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量子力学「観測するまで確定しない。複数の状態が重なり合っている」 は?意味わからんのだが [566475398]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:10:39.45 ID:IRYbu/xw0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu03.gif
人それぞれに異なる現実世界がある…なんてことに?
科学は客観的現実のもとに成り立っています。誰かが実験をして得た結果と、他の人がまったく
同じ条件で追試した場合の結果が同じであるからこそ、仮説が事実として認められ、
新たな知識として蓄積されるわけです。でも、もし個人個人の現実が異なり、
結果が違うものになってしまうなら、何が真実となるのか? そんな科学の根幹を揺るがすような実験が行なわれました。
思考実験「ウィグナーの友人」
1961年、ノーベル物理学賞受賞者のユージン・ウィグナーは、とある思考実験を提唱しました。
まず、とある実験装置の観測(原子のスピンの向き、あるいは「シュレーディンガーの猫」のように
猫が生きているかどうか)をウィグナーが友人に行なってもらうとします。
観測後、ウィグナーは実験室から離れた場所で彼から実験終了の報告を聞きます。
この場合、友人にとっては観測した段階で結果(スピンの縦横、猫の生死)は決定していますが、
ウィグナーにとっては結果を聞かない限りどちらでもある、重ね合わせの状態です。
ということは量子力学的に言えば、「猫が生きている(または死んでいる)」という現実を
認識する友人と「猫は生きているし死んでもいる」という現実を認識している
ウィグナーの両方が正解となり、パラドックスが生じてしまうのです。
思考実験が現実に
MIT Technology Reviewによりますと、エジンバラのヘリオット・ワット大学のMassimiliano Proiettiと
彼のチームは、この思考実験を実際に行なったのだそうです。すなわち、現実を二つ作り出して
比較するというものです。…この表現だけでもちょっと異様ですが。
そもそもの発端は去年、オーストリアのウィーン大学に在籍するCaslav Brukner氏が、
複数の粒子の量子もつれ(エンタングルメント)を同時に利用することで、ウィグナーの友人実験を
研究室内で再現する方法を考案したことでした。Proiettiと彼のチームは、これを実行に移すことに成功したのです。
彼らはもつれの発生した6つの光子を利用して2つの現実を作りました。一つはウィグナーを表し、
もう一つは友人です。「友人」側は光子の回転軸(上向きか下向き)を観測して結果を記録し、
「ウィグナー」側はその後、観測結果と光子が重ね合わせになっているかどうかを観測します。
量子力学上、光子の回転軸は、観測されるまで上向きと下向きの状態が重なり合っているとされます。
普通に考えれば、「友人」が観測した段階で回転軸はどちらかに収束し、
「ウィグナー」から見ても「友人」と同じ結果が得られるはずです。
しかし結果はウィグナーの予想通りで、二つの現実は一致しませんでした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190512-00010003-giz-sci
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:12:01.39 ID:n+lWRSTTa.net
- 壁に突撃し続ければいつか突き抜ける事ができる理論もこれなん?
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:12:37.37 ID:vNRD5Tnk0.net
- シュレーディンガーの猫 ← これミスリードだから 本編にはあまり関係ない
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:12:40.12 ID:BWmh7FhvM.net
- これから起こることは確率的に予想できるってことだろ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:12:45.53 ID:A6ugICSq0.net
- まったく影響与えない観測なんて不可能云々
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:14:22.44 ID:vNRD5Tnk0.net
- まあこの話はネコキチからしたら最悪だよね
シュレーディンガーの犬でもいいのに
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:14:34.57 ID:sQVtJKlJM.net
- >>3
例え話というかただの皮肉
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:15:32.00 ID:CvEGSpZkM.net
- シュレディンガーだな
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:15:56.63 ID:K8wpPb230.net
- 大学院で物理専攻してたけどいまだにわからないわ
計算や法則ではたしかにそうすると現実を正しく説明できるのはたしかだけど
じゃあ本当にそんな奇妙なことが有り得るのかと考えるとさっぱりわからん
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:16:03.65 ID:WXEcRi4aM.net
- 嫌儲を覗く時お前もまたケンモメンに覗かれるのだ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:16:36.40 ID:IRYbu/xw0.net
- 宝くじを買う
発表日を過ぎてもあえて結果を見ない
当選結果を見るまでは1等が当たってる自分と外れた自分の2通りの状態が重なり合っている
つまりこれが量子力学
ってコピペが一番納得したわw
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:17:35.48 ID:bXrXYjDR0.net
- 電子(物質)は観測者が見ていないときは「波」としてふるまい
観測者が見ているときは「粒子」としてふるまう不思議 (2重スリットの実験)
https://youtu.be/vnJre6NzlOQ
なぜ人が見ているときと、見ていないときとで、電子(物体)のふるまいが違うのか?
https://youtu.be/-EYmgL8kD2g
https://youtu.be/Q8savTZOzY0
アインシュタイン vs ボーア
https://youtu.be/D237ochmEF4
アインシュタインが見ようとしなかった月
https://youtu.be/bPB31A7o0Yo
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:18:01.15 ID:cVmsfWkT0.net
- この世は幻だと理解すればいいだけ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:18:25.12 ID:Qk3hXp1y0.net
- あのー
生命が誕生する前、宇宙はどうやって確定してたのかな?
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:19:47.06 ID:m+TWnzxYM.net
- シュレーディンガーさんも納得できなくてシュレーディンガーの猫を提唱したわけだしね
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:20:01.04 ID:Qk3hXp1y0.net
- 今の物理学者は白痴が多いんで気をつけろよ。
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:20:48.41 ID:2un0U/EiM.net
- >>14
生命ありきで宇宙は作られたと考える
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:21:17.95 ID:6eqfpa2e0.net
- 単純化すると、
昨日冷蔵庫に入れておいたプリンを家族が食べたかどうかは
今朝開けてみないとわからん
ってだけの話にとらえていい
今までの科学だと
経験則から
うちの家族は冷蔵庫に入れたものは必ず食べるはずだ、とか
周期性から
夜になると必ず家族は食べるはずだ、とか
習性から
あいつらならプリンがあるかどうか確かめて必ず食べるはずだ、って
言えていたのが
確率で
食うか食わないかはなんとも言えないってことになったのが量子力学
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:21:21.62 ID:wOsQIHD70.net
- >>14
たまたま
真空の虚数時間で発生しては消えていた無数の宇宙の卵的なのの一つが偶然実数時間に移ってインフレーションが起きた
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:21:31.29 ID:r5qD7v5cM.net
- こうなるアルゴリズムのほうが仮想世界の実装が楽なんよ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:21:54.63 ID:Sfpaga3Yp.net
- 量子力学は結果がわからない状態の一番カッコいい言い方を考える学問なんだよ
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:22:51.45 ID:rPPjvtbor.net
- 観測できないのだから正しい状態は誰にもわからないという事だろ。
確率論的にどれだけの確率でその状態で存在してるかと言う事しかわからんという話で
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:23:32.93 ID:BxUn7m8/a.net
- 神は存在する
神は存在しない
↑
複数の事象が重なっている
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:25:03.44 ID:cza9iZeea.net
- 観測したところで五分前にそういう記憶のもと作られた世界だから
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:25:15.26 ID:6eqfpa2e0.net
- >>14
観測者決定論だとどうなるかって質問なら、
観測するまでは存在しないって理論もあるよ
いわゆる五分前仮説
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:25:54.33 ID:bXrXYjDR0.net
- 電線をどんどん細く細くしていくと、電子がいる場所の確率は、もちろん電線の内部が高確率なのですが、
電線の外にも確率が出てきてしまうのです。いや電線の外は電気は流れないでしょ、というのは量子論を知らない人の話。
半導体ICチップのように非常に細かい線で回路を書くと、電子は回路の中だけに100%いるわけではなくなってくるのです。
これを「にじみ出し」と呼びます。
半導体を設計する際には、この「にじみ出し」によって隣の回路へ電気が来ないように配慮しなければならないのです。
我々が使っているパソコンや携帯に入っている半導体チップはみなこうして設計されています。
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:26:06.07 ID:vNRD5Tnk0.net
- そもそもシュレーディンガーの猫というのは電子銃の二重スリット実験の
話から飛び出したわけのわからない話なんだよ
電子は波なのか粒子なのかって
それは両方の性質をもつものなんだよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:27:09.43 ID:bXrXYjDR0.net
- ゲーデルの不完全性定理とは?
