アリストテレス「文字を使うと人は自分で考えなくなる。文字使うな」ショーペンハウアー「本を読むと人は自分で考えなくなる。本読むな」 [511633375]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 12:18:29.71 ID:gQULZUkR0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
じゃあどうしたらええんや・・・



鬱の地獄から生還…大センセイを救ったクリスチャン医師の一言
https://dot.asahi.com/wa/2019051000016.html

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:14:34.45 ID:LSIT/jFhd.net

な？必ずレスバになるだろ？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:16:11.00 ID:2G8hM2VQa.net

>>198
レスバというかid:DFkOHn4b0が勝手に煽り出しただけ、自分の読解力不足で俺をイキりじじいと勘違いしてな

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:22:52.41 ID:DFkOHn4b0.net

> 俺をイキりじじいと勘違いしてな

意外とあなた、おもろい人ですねｗ

201 ：ホタルがやってきたぞっ ：2019/05/24(金) 22:24:31.05 ID:sqvyTpZW0.net

>>172
は？頭雌ブタかよ

問題は著書で引用された内容の当否であって
当時の流行がどうのとか本論でない部分を批判してるのがクソ滑稽みなんだが

紋切り型の日本人論をやめろっていう方がむしろ偏見と先入観をもって物事を判断してるっていう

クッソ皮肉だよな 死ねよ？

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:24:57.10 ID:2G8hM2VQa.net

>>200
あーあバカすぎてまた煽りに逃げちゃったか
バカな君のためにワーグナーがなぜそれまでのオペラと違うのかヒントを出してあげよう
無限旋律とライトモティーフと総合芸術
これを勉強したらわかると思うよ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:25:41.88 ID:VB/7jepn0.net

ブッダ「記憶してない知識は役に立たない」

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:27:44.53 ID:DFkOHn4b0.net

>>197
アドルノに依拠した意見であるなら、最初から明示的にそう書くべきだったし、もう少し的確に彼の
意見を反映した主張をすべきだと思います

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:30:23.77 ID:2G8hM2VQa.net

>>204
ワーグナーを現代のメディアの始祖だといって結びつけたのはアドルノだし
前提として知っておくべきことなんだよな
バカだとはいえそれくらいは知ってると思ってたんだよ残念なことにお前がそれ以下の知能だったっんだが

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:31:01.80 ID:DFkOHn4b0.net

>>201
> 問題は著書で引用された内容の当否であって

いえ、「日本論」「日本人論」自体が、死ぬほど通俗的で手軽すぎて誰でも書けるんで
ダメなんですよ

たとえばドイツ人が書くドイツ人論やドイツ論とか、だれも期待しないでしょ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:33:16.90 ID:DFkOHn4b0.net

>>202
> 無限旋律とライトモティーフと総合芸術

もういいからアドルノがどういってるのか書けよｗ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:33:59.45 ID:Y/KPbIJhp.net

お前らは天才だからそんな戯言言えるんだよ
凡人が知恵をつけるには文字も書物も大いに役立つんだボケ！

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:36:50.78 ID:wlkI9hR80.net

あまりにもデカい巨人の肩に乗ったせいで自分の背中が見えちゃったような人たちの言ってることは凡人には関係ないよ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:37:13.28 ID:PqwpdGLD0.net

>>208
嫌味に取られないぞ

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:37:29.16 ID:GepOb/Fc0.net

>>207
要はお前はアドルノも読んでないのにFラン学部生レベルの知識で俺に突っかかってきたバカってことでいいの？
それと、アドルノというかフランクフルト学派の本って体系性をあえて拒んでるからまとめるのが難しいんだが
あくまでその上での俺の解釈ってことになるんだが、文句付けるなよ？
君のようなバカに対しては、これら全てを理解した上、同意してからレスするから

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:52:16.87 ID:PqwpdGLD0.net

ワーグナーがどうのこうの言う人
がちで面倒臭そう・・・

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:52:23.54 ID:2G8hM2VQa.net

やっぱ逃げたか
高校生かってくらいにいちいち用語にカッコつける低脳だったな

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:53:33.92 ID:2G8hM2VQa.net

>>212
あのな、向こうから煽ってきたんだぞ？
それも意味もわからない例えでな

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:57:20.88 ID:uUgJEBa10.net

>>46
ショーペンハウアーって深みがないよね
ひろゆき持ち上げてる人間なみにショーペンハウアーが〜っていうやつは信用できない

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 22:58:44.24 ID:nuSJhYHC0.net

>>198
哲学スレでレスバしないとか勿体ない

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:01:32.03 ID:nuSJhYHC0.net

ビートルズの莫大な儲けのおかげでCTスキャンは実用化されたからな
ビートルズ最高！！！

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:04:47.17 ID:cF1GTWysa.net

LANDかよ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:05:04.17 ID:gQULZUkR0.net

>>217
バタフライエフェクト定期

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:08:56.28 ID:2G8hM2VQa.net

優しい俺だから、低脳くんが後から煽ってこないために説明してやると
ワーグナー以前のオペラに音楽や演技、舞台に統一性があったかというと全く別で、てんでバラバラだった
ワーグナーって人はこれまでバラバラであって諸要素を統合することで共通感覚を蘇らせる、総合芸術ってものを生み出したンだわ
それに用いられたのが無限旋律とライトモティーフ、要は世界観を統一したわけだな
アドルノはこれを見て、映像と音が一致した映画に始まる共通感覚の現代メディアの源流を見たわけ
分かったかな？

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:12:05.42 ID:28S9HOo80.net

>>39
それは使う奴の問題だろ
ノートやメモ取りながら賢い奴は覚える量が増える
アホは書いて安心して忘れてしまう
どのみち覚えられないアホは記録をとっておけば見返せるチャンスが増える
心の弱き者よ！モノのせいにするな

