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ヴィーガンさん、ど正論をかます 「アンチにあるのは先入観だけ。100年後には我々がとんでもない野蛮人だと思われるだろう」 [701470346]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:38:02.15 ID:guNFTf8MM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「動物はおかずだデモ」はデモの名前からして「動物はごはんじゃないデモ」のカウンターである。
また、単なるカウンターではなく、「動物はごはんじゃない」デモに対するパロディや皮肉を意識しているようだ。
それは、以下のようにふざけたトーンやダジャレなどが声明文に混ざっていることから判断できる。
(略)
特にインターネットいう場所では真面目な道徳的・政治的主張や問題提起は左右問わず敬遠されたり批判されたりしやすい一方で、
ジョークやパロディの形でされる主張は肯定的な評価を受けやすい。
ジョークやパロディは物事を相対化していて一歩引いたメタ的な立場から見ているように受け取られて、知的でスマートなように思われる。
しかし、少数派が行う権利運動や社会運動に対して多数派がパロディやジョークを作成してその運動の問題提起を無効化しようとする、
という反応は歴史を通じて見られてきたことだ。例えば、19世紀の欧米で行われてきた奴隷制廃止運動に対しても風刺画が作成されてきた。
上記のリンクに掲載されている風刺画も、19世紀当時の人々からすればパロディやジョークであり、
奴隷制廃止運動を相対化したスマートで知的な答えとしてもてはやされていたかもしれない。
だが、現代の社会に生きる我々からすれば、上記のような風刺はスマートでも相対化でもなんでもなく、
既得権を脅かされていたマジョリティの醜悪な自己防衛反応に過ぎないことが理解できる。
現在の社会では、「人の食べるものにケチを付けることは許されない」
「自分が好きなものを自由に食べることは当然の権利だ」といった価値観は当たり前のものとして自明視されている。
だが、過去の社会では自明視されていた価値観であっても、時代の変化や社会運動などを経て人々の考えが変わり、
もはや誰もその価値観を正しいとは思わなくなる、ということは歴史の常だ。
「肉を食べる権利」や「好きなものを自由に食べる権利」だって、いつ自明なものでなくなるかわからない。
http://hdyjcdu.com
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:38:59.04 ID:guNFTf8MM.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
わかる
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:38:59.63 ID:DjD4dJf4a.net
- 今現在も思われてるだろw
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:39:35.61 ID:EgbqRY5PM.net
- まあそれはあるだろうな
人工肉とか普及すれば見方ガラッと変わるはず
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:39:54.95 ID:rqUQJzWoM.net
- 価値観なんてどんどん変わるからな
平気で牛豚屠殺してる今が異常なのではないかという視点は普通にありうる
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:40:14.91 ID:X3+v/rexa.net
- スレタイあってる??
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:40:21.48 ID:28xq9c2r0.net
- 植物喰ってるのに何言ってるのかな。
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:40:43.32 ID:X3+v/rexa.net
- ああ、我々ってのは現代人一般のことか
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:41:29.96 ID:gWwsF3Mz0.net
- 早く機械生命体になれるようにしろ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:41:29.96 ID:4C0Z+zli0.net
- 畜産ってやってることは動物虐待の極みだからな
人間が同じ目に合わされたらどう思うよって考えたら罪深い職種だと思うわ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/05/24(金) 15:42:22.78 .net
- でも牛や豚で生計を立ててる人だっているのよ?
その人たちの生活はどうするの
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:42:35.99 ID:xfMfdHlQ0.net
- 100年後はそうかもしれないけど今は違うんだから受け入れようよ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:42:51.47 ID:OlF6FuSG0.net
- >>10
死ね差別主義者
ほんと江戸ジャップと同じ考えだな
「殺生は絶対悪!汚れてる!だから屠殺労働者はゴミ!」
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:42:58.87 ID:usJG9XK9a.net
- 肉食わない社会が多数派になったらな
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:43:09.68 ID:6R52FfpF0.net
- いやまあ実際
味と栄養と価格が本物の肉と変わらん代替品が発明されたら
じゃあ別に本物じゃなくていいやってなると思う
とっとと発明しろ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:43:30.30 ID:Zl6nMfaR0.net
- Vガン「お前たちは洗脳されてるからそう思い込んでるだけなんだよ(マジキチスマイル」
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:43:30.85 ID:zUNZTb0t0.net
- 3Dプリンタで培養肉研究してる研究者の成果を
縛りプレイカルトが横取りしてる感じ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:43:36.96 ID:4C0Z+zli0.net
- >>13
仏教の不殺思想が強かった
昔の人間のほうがまともな感性だったんじゃないかと思える
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:44:18.35 ID:AUQeSzObr.net
- 100後も同じことをしているだろう
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:44:46.63 ID:xSI8fRHa0.net
- 100年後にはテロリストだろうな
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:44:55.65 ID:CP5CVM4x0.net
- >>13
読解力のない池沼
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:44:58.94 ID:JJ0VYWCY0.net
- オイル食べてます
それもとは生き物だから
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:45:03.67 ID:d5f25rJnM.net
- 俺は今生きてるんだわ。
ヴィーガンは全員冷凍してやれよ、死んでもかまわん
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:45:24.36 ID:g/+rXuwSM.net
- 肉食わない価値観をゴリ押しすんなってだけの話をなぜここまで歪曲するんだろう
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:45:36.60 ID:9uuuKALAH.net
- いまもビーガンは野蛮人だと思われてるだろw
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:45:37.60 ID:8EpQAu6Bd.net
- でも虫殺して食物得てるじゃん
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:46:14.46 ID:zUNZTb0t0.net
- スタートレックの世界だと肉も野菜も食器ごと生成されて
牧畜や酪農・農家は高貴な趣味みたいになってた、ああいう社会がくるといいっすね
ヴィーガンからはそういうの生まれないだろうけど
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:46:37.67 ID:Zdmd7MvP0.net
- 100年前も同じこと言ってたってオチ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:46:45.88 ID:0jumubkq0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>7
もうそれしか言えなくなった反ヴィーガン
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:46:53.69 ID:D3YCQw5A0.net
- 結局好きにしろって話だろ>>1は
真面目な話とか言ってるから何か主張があるのかと思って読み返したけど何も主張がないゴミ
ゴミ文章を書くのも自由って主張ならもっとやり方あるだろうに
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:46:59.15 ID:4C0Z+zli0.net
- 畜産のタブーってのは古代から言われてるんだけど
人類社会の反映のためにずっと見逃されてきた側面があることは否めない
自然動物を保護しろって連中でさえも家畜は動物という見方をしてないからな
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:47:13.96 ID:vAyuvz4Z0.net
- 価値観は変わるっていうけどそれ人為だろ
なんか水が蒸発するのと同じみたいにいうなよ
おめーらが受け入れれば価値観は変わらないんだが?
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:47:47.77 ID:HAKilJhr0.net
- 文字数稼ぐために意味不明な文章だな。
見苦しい。
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:49:04.01 ID:4xa70gu3d.net
- 500年後は野菜食ってるなんて野蛮だって培養食品しか食べない人に言われてそう
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:49:10.66 ID:AoIAyjhgx.net
- まぁ動物に変わるたんぱく質作れるならな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:49:27.77 ID:4C0Z+zli0.net
- ちょっと昔まで戦争で人殺しするのが何が悪い
他国から領土をぶんどってそいつらを奴隷にして何が悪い
って思想が当たり前だったことを考えると
畜産で肉を食べることが当たり前って思想も
数百年先には塗り替えられてるかもしれないと思う
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:49:33.97 ID:jaihAjj9d.net
- ちゃんと野性動物とかにもデモしろよ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:50:10.47 ID:BOALfZeG0.net
- これって他人を野蛮人と見下してるからこそ出る言葉だよな
ケンモメンなら人肉食があっても銃鉄病原菌を参照してああそういう文化なんだなとしか思わないもの
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:50:15.25 ID:2AKI0W8IM.net
- っていうか、命を尊重しようなんて道徳を動物まで拡張させてアホじゃね
あくまで建前上なのに
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:50:33.22 ID:T8YPipnfM.net
- 虫は駄目なのかな?
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:51:12.94 ID:LgcgbX7U0.net
- 人間が動植物の命の序列付けて正義振りかざすとか神様気取りかよ
罪深き行いだわ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2019/05/24(金) 15:51:23.69 ID:1qmKN8m60.net
- 反ヴィーガン「じゃあ植物はどうなんだ!虫はどうなんだ!キャッキャ」
そっちこそどうなんだ主義(英語: Whataboutism)は
冷戦時期においてソビエト連邦が対西側諸国で使用したプロパガンダの手法。
ソ連が批判されたとき、その返事が「(西側諸国における事件を挙げて)〜こそどうなんだ?」
(英: What about...)になることから名づけられた。
いわゆるお前だって論法、つまり相手の論点に直接反論せず、
相手の言動が主張と矛盾していると指摘して相手の論点の信用をなくそうとする論理的誤謬の一種である。
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:51:42.03 ID:4C0Z+zli0.net
- >>39
道徳なんて全部建前でしょ
絶対的な倫理的価値観なんてものがあるわけがない
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:51:49.67 ID:XmNyGClr0.net
- 戦争の例は帝政が限界迎えた理由を探ればわかる話
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:52:24.96 ID:7V1vNgAia.net
- >>1
自己分析よく出来てるじゃん
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:52:50.88 ID:dND0jM240.net
- 代用肉の需要が高まればあっというまにすげーの出てくるかもしれんしな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:52:55.09 ID:4C0Z+zli0.net
- >>44
いや核ミサイルができたからでしょ
人類滅亡させるような兵器の誕生で
大国は表立って戦争できなくなった
今でも戦争してる国は核を持たない国ばかり
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:53:00.14 ID:zUNZTb0t0.net
- 誰ウェルの結果ヴィーガンがケンモにくるとは思わなかった
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:53:09.43 ID:EEq4+PXfr.net
- >>15
それを創るたんぱく質は動物から?
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:53:19.94 ID:Zl6nMfaR0.net
- ヒトと言う動物が何万年もかけて会得したベストな食性をここ数年の思い込みで全否定するのムリやろ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:53:24.90 ID:2AKI0W8IM.net
- >>43
自分の生存が絶対的倫理なんだが
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:07.38 ID:REQPGruvd.net
- 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
昔の人はいいこと言ったな
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:12.78 ID:4C0Z+zli0.net
- >>51
少し前まで天皇陛下のために死ぬのが絶対的倫理だった国だけど
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:12.85 ID:r/BtM/7O0.net
- こういうご立派な思想で素朴な畜産業者は職を失い
そんで代替品を作れる資本家達に利権が移っちゃうんだよな
逆にこの辺考慮したロードマップを作れれば大したもんだが
まあ期待は出来ないだろうな
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:31.13 ID:Oy0O4F690.net
- 一定数の人間が肉を食わないことは可能かもしれないが
いまの人口を畜産なくして維持することは不可能だろう
人間の選別が必要だな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:36.39 ID:uKEzTq/tp.net
- ヴィーガンって野菜を育てる過程でも動物殺されまくってることどう思ってるの?
お前が野菜食うたびに動物殺しに加担してるんだぞ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:42.12 ID:10KbKILR0.net
- 本当に肉食廃止したいなら、野菜だけ食ったり人の飯に文句言ったりデモしたりする前に
死ぬ気で人造肉なり培養食品なりの研究した方がいいと思う
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:54:56.52 ID:9tyfDo0y0.net
- 100年後には地球消滅してそうだしな
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:55:41.54 ID:4C0Z+zli0.net
- この先培養食品バブルみたいなものが来るって言われてるな
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:55:46.33 ID:eBtck3nTH.net
- 未来人「人工肉を作る技術もない時代に代替案もなくただ発狂して食肉業者を襲撃し、無意味に憎悪を産み出して何ひとつ成し遂げることができなかったヴィーガンという野蛮人がいたらしい」
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:55:57.14 ID:j9SSa3Rj0.net
- ヴィーガンが100年後植物を虐殺した偽善的な野蛮人だと思われてるんだろ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:56:29.13 ID:7ieiBnIPd.net
- 培養肉がそこそこ美味くて安ければ、動物の食肉は消えるよ間違いなく
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:56:36.80 ID:EP8Iecx40.net
- 日本も100年前までは犬を食ってたからな
価値観なんて一瞬で変わるもんだよ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:56:56.81 ID:jHuZ8/+Hd.net
- >>54
そりゃ欧米のヴィーガンなんて元々は上流階級の趣味だからな
そういう風に繋がってる
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:57:12.26 ID:SAIWYOiC0.net
- そもそも人間と他の動物を同一視すること自体が間違いだといい加減気づけよ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:57:48.68 ID:3y8ZwqTi0.net
- もはや人間として生きてる意味もないだろ
草や木に生まれた方が良い
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:57:49.69 ID:4C0Z+zli0.net
- >>65
人間も人種関係なく同一視するのをやめよう
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:58:07.71 ID:mfeuzO4I0.net
- 恐ろしく脅迫口調だな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:58:17.07 ID:LgcgbX7U0.net
- 生きるとは他の命を頂くという業を背負うことなのに
その罪から逃れて綺麗なままでいたいのは結構だが
植物と植物を生み出す過程で発生する命をカウントしないとはずいぶんご都合主義ですね
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:58:21.18 ID:0jumubkq0.net ?BRZ(11073)
- http://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
>>65
はいスピーシスト
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:58:44.07 ID:JgDSlkl60.net
- 今は今なんだが
100年後には俺が正しいもんってアホかよ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:58:53.67 ID:usJG9XK9a.net
- がんばって本物より安くてうまい肉を作ってくれよ
それがなければ売られているかぎり俺は肉を食べる
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:59:08.24 ID:HAKilJhr0.net
- >一定数の人間が肉を食わないことは可能かもしれないが
>いまの人口を畜産なくして維持することは不可能だろう
>人間の選別が必要だな
ばかかこいつ
答えは書かない
バカがちょーしに乗るから
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:59:37.69 ID:LNLUDtp1M.net
- >>55
家畜に食わせてる飼料を人間が食ったら世界から飢餓が無くなるって理屈、知らんの?
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:59:45.78 ID:4C0Z+zli0.net
- 食肉加工に努めてた人がガチで精神病んだからな
まぁ気持ちはわからなくもないよ
ああいう仕事で眉一つ変えずに仕事できる人間はやっぱどこかおかしいぞ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:59:49.37 ID:sqfbiaKQ0.net
- 畜産止めたら牛とか絶滅するんじゃね
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 15:59:53.47 ID:HAKilJhr0.net
- ( ゚Д゚)「全人類が肉食するだけの余裕はない」
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:00:23.49 ID:LgcgbX7U0.net
- 生きるのやめろよ
人間は生きてるだけで罪を犯し続ける
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:00:30.87 ID:HAKilJhr0.net
- (; ・`д・´)「そこで注目!昆虫食と代用肉だ」
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:00:31.26 ID:+xAhNaZG0.net
- 屠殺場の見学を義務教育にしよう
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:00:46.73 ID:xqLlQZwb0.net
- アジアの文明が大昔に克服した獣肉食の禁忌や職業差別を
なんで今になって白人から「時代の最先端」で「新しい世界の真実」のように
「バカな有色人種に啓蒙してやる」ってされないといけないんだ???
どれだけ無知で傲慢なんだお前ら
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:00:49.35 ID:zZmDDKt20.net
- 本当に食べられたくなかったら進化するだろ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:00:52.02 ID:4C0Z+zli0.net
- >>76
牛は野生種が現存してる
人工種しかいなくなったのが馬で畜産をやめると
馬は絶滅してしまうらしいわ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:01:03.00 ID:LNLUDtp1M.net
- >>60
代替案?野菜食えば良いだけだろ。もしかして栄養学に洗脳されてる人?
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:01:16.08 ID:D6YwmWbVa.net
- そんなに殺したくないなら死ねよ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:01:42.95 ID:SAIWYOiC0.net
- 培養肉なんて何の解決にもならない
そこで生き残った畜産は結局役に立たないから殺されるだけ
野生動物は食物連鎖で結局殺される種が必然不回避でそれが延々続く
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:01:52.67 ID:gHYF9wN1r.net
- 先入観では動物や自然を愛する者達だと思ってたが実態はただのキチガイだった
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:01.77 ID:FCe0mZLD0.net
- その通り現代は暗黒時代だよ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:10.48 ID:jHuZ8/+Hd.net
- ヴィーガン「人権というのはホモ・サピエンスが人為的に作り出したものであり、ホモ・サピエンスには適用するのに動物には適用しないというのは神への冒涜である。動物にも殺されず自由に生きる権利がある」
お前らこれ論破できるの?
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:17.98 ID:HAKilJhr0.net
- (; ・`д・´)「野生だと思われてた馬がはるか昔に脱走した馬だったのですでに絶滅していたというお話です」
( ゚Д゚)「おいしょ」
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:21.94 ID:biCjSXWzp.net
- 将来的に貧民は培養肉しか食えなくなるんだろう
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:30.44 ID:WjQbhECIM.net
- ヴィーガンは元から正論だろ
畜産が虐待の条件満たしてるのは明白だろ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:42.26 ID:SAIWYOiC0.net
- >>70
スピーシスト論なら植物差別もやめろとなる
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:46.90 ID:PYT2i2sk0.net
- 培養肉や合成食がある現代でそれを食う方には誘導しないんだからビーガンの主張と行為は自然派過激派ベジタリアンの欺瞞でしかない
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:02:51.30 ID:4vjVqRI50.net
- >>1
だからと言って、現代で肉を出す飲食店を襲撃したりするのは立派な犯罪です。
自分たち側の過激な連中は、批判しないのか?
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:01.26 ID:+7b8RH8k0.net
- 光合成できるようになってから偉そうなこと言え
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:02.72 ID:B1lUJp0v0.net
- だって肉美味しいんだもん
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:13.19 ID:LNLUDtp1M.net
- >>85
違う。畜産を殺したくないから肉食の人達に訴えかけている。
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:16.24 ID:SAIWYOiC0.net
- >>67
人間には”人”権がある
他の動物には人権はない
なぜなら人間じゃないから
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:20.88 ID:aWXNRWNg0.net
- >>89
お肉美味しいです
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:21.46 ID:0w3onBRz0.net
- えっケンモメンってヴィーガンに付いちゃったの?
これはヴィーガン負けますわ…
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:34.80 ID:4C0Z+zli0.net
- 中国は人肉食がセレブの楽しみだったんだよな
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:49.20 ID:biCjSXWzp.net
- >>89
家畜に神はいない
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:49.90 ID:eBtck3nTH.net
- >>101
そんなゴミ思想にかかるのはガイジモメンだぞ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:03:57.77 ID:O2Ghb2ul0.net
- 宗教やるなら人に押し付けるなってだけだな
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:04:03.72 ID:WjQbhECIM.net
- >>80
それはとてもいいことだが、ガチで精神を病む奴等が出てくるだろう
そこをどうするかだな
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:04:17.81 ID:slzbR/HVr.net
- >>13
急にファビょって笑える
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:04:26.39 ID:mfeuzO4I0.net
- >>92
それなら要求は畜産の改善であるべきだろ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:04:46.75 ID:LNLUDtp1M.net
- >>105
違う。制度に反対だから、肉食の人達に説得を試みるしかない。
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:04:52.28 ID:JCSVETGy0.net
- >>42
ヴィーガンは昆虫も駄目
はちみつ禁止
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:04:54.34 ID:LgcgbX7U0.net
- >>92
正論も何もご都合ルールで汚いものに目を向けないくせに
自らは綺麗で罪を犯してないと信じてる宗教だよ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:05:05.09 ID:N+24uhx/0.net
- 畜産業界の代わりを用意しろよ業界なくなったら自殺って人もいるだろうに
まぁ実際命あるものを殺してってのは残酷だと思わないわけじゃないけど
人間だって肉食動物なんだから肉食うほうが自然だろ
- 113 :高菜 :2019/05/24(金) 16:05:07.39 ID:e3Fgf9Jud.net
- 皮肉な話だけど、ヴィーガンって人間至上主義的思想の最たるものなんだよな
我々人間は動物と同じように他の動物の血肉をくらい、生きている
そういう部分を超越しようとする思想は極めて反自然的であり傲慢なのである(´・ω・`)
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:05:18.37 ID:bODnqIwd0.net
- それ普通じゃん
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:05:31.86 ID:s6HHgc4G0.net
- 肉食うのは許す
だがクジラやイルカ食うジャップは絶対に許さん
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:05:34.14 ID:3xnUz8Z30.net
- >>56
せやな
育てたり採ったりすればそれに依存してる生物の食物連鎖を絶ってるからな、加害の大小の話しだからドヤ顔マウントとかしょーもないわ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:05:43.68 ID:lshNxsPI0.net
- まずあほな詭弁のガイドラインをなぞるのを止めよう
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:06:01.32 ID:WjQbhECIM.net
- >>108
ヴィーガンの連中はそんな低次元な話はとっくに過ぎてる
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:06:06.92 ID:fxHroFYBd.net
- まあそりゃそうだろ
KKKも今でもキチガイだしな
- 120 :高菜 :2019/05/24(金) 16:06:18.19 ID:e3Fgf9Jud.net
- >>115
なんでダメなの?人間様はそんなに偉いの?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:06:25.35 ID:jHuZ8/+Hd.net
- >>106
やってるところはもうやってる
http://i.imgur.com/X91julW.jpg
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:06:34.38 ID:4C0Z+zli0.net
- 結局この手のタブーには
それに対する代価案が出るまで解決できないし、目をそむけるしかない
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:06:50.24 ID:LNLUDtp1M.net
- >>111
自分が罪と思う行いを肯定する人は、野蛮人と言われても仕方ない。
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:07.01 ID:SAIWYOiC0.net
- 人間/その他の動物・植物
人間・その他の動物/植物
人間・犬猫・鯨類/その他の動物・植物
こういう分類で世界で普遍的に受け入れられるのは「人間/その他の動物・植物」だけ
なぜなら「相互尊重」ができるのは人間だけだから
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:13.34 ID:zUNZTb0t0.net
- 昔バイオ技術で人間も光合成ができるようにって記事をみてわくわくした
ヴィーガンのいう事からはそういう未来の可能性を何も感じない
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:15.92 ID:biCjSXWzp.net
- >>118
社会制度が変わらないのはヴィーガンに論理的正当性が無いからでは…?
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:16.06 ID:KaXlS+wW0.net
- 自然環境過激派団体としてテロリスト認定されてそうだけど
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:18.89 ID:0w3onBRz0.net
- >>109
なおやることは肉フェスに侵入してグロ写真を見せつけて
子供をヴィーガン食で育てようとして虐待する模様
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:26.79 ID:K/8UbIx80.net
- 植物も痛みを感じる
痛みっていうか傷つけられたことを理解している
ヴィーガンは塩と水だけ舐めてろ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:07:56.63 ID:SAIWYOiC0.net
- >>89
無神論
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:04.15 ID:79XYT8ygM.net
- >>109
じゃあ俺もビーガン反対だから訴えかけていくわ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:08.74 ID:4C0Z+zli0.net
- まぁある日宇宙人が地球に攻めてきて人間を畜産奴隷にしたとしても
お前らが散々やってきたことだろ
って言われたら何も言い返せないよね
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:12.03 ID:jHuZ8/+Hd.net
- でもお前らだって犬を食うのは理解できないだろ?
- 134 :高菜 :2019/05/24(金) 16:08:12.16 ID:e3Fgf9Jud.net
- 常々疑問に思うのだが何故人間だけは特別だと思ってる奴ばかりなのだ?
建物を人工物と呼ぶが自然の営みの中で人間が生まれ、その人間が作り上げたものなのだから自然の一部だろ
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:18.52 ID:bk88WLnXr.net
- ヴィーガンは野蛮人
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:26.52 ID:3uV3Gm2n0.net
- >>123
まあそのまま自己完結しときゃいいと思うよ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:27.76 ID:X0FnaLa/0.net
- いいなこれ
100年後には労働厨が野蛮人だと思われてるかもしれんから俺は働いてないってことにするわ今度から
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:28.01 ID:mfeuzO4I0.net
- >>118
なんかオウムみたいだな
ステージが違う的な事言いだすと
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:30.28 ID:eBtck3nTH.net
- 誰かを攻撃したいだけのキチガイがハマる宗教だから仕方ないね
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:08:33.76 ID:SAIWYOiC0.net
- >>89
人権は人為的ならその適用が恣意的なのは当たり前
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:17.04 ID:3uV3Gm2n0.net
- >>89
単なる宗教じゃん
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:46.43 ID:t0OoIDMBM.net
- 飯だけじゃなくて、
医療や化粧品などの動物実験を経て世に出るものは何も言わない奴ら
当然病気になっても薬は飲むなよな
女は化学化粧品は使えない
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:49.50 ID:zUNZTb0t0.net
- ヴィーガンスレっていように盛り上がるんだけどあれだな
ここをガチで在日の根城と信じて突撃してくるネトウヨさんとそっくりだな
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:50.28 ID:LNLUDtp1M.net
- >>128
屠殺現場をグロ写真と思う人は、肉食をやめるべきだろ。
だって肉食という選択が、そのグロ写真の現場を作っているのだから。
自分の目の届かない所で行われたら、自責の念が薄れるの?それって想像力の欠如じゃない?
