れいわ新選組「国が借金を増やすと、皆さんの預金がどんどん増えるんです。増税して借金返したら皆さんのお金が無くなります」 [298194473]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:14:04.90 ID:8Y84dJoD0.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
れいわ新選組公認候補 大西つねき
元JPモルガン 為替資金部／為替ディーラーとして勤務

「僕はJPモルガンというところでずっと金融の仕事をしていました。
今のお金は日銀が発行してるんじゃなくて、借金で作ってるんですよ。

50兆円の税収で70兆円の予算を組むと何が起こるかというと、
20兆円分政府が国債を発行するんですよ。それを銀行に買わせます。
じゃあその20兆円分どこから出てるかというと皆さんの預金ですよね。
でも銀行が国債を買っても皆さんの預金は1円も減らないですよね？
なんでかっていうと銀行はお金を作って政府に渡してるから。

で、その20兆と50兆合わせて70兆円使うと何が起こるかというと、皆さんの預金が20兆円増えるんですよ。で、政府の借金も20兆円増える。

つまり政府の借金と皆さんの預金は並行して伸びてるんですよ。
今や政府の借金が900兆に対して、皆さんの現金預貯金は1000兆円です。
だから、900兆の借金を皆さんの1000兆円の貯金から返してしまうと何が起こるか。お金消えちゃうでしょ。

“政府の借金が大変だから消費税を上げなきゃいけない”
“財源がない”
これ全部うそっぱちなんです」

れいわ新選組が擁立した元金融為替ディーラー・大西つねき氏が、MMT理論の台頭を「天動説が地動説へ変わっている」と歓迎
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/451836

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:15:14.40 ID:S4DLwaVM0.net

こういうことだね
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org599467.jpg

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:15:27.72 ID:AtQPbkc0a.net

>>5の政党に入れる

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:15:35.83 ID:57PDeee7r.net

安倍と戦って今の嫌儲がある
安倍と戦ってきたから今の嫌儲がある

今までもこれからも変わることはない

　安倍を叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！

ウィーアーケンモメン！

　　　ウィーアーケンモメン！!

市民は真実に気づいている

安倍と闘うぞウィーアーケンモメン！

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:18:13.47 ID:qG1/vobi0.net

よくわからん

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:18:18.42 ID:UtmN5KkZ0.net

山本太郎

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:18:50.73 ID:AMdtsocpM.net

俺たちの預金が増えるわけじゃないだろ
銀行の貸付額が増えるだけで

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:20:53.38 ID:CF/PmStpM.net

国債ドンドン刷れ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:21:19.98 ID:4UtN9Qjyp.net

預金は増えないんだが
気付いたら100万円の預金が120万円に増えたりすんのか？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:24:07.52 ID:S4DLwaVM0.net

>>5
おまえが借金したらお前の資産は＋５００円になったとしよう
サラ金会社はー５００円

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:25:41.92 ID:S4DLwaVM0.net

>>9
給料が上がれば預金が増える

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:25:52.52 ID:bQZrY/hs0.net

>>2を見ればアホでもわかる
国が借金返すと民間から貯蓄が消える

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:29:35.24 ID:S4DLwaVM0.net

要するに安倍は国の金を大企業の株を買ったり法人税減税したり
公務員の給料アップに使っているが
デフレは一向に続いている
金持ちはすでに物を持っているから金を使ったとしても海外で使う
だから労働者に分配する（時給を上げる）ことが必要で
労働者にも金を回せということ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:30:02.07 ID:qG1/vobi0.net

実質国営企業ばかりってことかよ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:31:09.61 ID:S4DLwaVM0.net

安倍はわざとデフレを続けているように見える

格差は自己責任ではない　自民党の政策が原因だ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:32:41.27 ID:7vgA7Py7d.net

マネーストックが増える

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:35:23.11 ID:S4DLwaVM0.net

日本人はもともと勤勉な国民でストがあっても線路を歩いてでも
会社に行こうとするくらいに忠実な労働者だった
それを壊したのが小泉と竹中
終身雇用をやめて正社員を減らしてしまった

昭和の高度成長時代の労働者は終身雇用だから会社に骨をうずめる
覚悟で働いた　当時は週に１日　日曜日だけ休日だよ
それでも会社に忠誠をつくした
ところがそれを逆手にとって労働環境をどんどん悪くしたのが
自民党

格差は作られているんだよ　自己責任なんて関係ない

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:41:50.21 ID:xZcuge520.net

詐欺師の理論

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:44:46.50 ID:7vgA7Py7d.net

>>18
全然？日銀当座預金の負債残高が増えるだけだよ？20兆の金が産まれんだよ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:45:10.95 ID:SEQ0dUs50.net

>>15
2％を達成できてないだけで物価は上がってるだろ
そのせいで実質賃金が下がって消費が冷え込んでるけど

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:45:14.11 ID:S4DLwaVM0.net

自民党は労働組合をどんどんつぶしていった
ＪＲも民営化した
しかしその後はどうなっただろうか
もし今労働組合があって賃上げ闘争したらデフレは
終わっているかもしれない
ところが金持ち優遇にしてしまった

麻生はこういった
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org599559.png
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org599560.png
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org599561.png
ここまで金持ちを優遇したのにデフレが続いているのは
金持ちがタックスヘイブンなど内部保留してしまったからである
だから労働者の賃金を上げりということなのである

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:45:37.34 ID:yc2srUrS0.net

これ山本太郎を騙して裏で糸を引いてるの、公共工事依存のクソ土建屋だろ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:46:41.64 ID:ba/vFtWJ0.net