「数学理論は不完全であり、決して完全にはなりえないこと」
を数学的に証明してしまったものである。
この不完全性定理は、数学のみならず理論体系すべてに適用することができる。
そのため、哲学者、科学者、法律家など
「論理的に突き詰めていけば、どんな問題についても真偽の判定ができ、
それを積み重ねていけば、いつかは真理に辿り着けると信じていた人々」
に大きな衝撃を与えた。(ゲーデルショックという)
ゲーデルの不完全性定理は
「数学理論は不完全であり、決して完全にはなりえないこと」を数学的に証明してしまった
ものである。これによって当時の「ヒルベルト・プログラム」と呼ばれた
「数学理論には矛盾は一切無く、どんな問題でも真偽の判定が可能であること」は頓挫した
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:27:24.00 ID:IRYbu/xw0.net
- 目玉がある生物が観測しやがったから宇宙は都合のいい物理法則になってしまった
もし見る能力のある生物がいなければきっと宇宙はこんな姿をしていないはずだっていう
なんだっけナントカ定理とかいうやつ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:27:51.76 ID:A6ugICSq0.net
- 量子力学ってどのサイズから適応されるんだ?
電子とか陽子くらいから?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:28:09.39 ID:qdeFDPSv0.net
- シュレディンガーのケンモメン
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:28:11.34 ID:vNRD5Tnk0.net
- >>14
生命なんて関係ないだろ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:28:46.62 ID:a1DFrqSPa.net
- 俺は男である(高確率)
俺は女である(低確率)
これの低確率の方を観測してしまった世界も存在するということか
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:28:53.24 ID:9NzAJEac0.net
- 振動してるものがたまたま一点に集まるときだけこの世界に影響を与える
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:29:17.26 ID:O4hMHF3nd.net
- 観測っていうのは人間の目撃と認識のことではなくて粒子の相互作用
シュレーディンガーの猫は人間が見る前に勿論死んだかどうか確定している
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:30:14.74 ID:QRtdD2fA0.net
- >>1
それ量子力学の話ちゃうやろ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:30:18.04 ID:JzVD1ZTQ0.net
- 人は光の反射で物を見てるから顕微鏡で覗いた時には
光の干渉や光の反射の時間差で量子の正確な位置とかが分からないちゅう事じゃないの
間違ってるかも知れないけど
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:31:07.67 ID:7vzGluNk0.net
- 巨視的な現象が生じた時点で極限まで確率が収束するだけなんじゃないの
別に観測しなくてもスリット実験ではフィルムに結像しているわけだし(現像する前=観測前に既に像は確定している)
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:31:25.69 ID:B5Uo5aZ60.net
- その実は決まってるってのは単に古典的な考え
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:31:35.64 ID:fsLSGW530.net
- 観測って人間が報告を聞くことじゃなくて
物質が別の物質と干渉しあうことなんだが
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:31:36.97 ID:iN+G5LVp0.net
- 観測するまで確定しないけど観測したら量子は消えるんでしょ
どこに行ったの?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:32:41.49 ID:mNmHz7xvM.net
- なろう小説「シュレディンガーの猫(ドヤァ」
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:32:50.70 ID:bXrXYjDR0.net
- 「この世界はコンピューターシミュレーションである」と考えられる5つの根拠
http://karapaia.com/archives/52238576.html
この宇宙が仮想現実である10の根拠
http://karapaia.com/archives/52179386.html
宇宙の存在は別の「パラレル宇宙」からのホログラムである
https://gigazine.net/news/20140104-hologram-universe/
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:32:53.04 ID:HRAv4LIgd.net
- その量子力学をバカにしたがシュレディンガーの猫
毒ガスで死んだ猫はいない
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:33:01.31 ID:wOsQIHD70.net
- 量子補正の話はまじでわけがわからんわ
確率的に0でないなら起こっているからその分の確率を考慮して補正しないと合わないとか
その補正も恣意的なパラメータがあり過ぎて美しくない
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:33:38.71 ID:UID0wvY20.net
- 光速を超えて情報が伝達されるんだから意味わからんよな
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:34:42.15 ID:dBwbUW4+0.net
- 観測者がいなくなったら俺達は消えるのか
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:35:00.64 ID:jLQHDJtl0.net
- しかもこれをPCに利用すると
暗号解くのがすげー捗るとか
全然意味分からん
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:35:40.39 ID:D66zhGxG0.net
- 不確定性原理はドップラーレーダーだという話を聞いた
・レーダーを短く照射すると位置は正確に掴めるがドップラー効果は小さくなり速度が掴みにくい
・レーダーを長く照射するとドップラー効果はしっかり確認出来るが位置が曖昧になる
ここでアインシュタインの相対性原理を考えると観測とは唯一光のみでなし得る情報伝達であると言える
すなわち物質の量子性というものはただ単に観測の波動性によるものではないか
The more general uncertainty principle, beyond quantum
https://youtu.be/MBnnXbOM5S4?t=539
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:36:03.12 ID:B5Uo5aZ60.net
- 人間の意識みたいなもんが影響してるんじゃなくて
その観測結果の影響を受けてない範囲にとっては決まってないのと同じということ
ただ決まってるけど知らないということとイコールではない
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:36:50.03 ID:QS/ySl040.net
- >>11
それじゃ最早量子力学関係無くないか?
高額当選者っぽい羽振りをしてる人が沢山いるけど、いざ調べてみるとその中に高額当選者は1人しかいない
みたいな収束の仕方の方が例えとして近いと思う
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:36:52.11 ID:bXrXYjDR0.net
- 選ばれたのだよ、神に!!