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:51.71 ID:HAKilJhr0.net
- >>1の支離滅裂な文章に対してコメントしてるやつらの文章も意味不明でわからん。
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:54.61 ID:WjQbhECIM.net
- >>121
それ現場見せてるわけじゃないでしょ
- 147 :高菜 :2019/05/24(金) 16:09:56.57 ID:e3Fgf9Jud.net
- >>133
理解はできるが想像はつかない
逆に聞くけど犬を食べるという行為を理解できない奴が理解できないだろう?と問いかけてるのは矛盾してるのだけれどそこら辺どうなの?
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:09:58.04 ID:jTRUdIGoH.net
- >>133
いやぶっちゃけ食うもんなくなったらなんでも食うよ?
自分の命以外も慮れる余裕のあるニンゲンにはわからんのだろ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:10:07.21 ID:1b5OFuQkd.net
- でも今100年前だから
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:10:13.22 ID:oyzlchA9r.net
- でもヴィーガンさんは赤ちゃんに豆乳与えて虐待したり
動物が大切だと言いながらペット飼ったりそのペットにヴィーガン食強要してるよね
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:10:37.13 ID:jHuZ8/+Hd.net
- >>138
生長の家も肉食禁止なんだよね〜
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:10:55.98 ID:t0OoIDMBM.net
- >>89
まず人間より先にライオンを説得すべき
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:10.21 ID:yVG4R+jba.net
- 現実として議会制廃止運動はパロディ化され、人種差別反対運動はパロディ化されなかった
これが全てだよ
有り得ない仮定を前提とした弁論は詭弁でしかない
ヴィーガンは議会制廃止運動並みのガイジ理論で、ヴィーガンには人種差別反対運動ほどの正当性は無い
野生動物は野生動物を生きながら食べて苦痛を与えてるじゃん、それどうすんの?
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:15.46 ID:HAKilJhr0.net
- 自分の主張もせず、相手に対してくだらん人格攻撃反論するだけのゲームやめたら
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:25.41 ID:bTS38fAM0.net
- 今は今だしなぁ
今現在の畜産に変わるだけのコスパ良い技術が無いから
ありがたく享受するだけのこと
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:26.82 ID:LNLUDtp1M.net
- >>131
それは一向に構わん。拒絶しないで議論に挑む態度は人間的で良い。大歓迎だ。
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:32.90 ID:WjQbhECIM.net
- >>126
お前欧米は論理で社会作られてると思ってるお花畑だな
日本は言うまでもないとしても
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:35.73 ID:jOxPYI410.net
- 必要な栄養取らない非文明人扱いされるのか
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:44.05 ID:LgcgbX7U0.net
- >>123
現代社会に生きることそのものが罪深き行いだと認識してるのに
ご都合ルールでなかったことにするヴィーガンは野蛮人ですね
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:45.94 ID:zUNZTb0t0.net
- >>142
上級縛りプレイのやつは薬のまないのもやってるぞ、
いずれわが子にも飲ませないとかで事故起こりそうだが
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:50.93 ID:R9/gl7Faa.net
- 1000年後の人類「1000年前の人類には首があり体中から毛が生えていて目や口、鼻といった穴を持つ野蛮で不潔な生物でした」
1000年後の子供「嘘だぁこんなの動物じゃんwwww」
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:52.29 ID:yVG4R+jba.net
- >>152
ほんとこれ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:56.55 ID:HAKilJhr0.net
- 何がこれがすべてなんだよ。支離滅裂。
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:11:58.49 ID:1sEc7M0o0.net
- ヴィーガンが否定する人らの代替職を用意してからやれよ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:12:07.14 ID:0w3onBRz0.net
- >>133
食文化にしかすぎないとしか…
鯨だって食うしイルカだって食ってる連中もいるし
猫も猿も食うし犬だってそりゃ食えるなら食うもんだろ
緊急事態なら人肉食べることだってあるだろうし
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:12:21.95 ID:rULwudLY0.net
- 食わなくなった牛や豚の種の保存は?
食用家畜を食わないなら不要だろ
乳の出ない乳牛や雄を喰わずに活かすとか誰得状態
もう乳製品もやめるしかないな
断種するのか?
根絶やしにされる牛とか可哀想だな
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:12:22.92 ID:mfeuzO4I0.net
- >>151
ヴィーガンってオカルトへの親和性が高いのかね
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:12:48.24 ID:Go0xjrAXd.net
- >>89
なんで植物には適用しないの?
- 169 :高菜 :2019/05/24(金) 16:12:49.49 ID:e3Fgf9Jud.net
- とどのつまり、何も積み上げられなかった人生を送ってるやつには拠り所がないのだ
彼らの行き着く先は思想
思想は金も名誉も学も必要ない、最高の拠り所なのだ
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:13:02.17 ID:zGP+BqX40.net
- 人間娯楽がなけりゃ生きていけないんだよ
まして食事は最も身近にあり誰でも楽しめる娯楽だろ
これを否定されたら死ねと言われるも同じ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:13:15.84 ID:jHuZ8/+Hd.net
- >>168
植物には痛覚がないからだそうです
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:13:18.46 ID:29/iU7oE0.net
- 100年後にヴィーガンがとんでもない野蛮人あつかいにされる?
べつにそんなに待たなくても今すぐ極端な価値観を振りかざして
自分だけいい子になろうとする卑怯者とは思ってるぞ?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:13:34.73 ID:X0FnaLa/0.net
- >>144
グロいと思う事と自責の念を持つ事は=じゃないと思う
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:13:53.44 ID:WjQbhECIM.net
- 人格攻撃に走ってるのはヴィーガン否定派なんだよなあ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:13:57.49 ID:R9/gl7Faa.net
- 1000年後のヴィーガン「呼吸という野蛮な行為は今すぐやめるべき、体内で核融合が普通!!!」
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:07.67 ID:ub/Y5yBV0.net
- >>11
いまタバコの栽培している農家がいるから
タバコ規制するな!って言ってるわけか
- 177 :高菜 :2019/05/24(金) 16:14:12.47 ID:e3Fgf9Jud.net
- >>171
じゃあ痛覚を無くせば動物を食べていい事になるんだけど?
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:22.05 ID:Go0xjrAXd.net
- >>171
殺されず自由に生きる権利に痛覚関係ある?
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:27.95 ID:zg2XqT4Z0.net
- そんな当たり前のこと言われても
100年前に人類は何食ってたんだよ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:28.24 ID:XsbIV97i0.net
- ヴィーガンの思想に起因した児童虐待やペット虐待が行われている事実から目を逸らしながら自分達の正しさを主張する姿は滑稽
ただのカルトでしかない
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:28.53 ID:28xq9c2r0.net
- >>29
よう不誠実。反論できねえってことじゃん。いい加減な志だな!
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:34.48 ID:HAKilJhr0.net
- このスレ読んでたらどいつもこいつも頭悪すぎでイライラしてくる
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:44.36 ID:4C0Z+zli0.net
- >>151
小籔が肉食わないのってそれが原因か
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:58.84 ID:29/iU7oE0.net
- >>171
じゃあ動物は麻酔して食肉加工すればいいのか?
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:14:59.58 ID:79XYT8ygM.net
- >>156
もし俺が肉食ってる時にビーガン軍団が押しかけてきたとしてその人たちは話聞いてくれるの?
ただ肉食ってる俺に対して非難してくるだけ?
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:05.08 ID:LNLUDtp1M.net
- >>159
現代に生きることが罪だって?それはどういう罪なのか教えて。
>>166
虐待・虐殺されるために生まれるくらいなら、俺は生まれない方が良いけどな。
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:05.83 ID:8BWUsqB8M.net
- ヴィーガンは単に野菜食べるのが好きなだけの宗教家だからな
培養した肉や代替食品を普及させるようなことはしないのに
植物は可哀想じゃないから食べますとかいう謎理論を振りかざしてるアホ
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:12.31 ID:biCjSXWzp.net
- >>157
論理的正当性があるならグロ画像をばらまくまでもなく勝手にヴィーガニズムは浸透するだろ
>>144
文明の根幹はアウトソーシングなんだからワザワザ屠殺現場を見る必要などない
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:12.47 ID:BND1VrHc0.net
- 代わりの肉が旨ければ喜んでヴィーガンになるけどな
旨さは正義だわ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:26.28 ID:eNxVWhR6a.net
- 俺はネオヴィーガンを謳うわ
食べられるものなどない
息を吸うと大気中の菌やウィルスなどを殺してしまう恐れがある
いかな単細胞生物とて痛覚や触覚、思考能力や感情まで備わっている可能性を否定できない
それらをいたずらに殺すことは断じてあってはならない
だが己が死ぬことは数兆もの自意識があるかもしれない細胞達を殺すことになるので死んではいけない
ヴィーガンなど愚の骨頂
奴らは植物なら殺してもいいという邪教徒である
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:27.20 ID:5E6hKqNi0.net
- 魚は、魚はOKなんだろ!?痛覚なさそうだしな
米と魚が大丈夫なら俺は正直肉がなくても生きていけるぜ
昆虫も一通り食ってみたけど、大半が調味料の味しかしねぇ…
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:41.88 ID:eAJYrpMrp.net
- だから何度も言ってるだろ
渋谷で牛のポスター掲げるより豊洲辺りで魚のポスター掲げて「魚はご飯じゃない」ってやれよ
日本じゃそっちの方が断然効果的だ
- 193 :高菜 :2019/05/24(金) 16:15:49.70 ID:e3Fgf9Jud.net
- >>174
君のその書き込みは典型的な人格否定なのですが?
1行で矛盾してるのだけれど大丈夫ですか?
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:15:56.32 ID:GbxbG3Jb0.net
- ヴィーガンというかベジタリアンは別にいいと思うけどね
なんだって過激なのは野蛮だよそりゃ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:16:15.16 ID:jHuZ8/+Hd.net
- >>180
そのような奴らはヴィーガンの思想を正しく理解していなかったのです
ヴィーガンの思想を正しく実行すれば健康被害は起こり得ません
という無敵の回答がされてる
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:16:20.28 ID:PZCNDPt/D.net
- >「動物はおかずだデモ」
ケモナー自重しろ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:16:23.39 ID:Oy0O4F690.net
- >>144
ヴィーガンだって肉食ってるおっさんが作った家に住んで
スマホ使って車のってるじゃん
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:16:54.45 ID:oyzlchA9r.net
- 黙って魚食べたヴィーガンさんも居ましたね
結局欲には逆らえてない
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:16:54.83 ID:LgcgbX7U0.net
- プラスチックを使用することで海洋生物が苦しんで死にます
プラスチック使用は罪深き行いで野蛮です
罪を犯してないと思ってるヴィーガンはただそう思い込んでるかご都合ルール振りかざしてるだけや
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:00.80 ID:rULwudLY0.net
- てか、エホバの神は羊を捧げることを要求した
ビーガンってキリスト教信じてないの?
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:03.64 ID:WjQbhECIM.net
- 日本の場合ヴィーガン否定派ってのが極端にレベル低いからどうしようもないんだよな
否定するならきちんとして欲しいんだが
既に論破されてることを繰り返されてもなあ
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:11.24 ID:29/iU7oE0.net
- ひとが作りしものに神が口出しするほうが神の人間への冒涜だがなあ?
そもそも生き物をなぜこのように創造したのか責任取れよと
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:22.51 ID:PNSIYkKi0.net
- 動物は動物をごはんにしてる
「動物はごはんじゃない」なんて言ってるのは地球上で人間だけ
むしろ人間の驕り高ぶりに過ぎない
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:37.34 ID:TuEJCrDB0.net
- どんな綺麗事言ったって自分の息子がバルサユースに入ったら肉食わせてしっかり身体作れって言うんだろ?w
現金だよなぁw
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:43.82 ID:4C0Z+zli0.net
- 人間が人間を奴隷にしたり戦争しなくなったのは
単に生活リソースが増えてその必要性がなくなったってだけだしな
人工肉とかが作れるようになったら畜産の必要性も薄れてはいくかもしれない
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:45.11 ID:0jumubkq0.net
- >>113
お、これは傾聴に値する考え方ダゾ
確かに、人間には理性があり、博愛主義という理想を持てる特別な動物なのだ、というゴーマニズムがないとは言えんかもしれん
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:17:58.88 ID:o8EPEXD60.net
- 肉食人が土人扱いされるようになる未来はなんとなく想像できる
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:09.21 ID:XsbIV97i0.net
- >>195
完全にカルトの尻尾切りムーブそのまんまやな
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:16.99 ID:PVoLpDZ30.net
- 言いたいことは分かるが今ではないだろ
段階を刻んでいけよ
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:18.73 ID:VQnjEzNY0.net
- そもそも人が自然を超越してる・自然を守る立場であるという傲慢さが嫌い
人も所詮自然の一部でしかないのに
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:20.21 ID:usJG9XK9a.net
- >>198
菜食してたら体調不良になったらしい
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:29.08 ID:BND1VrHc0.net
- ヴィーガンを実践している人が肉体的にも精神的にも病んでいくことだな
そしてヴィーガンを辞めると体調が戻ったという人が多すぎる
人が肉を食うという行為はキリスト教のいうところの原罪ってやつなんだろう
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:38.47 ID:N+24uhx/0.net
- >>189
そっちの方向で尽力するならむしろ応援するまであるよな
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:18:39.59 ID:29/iU7oE0.net
- 動物「俺より弱い動物はおかず」
↑そもそもこれを動物説得してやめさせろって話
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:19:01.52 ID:SG/s5sMb0.net
- >>89
何でもかんでも神様やな
じゃあ連れてきて本人にで演説させてみろよ
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:19:44.73 ID:80LY/dpjd.net
- ペットの犬や猫が食う肉はオッケーなんだろこいつら
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:06.68 ID:0w3onBRz0.net
- ケンモたちはあんま言わないけどさぁ、ヴィーガンは肉屋とか襲撃してるわけだが
日本の場合の一部肉屋さんたちはどう思うんでしょうね……
差別を払底したと思ったら今度はヴィーガンが職業まるごと差別してくるとかとんだ時代錯誤というか…
- 218 :高菜 :2019/05/24(金) 16:20:18.75 ID:e3Fgf9Jud.net
- ヴィーガンが主張するのは、動物さん可哀想!食べるのやめて!
これだけでいいんだよ
こういう思想なら誰しも少しは持ってるし共感できる
ただこのラインを越えようとするとそれはもう戦争だよ
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:21.53 ID:ww81Od54a.net
- >>201
ディスイズバカケンモ!
他人を見下すためならコウモリにでも畜生にでもなりましょう
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:30.77 ID:rULwudLY0.net
- >>186
食わなくなったら作らなくなる
生物としては敗北じゃね?
植物は種を食われるがそれ以上に拡散して自己増殖することで生き抜いた
種の保存から言うと畜産と同じ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:31.37 ID:N+24uhx/0.net
- >>216
動物として自然だからな
ってとこかな言い分は
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:36.36 ID:AElDpqQ80.net
- 反捕鯨と一緒やん
鯨食う奴は野蛮人
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:38.16 ID:5vIik4wX0.net
- 代替肉の研究進めようとかならまあ分かるんだけどやたらと肉食ってる人間攻撃するのはなんなの
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:49.49 ID:29/iU7oE0.net
- >>215
神の名を語るペテン師だよようするに
ならこっちだって動物食っていい主張してる神様でっちあげりゃ済むことだw
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:56.74 ID:BhDFWjjoa.net
- 人間なんて生きてるだけで他の動物傷つけてるんだからヴィーガンは死ねばいいよ
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:20:58.36 ID:qd7Kxnmn0.net
- まあじっさいジャップ島では哺乳類あんまり食ってなかったしな
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:15.21 ID:R9/gl7Faa.net
- 昔のジャイナ教徒「不殺を貫くため水しか飲んでない(ドヤァ」
宣教師「ジャイナ教徒さん、水のなかにも微生物はおるんやでw?顕微鏡で見てみwww」
ジャイナ教徒「もう水も飲まんわ…」
現代のヴィーガン「植物は痛がらないから殺してOK!!!水?ガブガブ飲むわwwwwwww」
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:17.89 ID:1mzv0Cgj0.net
- ライオンにシマウマはご飯じゃないって言ってやれよ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:29.07 ID:LgcgbX7U0.net
- >>223
罪を犯そうとする人間を啓蒙するためだよ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:34.48 ID:0jumubkq0.net
- >>192
今、日本人は魚食文化から肉食文化にシフトしつつあることくらい知ってるだろ
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:40.14 ID:mfeuzO4I0.net
- >>211
小腸で菌が増える病気らしいな
食物繊維取りすぎが原因だとか
ヴィーガンの健康問題の落とし穴だよね
この病気になったらヴィーガンはほぼ食う物が無くなる
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:44.72 ID:AElDpqQ80.net
- ヒットラーみたいな奴らだな
他人に菜食主義押し付ける
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:47.05 ID:KiBaaSgva.net
- 時代にあったことをやらないやつは進んでるんじゃなくてただの異端
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:21:49.69 ID:29/iU7oE0.net
- >>221
じゃあ人間としても肉食は自然じゃないか
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:08.09 ID:8BWUsqB8M.net
- >>207
むしろ高級嗜好品扱いになると思うけどね
美味くて栄養価も高い合成食じゃなくてわざわざ天然肉を食うのは物好きな金持ちのやることみたいな感じで
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:10.77 ID:rULwudLY0.net
- >>212
神が生贄を要求し、カインはそれに答えられずアベルを殺すことになる
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:22.67 ID:biCjSXWzp.net
- >>216
オッケーじゃないからサラダ食わせたりしてる
もっと過激な馬鹿は肉食獣をハンティングして草食動物を守るとかいうギャグみたいな事をやってる
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:26.34 ID:qd7Kxnmn0.net
- 倫理問題はともかく食肉消費を押さえなきゃいけないという
結果的な路線は地球環境の観点から正しいのだから
うまく付き合えばいいんだよ
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:39.99 ID:UW1vChtXM.net
- 初対面でビーガンですって言われたら色々察するよな
少なくとも親しい仲にはなれんのはわかる
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:46.66 ID:jHuZ8/+Hd.net
- >>217
欧米のヴィーガンはシーシェパードとかと同じでキリスト教原理主義者的なバックグラウンドがあるからね
宗教だから止められない
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:22:53.99 ID:AElDpqQ80.net
- 自分らだけでそうすりゃいいじゃん
他人に思想押し付けるなよ
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:02.93 ID:SAIWYOiC0.net
- >>144
では病院で手術をグロだと思う人間は手術を受けてはいけないのかな?
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:03.79 ID:qd7Kxnmn0.net
- >>233
時代にあってるのは間違いなく肉食特に牛肉消費の抑制だろ
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:04.82 ID:29/iU7oE0.net
- >>229
じゃあ改正した憲法とやらに肉食禁止って載せてみろよw
できるもんならな
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:08.33 ID:N+24uhx/0.net
- >>234
ですよね
他にどんな言い分が飛び出るかわたし気になります
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:09.40 ID:0SRQpI+q0.net
- >>113
この考え好き
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:20.44 ID:h+dbCXDE0.net
- 別に思われたっていいじゃねーか
人工肉がまともに普及するまでは普通に肉食うわ
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:28.23 ID:8BWUsqB8M.net
- >>223
スラックティビズムだから
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:29.07 ID:kMG5gRPj0.net
- ヴィーガン「100年後には我々がとんでもない野蛮人だと思われるだろう」
今も野蛮人
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:41.74 ID:biCjSXWzp.net
- >>207
よくあるSFだと安価な代用肉は庶民用で金持ちはまともな肉を食うという
割とそういう未来が見えてきたと思う
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:48.03 ID:1RbINM34d.net
- 猿から人間に進化したのってそれまで草食だったのが肉食とするのうになったからなんだって
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:48.68 ID:GbxbG3Jba.net
- 野菜が肉の代わりにならねえから俺は肉を食うんだよ
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:23:50.24 ID:x3pzBaFIM.net
- 霞でも食ってろよ面倒くせーやつらだな
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:01.99 ID:Ws7/5LW20.net
- >>201
ヴィーガン自体が極端に人間レベル低いからなぁ
存在がそのものが矛盾しているから今すぐ死んで土に還ればいいのにね
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:18.30 ID:XsbIV97i0.net
- >>217
既に同和に喧嘩売って部落差別の再生産を試みるヴィーガンが出始めてきてるしな
その流れで在日朝鮮人差別を煽り立てるヴィーガンが出てくるのも時間の問題だろう
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:21.87 ID:N+24uhx/0.net
- >>237
えっ冗談だろ
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:24.26 ID:79XYT8ygM.net
- >>216
えっ、動物の愛玩化はいいのか
手足短くしたり顔潰れるようにした動物は飼ってんの?
畜産とペットって食うか食わないかの差しかなくない?意味わからん
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:35.26 ID:KiBaaSgva.net
- この国でも200年前はハゲてるほうが月代剃らなくて良かったんたぞ
でも今はただのハゲや
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:36.38 ID:LNLUDtp1M.net
- >>173
正しい。指摘ありがとう。
俺はグロテスクと感じることと、可哀想と思う気持ちをセットにしていたよ。
>>185
ビーガンにも色々いると思うけど、交渉できない人は無視で良いと思う(笑)
俺は相互理解に向けて歩みたい。拒絶や強制は何も生まないからね。
>>188
その通りなんだけど、その行き過ぎた分業化が弊害を生んでるよねって観点はあってもいい。
俺たちは動物だから、目の前で起こること以外には無関心でいられる。その弱点を克服したい。
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:39.58 ID:Y7EMjbs+0.net
- >>83
羊さんモコモコしすぎて転んだら起き上がれないかわいそう
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:40.75 ID:VQnjEzNY0.net
- そもそもさ
人間がこんだけ脳味噌複雑化できたのって
火と肉と野菜のお陰じゃん 火を使い効率よく肉野菜の栄養を吸収できるようになって脳味噌へのリソース増やせたんじゃん
肉食否定するなら人の作った技術全て使うなよ
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:24:57.52 ID:0jumubkq0.net
- >>218
つまり動物さん可愛そう!というお気持ちを正当化するために理論構築するから価値観の闘争になってしまうってこと?
しかし人間の過去の歴史を振り返ってみれば、お気持ちの正当化理論というのはその時代ごとにあったし、ただの感情のぶつかり合いで価値観が変わってきたというものでもあるまい
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:08.45 ID:bP00PAiRd.net
- 若くて健康だからビーガンやってられるだけで、歳とって体調崩して医者にちゃんと食えと怒られて終わる。
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:10.71 ID:29/iU7oE0.net
- 自分と他人を線引きして悪罵するゲームがしたい卑怯者の
あたらしいオモチャだろヴィーガンは
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:11.80 ID:ektDCSKaM.net
- なんでヴィーガンが流行してんの?
肉で必要な要素をほぼ全て吸収できるサプリでもできたのか?
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:21.58 ID:qajf5Ngsp.net
- 100年前に人種差別やめようとか叫んでたやつが今のヴィーガニストと同じような扱いされてたからな
100年後には肉食ってた偉人の銅像は全部撤去されるんだろうな
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:36.37 ID:WvH92mhT0.net
- たった100年かよ
万年単位で考えてくれよ
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:36.58 ID:a0pBTH860.net
- 動物性タンパク質とかの肉から得られる栄養がなくても健康に影響はないってデータあるの?
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:42.17 ID:eAJYrpMrp.net
- >>216
いや、犬猫といった本来肉食の動物にビーガンフードを強制してるよ
犬猫は意思表示も出来ないっていうのにさ
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:45.44 ID:QTMvp5yjr.net
- こいつら奴隷論法すきだな
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:53.59 ID:8uS4OBOY0.net
- >>89
弱肉強食の自然界においてそんなユートピアは初めから存在しないよ
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:54.47 ID:GfxeEh/Sa.net
- >>133
理解できないけど
その主張を相手に押し付けてないじゃん
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:25:55.18 ID:gXKlFvjad.net
- >>186
クソどうでもいい家畜どもに同情してホームレスには同情しないの?
