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上念司「MMTが正しいなら独自通貨を持ってるイランは破綻しないはず でも実際には破綻しそうだ」 MMT支持のケンモメンは反論できるか [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/07/25(木) 19:40:17.31 ● ?2BP(2300).net
- http://img.5ch.net/ico/nida.gif
ソース
https://www.youtube.com/watch?v=_ZIR2iFP64k
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:41:28.86 ID:ZgtscnhwH.net
- これにケンモメンは反論できないのか
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:41:36.75 ID:Pqqb+Angd.net
- 練習問題か
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:42:40.44 ID:iMNwCyg60.net
- 俺は詳しくないから代わりにケンモメンが論破してくれ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:43:02.79 ID:W7paRrera.net
- 日本は世界一の黒字国家
だから出来るってつねきが言ってた
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:43:16.04 ID:J/EBLmNZa.net
- じゃあ麻生に言えよ
【スピーカー】 2012/12/24 に公開
副総理兼財務大臣、金融担当大臣 麻生太郎 氏
麻生太郎氏（以下、麻生）：
「ギリシャと同じになっては大変だ」ってまだ叫んでいる元財務大臣経験者の方がいらっしゃいますが、ギリシャは、ギリシャ発行の国債のうち、ギリシャ人が買っているのは3割です。残り7割は、ギリシャ人が買ってくれなくてしょうがないから国債相場に出す。
国債市場はお金持ちがみんな、「ギリシャ人や政府は信用できない」って眉に唾付けてみてるもんだから、誰も買わない。
だからギリシャはその金利を上げにゃいかん。ちなみに現在は13％。
日本は0.9％から1.0％です。13倍から15倍違うんですよ。
したがって、日本という国は間違っても、日本の政府が借金しているのであって、みなさんが借金しているのではない。
それと、当然円で賄われているから、いざ満期になったときどうすればいいかって、日本政府がやっているんですから、日本政府が印刷して返すだけでしょうが。
だって日本円なんだから。簡単なことだろうが。外国に返すんだったら、そりゃドルに替えにゃいかんよ、ユーロに替えにゃいかん。ギリシャはみんなそうです。
（日本は）全然違います。だから返さなくていい。
旧大蔵省とマスコミが煽っているだけ
https://s.minkabu.jp/blog/show/820382
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/07/25(木) 19:43:56.78 ID:DsuhocdPM.net
- いいぞもっとやれ
社会を見くびってる奴らを甘やかすな
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:45:32.63 ID:4zNuFgehd.net
- 破綻してから言え
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:46:00.46 ID:k3g5Aouur.net
- >>6
今じゃ財務省にアスホール明け渡した方の太郎
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:46:20.92 ID:U6YE0SX60.net
- >>5
ぶっちゃけその話めちゃくちゃ怪しいよな
太郎ちゃん応援したいから黙っているけど
この人の話はちょっと浅すぎる気がする
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:46:30.57 ID:XX4OnepGM.net
- MMTはどこの国でもできるわけじゃないから
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:47:03.41 ID:UYN41Fpy0.net
- イランは石油もあるし、経済制裁受けることがなければ破綻しないだろう
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:47:13.02 ID:F7gCuE90d.net
- >>6
ネトサポにはこのコピペ有効すぎるなw
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:48:02.94 ID:J/EBLmNZa.net
- >>10
太郎じゃなくて大西つねき動画見てくればいいよ
疑念が晴れる
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:48:16.68 ID:Xw/DySg5d.net
- こんなん三橋貴明に言ったら30分は説教されるぞ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:48:27.81 ID:U6YE0SX60.net
- MMTってなんや
自国の通貨はいくらでも刷れるってこと？
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:49:17.65 ID:a9knFvUk0.net
- こいつネトウヨの特異点なんだけどどうなってるの
経歴からして怪しい
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:49:44.87 ID:X1Sn/Yvrd.net
- イランは変動相場制じゃないだろアホか上念
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:50:10.69 ID:aC9c9kiM0.net
- イランと日本は条件違うやんけ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:50:29.86 ID:2zdnXbj60.net
- 2009/8/29 ‐『中国経済・隠された危機』三橋貴明
2010/12/23 ‐『中国がなくても、日本経済はまったく心配ない!』三橋貴明
2013/3/19 ‐『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』三橋貴明
2015/2/18 ‐『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない!──中国経済の真実』三橋貴明
2015/11/18 ‐『2016年 中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済 勝ち抜ける日本』三橋貴明
2015/12/1 ‐『中国崩壊後の世界』三橋貴明
2017/2/1 ‐『中国不要論』三橋貴明
2018/1/7 「経済評論家の三橋貴明さんを逮捕 妻殴るなどした疑い」朝日新聞
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:50:35.50 ID:U6YE0SX60.net
- 日本が自国の通貨を自由に刷れないのはアメリカとのしがらみがあるからでは？
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:50:38.61 ID:5RuALsxX0.net
- MMTしてないじゃん
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:51:01.10 ID:X1Sn/Yvrd.net
- あと基軸通貨でもねえ
イランて自国通貨建てで海外から借金できるのか
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:51:36.38 ID:/PeVgbTfr.net
- MMTは21世紀の最後を飾るにふさわしい世紀の社会実験なんだよ
この崇高な計画の邪魔をするような奴なら小虫でも容赦はしないよ？
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:51:54.53 ID:s+qd2Hw7a.net
- イラン 財政破綻でググっても何も記事出てこないんだが？
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:52:21.64 ID:6eV0SdnI0.net
- イランって供給力余ってるの？
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:52:32.02 ID:Rftzi9rZ0.net
- イランはアメリカに経済制裁されてるせいで、財政悪化とは関係ない話じゃ？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:54:12.23 ID:Db2DG+ghM.net
- >>1
上念でスレ立てるなバカモン
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:54:30.00 ID:FueT9PlE0.net
- 上念は安倍が毎年70兆円以上通貨発行してるのは大絶賛してるくせに
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:54:33.79 ID:s+qd2Hw7a.net
- そもそも破綻の定義は？
債務不履行？
ハイパーインフレ？
じょうねんさん、破綻の定義よろしく
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:54:48.48 ID:UYBCvwZe0.net
- >>25
破綻はしてないけど、トランプ制裁始まってから
すでに物価は4倍になったってNHKによく出てくるイラン人が言ってた
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:55:25.64 ID:am38ayE50.net
- 管理変動為替相場制
外貨建て債務が多い
２％インフレ時点で増税して貨幣を吸収したのかな
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:55:54.70 ID:6NlAFFyZ0.net
- イランが外国から借金してなければ、MMT理論からいうと花んしないことになるのかな。
MMTについてはよく知らないけど。
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:56:02.85 ID:FueT9PlE0.net
- そりゃアメリカが経済で攻撃して来てんだから悪くなるだろ
因果関係も切り分けできない時点で頭悪すぎる
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:56:10.67 ID:l5D7Ngax0.net
- これ半分アシストだろ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:56:19.01 ID:zJWRr+/Ua.net
- しそうだ=してない
上念の胡散臭さは異常
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:56:57.65 ID:d/S2q/sG0.net
- 上念のいうことは金融知識のない一般人ならだれでも思うことだ
三橋に説明してほしい
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:57:06.67 ID:5f9UrF7C0.net
- コイツはコイツでヘリコプターマネーやればいいとか言ってんだよなぁ
ものすご〜く似通ってるのにMMTに対する反発は人格攻撃もやるぐらい激しい
ポジショントーク臭くて嫌だわ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:57:34.32 ID:K675hUgT0.net
- >>6
さすが俺達の太郎
正論だわ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:58:19.09 ID:s+qd2Hw7a.net
- >>31
上念は「破綻しそうだ」って言ってんでしょ？
破綻しそうだと破綻したは違う。
「破綻しそうだ」なら今の日本でも散々言われている。やはり詭弁詐欺師やな上念客員教授はw
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:58:20.16 ID:7Qjsa9C20.net
- ジャップがMMTで注目されているのは円が仮にもハードカレンシーの一角だからだよ
上念わかって言ってるんだろうけど売れないからって煽りにでるのはメスイキと同じ末路か
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:58:52.32 ID:am38ayE50.net
- ・ 日米英のような自国通貨建て国債を発行する国は破綻しない (条件： 変動相場制で不換貨幣を採用する国)
・ 過度なインフレにならない限りは政府支出が可能
・ 公共部門の赤字は民間部門の黒字に等しい → ISバランス式： (G-T) = (S-I) ? NX
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:59:28.04 ID:U6YE0SX60.net
- あいつ出てこないかな中野剛志あいつ今何してんだ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 19:59:36.95 ID:PxU2L6SX0.net
- こいつ頭悪いのに偉そうなだけだから相手にする価値すら無い
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:00:14.56 ID:s+qd2Hw7a.net
- >>43
役人
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:00:18.58 ID:cTddU/gY0.net
- 自分の使ってる言葉の意味を知らない上念大先生を馬鹿にすんじゃねぇ！
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:00:22.40 ID:AHoKT9BH0.net
- >>37
経済評論家なのに一般人並みの金融知識の上念って・・
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:01:14.20 ID:M+a8S+bN0.net
- >>43
本出してたり議員向けの勉強会に出てたりするぞ
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:02:11.64 ID:s+qd2Hw7a.net
- 上念司加計学園客員教授に質問。
破綻しそうだと破綻したの違いは？
破綻の定義は？
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:03:04.18 ID:TTY51PF20.net
- イランのどこが破綻しそうなの？どこがハイパーインフレになってるの
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:03:34.41 ID:U3zswIOU0.net
- 実質賃金指数6000さんでも経済評論家を名乗れるんだから俺も経済評論家を名乗ろうかな😆
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:04:15.47 ID:akxpRpXR0.net
- >>38
MMTへの批判はそのまま上念自身の主張にもブーメランだもんな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:04:48.52 ID:kXxip1NO0.net
- リラって今どうなってんの？
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:04:54.33 ID:j9zgYAkN0.net
- 「現代の政府中銀はインフレの対処法を知ってるから、
インフレが起きてもすぐに食い止められる」
ここの根拠が曖昧すぎる
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:04:54.82 ID:fxSfcIpk0.net
- 日本が過去何度も破綻しているのに外国の例を持ち出す必要なくね
江戸幕府の徳政令ってあれ財政破綻だからな
直近は戦後すぐに起きたけど
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:05:49.74 ID:kXxip1NO0.net
- >>31
ギリギリハイパーインフレではない？
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:06:22.06 ID:qJyb4iax0.net
- 血税で公務員を死ぬまで介護する日本
アベノミクスで肥え太ったのは企業
日経平均の半分は日々の買い支えで日銀年金が大株主
あとはわかるな？
>>1
反社会的なスポンサーやらと繋がりがあった吉本の収支しらべろ
吉本の反社会的勢力排除の誓いはどうなってんの？
『アンチマネロン/テロ資金供与防止は金融庁機関だけの問題ではない。』
携帯電話の契約も反社会的勢力は制限されているのに、
登録を行ってる代理店があとを立たない。マネロン天国日本。
仮想通貨はイノベーションを理由に、テロ資金供与リスク増大させる
911を体験していない日本人はテロに対する認識が甘い。
ビットコインのテロ資金供与問題 G7でも話題に
マネロンとテロ資金供与問題は『リブラ』だけの問題ではない
ビットコインを含む暗号資産全体が抱える問題
仮想通貨市場はテロ資金供与防止を無視した。
メールアドレスだけで登録可能な匿名性の高い
bitmexなどの取引所が存在する市場（日本では利用が禁止されていない）
匿名性か高い取引所を利用することは、
意図せずテロ資金供与に関与する可能性が増す。
ビットコインなどは銀行と違い
送金先の身元を確認しない。国内外に自由に送金できる。
テロ資金供与対策を実施中の銀行は受取人の
身元確認が完了するまで送金できない
つまり現在の暗号資産は身元確認なしで国内外送金し放題
テロ資金供与及びマネロンの温床とG7やG20でも危惧されている
早急に送受金時の身元確認の対策をすべきだ。
ビットコインのおかげで代理登録した携帯電話でマネロン自由自在
CMEグループ Bitcoinに関連するリスク
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:06:23.91 ID:aJlsz7Wz0.net
- 上念って何か学術論文あるの？
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:07:26.87 ID:j9zgYAkN0.net
- https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/9654710/picture_pc_b951827a89be5fc488b3afc9a860961a.jpg
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:07:28.52 ID:Gf12mWvl0.net
- それをリフレ派のお前がいうのかｗ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:08:29.47 ID:7P6IC+CIM.net