ロシアの基本無料ネット対戦ゲーム WarThunder
https://i.imgur.com/eMARvzN.jpg
https://i.imgur.com/VG6MssP.jpg
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:37:29.19 ID:CuyvYpAo0.net
- 3D描画で言うカリング処理だろ
現実も処理落ちしないように設計、実装されてるんだろう
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:37:30.88 ID:bXrXYjDR0.net
- 伍長、今度は俺が確かめてやる
https://youtu.be/AkEF3yfxko8?t=2951
https://i.imgur.com/7sQYhsk.jpg
https://i.imgur.com/sKVdcoW.jpg
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:38:24.64 ID:6CiGKrG/0.net
- 量子コンピュータの素人向けの説明がよく分からん
0と1を重ね合わせてなんちゃらってやつ
そんなフワッとしたものでなんで計算できるんだよ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:38:34.65 ID:vS8graCP0.net
- >>4
現在の状態も確率的にしかわからないってことだ
早稲田文系のオレでもわかるわ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:38:48.45 ID:dBwbUW4+0.net
- じゃあオープンワールド系のゲームとかのさ
存在してるけど処理の都合上描画されてないエリアはなんなの
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:39:21.91 ID:OuYm2nNT0.net
- >>2
避妊し続けてるのに妊娠するのはそういうことか
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:39:23.71 ID:eEyW+6IbM.net
- ただの古典的確率論と混同してるバカが多いよな
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:39:30.55 ID:FtDeMc/R0.net
- つまりここは俺だけの世界って事だな
俺の為だけに用意された地獄
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:39:33.20 ID:IRYbu/xw0.net
- 自分が童貞かどうかは自分だけが知っている
つまりこれが量子力学ってことでOK?
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:39:41.20 ID:cVmsfWkT0.net
- >>14
客観には主観が前提となっている事を理解すれば分かる
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:39:57.71 ID:2D8XOcB1a.net
- 多世界解釈でいいじゃん
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:40:22.72 ID:eEyW+6IbM.net
- そもそも猫の例えだってガスのスイッチが量子検出器に繋がってたらという話なのに、何故かそこだけ端折られて広まってるし
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:40:50.46 ID:UN+9VlE70.net
- てか、原始なんてどうやて観れるのにゃ?w
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:41:10.30 ID:eEyW+6IbM.net
- 哲学的な意識と外界についての哲学的な思考実験と混同してるバカも多い
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:41:40.67 ID:vS8graCP0.net
- >>36
じゃあ なんなんだ?
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:44:17.45 ID:XxMRVbq8p.net
- >>14
学者「?!!このケンモメン、天才か?!」
ってなるとでも思ったんかな
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:44:52.73 ID:pM8FyjFS0.net
- 宇宙の微調整問題って解決できるの?
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:45:17.69 ID:cpSu6UZJM.net
- これよりパンツを観測を試みる
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:45:24.69 ID:nHYtoxU0M.net
- ちょうどコズミックフロントでやったよ 先週今週にかけて
観ればよかったのに
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:45:47.35 ID:7I4WO08p0.net
- この世界はシミュレーションとすると辻褄が会うらしい
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:47:33.81 ID:D66zhGxG0.net
- >>55
もちろんそれだけでふわっと計算出来るわけじゃないよ
素人向けの説明はなんか凄そうな雰囲気を出そうとして重ね合わせを万能薬みたいに言ってるけど
具体的に量子計算が有効な問題は2つしか見つかってない
暗号と探索に限って数学的にウマいアルゴリズムが見つかっているだけのこと
(それ自体は複雑過ぎてここでは説明出来ない。フーリエ変換みたいな行列計算を使う)
暗号がヤバすぎるので放置されずにいるけど
他のほとんどすべての領域には量子重ね合わせが役に立つところはない
ちな俺一応大学で量子計算やってたからこれ普通に本当
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:48:56.17 ID:O0JI1NEI0.net
- 1の例は翻訳が下手くそなのかちょっと違うんじゃない?
すでに誰かが観測して確定してたら、他の人にとっても確定してるよ
たんにどっちの結果かがわからないだけで
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:49:25.04 ID:78wIP8h7x.net
- >>65
原子顕微鏡
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:50:17.67 ID:I8sNYbNP0.net
- これものすごい速さで状態がかわってるってだけの話だからな
科学用語は一般的な意味とは違うことがままあるようだ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:50:39.63 ID:fFO+kLCIp.net
- 量子学者「量子を観測した瞬間に結果が収束する!」
↓
シュレディンガー「は?頭沸いてんのか。じゃあこういう装置作ったら箱開けるまでは中の猫は死んだ状態と生きた状態と重なり合ってんのか?お前の言ってんのそういうことだぞ!」
↓
量子学者「それだ!その発想はなかった!わかりやすい説明ありがとう!」
↓
シュレディンガー「えぇ…?量子学やめるわ」
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:50:42.88 ID:YAf3/k9i0.net
- 漫画とかだと何故か本来の論旨とは真逆の例えで使われるシュレーディンガーの猫
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:52:38.89 ID:g9Dn+Q0h0.net
- >>35>>37
これが正しい
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:54:33.48 ID:ChAGAm6La.net
- 中国の打ち上げた決して盗聴できない量子通信がこれ
盗聴して観察すると状態が変わるので盗聴されたなと分かる
政治豚から割れ厨まで関係する話
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:54:53.43 ID:QS/ySl040.net
- >>59
>>66
この2つに尽きる
ここに書き込むデバイスで少し調べればすぐわかることなのにこの手の勘違いが減らないのは、
この理論が物事を理解する知能を推し量る、絶妙な位置にある分水嶺だからだと思ってる
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:55:06.98 ID:rufdyUyA0.net
- マクロ物理観の常識が通じない理論だけど
実験や現実の現象とばっちり一致するので
解釈は今となっちゃもうどうでもいいって感じ
わりかし有名な不確定性原理の方は量子の
振る舞いを計算で予測する時にあんまり関係ないし
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:56:40.42 ID:7I4WO08p0.net
- >>57
観測するまでわからない
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:57:01.02 ID:QRtdD2fA0.net
- >>67
量子力学上のなんかではないだろ
観測するまで状態が判らないというのはそのままシュレディンガーの法則なだけやろ
なんか量子力学上重要ななんかなんか
答えてみぃ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:57:01.85 ID:AMCzPd0P0.net
- 観測という行為が結果に影響を与えてしまうんだろ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:57:05.10 ID:C81tb38I0.net
- はい!∇!
ぷラケット演算子!
[H,p]= 0かどうか!
俺は量子力学を諦めた
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:57:32.20 ID:gYRSaVEu0.net
- 光速で情報が変わってるってことなんじゃねえの?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:57:48.58 ID:rufdyUyA0.net
- そもそも観測すると波動関数は確定(収束)するけど
観測しなきゃ収束しないわけでもない
熱的にゆらぎが大きいっと勝手に収束する
逆に絶対零度付近だと量子的なもつれが観測されることもある
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:57:59.60 ID:bXrXYjDR0.net
- 死なぬはずがあるか、死なぬはずが!!
https://i.imgur.com/2UO0N78.jpg
必ず死ぬはずだ!…人間ならば!!