エゴそのものだよね
対象が恵まれないアフリカの土人から家畜になっただけ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:26:19.28 ID:mTg6XwO/a.net
- 日本だけ安楽死が認められてないからな
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:26:20.61 ID:xXbim8K40.net
- 今を生きようやタイムトラベラーさんw
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:26:21.53 ID:biCjSXWzp.net
- ヴィーガニズムとは関係無しに安価な代用肉が庶民の腹を満たす時代は来るだろうよ、だからといって肉食を否定するのは論理の飛躍だしナンセンス
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:26:59.23 ID:NXmr2QBr0.net
- >>60
人工肉開発進めようという圧力にはなるので、これも歴史の一部だよ
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:26:59.48 ID:yzXrlLbw0.net
- >>216
良くないよ
PETAなんかはペットそのものを否定してるからな
お前ら動物愛護を支持し続ける限り、肉食は禁止されるしペットも全面的に禁止される未来は避けられない
肉食ってるくせに動物虐待反対とか矛盾したこと言ってるバカのことを内心ヴィーガンは笑いながら見てるよ
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:27:00.99 ID:V242DLsZa.net
- >>41
俺もそう思う
傲慢だよ
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:27:20.30 ID:+BqvsQ4ra.net
- ネトウヨのことか わかるわ
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:27:21.52 ID:KiBaaSgva.net
- 人口増やしすぎなんだよ
日本を見習え
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:27:38.56 ID:LgcgbX7U0.net
- 神にでもなったつもりかよ
傲慢すぎるわ
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:28:12.90 ID:23TrywCT0.net
- 100年前は多様化に末にヴィーガンという精神異常者が現れました
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:28:35.37 ID:eAJYrpMrp.net
- >>230
それでも魚食は多いだろ
消費量で判断するのではなく命の数で判断した方がいい
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:28:42.02 ID:XX2Nkvtr0.net
- 家畜ってチーターがやってることの進化系でしかないと思うけどなあ
利己的に食いたいもの食うこと否定したら、全動植物が死なないといけないけど
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:28:58.03 ID:jHuZ8/+Hd.net
- 肉を食わずに菜食主義、って宗教の定番だよな
オウム真理教なんかでも信者の心をコントロールするためにまず食事をコントロールした
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:29:23.47 ID:FZiSbnCBd.net
- 牛豚鶏も寿司も刺し身も食えない人生って食に何の楽しみがあるんだよ
イエス・キリストですら羊とか魚とか食ってんだぞ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:29:35.56 ID:KiBaaSgva.net
- 人工肉だって5年もすれば手抜きして危ない肉食わせて安全基準がようやくできるそこまで見てきてるからな
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:29:42.61 ID:A6xd6wxk0.net
- 人間を使って一番繁栄と繁殖をしたのが鳥や豚や牛
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:29:50.75 ID:/RbflPSP0.net
- うん。ヴィーガンが野蛮人だと思われてるだろうな
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:29:59.75 ID:qwVdFxLNM.net
- ヒトラーもベジタリアンだしこの思想は異常者多いな
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:30:05.66 ID:3xnUz8Z30.net
- 神への冒涜の線引き決めてるコイツなんなん?ネット軍師と変わんねーよ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:30:21.18 ID:WjQbhECIM.net
- 未だにペットとか言ってる馬鹿いるんだな
無知が便乗して騒いでるだけなんだよなあ
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:30:21.88 ID:0jumubkq0.net
- >>282
今の所、人間は神だよ、だって神って概念は人間が作り出したものだもん、ヘーゲルさんの言うように、人間は神に近づいていく存在なんだよ
だから、残酷な神であるのをやめようよ、って話だろう
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:30:51.65 ID:Unqf/KKHd.net
- >>256
菜食強いられたフェネックちゃんの命の輝きをみよ!
https://i.imgur.com/FtlHZVj.jpg
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:30:59.39 ID:iWdzT0/9a.net
- 人類は他の生物のために絶滅すべきだと思う真面目に
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:31:12.58 ID:LgcgbX7U0.net
- 100年後は試験管ベイビーで培養水摂取かもしれないしな
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:31:47.34 ID:wDlbeG6ZM.net
- つーことはいまいまは間違ってるのを認めるわけだな?
100年後とか、詭弁だぞ?w
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:32:00.35 ID:CeFilqC+0.net
- 少なくとも動物の肉に栄養価や味、価格で比肩する代替肉が存在しないにもかかわらず、動物の肉を市場から排除されるわけにはいかない
人間の健康にかかわる
だから最終的な目的が動物を食べないことだとしても、まずは動物の飼育環境の向上や苦痛のない死、または代替肉の研究開発などを訴えてもらいたいと思う
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:32:11.84 ID:Iw1PLnMk0.net
- >100年後には我々がとんでもない野蛮人だと思われるだろう
100年後どうなってるかは誰にもわからないが
100年後お前は死んでいないし、お前が生きてる間は誰もお前の言葉に耳を貸さない
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:32:22.92 ID:mokp2MNf0.net
- >>10
お前が使ってるそのスマホの材料取るのにも自然が破壊されて住処奪われてんだけど?
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:32:44.37 ID:SAIWYOiC0.net
- >>92
人権は人間にしかありません。だから人権なのです
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:32:48.59 ID:LNLUDtp1M.net
- >>197
意味がわかった。その理屈でいくと、先人の全ての罪を現代人は背負うことになるね。そしてそれが実際なんだと思う。
ただその事と、俺たち個人の生き方の選択は繋がらないよ。
どうせ罪人なら罪を重ねても同じ。その態度は開き直りじゃないかな。
>>220
生物は種の保存のために生きているのではないよ。
確かに生殖は極めて重要な要素なんだけど、生きるとはもっと複雑なことなんだ。
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:33:08.99 ID:XX2Nkvtr0.net
- まあこういう過激な奴が目立つけど、普通にヴィーガンやってるやつはかなり多いよ
ヨーロッパだと10%くらいいる国もあるし
そいつらは食べたくないものを食べないだけだから、勝手にしといてやれ
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:33:19.24 ID:0jumubkq0.net
- 100年後はAIが神になり、人間は搾取される奴隷になってるかもな
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:33:20.19 ID:sjfQRmFY0.net
- >>229
ヴィーガン食を作ってる人達も肉喰ってるだろうに
自分達が恩恵を受けてることは棚に上げるのかな
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:33:27.23 ID:0w3onBRz0.net
- >>295
>>293
なおそういってヴィーガンさんは目を背け続ける模様
邪悪だろコレ
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:33:30.43 ID:SAIWYOiC0.net
- 歴史的必然をいう進歩史観でマルクス主義と変わらない
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:34:06.84 ID:KiBaaSgva.net
- 今の中年より下はテクノロジーで死ななくなるから何百年経っても頭キューと付き合う必要があるんだよ
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:34:10.57 ID:WBB33k6E0.net
- 100年後とかいう予見できない未来を盾にトンデモ言ってやがる
現代においては神様も幽霊も宇宙人もいないんだよ
分からないからといってそれが真実・真理になるわけではない
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:34:55.09 ID:qd7Kxnmn0.net
- >>287
大丈夫、人類は有史以来普遍的な喜びとされてきた子作りからすら
もはや解脱しようとしてんだから何とかなる
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:35:07.97 ID:ENLqRBN00.net
- >>89
「僕は動物を殺さない」って看板を掲げても
動物はおまえを殺しにくる
同じ動物だってわきまえてるなら
双方に権利なんてないことをわかってほしいね
人権うんぬんぬかしてる時点で
人間様は動物より上だと勘違いしてる証拠
傲慢この上ない
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:35:10.33 ID:/RbflPSP0.net
- >>295
かわいそうに・・・動くたびに全身に激痛が走るだろうな・・・
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:35:41.96 ID:ghQsTrXcM.net
- 美味しい人工代替肉が安価に出回ればその通りなんだけど、過激派ヴィーガンは乳製品も魚肉もダメなんだろ?
ついていけんよ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:35:42.32 ID:JKDCTsd90.net
- 培養肉も否定するマジ基地いそうだな
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:35:53.49 ID:eAJYrpMrp.net
- >>293
そりゃ言うだろ
肉食動物に肉食わせないんだから立派な虐待だわ
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:36:12.69 ID:FOq3sFnFr.net
- >>89
それ言ったら肉食動物も人間と平等に裁かないとイカんで
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:36:35.14 ID:LgcgbX7U0.net
- 行き着く先はフィクションでよくある管理社会よ
人間も動物も植物もすべて神が適正に管理し神の人形になる
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:36:37.05 ID:CeFilqC+0.net
- 完全な菜食主義と、一切口にしないことと健康な生活は、容易には両立しえないのではないかと感じる
ヴィーガンの指導者たちは菜食主義と健康の両立はやり方次第で可能と主張している。つまり不健康なヴィーガンはあくまで例外で、やり方を間違えたというわけだ。
しかしあまりに多くのヴィーガンが不健康そうであるのを見ると、そのやり方はあまり実践的ではないのではと思わざるを得ない。詭弁なんじゃないか
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:36:51.82 ID:fNTrpwnga.net
- 100年後のこと気にするのか
こんな時代だったんだなって感じ?
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:36:55.82 ID:qd7Kxnmn0.net
- 人類には肉食をやめるか、人権主義をやめるかしか道はないんだぞ
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:37:16.84 ID:XX2Nkvtr0.net
- 「人の命は殺しちゃいけないけど動物は殺していい」ってのは制度的に決めた理由は理解できるけど、倫理的には理解できないから若干モヤモヤするわ
だから肉を食わないって決める奴の考えは理解できる。俺は食うけど
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:37:24.93 ID:frvPnkoo0.net
- 他人が肉食っただけで発狂する精神が理解できない
お前がなにを食って生きようが知ったこっちゃねぇがそれをこっちにまで押し付けんな
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:37:42.54 ID:biYvQWPvd.net
- おっおう…
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:38:17.66 ID:ub/Y5yBV0.net
- >>108
ベニスの商人みたいに
一滴も血を流さず痛みも与えず肉を取り出してください、になるのか
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:38:24.26 ID:Lu6YWztS0.net
- ガチガチのヴィーガンって動物実験を経て作られた製品とかはどうしてるんだろうね
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:38:41.76 ID:eAJYrpMrp.net
- >>315
培養肉ってのは動物性タンパクなのか植物性タンパクなのかがイマイチわからん
ビーガンは動物性タンパク質なら摂取しないでしょ
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:38:46.31 ID:LgcgbX7U0.net
- 管理社会じゃないわ管理世界だ
世界のあらゆる事象はすべて神の御心のままになり
人間や動物は神の箱庭で何不自由なく生きていく
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:09.88 ID:Oy0O4F690.net
- >>303
自分の目の届かない所で行われたら、自責の念が薄れるの?それって想像力の欠如じゃない?
といってたけど、ヴィーガンのやってることだってこれじゃん
たちの悪い開き直りでしか無い
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:29.27 ID:7QYZW06L0.net
- 実際に人工肉が味、健康、値段で天然肉を超えるようになったら
ありそうなんだよなポテンシャル的にはオメガ3ばっかでヘルシーな和牛風人工肉とかも作れるだろうし
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:33.25 ID:R9X7ZP5bp.net
- 動物性タンパク質を必要としない生物に進化できた際に同じこと言ってくれ
数百万年、肉食も含めて繁栄してきたヒト属から解脱するのは相当な苦労だろうけどね
まあ、蛇毒を打ち込み続けてとんでもない耐性血液を持ったヒトもいるくらいだし、もしかしたら数百万年の差は埋められるかも、ね
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:47.17 ID:tLcZ7jyC0.net
- 近未来が舞台のアニメとかって肉食ってないよな
なんか気持ち悪い加工物体食ってる
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:51.61 ID:CeFilqC+0.net
- 究極的な目標が動物食の排除であることは別に構わないんだよ。誰も犠牲にすることなく生きたいというのは、素晴らしい目標だ
ただその実現のためにはいくつもの踏まねばならないステップがある
そのステップに一切言及することなく、動物食の排除のみを訴えるというのは、側から見ても滑稽だし、パロディ化されてもしょうがないんじゃないの
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:57.69 ID:a2LdCjMCM.net
- 100年前の人を別に野蛮人とは思わないだろ、そういう知識で生きていたんだから
同じ年代に違う価値観を持つから違う価値観の人を野蛮人だと思うだけ
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:59.23 ID:WXX4ERDj0.net
- ヴィーガンは野蛮人ってこと?
スレタイ意味分かんね
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:39:59.95 ID:KiBaaSgva.net
- バクテリアとか体内で死んでるはずだよね
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:40:20.96 ID:SAIWYOiC0.net
- そもそもベンサムの功利主義や苦痛基準に依拠してる時点ですでに論外なんだよ
なぜなら幸福感や快楽を自明の普遍的共通性を持つ前提での主張になってて
本当はそんな前提が成り立たないから
人それぞれ違うというレベルを超えて今では技術的に幸福感や快楽は制御可能だから
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:40:25.34 ID:XX2Nkvtr0.net
- この過激なヴィーガンが目立っておっさんの反感を買う流れ、欧米で20年前くらいに起きたことだよな
欧米ではそのあとヴィーガン増えてったけど、ジャップではどうなるか
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:40:30.50 ID:h+dbCXDE0.net
- >>322
人殺しておkな世界になったら自分が危ないってだけだよ
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:40:32.80 ID:ghQsTrXcM.net
- >>311
やっぱり行き着く先は反出生主義なのか(苦笑)
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:41:14.69 ID:sOsgaMpT0.net
- 弱い
犬猫を食わなくなった経緯を考えて
豚牛ペットブームを作ったほうが早い
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:41:32.67 ID:XX2Nkvtr0.net
- >>339
だから制度的には理解できると言った
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:41:33.40 ID:eapQ043v0.net
- 火星に移住して肉を食わないエデンを創設しろ
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:41:41.26 ID:coUF5kgRM.net
- ビーガンとベジタリアンて違うの?
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:42:05.47 ID:qUayQJJK0.net
- 倫理的な話は、肉食で生きてきたらから今更変更はしづらいし
牛丼は安いから食べたい
ただ、食糧問題としては、
肉がコスパ悪すぎるのは理解できる
大豆ミートとかが家畜肉より安く提供できるように
技術開発するほうが現実的だわな
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:42:11.66 ID:upLsqdTNM.net
- ヴィーガンが科学的見地に基づかないただの宗教である以上何喚いても無駄
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:42:26.72 ID:mp5ixz7h0.net
- ヴィーガンは理屈をこねるのもいいけど、実践法を説いた方が良いよ。
ただ「動物を食うな」と言われても、
植物のみで健康を維持できるおいしい献立なんて思いつかない。
世間が魅力的に思えるようなヴィーガンなりの食文化を発信しろよ。
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:43:28.43 ID:Et1KPCNwa.net
- >>319
宗教の教祖だったら普及活動に堪えうる身体作りだの言って特別に肉食うのが許される存在になってそう
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:43:46.78 ID:XX2Nkvtr0.net
- >>347
先進国だとレストランやスーパー行ったらヴィーガン向けのメニューがたくさんあって、普通にうまいぞ
別に実践することは難しくない
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:44:28.51 ID:x7KHAfJKM.net
- 奴隷制度はせいぜい文明化してから数千年のもんだけど人類が肉を食うってのは数百万年続くもんだからな
100年そこらで変わると思うなよ
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:44:54.76 ID:Unqf/KKHd.net
- >>345
畜産が立ち行かなくなったら栄養的にも価格的にも培養肉より先に虫になるんじゃないかな
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:45:08.33 ID:g5saEshxd.net
- 培養肉とかが出てきたらそうなると思うできたら呼んで
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:45:16.17 ID:WHGkZOMV0.net
- 100年後なら人工肉を「うめえうめえ!」と食ってるだろ、ヴィーガンのお前らも
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:45:39.66 ID:CeFilqC+0.net
- >>338
まあ増えるんじゃないの
人間が生きていくためには他の生き物を犠牲にすることが不可欠であるという、極めて悩ましい問題を、科学技術の発達で克服できる可能性が見えてきた
また、畜産は単純に環境に悪い。人類70億人が動物食を高い頻度でしたら地球がつぶれる
だから超長期的には動物食離れがすすむだろう
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:45:39.69 ID:ltIyT5xl0.net
- んーでも食肉がマンモスとか狩りに依存してた頃は
人間もライオンと同じで動物かわいそうなんて思わなかったよな
家畜を機械的に屠殺して、犬猫以外もペットとして飼い始めちゃったのが、メンタル弱い人にダメだったのかも
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:45:54.31 ID:gDC8ajtuM.net
- 日本にほとんどいないのにわざわざヴィーガンやフェミニストに文句言ってる奴がいるのが笑える笑
脳内ボクシングみたいなもんなのかな?
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:46:01.17 ID:R9X7ZP5bp.net
- >>351
虫を肉と捉えるのかな、ヴィーガン患者たち
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:46:09.59 ID:VQnjEzNY0.net
- >>344
ベジタリアンは菜食主義
ヴィーガン、ヴィーガニズムは絶対菜食主義(食事だけでなく衣料医療などでの動物利用も禁止)
自分の先祖が肉くって脳大きくして毛皮羽織って生き抜いてきた事を否定する連中
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:46:14.79 ID:TynX21z90.net
- お、おれが食ってるのは馬じゃないぞ桜肉だぞ
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:46:17.08 ID:h+dbCXDE0.net
- >>342
人の命が大事ってのがもう倫理の前提だからね
人を殺しちゃいけないってのはそれ自体が倫理的な考え方なんじゃないかな
結局自分が人間だからってとこに落ち着くんだけど
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:46:17.23 ID:T8YPipnfM.net
- >>42
で?
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:46:39.05 ID:vP4XptNSd.net
- >>1
歴史を見るに食文化なんかが自然淘汰されるのはいいよ
だけどそれ押し付けんな
ヴぃ〜がんは神様かなんかなんか
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:47:08.59 ID:8fP9dvxb0.net
- 肉より美味かったらそりゃそっち食うけど我慢してまずいものを食うのは100年たってもありえないな
3大欲なめんなよ
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:47:11.73 ID:CeFilqC+0.net
- >>348
教祖はこっそり動物食食ってると思うよ
完全菜食主義で健康に暮らすのは栄養学的に無理
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:47:20.40 ID:mp5ixz7h0.net
- >>319
禁忌を説くばかりで、幸福への道を示さないよな。
「ヴィーガンの食卓最高!」みたいなのをインスタで発信しなきゃダメ。
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:47:26.17 ID:KiBaaSgva.net
- ヴィーガン殺したら
あいつら人は殺すの?
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:47:30.76 ID:SAIWYOiC0.net
- 動物の権利のもう一つの根本的矛盾は今回のデモでもそうだけど
何故か「食べる食べない」の話になること
しかし動物の権利という前提で行くならその権利侵害は別に食料化に限らない
歩いて踏み潰すのも権利侵害になる
つまりデモで街を練り歩くのもすでに動物の権利を侵害してる、少なくともその可能性があるということになる
何故かそこはものの見事に無視されている
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:48:07.15 ID:qd7Kxnmn0.net
- 殺生の倫理ではなくあくまで環境問題への回答として進めてくれんとなぁ
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:48:14.30 ID:vP4XptNSd.net
- >>5
それは100年後にそうなればいいだけだからな
今の価値観は100年前においては異常だし今があるからといって100年前のほうが異常だとはならない
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:48:33.36 ID:Oy0O4F690.net
- >>351
ヴィーガンは自分が周りより意識が高いと思い込んで
気持ちよくなりたいからな
そんときは虫ヴィーガンが流行ってるさ
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:48:56.81 ID:LNLUDtp1M.net
- >>273
憐れみの対象は人それぞれ、つまりエゴで決めていいと思うけどな。
問題意識のある人が、その問題の解決に取り組む。
他にもこんな問題があるよ!そう思うなら、そう思う手の空いてる人が動いたらいいよ。
>>329
ピンと来ないなぁ。
自分の積極的な選択の結果として生じる事柄と、自分の生まれた社会で生じている消極的な事柄を同一視して、どちらにも同じく責任を覚えろって理屈?
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:02.53 ID:epyCw/or0.net
- >>354
それがちゃんとできるようになってから騒ぐべきだわな
今出来ないのにやれって言っても技術はすぐに進むものじゃない
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:06.83 ID:eAJYrpMrp.net
- >>356
渋谷でデモやるぐらいは居るけど
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:15.94 ID:XX2Nkvtr0.net
- まあ人肉を食う文化があって人を家畜みたいにしてたら、無理やり止める奴が多いだろ
ヴィーガン的には牛食うことがそれと同じに見えてるんじゃねーのってことで理解はできる
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:16.50 ID:iF65/Uy0d.net
- 今でも野蛮人だと思われてるだろ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:25.92 ID:mp5ixz7h0.net
- >>349
特に何がうまいの?
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:26.40 ID:wMLA27FbM.net
- 不殺生とか菜食の考えは紀元前からあったけど
それを今更焼き直してるだけ
3000年位やってみて、人間はどうやっても人間を超えられない事がわかった
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:35.72 ID:x7KHAfJKM.net
- >>355
野生として生きてたのが生存競争に負けて食われるならともかく
家畜として管理されて生み育てられ殺されるってのは感受性の高い人にはキツいだろうっては分かるな
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:49:59.82 ID:u+3ITHRQK.net
- 暴力と組み合わさってから影響力でてきて笑う
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:11.90 ID:6x+drPFjM.net
- 穀物もっと食えとかの方向性じゃなくてた
だのカルトなんでしょヴィーガンって
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:15.27 ID:4+RpypmJ0.net
- ヨーグルト食えないとかツライじゃん
だからビーガンさんには賛同出来ませーん
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:21.68 ID:XX2Nkvtr0.net
- >>372
今数千万人が実際にやってるわけだから、できるようになってるんじゃないの
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:21.75 ID:PfoZ1ELZ0.net
- >>364
まさにオウムは麻原は肉食ってたからな
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:37.60 ID:vP4XptNSd.net
- >>10
そう思うなら不買すれば良いのよ
いきるために育てていただくことを虐待と考えるかは賛否あるからな
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:42.45 ID:iF65/Uy0d.net
- >>378
それならジビエはセーフだな
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:50:46.34 ID:uUZaJErZ0.net
- オウムって菌類に至るまで禁止だったんだろ?
何食ってたんだ?
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:12.75 ID:vP4XptNSd.net
- >>89
おらは神じゃなく人間だから
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:22.53 ID:VQnjEzNY0.net
- >>378
でもそんな人間の行動すら所詮自然の動きの一部
アリが巣の中でキノコ栽培してるのと一緒なんやで
人間は自然の中から出た事なんて無いし自然を守るなんて強くなったこともない
それを忘れてるんや
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:25.32 ID:XX2Nkvtr0.net
- >>384
実際、ヴィーガンのうちの99%以上はそう思って不買してるだけだよな
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:26.12 ID:6WW2ZG0y0.net
- トマトって結構日持ちするのに
カットトマトにするとすぐ腐るかカビ生える
カットしたらトマトの死を感じるから牛とか豚と違うようには扱えないわ
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:28.10 ID:epyCw/or0.net
- >>382
実際にやってるかに焦点当てるとたぶんヴィーガン自体が消えるからやめた方がいいぞ
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:28.32 ID:R9X7ZP5bp.net
- イスラム教のラマダンの真似で、ある一定期間だけ完菜主義を行うってなら理解できるんだけどなぁ
勝手に自身を縛るのはどうでもよいけど、それを他人に押し付けるのは一切許容できないね
不幸の手紙を配りまくってるイメージ
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:34.28 ID:WjQbhECIM.net
- >>338
日本は全て20年遅れって上手い言い方だよ
実際には100年単位で遅れてそうだが
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:49.47 ID:xhhVDAQnp.net
- >>385
罠にかかって苦しむのが可哀そうだからだめ!
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:52:50.76 ID:uRf8MnmR0.net
- はやく人類は動物の死骸を食べる情態から脱するべきだというのは同意。
技術開発しる!!
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:53:10.45 ID:t0OoIDMBM.net
- >>171
痛覚の有無で命を扱いを分けることの根拠が無いんだよね
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:53:42.68 ID:O3EgQm3X0.net
- ヴィーガンってロボットみたいだな
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:53:58.68 ID:CeFilqC+0.net
- >>372
まあそうなんだけど、多くの社会運動の原動力は理屈じゃなくて怒りや不満、悲しみといった負の感情なんだよ
また、社会運動をやんないと社会は勝手には変わらない
また、厳然たる事実として、地球を潰さないためには、環境負荷の大きい畜産や動物食からはしだいに脱却するしかない。ヴィーガンと目標を一定程度共有するしかない
そう考えると、一見滑稽なヴィーガンデモも、必要悪なんかなと思わなくもないのだ
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:54:03.44 ID:eAJYrpMrp.net
- ビーガンを自称してる馬鹿がビーガンのラインを曖昧にしてるのが悪い
動物性タンパク質を摂らない事に重きを置いてるのか不殺生に重きを置いてるのか
はっきりさせろ、そして統一された見解を出せ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:54:12.55 ID:sOsgaMpT0.net
- この動物を素材に神料理を作りたい自由には勝てないんだよ
動物はどちらの味方もしないし
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:54:15.40 ID:vP4XptNSd.net
- >>133
育った環境が違うんだから理解できないのは当たり前
だけどそれを棚にあげて犬を食うなとは言わんて
そんなんキチガイやん
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:54:18.72 ID:FUDxeCqD0.net
- 奴隷制引き合いに出して自己弁護かよ
毎日ヴィーガンへの好感度が最低値更新してるわ
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:55:23.59 ID:PfoZ1ELZ0.net
- そもそもヴィーガンの思想の大元には、
人間は神から選ばれた生き物であるというユダヤ・キリスト教のバックグラウンドがあるんだよ
動物というのは人間が食べるために存在しているという思想があるなかで、それに対するアンチテーゼなわけ
そういう欧米のヴィーガンと、日本人が広く共有してる動物への感覚とはかなり違う
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:55:27.42 ID:iWdzT0/9a.net
- お前らが熱心に議論すればするほどヴィーガンの理論も洗練されていくw
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:55:41.21 ID:Tzz5MdVtr.net
- 別に私は動物食いませんって言うだけならいいんだが
動物食ってるやつはキチガイとまで言ってうんこ投げてくるんだもん
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:55:53.54 ID:4+RpypmJ0.net
- ミルクがアウトなら洋菓子ほとんどダメじゃん
クリームなしのショートケーキとかクリームなしのシュークリームとか
「ここのお店のシューエアーにはサクサクのシューの中に美味しい空気が入ってるんですよ(ニッコリ」
そんな情報番組ちょっと見てみたいけど
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:55:59.39 ID:OxiQA27fM.net
- どうした?肉食わないから頭回ってないんじゃないか?