- >>54
ナチスドイツも大日本帝国もジンバブエもベネズエラも対応できなかったんだから結果なんぞわかりきっている
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:08:30.04 ID:jDABI4Yz0.net
- ＭＭＴとか言われてもＭＭＤしか知らんわ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:08:56.48 ID:kXv9lqAd0.net
- 例を出すならジンバブエでいいだろ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:09:28.18 ID:W9uMoztS0.net
- >>6
俺たちの麻生！
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:11:14.07 ID:M5nICflB0.net
- イランは経済制裁食らっとるやん
供給力の大幅な減少という破綻条件で
ベネズエラと同じだぞ？
日本も経済制裁食らっとんのか？
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:12:25.39 ID:Vv31s5KT0.net
- パヨクさんは自分たちの主張が攻撃されるとアベガー自民ガーやるのやめたら？ww
最近は敗北宣言にしか聞こえんww
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:14:49.79 ID:Q0ReQkaL0.net
- 待て、そもそもなぜイランが破綻した前提なんだ？
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:15:06.10 ID:Z0Ne+7gI0.net
- イランは独裁国家
常にインフレ率２０〜４０％
対米経済制裁を受けている
独裁政策で反米政策として一気に通貨発行で過度なインフレ率の上昇
日本は一応民主主義
デフレ中
経済制裁を受けてない
国民のガス抜きの為に金をばらまいてないデフレのまま
意味分からん
破綻はしないんじゃない？
イランの内情がどうなってるのかしらんけど実質賃金とかどうなの？
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:16:22.11 ID:hjhWODLA0.net
- 生活物資の供給がダダ減りしたところにもってきて紙幣刷りまくったらそりゃインフレ過熱するわな
MMTってそういう話ちゃうやろ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:16:47.41 ID:Y+WoN7C0M.net
- 名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8, 9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28, 29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68, 69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84, 85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97, 98,99,100
∧＿∧
(´･ω･｀) n
￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:18:10.95 ID:1mHwioGs0.net
- >>1
まず、破綻の定義を教えてくれ
そして、mmtは供給の制約があるから、供給力が乏しいなら意味ないぞ。日本は供給力あるから、mmtが生きる。
つか、俺もイランがなんで破綻するのか知らないけど
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:19:02.11 ID:U3zswIOU0.net
- >>65
安倍ちゃんによるセルフ経済制裁食らってるよ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:19:44.16 ID:7jxqE4gf0.net
- MMTと経済制裁とどんな関係があるの？
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:20:35.39 ID:3g9cE2INr.net
- 三橋と上念戦わせてくれよ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:20:36.58 ID:Z0Ne+7gI0.net
- リフレ派はどれだけ金融経済につぎ込んだら実体経済の景気が良くなるんだ？
６年で４５０兆円作ったけどまだ金額が甘いって言ってるんだろ？
それで消費増税したから増税が悪いって言ってるし
あとリフレ派のインフレ対策って何なの？
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:22:36.66 ID:U6YE0SX60.net
- https://youtu.be/LJWGAp144ak
よくわかんないけど大丈夫そうだね
ジャップの糞デフレっぷりを考えるとインフレの心配はいらないので無税国家にしましょう
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:22:56.93 ID:S2Tyns8yM.net
- 日本だって破綻しそうじゃん
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:23:16.65 ID:dRvHiAl10.net
- >>16
日本がやってることのデータを精査した結果がMMT
予言でもオカルトでもなく、今現在の日本金融システム
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:23:55.55 ID:5elQhw9e0.net
- 不思議なのは同じ事を麻生が言うとネトウヨは納得してたこと
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:24:04.63 ID:S2Tyns8yM.net
- >>58
こいつ学者じゃないから何いってもいいんだよ
ハゲてるし
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:24:24.19 ID:fxSfcIpk0.net
- MMT信者「独自通貨を使っていれば財政破綻は起きない！でも何か不測の事態が起きれば破綻するかもしれない…」
もうこれ財政の前に理論が破綻してるだろ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:24:32.90 ID:dRvHiAl10.net
- >>31
お金が余ってもインフレなんかならない
ものが足りないからインフレになる
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:24:55.11 ID:Qn38JulSa.net
- >>66
医者に行け
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:25:22.25 ID:TVVb8BHsd.net
- >>77
具体的に
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:26:42.93 ID:RAGR12Br0.net
- 中央銀行の仕組みが違うじゃん
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:27:32.71 ID:U6YE0SX60.net
- https://i.imgur.com/q0HF8T1.jpg
https://i.imgur.com/bhOty97.jpg
要約
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:27:43.21 ID:oy9ov3io0.net
- 他の理論にケチつけてる暇があるなら
リフレが失敗した総括してろよ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:27:51.22 ID:HoSxVHkyH.net
- 一緒じゃねぇか
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:28:20.79 ID:x8LBVhxP0.net
- ケルトンに噛み付くなんていい度胸してんじゃねえか？
おかしいのは顔だけにしてくれよ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:29:02.89 ID:tfUM09Ra0.net
- そもそも本当に通貨の信用力って重要なの？って話や
トルコって国あるやろ
通貨の信用力がものすごく低い
あそこドルベースで見事に経済成長してるんやで
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:29:29.06 ID:s+qd2Hw7a.net
- >>81
mmtは通貨が納税に使えるという前提にたっているから。
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:29:36.90 ID:ErH2BIYI0.net
- >>77
破綻しそうなら普通は円が暴落しインフレになるんだがそんな気配ないじゃん
緩和をしてようやく円安になったがインフレが起きねーって日銀が悩んでただろう
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:29:59.40 ID:i1H542Ot0.net
- >>31
そこでMMTではインフレをコントロールするために税を課せといってる
物価上がってんなら消費税課せばいいんや
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:31:49.12 ID:M+a8S+bN0.net
- >>76
無税国家はダメ
インフレ率を調整するために税金がある
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:32:28.67 ID:x8LBVhxP0.net
- 上念はケルトンを論破できるのか？
おかしいのは顔だけにしておけ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:32:46.10 ID:d/S2q/sG0.net
- どっちにしろ今のままじゃじり貧だよな
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:34:03.40 ID:whBrLm6h0.net
- ステファニーちゃんの話してる動画とかインタビュー書き起こしとかを直接見ろよ
自称MMTも害悪だらけだから見ないほうがいい
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:34:04.55 ID:T2Y4bFUB0.net
- むしろあれだけ制裁食らってるのに
アメリカと対抗できている時点で成功例じゃないの
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:35:21.35 ID:d81cFNKh0.net
- >>78
２％ってのはインフレターゲットで、要はアベノミクスじゃないのかMMTは
でもMMTやるって人はインフレターゲットって言葉は使わないよな
アベノミクスはけしからんだから俺がアベノミクスをやるから票よこせじゃないの？
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:37:25.14 ID:W7paRrera.net
- >>99
アベノミクスはアクセルとブレーキ（増税）を踏んでるからダメ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:37:27.27 ID:Brs+aWv60.net
- まあMMTが盛り上がりを見せてるのは日本とイギリスという、一時期は凄かったけど今や落ちぶれた国だけだがな
経済も財政も自力復活を諦めて最後のわらにすがるっていうマイナスを出発点にしてるのが共通点
成長続けてるアメリカなんかはトンデモ論として一部紹介されるくらいで他に全くと言っていいほど話に出てこない
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:37:30.91 ID:Qhofsy2I0.net
- 通貨の信用を原因としたらMMTはある程度金のある国しかできないから貧富の差更に広がるわけか
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:37:42.60 ID:U6YE0SX60.net
- >>99
そうそう。アベノミクスと何が違うん？
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:37:56.62 ID:M+a8S+bN0.net
- >>99
いまの安倍ちゃんや黒田が言ってるやつは金だけ増やしてるだけでそれが市中に回ってない
MMT派が言ってるのは第二次安倍政権発足当時に言ってた本来のアベノミクスに近い
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:40:01.21 ID:5f9UrF7C0.net
- >>73
経済制裁や災害や戦争で物資不足＝供給不足に陥ればインフレは不可避
上念はMMTを貶めるためにそういう国を利用しているということ
MMTどころか他の経済理論すらどうしようもない状況を例に上げてるわけ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:41:25.03 ID:FYE+7Bzh0.net
- >>31
物価上がらなくて困ってる日本には羨ましい話だな
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:42:20.63 ID:ErH2BIYI0.net
- 政府債務の多寡が財政破綻の決定的な要因じゃないって
日本自身が証明してしまったからな
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:42:49.76 ID:M+a8S+bN0.net
- イランってそもそも需要不足のインフレなのか？
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:43:30.35 ID:yG7EKkMS0.net
- ミクさんマジ天使
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:43:37.86 ID:M+a8S+bN0.net
- 需要不足じゃないや需要過多のインフレなのか？
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:43:39.97 ID:x8LBVhxP0.net
- 1回、中野剛司か中野剛司かケルトンと議論してみて欲しい
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:44:26.52 ID:x8LBVhxP0.net
- 1回、三橋貴明か中野剛司かケルトンと議論してみて欲しい
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:45:08.99 ID:S2Tyns8yM.net
- >>84
破綻てのは何だと思ってる？
国民の所得さがってるし国際的な指標で見ても日本は零落してる。これどんどん加速度ついてくからな。
普通の国民の生活がどんどん成り立たなくなっていくのが破綻でなくて何が破綻だ？すでに親世代より若い世代のが貧しいんだぞ、この国。
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:45:23.12 ID:Z0Ne+7gI0.net
- ｍｍｔは自国建て発行通貨では破綻しないってのが重要で
他のＪＧＰとか藁人形持ってくるのが反ｍｍｔ論者だよな
リフレでいくら株買って金融経済で回してもゴーンが儲かるだけ
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:46:29.58 ID:aGidFflc0.net
- こいつケルトンの講演聞きに行ったんだろ？
変動相場制じゃないとダメって言ってたの聞いてなかったのかよ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:47:30.05 ID:onySTSuI0.net
- リフレゴミ虫共のMMTに対する距離感まとめみたいなのないかな
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:48:19.73 ID:IJHs6wjmr.net
- >>42
MMTを説明するときは
最低限このくらいは明記して欲しいんだよなあ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:48:27.54 ID:0ebxoeVxp.net
- mmtつてなに？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:49:09.28 ID:es7hNj5Ua.net
- >>1
つっこみどころ満載だが、まず日銀と日本国政府がやってることとｍｔｔの違いを言ってみろ と思いますた
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:49:09.64 ID:GDZQHf1jd.net
- mmtが正しいかどうかなんでどうでもいいんだよ
国が借金し続けたら誰も真面目に働かなくなる
それだけは誰でもわかるだろ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:50:10.55 ID:es7hNj5Ua.net
- >>120
ほんとこれ 今のジャップ公務員が証拠
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:50:38.81 ID:0FiJcM4Va.net
- MMTなんて支持してないけど上念司は同等に支持してないっす
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:51:41.50 ID:1r1nNawu0.net
- まぁMMTなんて実現しないし与党である自民党もあんな怪しい理論糞って一蹴してるから安心
雑魚は吠えてろ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:52:49.87 ID:f+3OX0Tvp.net
- 情念て正体はただの塾講師のおっさんだからな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:52:53.12 ID:IJHs6wjmr.net
- >>81
MMTじゃなくてもそうだけどな
MMT使って『予算ではなく供給能力の許す限り』防災減災のための投資を十分に行えば
その『不測の事態』によるダメージを軽減して経済の建て直しが可能に出来る可能性は
高くなるくらいが違いか
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:53:02.88 ID:ErH2BIYI0.net
- >>120
国が借金しても国民に平等に金が回るわけじゃねーぞ
社会保障費の徴収額が減っても日々の生活費は稼がにゃならん
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:55:24.72 ID:Vv31s5KT0.net