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:12:06.37 ID:agOLBDYo0.net

やっぱりデカルトだろ
ヤツはすごい

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:14:25.05 ID:PqwpdGLD0.net

>>221
スレ違い気味だが
読んだことを忘れてしまうことと
忘れたときにどこをどう見たくなるか
を踏まえて取れる人が最強

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:17:45.65 ID:gQULZUkR0.net

>>223
チャーチルの名言にあったな
「図書館にある本全部読む必要はないけど、どの本がどこにあるかは全部覚えとけよ」

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:18:26.04 ID:1EEApjzs0.net

文字に関する深い考察といえば日本人の中じゃ中島敦だよなやっぱ
文字の後に概念ができるというのは確かにある

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:23:28.17 ID:gQULZUkR0.net

>>225
それ良いことなの？

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:30:53.47 ID:1EEApjzs0.net

良いことか悪いことかは難しい
人間の思考が弱まるというのも一理あるが一方で理解の促進効果もあり思考を体系化できるというメリットがある
つまり文字の存在は一代で終わらないための固定的役割が存在する

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:34:09.04 ID:gQULZUkR0.net

>>227
まあでも少なくともほとんどの人は「良いこと」って決め込んでるだろうから、そこ疑っただけでもやっぱりソクラテス流石だわ
いきなり「文字を使う生活と文字を使わない生活、どっちがより良いでしょう？」って聞かれたら咄嗟に使うほうがいいって答えちゃうもん
これぞ思考停止

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/24(金) 23:50:55.23 ID:cFxpIJ1u0.net

「胸くそわるい、精神をもたないほら吹きにして比類のない、ばかげたへぼ学者ヘーゲルをわれわれはドイツにおいてあらゆる時代の最大の哲学者と言いふらすことができた。
そして数千の人びとが、二十年のあいだ頑固にこれを信じてきた」ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』続編１

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 03:23:49.97 ID:Hi/CXPdS0.net

どっちに傾きすぎても変人にしかならんだろ
大抵の場合、独特な思考があるように見える人でも都合の悪い部分を隠す為に無意識で破綻してないように見える理屈を形成してるのも多々いるしな
一貫性が無ければ思想にすらならないし、形だけ真似てもすぐボロは出る

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 06:50:30.84 ID:IvyyCzFXr.net

>>169
ただのカオスかも知れないし、
まだ言語化する手段が見いだせていないものかも知れないし、
既に言語化出来る筈なのに何かの理由で意図的にか無意識的にか無視されているものかも知れない

何れにしろ、言語で拾えなかったとしても、それが無価値であるということでは無い筈だと思う

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 07:01:24.86 ID:IvyyCzFXr.net

>>170
イラつかせて悪いが
一応間違っちゃったんだってことは自分で気づいて先に訂正してるからね！

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 07:08:48.96 ID:+DjGJfB20.net

>>39
外山滋比古はメモは忘れるためにつけるって書いてたな

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 07:39:08.60 ID:l+TrKFvxd.net

妹よ、これがバイロイトなのだよ( ´・∀・｀)

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 07:41:31.45 ID:l+TrKFvxd.net

まさかワーグナーの話しになってるとは思わなかった
あんたら面白いねえ( ´・∀・｀)

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 07:48:10.14 ID:l+TrKFvxd.net

しかもニュートンまで来てんのか？( ´・∀・｀)

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:27:51.93 ID:TMjgNkeEa.net

不立文字

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:32:22.41 ID:H8UX4EM4a.net

アリスとワーグナー
スレは生き物だと実感する瞬間だわな

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 08:37:45.13 ID:kAIDwqWO0.net

そういやそんな事いってたな
鵜呑みにしないで参考程度に留めておけばそんな事無いと思う

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:06:16.65 ID:l+TrKFvxd.net

>>145
死んだ時は愛犬にも遺産譲渡したらしいからな
ちなみにロシアのプーチン大統領も犬好き
外れたとこだと建築デザイナーのル・コルビジェ
彼は子無しの犬好きだったね( ´・∀・｀)

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:21:03.93 ID:l+TrKFvxd.net

そーいやワーグナーについては中島義道が
「特に知性を麻痺させ我々を濁流のように引きさらうワーグナーの音楽を聞いて
おりますと、ああこれは哲学とは無縁の世界だなぁ、と腹の底から確信してしま
います」...と書いてたな
>>234のニーチェの言葉とも重なるけど
ワシはトスカニーニ指揮のワーグナーを良く聴くわ( ´・∀・｀)

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:28:12.11 ID:l+TrKFvxd.net

>>215
「つまり深い根拠なんかどこにもない。私はこのごろよく学生に言うんですが
“深い”という言葉を出す奴に気を付けろ、と。深いものはどこにもない。あれは
自分が無責任だということを言ってるだけだ、と」　ギリシャ哲学者　井上忠
( ´・∀・｀)

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:31:16.44 ID:76XqaSGe0.net

実社会ではメンドクサイ人の集まるスレですかココは

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 09:34:28.38 ID:l+TrKFvxd.net

「要するに一番浅薄な表面...浅薄な皮膚の上に一番深いものが表れている...」
　　　　　　　 大森荘蔵

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 11:06:13.24 ID:4ps1FKJh0.net

>>189
面白いね

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 11:10:39.95 ID:WTvhXDadx.net

まさにスレタイが表している
言語は階層構造をなしていて、読む人によって伝わるものが違ってしまう

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/05/25(土) 11:44:27.63 ID:E/lte58p0.net

http://fanews.gotdns.ch/3/932130362701.png