これだけでマウント取れるヌルゲー
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:03.80 ID:XX2Nkvtr0.net
- 最近回転寿司行くと、マイ醤油持参してる外国人観光客多いぞ
日本の醤油にカツオだしが入ってることすらバレてる
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:14.05 ID:vP4XptNSd.net
- >>144
ヴィーガンはみんなヴィーガンにネグレクトで殺された子供の十字架を背負わないといかんのか
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:15.65 ID:SAIWYOiC0.net
- 動物が動物食べるのを完全にやめさせることはできないいのだから
人間だけが自制する必要がまるでない
人間が魚を食わなくてもその魚は別の魚に食われるか別の魚を食うかするわけだから
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:21.54 ID:iF65/Uy0d.net
- >>394
狩りが駄目なら肉食獣の狩りやめさせろよ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:27.85 ID:Et1KPCNwa.net
- >>399
それは討論の相手によって可変するものだ
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:28.86 ID:5g5JFmUK0.net
- 100年後の未来を勝手に決めつけてそれを根拠に現在を非難するだけの簡単なお仕事
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:30.47 ID:epyCw/or0.net
- >>398
技術の発達は社会運動やったからって進むものじゃないからな
社会運動だけ進めた結果原発がどうなったかなんて知ってることだろ
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:56:48.71 ID:DI3yn36+0.net
- http://www.l.u-tokyo.ac.jp/philosophy/pdf/eth03/Screaming_of_Animals_An_Enquiry_into_Animal_Rights.pdf
動物の権利論自体は非常に面白い思考実験と思うけど、この論考なんかも典型だが
じゃあ現実世界での実践としてどういうことが出来るかを考え始めると
途端に出来の悪いSF小説みたいな提言しかできなくなる
この理屈をバックアップできるだけの技術的前提が整わない内はただの知的ゲームに終わるだろう
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:57:04.11 ID:fzDFc+Z20.net
- ヴィーガンとか日本より1000年遅れてるぞ
日本も昔は高貴な人間は皆出家して精進料理を食い肉食も色欲も禁じてた
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:57:41.75 ID:SAIWYOiC0.net
- >>398
環境論なんて論理矛盾
植物なら環境負荷が小さいなんてありえない
動物食べなくなったら食物生産を今の何倍にも増やさなけれないけないんだから
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:57:43.65 ID:vP4XptNSd.net
- >>295
これこそ動物虐待やんけ
自分がヴィーガンであり続けるためになんでもありになってんだな
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:57:54.03 ID:SGj4t/GR0.net
- >>399
ワケワカランよなw
寿命で死んだ動物の肉ならおkっていうスレを今朝見かけてめまいがしたわw
動物食べるのか食べないのかもいまいちはっきりしないの
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:57:55.48 ID:CuLkkdeu0.net
- そのうち植物も昆虫も命あるモノはすべて食べられなくなるんだろ
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:58:15.94 ID:HAKilJhr0.net
- 見苦しいスレ。
他人を攻撃するのに生きがいを感じる愚か者。
他人の文章に目を通さずに支離滅裂なコメントばかり。
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:58:28.94 ID:RipzwM+zd.net
- >>295
はい動物虐待
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:58:36.13 ID:vP4XptNSd.net
- >>389
1%の過激派のせいでヴィーガン全体がキチガイ集団だと思われるのは哀れやな
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:58:46.17 ID:Sm9UBhRSd.net
- 殲滅しなきゃ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:08.62 ID:CeFilqC+0.net
- >>414
米国の模造肉の会社の時価総額が何千億円になりたしたというニュースも、ヴィーガンがいなけりゃたぶん実現していない
社会運動が社会的関心を高め、運動の方針に沿うかたちで金があつまり技術革新が起きるという側面は間違いなくあるだろう
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:13.54 ID:dStZPIrE0.net
- ヴィーガンって言ってもいろんなのいるからなぁ
まずは仲間内で意見まとめてから出直してきて欲しい
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:17.85 ID:frvPnkoo0.net
- >>424
ありがとうフリット爺ちゃん
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:23.62 ID:cXgq9eXva.net
- ヴィーガン見てればわかるじゃん動物性たんぱく質の大事さが
あいつらイライラしすぎ
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:44.01 ID:Oy0O4F690.net
- >>371
消極的だの積極的だのはただ都合よくわけてるだけで、現実には
どう生きようがヴィーガンが忌避したくなるような過程を経ざるをえないよ
おれは積極的じゃないから罪の意識は感じないというのは
屠殺を知らないから罪の意識がないのと同じじゃないか
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:53.99 ID:PfoZ1ELZ0.net
- >>418
そもそも愛玩動物こそ虐待に他ならないだろう
ヴィーガンでありながらペットを飼うなんて矛盾している
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:54.75 ID:gzka/uIT0.net
- これは間違いなくあるわ
これを否定するやつは
取り敢えず気に入らないから否定したい頭パー
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 16:59:59.65 ID:SWkrbVez0.net
- 昆虫食もダメなの?
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:00:13.98 ID:epyCw/or0.net
- >>425
卵が先か鶏が先か
企業に踊らされてるだけじゃないことを祈っとくよ
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:00:22.39 ID:HAKilJhr0.net
- 何を指してこれって言ってんの。
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:00:24.19 ID:DoB2C3is0.net
- まあ、これはどっちが正論になるかわからないからね
1919年のアメリカでは禁酒法があったこと
もうみんな忘れてるけど
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:00:49.05 ID:gWLmSY2b0.net
- 日本で食肉や皮革形業界は歴史的な経緯から
今でも差別とそれと表裏一体な利権が根強く残ってる
なかなか面倒というかかなりヤバい業界だから
ネットでの言説もそれを反映してかなりナイーブなものになってしまってるんだろうな
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:00:49.40 ID:ghQsTrXcM.net
- インフルエンザワクチンって有精卵で培養してるんだけど、これも射てんのか
非臨床試験で動物使ってる薬もだめ
エホバの証人よりハードだな
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:00:56.29 ID:vf4o7Htd0.net
- 以前ケンモーにスレ立ってたツイートの主の垢あさって
豆腐ハンバーグとか食って未練たらたらなのは何故?ってリプ送ったらブロックされたぞw
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:01:12.47 ID:PfoZ1ELZ0.net
- ドラえもんの未来の世界で、機械が提供したカプセルみたいな食事食うシーンの味気なさは凄かったな
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:01:24.29 ID:xhhVDAQnp.net
- >>435
不自然なものは長くは続かんよ
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:01:36.17 ID:vP4XptNSd.net
- >>435
時代背景があるんだからそれを無視には語れんて
100年後そうなると言うなら100年後にそう主張してくれ
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:01:44.70 ID:XX2Nkvtr0.net
- 人口の10%が肉食をやめたら、少なからず畜産業に影響はあるだろうな
だがこの割合を50%とかに持って行くのは不可能な気がする
繊細な人間はそこまで多くない
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:01:48.32 ID:x7KHAfJKM.net
- でもなんかヴィーガンとかベジタリアンって意識高くてオシャレな感じするじゃん
流行りのライフスタイルとしてちょっと取り入れて自己満足に浸るのも悪くないよ
飽きたら辞めて「わたしがヴィーガンを辞めた訳」みたいのを表明するのもまた意識高くてオシャレっぽいし
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:01:52.08 ID:srhfDoBr0.net
- 代替肉ができたらあっさり普及しそう
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:12.96 ID:vxPE188eM.net
- ヴィーガンネタは無意味に盛り上がるからアフィに最適だな
盛り上げてんのもアフィか?
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:22.65 ID:ltIyT5xl0.net
- ヴィーガンは、家畜を殺して食ったり革利用することに抗議するけど
野生の動物猟って食べり皮利用することには抗議しないよな
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:26.36 ID:T3tN6eJ60.net
- >>15
本物肉が高級食材、代替品は貧民の食い物として差別化されるだけ
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:34.60 ID:PfoZ1ELZ0.net
- >>436
本気で何とかしたいならそこに触れないわけにいかないのにな
渋谷でデモなんかしてもそこには効果ない
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:38.69 ID:+VIlJqbUM.net
- まず間違いなく畜産はなくなってるな
培養肉食ってるだろ
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:49.38 ID:YmHImGn60.net
- 何を食べたらいいの?
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:50.51 ID:onu1exlqa.net
- ビーガンにはその辺の草でも食わせておけ
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:02:57.28 ID:Lu6YWztS0.net
- >>432
はちみつすらダメみたいだから
昆虫を食すこと自体アウトでしょ
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:03:05.19 ID:CeFilqC+0.net
- >>433
模造肉の企業に金を払うのはヴィーガンはじめ菜食主義者なんだから、肉食の俺たちが心配することじゃない。俺たちの財布は痛まない
そしてもし安価で美味、高栄養価の模造肉が市場に供給されるようになるのなら、俺たちもその恩恵にあずかれる
損はなにもしない
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:03:09.93 ID:vP4XptNSd.net
- >>437
薬なんて動物実験と切っても切り離せないからな
ヴィーガン論では動物の犠牲の上に成り立ってる西洋医療なんかうけれないんだよな
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:03:18.47 ID:X7OTq7ptM.net
- パヨクも肉は食べたいからホモほど擁護されないのがツラいね
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:03:24.90 ID:cUDpK/Gj0.net
- >>6
わしも思うた
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:03:51.92 ID:Sm9UBhRSd.net
- >>428
自分で動物性タンパク質の重要性を喧伝してんだもんな
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:05.61 ID:F2GLG+t00.net
- ヴィーガンって害虫害獣の駆除はどういう扱いなの?
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:27.32 ID:vP4XptNSd.net
- >>443
まさに意識高い系だって広まってるからもう遅い
今は昆虫食とかじゃね
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:35.79 ID:zN0bm2Vy0.net
- 過激派なんて数%のヴィーガンのうちのさらに数%じゃん
麻原ポアが総理大臣になる確率の方がまだ高いわ
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:50.01 ID:wMLA27FbM.net
- >>398
ユダヤ教やイスラム教が豚を禁止してるのは環境負荷が大きいため
はるか昔のことで誰も理由が分からなくなってしまった
それを蒸し返してるだけ
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:57.02 ID:LbVo92Vg0.net
- 100年?今でさえ野蛮人だろ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:58.48 ID:srhfDoBr0.net
- >>436
捕鯨について左派がモニョッたのもそれがある
残酷さを前面に押し出してくる西洋に簡単にはのっかれない
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:04:59.00 ID:ghQsTrXcM.net
- >>428
乳製品も取れないんじゃセロトニンが不足してるんじゃね
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:00.12 ID:1gcG5gJA0.net
- ヴィーガンって動物の代わりに人間を奴隷のように働かせるのはOKらしいから
奴隷云々と言い出したらヴィーガンの方こそ古く野蛮な奴隷制を肯定してることになると思うんだけど
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:05.00 ID:DoB2C3is0.net
- >>440
不自然な日本の大麻取締法は長く続いてるぞ
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:13.69 ID:onu1exlqa.net
- ???あーあ人工ラーメンじゃなくて本物のラーメンが食べたいなぁ
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:19.57 ID:TIBoduuj0.net
- 神道家が神から聞いたお告げ
四ツ足を食ってはならん、共喰となるぞ
草木から動物生まれると申してあろう、臣民の食物は五穀野菜の類であるぞ
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:24.69 ID:TynX21z90.net
- 別に「私たちは合理的な理由はありませんが、生理的に肉を食べることに抵抗があるので食べません。食べる人たちを見るのも苦手です。可能な限り住み分けてお互い心地よく過ごしましょう。」ってスタンスなら勝手にすりゃいいってなるのに
「食肉は馬鹿で悪!!!私たちは賢くて優しくて正義!!くらえ天誅!!反省しろ野蛮人ども!!!!」ってスタンスだから批判されるんやで
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:26.62 ID:SPi+ZUL60.net
- 迫害してるわけじゃないのに何で野蛮になるんだ
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:34.24 ID:JKDCTsd90.net
- >>454
ヴィーガン「レイシストやロリコンを使えばいい」
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:05:40.10 ID:4+RpypmJ0.net
- >>446
石器時代的な思想だからじゃないの?
原理主義は地球からの恵みだけで暮らそうってスタイルみたいだし
そのうちヒトの肉食いだすんじゃないかな
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:07:04.47 ID:ygCI93ho0.net
- >>327
ヴィーガンのほとんどは動物愛護系だから培養肉大歓迎だろ
宗教系(ヒンズー教とか仏教とか)や健康系のベジタリアンは食べなさそうかな
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:07:10.16 ID:itCrcvls0.net
- 100年後は昆虫食がメインの可能性
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:07:30.29 ID:iA7ZwWR3d.net
- 植物にも痛覚ってあるの?
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:07:50.06 ID:PfoZ1ELZ0.net
- ヴィーガンの思想って物凄い差別主義者と親和性あると思うのは俺だけか?
障害者を選別して殺した植松なんかまんまそうじゃん
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:07:58.73 ID:SAIWYOiC0.net
- 動物の権利論ももう一つの矛盾は権利には義務が伴うという点が抜け落ちてること
動物同士の殺し合いを防げない以上結局破綻するんだよ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:08:03.39 ID:Wf+4PonG0.net
- 10年ぐらいでヴィーガンはアホやったってなってるよ
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:08:33.77 ID:epyCw/or0.net
- >>453
普通の肉食べたいと思うなら模造肉が増えることは良しとするべきじゃないわな
ついでそっちはそっちで遺伝子組換え作物と同じ問題があるし技術とかの現実無視して盛り上がってるのは全くいいことじゃないぞ
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:08:44.34 ID:SAIWYOiC0.net
- >>461
寄生虫対策だろ
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:09:02.18 ID:53LWLPRp0.net
- 既に思われてるだろ
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:09:18.45 ID:H7Bmy+5La.net
- 肉よりも人工肉が安くて肉と同じ味になったら俺はそっち買うよ
頑張ってくれ👍
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:09:19.67 ID:PfoZ1ELZ0.net
- >>475
痛覚といっていいのか分からないが電気信号として全身を駆け巡るのは研究で明らかになっている
仕組みとしては人間を含む動物と同じ
でも植物もダメだと食うものなくなっちゃうからね
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:09:32.02 ID:Lh6LNdu+d.net
- 我々のコリブリ
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:09:45.74 ID:CeFilqC+0.net
- >>472
そういうsfあるよ。神々の糧
模造肉が味や価格、栄養価で動物の肉を上回り、全人類がヴィーガンになった未来世界。
ある新製品の模造肉が大ヒットを叩き出し、ほとんどの人間がそれを食べるようになる。しかしなんの動物の模造肉かは謎に包まれている。
調べたら人間の模造肉でした
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:10:08.87 ID:LNLUDtp1M.net
- >>409
子供を殺すビーガンには正しい教育が必要だね。
ただ、その事と菜食の是非は関係ない。無学は無学という問題だ。
>>429
言わんとしている事は分かった(つもり)。ただ、それは「神様の意見しか聞きませんよ」って態度じゃないか?
相手がパーフェクトじゃないと会話が出来ないなら、完璧な存在ではない人間同士ではどうしようもない。
そうじゃなくて、俺は自覚できる範囲の問題と向き合きあうべきと思う。それを繰り返して人類という単位で成長する。
すると、いつかスレタイ的な世界にたどり着くかもしれない。ただ、その指摘はよく分かった。綺麗事0%の存在なんて無いよね。
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:10:16.91 ID:s7HVUmcK0.net
- 日本のお坊さんとかは菜食主義だったのにな
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:10:27.04 ID:63Oaerv40.net
- 菜食主義ならまだしも弾圧してるからな
間もなく爆弾抱えて特攻しかけるようになるぞ
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:10:48.23 ID:lH0a4vmq0.net
- >>181
どうぶつコスパ悪いじゃん
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:10:51.03 ID:4lkRLuuE0.net
- なにかと鬱陶しいヴィーガンという名の政治・思想団体
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:10:55.23 ID:B8iwARc60.net
- 象牙とか毛皮とかフォアグラとか犬とかクジラとかイルカに関してはどうなの?
絶滅しないように管理して人間のエゴのために不要な虐待をされずに殺されるなら俺は全然いいとおもうんだけど
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:11:00.22 ID:SAIWYOiC0.net
- >>476
差別そのものだよ
何が人道的で何が非人道的化を恣意的に線引して周りに押し付けようとするのは差別主義の典型パターン
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:11:28.81 ID:82scwphI0.net
- 植物を育てるために虫や獣を虐殺してるよね
人間様の都合で彼らの権利を奪っている点で畜産と何ら変わりはない
そもそも植物は殺してもいいのかっていう
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:12:29.16 ID:CuLkkdeu0.net
- ステーキの味がするジュースとか
ウナギの味がするジュースとか造れば流行るだろう
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:12:30.77 ID:MRZ4vBh/d.net
- >>240
マジレスするとヴィーガンはアンチキリスト教的な性格のほうが強いぞ
むしろ福音主義にとっては旧約聖書なんかに書かれてるように肉ってのは非常に重要な食物
ベジタリアン・ヴィーガン運動はむしろかなり最近
具体的に言えば80年代辺りののニューエイジ運動の影響
背景に宗教的なものがあるのは確かだが
それはキリスト教ではなくアンチキリスト・アンチ近代のスピリチュアル系のやつ
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:12:43.24 ID:MV5pDR7wd.net
- 肉食農家の作った野菜はうまいか?
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:12:47.73 ID:gDC8ajtuM.net
- ヴィーガン嫌いこそ差別主義者でしょう。
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:12:57.40 ID:NnQmgvTHH.net
- >>486
野菜だけで健康的に子供育てられるの?
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:13:22.72 ID:QXFdRvEQ0.net
- ヴィーガン叩きして脱搾取&反種差別&アニマルライツに反対するネトウヨってクズ過ぎると思う
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:13:59.44 ID:frvPnkoo0.net
- Vガンさん、僕はこれからもお肉をおいしく食べます
動物の悲鳴?叫び?知ったこっちゃないですwwwww
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:14:05.82 ID:jp9FLD6F0.net
- 100年前の価値観を
現代人が野蛮で愚かだと断罪する態度のほうが気に食わんな
何様だよ
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:14:20.71 ID:SAIWYOiC0.net
- >>495
ニューエイジムーブメントこそ現代最悪の新興宗教で原始アニミズムへの回帰だからな
今の反捕鯨もベジタリアンもヴィーガンも全てここが出発点
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:14:44.98 ID:k/JFB/U3M.net
- 人間が何万年肉食ってると思ってるんだよ
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:15:23.53 ID:wMLA27FbM.net
- >>480
それもあるが
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:15:34.58 ID:QXFdRvEQ0.net
- 反ヴィーガンは宗教
ホモサピエンス中心の宗教観で動物に苦しみを押しつけるなよ
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:15:37.05 ID:4mHUX2by0.net
- ヴィーガンの主張ってほとんど虫に触れてないよね
彼らが触れないのは食べたくないからだろうな
動物を守りたいなら環境を破壊しない虫食えばいいのに
農地開拓で起きる環境破壊よりも全然いいのに
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:15:53.48 ID:SAIWYOiC0.net
- 肉食派はヴィーガンに肉食えと言ってるわけじゃない
ヴィーガンは肉食派に肉食うなと言ってる
どちらが傲慢な思想かは明白
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:16:03.60 ID:s7HVUmcK0.net
- >>493
植物はちぎった所からまた生えてきたりするけど
動物はちぎったら死んじゃうでしょ
それにアメリカとかの畜産は規模も大きく機械的で残虐
金儲けの為に効率的な殺し方してるから
不必要な殺生を出来るだけ止めようっていう考えも出てくる
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:16:26.76 ID:eAJYrpMrp.net
- >>499
またそうやってウヨサヨ別けようとする
思想の押し付けなんてウヨサヨ問わず嫌いな奴がほとんどだっつーの
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:16:57.79 ID:og6F6FIS0.net
- 僕が菜食をやめた理由
なぜ菜食をやめるに至ったか、自分の体験の報告とともに、書き綴りたいと思います。
では、長くなるかもしれませんが、どうぞお付き合いください。
22歳の時にベジタリアンライフをスタートし、半年後にはヴィーガン(完全菜食主義)になりました。
以後、31歳になるまでほぼヴィーガンスタイルな食生活をしてきました。
9年間もの長い間、食事をカロリーベースで言えば99パーセント以上を植物から摂取し生きてきました。
ベジであればなんでも良いというのではなく、もちろん白砂糖は食べませんし
野菜や米はいつも無農薬や減農薬のものを選んで食べてきました。
使う調味料なども厳選した無添加で古式醸造の一級品です。
旬の野菜をたっぷりと食べ、タンパク源として豆腐やオーガニックの豆などもいつも食べていました。
この印象は人によって様々でしょうが、とても健康的だなと思う人も多いと思います。
ところが、僕の体はとても良いとは思えないような健康不良にしばしば陥りました。
菜食5年目の夏、名古屋で花小路というマクロビオティックの飲食店を営んでいました。
この夏から、大量に汗をかくと腕や背中に発疹ができるようになりました。
そして同時に汗がすごく匂うようになりました。
加齢臭のようなひどい臭い。
その冬、インフルエンザにかかりました。
マクロビオティック的な民間療法や、断食など試し、なんとか自力で治そうとしましたが、すぐには回復しませんでした。
また、酒を飲んだ後に風呂に入って、上がった時に気を失ってぶっ倒れる、ということも経験しました。
(自分の頭で風呂のガラスドアを破壊しました...)
その後、偶然にも311の約一ヶ月前に沖縄に移住しました。
放射能の心配もなく、あいかわず良質な穀物、野菜、豆、海藻などを中心とした食生活をしていましたが、発疹や体臭の悪化は治りません。
なにより酷いのは虫歯でした。
白砂糖をほぼ取らない生活をしているのに、9年間で10万円くらいは歯の治療代金に費やしたのではないかと思います。
菜食を始める前より、虫歯になる頻度が明らかに多くなりました。
オーストラリアに行く直前、ウィルス性の風邪をひき、2週間以上ひどい咳が止まりませんでした。
蓮根湯やら梅小番茶やら、あれこれ試しますが、少しもよくなりません。
電話で長年マクロビオティックをしている友人と話していた時に、お互い「お手当、効かないよね」と話していました。
オーストラリアでは、タスマニアにて全身に激痛が走り痺れてまったく動けなくなるという生死の狭間を彷徨う体験をし救急車を呼ばれました。
急性膵炎と鉛中毒が起きた疑いでした。
タスマニアの土地は鉛が非常に多く、野菜などから経口摂取した鉛を排出しきれず膵管に詰まったことが原因のようでした。
そして常に感じていた問題として、「低血糖症」がありました。
沢山食べても、またすぐにお腹が空くんです。
味覚的には満足してるんですが、食後もまだ何か足りないと感じることも多く・・・
お腹が空いた時の集中力の欠如も酷く、それが嫌なので常に食事がきちんと取れるように考えて行動していました。
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:17:02.45 ID:3IJ/4rLra.net
- サヨクって「自明」が好きだよね
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:17:23.11 ID:r/BtM/7O0.net
- おれはこれ将来的にかなり勢力広めるんじゃないかと思ってる
ただ格差の拡大に多分結びついてそれが腹立つんだよなぁ
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:18:18.89 ID:sOsgaMpT0.net
- だからアメリカのピザデブのせいじゃないの
あいつらが痩せれば終わる
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:18:32.00 ID:VQnjEzNY0.net
- >>508
生活費稼ぐのに必要じゃんいうて人は生きてくのに金いるし現状
それするなってんなら生活の面倒みるか現状の経済を変えてからいいなよって話しかない
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:18:48.35 ID:SAIWYOiC0.net
- >>505
それをいうならどっちも宗教
人間中心主義を動物中心主義にしても結局植物は排除されてるし
昆虫や微生物も曖昧にされてるし
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:18:59.00 ID:LNLUDtp1M.net
- >>498
野菜だけではバランス調整が困難。個人的にはサプリで補う必要があると考える。
ちなみに経口摂取する栄養素だけでは栄養は語れない。腸内細菌が驚くほど関与しているから。
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:20:06.06 ID:ArzOe5pV0.net
- >>511
「自明」を畏れるのは悪党だけだぞ
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:20:09.30 ID:ygCI93ho0.net
- >>461,480
イスラム教が豚食を禁止してるのは「ムハンマドにそういう啓示が降りたから」であって
それ以上でもそれ以下でもないよ
実際、禁酒についてはなんやかやと説明がある一方、禁豚食については何の説明もないわけでな
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:20:25.90 ID:GCKcLVb50.net
- 人は何故ヴィーガンになるのか
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:20:27.97 ID:2W/YOFci0.net
- ま、アメリカは肉食いすぎだからな
人類が皆同じ食事したら地球がもたん
ジャップが言えたギリじゃないが
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:20:51.38 ID:HZDkf9Y90.net
- カウンターで昆虫を、食えと。
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:21:13.88 ID:2ZDNBhK60.net
- クローニングで筋肉と脂肪の細胞だけ培養した場合の肉食はヴィーガンの倫理に反するか否か
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:21:24.95 ID:3mKU78jya.net
- >>74
なんで飢餓を解決したいの?