- >>83
事実じゃん
>>6
>>57
>>72
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:56:43.38 ID:aEIycwHY0.net
- 太郎のダメな理由はインフレ率がニパーいったら大規模支出やめると言ってる
だから消費税も年金問題も何も解決しない
大企業課税したとこで社会保障の自然増で全部消える
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:58:43.97 ID:zCmPeeos0.net
- 財政状況は？
外貨建てで借金してたらだめだぞ？
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 20:59:31.31 ID:IJHs6wjmr.net
- >>99
インフレターゲットってのは
『インフレ率2%くらいが一番経済成長に好ましい（※実は根拠なし）』
というところからスタートして
財政金融政策でインフレ率2%にすれば経済成長できるようになるよね
という因果関係が逆転した理論
（まあ実質金利から考えて一理ないわけでもないが）
本来のMMTだと『供給能力を越える需要は危険』でその場合インフレとして現れるから
『インフレ率が高くならないようにする』という説明になる
まあ表面だけ見れば同じようにみえるのは仕方がないかもしれんな
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:00:04.97 ID:IJHs6wjmr.net
- >>101
イギリスのMMT論者って誰？
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:00:50.49 ID:BKkgTTxnd.net
- >>81
じゃあ同じ状況でリフレ政策で健全財政に出来るの？
何年たっても日本のこの状況ですら出来ないのに？？
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:01:16.40 ID:M+WVzQhV0.net
- 国の借金が増えれば民間が黒字になる
国の借金が減ったら民間が赤字になる
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:03:30.74 ID:rbaT9rzU0.net
- 円とリヤルのどっちが世界的に信用有るかってだけの問題だろ
そんでこの馬鹿は日本円には信用がないって言いたいわけねネトウヨのくせに
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:04:13.50 ID:RAIdzwIj0.net
- MMT＋MMDが大事
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:04:21.70 ID:r3/66WgU0.net
- 独自通貨を持ってれば破綻しないって論理なわけ？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:07:02.40 ID:S2Tyns8yM.net
- 上念(前髪なし)の言ってるのは「うちの仏像はご利益ある、あいつらのは偽物」ってだけだぞ、
話してる内容聞く意味があると思うけ？
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:09:16.26 ID:WKSdBj0g0.net
- 独自通貨持ってるから金融資本マフィアＦＲＢが攻撃してんだろ？
消えろバカウヨ、恥を知れ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:11:03.78 ID:j9zgYAkN0.net
- >>130
上下どの程度まで許容範囲なの？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:12:45.15 ID:os3bQXcR0.net
- この手の話はいつも「破綻」の定義をしっかりすることから始まるんだよな。
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:13:39.53 ID:IJHs6wjmr.net
- >>136
・自国通貨建てで国債を発行していること
・変動相場であること
・不換通貨であること（金などと交換する約束をしていないこと）
という条件を満たしている場合
その国の国債の利払いや返済は『その国のお金』で支払うわけだけど
その政府が『その国のお金』を創造出来なくなることがあり得ない
つまり『債務不履行（国債の利払いが不可能）』になることはあり得ない
というだけの一度理解してしまえばすごく当たり前の話
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:15:37.39 ID:os3bQXcR0.net
- >>141
ただ、国内の経済がぐちゃぐちゃになって庶民の生活は混乱して、銀行なんかマトモに開けられない。んでも破綻でないと言えば破綻じゃない。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:15:37.86 ID:/kmOXROQr.net
- ドルの準備高があるからレバレッジをかけて国債を刷れるってだけでしょ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:15:57.38 ID:8jOMsP9kM.net
- アメリカのさじ加減次第だからアメリカが移行するまではのらりくらり国際発行すんだよ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:19:53.71 ID:Z0Ne+7gI0.net
- 上念は弁論部のただの評論家だから無視するのが一番いいけど
国会の共産党とかに呼ばれて泊がついてしまってるからなぁ
邪魔でしかない
失敗しても評論家ですから〜って逃げれる
三橋も似たようなもんだけどまだ統計とか出して出馬も検討してるみたいだし頑張ってほしいが
今は西田昌司にどうにかしてほしい
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:20:09.44 ID:IJHs6wjmr.net
- >>139
本当に重要なのは
『今生産/購入できるものより多くものを買われないようにすること』
『国民生活に負担が発生しないようにすること』
だからインフレ率が何％って割りきれるもんじゃない気がする
日本のMMT論者は2%までとか3%までとかいってるけど
アメリカとかのMMT議論で数字で切ってるの見た記憶がない
まあ多分自分の勉強不足でどこかで議論されているとは思うけど
下限はケルトンがデフレを良くないもの扱いしてたし多分0%
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:20:57.10 ID:os3bQXcR0.net
- 金持ちや企業が溜め込んでる額が大きすぎるんだろ。マネーベースとマネーサプライの差額。
いわゆる回ってる金であるマネーサプライが増えるまでマネーベース増やす(んで国債刷って国が使う、デフレ給付金もコレ)って事じゃねーの？
んでこの差額は溜め込まれてるから不胎化されてて無いものとしても大丈夫と。
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:21:04.27 ID:px73HX6sp.net
- >>6
これ効きすぎるから禁止カードだろ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:21:23.57 ID:8HwPkhdo0.net
- >>1
ソースなし
NGBE
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:22:25.75 ID:IJHs6wjmr.net
- >>142
そうなんだよねえ
日本のMMT論者ってそこを簡単にスルーしてしまう人が多いから本当危険だと思う
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:23:10.58 ID:t1yEC5NVa.net
- >>136
MMTで言う所は破綻でなく過剰なインフレになるって事でしょ
特に外貨建ての債権が過剰にある場合は自国通貨が過剰に安くなり刷っても刷っても借金返済に追いつかない所かインフレがよりインフレを呼ぶ状態になるんでない？
まあ金融のトリレンマもあるし自国通貨建ての債権と外貨建ての債権を同じく考えるのもおかしい
イランの場合は経済制裁中なのにそれでもドル建て対外債務を減らしてるからインフレ率が過剰なんでしょ
経済通のけんもめんの解説を聞きたい！
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:26:21.20 ID:MDwQ+Vy/0.net
- イランは普通に経済制裁されてるからだろ・・
上念って結構なアホだよな
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:26:35.04 ID:MucA6xV70.net
- >>6
理解してるくせに真逆やってるからたち悪いわ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:28:30.75 ID:d81cFNKh0.net
- >>141
１０００兆円の償還が不可能になったら、１０００兆円を刷って返すのか。
→円が国中にあふれる→円が暴落する→通貨危機→IMF入り→消費税大増税
ってならないの？
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:29:02.90 ID:Z0Ne+7gI0.net
- 反ｍｍｔの過剰インフレは戦争時の話や自然災害で日本の交通機関が一気に無くなるのが前提
国債発行も計画的に１０兆ずつ投資するのを
毎年５０００兆ずつだすって話を持ってくる
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:29:54.07 ID:os3bQXcR0.net
- マイナス金利はマネーサプライを増やすかと思われたけど余り効果無かった。
結果市中銀行(民間)は外債を買いまくってるんだよな、日本国債は取り上げ(日銀に買い上げ)られたから。
結局民間じゃもうダメで国がやるしかねーって事だわなぁ。
2%程度に収まるサジ加減が難しいだろうけど、期間限定のバウチャーみたいのデフレ給付金やればいいと思うが。
ちなみに次の経済ショックで地方銀行が外債に頼り切って死ぬところ出てくると思うわ。
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:30:06.11 ID:wzQhnsHQ0.net
- 上念さん、ラムゼーモデルくらいは理解しておいてよ
議論の共通土台だから
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:34:03.31 ID:ErH2BIYI0.net
- >>154
そうなると考えていたから昔からみんな財政危機って騒いでいたんだ
政府債務＝民間の金融資産なので1000兆円の金が民間にあるはずなのにデフレを脱却できない
経済学者じゃないんで分からないがどこかに原因があるはず
想像だが国内需要を抑え込んでる「何か」があるんじゃね
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:34:59.00 ID:3agGZulV0.net
- お金、国債が増えたところで破綻はしないけど、経済が死んでるなら破綻はする
別の話だからな
経済が死ぬと国債が増えて崩壊するが、経済が好調なら国債が増えても問題無い
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:35:39.39 ID:jN0Nkomr0.net
- ロジハラやろ
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:35:43.63 ID:OOpu1Bsud.net
- ハードカレンシーじゃないから駄目
これでいいだろ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:35:56.47 ID:Z0Ne+7gI0.net
- >>154
日銀の株の５５％は日本政府が保有 実質政府の子会社
自分が自分に借金して返せないから破綻は出来ない
そもそも返す必要がない 自分が自分に金利を払うという必要もない
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:39:08.18 ID:+ljkZbhb0.net
- 日本の場合は対米黒字だから破綻しないだけ
円刷りまくる⇒円安⇒対米貿易で大黒字⇒ドルを円に替えるときに円高方向へ
企業の競争力が低下したり
トランプみたいな奴が貿易を締め上げてきたら崩壊する
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:46:38.25 ID:akXz5IbJp.net
- >>141
通貨に信用なくなり当然暴落
日本はエネルギーを外国から買わなきゃならんのだから 買えなくなる 買うのが苦しくなる
ガソリン価格がℓ500円になり あらゆるものが高くなる
経済めちゃくちゃになる
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:47:46.39 ID:Z0Ne+7gI0.net
- >>163
円安で輸入が増え日本人が海外のモノを買い始めてアメリカのモノを買う
アメリカは輸出が増え売れて嬉しい
現在企業の競争で実質賃金が減りデフレ中
トランプみたいな奴
貿易引き締め
は戦争や自然災害で日本沈没を言ってるのと一緒
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:48:15.02 ID:IJHs6wjmr.net
- >>154
MMTでは国債も現金も（日銀当座預金も）『お金（貨幣・Money）の一種』として扱う
『国債1000兆円分を現金1000兆円分発行して償還する』というのはMMT的理解では
『1000兆円分、お金Aからお金Bに両替した』というだけのそれだけでは何の意味のない行為
もちろん交換したお金Bをみんなで消費に回したらインフレするけど
逆にお金Bをそのまま貯金したら金利所得がなくなるだけなので逆にデフレになる
後者が今日本で起きてること
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:48:45.80 ID:Z4RZtdMgp.net
- 貨幣の意味知らないから、アホなことばかり言っている
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:49:28.63 ID:cVfb+wO30.net
- じゃあなんで破綻してないんですか
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:49:35.00 ID:WHYkkzaz0.net
- 少なくともインフレになるまでは行ける
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:52:03.12 ID:SglkSzDh0.net
- 破綻しないよ
破綻しそうなのはアメリカ
アメリカの借金２４００兆円だぞ？
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:53:20.50 ID:zCmPeeos0.net
- イランが外貨建てで借金してるのかどうか誰か答えろよ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:53:26.10 ID:ErH2BIYI0.net
- 財政破綻が怖くて消費税を20%まで上げてみろよ
確実に経済死ぬから、いやリアルでもいっぱい死ぬなwww
貧困層が増える⇒少子化が進む⇒経済が落ち込む⇒貧困層が増える
このスパイラルを加速させた奴がいちばん悪い
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:54:29.89 ID:akXz5IbJp.net
- >>168
お前馬鹿か！
これから先の事だよwww
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:55:17.23 ID:SglkSzDh0.net
- https://i.imgur.com/DWnK0YT.jpg
確証バイアスなんだよなあ
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:56:34.28 ID:ErH2BIYI0.net
- >>173
いや、お前は政府債務が500兆円のころでも「大変だぁ、これ以上債務が増える破綻するぅ」って絶対言ってたなwww
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:57:06.66 ID:IJHs6wjmr.net
- >>170
現時点ではアメリカが一番破綻しにくい国だね
アメリカが破綻したら他の国が持っているアメリカ国債がすべて無価値になるから
他の国が一生懸命支えようとする
つまりアメリカは赤字になればなるほど破綻しにくくなる
とはいっても一度基軸通貨の座を滑り落ちたらすごい勢いでしっぺ返しをうけることになるが
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:57:57.58 ID:8iL5O9fG0.net
- アメリカが軍事介入して体制転覆させればそら『破綻』するだろ(´・ω・｀)
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:58:53.83 ID:Z0Ne+7gI0.net
- >>176
でもアメリカの怖いのは自国建てなら２４００兆だけど
対外純資産がマイナス９兆ドル 円換算で９００兆円あるんだろ？
日本は３兆ドルのプラスなんだよな
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:59:40.46 ID:SglkSzDh0.net
- >>176
ほら、それだよ 確証バイアス
先に結論ありきでそこから屁理屈をこね回してる
自覚無いのかなあ？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 21:59:50.50 ID:gmxqh3S30.net
- イランってMMTやってんの？
MMTで破綻するって主張するなら実際MMTで破綻した例上げないと意味ないやん。
言ってることがメチャクチャ過ぎる。
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:00:42.37 ID:/N95eu/Va.net
- 塾講師風情が何でこんなイキってんの？
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:00:47.73 ID:+GNNYly+0.net
- 俺たちの太郎（財務大臣）が言い出したことに文句つけるとかこいつ在日か？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:01:07.79 ID:akXz5IbJp.net
- >>175
それお前の臆測じゃねえか馬鹿www
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:01:37.47 ID:t1yEC5NVa.net
- >>171
174 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2019/07/25(木) 21:31:26.93 ID:xauhAMkt
MMTは破綻だああ馬場財政だああああ
トルコ 世界 ロウハーニー・イラン大統領 「米制裁にも...
