【悲報】日本ヤバい　研修中であることを理由に無給で2191人の医者の卵を扱き使っていた　これ完全に奴隷だろ… [593285311]

1 ：ちぃﾆｬﾝ ：2019/06/29(土) 17:39:37.91 ID:eVvqC11kdNIKU.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/u_pata.gif
http://www.knowledge.jp
https://i.imgur.com/4SHALwo.png
https://i.imgur.com/N37XvBM.png
https://i.imgur.com/7sIyjD4.png
https://i.imgur.com/hTaNlLW.png

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:40:14.56 ID:NUQ17iexaNIKU.net

これがブラックと言わずしてなにを

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:41:01.03 ID:6n1FNctw0NIKU.net

医者じゃないから金は支払わないけど、医者の卵なんだから責任持って仕事しろ


↑ジャップ？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:42:22.23 ID:IGvtKG39dNIKU.net

俺の妹も研修中はほぼ無給だったから俺が仕送りしてやってたわ
看護婦が医者だからって平気でタカッてきてウゼェって言ってた

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:43:54.99 ID:m4AHZplf0NIKU.net

残念だけど
医者とか経営者って労働者じゃないから労働基準法適用されない

労働者にすらまともに適用されてないのに無理だろ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:44:08.10 ID:Rwc0TGP00NIKU.net

｢発覚したこと｣が遺憾なのか…

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:44:54.53 ID:OEeaDyIjdNIKU.net

ジャップ終わったな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:45:13.35 ID:gALLKVuL0NIKU.net

将来十分元取れるほど返ってくるんだからいいじゃねえかよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/06/29(土) 17:46:26.39 ID:9iko0Wn70NIKU.net

発覚したことが遺憾なのかよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:49:03.17 ID:tLLfOQt10NIKU.net

ブラックジャップによろしくで読んだゾ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:50:27.98 ID:JUhIfZX7aNIKU.net

大昔の先輩が最初に「無給で勉強させて下さい！」って始めたのが原因だ

先輩が無給ならその次も無給

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:51:16.98 ID:3kkT4FA7pNIKU.net

こんなん30年前から言われたのに
今さら発覚で騒ぐの

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:51:48.19 ID:PpxlG6uu0NIKU.net

>>6
ニッポンスゴ〜イデスネｗ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:52:30.86 ID:9cEE/oeOKNIKU.net

医者が冷酷な人間ばかりのはずだわ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:54:09.61 ID:00SMU4e60NIKU.net

外にバイトにいったら一回で５万貰えるけどね

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:54:19.55 ID:m4AHZplf0NIKU.net

研修医とか医者は大学病院の設備みたいなもんだから基準法適用されないしな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:56:56.33 ID:C+yMl0lVFNIKU.net

数年後には年収1500万だろ
最高にどうでもいいわ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 17:59:16.03 ID:rfr6PYAhMNIKU.net

年中無給。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:01:13.86 ID:L4xKqaF2dNIKU.net

医師のステータスがつくんだから
無給でもヘーキヘーキ

逆に月五万円払えって言っても
喜んで払うよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:04:59.32 ID:nuYFhSZO0NIKU.net

>>5
勤務医でないから無給なんよね。
正式な身分は医局の研究（学）生。

だからどの大学医局も学費を納めてるはず。

格安の学費の見返りとして無給で臨床も手伝うという制度やね
これしないと医者は認定医・専門医の受験資格が得られない。

XX学の認定医試験受験資格の例

・医学（歯学）の学位
・大学付属病院での研修医期間でない研修歴Ｘ年　　←　ココがポイント
・専門医がＸ名以上いる病院での勤務歴Ｘ年
・専門症例の発表ＸＸ例

やりたくなくてもやらないと認定取れないからやるのよ。
無給医と認めないところが学生だから問題ないという考え。
結局「大学付属病院での研修医期間でない研修歴Ｘ年」という条件を絶対に変えない学会が一番の悪。

ちなみに学会の裏で手を引いてるのが「日本医師会」「日本歯科医師会」




で、おれん時は学費が年2万だったわ。

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:06:02.85 ID:vpcEvObEMNIKU.net

そらジャップさんだもの

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:17:17.57 ID:cNTUopdt0NIKU.net

大学的には俺悪いこと何もしてないよね？状態なの

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:17:37.88 ID:reSQwF3u0NIKU.net

>>20
年2万円ですむ学費なら納得

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:18:10.93 ID:ejKB0oU40NIKU.net

ジャップってこんなのばっかだな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:23:21.91 ID:7MXjTTQ/MNIKU.net