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:21:36.49 ID:N6KhWVC8d.net
- 100年かからんわ確実に20年以内に培養肉に変わってくだろ
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:21:49.21 ID:a8pUWzac0.net
- >>519
お前だって犬とか猫とか人間とか殺すの嫌でしょ?
できるだけ生き物殺さずに生活したいってのはごく自然な感情だと思うけど
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:21:51.40 ID:SAIWYOiC0.net
- >>518
それは宗教論的説明でこっちは社会学的説明をしてるだけ
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:22:12.55 ID:s7HVUmcK0.net
- >>514
人によるだろうけど
必要な殺しまでは否定してない
でも本当に現代社会において
生活の為に必要な殺生なんてものがあるのか?
それは実際金儲けの為だけに大量に殺してるんじゃないのか?
っていう宗教的な信念や信条の方が強いんだろうけど
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:22:20.34 ID:ZFflI8+S0.net
- 砂でも食ってろ
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:22:22.74 ID:ROy8RqI8M.net
- 100年後も生姜焼とか食ってると思う
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:22:56.63 ID:4C0Z+zli0.net
- 江戸時代は畜産なんてなくても生きてたしな
肉を食べるのは人類の快楽のためだと言われたらそのとおりですとしかいいようがない
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:22:57.51 ID:og6F6FIS0.net
- ヴィーガンのように振る舞う肉食主義者
https://www.youtube.com/watch?v=lRe03pZCxJk
これが嫌われ馬鹿にされる理由
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:23:02.39 ID:JgDSlkl60.net
- ヴィーガンなんて自己満してたって人間生きてりゃ他の生き物苦しめることには変わりないんだからさっさと自殺したほうが思想に沿うんじゃないかな
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:23:04.79 ID:jMXwcA2Yp.net
- >>5
じゃあ100年間寝てろ
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:23:20.40 ID:HZDkf9Y90.net
- >>522
自分のIPS細胞か
倫理に反しない
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:23:42.62 ID:wMLA27FbM.net
- >>495
ニューエイジの成れの果て
あれこれ修行してみたけど成果は出せず
菜食なら肉を食わなきゃいいだけだから誰でもできる
成果は問われず自己満足すればいい
それでそっち方面が好きな人が飛びついた
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:23:56.24 ID:jMXwcA2Yp.net
- >>527
ヴィーガンは無神論なんですが?
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:24:00.43 ID:HbW/adrpd.net
- 野菜を栽培するのに農薬で虫を殺したりしてるから
ヴィーガンも命を奪っていないとは言えないよな
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:24:05.46 ID:QFM9HAWDd.net
- 段階的に肉食を減らす事は出来る
いきなり0か100かで考える必要はない
人間いきなり環境を変える事は難しいからね
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:24:13.39 ID:SAIWYOiC0.net
- >>530
畜産が必要なかったのは人口が少なかったから
そもそも沿岸部では魚いくらでも食ってるし
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:24:45.51 ID:gped72Cr0.net
- これを読解できない奴って今までどうやって行きてきたんだろう
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:24:55.50 ID:LNLUDtp1M.net
- >>523
55のレスを読んで。畜産しないと今の人口を維持できないと書かれている。
それに対する反論。
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:25:02.01 ID:hk8rSw7Va.net
- >>1
いや、今でもヴィーガンは野蛮人だと言われてるやんw
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:25:07.55 ID:df4xLUR30.net
- 部落に喧嘩売ってんのか?殺されるぞ
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:25:46.99 ID:4C0Z+zli0.net
- >>539
日本は畜産の必要がないくらい食料自給率は高かった
砂漠や高原に住んでたヨーロッパとは根本から違うのよ
日本が畜産を始めたのは人口が増加したからではなく
食文化が欧米化したから
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:26:00.67 ID:NyDjOQ1tM.net
- これすき
https://i.imgur.com/irQFqP3.jpg
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:26:03.54 ID:MOxgpe+Y0.net
- 戦国時代に500年後は我々は野蛮だと思われてるとか言って武装放棄してる奴いたらただのアホだけどな
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:26:20.12 ID:s7HVUmcK0.net
- >>536
そりゃ鬚生やしたようなジジイがいるとは思ってないだろうよ
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:26:26.53 ID:jMXwcA2Yp.net
- >>516
乳児にサプリとか与えるのか……恐ろしいな、ヴィーガンは
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:26:39.27 ID:VQnjEzNY0.net
- >>537
ヴィーガンさんの食べるお野菜を運ぶのにも使ってる車さんは年間どれだけの動物をひき殺してるのかってなるしね
結局自分達は目にはいらない事はセーフ!でもお前たち肉食者は全ての現象について責任取れ!なんて事言ってる人達なんよ
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:27:01.94 ID:yMtmTM340.net
- 植物にも命があるって考え方が浸透してる日本でヴィーガンは流行らないだろ
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:27:08.30 ID:4+RpypmJ0.net
- そもそも模造肉ってのがわからん
大豆農家の負担が一層重くなるだけで社畜ならぬ農畜が生まれるだけだろ
もともとビーガンって落ちてきた木の実とか自然になってる果実とかで暮らそうって思想だったはずで人工的な食物全てがダメとかじゃなかったっけ?
なんか先鋭化してきてんな
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:27:17.39 ID:fKbHBCmd0.net
- 奴隷制は市場労働っていう代替物があったから消えただけ
肉や卵や牛乳等の代替物は?
価格栄養味が肉と全く同じものが出てきたら俺もヴィーガンになってやるよ早く開発しろゴミ共
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:27:48.00 ID:JyrkKSJw0.net
- 暴力がすべてを支配してることに気づいていない甘ちゃんなんだよな結局は
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:28:01.56 ID:xzUTLsCK0.net
- だって美味いんだもん
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:28:01.60 ID:iqy7P3aO0.net
- 100年後の常識を現在意識する意味ある?
そもそも本当に100年後に常識になるの?
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:28:55.92 ID:Eab6d+Bb0.net
- 虫は食べるの?と聞くと一気に矛盾が吹き出すらしいな
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:28:56.20 ID:o9DhplNX0.net
- 肉食をする人々へのヘイトスピーチ
なるほどなあ
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:29:12.26 ID:9XX3Jsbu0.net
- >>364
最近どっかのヴィーガンの有名人が魚食ってるところを友人のプライベート動画にちらっと写ってバレてたな
ビジウヨならぬビジヴィーガンも沢山いるんだろうな
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:29:34.06 ID:IpzC9KOr0.net
- デモがキャラ付けのための語尾に見える
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:29:48.10 ID:AUKgNyRtp.net
- そうか好きにやってくれ俺は肉も野菜も食うから
でもわざわざ肉っぽく仕立てる小細工するくらいなら素直に肉食った方がいいと思うよ
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:30:29.56 ID:SAIWYOiC0.net
- >>544
お前は畜産に反対なだけなの?畜産じゃなくても動物は食べれるよ
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:30:42.34 ID:s7HVUmcK0.net
- >>556
元から毎日三食肉食ってた奴の反動だから
虫とか魚を食べるって発想があんまり無いんだよな
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:31:11.52 ID:hk8rSw7Va.net
- >>555
100年後なら言った自分が確実に生きてないから
自分ですら信じてなうようなどんなデタラメでも堂々と言えるからねえw
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:31:29.48 ID:gAtsynnia.net
- ヴィーガンて貧乏人にはできなさそうだ
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:31:41.46 ID:r3CipXxo0.net
- 海洋生物の淘汰は我々ジャップに任せろ!
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:32:18.24 ID:VQnjEzNY0.net
- >>544
あと鹿児島とか幕府に養豚許可されてやってたしね
マタギをはじめ山狩猟文化だってずっと残ってきた訳で江戸時代がとか言う人って江戸の下町というか時代劇村くらいしか頭にない人多い
あと魚の養殖なんか歴史ものすげえ長いけどこういう話でみんな無視しがちだよね
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:33:16.63 ID:a8pUWzac0.net
- >>556
矛盾もなにも別に虫は食べないでしょ
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:34:12.29 ID:QFM9HAWDd.net
- 肉の大食いなんかは即刻止めるべきだな
大食い番組はもう止めた方がいい
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:34:24.33 ID:ghQsTrXcM.net
- >>516
ちゃんとゼラチンフリーの製品選ばないとダメだゾ
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:34:29.61 ID:SAIWYOiC0.net
- >>567
昆虫食は食料不足の解決策として国連も推奨してる
- 571 :デブス好き :2019/05/24(金) 17:34:43.06 ID:cRnNR6r8a.net
- ソイレントグリーンでも観て落ち着けよ
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:34:46.37 ID:wfdZaURb0.net
- >>544
ヨーロッパは昔から肉食ってるし
日本は昔から魚食ってるし
つまり人間にとって肉か魚かの動物性たんぱく質は必須だってことになるわけですね
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:35:34.42 ID:rpBMNp0ep.net
- 生類憐れみの令を出した将軍おったけど後世の評価はざんざんだけどな
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:35:52.44 ID:gg7zZbdO0.net
- >>568
これはマジで思うわ
大食い番組って低俗すぎる
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:36:01.82 ID:2zWlfpK90.net
- 偉い人は言いました
20代で社会主義を志さない政治家は熱意がない
30代で社会主義を志す政治家には知識がない
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:36:24.87 ID:3sO9pJFLa.net
- 女性タレントが食レポで肉に舌つづみ打ってると萎える
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:36:40.32 ID:VQnjEzNY0.net
- >>572
グレートジャーニー時代から肉食ってるしな
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:36:47.15 ID:4C0Z+zli0.net
- ヨーロッパじゃ捕鯨が残酷だとか言ってるけど
畜産のほうがよっぽど残酷
食べられるために生まれてくるとか奴隷以下だろ
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:36:55.49 ID:h3ppJ3pId.net
- 100年後には我々(Vガン)がとんでもない野蛮人だと思われるだろう
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:37:33.67 ID:4XWLZInwM.net
- ヴィーガンを迫害してでも食うわ
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:38:16.34 ID:iqy7P3aO0.net
- >>568
廃棄食品の大食いは見てみたい
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:38:36.99 ID:7N9orbiw0.net
- ペット産業敵に回すと大変だからなぁ
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:38:49.71 ID:ghQsTrXcM.net
- >>567
コオロギは食べ物
1本にコオロギ50匹ぶん入ってるプロテインバーを食べてみた結果…
https://rocketnews24.com/2019/02/21/1177344/
【衝撃】コオロギ100匹が練り込まれた『コオロギうどん』が爆誕 →「食べやすく」試行錯誤もその努力が台無しすぎるオマケをつけてしまう……
https://rocketnews24.com/2019/03/22/1188418/
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:40:09.30 ID:3UVmqloS0.net
- 肉を食うことは自然において当たり前なのになに言っているんだこいつら?
補食し補食される動物たちがいるのにそれを食うなとはいったい
人間は自然の理から外れた存在と思っているなら傲慢だな
食われる側が苦痛を受けるのは当たり前だし今までそうして種を存続させてきた歴史をこいつらは否定するのか?
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:40:44.38 ID:Ic6/hAcM0.net
- ヴィーガンになる猶予が100年もあって嬉しい
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:40:44.45 ID:SAIWYOiC0.net
- 昆虫と微生物をどう扱うのかをごまかすヴィーガン
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:12.01 ID:gg7zZbdO0.net
- 肉は健康に必要だって意見は単なる無知でしかないよ
コリン・キャンベル博士の「チャイナ・スタディ」
アメリカ・カナダ栄養士会の見解(ADAレポート)
その他、ロマリンダ大学やオックスフォード大学の論文など
ヴィーガン食はむしろ健康に有益であると結論している研究は多数ある
栄養学的には動物性食品は必須ではない
これに反論したかったら個人の体験談ではなく、
ヴィーガン食が健康に悪いと結論している論文を提示すべき
個人の体験談は科学的には全く意味が無い
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:23.02 ID:gAtsynnia.net
- 色々と罪悪感をこじらせてるんやろなあ
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:23.37 ID:LNLUDtp1M.net
- >>548
恐ろしいのはサプリではなくサプリに対する君の無学だよ。
>>569
よくご存知で(笑)
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:36.06 ID:QXFdRvEQ0.net
- 反ヴィーガンって宗教みたいだし選民思想と押しつけが酷すぎるんだよね
動物の中でホモサピエンスだけ特別な道徳的地位あると思ってる異常者
動物に苦しみを押しつけずに勝手に生きてるなら良いけど動物に苦しみを押しつけるなよ
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:36.16 ID:4C0Z+zli0.net
- 仏教思想が染み付いてた東洋社会からみたら
ビーガンの主張なんて今更?って感じだわ
家畜人ヤプーとか読んでみろっての
白人社会の倫理観が皮肉たっぷりに描かれてるから
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:42.72 ID:FR/7+Wi40.net
- 今の時代に肉食べない生活なんて苦行でストレスも貯まるだろうからこれくらい言わせとけばいいじゃん
このまま地球の人口が増えて食糧難になって庶民は肉なんて食えなくなった場合
民間レベルで人体実験を繰り返してきたヴィーガンのノウハウが役に立つかもしれない
多様性を尊重する事のメリットってこういう事でしょ
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:41:45.08 ID:P/nxzoro0.net
- 100年後にはヴィーガンの思想そのものが忘れられてる
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:42:03.35 ID:fMa1YhNl0.net
- いや100年後は、
「他人のありふれた食卓に
大声と暴力で指図を加えようとした
異様な集団がいました」と伝わるだろう
18世紀のスコプツィ派のような
狂った異常な集団として伝わるだろ
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:42:10.69 ID:a8pUWzac0.net
- >>583
人にもよるだろうけど「自分は虫は食べない」っていうヴィーガンがほとんどじゃないかな
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:42:30.57 ID:uyVImvs7M.net
- はいヘイトスピーチ
畜産は部落がやってきた職業出生地差別
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:42:31.19 ID:H3R6rLcJ0.net
- 屠殺場や牧場の前でデモするべき
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:42:32.54 ID:xnG1+BdB0.net
- >>587
うまいもん食えないのはストレスでしょ
ストレスは体に悪い はい論破
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:43:16.22 ID:gg7zZbdO0.net
- >>598
栄養学の話をしてるんですが
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:43:59.12 ID:VQnjEzNY0.net
- というか仏教とか持ち出す人いるけど
仏教とかの肉忌避って「修行の一環」だぞ・・・
それこそ肉を食うのが当たり前、肉を避けるのは特別な行為だって認めるようなものなんだけど
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:44:05.95 ID:5E6hKqNi0.net
- ヴィーガンが野菜アレルギーになったらどうなるの
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:44:23.47 ID:lsO/U1q00.net
- 昆虫食すら出来なくなる頃ってどれだけ地球環境が悪化してるんだろうな
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:44:45.22 ID:gb9IlWbJ0.net
- そうかもしんない
人間と動物の立場が逆転した世界を想像したことあるか
畜産関係で働いてる人たちが一番わかってると思う
彼ら彼女らも人間と同じだということをね
皆、人間も動物も生きるために他の命を奪っているんだよな
だから元は命である彼らを廃棄するとかぜってえ許せねえ
たまに嫌儲でも頂きます言わなくてもいいみたいなスレ立つが
頂きますごちそうさまでした感謝するて当たり前のことだよな
皆、人口肉を手軽に買える時代が早く来ればいい
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:44:59.39 ID:rArlN0Qn0.net
- >>347
そうかな?実践する動機を与えるのが先かな、って思ったけどな
ヴィーガン食で健康、長寿、運気があがる、とか
札束風呂は逆効果かな
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:45:09.83 ID:7N9orbiw0.net
- 今は無知な者たちに理解されない
迫害されていても
遠い未来や来世で報われると説くのは宗教の基本
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:45:11.35 ID:6VDYz/mU0.net
- 100年後までに、
このヴィーガンが死ぬのが先か俺が死ぬのが先かの争い
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:45:17.65 ID:grJVl80k0.net
- 肉食獣と生活して食われなかったらほざけばいい
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:45:39.57 ID:VQnjEzNY0.net
- >>599
人間が栄養学だけで活きてるなら有用かもしれんけど
精神的ストレスが身体に影響を及ぼすのも医学的な話なんよな
だからそれだけ見たって何の解決にもならん
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:45:53.56 ID:fMa1YhNl0.net
- >>588
罪悪感と自己陶酔は紙一重ですもんね
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:45:59.86 ID:H3R6rLcJ0.net
- 江戸川時代のように穢れ思想になっていくのだろう
部落差別へと繋がる
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:46:11.55 ID:6OWge+Cp0.net
- まあ江戸時代に臭いとか穢れてるとか畜産がなかったのは
徳川の仏教からの影響はあったとおもうよ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:46:11.91 ID:AUKgNyRtp.net
- 虫は口の中に脚が残るのがどうにも苦手でな
幼虫は美味いのかな
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:46:21.25 ID:6GgST6v+0.net
- いざとなったら暴力で制圧してしまえばいいから別に脅威でもなんでもないよね
野菜狂信者
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:46:29.02 ID:4C0Z+zli0.net
- >>600
解脱するためには畜生道に堕ちないために肉食を捨てろって思想は
人類が高尚な生き物であることを望むなら肉食を捨てろっていうヴィーガンの主張と一緒だよ
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:48:00.81 ID:gg7zZbdO0.net
- >>608
じゃあ栄養学的には肉が必要ないということは認めるんだね
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:48:40.12 ID:fMa1YhNl0.net
- >>614
畜生道とやらについて、何か知見をお持ちですか?
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:48:41.20 ID:XCQ2MqRx0.net
- >>10
ならジャイナ教にでも入信するといい
誰も止めないぞ
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:48:43.79 ID:3U9BhiFF0.net
- >>447
そうなったらヴィーガンが正義になるな
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:48:45.78 ID:vmshSA2fa.net
- >>15
それ発明されても難民やアフリカの部族が食えるの?
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:49:09.11 ID:QFM9HAWDd.net
- 自分で狩をして食うならまだわかるかな
命を経つ苦しみを他人に任せて何も感じずに食べてる現状が異常
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:49:12.19 ID:hJRBhI0Qp.net
- 数千年続いてるしヘーキヘーキ
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:49:42.05 ID:Sjdt9CfQa.net
- 100年後の正義を押し売りされても
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:50:13.17 ID:flfqbf2wd.net
- ヴィーガンって普段肉食ってる土方が作った家に住んで普段肉食ってる労働者が作った服着て普段肉食ってる農家が作った野菜食って「私たちは肉を食べません!」って言ってるんだろ?
馬鹿じゃね?
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:50:48.84 ID:7QxccbJJ0.net
- 肉や魚が美味いのは100年経っても変わらないからwww
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:50:51.45 ID:7N9orbiw0.net
- 人口増えてるイスラム教やヒンドゥー教の価値観が
正しい未来が来るのは予測できる
やっぱり人口こそ文化を広める源
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:51:19.95 ID:vmshSA2fa.net
- >>623
というか野菜も肥料に動物のフンとか使ってんだけど
それはいいんだろうか
お肉ならまだしも牛の乳や無精卵さえ食わん連中だろ?
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:51:47.45 ID:fMa1YhNl0.net
- >>622
宮沢りえが、麻原に「宮沢は前世で妻だった」と言われて
「前世の事を言われても」とコメントした件と同じなw
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:51:52.68 ID:7N9orbiw0.net
- ヴィーガンもたくさん子供産めばいいよ
そうすれば思想も広まる
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:51:58.33 ID:wfdZaURb0.net
- >>599
肉自体というより肉に多く含まれる栄養素が比較欠乏しやすいって話だよ
その分を非効率でも他から取ればいいと思うかもしれないけど欠乏してる人間が多いのが現状だからね
まさにそれでヴィーガンに子供も殺されてる
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:52:01.85 ID:VQnjEzNY0.net
- >>615
肉で接種してる栄養を他で補給すればって話でしょ?
それは認める認めないっていうより単に当然の話じゃね 逆にそこを否定してる人っていんのか?
>>614
ヴィーガンは修行者以外にも求めるじゃん 全然違うよ
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:52:12.76 ID:s5CdHgVS0.net
- 「何を食べてるの?」
「あれは牛の肉だよ」
「生き物を殺して食べてたの?」
「そうだよ。野蛮に思うかもしれないが、昔はそれが普通だった。」
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:52:13.29 ID:4C0Z+zli0.net
- 人類がむやみに戦争したり奴隷にしたりってのが無くなったのは
あくまで市場原理において利がなくなったからであって
人類が別段高尚な生き物に進化したとか倫理観が発達したとかそういうわけではないんだよな
ヴィーガンにも市場原理の価値が生まれればそういう思想は広まるかもしれないが
現時点ではただの自己満足以外の何者でもない
死んだら天国に行けるとか解脱できるとか言ってるのと一緒
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:52:27.77 ID:fMa1YhNl0.net
- >>626
食わん食わんは嘘八百
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:53:03.31 ID:rArlN0Qn0.net
- >>404
たかが5chの議論で洗練されるほど見切り発車だったのか
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:53:20.89 ID:4C0Z+zli0.net
- >>630
奈良時代に天武天皇が肉食禁止令を出したせいで
日本人は肉を食う文化が無くなったんだぞ
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:53:33.83 ID:vmshSA2fa.net
- >>633
どうゆう事や
肉食わんじゃなく乳製品や卵類といった動物性タンパク質食わんがヴィーガンちゃうんか
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:53:43.13 ID:wfdZaURb0.net
- >>615
お偉いヴィーガン学者の方々は栄養不足で死んだ子供の前でも同じこと言えるのかねえ
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:54:23.26 ID:vmshSA2fa.net
- >>635
日本人はその分お魚たっぷり食ってたからな
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:54:27.24 ID:iqy7P3aO0.net
- ヴィーガンって動物を救っている気になってるけど
家畜も愛玩動物も人間が世話するのを止めたらたちまち絶滅するんだよな
むしろ現在は人間によって人間よりも個体数を増やしているのに
それを止めさせてこれからどう扱うつもりなんだろうね
反対するだけでなくて解決策を頼むわ
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:54:45.14 ID:lG/NLsny0.net
- 乳製品の摂取が唯一だぞ
乳製品もダメなら
医学的には殆ど無理
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:54:58.39 ID:j3os759fa.net
- >>608
どこからどこまでを栄養学とするか、だろうな
医学に栄養学が寄与連携しないなんてありえないから
>>599
で済むなんてことは有り得んわ
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:55:17.90 ID:s5CdHgVS0.net
- 「肉を作るには
膨大なエサ=穀物が必要になる。
とても効率が悪いんだ。」
「なぜそんな物を食べてたの?」
「わからない。昔の習慣だ」
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:55:41.72 ID:2zWlfpK90.net
- 動物性タンパク質には必須アミノ酸がだな
セロトニンがだな
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:56:12.49 ID:fMa1YhNl0.net
- >>636
影で動物をバリバリ食ってるのがバレる事案が多発
バレた時の言い訳の見苦しさに定評があるのもヴィーガン
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:56:42.37 ID:VQnjEzNY0.net
- >>635
天武天皇の肉食禁止ってそもそも農耕期だけの話ですしおすし
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:56:42.56 ID:4C0Z+zli0.net
- 徳川綱吉の生類憐れみの令が江戸時代の人間には
全く理解できなかったのと同じだな
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:57:11.71 ID:gg7zZbdO0.net
- >>629
>欠乏してる人間が多い
そのデータの根拠を出すべきだと言ってる
ちゃんとした知識が無いと栄養失調になるのは肉食も一緒だ
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:57:36.51 ID:vmshSA2fa.net
- >>644
クソじゃん
つかそれならヴィーガンと言ってるのは単純に意識高い系演じてるだけか
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:58:00.08 ID:vOzd2oNQ0.net
- >>640
乳製品だって家畜前提だからなあ
野生のヤギから搾ってくればヴィーガンとしてはセーフなのだろうか
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:58:06.91 ID:s5CdHgVS0.net
- 「餌になる穀物を生産するより
人間のための穀物を作るほうがよほど効率がいいんだ。」
「なぜ昔の人はそんな非効率な事をしてたの?」
「わからない。昔のことだ。」
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:59:00.29 ID:VQnjEzNY0.net
- そもそも日本全国等しく肉食が一斉に無くなったとか地位文化や生活環境関係なく食べなくなったとかんなわけあるかいと
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:59:23.20 ID:HMPi6uwv0.net
- 白人はムリクリ争いたい血をしてるからなぁ
過去の歴史を見れば分かる
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:59:37.64 ID:xZhDWm910.net
- 100年後なんていきてねーし
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 17:59:49.63 ID:fMa1YhNl0.net
- >>648
ヴィーガンの意識なんか低いを通り越して、
地面突き抜けてますがな
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:00:13.83 ID:rzULUR31M.net
- 何を食べるのかは個人の裁量でいいだろ
肉を食いたい奴は食べて食べたくない奴は食べなければいいだけ
他人に口出すのが間違い
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:00:14.63 ID:s5CdHgVS0.net
- 「これが肉だよ」
「なにこれ気持ち悪い。臭いし。」
「昔はみんな食べてた。」
「こんなものを?たくさんの餌を使って、動物を殺してまで?」
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:00:39.86 ID:wfdZaURb0.net
- >>647
肉食も含めたバランスの良い食生活を心がけることが大切ですよ
ビタミンB1の欠乏で脚気が出てるのに
白米にちょっと残ってる米ぬかにもビタミンB1ついてるからもっと白米増やして食い続けろってそれはアホのすること
例えば豚肉やレバーを食べるなど有効的に摂取できる食材や薬品で補助するのが基本です
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:00:40.15 ID:gg7zZbdO0.net
- >>630
残念ながら、動物性タンパク質が必須だと思ってる人はいるんだよ
信じられないよな
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:00:41.12 ID:LGuE47h10.net
- ではまた 100年後に来てください
証明してみますよ
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:00:44.01 ID:Kf/YHGig0.net
- 道徳だの宗教だの戦争だの栄養学だの論文だの小賢しい
人が好んで食ってるのにケチつけるのは道徳的なのか? 迷惑でしかないわ
大なり小なり他者の犠牲に成り立ってるのを認識するのがが重要
草食いが優れてる道理なんぞ微塵もないからテメエらだけでオナニーしてろよ
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:01:23.17 ID:4C0Z+zli0.net
- まぁ奇形の犬とか猫作ってそれを高い金出して買って喜んでる
ヒカキンとかその信者みたら醜悪だなって気持ちはあるよね
人間を犬猫に置き換えただけの奴隷市場そのものだからな
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:02:23.96 ID:vmshSA2fa.net
- >>661
ペット飼ってるヴィーガンとかいう歪んだ存在がいるらしい
猫に動物性タンパク質食わせないとかヤバイ
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:02:44.21 ID:gg7zZbdO0.net
- >>657
いやだからね
ヴィーガン食で問題が出てるという証拠を出してくれって言ってるのさ
個人の体験談じゃなくて、検証されたデータとしてね
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:02:49.06 ID:b7qWZ+ZZ0.net
- 残念ながら100年後も動物を殺して肉を食ってるよ
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:02:58.25 ID:2zWlfpK90.net
- 結局、レッテル貼りして終わりなんだよなあ菜食主義者…
ビーガンのアイコンが魚食ってた事実をしっかり受け止めろよw
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:03:05.88 ID:7QxccbJJ0.net
- 誰も栄養学でなんか語ってないのにな
何で牛や豚を育ててまで肉を食べるかって美味いからだろ
栄養学的には肉を食べなくていい?だからどうしたって話
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:03:20.61 ID:DHw1ONUWM.net
- でも動物性のタンパク質を野菜からどうやって取るのか答えはない
アミノ酸を安価に合成できるようにならんと解決しないんでね
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:03:46.01 ID:VQnjEzNY0.net
- >>658
で栄養学的にそうだとしても
現実問題人間には精神的ストレスってもんがあり
美味しいものを解消できたり食べたいモノ食べれなくて溜まったりするわけでその身体への影響ってバカにならんのぜだって話
現実を捨てて栄養学的バーチャル世界にでも生きるつもりなら知らんけど
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:04:07.87 ID:wfdZaURb0.net
- >>663
http://news.livedoor.com/article/detail/15804448/
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:04:34.77 ID:eAJYrpMrp.net
- >>628
>ヴィーガンもたくさん子供産めばいいよ
そ、それは下のお口で動物性タンパク質を食べると言う言う事になるのですが
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:05:04.01 ID:IhXwlk650.net
- 肉食わないのも、ヴィーガンデモするのも勝手だけど、他人の食生活まで口出すヴィーガンはクソ
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:05:07.95 ID:np5Xazui0.net
- 光合成人間になったら食うことすら必要なくなる
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:05:34.72 ID:wfdZaURb0.net
- >>670
精子に痛覚はない!