学歴職歴マウント大好きなネトウヨはこの人に従っとけよ
JPモルガン様だからな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:48:18.56 ID:S4DLwaVM0.net

アベノミクスは完全に政策の失敗だった

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:48:53.36 ID:ISvPl3hY0.net

預金はどこから出てくるの？預金にある貨幣は全額国債の世界か

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:48:55.40 ID:lbxp0m8B0.net

合ってる

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:50:28.40 ID:S4DLwaVM0.net

チャンネル桜も言っているが　安倍は経団連の操り人形だからダメなのである
安倍は政治家ではなく御用聞きである
それは外交も同じ
就職氷河期に補助金出して就職率を増やしていたらこれほど少子化にはならなかった
全部失政が招いた結果が消費税なのである

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:52:48.43 ID:7vgA7Py7d.net

>>25
銀行に金借りる事で産まれるんだよ
信用創造と言います

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:54:40.88 ID:5r2phEytr.net

>>1
これでMMT名乗るのは勘弁してほしいなあ

間違っているかどうかは分からんけど
少なくともMMTの理解とはかなり違うぞ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 20:57:11.46 ID:5r2phEytr.net

>>25
『預金』と言うから分かりにくいから『貸し付け金』って考えると分かりやすいよ

何もないところから『借金』と『貸し付け金』がペアで発生する
政府の『借金』が減れば政府に貸している『貸し付け金』も減る

当たり前の話だけど

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:02:02.56 ID:ISvPl3hY0.net

>>28
貸した時点では信用創造だけど
返済義務と貸し倒れの可能性を考えると信用創造の創造は真の創造とはちょっと違うのか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:02:11.47 ID:4l8ECeM80.net

よくよく考えたら当たり前のことなんだけどな
何でこんなウソに騙されてたのかと思うと情けなくなる

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:07:33.51 ID:S4DLwaVM0.net

国債について勉強するにはここがいいよ
NHKスペシャル 日本国債

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:07:39.98 ID:7j5qdw/30.net

youtubeでやってる講義聞いてるとすげーわかりやすく聞こえる。
https://www.youtube.com/watch?v=oEjM-7x8OlI

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:07:47.66 ID:S4DLwaVM0.net

NHKスペシャル 日本国債
https://www.youtube.com/watch?v=MjeG8MgwqZI

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:10:47.93 ID:S4DLwaVM0.net

>>34
見てるよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:14:02.13 ID:1FrKfpUE0.net

これって三橋あたりがいってた日本の国債は日本人から借りてるから、あんたらが債権者ってのとどうちがうんだ？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:14:20.61 ID:Xf1MQJzd0.net

>>2
ほんこれ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:14:25.79 ID:/XRsZEx6r.net

>>37
同じだけど

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:15:06.54 ID:Xf1MQJzd0.net

>>29
つねきはMMTではない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:15:41.83 ID:Xf1MQJzd0.net

現金紙幣は日銀の借用証書

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:17:46.27 ID:S4DLwaVM0.net

>>34
好き嫌いが出る候補だね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:20:47.60 ID:7vgA7Py7d.net

>>31
日銀当座預金の負債は市場に関係ないですわ
まあ自己資本比率越えたらいかんけど

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:25:23.25 ID:cSz3E97u0.net

>>34
わかりやすく聞こえているけど
わかってはいないんだろ？ｗｗｗ

大西つねきの講義は自己啓発セミナーとか円天とかの類

こんなのに騙される馬鹿ｗｗｗｗ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:25:49.40 ID:UvntAzQy0.net

>>1
MMT的に書き直すとこうなるのかな

50兆円の税収で70兆円の予算を組むと何が起こるかというと、
まず最初に政府が70兆円分の信用創造をして、銀行に70兆円分の金融資産と、政府に70兆円分の借金を作ります。
この金融資産は、政府の担当者が予算管理用のキーを叩くことで作り出せます。他に何もいりません。

ただこのままだと民間に毎年70兆円のお金が増えて簡単にインフレになりますので、
税として50兆円を取り除いて民間部門に存在するお金の量をコントロールします。
結果として、皆さんの手元で20兆円の預金が増えます。

金本位制だった大昔の名残として支出の70兆円と50兆円の差額を国債として発行する決まりになっていますが、
これ自体は特に意味はありません。日銀が金利などをコントロールする手段として役に立ってる程度です。
別に国債なんか発行しなくても政府の支出を賄うことは出来るんです。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:29:30.02 ID:UvntAzQy0.net

>>37
その説明はMMTとは違うね

MMT的にば自国通貨建てかどうかが問題で
国債の持ち手が誰かは（まったくではないが）あんまり関係がない

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:33:10.45 ID:UvntAzQy0.net

>>40
中野三橋藤井池戸あたりもそうだけど

MMTという言葉を出さずに自分の説として説明してくれるんならそれでいいんだけどね……

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:34:06.16 ID:7vgA7Py7d.net

税金で国家運営してるわけじゃないんだよねPB目標なんか糞

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:35:34.04 ID:Xf1MQJzd0.net

>>48
ほんとこれ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:39:45.63 ID:ZhEDLiHI0.net

政府通貨はよ
金貸し共の資本は二次関数的に増えている
生物でいうとこの曲線で成長するのはガン細胞のみ
世界経済（人体）は破壊される

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:40:56.60 ID:sMiucvT30.net

俺が思うに
もはや低成長の斜陽の国に起こる事だと思うんだよね
事業で成長できないから国がリスクを取るしか国民の景気実感向上しないという

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:52:01.02 ID:SA5y8RN/r.net

おれはジムロジャースのファンだから、リフレもMMTもぜんぶペテンだと思う

いくら国家がカネを刷れるとしても、
真の富とはカネで買うもの、つまりモノやサービス
それは国家には造れない

国家にできるのは、まず強盗してそれを配ることだけ
MMTなどと目新しい装いをしても、
その実態は増税やリフレと同じ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:52:21.08 ID:7vgA7Py7d.net