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:58:28.92 ID:X4PH1pNE0.net
- 観測なんて言葉を使うからオカルトが入り込む
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 19:59:44.38 ID:rufdyUyA0.net
- >>90
ほんとそれ
波動関数の収束に観測者の意識なんて関係ないのにね
漫画ラノベやアニメなんかのトンでも解釈も誤解を広げてる要因か
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:00:17.26 ID:dfWXse4S0.net
- ガイジどもが理解できずに物理をファンタジーに変える定番ポイント
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:00:28.44 ID:lFsjfl7p0.net
- >重なり合ってる
これが意味不明
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:00:38.37 ID:lOyiVwlxM.net
- >>14
宇宙はシミュレータである証拠な
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:03:52.65 ID:D66zhGxG0.net
- >>93
波なので重なるし分離も出来る
それだけ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:04:44.35 ID:MlfJJWvE0.net
- アインシュタインは生涯こんなばかげた解釈に反対した
- 97 :1=0 :2019/05/31(金) 20:06:40.31 ID:K3bkcs7w0.net
- 怒りを観察しろ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:09:09.50 ID:vS8graCP0.net
- >>84
?不確定性原理のことか?
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:13:41.19 ID:6eqfpa2e0.net
- >>51
全然ちゃうな
目の前のデバイスとやらでちゃんと調べてからおいで、
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:14:57.93 ID:6eqfpa2e0.net
- >>93
「同時に2つの状態が存在しえる」ならわかる?
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:16:36.53 ID:rYAaXhO20.net
- つまりこれ科学的に「精神」を認めたってことだよな
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:19:03.87 ID:SLu6CS7t0.net
- _,-=vィ彡ミミミヽ,
ミミ彡=ミミミミミミミ,,
ミ彡 ミミミミミミミミ
彡! __ ミミミミミミ
ミ! \_ _/~ ミミミ彡
ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ
"!| _ !| _ !!ミ
ゞ| ヽ、 ‥ `) ノゞ
ヽ| 、 , ! ,ィ iミ 観測するまで確定しないのだよ
ヽ ` ヽ二ノ ソ彡 議員がちんこを出しているのか出していないのかはqqq
ヽ `ー'´ |ゞ.
______ト-_ _ _ ノ _______
〔ノ二二,___ __,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉__ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::/\ω/ヽ::::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
ノ:::::::::::::::::::| |〜── -| |〜〜〜/x706
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:21:49.16 ID:L+naIQbY0.net
- シュレディンガーのちんこ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:24:42.32 ID:MMr9710g0.net
- 波を粒子として観測しようとしてるから起きる錯覚だろ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:25:51.02 ID:xNq4LczZ0.net
- 素粒子とは何かと考えると、そうであることが当然と思えるよ。
こいつらが集まって御馴染の物質が作られるんだ。
そうではなかったら物質など作られない、と何となくわかる。
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:28:00.37 ID:QS/ySl040.net
- >>18
結局マクロな世界では例えようがない思考実験だけど、この例はかなり近いかもね
マクロ世界では観測せずとも二択のどっちかであることは確定な事象も、ミクロ世界では観測しなきゃ重なり合って存在することがある(なんて、ありえないでしょ)とあうニュアンスが出てる
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:28:22.86 ID:EQKcFEVmM.net
- >>9
俺も物理専攻で大学院出てるけど、一般人に分かりやすく説明しようとするから分からなくなる
わけわからん証明たくさん解いてきだじゃん、その結果だけで語ればいいんだよ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:31:01.09 ID:V7+bZixXp.net
- 実測できない波動関数と収束を解釈しようとする時点でおかしい
世界は4元素でできているとかイデアが世界の本質であるとか言ってるのと一緒
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:31:13.32 ID:Mw7Z+CSJ0.net
- 3D箱庭ゲームのグラフィック表示の例えが分かりやすかった
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:35:12.71 ID:vS8graCP0.net
- ああシュレディンガー方程式のことか
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:36:47.03 ID:HjCL5AGz0.net
- まず、2重スリットの実験結果自体が胡散臭い
装置で光子の飛んでくのを1個1個確認したら縞出来なくて、装置止めたら縞模様が出来たとか
ふざけてるな騙されんぞ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:38:02.02 ID:q6yQRV8b0.net
- >>7
いまだにこれ言うやついるけど、最初は皮肉のつもりで(こんなことあるわけないやろ?だから量子力学はおかしい)提唱された思考実験なのに、
実際に量子力学の世界ではそれがありえるかもって話なったから、現代では皮肉としてではなく量子力学の説明に普通に使われてんだよ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:39:19.03 ID:vS8graCP0.net
- まぁ でもい文系に説明するなら
「位置と速度の二つは同時にわからない」で良いんじゃないかな
結局 これが一番のミソと言える あとは演繹
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:39:26.59 ID:hK/javor0.net
- >>11
あたりかハズレかは結果を見る前に決まってるだろ?
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:40:22.77 ID:jghHjjmN0.net
- >>18
なんでこんな勘違いしてるやつばっかりなんだ?
wikipadiaレベルでわかることなのに
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:42:01.33 ID:hK/javor0.net
- >>37
「わからない」のは「確定してない」からなのか?
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:43:01.67 ID:mQiZwuP50.net
- そうそうだから世界は分岐してんだよな、そんでパソコン平行世界にもってって同時に計算させたら爆速なんじゃね?ってのが量子コンピュータなわけで。んでこれができたらクレカとかの暗号の素因数分解が2秒でできる、
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:43:51.82 ID:4BDXjWiG0.net
- >>14
ビッグバンや 受験期に完全に乗り遅れて高卒確定して1人宇宙の図鑑とか読まされとった俺が言うから間違いない
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:46:50.32 ID:9Ydvx3Ha0.net
- 物理学者「観察することで結果が変わる」 ← 俺ら嫌儲民は低学歴と思って適当な嘘を付いてるよな
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:50:17.95 ID:7hPNPgMQ0.net
- このスレ物理学者が何年も掛けて解明しようとしてることをたかがイチケンモメンが断定口調で上から語ってて笑える
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:50:50.02 ID:yqD4S3E90.net
- 騙されるな!全部嘘だそ”!!
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:53:13.31 ID:FH5N0Lhj0.net
- アントマンで完璧に理解したわ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 20:58:19.74 ID:dgbaEL+e0.net
- キモオタが知識マウントの取り合いしてんじゃねえよ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:01:18.63 ID:rKZda9ARa.net
- >>14
観測者ってのは別に生命とは限らんわな
ある現象によって影響を受ける物があるならそれはその現象の観測者と言える
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:01:50.04 ID:BKV4YbP+a.net
- アベノミクス力学
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:02:49.76 ID:nS09x7dP0.net
- >>14
お前が観測した瞬間に全宇宙が産まれた
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:06:43.73 ID:53bWkPhTa.net
- オナニーを観測してた俺がオナニーをした記憶を無くしたら
俺のオナニーは確定してないことになる
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:06:44.83 ID:84CbiO3Gd.net
- なるほど、STAP細胞はあったかもしれんな
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:10:03.42 ID:UJH5E03B0.net
- /´ ̄ ̄ ̄`Y
| チョ ジャ |
____ | オ ア .|
/ / /| | オ アッ |
_| ̄ ̄ ̄ ̄| .|__ ∠ ン プ |
/ |____|/ / \ ノ
 ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:12:48.63 ID:QS/ySl040.net
- 逆にマクロ世界で例えられない、ということを例えたら上手く説明できないかな?