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:05:39.14 ID:m6x/asPqM.net
- 日本人はやめようとすれば肉食やめられそうだけど
ずっと肉食してきた西洋人が肉食やめるのは無理じゃないか
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:06:12.96 ID:1WN+ZiWpp.net
- >>669
知識が足りなかった事によるもの
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:06:16.28 ID:o1BFQtxjM.net
- 食肉の歴史なめんなよ
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:06:16.92 ID:VQnjEzNY0.net
- >>673
おめえ精子じゃないのになんで分かるんだよ!
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:06:38.80 ID:gg7zZbdO0.net
- >>668
食べれなくて精神的ストレスを感じるほど好きな人は食べればいいと思うけど
健康のために絶対に食べなきゃいけないものではない。むしろ、疾患のリスクが上がる
という意識に変わるとどうだろうね?
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:07:16.37 ID:VQnjEzNY0.net
- >>674
魚介類も食べるのも肉食だよ?
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:07:25.52 ID:pjNYKkXhH.net
- 人間は肉を食うようになってから脳が急激に発達したんだよな
つまりヴィーガンの子孫は脳が萎縮した障害者
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:08:05.67 ID:wfdZaURb0.net
- >>675
知識がなければ人殺しかねないなんてヴィーガンは免許勲章制にしたらいいのかな?
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:08:28.25 ID:G/D7ABn9M.net
- 100年後に「思われる」程度の予想より明日の相場でも教えてくれ
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:08:42.72 ID:gg7zZbdO0.net
- >>669
だから個人の体験は意味無いって
サンプル数が1だと他の要因も考えられるから全く無意味
論文もってこい
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:08:43.68 ID:l7YYPNkW0.net
- 雑食なんだから仕方ないじゃん肉うまいし
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:08:48.45 ID:DI3yn36+0.net
- まぁでもヴィーガンさんの主張とは無関係に
そこらのリーマンでも仕事後にジムで一汗かくのが普通であるような健康志向の高まりの中で
非常に漸進的緩慢に菜食志向は高まっていき続けるだろう
どこかのジャップランドでは食のレジャー化という奇矯な現象が起こってるらしいが
本来人間がその生活の厚生を高める上で食の愉悦なんてそんなに優先度の高いものでないしな
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:01.88 ID:EclpA4bR0.net
- >>15
実際たしかに動物に対する虐待であることには変わりないかるな
俺は残酷無比な利己主義者だから別に心が痛まないが、世間一般のいう「心がある人」(これは俺に心がないという示唆を示す)は動物を残虐に扱うことに心を痛めて当然
まぁ俺には「心がない」けどな、フッ
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:17.52 ID:wMLA27FbM.net
- >>650
牛や羊はその辺の草を食べて生きていける
農耕に使ったり毛を服にしたり人の役に立つ
豚は食べ物が人とかぶるし水も使う
食べる以外には役に立たない
だから豚は禁止
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:27.61 ID:mXlxnfnir.net
- うーんだから100年後に代用肉できたら食わなきゃいいじゃん
俺ら代用肉を作れない原始人なんだから
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:42.20 ID:VQnjEzNY0.net
- >>678
どうだろうねもクソもそもそも他人にどうこう押し付けるもんじゃない
自分で判断する話だし肉食わなければ絶対に長生きするって話でもないしそもそも長生きに価値を見出すかどうかの問題でもある
まあつまり、あれだ バカめと言ってやれってやつだ
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:42.26 ID:s5CdHgVS0.net
- 「肉食が違法なのは知っているね?現行犯で逮捕する」
「俺の芸能生活は終わってしまうのか?」
「君はこれから罪をつぐなっていくのだ」
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:46.54 ID:rArlN0Qn0.net
- >>587
多くの人が言ってるのは
肉は健康に必要だ
じゃなくて
健康の維持に肉は有用、あるいは有効だ
とかじゃないのか?ヴィーガン食でも必要な栄養素は摂れるんだろうけど
肉食った方が手っ取り早いし何よりうまいし
肉は必要、必須、食わなきゃダメ、絶対
まで言ってる人なんて、まぁ中にはいるか、程度じゃね?
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:09:54.30 ID:tPBsvk0u0.net
- 1000年後植物を食べるのは野蛮人という扱いになるのでもう止めましょうね
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:10:34.03 ID:mXlxnfnir.net
- 代用のフリースとか出来たから毛皮禁止なんて言えるんだよな
肉も代用できるようになってから言わないと絵空事だよ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:10:43.77 ID:Q4u1em240.net
- 動物を殺せば野蛮だってなら今現在の人類は野蛮の究極だな当然ヴィーガンも含めて
今住んでる家に使われてる木材やコンクリート
山や森を切り開き動物を殺し住処を奪い成立している
今住んでる土地だって動物から奪ったものだ
さぁ人類は滅ぼう
それだけ野蛮じゃない人類の証明
つーかねこういうの無視して
食べる食べないみたいな表層で喚いて騒いでる時点で
考 え が 浅 い
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:11:01.61 ID:em2GZgO40.net
- みんな野蛮人だから野蛮人側につくわw
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:11:21.44 ID:SAIWYOiC0.net
- >>587
キャンベルの「チャイナ・スタディ」なんてデータ抽出が恣意的と反論されてるし
ロマリンダ大学の調査なんて大腸がんになりやすいかどうかを500名程度で調査しただけだろ
ヴィーガン食でやっていけるかどうかのと調査でもなんでもない
そもそも栄養学的に動物性食品は必須ではないというのは机上の空論
生物学的に人間には電気も自動車も衣服も言語も必須ではない
しかしそれで先進国の人間は生きていいけるか?現実の生活という意味で
ありとあらゆるヴィーガン食を手に入れられる著名なヴィーガニストですら
挫折する場合があることを考えたときに一般人の多数(子供含む)が
ヴィーガン生活を維持するなど全員にもう一度電気のない生活をしろと言ってるようなもの
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:11:43.42 ID:Tkv7WVvEM.net
- そのうちヴィーガニズム国家が誕生して動物性タンパク質を摂取した奴が強制収容所送りになったりするんだろうな。
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:12:06.39 ID:ScluQjwiM.net
- 栄養学云々なら胃ろう用のエンシュアリキッドでも飲んでないってこった
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:12:22.57 ID:giPpxigP0.net
- 正直この意見は分からなくもない
だから今のうちに自由に食いまくるのだ
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:12:42.41 ID:np5Xazui0.net
- >>650
今更だが、畜産の始まりは穀物じゃないから、穀物食わせるのは美食の為にやりだしたことで、
ノーフォーク農法でクローバーが余るからそれを消費するために畜産を始めた
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:13:03.09 ID:j40qjwuu0.net
- さっきカツサンド食っちゃった
ごめんね動物
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:13:04.45 ID:khAcTp1H0.net
- どうなるか確証もない未来のことでマウントとってくるとかゆとりかよ
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:13:05.41 ID:z2d4zu7G0.net
- 農家が動物の肉を食って作った野菜
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:13:21.32 ID:EclpA4bR0.net
- >>133
いや理解できるだろ
理解できない理由がわからない
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:13:35.87 ID:s5CdHgVS0.net
- 「飢えた人がいたのに、なぜ穀物生産を家畜に使った?まずは人間を救うべきだと思う」
「その通りだ。昔はまだ人権意識が低かった」
「飢えの問題よりも、動物の命よりも、肉職という娯楽を優先した?」
「あの世代はそうだ。」
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:13:45.32 ID:/EqlsCpv0.net
- 好きに生きて良いから他人に考え押しつけるな
月か火星か別の星に行ってやれ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:14:15.94 ID:I9jKFRe5M.net
- 植物と魚は痛覚がないらしいからセーフ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:14:33.03 ID:2FYeNgtra.net
- スレタイでボケるのやめろ ズレるわ
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:14:43.25 ID:gg7zZbdO0.net
- >>691
最新の栄養学では肉は疾患のリスクをあげるのが常識だよ
健康の維持に有用?それは騙されてるよ
日本はガラパゴス化してるから情報が入ってこないだけだ
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:14:49.42 ID:j40qjwuu0.net
- フライドチキン食いてえな…
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:15:07.39 ID:mXlxnfnir.net
- ライフオブパイで108年後に人工肉ができるからなんて言われても今は目の前の動物食うしか生きられないんだからしょうがないだろ
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:15:29.31 ID:4C0Z+zli0.net
- >>700
穀物が作れない痩せた土地を利用するために考えたのが畜産の始まりだしな
牛豚を飼うより水田を作るほうが生産効率がよかった東アジアでは
近代になるまで畜産はあまり発達しなかった
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:15:31.17 ID:wfdZaURb0.net
- >>677
精子に痛覚があるとわかったらヴィーガンは精子出さないんかな
そしたらそのうち自然淘汰されるな
>>683
アミノ酸や脂質が肉から取りやすいというのはわかるでしょ
んでそれらの栄養素が必須だってこともわかるでしょ
何のデータがいるんだ?
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:16:07.61 ID:s7HVUmcK0.net
- >>694
基本的に毎日三食当たり前のように肉だけ食ってたアメリカ人が
ある日突然実は残酷な処理をされてる
事を知って幻滅してるだけだからな
日本人でいうなら白米は実はあのカワイイ子犬や子猫を殺して細分化されたものって知るような感じ
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:16:31.64 ID:tPBsvk0u0.net
- 植物を食べる野蛮な草食動物が出てきて
更にそれを食べる野蛮な肉食動物が出てきた
肉食が全く効率が悪いなら肉食動物なんて生まれてこない
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:16:41.06 ID:a8pUWzac0.net
- ヴィーガンの言ってることは正論でしょ
だからこそ言われてムカつくわけで
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:17:20.91 ID:s5CdHgVS0.net
- 「罪の意識は無かった?」
「そんなものは無かった。肉食という娯楽が優先だった。」
「ひどい」
「現代の常識ではそう思うだろうね」
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:17:24.73 ID:4C0Z+zli0.net
- >>714
ネット社会になって人間社会の闇の部分が露呈してきたからな
ひよこカッターとかも動画見るまで信じないやつはおったやろな
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:17:25.13 ID:wMLA27FbM.net
- >>696
植物性タンパク質でやっていくには金も暇もかかるから、金持ちセレブの道楽ですよ
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:17:57.63 ID:VQnjEzNY0.net
- >>718
ひぐちカッター?
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:18:17.57 ID:SAIWYOiC0.net
- >>658
現時点の栄養学では必須ではないという見解なだけで本当に植物性と動物性が代替可能かなんて別に確定してない
母乳・ミルクでもどちらが上か同じかで見解が時代によって大きく変わってるし
なんで現時点での栄養学的知見を最終解答だと思ってるんだよ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:18:21.82 ID:VbM86FBq0.net
- >>716
アホやろ
美味いもんを食うなって言うからムカつくだけだぞ
言われてることなんかどうでもええ
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:18:35.35 ID:iqy7P3aO0.net
- ヴィーガンって何で他人に干渉するんだろうな
自分だけ清いまま天国に行けばいいのに
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:19:33.00 ID:j40qjwuu0.net
- 真面目な話すると日本では肉食の歴史が差別の歴史と地続きになってるので
肉食をやめろってメッセージは畜産業を不当に弾圧するような差別的行為という誤解を受けるおそれはあるよね
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:19:48.67 ID:ScluQjwiM.net
- >>709
DHA・EPAたっぷりの魚ならいいんか?
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:20:02.86 ID:tQQc2mw00.net
- 未来人「昔は好みや主義で食べ物が選べたんだよ?」
未来人子供「すげー!オレもそうなりたい!」
こんな感じかもしれん
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:20:22.22 ID:4C0Z+zli0.net
- >>724
アメリカでも畜産団体批判は長らくタブーだったのよ
だからヴィーガンはその反動で過激な運動になってる
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:20:37.66 ID:DHw1ONUWM.net
- >>658
大豆化だとグラムあたりのアミノ酸の量の問題でタンパク質の摂取量が不足しやすくなるのは事実だと思うけど
あと食物によってアミノ酸スコアが100でも含有量は異なるからバランスが大切になる
ヴィーガンってどんだけ大豆食うんだ?
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:20:40.80 ID:fP1JcSeTa.net
- それお前の感想じゃん
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:20:48.21 ID:QFM9HAWDd.net
- >>694
そうそう人間生きてるだけで野蛮なんだよ
だからといって開き直って横暴を続けるのか少しづつでも方向転換していくのかの岐路に立っているんじゃないかなあ
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:20:55.12 ID:DI3yn36+0.net
- 自分たちの倫理的正しさを謳うよりも
「肉なんぞをおいしく思うなんてお粗末な舌ね」式の
鼻持ちならぬ感性エリートを演じる路線に特化した方がまだ現実的な成果を期待できる気がする
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:21:12.45 ID:Q4u1em240.net
- >>714
文明=動物から奪った歴史だからな
それを人間を含めた全生物の生存競争の結果だと受け取るか
人類が野蛮で滅ばなきゃならないと受け取るかは好きにすればいい
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:21:44.74 ID:d+fYwv9S0.net
- うまいもんはうまい
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:21:49.72 ID:ScluQjwiM.net
- 結局サプリ利用が前提の時点で栄養学以前の問題でしょ
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:21:57.85 ID:gg7zZbdO0.net
- >>725
栄養学的には魚は健康にいいよ
一番健康に生きられるのは魚を食べるベジタリアン「ぺスクタリアン」らしい
つまり伝統的な日本食は栄養学的には最高なんだよね
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:21:58.92 ID:T158/7B9r.net
- 何を言おうがヴィーガンさんが子供やペットにヴィーガン食強要した時点で説得力がないんやで
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:22:17.90 ID:O51RcK4o0.net
- ヴィーガンって食用の家畜だけじゃなく動物殺さないウールや乳製品もアウトなんでしょ
愛玩目的で動物を好き勝手に改造しまくるペットはセーフなの?
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:22:34.61 ID:s5CdHgVS0.net
- 「現代にも肉食復権を主張する活動家が居るが・・」
「なんのために?」
「わからない。何も良い事はない。」
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:23:04.10 ID:gb9IlWbJ0.net
- 生きるために食べてるんだよね
動物も人間(ヴィ―ガンもだが)も
廃棄とか見ると人間は違うのかもしれないが
同じ命と思えないんだったら終わってるよ
自分らは自分らと同じ命を奪って生きてる
健常者て障碍者は生きるに値しないという人が殆どでしょ
そういうとこにも出てんだよね
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:23:41.37 ID:Q4u1em240.net
- >>730
帰路?もっと言ってやろうか?
動物の権利だの言ってるけどそれは人間の都合だけ
動物がもし喋れるなら「人間滅べ」に決まってるだろ
人間の都合で今まで殺され奪われて来たんだ
その上で上から目線で動物の権利だの殺してい良いいけないを人間の価値観で決めるって?
ど ん だ け 傲 慢 な の よ?
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:23:42.97 ID:osGXz/HeM.net
- 100年後にはーーなんてなんとでもいえるわ
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:24:29.09 ID:bNKLSbbe0.net
- >>694
それな
俺らが住んでる家や家財、使ってるスマホやらなんやら全て動物達から奪った資源で作ったものだしな
死ぬことだけが野蛮でないことの証明
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:24:51.12 ID:/jOAWnx70.net
- 知的でスマートって自分で言っちゃう当たり無能陰キャなんだろうな
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:24:55.28 ID:Lxhqh0GVa.net
- 過去にはヴィーガンというキチガイがいましたで片付けられるだろ
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:24:59.80 ID:j40qjwuu0.net
- 肉食が野蛮だからやめろって思想は昔のほうが強かったし
ヴィーガンって先進的どころかむしろ古いタイプの差別的思想だと僕は思いますね
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:25:05.75 ID:XmVNv6f20.net
- 100年後は人工肉だろうな
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:25:56.56 ID:gg7zZbdO0.net
- >>721
最終回答じゃないよ、更新されるもの
でも昔の栄養学に固執してどうすんのさ
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:26:52.46 ID:O51RcK4o0.net
- 自分のメンタルケアのために動物の一生を好き勝手にするペットなんて
ヴィーガンが嫌う動物の搾取そのものだと思うけど
検索するとペット飼ってる自称ヴィーガンは多いよね
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:27:43.43 ID:VQnjEzNY0.net
- >>735
伝統的日本食っていうけどそもそも地域差って考えてるか
仏教的肉食忌避も4足動物に対してで鶏肉食ってるしだからこそ「うさぎを羽で数えればセーフ」なんて逸話もできたわけだけど
どこ地域のどういう階級の人達が食べてたものを想定して伝統的日本食っていっとるんだ
というかこの昔の日本は肉まったく食べてない!って思い込みはどっからきとるんだ
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:27:43.83 ID:43huKaU/0.net
- ヴィーガンの考えが未来に浸透する「可能性」を示しただけで
ヴィーガンが100年後に普及してる「必然性」でもなんでもないし
ましてやヴィーガンの考え方が先進的だったり優れていることを証明しているわけでもないよね?
何が言いたいのか良く分からない論理だな
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:28:33.59 ID:ScluQjwiM.net
- 動物福祉を考慮するのは先進国として当たり前だとは思いますが、欧米諸国のタブスタっぷりはいただけない
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:28:40.59 ID:qkL745Zj0.net
- ヴィーガン内でも人によって食うラインがぶれまくってんのに関係ないやつになんとなくで押し付けてくんなよ
動物は駄目ってのも今じゃすごく大きい区切りみたいに扱われてるけどなんとなくで作り出されたラインだしな
もしかしたら植物まで駄目って言われてたかもしれん
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:29:09.32 ID:7QxccbJJ0.net
- 今出回ってる大豆で作るフェイクミートじゃなくて
安価で美味い人工肉が出回る様になってから言えってな
代替品も無いのに肉食うの止めろなんて無理に決まってる
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:29:14.71 ID:tPBsvk0u0.net
- 伝統的ジャップ食で低身長が量産されてたんだっけ?
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:29:37.36 ID:IhXwlk650.net
- 健康の為にヴィーガンやってる奴は問題ない
なぜなら押し付けてこないから
それよりも宗教ヴィーガンとか環境ヴィーガンはマジでヤバい
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:29:54.85 ID:4C0Z+zli0.net
- >>749
全く食べてないわけではないが
現代みたいに毎日毎日肉を食べるのが当たり前な生活ではなかった
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:30:32.30 ID:WfxTQOkNa.net
- 上級ビーガンが「植物もダメでしょ」って言ったら下級は黙って従うの?
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:30:32.74 ID:Kf/YHGig0.net
- >>750
俺たちは崇高な思想を持った選ばれし人間(ドヤァ
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:30:36.83 ID:1/R6ZDDyM.net
- LGBTとかもそうだが少数派を迫害するのはよろしくないにしても一々話聞いてやる必要も同様にないと思うんだが
世の少数派の全てに手を差し伸べてやれるだけの余剰リソースが有るならそれもありだが、
結局声が無駄にクソデカイ奴にさらに拡声器与えて迷惑振りまいてる状況やん
全てを救えるようになるまでは全ての少数派にひっそりとさせとけばええ
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:30:52.48 ID:n3uzt8nhM.net
- 宗教と同じで他者に教義を強要しなきゃ何でもないのにね
こういう輩はカルトと同じだよ
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:31:18.31 ID:xaFp82zb0.net
- 趣味での狩猟や捕鯨だって最近じゃクズ扱いされてるし
今後アニマルライツが広まることはあっても狭まることはないね
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:31:42.57 ID:osGXz/HeM.net
- そんなら200年後には、植物を食べるなんてとんでもない野蛮人だと思われるだろう
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:31:51.99 ID:wMLA27FbM.net
- >>745
インドのヒンドゥー教のカースト制度の1番上のバラモンは菜食だけど
それは下のカーストの連中とは食うものからして違うんだって事だから
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:32:01.81 ID:iWdzT0/9a.net
- 肉を食べるのは悪いことじゃない!って必死になって正当化してる人は、本当に動物に対して罪悪感や良心の呵責を感じてないの?全く?微塵も?
ある程度自己欺瞞があると思うんだけど
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:32:51.91 ID:Esf2kr2L0.net
- 植物で代用って言うが
植物性の栄養って悉く吸収率悪いものばっかじゃん
草食動物みたいに1日中なにか食ってないといけなくなるぞ
あいつらも栄養吸収率悪いからひたすら食ってんだからな
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:33:29.07 ID:vuusvMLd0.net
- 草食動物の食べ物を奪いたくないから肉食う
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:33:29.34 ID:rTVjNU/Xa.net
- そろそろセクト認定していい頃合だろう
危険な連中だ
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:33:36.96 ID:Eab6d+Bb0.net
- 一見理性的のように感じるからマウント取ったつもりになれて気持ちいいんだろうな
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:33:43.50 ID:IhXwlk650.net
- >>296
先ず隗より始めよ
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:33:54.62 ID:gg7zZbdO0.net
- >>749
えぇ・・・
昔の日本は肉まったく食べてないなんて言ってないだろ
伝統的な和食って「穀物+大豆+野菜+魚」だろ
これはごく一般的な認識じゃないのか?