ロウハーニー・イラン大統領 「米制裁にもかかわらず対外債務が減少」
イランのハサン・ロウハニー大統領は、制裁にさらされているにもかかわらず、同国の対外債務を124億ドル（1兆3400億円）から95億ドル（日本円で約1兆264億円）に減少させたと報告した。
15.07.2019 ~ 17.07.2019
ロウハーニー・イラン大統領 「米制裁にもかかわらず対外債務が減少」
北ホラーサーン州のシルヴァンを訪問したロウハーニー大統領はここで発言し、非常に困難な状況にあると述べた。
ロウハーニー大統領は14か月間激しい制裁にさらされているにもかかわらず、2017年に124億ドルであった対外債務が約95億ドルに減少したと語った。
別の国がこれらの制裁にさらされた場合に生き残ることは不可能であると主張したロウハーニー大統領は、イランはアメリカに抵抗しており、アメリカ政権が自分たちに対して打ち出した政策はすべて「不成功に終わった」と明かした。
アメリカの制裁に関して困難を強いられているものの、外国および国際通貨基金に申請したことはないと説明したロウハーニー大統領は、イランで昨年（2018年）12.1パーセントであった失業率は今年（2019年）10・8パーセントに低下し、32万1000人が雇用されたと述べた。
（2019年7月14日）
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:08:24.33 ID:QR872cFRM.net
- ジンバブエがMMTやってた記憶
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:09:18.47 ID:kf8hyQPGa.net
- >>1
イランは別要因だろバーカｗ
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:10:12.71 ID:Z0Ne+7gI0.net
- やってるやってないじゃなくて
自国建て発行通貨で破綻する事はないって事
グリーンニューディールは臭いけど
ＪＧＰは絶対やらないとイケナイ事ではない
実際にリフレ派も自国建て発行通貨で金刷って金融経済にばらまいて４５０兆借金増やしてデフレ促進させても破綻してないだろ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:11:06.90 ID:epCANyQD0.net
- あれ？提唱者が昨日くらいに日本の破綻は0%と言ってたが？
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:14:43.50 ID:IJHs6wjmr.net
- もともと変動相場・不換貨幣を発行している国は『打出の小槌』を持っている
でもその『打出の小槌』は何度振っても自分の国の札束しか出てこないから
その札束をいくら積んでも買えないものは当然だけど買えない
MMTは改めてそれを説明したというだけで
MMTに関係なく最初からそういうシステムになっている
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:15:12.48 ID:dvv3B3pZ0.net
- >>6
麻生はなんで理解してるのに日本殺しにきてんの？
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:16:40.85 ID:MucA6xV70.net
- >>190
安倍と一緒に財務省に首掴まれてる
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:17:44.93 ID:IHONpdsW0.net
- 提唱者は日本をMMTの成功モデルとしてるはずなんだが
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:18:24.02 ID:oNQepMW9d.net
- >>170
基軸通貨が破綻するか
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:19:13.34 ID:5RG1cTQzM.net
- >>1
本当にバカだな
経済制裁やられてるから苦しいだけでMMT一昨年関係ない
司って脳が腐ってそう(笑)
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:22:21.37 ID:d0I+NTeS0.net
- >>5 1位ではないね
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:28:04.59 ID:GApU3wUp0.net
- 上司に見えた
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:31:49.52 ID:GSxzb5Uza.net
- >>6
安倍麻生って脳に通電でもされたのか？
安倍ぴょんってしゃべり方はあんなにおかしかったっけ？
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:35:06.77 ID:GGKqRdXTx.net
- 破綻経験がねーから分からんわ
年間100万位国民に配ったらハイパー起きるの？
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:46:11.48 ID:+LjjSpx2M.net
- >>1
イランと一緒にしてる時点で頭悪い
流石、実質賃金指数6000の上念司だわ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 22:50:04.24 ID:6E/hWCY00.net
- いや、破綻して無いだろ
北朝鮮だって破綻してない
つまり、MMTは正しい
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:10:53.39 ID:tIYVteI40.net
- >>1
高橋洋一がこれ見たら苦笑しそう
上司がリフレ派を名乗ってるせいでリフレ派の平均の知能指数が半分くらいに削られてる
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:15:17.46 ID:tIYVteI40.net
- >>198
ハイパーは敗戦後の日本くらい徹底的に生産設備が破壊されないと難しい
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:19:17.61 ID:cQ1j7asK0.net
- >>176
借金してる側のほうが貸している側より強いという逆説ですね
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:20:36.16 ID:sZ/nEMUY0.net
- イランの国債は自国通貨建なのかよ馬鹿なのこいつ
外貨通貨建じゃないとイランの国債なんか誰も買わないだろ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:28:20.14 ID:BKkgTTxnd.net
- もう誰も上念の擁護しないのな
スパーリング部の奴らにすら見限られたのか？
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:31:50.17 ID:EVXV5K4r0.net
- イランは日本と違って他に代替出来ない生産財を開発供給出来ない二流国家だから結局自分が欲しいと
思うものを海外から輸入しないといけないからな
破綻は外貨不足で起きる
日本はまだまだ海外から生産財を欲しがられる方
どこぞの勘違いしていちびった半島国家が日本からの最先端素材が入らないかも、というだけで大パニック
になるようにねw
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:35:40.52 ID:zvx4WCKy0.net
- イランはアルゼンチンやギリシャと同じでドル建て国債が債務不履行になりそうなだけであって日本の状況や事情ともMMTも全く関係がない
こんな奴が公共の電波で騙ってると思うと腹が立って仕方がないな
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:36:32.52 ID:n6xZTKkD0.net
- ギリシャはユーロ建てだったわ
イランもドルだけじゃなくてユーロも混ざってるかもしれんがそういうこと
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:37:48.84 ID:FFDWvDnjd.net
- おはよう寺ちゃん早く降りてくれないかな
嘘ばっかり喋って許されるわけがない
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:42:10.92 ID:z7SSrABl0.net
- まあ上念とか言うお笑い芸人は三橋の理屈をMMTだと思ってるからどうしようもないんだよね
自国通貨建てはデフォルトじゃなくインフレを基準に破綻と考える理屈
だからインフレ率を見ながらそこを限界として借金できます、インフレはコントロール可能だから破綻しないと言ってる
あくまで借金に限界はあると言ってんのね
MMTの理屈でも限界超えて借金増やしたら破綻なんだわ
いくらでも借金できるとか中野もそんなこと言ってねー限界あると言ってんだが
自国通貨建ては無限に借金出来る理屈がまかり通ってるのは日本（三橋）独自のMMT
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:46:46.01 ID:Pdra5v/Yr.net
- あのさ、こないだamazonセールの時に
嫌儲の購入報告スレで
買うもの特になさそうだから
上念司の本買ってみた。って言ったら
俺のレスに5分もしないうちに
ボッコボコのボロカスに罵倒の返信レスされたんだわ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:51:45.93 ID:f90QzvJS0.net
- >>81
ちょっと待ってそれ財務省の見解と何が違うの
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。」
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:55:26.48 ID:z7SSrABl0.net
- MMTは世界中で笑われてる理屈だけど、自国通貨建てはいくら借金しても問題ないと主張してる学者なんぞどこにもいない
自国通貨建ての借金は限界と問題も明確に言ってんだろうに。
限界なしと信じるオカルト君がいるなら、無税国家は当然としてプラス、ベーシックインカムで国民１人に毎年１億配ればいい
極論言っても問題ないと言い切れないと、どこかに限界があるにしかならない
MMTがそんな爆笑ネタになってるのは三橋発信のMMTだけ
自国通貨建ての場合、財政問題は起きないという爆笑ネタのわけねえんだが
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:57:17.08 ID:Z0Ne+7gI0.net
- ｍｍｔの財政出動は土建屋の技術の継承にもなる
リフレは一生株や国債買って見せ金増やすだけで中小零細が潰れて日本の技術が潰れていくだけ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/25(木) 23:58:33.38 ID:DWH7Td/Od.net
- 日銀、財務省「自国通貨建の国債はデフォルトしません」
公式ホームページに載っています
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:05:53.86 ID:la7wmWm60FOX.net
- >>191
財務省って一体何なの
なんでそんなに権力持ってんの？
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:07:26.40 ID:S925dyGj0FOX.net
- イランもだけど中国も例に出してたな
でも中国はｍｍｔ理論でで実際に技術や産業は相当成長してるぞ
だからｍｍｔを中国共産と関連づけてるのは頭おかしすぎるわ
それならｍｍｔを利用して金融にも介入してるからリフレと同じだわ
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:07:49.02 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>215
戦後の日本は破綻したけどデフォルトは回避しただろ
その時点でデフォルトするかどうかなんぞ意味ないとに気付きましょう
MMTは自国通貨建てはデフォルトしないから大丈夫という理屈じゃない
問題の基準がデフォルト意外だといってる理屈
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:07:57.05 ID:PtkPyI400FOX.net
- >>141
国債を自前で消化できる程度の国力があればいけるわけだ
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:10:48.63 ID:mfqAbx+p0FOX.net
- >>170
アメリカは軍事力でドルを維持している
アメリカ軍が役に立たないと世界で認識された途端ドルは基軸通貨ではなくなる
その時がアメリカの覇権の完全な終わり
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:11:23.20 ID:1eArg7TBMFOX.net
- >>6
やないですよ上念さん!
早く麻生さんに誤らないと
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:13:36.67 ID:999DCvMS0FOX.net
- 上念司って他人に嫌われる要素が日本一レベルだから
仮に正しいこと言ってても聞く気が全く起きないんだよな
オレがすべて正しい、おまえらはバカって態度全開だから
あれを起用してるマスコミも相当頭おかしい
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:16:38.30 ID:zAh1+S2o0FOX.net
- 結局通貨の強さ＝総合的国力なんだよ
日本みたいに米軍に守られて自民党の安定多数である限りはいくら借金増やそうが大丈夫
イランみたいにそうじゃなくなったらたちまち破綻するだけの話だ
額面の問題じゃないわ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:21:08.78 ID:kk4wbdkOdFOX.net
- >>216
財務省の傘下に国税庁があるから
理由は察せるだろ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:21:12.78 ID:I67q7Wgv0FOX.net
- 米軍がバクダッド侵攻を開始するとイラクの富裕層が持てるだけの財産を持って一斉に砂漠へと逃げはじめた(´・ω・`)
後詰の米軍がバクダッドへ行く道を走っていると
イラクの砂漠に燃料切れで動かなくなったベンツが止まっていて傍らの富裕層のオッサンが泣きながら助けを求めて来て
トランク一杯に積まれたディナール紙幣を出して来て命乞いを始めた(´・ω・`)
結局そのオッサンには水も与えられず米軍にそのまま見捨てられたが
あと少しだけ追いかけて来てそのまま倒れて四つん這いになった富裕層のオッサンの後ろで
大量のディナール紙幣が砂漠の風に舞っていたのが印象的だったな(´・ω・`)
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:22:34.99 ID:F0XPaQfU0FOX.net
- 日本とイランじゃまったく状況ちがうやんけ
経済からなにやら
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:23:27.81 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>192
それデマ
日本は実証例だけど成功例ではない
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:25:54.83 ID:zk8kXho4aFOX.net
- で、ＭＭＴは具体的に何をしてくれるわけ？
今までの国債はＭＭＴでなかったからあかんねん
これはＭＭＴだから大丈夫なんや
安心したーって話なんけ？
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:28:18.58 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>219
>>141を読み返してみて
『国債の購入者が自国内であること』
という制約はどこにもない
MMT以外は『内債だから大丈夫』というけど
MMTの理解は違う
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:28:36.43 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 上念君の想定してる破綻がデフォルトならイランもあえて選択しない限りデフォルトなんぞしませんよ
自国通貨建ての場合インフレになれば、自動的に借金が目減りする
だからといって破綻しないじゃなくインフレになった時点で破綻なんだわ
自国通貨建ての国はインフレで破綻
激しいインフレによる混乱を回避するためにデフォルトやらの代替手段があるだけ
戦後の日本はインフレ回避策でデフォルトでなく預金封鎖＋資産課税を選択し破たん処理を行った
インフレを基準にしてるのはMMT論者の専売ではなくただの常識
ラインハートロゴフもインフレ率で破綻を定義してるし、上念の仲間の洋一もインフレになった時点で破綻と言ってる
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:30:36.80 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>217
中国は固定相場制だから
MMT的にはデフォルトが起きうる国の１つ
問題が起きないうちは良いけど
問題が起きたらあっという間に崩壊する
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:33:11.09 ID:ofT0iLAsdFOX.net
- バブル崩壊からの流れを知ってればインフレなんか直ぐに抑制できるし
そもそもバブル期のインフレ上昇率は年2.5%程度
安倍政権が掲げていたインフレ目標は2%
馬鹿が声高に連呼しているハイパーインフレは年13000%
デフレ期にこんな心配してる奴は紛うことなき馬鹿
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:36:54.80 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>232
ほら三橋信者丸出しだよ
年13000%なんぞなんの意味があるんだが。
MMTはインフレを問題にしてんだが、そんな基準か？
そもそもデフォルトと同等のインフレは３０％だし、それ以下でもガラポンのデフォルトよりマシと言えるだけで問題なしにはならない。
金融抑圧でも緩慢なデフォルトと表現される
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:38:31.98 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>230
まあ
『政府債務算残高が増えたことによる国内の民間債務金利の上昇』があり得るかどうか
民間金融資産総額などが『国債残高の上限』にな得るかどうか
で主流派とMMT（やポストケインズ）の予測は異なっていて
主流派の予測では『起こり得ない』はずのことが起きているのが今の日本
これを『ごく当然の現象』として予測出来るのがMMT
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:40:26.01 ID:V5sIDneY0FOX.net
- MMTって理論っていうよりただの事実だろ
自国通貨を発行している国が自国民向けの国債発行して借金しまくってもデフォルトには絶対になり得ないってだけの話
インフレ率気にせず発行しまくったらインフレ加速して破綻する可能性あるしそれはMMT論者も言ってるわ
ただそれを理解してないやつら（理解されると困るやつら）が
「借金しまくったら絶対やばい！破綻する！財源がー！税収増やして！」
って言って煽ってるだけ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:41:14.65 ID:hKkKYuho0FOX.net
- MMTは当たり前のことを言ってるだけで特別なことなんぞなーんも言ってないのね
世界中から笑われてる理屈だけど、１から否定されてんじゃないのだよ
インフレをコントロールできるという点がひたすら笑われてるだけ
しかもMMTは債務増やしたらインフレになるという理屈で、限界になったらコントロールしましょうという言ってる
インフレにすらなりませんとかもはやMMTですらない三橋のお笑いMMTだわ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:41:33.79 ID:DSunOh4W0FOX.net
- 上念が言うならMMTは正しいってことか
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:42:07.39 ID:haeFtPip0FOX.net
- イランが債券建てても誰も買わんやろ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:42:17.67 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>236
インタゲしてる国は全部笑われてるのかな・・・？
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:42:54.16 ID:40uWcP4h0FOX.net
- 1匹アンチ三橋の頭悪そうな猿が紛れ込んでるな