「コイントスは観測しなくても絶対表か裏のどっちかだけど、原子サイズの世界では『表と裏の両方』ということがあり得る」
とか
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:12:59.58 ID:CiGWpgaFd.net
- 解らないって
そりゃ勉強しなけりゃわからないだろ
波動方程式解けるようになればそういうことは言わない
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:14:29.99 ID:8MOa2kwb0.net
- ただのヒルベルト空間と作用素の話だぞ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:14:34.56 ID:GxIZd0JJ0.net
- つまり観測者の主観が形を作り出してるってこと?
哲学っぽいな形相と質量かよ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:16:05.76 ID:X+0ErSSXd.net
- 観測より干渉と言った方が良いのでは?
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:16:21.04 ID:GNaomcaw0.net
- >>131
解けても言うぞ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:16:52.09 ID:FYbbObOJ0.net
- ぼんさんがへをこいた匂いだら臭かった ここで位置が確定する
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:17:37.74 ID:CiGWpgaFd.net
- >>135
それは理解してないってことだ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:18:06.90 ID:GNaomcaw0.net
- >>137
量子力学完全に理解してるの君?
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:22:06.82 ID:3TL/pYEE0.net
- こんなんただの言葉遊びやろ
箱買って蓋閉じたら蓋閉じた瞬間から中には猫がいるかもしれないとかガチの池沼やん
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:28:11.10 ID:dblWCIqWa.net
- 量子力学やったけど未だに意味わからん
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:31:56.49 ID:mE/AEXqR0.net
- 観測者は対象に影響を与えるとか言うけどじゃあ何十億光年も離れた銀河にも光の速度を超えて一瞬で影響を与えられるの?
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:34:46.44 ID:6eqfpa2e0.net
- >>115
何がどう勘違いなのかわからんし、
ウィキペディアでどう理解したのかもさっぱりわかんないんで、
お前さんの量子力学の理解って教えてくれる?
理学部でカオス力学の修士論文書いた俺よりくわしいわけでしょ?
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:34:47.40 ID:YPF53fey0.net
- >>138
馬鹿な質問w
歴史の議論のときに
歴史を完全に知ってるの?と聞くのと同じ
その分野についてなんに理解していないやつが言うこと
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:36:33.58 ID:wOsQIHD70.net
- ここまで「ボルンの確率解釈」がでてきてない
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:36:38.07 ID:8zIywDpG0.net
- 単純なわかるまで可能性がいくつかあるよねってことを難しくいっただけ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:37:40.43 ID:YPF53fey0.net
- 逆に量子力学を完全に理解するってどういうことなのか
誰が完全に理解してるのか
量子力学じゃなくて国語の問題だねw
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:37:56.18 ID:6eqfpa2e0.net
- >>106
そういうことだよね
出力される結果は一意になるとしても、ミクロな視点だとカオテイックな振る舞いをする
人間個人はいろいろな振る舞いするのに、国家として考えたらある方向性もつって感じだから
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:38:05.21 ID:Vz10iqHt0.net
- 波動関数
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:39:26.85 ID:6eqfpa2e0.net
- >>146
少なくともこいつはまったく理解してないけどね
ID:CiGWpgaFd
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:40:06.26 ID:cg/mkGJKa.net
- 武豊の嫁さん
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:45:47.68 ID:q6yQRV8b0.net
- >>141
そうだぞ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:53:15.67 ID:GNaomcaw0.net
- >>143
その例えが全く的外れでバカっぽい
量子力学の話のときに「量子力学理解してるの」って聞いてなんか問題ある?
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:56:11.76 ID:MlfJJWvE0.net
- >>131
波動方程式作ったシュレディンガー自身がコペンハーゲン解釈に大反対したんだが
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 21:59:59.57 ID:iGFt+SAn0.net
- 観測者は常に自分一人であり
他観が存在しない事が前提の話か?
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:06:35.75 ID:ZJRc8LjzM.net
- 頭にアルミホイルまいとけばハゲだとばれないってことだろ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:09:47.32 ID:zKbZ2Mv/0.net
- わかった(わからない)
これが量子力学?
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:14:21.17 ID:95KpqmsMd.net
- >>154
あちらを立ててばこちらが立たず的な観測して
じゃあどっちもやって言い出したから
シュレディンガーがばーかばーかってキレた
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:14:31.72 ID:idjbdMf/0.net
- この分野の学問て多分やってることが高度すぎて
例え話されても余計分からなくなる
そういう凄いことなんだよって小難しく言ってくれた方が助かる
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:17:07.96 ID:hK/javor0.net
- 要はマクロでは例えることが不可能だから直感的理解も不可能、
でも計算上そうなってますってことだな?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:17:08.01 ID:iDQFXJPi0.net
- 観測者って言い方が誤解招きまくってるよね
まるで人がいることに重大な意味があるかのように錯覚してるアホが多い
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:19:48.16 ID:jCWU/Cl0x.net
- まず、オレとオマエが重ね合わせの状態だろ?
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:21:41.95 ID:Ot1lMEld0.net
- マクロでは絶対見出されない現象なんだから喩えられた時点で必ず嘘が混ざる
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:25:27.43 ID:DDWPU8h10.net
- >>18
>プリンを家族が食べたかどうかは
ゴミ袋
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:36:12.28 ID:5sqVJ7fP0.net
- wiki読んでなんとなく分かったわ
結局ネコみたいなマクロな話に拡大するとおかしな事だけど超ミクロな世界だと物の位置や状態は-%寝ていて-%起きているみたいに扱った方が実際上手くいくって話だよな?
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:38:09.58 ID:6DRYu1D10.net
- >>141
>>151
何そのオカルト
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:50:31.79 ID:uVfzH+2G0.net
- アインシュタインの「見なくても月はそこにある」方がふつーの感覚だと思うけどね
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 22:59:23.91 ID:juhvuc4za.net
- >>164
せやで
そう考えないと説明出来ない実験結果が実際に山のようにあるんや
歪んでいるのは人間の世界観の方なんやで
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:03:35.12 ID:q6yQRV8b0.net
- >>165
量子もつれ状態にある2つの粒子を何光年も遠くまで離して、
どちらか片側を観測して状態を決定すると、何光年も離れたもう一方の粒子の状態も瞬時に確定するぞ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:06:42.05 ID:a2Yw2BnI0.net
- シュレディンガーの命輝
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:07:06.88 ID:fTXIA19c0.net
- >>168
当たり前じゃね?
黒と白の玉が袋に入ってて確認せずに片方持っていったのと一緒じゃないの?