>>51
逆だよ政府が国債発行しないから成長しなかったんだよMMTの体現者は中国じゃん

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:52:43.42 ID:dP1nTp800.net

>>51
まず日本が低成長なのは国が財政支出を増やしてないから
事実として先進国の中で日本はダントツの最下位なんだから
中国は10年で国債を５倍にしました
それは成長して当然ですね
日本で例えたら10年で5000兆のお金を発行しましたみたいなもん
それが経済

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:53:57.98 ID:7vgA7Py7d.net

>>52
お金のプール論だな
金本位制じゃないからお金に上限はありません

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:54:35.63 ID:dP1nTp800.net

>>52
だから国が需要をら作り出すことによって民間企業をフル稼働させる必要があるんでしょ？
日本政府は民間企業をフル稼働させるほど財政支出を増やしましたか？
国債だって大した伸びじゃねぇぞ
だいたい日本だって産業用ロボット作れるのに甘く見過ぎ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:55:26.06 ID:ZhEDLiHI0.net

1回戦争して人口とインフラリセットしないともう無理なんよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:56:18.59 ID:dP1nTp800.net

>>47
少なくとも中野剛志は税が貨幣の価値とかMMTについてちゃんと言及しているぞ
そもそも中野剛志も三橋貴明も英語ペラペラで一次ソースを読める

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:57:10.05 ID:yLM9l9f00.net

ある時は国民の借金
またある時は国民の債権
その正体は

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:57:12.80 ID:dP1nTp800.net

>>44
まず自己啓発してませんし円天とか独自通貨も発行してないぞ
現代の金貸しがどうなっているのかしか言ってない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:58:10.37 ID:SA5y8RN/r.net

>>55
富には上限がある

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 21:59:39.67 ID:7vgA7Py7d.net

>>61
インフレ率で管理するな
金の量＝お金の量みたいなもんではない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:00:47.45 ID:g/nKyylL0.net

>>1
まったくの出鱈目
国民の金融資産は増えるが預金は増えない。
そして、増えた金融資産というのも社会保障に使われ不良債権化した債券でしかない。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:01:12.53 ID:SA5y8RN/r.net

>>56
腹がいっぱいの時にさらに大皿の料理を出されても、嬉しいどころか苦痛だよ

欲しいものは当座の享楽ではなく、老後の2000万円、もしくはもっと良い価値の保存手段
それが老いた日本人のホンネ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:02:31.19 ID:7vgA7Py7d.net

>>64
ちょっと何言ってるかわかんない

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:02:49.87 ID:UvntAzQy0.net

>>52
> 真の富とはカネで買うもの、つまりモノやサービスそれは国家には造れない

それこそが本来のMMTの中心なんだけど

日本の自称MMTの人たちってそれ無視するんだよな……

>>58
じゃあインフレ率とか訳わからん説明するなよと

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:03:00.67 ID:+qjWniZVM.net

>>63
金融資産が社会保障に？？？？？？

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:03:10.02 ID:sMiucvT30.net

いまや企業の資金は十分なんだよ
いくらばら撒いたってこれ以上企業業績には寄与しないだろう
社会保障などの福祉予算のために国が借金するなら
国民の生活実感は改善するだろうがどこまで税収につながるか未知数だろう

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:04:32.75 ID:cpfas3mJ0.net

増えてねーやん

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:04:59.38 ID:JdHeiXqC0.net

切り取り方次第で嘘でもあり本当でも有り・・・

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:05:09.54 ID:SA5y8RN/r.net

>>65
日本人は「民間企業をフル稼働」させてまで欲しいものは大してない

それよりも、貯金や年金をアテにできるかが一大関心事、ということ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:05:48.89 ID:cpfas3mJ0.net

大事なのは預金じゃなくてGDPだから
借金増やしてもGDPは増えない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:05:53.47 ID:g/nKyylL0.net

　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣

ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡　 ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
　　ﾐミj 　 ,」 彡 　○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
　　／ヽ '∀ノヽ
　　　　
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞

　　　　 从从从
　　　 ／　　　＼
　　 ／　反原発　＼
　　/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
　 / /　　　　　　ヽヽ
　｜｜　　　　　　 | |
　｜/ ≡≡　　≡≡ ヽ| 　×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
　∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ 　×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
　|｜ ￣　｜｜ ￣　｜|　　×「本物の好景気を見せてやる！」
　ヽ_　　 ｜｜　　 /ノ
　　｜　　^ー^　　｜　　○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
　　 ＼　／二＼　／　　○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
　　　 ＼＿＿＿／　　　○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」

LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十−数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:08:52.16 ID:+PWiDlcW0.net

ちなみに
国家が本当に破綻して
支払い能力が無くなると
公務員の給料が払わなくなるだけだよ
困るのは公務員だけ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:08:55.24 ID:7vgA7Py7d.net

>>72
いや増えるだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:11:39.43 ID:Rhe4Su1j0.net

薔薇マークのアホどもとつるんでるという時点で選択肢から外れるんだよなあ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:11:57.77 ID:ZhEDLiHI0.net