医者にならなくてよかったわ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:28:29.56 ID:TejO74bH0NIKU.net

大学病院に進む医者って落ちこぼれなの？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:28:32.12 ID:8AMUkjg70NIKU.net

でも4年後にはスタート年収1000万からだからな
お前らは30年働いてもそこまで行ける奴は一握りだが、医者なら30歳で1000万だ
60歳になるころには順調にいけば3000〜5000万

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:29:43.01 ID:gU2Iv75AaNIKU.net

またかよ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:30:53.95 ID:8AMUkjg70NIKU.net

>>22
今の医者「俺たちの頃は〜！！（怒）若い奴はそれが当たり前！！！（憤怒）」っていう典型的ジャップ案件だよ
自分たちが苦しくて理不尽な思いをしたから若い奴らの環境は改善させてやろう、なんて考えは医者ほど頭が良くても日本じゃ発生しないらしい

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:32:35.11 ID:gwhs+plfaNIKU.net

>>27
ちゃうちゃう
研修医は金もらえる
一般的に5-10年目くらいの時期が多いんじゃないかな
後は国内留学とかで一年無給とかはあるが

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:34:09.08 ID:DTUbekV30NIKU.net

当直のバイトすりゃ一晩で数万貰えるんだろ？ブラックジャックによろしくで見た

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:36:14.76 ID:BrWfr1xYaNIKU.net

金銭的には見返り大きいからなんともなあ
これを上回るブラック労働がこれから待ってて、それも見越しての事なんだろうか？
耐えられんヤツは今のうちに出てけという

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:36:44.07 ID:pgK0thG/0NIKU.net

半世紀前の東大紛争も似たような「医学部卒業後のタダ働き」がきっかけだった。

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:37:06.00 ID:nuYFhSZO0NIKU.net

>>23
大学によって異なるから他大学はわからんけどな。

でも、やらされる内容は助教とさほど変わらん。
研究がない大学院生と考えたらいい

・学部学生に対するサポート
・学部授業に対する補助
・学部実習に対する補助
・臨床での診療
・オペのある科ならオペ助手
・入院患者の回診
・臨床研修医のサポート（主に夜勤）
・医局会・症例検討会の資料作り・発表

ざっとこんな感じ。
あと利点としたら身分が生徒になるので学割とかアカデミックのソフト購入とかは使えたな。
これも他学ではどうなってるかは分からん。

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:38:28.36 ID:Z7IYeJB8aNIKU.net

>31 あの金額40年間変わってないんだぞ
数万円なら寝れるヒマな夜勤
ヤーさん大歓迎やると15万だが一睡も出来ない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:45:36.54 ID:CF3HB+jb0NIKU.net

http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/iryou/__icsFiles/afieldfile/2019/06/28/1418468_002.pdf
東京が酷い

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:47:05.40 ID:nuYFhSZO0NIKU.net

>>22
そうやで
学費払ってもらって臨床教えてるという大義名分になってる。

だから身分が同じでも関連病院に飛ばされる奴にはちゃんとその病院から給与が出る。
昔は多少鍛えてからの関連病院配属待ちという意味合いもあったんよね。
今は、所属医局にもよるんだろうけど基本関連病院は医者不足で喘いでる。どんな奴でもウェルカムってとこも多い。
だから金欲しい奴はさっさとそっちに医局員派遣として行くと思うけどな。

なんで残ってる奴は金払ってでも
１．認定医資格欲しいから所属してる
２．医局有給枠が開くのを待ってる

のどっちかと思われるよ関連病院から医局有給枠も狙えないことはないけど、いわゆる無給医で残ってる人が優先される傾向が強い。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:53:18.17 ID:BZ+7Pq/+0NIKU.net

メリケンのインターンもほぼ無給やろ
学ばせて頂いているのだから無給は当然
説明したり機器使わせたりで受け入れ側も負担かかるし

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:56:53.26 ID:G8BHa3r+0NIKU.net

アメリカもレジデンシー終わるまでは格安だしインターン始まるまでは無給だろ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:58:17.87 ID:T+Cg5X0r0NIKU.net

我が北大が2位らしい
誇らしいな

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 18:58:58.38 ID:zTFyd9az0NIKU.net

　中　世　ジ　ャ　ッ　プ　ラ　ン　ド

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:03:34.67 ID:Nn/2qLiz0NIKU.net

恐ろしいぐらい時給高いバイト斡旋してもらえんじゃないの

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:06:21.94 ID:L8jho8aNdNIKU.net

大学院で研究しながら診療してるとき
2年目から突然給料が出るようになった
月3万円
学費を年50万円払ってたからトータルマイナスだけど
無給じゃないということにしたかったんだろう