伝統的な和食っていって肉を想像しないだろ
まあするにしても
一番健康にいいのは穀物+大豆+野菜+魚
これなんだってさ
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:16.46 ID:p8M1dH6b0.net
- 味と値段と質
人類の歴史から考えて
倫理観とは無関係に経済的な理由から
その内人工肉が普及すると思う
脂肪注入された安い加工肉がその起源
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:20.81 ID:WfxTQOkNa.net
- >>764
感じてたらなんなんだよお前はアホか
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:22.58 ID:8w4kFdMuM.net
- 動物食べてるなら動物好きを喧伝しちゃいけない、みたいな考えらしいけど、ヴィーガンは「花が好き」とか「ガーデニング好き」って言ってる人いないのか?
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:24.02 ID:s5CdHgVS0.net
- 「肉の生産は効率が悪いんだ。飢えを救えない。
そして残酷でもある。
何もいいことがないんだ。
人類がそこに気がつくまで時間がかかった。」
「でも気がついてる人もいた」
「ビーガンと呼ばれる人たち。迫害されてた。」
「なぜ?」
「人類は肉食に慣れていたから、その習慣を捨てたくなかった」
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:34.04 ID:7QxccbJJ0.net
- >>764
お前はスーパーでパックに入って売ってるお肉に罪悪感を感じちゃうの?
奇特な人だね
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:54.40 ID:RGlnpQPw0.net
- >>761
つい最近オーストラリアで犬狩猟だかが推奨されてたで
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:34:58.73 ID:3d6onaPv0.net
- 個人的にはヴィーガンなれるもんならなりたいけどなぁ
プロテインもソイに変えたらマジで屁が臭くなくなったし何らかの効果はあると思う
でもやっぱ肉卵縛りするとメシマズにしかならないのがいかん
変に権利求めるよりも美味いヴィーガンメニュー開発に力入れてくれよと
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:35:27.97 ID:ScluQjwiM.net
- 米国は肉を食べ過ぎ、日本はたんぱく質摂取量が1950年代水準まで落ち込む
バランスを取るのです
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:35:47.46 ID:4C0Z+zli0.net
- >>771
人工肉市場はこの先の人口増加を考えると
市場拡大するのは間違いないって言われてるんだよな
畜産の生産能力自体がすでに限界に近い
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:36:03.60 ID:d+fYwv9S0.net
- >>764
ヴィーガンって植物に対して罪悪感や良心の呵責を感じてないの?全く?微塵も?
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:36:04.75 ID:qkL745Zj0.net
- >>764
お前らのかわいそうと感じるラインは知ったこっちゃないが個人の感覚を他人に押し付けんなって感じだよ
植物ちぎられるの見て号泣してるやついたら食うのやめんのか?
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:36:12.97 ID:VQnjEzNY0.net
- >>756
それは肉に限らず相当な種類の食べ物でそうだぞ漁だって船舶・補助器具技術の向上があるからこその今の供給量なんだぞ
そもそもが安定大量生産が難しかった時代だものだからこそその土地それぞれでの保存食というものが出来る訳で
伝統だとか歴史出すならそういう全体的背景もうちょっと考えんといかんぞ本当に
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:36:29.85 ID:IhXwlk650.net
- >>776
ドイツ人は犬殺すの大好きだしな
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:36:42.42 ID:zVpWxS9ar.net
- >>53
今も金総書記の為に死ぬのが絶対的倫理の国があるけど
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:36:49.77 ID:UuY/xoUh0.net
- 何億年もやってきた生命のライフサイクルを否定するとか土人にも程があるんだよ
不自然な生活をしてんのはお前らなんだぞビーガンどもよ
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:37:15.64 ID:kN4qTaZt0.net
- >>761
ビーガンの食い物を作ってくれる農家やってる奴らこそ
平気で狩猟するけどな
畑荒らす獣が増え過ぎたらむしろどんどん狩って食おうと言う
そんな人らのお陰で飯が食えてるのがビーガン
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:37:34.78 ID:Kf/YHGig0.net
- 最終的に「いや、それは○○だから」という自前で線引きしたラインを上下する傲慢さで正当化してるだけだもの
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:37:56.94 ID:ScluQjwiM.net
- >>777
オレはソイプロテインの方が激臭ガスが出たぞ
ジムのシャワールームが凄い臭いにw
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:03.97 ID:DX7l1yWFd.net
- これは正論
俺の死んだ後に存分に肉食禁止してよし
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:11.86 ID:TgCm9rFKd.net
- さっき唐揚げ食ったわw
うんめぇ〜〜〜〜wwwww
ご馳走さまでした
おいしく頂きました
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:12.87 ID:tPBsvk0u0.net
- 花を手折るだけで心が痛むがヴィーガンって人間の心がないんじゃないか?
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:18.35 ID:4C0Z+zli0.net
- 鹿とかまずいから誰も食わないしな
人間の快楽のためだけに美味いものを選り好みしてる
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:40.30 ID:35s6ikMBa.net
- 正直野蛮人て言われるの悪い気はしないな
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:44.62 ID:wMLA27FbM.net
- 100年後どうたらとか言ってるけどヴィーガンの言ってることなんてすべて人類は3000年前からやってるから
その結果が現在
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:38:52.56 ID:3d6onaPv0.net
- ヴィーガンは農薬で虫殺すのはおkなんだっけ?
完全無農薬限定?
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:39:07.55 ID:TWunBCwka.net
- >>635
関西では牛を食べてたでしょ?
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:39:56.24 ID:rTVjNU/Xa.net
- そんなに殺生が嫌なら自殺って手段があるのになんでしないんですか?
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:40:07.08 ID:3d6onaPv0.net
- >>788
ザバス限定なのかな
ホエイも大量にあるからどっちも飲み比べたけどやっぱソイの方が良かったな
ウンコも臭くなくなった
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:40:18.01 ID:VQnjEzNY0.net
- >>770
そこがさっきから言ってる文化風習の地域差の面白さなんよ
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:41:02.52 ID:Q4u1em240.net
- >>795
農業なんて害獣としてイノシシ鹿くまネズミ狐なんでもござれで
殺して成立してるよ
スーパーに並んでる綺麗な野菜なんてほぼ全て
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:41:05.71 ID:Nc2GGkQGp.net
- >>770
食事としては食べないけど薬として食べてたよ
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:42:06.87 ID:RGlnpQPw0.net
- >>792
植物も苦い草とか誰も食わず選り好みされてるしな
ほんと人間って業が深いよな
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:42:30.77 ID:qkL745Zj0.net
- じゃあ植物は?って返しもお前らだってやってるじゃなくてなんで肉までなんだよって疑問からの返しだろ
結局似たような感覚のやつらが集まって自分達の感覚を集団で押し付けてきてるだけの話
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:42:56.30 ID:iqy7P3aO0.net
- ヘロインの快楽を知ってしまうと他の全ての快楽が陳腐化されるから
ヘロイン級の快楽が合法化されることで肉食の意味がなくなる可能性はあるね
ヴィーガンの思い描く高尚な理由でなく堕落によってだけどな
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:08.85 ID:T158/7B9r.net
- ヴィーガンさんの理想を突き詰めたら人間という種自体が滅びなあかんようになるで
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:18.86 ID:jB9FhT2Dd.net
- ヴィーガンは怪我や病気の時の薬品使えない縛りがキツそう
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:22.99 ID:sOsgaMpT0.net
- 良心の呵責で言うなら
欲望のままに食うピザデブが食えなくなっても対して感じないけど
自動動物処理機を作った人の努力とか料理を作った人の努力を無駄にする行為には感じる
動物の価値はその程度
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:41.88 ID:cuIee6iT0.net
- ど正論()
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:50.00 ID:giPpxigP0.net
- 狩猟はセーフ派のヴィーガンとかおらんの
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:51.87 ID:kxzgWG1pM.net
- 植物はご飯じゃない!
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:43:58.94 ID:ScluQjwiM.net
- >>798
体調とかもあるから冗談程度に聞き流して
自分はkentaiの安プロテインだし
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:44:09.98 ID:gg7zZbdO0.net
- >>799
さっきから何の話をしてるんだよ
俺は、一番健康にいい食事は「穀物+大豆+野菜+魚」だから
一般的に想像できる伝統的な和食が栄養学的に素晴らしい
としか言ってないよ
肉を食べる地域もあったと思うけど
その地域の食事は一番健康的な食事にはあてはまらないね
ってこれだけの話だよね
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:44:27.74 ID:IhXwlk650.net
- >>806
化粧品とかも無理だからな
というか食えるものすらほとんど無いけどな
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:45:00.54 ID:VQnjEzNY0.net
- >>812
そうつまり「伝統的な日本食の中の一部」
これが正しい
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:45:28.27 ID:SAIWYOiC0.net
- >>747
そもそも何千年どころか何万年も人間は雑食で生きてきている
当然、生物として身体はその食生活に最適化してると考えるべきだろ
それを突然どちらかを完全にやめるとなったときに体に何も問題が
起こらないと考えるほうがおかしい
また栄養やそれが与える身体への影響も実際にはわからないことのほうが
多いというのが現実だろ
人間の身体自体を「環境の一種」と考えたときにそれの構成要素(例えば動物性蛋白質)を
いきなり断ったときに生態系(健康)が本当に今まで通り維持できるかどうかは
まるで保証えきない
現に人間の外部の自然環境ではすこし環境をいじるだけで環境異常が発生してる
(ある動物が異常繁殖する、湖が干上がる、天候が不順になるなど)
なぜ人間の体内環境(健康)の場合だけ何の問題も発生しないと思うのか?
およそ人類の英知を最優先で結集した学問ともいえないたかがマイナーな栄養学レベルの知見でだ
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:45:31.97 ID:rlpGN61t0.net
- マンモス食ってた先祖が泣くぞ
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:45:47.18 ID:raj6u+IF0.net
- 愛誤団体と一緒で動物好きのいい人も多いが人間嫌いのヤバい人も多そう
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:45:47.24 ID:ELI3kzTza.net
- 「人間が生物を殺して生きていながら、人類だけが殺し合いの戦争をしないで平和に生活したいと考えるのは、すべての業は循環する、一点一画と雖も、播いた種子は刈りとらなければならないと云う原因結果の法則に矛盾するのである。
人類の平和は先ず生物を殺さないことから始まらなければならないのである。」
谷口雅春
最近のヴィーガンスレ乱立は日本会議=生長の家原理主義の活動
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:46:03.61 ID:sOsgaMpT0.net
- パヤオとかのエコ原理主義とも相性良さそうだな
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:46:21.70 ID:gg7zZbdO0.net
- >>814
もう面倒くさいからそれでいいよ
よかったね
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:47:15.66 ID:DI3yn36+0.net
- たとえば俺は自室の床をゴキブリが這ってるのを見たら新聞紙で叩き潰すことに逡巡はしないけど
自分のせいで動かなくなったGの死体を見て罪悪感という程明瞭ではないが確かな後味の悪さを感じる
少し前に世にも珍しい単細胞生物の死の瞬間を捉えた動画がバズり
多くの人が部分的秩序が崩れてエントロピーがまた拡大していく様への名状しがたい感慨を訴えていた
自然界の循環過程に過ぎないたかが生き物の生死に過剰な思い入れを持つ人間の知的感覚は十分に普遍的なもので
その普遍性に基づく倫理は構築可能だと俺は信じてる
だからこそヴィーガンの性急な運動に対する反動で生命倫理への人々の理解関心が後退することが恐ろしい
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:47:16.25 ID:sOsgaMpT0.net
- ああ
神道をいじくり回してるアホもいいそうだわ
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:48:05.47 ID:m6Rl2I9ya.net
- では100年後を見せてくれ
主張通りの未来であるなら鞍替えしよう
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:48:18.10 ID:Kf/YHGig0.net
- スレ終わり近いからID:gg7zZbdO0に聞いておこう
「ヴィーガン食は健康にいいという論文ある」とドヤってるが
なぜ多数のヴィーガンが健康を害したうえ肉魚を食べたことで健康を取り戻せたのか説明できる?
すなわちその論文が正しくないという証明ではないのか?
まあ答えることなんてできないだろうが
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:48:29.60 ID:VQnjEzNY0.net
- >>820
分かってくれたか良かった良かった
歴史伝統文化風習を持ち出す上で間違ったものを土台にするのはダメ、絶対だからな
さっきも天武天皇がどうとか言ってた奴いたけどなんで自分で調べる事すらしないんか分からん
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:48:50.61 ID:RGlnpQPw0.net
- ヴィーガンがNGにしないといけないもの
動物・・・ダメ!絶対!!
農業・・・動物や虫を駆除して成り立っている
医療・・・動物実験によって成り立っている
石油・・・動物の墓荒らしと同じ、先祖の墓を荒らされる動物が可哀そう
電気・・・石油発電がある以上論外
衣類・・・農業や石油によって作られてるから裸推奨
もう死んだ方が良いな
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:49:14.03 ID:rTVjNU/Xa.net
- 10年もしないうちに仲間内で殺しあうからビーガンに100年後なんかない
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:49:57.14 ID:gXKlFvjad.net
- >>505
下等生物のことなんかどうでもいいぞ
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:50:15.07 ID:FC3PzSMJ0.net
- 全く正論じゃない定期
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:50:44.22 ID:VQnjEzNY0.net
- >>826
脳・・・肉脂に火を通して食べる事により効率よく栄養を吸収し大きく進化させることができた
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:50:45.47 ID:RRUk9c8ua.net
- >>489
近所に買い物行くだけでも野菜のほうがコスパ悪い事に気づくと思うんだけど
子供部屋おじさんなのかな?
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:51:45.18 ID:gtyxW8B00.net
- ビーガン的な気持ちは持った方がいいよな
命を食べて生きてることを感謝しないとさ
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:52:23.11 ID:vmshSA2fa.net
- >>826
石油は化石から滲み出た成分含んでんだもんな
そりゃ使えん
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:52:23.37 ID:NxNdkmvO0.net
- >>826
墓荒らしとか言うけど墓とか言う概念持ってきてる時点で人間のエゴじゃん
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:52:34.56 ID:biTtUcoA0.net
- 100年後なんか知るかよ
という考えで生きてる人間が大多数なのにそんなこと言われても…
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:53:17.52 ID:sOsgaMpT0.net
- 感謝なんかしねーんだわ
動物が感謝すべき
人間の糧になれることに
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:53:28.81 ID:gXKlFvjad.net
- >>834
「苦痛」も人間の主観だろ
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:53:38.30 ID:gg7zZbdO0.net
- >>815
だからね、実際に食べてない人を研究したら、食べてる人よりも健康だった
っていう疫学研究があるわけ
これを覆すには、食べてない人より食べてる人が健康だとする研究を持ってきなよ
この疫学研究自体を否定するのは栄養学者をバカにしすぎだぞ
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:54:03.33 ID:iUwioWfQM.net
- ヴィーガンはユダヤ教の所産
これはいいあれはダメという都合のいい区別
カオスな八百万の神々の日本とは相容れない宗教観
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:54:20.65 ID:jB9FhT2Dd.net
- あと侵略的外来種の駆除とかはどう思ってるんだろう
生態系とかあんまり関心ない人が多そうだけど
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:54:42.87 ID:Up9P0A61p.net
- ヴィーガン的には無精卵もアウトなん?
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:55:50.21 ID:RGlnpQPw0.net
- >>834
食物連鎖の世界に身を置く動物に対する憐みが既に人間のエゴだからな
人間がいない時代にも動物は動物を食うって食物連鎖のサイクルはあった
それを後から入ってきた人間が食物連鎖なんて許せない!断ち切らないといけない!!なんてもうエゴもいいところだよね
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:55:55.91 ID:dM9nlFtl0.net
- スレタイ草ァ
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:55:57.71 ID:gg7zZbdO0.net
- >>824
>多数のヴィーガンが健康を害した
ここのソースが無い、ヴィーガンのうち何%が健康を害するの?
まさかまだ個人の体験談を持ってくるの?
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:57:08.01 ID:vmshSA2fa.net
- >>841
動物性タンパク質アウトって奴もいる
シャンプーとかも動物実験してないの使うとか言ってるけど石油と肥料と薬はどう思ってんやろな
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:57:10.99 ID:hiBx9HK/0.net
- 肉屋にテロかますとか最悪の野蛮人だろ
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:57:17.69 ID:RGlnpQPw0.net
- ヴィーガンは歴史から学べよ
動物が動物を食うって行為は地球の歴史そのものなんだよ
それを否定するなんて神にも争う行為だぞ
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:57:32.34 ID:Q4u1em240.net
- >>832
んなもん人類は大昔からやってる
ヴィーガンはそれを何周も遅れた現在やってるアホってだけ
進んでるどころか遅すぎる連中
それがヴィーガン
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:58:25.18 ID:JbTVTUiN0.net
- ヴィーガンはもう少し規制を緩めてくれれば賛成するぞ
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:58:34.44 ID:YSHDK/J30.net
- まじかー😾
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:59:37.14 ID:YVIbjOv3p.net
- >>1
という先入観
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 18:59:39.72 ID:wMLA27FbM.net
- >>838
栄養学者なんて研究費出す所の都合のいい結果を出すのがお仕事
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:00:10.52 ID:T158/7B9r.net
- 野菜も人間に好き勝手に品種改良されてるんやけどなあ
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:00:37.50 ID:Kf/YHGig0.net
- >>844
そういう本筋じゃないとこ食いつくあたり誤魔化す気しかないだろ
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:00:59.41 ID:VQnjEzNY0.net
- とりあえずさ
ヴァーガンだけで国作ってみればいいんじゃね
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:01:23.85 ID:oobPvPgn0.net
- 100年後は世界が仮想化されて肉体持って食を行う人間なんていない
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:01:31.41 ID:gb9IlWbJ0.net
- もういい聞きたくない
書き込むな
お前ら全員ネトウヨ(心失者)な
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:01:54.79 ID:RGlnpQPw0.net
- ヴィーガンが叩かれる理由っていくつかあると思うけど
人間なんて生きてるだけで動植物の恩恵にあずかって生きてるのに
まるで自分は動物食うのやめただけで植物食い散らかして昆虫踏みつぶしてるのに地球に優しい人間だと思い上がってること
そしてそれを理解せずに動物食ってる他者を叩いて悦に浸る
究極のエゴイストですよ
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:02:05.27 ID:SAIWYOiC0.net
- >>838
まずそれが嘘
その研究論文がそもそも恣意的で問題を指摘されてるだろと言ってる
結論を言えばヴィーガンでやっていけるかどうかわからないとしかならない
だとすれば歴史的な食のあり方をとりあえずは尊重して大きく変えないのが安全
社会やまして人間の体は新興宗教の自己満足のための実験材料ではない
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:02:31.88 ID:OOH54M6id.net
- 何一つ論破なんて出来てないのに
なんでヴィーガンさんは論破出来てるって連呼するんだろ(笑)
何言っても認めないだけなのに
頭が悪く強情だ合戦で強いだけじゃん
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:03:05.00 ID:VQnjEzNY0.net
- >>860
脳にいってる栄養が足りてないんじゃろ
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:03:09.96 ID:og6F6FIS0.net
- ヴィーガンに傾倒してるやつって覚者にでもなったつもりで「愚かで幼稚な人間よ」って言い始めるんだけど
ネットで喚いてる大半のクソゴミションベンカスは菜食自体挫折した半端もんのくせに思想にだけしがみついてる負け犬とか
無知なまま単なる偏食になって健康損なってるバカばっかりなんだよ
試しに「ヴィーガン 健康」で検索すると実践した結果悲惨な事になった例がゾロゾロ出てくる
んでそれに対して「個人の経験じゃなくて科学的根拠を示せよ!」っていきり立つんだけど
それぞれのケースには個々の原因が科学的・医学的に明示されてて
間違ってたから体壊したって解がいくらでもあるのにそこからは目を逸らして逃げる
要するに思春期のガキが画期的な発想を得たように勘違いしてるけど
実はそんなものはとっくに先人が思いついて実践して失敗して否定されてきた手垢のついた古臭いものだったってオチなわけ
無知で思い込みだけが強くて強情な精神的幼児がヴィーガンの正体なんだよ
「世界の変えるには〜」みたいな文脈で語りたがる辺りに滲み出てんだろ?そういうのが
だからバカにされんの
一番傲慢で度し難いヴィーガンこそ肉骨粉にでもなって大好きな動物ちゃんの一部になれよ
この世のありとあらゆる不整合からも開放されるぞ?って話
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:04:39.69 ID:tPBsvk0u0.net
- 研究で出ても実際に健康的で肉体労働しまくりなヴィーガンっているの?
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:04:45.36 ID:x7SpRUxTa.net
- 畜産はまあええわ
自分で育ててるわけだし
個人的に最も下賤だと思うのは漁師
何も生産していないじゃん
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:05:31.99 ID:2zWlfpK90.net
- ビーガンはまず食事のときに手を合わせていただきますを言うとこから始めたらええんちゃうか
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:06:19.79 ID:+JVblcsp0.net
- 嫌さんはすぐスレタイ速報するけど頭ヴィーガンかよ
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:06:46.18 ID:Kf/YHGig0.net
- >>860
俺らを無知な愚民で自分らを格上の崇高なヴィーガン思想の選民と思ってるから
「啓蒙」という甚だ上から目線の言葉を好むことからよくわかる
たんなる傲慢な迷惑な輩
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:06:55.29 ID:OtpgAMXLa.net
- >>10
「人間の立場に置き換えたらダメだと分かる」なんていかにも人間本位の傲慢な考え方だな
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:07:33.59 ID:gg7zZbdO0.net
- >>854
だから、多数のヴィーガンが健康を害するって本当なのか?
俺も数例なら知ってるよ
でもその体験をした人が嘘を付いてないと何故わかる?
ヴィーガン食で適切なカロリーを摂取していたのかわかるか?
そういう他の要因の可能性がある以上、個人の体験談には科学的には無意味なんだよ
だから多数のヴィーガンが健康を害する証拠を出してくれないと、仮定の話には答えられない
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:08:59.11 ID:aLdIMbbv0.net
- 遠くの戦争や貧困に目を瞑って近くの動物愛護を説く偽善者は兵隊として戦地に放り込んでほしい
生きて帰ってきて同じこと言ってたら話だけは聞いてやるよ
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:09:49.00 ID:OQxiD4jX0.net
- 野菜なんてクローンのような同じ野菜ができるように改造されてるんだぜ
家畜よりもひどい人生を送らされてる
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:11:08.96 ID:YjsyFy7M0.net
- 人間は野菜も肉も消化出来るよう出来てんだよ
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:11:14.32 ID:SAIWYOiC0.net
- >>869
逆に言えばヴィーガンが健康上問題なく生活できてる証拠もないし
そもそも四六時中監視してるわけでもないからほんとにヴィーガン食だけなのかもわからないし
こっそり食べてるとこ見つかったヴィーガンもつい最近話題になった
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:11:43.37 ID:ARMn2/eX0.net
- 自覚してるのか…
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:11:46.86 ID:uQ9knKDx0.net
- 未来はディストピア化するのか
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:12:23.51 ID:FCe0mZLD0.net
- こういうスレが伸びること自体、肉食派が感じている罪の意識の大きさを物語っている
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:12:31.53 ID:uQ9knKDx0.net
- ビタミンB12が不足するから戦争起きまくるな
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:12:49.11 ID:lzUJDj8I0.net
- >>842
人間だけが特別で、他の哺乳類は殺してもいいと考えるのがそもそもエゴなんだよ
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:14:07.92 ID:+UKLXp+U0.net
- なんで最近の嫌儲ってヴィーガンスレたちまくってるの?
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:15:00.88 ID:09j4gI10d.net
- たかだか100年で肉食やめてるならもっと早く終わってるだろ
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:15:33.98 ID:WfxTQOkNa.net
- 痩せ細って死んだビーガンだけが本物で、元気なビーガンは隠れて動物食ってるから
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:16:09.21 ID:3d6onaPv0.net
- >>879
嫌儲だけじゃなくて5ch全体でもどこ見ても立ってるし、それどころか世界的なムーブメントだから
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:17:19.15 ID:Ewtlzz6s0.net
- 生活保護も在日もこれもだが肉屋とか下を攻撃するのってどれも賛同できねーわ
政治家動かすなり研究者に代用食品を低コストで作れるように資金だすなりしろよと
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:18:08.66 ID:Kf/YHGig0.net
- >>873
完全に横取りされた…w
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:18:55.69 ID:KufFMUq+a.net
- ∨: : :  ̄.: : ―<:..:.| ,.ィ二ヽ │ { ノ:.〉
__\: : : : :/ ⌒ヽ |: :| /ゝ ニ==〉 レ'ィ/
`ヽ : : : : :{ { 〉 :.:| ,.< 艾//ミ {-丐
乂 : : ∧ } 〈 |:..:| / :, }
>:.:小、__j:..:{ \ ∨
/レ{: : ト、{ r=':.:.:| │ -:.>′
´~| \乂_| /: :.. \ } ,:/  ̄ ̄ 〈 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.....| \ `¨フ:..:. \ { ィ ´ ̄Yハ` < 話は聞かせてもらったぞ!
.....{ 丶 `ヽ: : \ ー==='''} い、 | ヴィーガンは殲滅する!