資本主義の限界に差し掛かってるけど皆が見て見ぬふりをしている

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:12:38.96 ID:SA5y8RN/r.net

もうひとつ
「民間企業をフル稼働」させると、一見好景気に見えるが、需要以上に供給すれば利益率は下がるよ

週休1日の労働者が、給料そのまま週休2日になったら大変うれしいだろうが、
「余暇」の価値はGDPに一切反映されない
それでも「フル稼働」が望ましいと思うかい？

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:13:59.28 ID:GIBpjBaK0.net

まず最初に借金返すための増税で俺らの毎月の給料が減りまくってるだろうに

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:16:00.84 ID:O/wEqiWk0.net

ギリシャとアルゼンチンが緊縮財政やって黒字になったけど破綻したんだろ
MMTの方が理にかなってる

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:16:26.24 ID:+qjWniZVM.net

>>72
どういう計算なのか…

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:16:30.21 ID:lSVlAh6Y0.net

れいわが躍進したらどーなんの？
すっごく応援したいんだけど

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:19:48.07 ID:+qjWniZVM.net

>>82
今回の参院選で太郎まで当選すりゃ
国会にかなりの緊張感が生まれる
太郎の得票率次第で他の野党は太郎を無視出来なくなる

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:25:13.70 ID:24sCeIeXa.net

それでケンモメンは手の平どうすんの

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:26:41.73 ID:UvntAzQy0.net

>>81
借金や預金でGDPが増えないのは正しいのでは

政府支出でGDPが増える部分を意図的かどうかは分からないけど
無視しているだけで

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:28:46.68 ID:UvntAzQy0.net

>>84
孤掌鳴らし難し

打ち合わせましょう

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:31:51.39 ID:Xf1MQJzd0.net

>>85
なるほど
そこだけ読んだってことか
預金が増えるプロセス無視で

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 22:36:58.65 ID:vDxONUvu0.net

B層のハートをがっちりつかんだ？

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/10(水) 23:37:24.52 ID:1Ik0nkbF0.net

テスト

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 00:49:59.25 ID:Pc/8aUb60.net

>>80
精神病患者？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 01:25:56.02 ID:dLgwYeCL0.net

税金なんか集めなくても赤字国債でどうにかなるのくだりの所
言ってること正しそうに聞こえるけど、ほんとにそいうことなのか？
消費税０％って話に持ってくための詭弁じゃない？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/07/11(木) 02:41:25.44 ID:yUozbdFkw

「経済成長」を　わざと　させていないからいつまでたっても不景気なんだろ。

その気になればいくらでもできるはずなのに。

毎年、毎年お金を発行して、ヘリコプターマネーで国民に直接ばら撒いて、お金を薄めていけば、投資をしないタンス預金５０兆円が毎年目減りしていくか
ら勝手に市中に出てきて動き出す。
また、過去に稼いだリタイヤ世代の金が年々目減りしていき、同時に現役世代の給与が毎年上がっていく。
企業が賃金を増やさないのなら、企業の内部留保や、高所得者の累進率を上げて、給付金でばらまけばいいだけ。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 04:20:18.45 ID:SlporC5M0.net

もういいよMMTｗは
リフレからカルト続行でしかない

こうやって、その場その場で「これしかない！」と断言して適当やった上に失敗して
次の奴が、前の奴の失敗をほぼ全否定してまた適当やるから継続性などもない
試行錯誤としてすら成立してないんだよな
これが失われたン十年の中身だと思ってるし、ジャップがジャップである以上まだまだ続く、っつうか滅びるまでやると思うよ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 04:47:25.50 ID:E/SPQwqdr.net

>>91
言っちゃってるね

MMT的には
『徴税しない場合貨幣は流通根拠を失い数年で無価値になる』
というのは常に強調するところでアウトなんだけどなあ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 04:49:27.68 ID:E/SPQwqdr.net

>>93
橋本政権が明確にネオリベ初めてからずっと日本経済崩壊し続けているんだから
まずそれやめろよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 04:52:19.14 ID:2fCQwF4B0.net

財政出動で何とかなるなんてのは90年代に否定済み

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 08:26:18.13 ID:E/SPQwqdr.net

>>96
1997年に財政出動やめてから崩壊してるんだから
むしろ肯定されているが

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/07/11(木) 08:42:58.54 .net

禿電話使ってるやつほどネトウヨばっかな不思議

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 08:44:27.74 ID:6eYLQ/kA0.net

これ、安倍政権と日銀煽ってるだけだろ？
本気で言ってるわけないと言いたいが、山本太郎だから分からない！

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 08:44:57.11 ID:ON4ZbnA2a.net

>>10
債権は資産じゃないの？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 08:53:09.73 ID:dliwtx690.net

れいわでいいよ
これ以上、ギスギスした日本作るの止めないとな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 08:58:04.93 ID:hBt3sI9q0.net

MMTの方が貨幣そのものの考え方として自然だし
理に適ってるんだよなあ
パラダイムシフトだから頭が固い人は理解が難しいとは思う

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 09:14:44.92 ID:C/AnP1Wca.net

政府の赤字は民間の黒字
政府の黒字は民間の赤字

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 09:36:47.89 ID:r6wkJ4HId.net

プラマイゼロでお金消えちゃうのか

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 10:23:50.10 ID:m/ENRAZqM.net

>>104
そうだよ
円自体が債務だから、債務を解消すると円は消えて無くなる

万が一そうなれば、物々交換するわけにも行かないしドルが流通する

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 11:17:59.01 ID:cN5BOzdBr.net

>>105
現金が負債証書（政府から見ると負債）という認識の人はまだまだ少ないし

『国の借金を返せ』と言ってる人が考えているのは多分国債限定で
日銀券や日銀当座預金まで返済を求めている人はいないから
それは議論を混乱させるだけのミスリードでないかなあ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 11:55:06.24 ID:uvCti6UK0.net