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:08:18.05 ID:fTXIA19c0.net
- >>154
違うぞ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:09:06.34 ID:eVxMb89y0.net
- 記事だと実験結果が曖昧にしか書いてないけど、
Aさんが見た 猫死んでる
(1時間経過)
Bさんが見た 猫生きてる
ってこと?ヤバくね?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:09:33.20 ID:3SMkrozR0.net
- 湯葉の中心は箸で掬うまで存在しないと仮定しよう
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:09:34.70 ID:mNERFVZW0.net
- ニールスボーアってアインシュタインより頭がいいような気がする
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:10:31.07 ID:KeFXSWwy0.net ?2BP(1000)
- http://img.5ch.net/ico/file2_01.gif
量子もつれ
2個粒子があって片方が+と観測できたときもう片方は-が確定する
これは光の速度を超えて示し合わせてる
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:11:22.84 ID:fTXIA19c0.net
- >>175
当たり前じゃね?
>>170
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:11:41.50 ID:3SMkrozR0.net
- 神はサイコロを振らない(キリッ
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:13:12.11 ID:mAEui8nap.net
- 量子コンピュータの観測者ってなに?
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:13:17.18 ID:0gd+kDke0.net
- 存在しているのは確率の雲
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:14:46.03 ID:fTXIA19c0.net
- 純粋に多体系が干渉することで波束が収縮することを証明できたりしないの?
パルスがいろんな波の重ね合わせで成り立ってるみたいな
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:15:07.52 ID:fTXIA19c0.net
- >>178
レーザー
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:17:17.83 ID:KFcJJFW30.net
- 「黒か白かの二択が量子力学なら灰色もある」みたいな事を言う奴がいるけど
まず「本来は何色でも選べるけど古典力学なら都合で黒か白に限られる」という補足がいる
つまり量子力学は新しい概念を生み出さない
次に「灰色」という結果を古典力学(常識)で考えると
これは「黒」と「白」が混ざった結果だと説明できるが断言は出来ない
なぜなら混ざる過程を見ようとすると別の色が混入するから
だから「量子力学なら黒と白が混ざって灰色にもなる得る」ではなくて
「量子力学なら灰色もある」という言い方が正しくなる
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:18:12.37 ID:9NzAJEac0.net
- >>1にかいてあるのは平行世界みたいに違う状態の世界を経由したなにかが同じ世界に戻ってくることがあるとかそんな感じなのか?
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:25:34.67 ID:fTXIA19c0.net
- >>182
なるほどなあ
観測ありきで考えるからいかんのか
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:28:08.88 ID:fTVrfSle0.net
- >>164
分子でも量子効果は起きる
分子はお互いに影響(観測)し合っているのに量子効果が得られるって事はミクロとマクロには境目が無いって事
だからマクロの世界でも量子力学が適用されてもおかしくないはずなんだよ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:30:52.06 ID:fTXIA19c0.net
- >>185
その境目は?
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/05/31(金) 23:32:43.29 ID:w89Sn4ZH0.net
- 一歩間違えたら超壮大な詐欺の量子力学
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 00:30:57.55 ID:vmxkI6Dn0.net
- 観測するためのエネルギーが観測される対象のそれと比較して桁違いになる領域は確率論で良くね
と言うそれだけの話をややこしく言うとこうなるだけでしょ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 00:49:04.19 ID:d3jn35Ja0.net
- あのファインマンですら「量子力学意味わかんねぇ」って言ってるんだから、俺達に分かるわけねえよな
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 01:02:03.01 ID:kTryKa+6M.net
- 世界シミュレーション説が捗るな
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 01:29:12.61 ID:JsDIezkB0.net
- 時間があると考えるからおかしくなるんだよ
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 01:32:52.49 ID:eyenkanuH.net
- 観測技術が未熟だから確率論に見えてるだけなんだよ
この世界が出来た刹那の力の方向、それが生み出したものは因果論的に確定してる。あとはそれが再生されていくだけ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 01:48:41.38 ID:EJ1iqSZq0.net
- 人間が認識できるのは三次元空間と時間だけだから、もっといろんな次元による影響とかがあるんだろうな
地球生命体が知能を発達させた結果、時間の流れを認識できるようになったように、いつか我々も進化して新しい次元を認識できるようになるのかな
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 03:52:50.06 ID:7Q/AxJzP0.net
- >>192
だね
俺は未熟というよりは完全な観測なんて不可能だからと考えてるけど
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 05:44:24.50 ID:MrEe023h0.net
- 世界の仕組みと思考の仕組みを混同してるよな
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 07:39:53.93 ID:O5xcOTs50.net
- つまり帽子を被り続ければハゲてない俺が存在し続けるって事か
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 08:13:58.46 ID:7aCNWLuI0.net
- 素人に分からないから専門家があれこれ頭ひねって考えてるんだよ、黙ってろ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 08:17:38.33 ID:dOwXzcNJ0.net
- 柔軟な思考が未知の問題解明には不可欠なのです
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 09:49:41.90 ID:zJuVcfIh0.net
- なんでサイコロをすんなり受け入れてるのに、確率的に存在している事を受け入れられない人が多いんだろう
実際に存在する確率的事象を目にしているというのに
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 10:07:52.92 ID:u+0sjFYn0.net
- ソースが糞過ぎて何も伝わらないんだけど
結局MITの実験は何をやって何が分かったの?
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 12:08:53.55 ID:1qbJ1Yvl0.net
- >>197
これ
なんで今でもこんな実験やってんのかって話
大したことないヤツが集まって来てガヤってるだけ>>200
>>200
論文読んだ方が早い
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 12:17:09.40 ID:fwu1U/iB0.net
- 電子の2重スリット実験とか高校で習うよね?
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 12:35:43.85 ID:4EUJuCDI0.net
- >>14
宇宙の実在が仮説なんじゃない?
あたかもそれがあるかのように脳が演出するゲシュタルト
色、なんてものが客観的には存在しないように
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 12:36:53.86 ID:4EUJuCDI0.net
- 当面は「一人、一宇宙」で
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 13:39:38.29 ID:qAXgFK/90.net
- エンタングルした量子のペアって、片方の量子が確定しているか否かによってによって、もう片方を二重スリットの実験にかけた時にその実験結果って変化するよね?
それなら👇
1. 事前に量子ペア用意して地点a, bにそれぞれ配布
2. ある特定の時間にaが確定操作を行うか行わないかを決めておく
3. その時間の直後にbで二重スリット時間を行う
→ その結果でaが確定操作を行ったか否か判定できる
で1ビットを光速を超えて伝達できてると思うんだけど、なんか勘違してる?
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 14:46:24.84 ID:AAz77mri0.net
- 壁の向こうにりんごがある
見えない時はある状態とない状態
見てる時はある状態に?
宇宙規模で考えろよ、りんごはそこにあるだろ
主観カスか
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:47:15.97 ID:w2DriYMe0.net
- >>9
量子力学の最初に書いてある電子の干渉実験をやれば体験になると思うけどなあ
つうか、「本当にそうなるのか?」を言いだしたら最初の運動方程式からほんとかよ!と思っちゃいそうだよね
地上でF=maが成り立つ事象なんてそんななくね?
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:47:57.62 ID:EFS7uPIH0.net
- >>4
それって当たり前じゃねえの?
