけど……」

残るのは銀行の信用創造で作った誰かの借金とセットの預金だけ！

589 ：令和大予見 ：2019/05/23(木) 20:55:40.31 ID:3Qb5n6E0d.net

>1-10 >514-587
だから、>1-10自公アベスタン朝日本は、もうすぐ滅亡する。

鎌倉幕府末期。
元寇後の、ギガ戦災復興費用、西日本での軍拡傾向。
カマクラノミクスな、積極財政、重税加速、インフレ誘導。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。
狂乱物価 オイルショック ブラックアウト的な事象。
借金帳消しの、徳政令の横行。財政破綻。
鎌倉幕府崩壊、日本内戦、南北朝時代へ。


室町幕府末期。
太平洋上での、ギガ噴火から、
グローバル気候変動激化。
巨大飢饉、狂乱物価 オイルショック状態。
重税加速と、テラインフレ加速での、
スタグフレーション慢性的構造不況激化から、土一揆ギガ暴動頻発。
ハコモノ粗製乱造な、ムロマチノミクスw
有力守護大名専横から、応仁の大乱 戦国時代へ。


江戸幕府末期
黒船襲来、開国、ロシアの対馬占領未遂事件、
薩英、下関戦争など、戦争頻発から、
トクガワノミクスな、ハイパー軍拡。
安政江戸大震災
安政南海トラフ超巨大地震
安政江戸巨大台風
ここらの関東破局コンボ。

テラ復興費用増大、インフレ加速。
重税ギガ加速。
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
桜田門外の変など、暗殺横行。
長州征伐、戊辰戦争、狂乱物価、
オイルショック的、
巨大ブラックアウトな事態から、
世直一揆巨大暴動での、江戸幕府崩壊。

大日本帝国後半。
大正関東大震災、第一次世界大戦終了後、
テラ公共工事特需、軍需バブルのウルトラ破綻の大不況で、
不良債務が、ハイパー増大。
ここに、昭和金融恐慌、515事件。
昭和三陸巨大地震、大恐慌、
タカハシコレキヨノミクスから、226事件。

重税ギガ加速、インフレ加速から、
スタグフレーション慢性的構造不況激化。
日中太平洋戦争、敗戦 預金封鎖 デノミ 財産税。

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:00:44.40 ID:WxF5Y9MHd.net

>>585
うーん、その説明はその説明で「全部返すなんて言ってないだろ！いいかげんにしろ！」って返されて終わってしまいそうだけどなあ。

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:04:29.05 ID:GcU/cGrqM.net

○前原委員　財政が破綻するというのはどういうことを言うのでしょうか。

○阪田政府参考人　一般に財政状況が著しく悪化し、その運営が極めて困難になる状況をいうものと考えております。

○前原委員　要は、政府が抱える負債の返済不能もしくは利払いが不能になること。いわゆる債務不履行ということでよろしいでしょうか。

○阪田政府参考人　大きく言いますと、まず財政に持続可能性の信頼が損なわれているということ、その結果、財政運営が極めて困難になる状況全般ということかと考えております。

○前原委員　英語で言うとデフォルトでいいですね。

○阪田政府参考人　国債が返済出来なくなることはデフォルトと言うことかと思います。


第１９８回国会財務金融委員会第１５号　2019年5月15日
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=49028&media_type=

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:04:37.12 ID:LfeiMsgt0.net

>>590
それで済むならMMTも「無限に出して良いとは言ってない！」だけど通じてないよね
この場合、論争相手の返事は関係ないんだ
一般人がワンフレーズで理解できるかどうかが全て

「無限にお金を生み出せる！」より「政府が借金返したら国民の金がなくなる！」の方が通りがいい
どっちも言ってること同じなんだけどね

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:06:49.45 ID:LfeiMsgt0.net

高橋洋一が郵政で言ってた「バラ色路線」と「脅かし路線」でいうと
MMTはバラ色路線でなく、脅かし路線の方が良かった

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:23:30.22 ID:k0Q4KA9g0.net

>>530
実はリフレ派は理屈としては消費税増税に賛成しなければならないのである
リフレ派で消費税増税に反対してるのは自己矛盾である

まあこれが判明したから、最近、リフレ派のなかですげえ内ゲバが勃発中ｗ

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:30:33.12 ID:WxF5Y9MHd.net

>>592
うーん、相手の方が多数で声も大きいと思うと、そこの非対称性は仕方ないかなあと思うのよ。
あくまで「相手が言った嘘を突く」って形の方が良いのではないかね。
「個人の預貯金が尽きると国債発行できなくなる」みたいなやつ。

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 21:33:12.81 ID:E6S9aS2Z0.net

ツーかデフレのままでいいよ
せっかく貯金してるのにどんどん目減りするんだから

597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/23(木) 22:29:11.77 ID:8TGXY+wPa.net

経済はよく分からないが、人類の富の九割は１％の金持ちがもってるんだろ。
ってことは国が99％の富を所有しても大して問題ないんじゃないか。
国民の資産が1％の価値になるまで金を刷りまくればよくね