>>104
現金は日銀の借用証書

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 14:15:13.23 ID:LtuUERkN0.net

男子大学生のシッターに、週1の子育てと家事を頼んだ。そうしたら人生が変わった
http://xnfuj18dh3.crazypro.co/pw7se5p24/662688985

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 15:15:41.13 ID:SlporC5M0.net

>>95
「殺人犯の100％が米を食ったことがあるから」とよく言われる物言いに近いものを感じるぞ
システムやオペといった表面上のものでなんとかなるような状況じゃないよ、まんま>>93で書いてる通りの構図だわな

まあジャップという猿は根本的に己らを見直すというのが死ぬより苦痛なのだろうから
こうやってあれこれ頓珍漢なことを繰り返して沈み続けていくだけだろうけどな、本当に哀れなもんだ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 15:16:07.57 ID:SlporC5M0.net

もういいよMMTｗは
リフレからカルト続行でしかない

こうやって、その場その場で「これしかない！」と断言して適当やった上に失敗して
次の奴が、前の奴の失敗をほぼ全否定してまた適当やるから継続性などもない
試行錯誤としてすら成立してないんだよな
これが失われたン十年の中身だと思ってるし、ジャップがジャップである以上まだまだ続く、っつうか滅びるまでやると思うよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 15:22:40.02 ID:zY3YREED0.net

>>9
上級が上でせき止めてるからな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 15:24:51.43 ID:g01cmLcb0.net

みなさんの預金は増えるけど、
大金持ちの預金の価値が下がるから大金持ちに怒られるからそんなことはできません
ＭＭＴは正しいけど、やってることは大金持ちから税金取りまくって使うってことと同じだから、許されない

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 15:29:28.12 ID:cN5BOzdBr.net

>>109
橋本改革小泉改革アベノミクスと続くネオリベこそがすべての病根だと言っとるんだ
『市場に任せれば大丈夫』『改革すれば良くなる』と唱えつつ
国にたかる寄生虫どもを肥大させる気持ち悪いやりかた

リフレは最初アンチネオリベからスタートしたはずだったのに簡単にネオリベに取り込まれたが

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 15:33:57.20 ID:g01cmLcb0.net

俺が言ってたことと同じじゃん
借金を返したら、この世から金が無くなる、だから借金を返すなんてありえない
まあ国民の9割は馬鹿だから、こんなこと言われても理解できねえだろ
お金の仕組み、国債が何なのかも全く分かってないんだから

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:23:52.38 ID:oQQ9XrNMd.net

>>112
インフレになるから今金持ってるやつが嫌がるってのはわかるが税金取りまくるってのは違うだろ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:26:26.59 ID:QODngnj60.net

この話を理解出来る知能すら国民は失ってしまった
阿部のような悪党を放置しているのがその証拠

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 16:49:13.56 ID:ptsXq0ZcM.net

>>106
その場合、国債と通貨の差異を知るべきだろうな
金利の有無以上のね
それを理解しないと根本的な間違いは正されない

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 17:47:42.91 ID:hZWSyfQ6M.net

テスト

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:35:41.73 ID:8OxMY4bL0.net

>>114
じゃあ俺に10億貸してくれ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:38:29.06 ID:Rhwnd844M.net

>>119
キミが日銀に頼んでもキミに日銀当座預金が入る事はない
キミには日銀に口座が無いから

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 18:39:51.21 ID:+tHl9jUza.net

つねきの本アマで買ったわ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 20:34:06.99 ID:dLgwYeCL0.net

この人、今夜も講義してんのか

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/11(木) 23:01:20.18 ID:5WDK10rZM.net

もももも

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 01:36:48.27 ID:GPY80zik0.net

>>113
前半、そう言い切るからにはそれをやめたら大躍進！とか思ってるってことなんだよねきっと
俺はそんなおめでたくなれねえや
もし「そんな極端な話はジャップしぐさだ」と俺に言うのであれば
新自由主義を(「どういう形でか」にもよるが)やめたらどうなるのか詳細を説明してもらいたものだ
これは否定ありきで聞きたいのではなく、主張を伺いたいというだけだと断っておく

＞リフレは最初アンチネオリベからスタートしたはずだったのに簡単にネオリベに取り込まれた
ご都合主義に陥ってやいないかい？
「簡単にネオリベに取り込まれた」のではなく、「最初から芯がなかった」あるいは「元々そういう奴らだった」だけじゃないの？
ジャップってそんなもんだよ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 05:38:05.95 ID:GPY80zik0.net

>>2
そんな単純な図式が成り立つなら、何で先人たちは財政赤字を無限に伸ばしていかなかったの？説明できるの？
そしてその説明が現状とは事情が違うと言い切れる根拠があるの？
いや聞いてて我ながら馬鹿らしくなりもするんだけどね

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 07:50:55.13 ID:Bs/+244w0.net

>>125
金本位制に引きずられているからだよ
逆になぜこんな簡単な図式に明快な反論が出て来ないと思うの？
笑ってしまうわ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 07:53:48.03 ID:tSpnaXWq0.net

国債の金利支払いは誰の金で負担してんの？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:01:37.37 ID:Bs/+244w0.net

>>127
政府がその利子分の債務増加の改善を理由に増税した瞬間の徴税対象者

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:21:45.68 ID:IiGfTV040.net

>>125-126
Amazon は　Amazon ポイントを無限に発行できるけど
Amazon ポイントを持ってる人間が一斉に（Amazon が準備できる以上の）商品と引き換えた場合には
Amazon ポイントは破綻する