ストローマンプロパガンダ丸出しで草
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:43:16.59 ID:21HLr13v0FOX.net
- いやその前にリフレとの違いをはっきり説明しろよ
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:43:31.82 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- >>1
１０００兆円負債が積みあがっているのにインフレになっていない
はい！論破
情念はTPPが良いと言ったり駄目だな
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:45:11.42 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>239
財政出動したらインフレになるに決まってんだわ
それが足りないからインフレにならんのだろ
という理屈がむしろMMTだぞ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:46:54.69 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>243
？？？
インフレがコントロールできるから
インタゲしてるんだろ？
意味不明じゃん
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:46:56.66 ID:Osxr9udS0FOX.net
- 自民党の西田議員とかMMTを完全に理解して推奨して、加えて財務省が悪いとは絶対に言わないからやらしてくれって
頭下げて頼んでんのにMMTを実践させないじゃん
財務省の役人ぐらい頭良ければ理解してないはずがないんだよね
でも、頑なに財政健全化しろとゆずらない。
加えて麻生が日本を実験場にするわけにはいかないと散々リフレ派の遊び場にしたくせにほざくじゃん
もうこれ、MMTが正しかろうが、他国で実績残そうがたぶん関係ないんだよ
日本が滅びても財政健全化、消費税増税。これでホントに日本が衰退しても悪いのは政策じゃなくて消費しない国民のせい
これが今の政府の見解なわけよ。
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:47:10.66 ID:ZuyRUlMidFOX.net
- >>241
リフレは民間銀行が保有する国債を買い漁って民間銀行の日銀当座預金が積み上がるだけの市場任せの無能政策
日銀当座預金は民間企業も民間人も借りられないので積み上げても全く意味がない
信用創造を理解してない奴らがやってる
MMTを用いた政策論は直接的な財政政策
誰も金使わないんだから政府がキッカケを作れと言っている
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:47:27.39 ID:hKkKYuho0FOX.net
- そもそも三橋君は財政出動が足りないからデフレが続いてると言ってんだけど。
つまり財政出動でインフレになりますと言ってんだが。
ほんと世界中から笑われてるMMTからも逸脱してるお笑いが日本だけで沸いてるよね。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:49:27.53 ID:TpxwWx/pdFOX.net
- イランの近況はよく分からんからなんとも言えないし
MMTへの理解も浅いから間違ってるかもしれんが
俺の今の理解では
国の生産力を上回る程の支出をしなければ理論上特に問題は無いはず
イランは国際情勢上の不安定さがあるので
日本と比較するのがそもそもナンセンスだと思う
まあ、わざと言ってるんだろうけど
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:49:46.22 ID:JMTy4dDu0FOX.net
- 上念ってそもそもまともな経済学者じゃないだろ…この人ナンナの
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:50:29.05 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>244
だからインフレにするのは簡単なのだよ
インフレ率達成でいないのは財政出動足りないってリフレ派の重鎮すら変節してんだが
クルーグマンですら金融政策では日本はインフレにならない財政出動しかないと言ってる
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:50:57.41 ID:ZuyRUlMidFOX.net
- >>248
そもそもイランは自国通貨建の国債じゃないから
外貨が尽きればそりゃ文字通りご破算だよ
日本とは事情が全く異なる
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:51:03.27 ID:JMTy4dDu0FOX.net
- 何でネットで出てくる論客って三橋と上念という胡散臭いやつばかりなんだろ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:51:30.46 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>250
うん？
インタゲはインフレ率コントロール出来ないのに設定してるのかどうか
って話だぞ？
話噛み合って無くない？
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:51:46.95 ID:ydUBJieE0FOX.net
- それ以前に法人税と所得税で消費税の穴埋めすんだろ。
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:52:11.42 ID:T81Bp1ZN0FOX.net
- 経済制裁されてる訳だが
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:54:11.25 ID:TpxwWx/pdFOX.net
- >>252
ほんとなw
まあ、そういう奴らにしか喋らせないシステムなんだろ
あんまり本気にしちゃいかんよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:56:35.61 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>253
だからコントロールできるのかが議論になるだけ
インフレにできてもそれが都合のいいインフレになるかは別だ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:57:57.17 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>257
できるのかがって
出来ると思ってるからインタゲしてるんでしょ
って言ってるんだけど
それが何故世界で笑われてるって言うのか
そこら辺理解しにくい
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:58:09.63 ID:yEpafsAd0FOX.net
- >>252
どっちも重度のアニオタな点も共通してるな
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 00:58:27.14 ID:urrnn0Ys0FOX.net
- >>252
いや人じゃなくて語ってる内容を自分で正しいか間違ってるのか判断する知識があれば胡散臭いとか関係ないだろ
肩書きとか見た目で善悪を判断してる奴は自分は何も知らない馬鹿ですって言ってるようなもんじゃん
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:00:13.04 ID:oRA70T4j0FOX.net
- イランはハードカレンシーじゃないから
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:01:10.71 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>252
所詮、大衆向けに大衆受けするビジネスやってるだけだから
大衆はアカデミズムとは無縁で、そんな奴らから影響受けるもん
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:04:57.66 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>258
出来ると思うのと出来る違うだろ
実行してるから正解とか意味不明だろ
金融政策は正しいと思って実行しても常に正解になってるわけない
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:06:41.86 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>263
正解かどうかの話なんかしてないんだけど・・・
多くの国はインフレ率がコントロール出来ると思ってるか思って無いかの話
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:06:51.62 ID:pTlPyX600FOX.net
- >>260
さすがに三橋は論外だろ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:10:43.81 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>264
ほんと意味不明のこと喚いてるな。
出来ると正解は同じだよ。
出来ると思って実行してるからなに？って話
準備操作のインフレ目標は可能だと信じて実行されたが既に間違いで失敗だろ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:11:01.32 ID:yle6oet80FOX.net
- これは純水にＭＭＴを理解してないんじゃないか？
基軸通貨で国際的に取引に使われたり
国際市場をもってる通貨に限定した話がＭＭＴだぞ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:13:08.40 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>266
出来ると正解は同じ・・・？
というか正解ってなんだ？
良い経済状況が正解って話なの？
悪くすることも出来るけど
それも正解になる・・・？
なんか変な話してない？
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:15:13.48 ID:TpxwWx/pdFOX.net
- まあ、ぶっちゃけ財務省が嘘吐いてて
今さら財政危機は嘘でした
アメリカの要望書通すのに
国民になんらかの危機煽って改革させる為でしたとは
今さら言えない説が有力だと思うよ
ドイツのハイパーインフレは生産力の拠点ルール地方を戦後賠償で取り上げられて
生産力不足でハイパーインフレに
ジンバブエはそもそも生産力が無いのに札だけ刷ってハイパーインフレ
イランの事はよく分からんが
経済制裁でこれも輸入からくる供給力不足でインフレになってるのだとしたら
本当は金が余りまくって生産力がダブついた結果
デフレになってる日本は上記の状況と全く違うので
そもそも同列に語る事自体にセンスが無い
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:16:25.68 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>267
別に限定されてはいないぞ
変動相場制かそれ以外かで
Aというルールが適用されるか
Bというルールが適用されるか
が変わるだけで
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:16:34.09 ID:rZKM9uPl0FOX.net
- >>58
いや、上念はただのユーチューバーだから
桜井誠一派と同じ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:17:02.77 ID:qBLOYLvgaFOX.net
- 上念ごときがステファニーケルトンを否定できるとでも思ってんのか
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:20:27.43 ID:pTlPyX600FOX.net
- >>272
三橋がクルーグマンを批判しちゃう世界って
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:23:56.61 ID:s3tx5tchdFOX.net
- >>273
クルーグマンは批判されてしかるべき人物だろ
三橋はどうでもいいが
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:24:41.53 ID:gV5O45Zr0FOX.net
- >>11
日本でも無理やな
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:25:29.44 ID:S925dyGj0FOX.net
- ただの弁論部から出ただけで読んだ本を記憶して面白可笑しく言う能力あるだけ
それで食っていけるのはこういう嘘言って儲ける番組
これがデフレの影響って言ってもいいな
嘘でも儲かればいいのが資本主義
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:26:14.70 ID:gV5O45Zr0FOX.net
- 国際的信用が無くなると基軸通貨ではなくなる
馬鹿はこのパラダイムが分からない
無造作に借金を重ねると国債の格付けが下がりこれが起こる
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:32:04.81 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 自国通貨建ての国はいくら借金しても問題ない、限界ないと信じてるお方
そんな壮大な理屈をひっさげて「破綻しない」なんぞのちーっぽけな主張で終わらせないでくださいね
無税国家通り越して、国民全員に１００Kｇの金塊を毎年配ってくださいな
当然なーんにも問題ないはずなので、遠慮しないでいいんですよ
それともバカだと思われちゃうから躊躇してんのかな？
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:32:26.46 ID:pTlPyX600FOX.net
- >>274
れいわ信者ってノーベル賞取ったクルーグマンよりも都立大卒で２ちゃんでクソコテやってた三橋のほうが正しいって思っちゃってるの？ｗ
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:33:38.19 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>278
最後にストローマンしたら台無しじゃん・・・
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:34:26.70 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>280
君はホームラン級のバカみたいだから無視なんだよね
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:35:22.90 ID:y6z7MNp10FOX.net
- >>281
んで人格否定か
大したもんだ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:35:27.25 ID:ydUBJieE0FOX.net
- >>279
クルーグマンは実際失敗してるだろ。
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:36:25.88 ID:wexzjk5m0FOX.net
- >>101
主にアメリカじゃねえの盛りがったのって
AOC効果で
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:37:36.69 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>278
MMT批判する人が租税貨幣論知らないのはまあ普通なんだけど
最近増殖してきたMMT論者の中にも結構知らない人が多いのは困ったものだ
あとどうして常についてる『インフレしない限り』という条件付けが目に見えない
理解できない人がいるんだろうね？
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:38:36.33 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 日本はいくら借金しても問題ない国です、財政出動してもインフレにすらなりません
こんなの世界中で笑われてるMMTからも逸脱してんだろ
日本でしか信仰されてないなんちゃってMMTだ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:38:50.16 ID:A1TImAdfaFOX.net
- >>81
当たり前
戦争行ってみろ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:39:41.22 ID:HHD49GEw0FOX.net
- >>66
パヨクさんwさんチーッスv
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:39:44.22 ID:A1TImAdfaFOX.net
- >>150
日本はならないから
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:40:17.31 ID:bRdA9xSv0FOX.net
- >>123
じゃあ日本がここまで国の借金膨らませた経済学的根拠ってなんなんだよっていう
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:41:49.12 ID:HHD49GEw0FOX.net
- 実質賃金指数6000の元ネタってこれか
そして・・・彼は，実数を物価上昇率で割るというとんでもないことをしている。
その結果，実質賃金指数と彼が勘違いしているものの数字は「６０００」になるのだ。
（「1年目」の行。最後に100をかける，という点だけ合ってる。）
本当にびっくりした。
日頃から統計分析していればこんな間違いは絶対にしない。
６０００なんていう桁違いの数字になってる時点で気付くだろ普通。
で，もっと驚くのがリプ欄。
だーれも気づかない。突っ込まない。
それどころか「分かりやすい」とか言ってるし。
そういうレベルの人達がヨイショしているということ。
このように，上念氏は実質賃金指数を全然理解していない。基本中の基本なのだが。
http://blog.monoshirin.com/entry/2019/02/06/124453
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:42:00.53 ID:sUX2+G680FOX.net
- つーかmmtって日本の財政が債務超過なのに破綻してない現実をベースに言われ始めた理論だろ
まぁ今まで通りの予算の組み方維持するってだけの話で分からないことなんかないだろ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:42:09.15 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>285
見えない？俺はMMTはインフレを基準とした限界があると終始主張してるんだけど？
俺が馬鹿にしてるのはそれを知らないなんちゃってMMT論者
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:43:57.38 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>289
例えば原油価格が一気に10倍になったらなるぞ
よほど変な失敗するか変な外部要因がなければその事態にならないのはたしかだけど
『絶対にあり得ない』と断言して良いものでもない
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:45:17.90 ID:bRdA9xSv0FOX.net
- >>285
国の財政状況でインフレになるんじゃなくて、需要に対して供給が少なすぎるからインフレになる
そうなるまでどんどん国は金使ってかまわん、って話だよなMMTって
国が国債発行して中央銀行が買ってるから国の借金になってるだけで
実際国が金刷ってるってのとかわらんし
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:45:17.96 ID:36ADJctV0FOX.net
- >>209
最近見てないけどもうあの番組ネトウヨコメンテイターしかいなくね？
昔はそれぞれ違う主張の人が出てたから良かったのに
ネトウヨが1人増え2人増えでさ。
本当嫌になる。
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:45:20.30 ID:ttTJ9lEjMFOX.net
- >>120
だから税金を課して働かせる
MMTでも無税国家にはならない
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:46:02.47 ID:is67T6smdFOX.net
- >>279
だから三橋はどうでもいい
俺も三橋は胡散臭いと思ってるし
同時にノーベル賞みたいな権威しか見れない
お前みたいなもんもどうかしてると思っている
ノーベル賞なんて誰がどんな思惑で取らせてるかなんて
考えた事も無いだろうお前( -_・)?