.......丶 丶 \:..: \_,ィ_,ィノヽ八 ヾ\ \____________
............\ \ ヾ: : } \::、
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:19:55.12 ID:tPBsvk0u0.net
- 肉食差別なんてジャップですら何百年も前に通った道よ
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:20:22.27 ID:SAIWYOiC0.net
- ヴィーガンの人気YouTuber、魚料理を食べていたことが発覚しSNS炎上(米)
2019/3/26
米カリフォルニア州ニューポートビーチを拠点にしているヴィーガンとして大人気のYouTuber、
ヨヴァナ・メンドーサ・アイレスさん(Yovana Mendoza Ayres、29)は、「Rawvana」という名前で
YouTubeチャンネルのスペイン語版と英語版を運営している。
ヨヴァナさんの徹底したヴィーガンによるダイエット法や食事管理法などが人気で、
2つのチャンネルの登録数者数は244万人以上にもなる。また彼女は、自身の公式サイトでヴィーガンによる
ダイエットやデトックスなどの手法をまとめたテキストブックや動画などを有料でダウンロード販売しており、
こちらも大人気商品となっている。
ところが最近、ヨヴァナさんが友人達と訪れたバリ島での動画に食事をしているシーンが数秒ほど映っているが、
この動画に大きな問題があった。ヨヴァナさんの友人であるポーラ・ガリンドさん(Paula Galindo)が自身の
食事風景を撮影したものだが、一瞬だけカメラがヨヴァナさんのいるテーブルを捉えた。
するとヨヴァナさんの席に置かれた皿には、魚料理があったのだ。しかもヨヴァナさんは、
魚料理をカメラに映らないように両手で隠そうとしているかのような仕草をしている。
ほんの一瞬のことであったが、彼女のファンはこれを見逃さなかった。
SNSにヨヴァナさんへの批判が相次いだため、彼女は謝罪の動画をYouTubeにアップしたが、
体調が思わしくなかったこと、生理が止まっていたことなどをこのように明かしている。
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:20:35.38 ID:SAIWYOiC0.net
- 「皆さんが私を信用して、私の言葉に耳を傾けてくれていたことも知っています。
しかし今回のことで、たぶん皆さんは嘘をつかれて騙されたと感じることでしょう。
そう感じるのも、全くもって無理もないことだと思っています。」
「実は生理が来なくなっていたのです。そして常に貧血気味で、甲状腺ホルモンが低レベルであり
非常に具合が悪く、一つ間違えば危険という状態の中で生活していました。」
ヨヴァナさんは完全なヴィーガン生活を6年間ほど貫いていたが、2年ほど前から体調に問題が起きはじめ、
生理がとまりホルモン値が閉経前の女性と同レベルだった。また昨年にはカンジダ症を患い、
消化器系にも大きな問題を抱え、小腸の細菌が増殖し腹部膨満感やひどい腹痛などが起こる
「小腸細菌異常増殖症(SIBO)」と診断された。
そのため医師からの勧めもあり、健康を取り戻すために2か月前から卵と魚を摂っていたようだ。
現在は体調も良くなり、生理も来るようになったそうだ。ところがヨヴァナさんは、これらの病気が
ヴィーガン生活のせいではないことを次のように訴えている。
「自分の健康を第一に考え、卵や魚を食べ始めました。まだ自分の身体を試している状態で、
害があると思って長い間避けてきた動物性食品を口にするのは恥ずべきことという強い思いがあります。
私の心はヴィーガンの皆さんとともにあります。そして私の病気が決してプラントベーストダイエットの
せいではないということを、繰り返しお伝えさせていただきます。」
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:20:41.77 ID:uRRCywYXd.net
- ほっといても栄養不足で死ぬから好きに言わせとけよ
犯罪に走るなら捕まえるだけ
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:20:48.19 ID:ez1S3NXBa.net
- たらればでマウント取るとかアホの極みだろ
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:21:16.76 ID:TN6lwFzbM.net
- 仮に合成肉とかで代替できるようになったら
今いる畜産品種ってみんな絶滅するんだよね
なんか悲しい
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:21:24.85 ID:Nrkzi9w4a.net
- 精進料理じゃだめなの?
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:22:39.94 ID:09j4gI10d.net
- >>889
上見てみろ死にたくないから医者に言われりゃ魚も肉も食う
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:22:47.41 ID:L+K5Yu5Qx.net
- スカートも百年後くらいにはブルマと同じようにドスケベハレンチアイテム扱いされて消滅するだろうね
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:25:35.28 ID:T/zNk4qba.net
- >>74
採算が取れない
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:26:25.59 ID:Kf/YHGig0.net
- ヴィーガンが聴く耳持ってもらえるのは集団自決で意思表示したときだけ
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:26:34.09 ID:jB9FhT2Dd.net
- 「ヴィーガン 外来種」でツイート検索してみたら「駆除反対、人間が一番の外来種」とか「みんな一生懸命生きてるだけなんだから種差別するな」みたいな意見多くて目眩した
色んな層がいるんだろうけど、盲目的に生き物殺すなって言ってる人達とはちょっと分かり合えないな
野菜だって農家は害獣にめちゃくちゃ悩まされてるのに「害獣なんて概念は人間のエゴだし殺すな」なんてヴィーガンもいたし
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:26:59.74 ID:SAIWYOiC0.net
- しかしながら、ヨヴァナさんのInstagramやYouTubeアカウントには「嘘をついて金儲けしていたのが許せない!」
「これだけ健康の問題がでているのに、ダイエットプランとか言って私たちに自分のヴィーガンの食事法を推奨していたなんて、
とんでもないわ」といった批判の声が相次いでいる。
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:28:20.86 ID:DI3yn36+0.net
- >>865
本当にそれでいい、というかそれだけで良いんだよね
別にVガンが余計な運動なんてせずとも人が人である限りは
いくらエゴだ欺瞞だ言われようとも他の生命を管理したり奪うことへの罪悪感というのは絶対に消えないし
「それが現実だよw」と「それでも…」の間を永遠に右往左往し続ける
ごちそうさまの慣行が歴史的に成立したこと以上にそれを象徴するものもない
もっと肩の力を抜いて人間というものを信じてみたら、と言いたいな
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:28:59.77 ID:0B1YTPeN0.net
- 人類がみな肉や乳を食わなくなったとして
人間が搾乳しないとすぐ乳がパンパンになってしまうホルスタイン牛とかどうなるんだろう
人間が改造した牛豚羊鳥という家畜を野生に還しても普通に生きられないし使い道もないよな
人が肉や乳を食わなくなったと同時に人が手を加えた種を全て滅ぼすしかないのかな
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:29:12.62 ID:8YfhN4E30.net
- 100年後には欧米はイスラム教に支配されてるし男尊女卑になってるだろ
白人が弱体化するのにこのままリベラルで理性的であると思ってるのがバカ
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:29:16.31 ID:Nrkzi9w40.net
- >>1
紀元前の人間の前でも同じ事言えるの?
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:29:18.78 ID:bgTEysh8a.net
- 赤ちゃん殺しのヴィーガンが何偉そうなこと言ってんだ?
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:30:32.10 ID:Nrkzi9w40.net
- そういやVガンに職業が農家って奴皆無だよな?
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:31:21.03 ID:1gmFVLtv0.net
- アンチとかそういう図式の話じゃない
人として異常だよこいつら
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:33:09.67 ID:xkDeLCFMM.net
- まぁ最初に黒人にも人権あるって言ったやつもはぁ?何言ってだこいつ?って言われたろうな
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:34:00.11 ID:Q4u1em240.net
- >>904
システム化された人間文明の中で生まれ育ち
自分の食べてる肉の作り方を知ってショック受けたッテだけの連中だし
んで何を今更?なことで大騒ぎして
肉を食べないのが進んだ人間とか
自分が遅れてる人間だと気づけずに
マウント合戦してるだけのアホ
それがヴィーガン
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:35:23.55 ID:KufFMUq+a.net
- ヴィーガンは自分の子供餓死させるんでしょ?どっちが異常だよ
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:36:56.32 ID:Q4u1em240.net
- 人間は大昔からそういった業と向き合い感情と折り合いをつけて
生きるってことを選択してきた
こういうことすら知らない
自分たちが初めて気づいた人間だと思いこんで優秀だと思ってるのがヴィーガン
ホントアホやぞ
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:37:12.29 ID:Y+10K0jKd.net
- >>5
100年後に言ってくれ
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:37:46.73 ID:CJhrQ7750.net
- これは食べていい、あれは食べちゃいけない
神様かな?
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:39:12.03 ID:P1NRHEF+0.net
- なんでこんなにヴィーガンスレ流行ってるの
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:39:41.48 ID:Q4u1em240.net
- 一番滑稽なのは
何周も遅れた考えなのに自分が最先端だと思ってるところ
21世紀に1+1を初めて理解したと大騒ぎしてるようなもん
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:40:26.33 ID:m1ZIeQ1b0.net
- >>912
馬鹿にわざわざ親切にお前は馬鹿と教えてやってるのにそれを認めず噛みついてきたら叩くしかないだろ?
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:42:29.86 ID:IrCTrANC0.net
- >>912
からかい甲斐があるからかなあ
そのうち飽きるだろよ
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:43:56.54 ID:gQBqi9Lg0.net
- 確かにヴィーガンは野蛮人だな
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:50:44.14 ID:NMF+p9T8r.net
- >>42
実際どうなんだよ?
都合のいいこと言ってるのはビーガンじゃん
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 19:58:52.88 ID:Fm7lohMO0.net
- コールドスリープでもすりゃいいだろ
なんか金持ち多そうだし
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:01:42.13 ID:ScluQjwiM.net
- これだけスレが伸びるとゆー事は、実は哺乳類のトサツ行為に不快感を感じてる人多い事の証左ではなかろうか
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:02:25.87 ID:8YfhN4E30.net
- >>42
実際西側もゴミクズだったじゃん
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:02:44.04 ID:L1fuRkyF0.net
- >>619
発明される頃には発展してるだろ
つかそれを食えないレベルの奴にまで強要するわけねーだろバーカ
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:04:39.66 ID:BKmXkL0m0.net
- >>919
肉の美味さを味わう機会を奪われる事への不快感もな
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:05:00.15 ID:FqtbqysVa.net
- >>764
肉を喰うことを正当化とか言われること自体想像が付かん
生きるために他者の生命を奪うことを拒絶したいならさっさと死んだ方がいい。誰の命も奪わずに済むぞ
仮に絶望的な飢餓状況になったら犬だろうが人だろうが食うし自分が食われる側になってもそれ自体は否定せんよ。抵抗はするし相手殺して食うかもしれんけど
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:05:40.00 ID:/rjFLwBhM.net
- どっちにしても畜産業はもう持たないんだろ
ソイレントグリーンみたいな世の中になってきたねー
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:05:44.42 ID:9vOWLE1B0.net
- ヴィーガンを不快と感じる人が多いことの証左です
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:06:48.90 ID:Q4u1em240.net
- 業と向き合って耐えられないなら人は死ぬって選択しかなくなるからな
肉を食わないなんてのじゃ償いきれない死ぬしか無い業を背負ってる
生きるって選択をする以上は業を受け入れるしか無い
それでも傲慢にならないように感謝とかごめんなさいとか
それが宗教になったり農業畜産をやるものの習慣伝統になったりしてきた
それが人類の歴史
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:09:27.23 ID:0lyrM9Qf0.net
- 肉食わなくなったとして
現在の家畜種は種として滅びるしかないやん
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:09:28.82 ID:+GlEppP80.net
- https://i.imgur.com/LVs5Taw.jpg
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:11:14.06 ID:cDxx1sXW0.net
- 動物はバカだから殺して構わない、って考えで皆納得してるからなぁ、
それ以上踏み込もうと思うと、宗教とか絶対的な決まりごとの話になってしまう。
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:14:45.92 ID:a4Br8w8b0.net
- ベジタリアンとかヴィーガンだった奴が挫折して結局肉食ってるからファッションみたいなもんだろ
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:18:37.61 ID:BpXEq05aM.net
- 食肉業界の否定は日本だと部落差別みたいなもんやしな
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:20:35.74 ID:ji1F2uFfa.net
- 命を食うしかないんだよパクパクモグモグ
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:21:14.29 ID:Zb4ue/pP0.net
- 在日朝鮮人の主張を受け入れるならば
焼肉文化は朝鮮人の物であり
肉食文化を日本に広めたのは在日朝鮮人であり
ヴィーガンから見れば朝鮮人は悪魔的肉食文化を日本人に広めた悪魔の使いであり
ヴィーガンであるならばコリアンタウンに出向いて在日朝鮮人経営の焼肉店に対して抗議活動などをするべきであろう
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:24:42.54 ID:kMZwucah0.net
- 最後の肉食者ってタイトルで世にも奇妙な物語はよ
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:29:17.98 ID:ScluQjwiM.net
- >>933
精神病的ネトウヨは死ねよ
クスリと称してお肉ウマー
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:31:16.23 ID:rxWIML+30.net
- なにこれ
>>1が考えたの?
なんの中身もない文章だけど
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:33:52.04 ID:Zb4ue/pP0.net
- >>935
朝鮮人が主張する焼肉文化が朝鮮人のモノであるとするならば
日本国内のヴィーガンは最優先で肉食焼肉文化を日本人の間に広めた朝鮮人に対して抗議活動をするべきだろう
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:34:33.95 ID:6LbPO4M2a.net
- >>1「価値観はいつか変わる」という当たり前の事をドヤ顔で長文にしてるだけかよ
ヴィーガンって本当は馬鹿なの?
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:36:02.47 ID:tPBsvk0u0.net
- >>936
デビット・ライス@RiceDavit
はてなブログに投稿しました
「動物はおかずだ」デモに関して(1) - 道徳的動物日記
http://davitrice.hate nadiary.jp/entry/2019/05/21/172032
どんな人かしらんけど
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:46:44.39 ID:srhfDoBr0.net
- >>619
難民が肉食いたいとか贅沢いってんなよ
小麦コメ大豆だけでまかなえ
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:48:47.01 ID:MtGqcZOy0.net
- >>888
恥ずべきことって感覚なんだな
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:49:25.86 ID:ScluQjwiM.net
- >>937
え?!焼肉は日本の文化じゃなかったの?
他のネトウヨさんは朝鮮との繋がりはないって言ってたよ!?
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:53:54.85 ID:dM9nlFtl0.net
- ヴィーガンは殲滅せねばならん
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:57:16.78 ID:Zb4ue/pP0.net
- >>942
朝鮮人が主張する焼肉文化が朝鮮人のモノであるとするならばと言ってるだろ
だから日本国内のヴィーガンは最優先で肉食焼肉文化を日本人の間に広めた朝鮮人に対して抗議活動をするべきだろう
日本国内のヴィーガンにとって朝鮮人は最優先に殲滅すべき敵だろう
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 20:59:57.32 ID:srhfDoBr0.net
- ジャップって炭水化物ばっか食ってるだろいうほど肉食べてない
油禁止される方がきついよ
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:03:27.01 ID:P1drJ0b40.net
- あー、人体の一部分だけ培養していくアレかー
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:07:40.90 ID:ScluQjwiM.net
- >>944
おくちのなか朝鮮人でいっぱいだよぉ
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:10:59.37 ID:vJoF97X5r.net
- 動物は全ておかずだってくらい開き直ってるならいいけど
犬は駄目クジラも駄目みたいなことぬかすから糞だわ
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:11:43.28 ID:mXlxnfnir.net
- まぁ可哀想じゃないように加工してんじゃんね
七面鳥の丸焼きとか尻の肉切ったけどくえなかったわ
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:29:58.76 ID:VeB+ecx+0.net
- 給食強制しといて好きなものを好きに食べる権利なんてへそで茶がわくわ
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:38:54.35 ID:xk3fbwWB0.net
- ビーガンにはその辺の草でも食わせておけ
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:43:49.13 ID:ScluQjwiM.net
- >>944
朝鮮の焼き肉文化を揶揄なぞできん
日本にも三味線とかおしゃます鍋があるんだぞ
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:46:18.51 ID:X4H6h3d80.net
- 少数派がさらに少数派を叩いて憂さ晴らし
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:50:14.46 ID:1EEApjzs0.net
- 自然界の掟に従うのならばヴィーガンの行動はむしろ逆だよな
神への冒涜というのなら自分を律することそのものだろう
あらゆる動物は同種の生物でさえ当たり前に殺すのだから人間を他の動物と同じに置いた場合
法という存在の議論から始まる
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:51:47.28 ID:d4CG3uzp0.net
- 工場みたいに大規模で流れ作業的に家畜を処理するようになったのはここ100年位だし
末端労働者が思い通りにならない家畜を大量に相手にしてるからイラついて扱いが虐待まがいになるのが問題なんだと思う
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:54:47.04 ID:LgOTlUBA0.net
- 無理しないで肉食べようよ
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 21:59:22.46 ID:8HFGksrya.net
- 頭悪いんやなって
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:00:12.10 ID:iSEgv1CK0.net
- ヴィーガンの言うことにも一理あると思うんだ
動物が苦しむのを見てられないって気持ちはよく分かる
だから苦しまずに死ぬ動物を品種改良で作るべきなんだよな
喜んで死ぬ動物を作ればヴィーガンも納得してくれると思うんだ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:02:11.03 ID:zc654vxl0.net
- 旨いものだから食べたいって野蛮人の発想だよな
人権(アニマルライツ)を差し置いて自分たちの食べたいものを食べる
完全に野蛮人だろ
理性的な人間の考えではない
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:03:53.81 ID:vV0f1GBV0.net
- >>4
畑の肉やグルテンミートが一向に普及しない現実を受け止めろよ
何より大事なのは味なんだから絶対に見方は変わらない
そもそも近年植物に痛覚が発覚した事でVガンの言ってる事は全部ご都合主義でしかない
やつらは裏で肉を食ってるだろう
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:04:34.77 ID:iSEgv1CK0.net
- 動物を品種改良して
「僕美味しいよ!僕美味しいからお腹いっぱい食べてよ!」
っていう動物を作ればヴィーガンも納得だよね
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:04:38.75 ID:tjTVYuID0.net
- なおソース無し
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:06:49.48 ID:d+fYwv9S0.net
- >>959
不味いもん食って生きていってください
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:09:21.52 ID:8HFGksrya.net
- >>959
ばーか
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:09:54.16 ID:RXxfGW3tM.net
- 動物の権利なんてくだらないものより先に資本主義下で人権が蔑ろにされてる事に抗議したら?
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:10:24.24 ID:zvPTRrWb0.net
- >>89
神への冒涜というなら神が家畜と定めた牛豚鶏を食べないのはそれこそ神への冒涜になるのでは?
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:10:25.39 ID:zc654vxl0.net
- >>963
他者(生命)の痛みと己の快楽を天秤にかけて前者に傾かないと言うならお前はもう人ではない
ネトウヨは理性を失った中世の野蛮人であることを自ら証明した
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:16:03.81 ID:7IPOtivTM.net
- アンチ菜食主義者はこれ見てから意見を言ってね
https://youtu.be/NxvQPzrg2Wg
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:17:14.33 ID:vV0f1GBV0.net
- >>968
ガイジ
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:17:44.00 ID:zc654vxl0.net
- まぁ食に関しても世界で最も遅れを取ってるからなジャップは
先進国ではレストランメニューに装飾主義者用の表記やハラール用のメニューが当たり前だがジャップではほとんど浸透していない
美味いもんだけ食いたい出されたものにはケチをつけるな
これもうほとんど後進国通り越して中世だろ
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:22:38.36 ID:pvg4jb/Va.net
- >>968
見てきたから言ってやろう
野菜には育成コストと消費資源かかってないとでも思ってるのかバカだろ普通に
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:24:41.77 ID:oiiIBr8p0.net
- 「アンチにあるのは先入観だけ。100年後には我々がとんでもない野蛮人だと思われるだろう」
この書き方だとヴィーガンが野蛮人にならん?
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:25:33.07 ID:K2CFc40I0.net
- 野蛮人って自覚してんじゃん
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:25:48.12 ID:nXkmxWjH0.net
- 少数派が元気あるのはオバマのおかげ
あと数年は元気あるけどそれで終わり
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:27:26.11 ID:RXxfGW3tM.net
- >>968
これはヴィーガンとは違って極めて真面目な議論だから
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:28:40.23 ID:yAbnFEcf0.net
- >>24
黒人奴隷反対派もお前らの価値観をごり押しすんな
お前らが黒人奴隷を持たないのは自由だが
俺らが黒人奴隷を持つ権利に口を出すな
って言われてたからな
しかもそれが正論扱いだった
ビーガンに対する批判もそれと同じように正論扱いから変わるかもしれない
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:32:02.58 ID:6W8N/e590.net
- ヴィーガンってつまりジビエ食おうぜってって主張だよね?
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:33:52.61 ID:pvg4jb/Va.net
- >>977
動物性のもの食うな使うな手を出すなって主張
キャベツの葉を乳と股に貼ってKFCに突撃するお仕事
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:37:40.19 ID:FGcx850+0.net
- >>13
おっどうしたどうした
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:39:21.08 ID:PRa1y5G9M.net
- 人間が肉を食うのが悪なら熊やライオンが肉を貪るのも悪だよな
こいつらにもヴィーガンを叩き込むつもり?
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:39:52.72 ID:1EEApjzs0.net
- >>959
少なくとも食ってのは人間の営みの中で非情に重要なウエイトを占めてきた要素で今も全くそれに変わりはない
できる範囲でおいしいものを求めてそれが文化や場合によっては技術の発展に貢献した
それに他者の生命を奪って食欲を満たすことは自然界において全く当たり前の営みでそれを否定することこそ神への冒涜だろう
もちろん節度は当然あるんでむやみやたらであってはならないが何も自然に反することなどない
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:41:38.87 ID:h45rofqU0.net
- 旧世代には新しい価値観が理解できないからしょうがない
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:41:47.45 ID:6W8N/e590.net
- >>978
ほ〜、畜産だけではなく狩りも否定してるのか
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:41:58.98 ID:pvg4jb/Va.net
- >>980
ペットに菜食強制して殺したりしてるからな
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:44:45.67 ID:pvg4jb/Va.net
- >>983
うん
植物と虫だけ食えがヴィーガン
動物実験もアウトだから薬もダメ ヴィーガン活動する為なら法律もやぶっていいの精神で施設に破壊侵入して観察動物盗んで野に放つこともある
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:46:46.11 ID:h45rofqU0.net
- 恐らくは100年後にはヴィーガンですら古い価値観になってるんじゃないかな
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:47:57.64 ID:wGm1hx6a0.net
- この人達の価値観では肉食獣も悪なの?
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:48:33.41 ID:7N9orbiw0.net
- >>959
自分と異なる価値観を野蛮人と否定する発想が
まさに白人の植民地侵略を思い出させて笑える
白人文明の根本意識は変わってないなぁ
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:48:53.19 ID:vOzd2oNQ0.net
- かわいそうだからみんな食うのやめようでは無理だわな
安く美味しく栄養価もある人工肉の開発に
投資したほうが現実味ある
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:50:13.18 ID:6W8N/e590.net
- >>985
昔のジャイナ教の信者くらい徹底してやる気概があるなら認めてやりたいけど虫は良いとか都合の良い奴らだな
草食獣を食べる肉食獣のことどう思ってるんだろ
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:51:01.77 ID:7N9orbiw0.net
- 動物の自由意志を尊重すると
ペット産業否定につながるからなぁ
人間の快楽のために動物には肉体や精神含めて苦痛を我慢してもらうしかない
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:52:17.00 ID:pvg4jb/Va.net
- >>990
動物も肉食やめるべきだってよ
このスレにも画像貼られてるけどペットに野菜しかたべさせない虐待したりしてる
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:52:45.22 ID:aoCUeFIC0.net
- >>971
畜産とどれくらい資源が消費されてるの?
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:53:05.63 ID:CubfBRH70.net
- >>619
難民が先進国のTシャツやお古を着ているように、
大量生産の安価なものが出回れば食べると思うぞ。
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:54:03.86 ID:CubfBRH70.net
- >>15
今、培養肉は研究中だな。
動物の肉の部分だけができるような仕組みで作ってる。
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:57:09.99 ID:pvg4jb/Va.net
- >>993
ものや育成方法によって千差万別だけど
ハウスなんかおまえどんだけボイラーたいてんねんってもんやぞ
オイル代で破産する農家もおる
逆に畜産の方も大面積放牧なんか動画にあるようなほどの消費無いべ
要は都合のいい情報だけのっけてる動画
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:59:23.71 ID:eX3vDjazd.net
- HTTの曲かと思った
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 22:59:29.92 ID:tadMqn++0.net
- ハウスの中でボイラーガンガン焚けば
温度も上がるだけじゃなく、二酸化炭素濃度が上がって光合成速度も高まる
一石二鳥
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 23:00:53.84 ID:pvg4jb/Va.net
- >>998
かかる資源の話だものあの動画のしょっぱな
効果で軽減していいなら乳出やすくする穀物餌だって軽減せなあかん
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/24(金) 23:01:01.94 ID:0WWefimS0.net
- あー焼肉食いてー
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