国 は 国債 を無限に発行できるけど
国債 を持ってる人間が一斉に（国 が準備できる以上の）商品と引き換えた場合には
国債 は破綻する

これはまったく一緒の話

ただし金本位制の場合とかドルペッグ制の場合には
国が準備出来る　「国債と引き換えに出来る商品」　の量に上限があるけど

今の日本のように不換紙幣かつ変動相場の場合には
「国債と引き換えに出来る商品」　は　「円」　だけなので　「国が準備できなくなる」　こと自体が存在しない
という違いが出てくる


本当なら金本位制から不換紙幣に代えた瞬間にそれまでの経済理論をすべて見直して
成立しなくなってしまったものを取り除いておくべきだったのに
それをやらずに惰性できてしまったから色々問題が出てきている

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 08:32:22.49 ID:IiGfTV040.net

>>127
政府部門（政府＋日銀）は信用創造で政府負債と金融資産のペアを無から作成する
この作り出した金融資産で国債の金利を支払っている

それは「無から生み出された金」であって「誰の金」というものでもない

まあ後から徴税で得た金融資産で政府負債を相殺して減少させないといけないから
徴税対象者のお金でというのも間違いと言い切らないでも良い気はするが

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 12:36:00.41 ID:iQFvkfqhx.net

高橋洋一とかが言ってそうな話

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:19:13.95 ID:IS6pm/60a.net

これ納得はいくんだけどどこまでも無限で増やせるの？
上限はないの？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:21:40.93 ID:MVUPIRKvM.net

>>132
いつかは必ずインフレするから、国民が納得できるインフレ率が上限になる

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:24:59.69 ID:IS6pm/60a.net

>>133
上限が来た時どうすんの？
国債発行で賄ってた全ての行政サービス停止するしかないんじゃないか？
上限がいつ来るか来たよ起動するかの出口戦略がないと怖くてこんなの支持できない
山本太郎は応援してるけど

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:29:01.11 ID:rrB2FHQx0.net

>>134
太郎は徴税の方に重きおいてるから

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:41:10.36 ID:MVUPIRKvM.net

>>134
税・支出をON-OFFのスイッチにするべきでは無いと、MMTでは言われてる
スタビライザー性のある税（所得税だったり）とか、支出自体もJGPだったり景気安定性があるべきものにするべきとは言われてる
ここでは説明しきれないから経済学101を見てみると良い

太郎がどの程度の理解かは知らない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:47:08.62 ID:WcAEIv730.net

>>129
ピラート的な立場ではそれはどうなのよって話に収束しないんか

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 13:48:14.45 ID:NTqr7vY2p.net

MMTは裁量的財政は否定しとるから　インフレ目標的な政策も支持は出来ないんだよね
インフレが起きれば自動的に国民生活が楽になるワケじゃ無し　むしろこういう経済の自然均衡を徹底的に排除して
だから最初から税にそういう仕組みを組み込んでおけという発想になる

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 16:37:02.45 ID:ouK3H0YFM.net

山本太郎はあくまで大衆向けに累進課税とかを言っているだけだとは思う

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:30:55.99 ID:GPY80zik0.net

>>126
いやその笑いは俺じゃなく経済学者ｗにすべきだと思うぞ
つうかそんな「簡単な図式」じゃないから今までこうなってきたし現にこうなってるんだろうよ
結局タラレバ言ってるだけにしか見えないもんよ、カルト的

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:32:34.29 ID:GPY80zik0.net

>>129
＞本当なら金本位制から不換紙幣に代えた瞬間にそれまでの経済理論をすべて見直して
それやって体系化して、少しずつ現実に当てはめていってから政策として実行してください、としか言えないわ
繰り返しになるが、結局は脳内で展開されるタラレバでしかないということだろ
冗談じゃない

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:34:50.98 ID:GPY80zik0.net

リフレｗがカルト晒したあげく現状のようになってるのと何ら違いを感じないんだが
やっぱりMMTってカルトじゃねえの？
まあ本当にどうなってもいいという覚悟があるならいいんでないの、サルがモルモットになるのも面白いのかもしれん

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:46:28.39 ID:9Zn2kw6J0.net

>>12
よく考えれば
借金を返す=税金を上げるってことだもんな
要するに野田や自民がやってることだよな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:47:13.47 ID:MVUPIRKvM.net

>>140
いやそしたら文脈がおかしくなるのは分かる？
経済学者が答えられない事自体は笑いではないよね
簡単な図式じゃないから今までこうなって来てもいない
タラレバ以前に論理になっていない

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:49:52.05 ID:EKsZqymm0.net

国の財政は税金
国が儲かるってことは国民が貧しくなるってこと

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:50:44.09 ID:Q1Athm9ha.net

単に債権が現預金に振り変わるだけで資産総額は変わらないのでは

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:55:10.21 ID:Q1Athm9ha.net

>>30
貸付金が減ったら同額の現預金が増えるだけだろ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 19:56:45.71 ID:KEWD19oB0.net

MMT理論でどれだけ借金しても大丈夫♪とか
AIがあるから人口が減って人手不足になっても大丈夫♪とか

人ってどうしようもなく追い詰められると目の前にある現実から目を逸らして夢物語に逃げようとするんだな
現状を一気に好転させてくれる魔法のようなものがあると信じ、それに縋りつこうとしている

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 20:00:11.25 ID:MVUPIRKvM.net

>>147
その「現預金」が貸付金なんだ
政府の借金が減る、って言うのを具体的に考えるなら
例えば住民税として「現預金」を国が奪っていく事、これが債務の返済
だから借金が無くなると「貸付金」が無くなる