お前の行動だって予測できねえし
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:48:47.67 ID:jIVInHeQ0.net
- 量子コンピュータなんて実際はいままであったコンピュータと同じじゃん
もうそういう誤魔化しはいいから
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:50:52.11 ID:B3XygVhAM.net
- 俺意外がAIなのかプレイヤーなのかそれを暴く方法はあるか
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:50:56.61 ID:K6cdAKEl0.net
- ミクロのスケールで起こってる現象だから
身近なスケールでの例えをしてもよくわからないことになる
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:58:20.70 ID:khrO58yT0.net
- マクロ世界においては大した問題ではないといういつものオチでは?
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:59:24.22 ID:YuPNxo6E0.net
- >>11
バカだから?
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 18:59:57.89 ID:ccu/AhNB0.net
- 「ええっ!?君は量子力学を理解しただって??ならばまったく理解はしていないようだHAHAHA!」
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:02:24.34 ID:8aCaYXG90.net
- 小難しい話は良いから
二重スリットの実験の真実が知りたい
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:06:39.32 ID:GS4Gd0/G0.net
- いやわかれよ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:09:16.51 ID:fwu1U/iB0.net
- >>205
>エンタングルした量子のペアって、片方の量子が確定しているか否かによってによって、もう片方を二重スリットの実験にかけた時にその実験結果って変化するよね?
しない
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:10:06.66 ID:GS4Gd0/G0.net
- 仏教の空みたいなもんだな
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:11:26.69 ID:nCBRoB1L0.net
- これ現代の天動説だからな
バカはみんな騙されてる
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:22:38.79 ID:4M2fz26D0.net
- この大きな世界では物事が観測できる 白い犬は赤くはならない
それを10の100条くらいに小さくするとそんなのはもはや常識外の挙動を示す
ぶしつでもなきゃこの世界のもんでもない
完全い同時に同じ条件が成り立たん
別のパラメーターが必要だ
なんで回転し情報が光より早く伝わるよ
既にここから意味が分かんないのだ
だが事実でありそれは究明しなきゃいけない
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:24:23.57 ID:fwu1U/iB0.net
- 情報は伝わってないよ
どの教科書読んでもどのまともなサイト見ても伝わらないと書かれてるのになぜ伝わると誤解する人がいるんだろう
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:25:23.03 ID:jIVInHeQ0.net
- >>221
だよな!
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:28:43.77 ID:qAXgFK/90.net
- >>217
なんだあ😩
夢がないね
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:29:50.22 ID:4M2fz26D0.net
- >>221
俺の知識は浅いから
それはテレビの受け売りだから
エンタングルメントは片側が決まればもう一つが確定し情報が伝わると聞いた
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:30:47.28 ID:ccu/AhNB0.net
- 「スピンは回転してるというイメージでとらえるのは間違い」
これなんなんだよ(´・ω・`)
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:32:03.22 ID:lXFLseHq0.net
- >>2
せやで
量子の位置は不確定だから壁の向こうに居たりこちらに居たりする
人体を構成する量子が全部壁向こうに居るとなれば人体は壁を通り抜けれる
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:32:28.74 ID:zTVsLPXp0.net
- ちょっとよくわからん
ガンダムで例えてくれ
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:33:59.97 ID:YK4mXjtl0.net
- 観測で物理現象変わるというのはそれを観測記録している誰かがいる
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:35:42.47 ID:lXFLseHq0.net
- >>3
これはいつの間にか箱を開けるまで何があるか分からないって意味になってるよね
実際の思考実験は確率で崩壊する物質の、その時に出るβ線だったかを観測したら毒ガスが流れる箱を作る
量子論でミクロの世界では崩壊と安定は重ね合わせなら、マクロ世界の箱の中の猫も死んでるのと生きてるのが重ね合わせなのかって話なのに
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:37:56.37 ID:7dCU7PMMa.net
- 光速の世界にいる電子のミクロの世界では人間の認識してる運動法則じゃない法則が存在する。
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:38:21.58 ID:4M2fz26D0.net
- むつかしい
https://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st04_04.html
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:40:06.90 ID:Ipo0ksAsK.net
- ちょっと何言ってるか分からないですね
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:45:40.21 ID:4M2fz26D0.net
- は?はは?
こんな状態だ
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:47:32.35 ID:Nq7r5UJX0.net
- >>207
最後の一行で学歴がわかる
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:51:31.01 ID:LRmNNcTi0.net
- なんかもやっとするだろ?
それと電子も同じ状態なんだYO
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:52:32.32 ID:Vzv9ySBE0.net
- >>227
味方が敵モビルスーツに握りつぶされても、その死亡を確認するまでは、
「まだ生きてるかも」という状態と「もう死んだ」という状態が重なっており、
艦に戻って実際どうなってるのか見てみるまではその死亡が確定しない
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:55:47.06 ID:lXFLseHq0.net
- >>236
シュレディンガーの猫をこういう事だと考えてる奴が多すぎる
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 19:58:01.22 ID:4M2fz26D0.net
- どっちかいうと光速より速いやり取りにしたほうが現実味がある
可能性だけ世界が広がるて
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 20:05:33.19 ID:w2DriYMe0.net
- >>234
学歴って俺の学歴?
F=maが成り立つ地上の事象ってなんだよ、教えてもらいたいもんだ
スケート?エアホッケー?あれで運動方程式が成り立つねと認めろって結構苦しくないか
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 20:08:07.10 ID:4M2fz26D0.net
- あ やっべ こいつら頭がおかしい
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 20:08:50.08 ID:HzCDjDt10.net
- 量子って何なの?まずそこからでしょ
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 20:10:18.93 ID:w2DriYMe0.net
- >>241
ナマコがどうとか武豊がどうしたというレスを求めているようにしか見えない
昭和おじさん板だわ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 20:33:51.45 ID:AmobaP1E0.net
- >>77
>>229
ド低脳だけどなんとなく理解できた気がする
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 21:32:41.79 ID:+yLGW6CLa.net
- 状態が確定しないってのは単なる可能性じゃなくて
可能性同士が干渉しあったりする不思議な現象
サイコロで1の目がでる可能性と5の目が出る可能性が
影響し相殺して3の目がでたみたいな話がある
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 21:46:23.00 ID:Peu9870r0.net
- だからなに?
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 21:50:04.93 ID:tcIAyceA0.net
- >>35
人間原理の真逆だよなこれ
- 247 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 21:53:33.47 ID:mQgQxu+J0.net
- ???
- 248 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 21:55:49.89 ID:mQgQxu+J0.net
- なんか導入から意味不明だし実験が失敗なんだろ、多分
いつもの量子力学の不思議の問題でなくて、これが合ってたらまた量子力学というものを一から考え直さなければならぬ
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 21:55:50.16 ID:Mis5QNEc0.net
- >>241
この世界で一番小さなもの
原子は量子が3つくっついて1つの原子になってる
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 22:01:01.59 ID:jQbBqBBe0.net
- >>249
一番小さいなら大きさがゼロやろ
ゼロが何個集まってもゼロにしかならないやろ
大きさがゼロでなければ構成部分が無いと存在不可能やろ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 22:03:33.70 ID:1qbJ1Yvl0.net
- >>248
ド文系の素人みたいな感想だな
中途半端な理系は専門外に首突っ込むべきじゃないだろ
- 252 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 22:09:20.76 ID:mQgQxu+J0.net
- >>251
基礎論は専門じゃないが
状態は一つ、ってのが量子力学に限らず全ての物理学に要請されてることだから、はじめにウィグナーにとっては…と言い出した所で既に???