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:47:47.63 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>292
その勘違いがどこから生まれたかよく分からんけど
MMTの研究が始まったのは1990年代だぞと
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:47:55.39 ID:2y02FIj4rFOX.net
- >>209
まじ？
最近聞き始めた
どの放送回とかこの話題は嘘とかある？
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:48:08.23 ID:uuZTrVpM0FOX.net
- >>275
いや戦前に高橋是清がやって一定の効果があったから無理でもない
国力のある国で悪性インフレになる前に止めることが出来ればという条件なら有効だと思う
ジンバブエみたいな弱小国でやれば即死だが
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:48:08.71 ID:qnkLPcQe0FOX.net
- アベノミクスが正しいなら日本は景気回復してるはず
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:48:11.93 ID:OOHq9hAG0FOX.net
- こんなん信頼失ったら一気に終わりやん
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:49:33.28 ID:gV5O45Zr0FOX.net
- >>295
円が毀損されれば供給めちゃくちゃ減ってめちゃくちゃインフレになる
馬鹿ってこんな簡単なこともわからない
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:50:08.62 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>293
仮に理解しているなら>>278は書けないはずだが？
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:50:46.38 ID:hKkKYuho0FOX.net
- アホな大衆ほどノーベル経済学賞とか有難がって信じてる傾向があるよね
あれ受賞した人は人類への貢献度があるのか確認できないと言われてる。
ノーベル財団の方がそういう発想で、あれはノーベル賞でないノーベル賞を盗まれたと言ってる。
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:51:57.11 ID:bRdA9xSv0FOX.net
- >>304
円の価値めっちゃ下がってるのにまだ消費がたりねーとか言われとるやん
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:52:48.07 ID:pTlPyX600FOX.net
- >>306
アホの三橋の御言葉をありがたがってるよりは100倍マシだろｗ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:55:23.56 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>305
単発でそのスレだけ読んで勘違いされても困るけど、278はMMTを笑ったのでなく、MMTから逸脱してる方を笑ってるのね
実際そんな奴が多いから
俺はMMT自体は当たり前のことで、１から否定されるわけではなく議論になるのはインフレをコントロールできるかだと言ってる
そんなにMMT自体を否定した書き込みしてないんだけどね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:55:36.42 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>295
MMTの説明だと
国債も現金も（日銀当座預金も）『国の借金』という意味で同じもの
『国が金を刷る』のと『国が国債を発行する』のは『国の借金を増やす』という同一の行為
金利がつくかつかないかが違うだけ
ゼロ金利の今だとほとんど一緒だね
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 01:58:42.22 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 俺なんてむしろMMTの理屈ばっかり主張してんだけどね
自国通貨建てはデフォルトしないというのを、だから借金は無制限に可能と変換したバカを笑ってるわけだし
MMTはデフォルトしないから問題ないという理屈じゃなく、問題の基準をインフレに変えてるだけ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 02:02:28.68 ID:j/VvPAih0FOX.net
- むしろデフォルトの条件をちゃんと計算しろよと言いたい
なぜアルゼンチンやギリシャやロシアはダメだったのか？
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/07/26(金) 02:16:04.23 ID:bg5FS7POy
- おはよう寺ちゃんのスポンサーて創価だしな
創価信者に向けて創価は悪くないのですよ、脱退人達へ向けてのＣＭで吹いた
今してるかしらんが
誰か上念のトンデモ発言を集めて動画作ったら相当上念は焦るだろうね
青山コースね
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/07/26(金) 02:17:38.68 ID:bg5FS7POy
- 最近、上念て髪薄くなったような気がする
焦ってるとストレス溜まるんだよな
何に焦ってるんだろうか
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 02:11:37.56 ID:kNyFDIs10FOX.net
- >>61
戦争中なんだから、たかがインフレで通貨発行益使うのをやめるわけ無いじゃん
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 02:15:30.74 ID:FVqVf7ns0FOX.net
- 経済制裁とか無視
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 02:29:30.66 ID:lXRSo63i0FOX.net
- そもそも赤字国債だとか
PB黒字化だとかおかしいだろ？
赤字黒字という表現は民間の側が使う言葉
国家運営は営利を追求する企業なのか？
国民相手に商売してるのか？
政府は日銀という中央銀行を持ってる
わかりやすく言うと「本物のお札を印刷する機械」を持ってる
民間の側はどんな大企業だろうと大金持ちもそんなもの持ってない
金が足りないならその機械のスイッチを押せよ！
赤字国債は
経済活動を活発にする為の「燃料チャージ」
国民生活を豊かにする為の「栄養ドリンク」
赤字国債という表現を止めろ！
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 02:42:37.16 ID:BVLMqnYY0FOX.net
- 動画なげえよ
何分からか書いとけ無能
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 02:49:05.54 ID:N6qyM6/b0FOX.net
- >>213
三橋はそんなこと言ってないだろ
なんでそんな嘘つくの？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 03:02:36.97 ID:BVLMqnYY0FOX.net
- >>213
MMT全く理解してなくて草
そもそもMMTって通貨発行の仕組みに関する捉え方であって単なる事実だし、支持者が提唱しているのもその通貨発行理論に基けばインフレ率を制約とした最適化(つまり無限に国債発行で支出超過の穴埋めをしていいわけではない)方が合理的だという話でしかないのにね
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:15:42.35 ID:fCtuwgZy0FOX.net
- 国民しばき上げてデフレを続ければ財政再建できるってバカ理論は笑われてないの？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:18:42.80 ID:XTf6PuXT0FOX.net
- 上念は株持ちながら「アベノミクスは成功する株は上がる」とポジトークしまくったカスだぞ
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:20:55.20 ID:lvJ3MqBL0FOX.net
- ゴールドマンサックスが通貨は安定資産通貨持てって煽ってるから
金の現物買ってリスクヘッジしなとヤバいかも
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:26:16.31 ID:BfoGVGtE0FOX.net
- 詳しく知らないがイランはMMTやっていないだろう
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:33:34.62 ID:VtW5hDAt0FOX.net
- MMT賛成派でケルトンの著書を読んだやつ0人説
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:36:05.45 ID:zjMTXoGAaFOX.net
- 破綻してから言ってくれない？
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:37:04.91 ID:St6AeXpS0FOX.net
- 日本以外の国で実証されたデータが多数あるならともかく
日本が実験台みたいなもんだからなあ
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:42:24.66 ID:35UrzgAd0FOX.net
- それ言ったらリフレも同じだろう、つう話だが
この上念という奴、頭が悪すぎて自覚できてないんだろうな
そんなのをありがたがるバカが大勢いるということに何よりも愕然とするわけだが
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 04:48:37.66 ID:VSWCCF0U0FOX.net
- 破綻しない国はアメリカでなく借金がなく基軸通貨の根幹のペトロダラーを支えてるサウジアアラビアじゃないか
アメリカは財政規律緩めたから軍事費より利払いが多くなってるしサウジ潰したら基軸通貨の地位は失うし
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 05:07:27.61 ID:fCtuwgZy0FOX.net
- 一般人が理解できるのは金本位制までなんだよな
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 05:22:49.89 ID:eg7P8B5W0FOX.net
- イランが今苦しいのはアメリカが攻撃してるからだし例に挙げるのは無理がある
アメリカに攻撃されて厳しく無い国なんてほぼ無いし
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 05:29:13.56 ID:Q9A1Nx9X0FOX.net
- mmtを信じたいだけだよな
まえなら否定してたろ
でも山本太郎がなー
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 06:31:29.53 ID:VFNo3CgFaFOX.net
- >>213
書いてて恥ずかしくならない？
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 06:52:24.52 ID:qUDqJYWf0FOX.net
- 逆にあれだけ経済制裁されててなんでとっくに破綻してないんだよｗ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:03:01.27 ID:u7mOjdLbHFOX.net
- >>260
普通に考えて今までの発言の中身と信用の点で全く信じられる要素がないから
逆に肩書き関係なく今まで騙したり適当なポジショントークしといて間違ってても訂正しない奴らを信用するわけがないと考えるのは普通のことだろ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:03:13.80 ID:EL1K1M8b0FOX.net
- アニメ脳のジョジョに言われてもなあ
三橋への対抗意識とアベちゃんへの忖度で否定してんだろ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:03:19.77 ID:UfAYs570dFOX.net
- >>309
要は、インフレはコントロール出来ない(若しくは出来ない可能性がある)って言いたいの？
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:10:19.81 ID:whbHsC+m0FOX.net
- しそうでしないということだ
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:16:16.73 ID:Fu/Vwn4G0FOX.net
- ハードカレンシーの話やろ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:22:47.81 ID:DAii4Ep/0FOX.net
- 借金しまくって稼ぎが増えないジャップって
破綻してるやろ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:23:01.89 ID:1WDYk5d40FOX.net
- >>13
やつらは字読めないだろ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 07:36:02.85 ID:ZrW8bAazdFOX.net
- >>210
インフレになったら国債発行する意味がねーだろ
お前のほうが意味わからんわ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 08:35:35.25 ID:MaC84dsk0FOX.net
- >>1
イランは経済制裁でしかもサウジやトルコやイラクも敵だろ。
日本で言う第二次世界大戦のＡＢＣＤ包囲網をリアルにやってる。
しかもイギリスのタンカーも拿捕して、西洋も敵。
日本がイランになるにはアメリカ、中国、ロシアと敵対して、
しかもＡＢＣＤ包囲網のアジア全部とチャベスみたいな南米、西洋、
中東、アフリカなどと戦争状況にならないと難しいし、供給能力は
少子化が進むまでは難しいだろう。
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 08:39:22.81 ID:hMjXncPl0FOX.net
- 日本は既にMMT理論で国債発行しまくってるんじゃないのか
税金で負債返そうと思ったら消費税200%くらい必要？
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 08:41:47.12 ID:jNamWIUW0FOX.net
- あーMMTね
アレね
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 08:42:53.14 ID:hKur7CRx0FOX.net
- 経済評論家ならもっと丁寧な説明してくれよな
国によって状況が違うに決まってるだろ
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 08:43:12.07 ID:ydUBJieE0FOX.net
- 国債の前に消費税の穴埋めは所得税と法人税でやるんだろ。MMT以前の問題だ。
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 08:57:29.81 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>320
ほらバカがご登場
俺が言ってるのはMMTは笑われてるがそんなMMTを逸脱してる理屈だ
そんなのMMTじゃありませーんと俺は言ってんだが？
読解力なしでドヤって突っ込んで赤面モノだな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:00:40.02 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>333
どうした？惨めなおっさん
顔真っ赤だな
>>337
そんな主張はあえてしてない
MMTが正しいかどうかの議論にする段階にすらないバーカを相手にしてるだけ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:04:57.07 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>342
だったら発行しなけりゃいいだろｗ
想定どおりのインフレが起きました、もう終わりにしてコントロールしましょう
で本当に都合のインフレで終わってコントロールできるの？って話
財政出動終わらないなんてだーれも言ってねえんだが
いったい誰と戦ってんだ？惨めなおっさん
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:05:36.49 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>6
> したがって、日本という国は間違っても、日本の政府が借金しているのであって、みなさんが借金しているのではない。
ダウト
日本政府財務省の公式統計でも、日本国債・国庫短期証券の１割は海外勢保有
たとえば、日本国債を保有する日本企業の株式を海外勢が保有、といった間接形態を含めれば
実態はそれ以上のものがある
日本国債は内債だ、日本国内で消化しているから大丈夫なのだ、とかいうのはとっくに過去の神話信仰
はい、ナチス麻生を完全論破♪
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:07:22.93 ID:NeIEj7Td0FOX.net
- インフレさせるまで財政出動して上がったら増税などで調整するんだっけ？
タイミングずれると思うんだがどうすんだろ…
というか日本こんだけ金ジャブしても中々インフレしないし
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:07:36.10 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>78
全く違う
MMTはアメリカ国内消費向けの議論でしかない
アメリカ連邦政府の債務が少しくらい多めでもいいだろ、と言いたいだけのこと
それで、MMT論者は自分の論拠欲しさに、日本を適当に勝手に援用している
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:08:33.85 ID:3pAr7UrpaFOX.net
- >>352
財政政策がたんねーよ。
金は外にあって自分とこにない。
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:08:57.38 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>16
MMTはファンタジーライトノベル
政府紙幣にすれば国債の発行は不要である、などと意味不明なことをほざいている
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:09:27.55 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>319
え？？？俺のそのスレの内容は公開の場で三橋が突っ込まれてる内容のまんま
それに対して三橋の返答はそんな極端なこと言ってどうすると笑ってたが？
自国通貨建ての国は借金の過多は問題にならない財政問題は起きない借金に限界はないと極端なこと抜かして、
だったらその極端を実施すれば？と言われたらそんな必要ないんだーと叫ぶのが三橋
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:10:33.07 ID:NeIEj7Td0FOX.net
- 大体そんな素晴らしい理論ならとっくに欧米が導入ないし経済ブレーンにしてるサンダースに支持集まりまくってるはずなんだが
BIも持て囃す割には実験中止か国単位での導入は否定的なのが現状