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 20:08:16.42 ID:rrB2FHQx0.net

MMT理論って書くやつはMMTのTは何のTだと思ってんの？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:17:15.93 ID:17cssdwD0.net

ナチ親衛隊の略称　＝　SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sei 党 = SS

新生党　Sin Sin 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

小沢の別働隊でネオナチは決定的だろこれ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:22:35.34 ID:17cssdwD0.net

>>1
これ詐欺師じゃん

何が元JPモルガンだよ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:23:27.68 ID:oi0Sei7RM.net

>>151
でも実際にナチス見習ってるのお前ら下痢舐め信者じゃんｗｗ


https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/c7/5cea6d4aa1a9543820ff779747757a2f.jpg
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/08/02/014.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CBBBzmgUYAAhbNA.jpg

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:37:07.24 ID:17cssdwD0.net

ナチ親衛隊の略称　＝　SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sin 党 = SS

新生党　Sin Sei 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

あ・・・

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/12(金) 21:39:02.22 ID:eFh92gzd0.net

>>154
でも実際にナチス見習ってるのお前ら下痢舐め信者じゃんｗｗ


https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/c7/5cea6d4aa1a9543820ff779747757a2f.jpg
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/08/02/014.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CBBBzmgUYAAhbNA.jpg

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:30:15.10 ID:0Acse4ji0.net

>>144
＞経済学者が答えられない事自体は笑いではないよね
この流れの最初>>125に書いたことは、今までの実際の政治について
そこでは(もちろん程度の差はあるが)経済学者ｗが関わってるんじゃん
そして政策に「こんな簡単な図式に明快な反論が出て来」なかったから今まで続いてきたということになるわけでしょ
経済学者ｗを馬鹿にしてるんでねーの？って話になると思うんだが

「こんな簡単な図式に明快な反論が出て来ない」の意味、考えてみるとよくわからなかったが
感覚的に「すぐに反論できるような簡単な図式」だと言っている、ということにしておく
・・・と思ったけど、そのレスでは「簡単な図式じゃない」？？？意味がわからん

色々含めて
＞いやそしたら文脈がおかしくなるのは分かる？
わかんね、正直君が何言ってるのか理解できてない

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:43:38.35 ID:1FBUPlYZ0.net

最初の頃はいくら借金しても破綻しないとか喧伝していたが徐々にトーンダウンしていって、今では破綻しない範囲での借金は破綻しないだとか言い始めた
トートロジーだが要するに従来のケインズに回帰した

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:50:41.07 ID:MwzrXd3f0.net

MMTとニューディール政策って別物？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:56:14.78 ID:YfMHb3eb0.net

まるで別物
MMTは政策ではない
貨幣現象の説明

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:57:26.26 ID:MwzrXd3f0.net

>>159
ニューディール？

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 00:59:45.94 ID:Gc3z1YW60.net

モルガンかよｗなんだか顔広いな太郎
ちなみに>>1の話は全体論だとおかしくなるが、部分的には分かりやすい話。
つまり緊縮財政やれば増税になるので、その分消費者の可処分所得が減るという話。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 01:00:45.48 ID:MwzrXd3f0.net

>>160
最後誤字った
ニューディールはあくまでも政策ってことね
でもその点でも公共増やしたり公務員を増やしたりするのは
似てない？

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 01:17:21.12 ID:YfMHb3eb0.net

>>162
だから貨幣の現象についての話だから
その先にある政策とは無関係
たとえていうなら国債発行の仕組みの話と
国債を発行したあとどう使うかの話は
全く関係性がないやんってこと

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 04:50:40.89 ID:ZpJatz950.net

GND（グリーンニューディール）はアメリカのMMTの看板みたいになってきているけどね

あと公務員を増やすのはMMTではあまり考えないと思う
「公務員」の身分で縛って民間の人手が足りないときに人的資源を供給できないのは困る

実際に現在公務員の仕事をしている人間に対して公務員の身分を保証するのは賛成だけど

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 09:22:14.66 ID:DWbRGoma0.net

結局のところ行き着く先は里山資本主義なんだよね
それに抵抗がある人はたぶん支持しない

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 10:46:53.27 ID:YZSZPdHdM.net

>>156
経済学者が答えられないのは本質的に笑えることでは無いからだよ
簡単な図式であるから間違いであるという結論に至る思考を笑ってるんだ

「こんな簡単な図式に明快な反論が出てこない」のこんな簡単なは「そんな簡単な図式が成り立つ」の表現を引用した皮肉であることに気付けないあたり、煽りじゃなくASD傾向があるんじゃないかな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 10:57:52.85 ID:VwP3oVQo0.net

太郎も長くやる気は無くて、インフレ始まったら(始まりそうな経済指標があれば)、デフレ給付金は辞めるって話だよね。
公務員は必要な所は足りなかったり、無駄なところに(ど田舎の役場みたいの)手厚かったりするからなあ。

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 12:04:45.24 ID:pZQ7uWCm0.net

>>129
今の経済システムがおかしいぞってところに誰も反対しないところをみると
大西つねきが言ってることは出口の議論に異論ある人はいても、大筋で間違ってないのか？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 12:57:40.55 ID:hB72OOPTp.net