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:16:35.05 ID:IreOXm5zaNIKU.net

全然同情できない
どうせ数年後には年収1000万軽く超えるんだろ？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:19:26.88 ID:eVDbFHW4dNIKU.net

これ大学病院から給料が出ないだけで、1回10万くらいのバイトを週に2回行ってたりするから、、

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:20:48.73 ID:TEV/SxkM0NIKU.net

こんな奴隷化虐待を野放しにしてるから女虐めも無くならないんだろ
金がないなら全体の給料下げてこいつらのバイト代くらい作れや

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:21:25.64 ID:A6Dx5iJfaNIKU.net

そらむしろ金払わないとだめな立場でしょ
研修中なら

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:21:47.92 ID:A6Dx5iJfaNIKU.net

>>38
これ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:25:11.35 ID:R3DbsQPo0NIKU.net

>>20
このスレ唯一の正解なんだが、今思えば確かにどうでも良い、好きでその身分に自分から行ったんだから。

色んな科回って2人くらいの指導医がこの手の身分のやる気ない奴だった。
今思えば勝手にせえ、だね。

そんなに医局や院や学位何とか医が大切かよ？そんな肩書なくても目の前の1人が良くなって帰ってくれたらええやんか、それが本分だろってね。

「俺たちな、金払って働いてんのさ、その上お前らコベンの面倒と教育よ…あらとこれとそれと、あとよろ」
「昼過ぎに早退、（ネーベン先から電話で突然掛けてきて）あれはどうなった？あの検査の結果は？あの数値は？あの人のカンファレンスでの意見は？それから…」
そらで答えられなきゃ罵詈雑言、患者の前でまた罵詈雑言罵倒…。
モラハラセクハラパワハラ当たり前の世界、クソみたいな奴ら。いい加減中世体質から抜け出せ馬鹿。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:42:44.65 ID:3QlV9cuVaNIKU.net

>>48
メリケンのインターンはガチの学生
日本の医学部の臨床実習に当たる

無知やな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:43:38.03 ID:3QlV9cuVaNIKU.net

逆に言えばガチの学生にかなりのことをやらせてるのがアメリカ

日本だと患者側が騒いでできないだろうな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:45:28.21 ID:3QlV9cuVaNIKU.net

>>49
怒られんのはお前が無能なだけ

俺みたいにどんなサイコ上司にも気に入られる奴はいる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:54:05.79 ID:p4qukiFoaNIKU.net

学ばせて下さい奴隷、専門職に多いな。労働基準法は専門職にも適用されるからなゴミクズ共

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 19:56:50.99 ID:gHQ7sbrN0NIKU.net

ドレ医

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 20:07:24.14 ID:9K6cFi5Q0NIKU.net

院生は自らお金を払って働かせていただく存在と代々受け継がれている

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 20:10:36.20 ID:YyRq9Qgs0NIKU.net

>>20
学費代わりとはいえ、ほんと酷使されるなぁ、乙

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 20:13:47.15 ID:L8jho8aNdNIKU.net

地方旧帝大医学部卒業後やる気に充ち溢れていたメジャー内科医のモデルコース
24歳で大学卒業後2年間、救急で忙しいと評判の病院で研修医として年収400万
その後、政令指定都市の救急病院で後期研修医として3年間500万円
次に大学で医員として1年間400万円プラス外勤400万円
そこから大学院に入り4年間大学からはほぼ無給でバイトのみ800万円〜1000万円
博士号取得後大学の臨床助教として400年万円プラス外勤400万円
ようやく正規の助教になる頃には36歳で大学から700万円プラス外勤300万円
大学内や学会でそれなりに名前は売れて他に原稿料やら講演量が少し入るが大したことない
まだ論文のifもsiも20ぐらいで将来教授にはなれそうもないしどこかで夜や休日は休める病院に逃げ出したいがプライドが邪魔して逃げられない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 20:15:11.63 ID:R3DbsQPo0NIKU.net

>>52
そのサイコ野郎率が上に行くほど濃縮されて高いのが彼の組織がクソなところなんだよ。

そりゃ大切な事ではきつめに言ったり叱ることもあるさ、でも基本的に人は褒めて見守りながらやらせて育てるべきだしそうしてる、何人も成長を見た。
自分はあのクソみたいな数人みたいにはなれなかったし要は人間としての資質なんだろう。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 20:16:11.92 ID:FwGHyCJb0NIKU.net

学歴、職種とも日本で最高の集団の一つなのにこれって・・・

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 21:33:18.20 ID:xp7SWvWM0NIKU.net