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:10:50.00 ID:Iabg8KQ7MFOX.net
- しかしこいつは流石に目ざといな、MMTが自民の敵のれいわが唱えてると知って、早速牽制してきた
麻生がお金刷ったらいいじゃんって言っていたなら、平気でヨイショしただろう
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:11:19.52 ID:KFgEyN5g0FOX.net
- 日本って過去2回デフォルトしたよな
日露戦争後と第二次大戦後
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:11:54.46 ID:3pAr7UrpaFOX.net
- >>350
消費税あんだろ。
インフレを防ぐ力は絶大だぞ。
平成デフレ日本が完全にしめした。
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:12:37.60 ID:3pAr7UrpaFOX.net
- >>357
アメリカは経常収支赤字の国。
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:15:35.52 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 自国通貨建ての国は財政問題が起きないということは破綻しないからラッキーなんてちーっぽけな話で終わらないのね。
無税国家通り越して、毎年国民１人づつ１億分配して問題ない楽園だよ
なんで消費税が必要かどうかなんぞのちーっぽけな話で終わらせてんだか
そんな素晴らしい円天まがいの経済理屈振りかざすなら遠慮なく楽園作ればいいだろ
こんなのMMTですらないバカネタ。
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:16:40.63 ID:WfGjZzfS0FOX.net
- MMTって要するにある程度経済成長しきった国では
政府が国債発行するなら政府紙幣やるなりで実体のない金を供給し続けないと
利息による富の移動でどんどん富が偏在していって経済的弱者がやばいことになるよ
ってことなんじゃないのかね？
財政破綻しないこととかは副産物であって本筋の議論ではないと思うんだが
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:17:20.52 ID:NeIEj7Td0FOX.net
- いくらお金出そうが政府の景気浮揚策が滑りまくってるんだよなぁ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:17:37.82 ID:6J8qBZPfaFOX.net
- >>5
>>41
それらの条件は日本が財政規律を意識した政策をやってきて実現されているものだろう
で？MMTを始めてもその条件は維持できるの？
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:17:56.33 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>360
付加価値税に関して日本は特別なこと何にも実施してないのね
言ってしまえば世界に右ならえして比較的小規模で導入してるだけ
日本だけそうなってる理由で消費税なんてアホネタだよ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:19:49.48 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- つみあがった国債の債務を消費税で返済するってのもアホウの戯言なんですよ
なぜかっていうとね
政府の債務は民間の債権、政府の債権は民間の債務だから
税率上げても税収が上がらなくなる飽和ラインが必ず訪れる
この飽和ラインを超えると税収はどんどん下がり日本財政は破綻一直線
つまり
このやり方はいつか訪れる飽和ラインがまだ訪れていないだけの対処療法でしかないわけ
そして意外にもこの飽和ラインは低いと思うよ
プラザ合意以来日本は意図的に産業空洞化を進めたからね
日本に稼ぐ力はもうないのよ
アホ財務省は３０パーまで引き上げるつもりでいるみたいだけどその遥か前に飽和する
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:21:39.25 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>353
その通りで単純に借金をどれだけ増やしていいかで基準を上げた程度の話
そうでないMMTが日本では蔓延してるのでMMTが正解かどうか議論するのもバカらしくなる
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:23:25.54 ID:JZzE+vYV0FOX.net
- 財政出動ではどこに撒くのかという問題にしかならない
それなら旧来のヘリマネでの一律ばら撒きの方が遥かに有効で手続きも簡単
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:23:58.03 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>363
MMT全体がそういう議論をしているわけではないけど
中心グループの中で盛んにそう言ってる人たちもいる
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:24:16.92 ID:0d4p18G50FOX.net
- >>184
じゃー上念ってただの馬鹿じゃん
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:25:54.05 ID:0d4p18G50FOX.net
- 外貨建で借金してたらそりゃ下手したらデフォルトするっつーの
まじで上念って喋り方もバカっぽかったけどただの知恵遅れだなｗ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:27:52.12 ID:vEoFHTeP0FOX.net
- 経済制裁食らってる時点で別問題
破綻させようと他国が圧力かけまくってるわけだから
破綻して当然
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:27:57.64 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- >>278
そもそも海外資産300兆円分の利息分だけ毎年国債を刷っても問題ないと思いますよ？
そうしないとバランスしないはず
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:28:47.31 ID:i7sfblo+aFOX.net
- 国がPayPay20%還元みたいな政策したらすごい経済活性化しそうなんだけどなぁ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:28:51.16 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>21
いやいや、日本は自国通貨を自由に刷って異次元金融緩和をやらかしているわけで
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:31:27.15 ID:SAtvs2eQaFOX.net
- >>320
で、えむえむてーって何だよ
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:31:28.03 ID:YTGCMSVs0FOX.net
- ＭＭＴには反対だけど、>>278みたいに金本位制度と管理通貨制度の違いすら理解していない馬鹿は論外だと思う
ここまでひどい馬鹿は久々に見たわ
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:32:35.59 ID:SAtvs2eQaFOX.net
- >>378
管理通貨制度とｍｍｔって何が違うん
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:35:15.42 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>284
というよりも、アメリカでは
大統領政権与党と連邦議会優位政党とが食い違うと
毎年、連邦政府債務上限引き上げ法案の審議が問題になる
長引くと、連邦政府予算が切れて連邦政府機関部分閉鎖、ガバメントシャットダウンになる
そういうのはもう止めましょう、少しくらい連邦政府の債務が大きくてもいいんですよ
と言いたいだけの、ＭＭＴ
アメリカ国内向けでやっているものでしかないのに、日本に持ち込んでくるな
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:36:41.02 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>378
俺はバカの理屈を取り上げてんだけど？
単発くんが必死だけど泣いてるのかな？
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:39:09.82 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 自国通貨建ての国は政府の負債は国民の資産になってる「だけ」
だから借金の過多は全く問題ないそうだね
だったら遠慮しないで国民の資産を増やしてくださいな
ついでに無税国家の実現もお願いね
極端なこと言うな？いやいや、極端を言ってるのはそっちだ
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:40:02.26 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>290
それは、日本政府が真面目に財政運営しているように見える
日本銀行が真面目に日本円通貨運営しているように見える
だからここまで借金を膨らませることができた
ただし、外国人投資家でもまともな連中は
日本政府の財政会計で、年金交付国債なんて手法を使った時点で
これはもはや粉飾決算不正会計であると断定して、以後日本絡みには手を出していない
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:41:22.51 ID:/O1e8Qm20FOX.net
- 自分もMMTには懐疑的だけれど、上念のは典型的な詭弁。
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:42:07.77 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>374
政府債務は国民の資産になってるだけで全く無害なんだから、そんなちっぽけな基準を置く必要ないでしょ
なんで遠慮するんだ？
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:43:02.34 ID:24/KKrDWMFOX.net
- >>130
白川日銀が、物価引き上げ１％目標を言っていたからね
それで黒田日銀は、日銀生え抜き叩き上げには負けちゃおれん
財務省天下りのおれさまは倍プッシュだ、と２％を言い出したまで
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:43:49.70 ID:BTiTkNxZ0FOX.net
- >>382
政府債務が増えて民間の金融資産が増えれば金が余ってインフレになるんだけどね
しかし日本はずっとデフレのままだった
何で？
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:44:53.58 ID:6ZdYKwdZ0FOX.net ?PLT(23237)
- http://img.5ch.net/ico/mazu.gif
というか、MMTに関しては上念ですらまともに思えるレベルｗ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:45:32.97 ID:oAZqEUfvaFOX.net
- >>275
対外資産が莫大だから、短期的には問題なく出来る。長期的には無理。
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:46:31.96 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>387
需要が足りないから
貨幣数量説だけで物価を説明するのが間違い
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:46:49.03 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- ＭＭＴて国家財政と通貨発行と銀行による信用創造の関係を記述しただけだろ？
信用創造による通貨発行は経済成長しない限り破綻する
地球の人口４０億、資源も有限なのだからずっと成長し続けられるわけもなく
信用創造による通貨発行を基にした国家レベルのバランスシートは必ず赤字化するわけだ
だから米国もユーロ各国も中国（巨大債務を抱えている）も全ての国家が赤字になるのは当たり前
根源的に赤字になる財政システムに固執する意味がわからない
であるので国家財政の新たな基準が求められているそれにはインフレ率を見るのが妥当であろうという説
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:48:23.07 ID:kSpp74MbaFOX.net
- ネトウヨの信者相手だとこの程度の話でいいのか。
楽でいいね。
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:50:28.19 ID:c7CrYGjoMFOX.net
- イランは貿易への依存度が高すぎるからやろ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:53:24.95 ID:bL+y1D6w0FOX.net
- >>37
三橋さんご苦労様ですｗｗｗｗ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:56:16.65 ID:6hho5PAF0FOX.net
- 企業が利益を充分な設備投資や人件費に充てなかった
物価や消費税が上がっても国民の預金は増えないから国内消費が冷え込む
リスクを嫌う大企業は利益を節税、内部留保に充てる
また、海外企業への投資に回す
国は書類上数字が良いので増税したり物価上げたりする
今の日本ってこんな流れ？
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:56:47.87 ID:KmfFi28+dFOX.net
- そもそもMMTは「自国通貨建てなら何がどうなっても破綻しない」なんて言ってないんだよなあ。
MMTは、自国通貨建てだろうと財政が「健全」だろうと、破綻する時は破綻すると言ってんだ。
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 09:57:13.69 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- ＭＭＴの正しさは巨大債務（一説では６８００兆円といわれている）を抱えながら
なにごともなく立ち直る中国が証明することになるかもしれぬ
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:04:29.90 ID:m2Olo1+A0FOX.net
- ジンバブエにいまはベネズエラだな
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:04:54.05 ID:G4o3v7qQHFOX.net
- なんで日本は1000兆円っていう過去のどの国でも起こらなかった超巨額債務を抱えてるのに破綻しないのか？
債務がいくらになったら破綻するのか？
これにMMT以外の理論で一切答えられないのが問題なんだよなぁ
MMTが正しいか正しくないかは実践してみないと分からない
でもMMT以外の理論は間違ってると現実が示してる
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:05:15.97 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>386
それは流石にリフレ派に失礼
基本コンセプトが完全に間違っていただけで
きちんとした実証研究と理論に基づいて提言していたわけだから
その理論が現実世界と関係なかったという致命的なミスがあるだけで
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:05:16.95 ID:S925dyGj0FOX.net
- 上念信者は誰々が言ったーしか言わないのは上念の藁人形論法真似してるのが議論って思ってるんだろうな
三橋がダメなら藤井 ダメなら西田 ダメならケルトン
だれが言ってもデフレのままでもうからゴーン勢だろうな
ノーベル賞って言うのも上念が言ってたわノーベル賞ってデフレ政策をした奴ばっかり受賞させてるし
ノーベルの子孫もそんな賞を作った覚えはないって言ってるんだよね
こうやって話題反らせて小泉竹中思想を継続させたいんだろ？
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:05:24.12 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>396
ど正論、だから上念はそもそもMMTを批判できてない
しかし上念を勘違いさせる、なんちゃってMMT論者が日本だけで蔓延してるのは事実
どこぞの国が財政問題が起きないとか大の大人が真顔で主張するって結構はずかしい
そんなMMT理論は世界中どこにもない日本特有のアホネタ
そんな楽園なら遠慮しないで無限に借金して国民の資産を無限に増やしてくださいと言いたくなる
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:06:49.65 ID:mzb5FrRRrFOX.net
- >>397
中国は固定相場制をやめない限り
どこかで盛大に崩壊する
MMTに基づいて考えるとそういう結論になる
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:08:12.12 ID:VFNo3CgFaFOX.net
- >>285
租税貨幣論って日本なら政府が日本円で徴税するって事だよね
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:08:16.18 ID:BTiTkNxZ0FOX.net
- >>399
これ
現実問題として日本は破綻してないからな
金融緩和でマネタリーベースを激増させてもインフレにならない
やっぱ経済学者は「なぜそうなっているのか？」って国民に分かりやすく説明する義務があると思うわ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:09:48.23 ID:AYPv0HLp0FOX.net
- >>325
ケルトンはMMTの本を出していない
論文だけ
しかも和訳されていないから
上念には読めないwwwww
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:11:42.70 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- >>403
固定相場制故に延命しているといったほうがいいのでは？
そいや固定相場制という特殊条件を忘れていたわ
というわけで今のところ証明モデルは日本のみか・・・
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:13:04.29 ID:BL4GYZvNrFOX.net
- >>404
もうちょっと言うと
日本なら政府が日本円一円を一円として徴税することで
その一円が一円の価値を持つことが保証される
という話
うん
ワケわからなくてごめん
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:18:38.11 ID:CyYOWvoT0FOX.net
- MMT批判するとまともな議論は返ってこなくて
コイツは三橋の主張を聞いてないとか MMTを知らないっていう抽象的な返答しか出てこないんだよなぁ
三橋信者ですら反論できるレベルに理解が及んでないだろ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:21:46.00 ID:ueMgEVJn0FOX.net