借金しても大丈夫　じゃ無いんだよ
借金しないとお金は無くなるって話なんだから
誰かがお金を借りないとお金は増えないし誰かがお金を返せばその分のお金は消えてしまう
だからお金を返せば返す程　お金が不足して結局またお金を借りるハメになってしまう
国が財政再建したいならば　もうそれは相応の借金を民間に押し付けるしかない　つまりバブルだ
民間の借金が増えるって事は景気は高揚してるって事だから　そういう時期に財政は再建される
そしてバブルは確実に弾けて経済は崩壊する
管理通貨制度の歴史を見る限り　財政再建を果たした国家は近い将来ほぼ必ず深刻な信用収縮に陥っている
つまり財政再建とはバブル崩壊のマーカーに過ぎないのだな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 16:03:25.03 ID:4+twn/A70.net

ナチ親衛隊の略称　＝　SS

小沢一郎の作った政党

新進党　Sin Sin 党 = SS

新生党　Sin Sei 党 = SS

そして

新選組　Sin Sen 組　＝　SS

あ・・・・・・

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:42:37.00 ID:oUDetBWLa.net

https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/12166　

唯一の解決策は、誰の借金でもないお金を政府が責任をもって発行することだ。
早くこれに気づかなければ所得の移転が進み、いまの金融経済そのものが巨大な格差拡大マシーンになっていくし、すでになっているということだ。

　私が考える政府通貨とは、１兆円紙幣でいい。この１兆円×１３０枚を日銀に預けるとする。
それを日銀は金庫に入れて、政府の預金口座に１３０兆円と数字を書き込む。あとはそれを普通にみなさんに送金すればいい。
１人１００万円ずつ。みなさんの預金口座５０万円だったものが１５０万円になる。
それを使うときにはいままで通りに送金したり、１万円札で引き出せばいい。
政府貨幣が現行の貨幣と混同されることはない。政府貨幣１兆円は日銀の金庫の中に入ったまま二度と出てこない。
それならスペースを取らない１兆円札でいい。

　政府の借金を消すときも、政府が１兆円紙幣を９００枚作ればいい。
それを日銀に預けて金庫に入れると、政府預金口座に９００兆円と書き込まれるだけだ。
あとは、それをお金を貸してくれる人に返せばいいが、政府の借金はほぼ銀行がまかなっている。
銀行が国債を山ほど持っていた。「持っていた」と過去形にしたのはアベノミクスの異次元金融緩和で、日銀が銀行から山ほど国債を買ってしまっている。
半分以上の５００兆円ほど買ってしまっている。それでなにが起きたかといえば、なにも起きていない。
インフレにもなっていないし、金融的になにも起きていない。それなら全部買ってしまえばいい。

　それで何が起きるかといえば、日銀の金庫の中に９００兆円の国債が入っている。
これは政府に貸している分だ。日銀の政府預金口座に９００兆円があり、政府から借りた９００兆円の国債と政府から預かった９００兆円が同じ日銀の中に両方あるという状態になる。
相殺して消してしまえばいい。これは消したところでみなさんなにも感じない。おそらく蝶が羽ばたいたくらいの感覚しかない。

　だが、このバタフライイフェクトは必ず大きな変化を起こす。なぜかといえば年間９兆円発生していた利息が消滅する。
この３０年で３００兆円もの所得を移転してきた巨大な格差拡大マシーンが止まる。
誰が一番困るかと言えば、それでもうけ続けてきた銀行だ。銀行はこの仕組みによって、いままで９００兆円、半分買われて４００兆、５００兆円という利息を得てきた。
それが買い取られていきなり現金に変わる。だから収支を圧迫しており、いまや青息吐息だ。
日銀が銀行から国債を買って、銀行に「民間にお金を貸しなさい」とプレッシャーを掛けている。
それは銀行がお金を貸してはじめてお金が生まれるからだ。これが金融緩和の本質だ。
でもそれができていない。つまり日銀も大したことはやれていないということだ。
日銀から全部の国債を買われてしまうといくつかの銀行は潰れる。いろんな手当てをしたうえでやっているが、原理はそういうことだ。
このように考えると国家経営も根本的に変わっていく。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:44:17.01 ID:pTJjlTin0.net

Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http://ouopjoo.konjiki.jp/1.htm
http://ouopjoo.konjiki.jp/2.htm
http://ouopjoo.konjiki.jp/3.htm
http://ouopjoo.konjiki.jp/4.htm

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:50:10.56 ID:ZpJatz950.net

制御不能なインフレ（ハイパーインフレにまで届かない場合含む）になるには幾つかの条件があって

将来の日本でなりうるのは
「ハイパーインフレがー」と言いながら教育や防災減災インフラ投資にかける金を削りに削った結果
生産能力が壊滅した場合になりうる

ハイパーインフレを回避したいならきちんと金を使って生産能力を増やすことが必要

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:54:16.80 ID:NDYEQRMx0.net

国の黒字＝国民の赤字
国の赤字＝国民の黒字
らしい

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 18:59:54.47 ID:ZpJatz950.net

てか
経済全体を「A」と「A以外」に分割した場合

「A」の赤字が「A以外」の黒字と等しいこと
「A」の累積赤字（＝負債＝債務＝借金）が「A以外」の累積黒字（＝金融資産＝債権＝貸し付け金）が等しくなることは

会計上当たり前すぎて
なぜ理解出来ない人が存在出来るのか理解に苦しむ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 19:25:34.23 ID:8lCf0cAO0.net

でも医療介護年金どうすんの

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 19:36:09.49 ID:ZpJatz950.net

それこそが問題なんだよなあ

「金」の問題はMMTを理解すれば嘘だと分かるけど
「医療介護を行う人的資源」の問題は逆に解決困難だという事実が突きつけられるようになってくる

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/13(土) 19:42:31.98 ID:66pjS2/F0.net

最後はサプライサイドの問題だってことはどんな経済理論でも当たり前の話だろ