そこを認めたらパラドックスになるんじゃない、その設定を認めないならば問題の不良
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 22:13:32.07 ID:OhNtEq9q0.net
- 二重スリットのやべーところは電子一個でやっても干渉したところ
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 22:23:00.95 ID:/zO6ZS4S0.net
- 量子の話しは理解しようとすればするほど、頭がおいつかなくなる。
もう特定の数式とか 特定の法則とか 特定の宇宙係数だとか
そういうのは、もう一切通用しない。
まず、数式にできないもん。
- 255 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 22:24:43.02 ID:5dqGaUi5d.net
- 我々が知っている事は、人が一般に言う観察行為なるものが状態を確定させるという十分条件であって、それは友人がサンプルを観測した時点で既に行われている
ウィグナーが観測をしなければ状態が決まらない(はずだ、よってパラドックス)というのは、勝手にこの逆を使っている
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 22:24:56.88 ID:SsoprNkM0.net
- >>250
お前だいじょうぶか?
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 22:45:08.66 ID:YPECdAEN0.net
- 結局何が何だかわからないってことでフリーアナウンサー
- 258 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 22:53:10.69 ID:5dqGaUi5d.net
- 肝心の実験は設定が違うのか
サンプルも友人もウィグナーも量子系
量子力学というバイナリ論理を使いたいというのなら、どこまで適用するのかちゃんと設計しないと足を掬われるぞ、
という教訓に見える
- 259 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 23:00:16.28 ID:5dqGaUi5d.net
- 多分この実験はその辺で誤ってる(、と信じたい
どこに線を引くか決める実学は量子測定論だけど、たぶん皆触れたことあるって物じゃないはず(必修なのはコヒーレントな光学分野くらいだとおもう
- 260 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 23:01:54.77 ID:5dqGaUi5d.net
- 量子力学は難しい△
光学が難しい◎
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 23:02:09.58 ID:zvKufQrc0.net
- でもマクロの物理現象は数式にぴったり当てはまるんだろ
一個疑問で物理法則のエントロピーが増大しないのが謎なんだが
何かの計算の結果が宇宙であるようにしか考えられない
- 262 :瘋癲の錬金術師 :2019/06/01(土) 23:17:26.77 ID:5dqGaUi5d.net
- 入れ子の観測者(状態を決めるとは限らない)ってのは測定論のいわゆる観測(状態を最終的にはきめる)の標準モデル、ありふれた問題なので教科書参照
測定論にないのは迂回して答え合わせするところだな
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/01(土) 23:37:16.77 ID:hfsx3MOgp.net
- 古典物理学は数学的近似で数学とはある認識できる何かを1って決めて単位にしてその1の関係性を積み上げるセオリーなんだから、その1を測定するためにもうひとつの1を使うしかなくてあやふやなのに無理やり妄想してる状態なんだよな
アインシュタインからの数学かじって我田引水で妄想を積み上げる20世紀初めの理論物理学の功罪
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:06:42.71 ID:s5pofr5X0.net
- >>234からの御説はないのか、残念
>>253
そうなんだよな、だから確率という概念をもってこなければならなかった
でも干渉縞という到達域は限定できるし、その縞を描写する関係式もあるわけだから、その理論を構築するのが無駄ということにもならない
>>255
その通りなんだけど、「シュレーディンガーの猫」の話はおそらく君の二行目のことと受け取ってるんだと思う、単なる主観の問題というか
電子の干渉縞と同じく「どこにいるのか限定しきれない」というだけで「状態そのものが全く決まっていない」わけじゃないのにね
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:08:54.31 ID:4EtFj38k0.net
- この宇宙には重なる宇宙があり
その宇宙は未来から過去へ進んでる
量子の世界はこの宇宙と逆流する宇宙の交差点
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:09:39.17 ID:G/ztUMzq0.net
- サイコロがタンブリングしてる状態だよ
わかれよ
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:10:59.00 ID:G/ztUMzq0.net
- >>261
大数の法則で説明できるだろそれ
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:11:27.35 ID:zIo3b4zj0.net
- >>6
輝くから箱を開けなくても分かるのだ
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:13:12.86 ID:7/B5zPXp0.net
- 現象を数式で表せてるんだから、現象=数式でいいじゃんっていうハイゼンベルクみたいな発想で良いと思うけどなあ
目で見えるような解釈をしようとするからややこしくなってる気が
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:36:09.68 ID:a6ZuCkHF0.net
- 統計的な現象は波動方程式で表現できているそこには全く問題はない十分に実用的なわけだし
だけどそこに個々の粒子の状態についてのコペンハーゲン解釈みたいのを差し込むから呆れる科学者が続出する
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:37:15.09 ID:s5pofr5X0.net
- >>202
やるけど、入試範囲から外れている大学も多かったと思うから多くの高校生は真面目にやらないんじゃないかな
いやそもそも「入試でやらないから適当でいいや」という発想自体本末転倒ではあるが
それとも放射線のとこだけだったかな?よく覚えてないや
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:48:24.77 ID:faI48tWBp.net
- 宇宙は人間が観測できる範囲しか作られてないらしいね
科学が進歩して観測できる範囲が広がってから、その先は作られる
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 01:54:55.50 ID:RLmaBZ4ix.net
- >>7
「猫が生きてる状態と死んでる状態で重なり合って存在することになるぞ!そんなバカな話があるか!」
って感じの例え話だからね
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 02:03:22.18 ID:BX8VSSM70.net
- (ヽ´ん`)と(ヽ・ん・)の状態が重なり合っている
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 02:04:41.12 ID:s5pofr5X0.net
- モデルの問題ではなく、実は観測機器の問題でした!全部解決しマスタ!となったら笑える
全く可能性がなくもないと思うけどね
観測のミスということではなく、技術の未熟さという意味ね
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 02:05:27.51 ID:s5pofr5X0.net
- >>274
チョーンジャアアアアアアか
あれ聞こえてるから測定終わってるっつう話だから、箱の中にケンモが二匹以上詰め込まれてるということだと思うが
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 03:16:11.48 ID:GBosvNKd0.net
- >>211
シュレディンガーの猫はミクロの不確定要素を猫というマクロなものの生死に直接連動させることができてしまうやんという思考実験やで
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 04:17:41.23 ID:s5pofr5X0.net
- >>277
それが、そこまでの自然科学において前提としてきた観測についての概念そのものを揺るがしかねないのではないか
という提示だ、という解釈で合ってる?
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 04:33:45.52 ID:laC6rz/I0.net
- >>53
俺もたまにそう思うときあるわ
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 04:34:54.97 ID:OFHCagwH0.net
- EPRパラドックスは無かったことになるのか
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2019/06/02(日) 04:37:54.08 ID:eCS9AZgO0.net
- ただの仮定なのに確実に存在しうる状態だと嘯いてるから複数有るように見えているだけだろ
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