これマジで外国人研修制度ばりの問題なのになんでレス少ないの？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 21:49:55.58 ID:tLLfOQt10NIKU.net

>>60
上のレスを見ればわかる通り
一般的に医者が高給取りである故、嫉妬心が正義感に優越している為
嫌儲も所詮この程度や

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 22:18:57.57 ID:nuYFhSZO0NIKU.net

>>60
医者の世界の徒弟制度なんか医者以外誰も知らないからな。


ちょうどさっきまで病院会で若い奴からその話題出て話をしたけど医者よりも歯医者のが数倍酷いみたいだな

・歯医者は臨床研修医ですらまともな給料でない。
（正確には臨床研修医は例え夜勤・残業したとしても最低時給x168だけが出る。ブラックなんてもんじゃねえ）

・認定医取るのに大学に「9年在籍」が必要な科目がある。
（多少救いがあるとしたら、在籍だけでいいので大学病院にいる必要はなく、関連病院や大学か学会が認める一般歯科でもよいらしいが・・・・）

・実質の無給医にもかかわらず大学認定箇所以外アルバイト禁止の大学がある。しかも認定箇所のアルバイト数は常にあふれてる
（生きていくために借金をする奴がデフォルトとか・・・・ありえね。こういう奴らが多いので歯医者の年収平均がブチ下げる原因と聞いた）

・医科では崩壊寸前の医局制度も歯科ではガチンコで白い巨塔の世界が続いてる
（今の時代で教授先生の総回診とか・・・・昭和かよ・・・・）


流石にこれは訴えなきゃあかんやろとは思ったわ・・・・・特に9年在籍のあたり・・・・・

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 22:25:57.63 ID:aXAf+K3z0NIKU.net

ジャップランドの常識

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 22:28:04.24 ID:hrqf3viV0NIKU.net

専門医取った医者を学位エサに4年間ただでこき使うんだから無茶苦茶だよな
しかも問題化されたら無給医に給料払うんじゃなくて給料払えないから診療するなという
働き方改革で突き詰めていったら医療崩壊あるで
そのために専門医制度改悪で奴隷制度確保したんやろうけど

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 22:32:40.22 ID:/EXbdlyr0NIKU.net

東大慶應日大板橋等7病院の判断されてない千数百人の中にもまだいそうだとよ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/29(土) 23:03:40.12 ID:5aOkI7mo0NIKU.net

>>65
現実にはその辺は99%無給医だよ。
「学生としての採用で学費を貰ってます。だから無給ではなく学業としての研修の一環です。」
という理論で仕事してるということ自体を認めないって奴。


ただ、この制度でないと大学病院の経営は成り立たないのも現実
専門病院でなくてもいい患者が多すぎるし、保険医療点数が低すぎるというのもある
仮に大学病院内では点数はすべて2倍になるという制度にしたとしても患者数は変わらないでしょうと思うしな
結局の落としどころは学生→ボランティアにかえて現状の枠組みを維持ってのが関の山だろうね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/30(日) 00:30:15.06 ID:3UTBunGX0.net

>>66
給料下げればいいのでは？（直球

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/30(日) 00:48:25.33 ID:Tbkorg3G0.net

>>67
これ
どうでもいい開業医の給料下げて、ペーペーに少しでも回してやれよ。
たまには日本医師会を締め上げてみろや。
医者だけクズみたいな働き方改革やるんじゃなくてよー

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/30(日) 11:30:05.05 ID:r3/XTvIY0.net

>>67
大学病院の医者はいうほど給与高くないぞ。助教・講師あたりまでは基本高くはない。
コンビニバイトとかよりは当然高いけど、いわゆる大手企業レベルで見たら微妙。
教授陣達は高いだろというが、それは研究や（学生）教育分が含まれてるから。
そう考えたら同レベルの臨床医としての考えたら薄給レベル。

一部藤田とか除いたら基本大学付属病院は営利に走れないから単純に収益率が異常に低い
なんで無給医分の金が出ないのが昔からの構造なんよ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/30(日) 11:34:23.24 ID:LxiDtiVrp.net

医者って信じられないぐらい世襲率高いじゃん
割に合わない仕事なら子供に勧めるわけねえだろｗ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/30(日) 12:12:14.40 ID:QoTEZd5U0.net

当直といかいって30時間労働させられて無給か薄給
ヤバイ労働環境の中命削ってバイト笑やってたかが1000万ｗ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/06/30(日) 16:04:32.46 ID:oOTmKzDkH.net

>>70
開業は別
ただし、新規の開業は今後の締め付けも予想され、リスクが高すぎる