- MMTでは破綻しなかったとしても通貨危機では破綻する
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:27:48.13 ID:4xJdWdAo0FOX.net
- ＭＭＴは国家財政と通貨発行と銀行による信用創造の関係を記述しただけ
信用創造による通貨発行は経済成長しない限り破綻する
地球の人口４０億、資源も有限なのだからずっと成長し続けられるわけもなく
信用創造による通貨発行を基にした国家レベルのバランスシートは必ず赤字化するわけだ
だから米国もユーロ各国も中国（巨大債務を抱えている）も全ての国家が赤字になるのは当たり前
根源的に赤字になる財政システムに固執する意味がわからない
であるので国家財政の新たな基準が求められているそれにはインフレ率を見るのが妥当であろうという説
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:35:57.11 ID:S925dyGj0FOX.net
- 反ｍｍｔは外交のために自国民が貧困で死んだり日本が衰退して中国の属国になる事を望んでるって事でいい？
説明して納得してる国民を無視した民主主義を否定してるようなものだからな
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 10:46:52.69 ID:SsTsBUSRaFOX.net
- イランの破綻って、経済制裁で輸入とかそっち関係で破綻？なんだろ
それってMMTと別の話なんじゃねぇの
それにMMTが成立するのって世界でもアメリカ・中国・日本位じゃ？
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:13:16.82 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>405
とっくに説明終わってんだろ
ゼロ金利状態での準備操作は無効というのは海外のリフレ派の中では常識
リフレ派の教祖のクルーグマンも日本再考で、ほれインフレにできなかったじゃんと言ってるよ
浜田も岩田も無理でしたと認めてる
財政出動しないと無理だよねーという結論になってる
いまだに効果があったと言い続けてるのは上念とかのザコだけ
MMTもそうだけど日本ではなぜか独自のお笑い経済理論が広まる傾向がある。
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:19:28.11 ID:hKkKYuho0FOX.net
- 破綻しないのはゼロ金利だからだよ。
日本はもう他国並みの普通の金利は許容できないだろ。
発散しなければ問題ないのだから、そんなのMMTじゃなくても説明できる
あくまで条件付きで大丈夫になってるだけで綱渡りなのは変わらない。
そもそもMMT的なことは実施してるでいいんだよ
インフレを基準に問題にするのは正解だし、既にインフレを見ながら政策の変更してんだろ
問題は徹底していいかMMTの言う限界まで攻めていいか
崖の手前までアクセル踏んで、華麗にコントロールできるかそれだけ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:25:30.87 ID:BL4GYZvNrFOX.net
- >>413
MMT自体は古今東西どんな国でも国家以前でも成立する
その中で一定の条件を満たしたのであれば
『政府部門がどれだけ負債を積み上げてもデフォルトにはならない』
状態になると説明しているだけで
今現在の中国は固定相場制だからその条件を満たしていない
条件を満たす国としてはイギリスカナダオーストラリアとかがあるのかな
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:38:48.55 ID:hKkKYuho0FOX.net
- >>416
だからMMTはデフォルトしないから大丈夫
いくらでも借金できるなんて言ってないのだよ
ほんとなんちゃってMMTはどうしようもない
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:43:07.02 ID:hKkKYuho0FOX.net
- MMTは自国通貨建ての場合デフォルトするかが基準じゃない
その観点で議論自体無意味だと言ってるだけ
デフォルトしないとわざわざ言うのも笑う理屈だよ
ほんと三橋流のお笑いMMTはなんとかしてくれ
とっととその壮大な理屈で日本をこの世の楽園にしてくださいな
自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるのか自覚しましょう
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:46:47.03 ID:UOXXy9GfpFOX.net
- なんでイランを例にとるの？税金無くしたフィリピンを例にとってよ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:58:03.73 ID:VFNo3CgFaFOX.net
- >>415
ゼロ金利というより日本国が財政破綻する気配が全く無いから金利が上がらないと考えたほうがいいんじゃないかい？
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 11:59:13.63 ID:VFNo3CgFaFOX.net
- >>418
じゃあお前のMMT論をかたってよ
今まで書き込まれてたやつは長文で数が多くて読む気にならない
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:02:05.42 ID:hKkKYuho0.net
- デフォルトなんてほんとアホネタだけど、そもそも自国通貨建てでもデフォルトしうる
なぜならコントロールできないインフレの方が問題だから、懸命な国家ならそれを抑制する意味でデフォルトを選択する可能性もあるから
デフォルトするかどうかを基準に問題になるか議論する必要がないだけ
国債を刷れ！！の著者の、真っ当なMMT論者はそう説明してんだろ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:04:24.24 ID:Rz4BRsoO0.net
- 経済制裁してるからだろ
ソ連も資源の大半を押さえている西側が経済制裁してたからつぶれたようなもん
それで社会主義は失敗だったと吹いている
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:08:37.20 ID:hKkKYuho0.net
- >>420
それ以前に低金利とはお金に需要がない、成長できないデフレ国ってことだよ
それって財政は悪化し続けるということ、
金利というのは高いと危険で低いとか単純にならない
日本の場合は今の状況で信用やらの理由で金利が上昇したらヤバいよねとなる
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:11:57.71 ID:r58pMw+z0.net
- 財政民主主義を知らんのか
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:19:28.12 ID:mDHiLkc3K.net
- インフレ率が高くなるまでは財政出動してもいいし仮にインフレ率が高くなりすぎてうまくコントロールできなくなったら直接税の累進課税によるビルトインスタビライザーでインフレ率が下がる
間接税は全く要らない
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:20:28.21 ID:cIXoJTzyM.net
- >>424
マイナス金利で地銀がどうなっているかも知らず、地方の人口流出にも知らん顔できるのが低学歴無職貧困ジジイバカウヨjkリフレw
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:20:45.85 ID:hlBzjWT+0.net
- >>1
経済制裁されてるだろバカカルト眼鏡
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:22:54.04 ID:GE5ehcEA0.net
- 上念の言ってる事自体は別に構わないが、
上念の振る舞い見てると躁鬱っぽい感じが透けて見えて心配になる。
無敵感に浸った喋りっぷりは躁状態のそれにしか見えない。
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:24:07.60 ID:4xJdWdAo0.net
- リスクを取らない銀行屋にプレッシャーを
与えるためにゼロ金利政策を試みたのは間違いではない
そして無理して融資した結果がカボチャの馬車や海外のジャンク債権ｗｗｗｗｗ
結局政府、日銀、財務省ともに産業空洞化がどのような結果を招くかについての
想像力がなさすぎた。こうなる前に国内産業を保護すべきだった
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:26:56.19 ID:S925dyGj0.net
- 変動相場が重要なのはアメリカだからだろうな
基本的に輸入だけにたよって対外純資産がマイナスでトップのアメリカと プラスでトップの日本では違いすぎる
中国も自国通貨でインフレに注意して金発行してるから発展してる
ちょっとずつ刷ってちょっとずつ計画的にばら撒いてるから経済も技術も発展させれてる
自分が発行した通貨で自分に借金して自分に金が返せませんから破綻しますって意味わからないからな
経済発展の為に自分で作った目的にルール自分で振り回されるってのはオカシイ
中国共産は独裁国家だからな
日本は民主主義
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:40:20.23 ID:hKkKYuho0.net
- >>421
俺独自のMMTなんぞねえよ、ただのMMTだ
MMTはインフレを問題にする理屈
コントロールできないインフレはデフォルトと同じ意味
自国通貨建ての国はデフォルトでなくインフレが破綻の意味になる
だから意識すべきはインフレになるだけ
債務増やして財政出動すればインフレになる
一定のインフレ率を限界として、そこまで借金増やして大丈夫と言ってるだけ
単に限界の基準を提起してるだけ、それがMMTだよ
限界なくいくらでも借金できますとかどこのMMTなんだか
そんなもん日本人が創作したお笑いだろ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:47:46.33 ID:BL4GYZvNr.net
- >>432
何読んだらそんな変な理解になるの？
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:47:56.54 ID:UfAYs570d.net
- >>349
じゃあどんな主張してるの？
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:53:30.48 ID:hKkKYuho0.net
- このスレ読んでもMMTはちゃんとインフレで借金の限界を言ってると理解出来てるのはいるんだよね。
どうしようもないバーカがいまだに混乱してるようだけど
どこぞの国がいくら借金しても財政問題は起きませんとか、バカの威力でホームランかっ飛ばせそうな幼稚園児がいるわけだよ
その壮絶な理屈で破綻しないラッキーなんて言ってないで、とっとと国民一人あたり毎年１億配りなよ。
ほれなにを遠慮してんだよ、バカだと思われるから躊躇してんのか？
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 12:56:41.10 ID:BL4GYZvNr.net
- >>435
読んだものの著者の名前を教えて？
レイやミッチェルやモズラーあたりではないよね
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:02:11.32 ID:4xJdWdAo0.net
- 財政破綻を回避するために金利を下げざるをえないんだけど
日本の選択余地のない低金利は日本の銀行の息の根を止めることにもなる
国内産業を空洞化させ銀行も空洞化させやがて何もなくなる
すべてがじり貧
バブル崩壊後の30年あまりにも無策だった
産業保護の為に金を惜しまずに使うべきだったな
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:22:02.87 ID:hKkKYuho0.net
- ほんと無様な抵抗が続くけど、借金に限界が無いからどうぞ無限に借金してくださいと言ってるだけなんだけどね
限界が無いと自分で言ってんだろ
それは単に破綻しないからラッキーで終わるような話じゃない、もっと壮大なことだ。
なんちゃってMMTはそんないくらでも借金できるというアホネタと爆笑してやると
MMTはそんな理屈じゃない限界を提起してると、勘違いして食って掛かってくるのもいれば
それでも、めげずにいくらでも借金できるがMMTだと言い張るバカもいる
もちろん前者は勘違いの突っ込みで、後者はリアルバカだけど
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:23:50.03 ID:PmUG1K0h0.net
- そもそもインフレ率が上がる前提って
「需要に対して供給が足りない」
これ以外では起こらないのをまず理解すること
需要は政府の財政支出によってコントロールできる
供給は、戦争で生産設備破壊されるか、経済制裁食らって輸入できなくならない限り問題ない
つまり、インフレ率はコントロールできるわけで、MMTがインフレ率を基準にしろってのは、当たり前のこと
戦争でもおっ始めるなら前提崩れるがな
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:30:17.53 ID:hKkKYuho0.net
- >>439
インフレ率は貨幣数量説もあるし、需給だけとか間違いだよ
そもそも需給は国内に閉じてない
外からの需給に影響受けるし通貨価値が変われば変わる
さらにいうと、有事は戦争だけでなく首都直下地震とかも普通に想定されてる。
京大で一番人気の講義は２０２０年ころに大地震があるという内容
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:38:23.22 ID:lot+GVEUa.net
- >>416
中国の考察を少ししてた人がいるんだけど
変動相場制ではないが、外貨建て債務が規制で自国通貨建て債務に比べたらかなり小さい
そのために、成り立つ可能性があるらしい
トルコや南アの新興国は外貨建て債務が多いから、ここらへんはMMTの論理が成り立たない
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:39:06.05 ID:PmUG1K0h0.net
- >>440
全部需要に対する供給じゃん
震災は供給大幅減、外国要素も供給減
通過発行量は需要増
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:46:54.58 ID:4xJdWdAo0.net
- まあでも30年間経済政策間違え続けたのは主流派ですし
そろそろ退いてもらわないと国がなくなっちゃう
あんたたちが間違っていたことは証明されたわけだから
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:48:25.52 ID:hKkKYuho0.net
- >>442
だから需要は完璧に綺麗にコントロールできるはウソだろ
全くできないもウソだろうけどね
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:52:25.32 ID:hKkKYuho0.net
- 俺はMMTを完全否定してるわけじゃないのね
MMTの言う限界ギリギリまで攻めるのはどうなの？危険じゃねと言ってるだけ
インフレを完璧にコントロールとかあるわけないからね
ある程度MMT的なことやって余裕を持たせて終わり
MMTは債務発行の基準を引き上げようとしてるけど、実際はそんなに上げられない
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:55:38.54 ID:Lzi8yavh0.net
- これをれいわ支持者ボリュームゾーンに理解しろと言っても無理だわ
ピーキー過ぎて防御力低そうだし恐怖感が先にくる
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 13:58:07.38 ID:S925dyGj0.net
- 前提が間違ってるわ
ｍｍｔで財政出動するのは１００兆計画で毎年１０兆で１０年とか計画的にインフレ率を気を付けながら上げていくわけ
だから今生きてる奴が生きてるうちや今生活が劇的に変わるわけではない
子供や孫の代にって事になる
今自分が楽になると思ってたら勘違い
確かに楽になるけど夢のような世界になってるのは今生きてるやつらが死んだ後だろうな
どうせ自分が死んだ後だから気に入らないだけなんだろう
申し訳ないけど平成で苦しんだ奴はそのまま死ぬ
生きてる間に夢のような世界は間に合わない
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:10:26.06 ID:fi7PpZKMM.net
- よそはよそ
うちはうち
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:13:55.12 ID:WfGjZzfS0.net
- >>370
中心での論点はやっぱりそこなんだな
日本が散々引き合いに出されてるのも個人消費落ち込んで経済成長しないのは
そういう意味での貨幣供給不足が原因って文脈で引っ張り出されてるんだよな
増税や国債残高減らすことで市場から貨幣流通量を減らしてデフレ、
減税や国債残高増なんかで流通量を増やしてインフレに誘導できる
適正な供給量を保つことでインフレ誘導して富の偏在を解消していけるってことだよな
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:15:34.62 ID:BL4GYZvNr.net
- >>441
債権の保持者が国内か国外かを気にするMMTがあるの？
5ch？動画？まともな論文？
どれかによって判断が変わってくるから
もし覚えていたら教えてください
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:18:28.27 ID:BL4GYZvNr.net
- >>449
まあ今の日本でやってるように
国債発行して身内にだけ支出してその人たちが金を使わないなら
どれだけ政府が赤字出してもインフレにならないわけで
そういう悪用の仕方もあるからやっぱり運用次第
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:29:29.82 ID:WfGjZzfS0.net
- >>450
MMT自体は単に現代の貨幣がどういう仕組みで動いてるかを考察しただけの話であって
それでわかったことをどう利用していくかって文脈で自国通貨かそうでないかってことが問題になるシチュエーションがあるって話でしょ
>>451
それを数十年続けてきたツケが回ってて中間から下くらいまで低所得者層に購買能力が無くなってるってことだよね
それをどうにかするには減税して派手にばらまく必要があるわけだ
れいわの掲げてる政策なんかはそういう事だよね
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:31:37.57 ID:VFNo3CgFa.net
- >>432
三橋もおんなじ事いってね？
三橋は財政出動は無限にできる物じゃない
インフレ率を見ながら財政出動するっていってたよ
だから補正でいきなり100兆支出するのは反対だけど毎年10兆づつ増やしていくなら大丈夫だろうって
インフレの抑制はまずは財政出動の規模を縮小してそれでもだめなら増税するって
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:40:14.16 ID:4xJdWdAo0.net
- MMT否定論者は何がしたいのかな？
財務省の路線で逝けるとおもってるわけ？(´･ω･`)？
債務を税で払うってのはそもそも不可能なんですよ
必ず破綻するのだが？
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:44:40.19 ID:Bn4S7ny3a.net
- 減税してばら撒いても溜め込むだけ
やるなら金使わないと損するぞ形式(エコポイントとか)
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 14:46:12.79 ID:lODmgH9DM.net
- 債務を税で払うってことは、民間に流通してるお金をその分減らして、ブラックホールに叩き込むのと一緒だしな
もし１０００兆円の負債を増税で返しきったら
日本に流通してるお金が、文字通り１０００兆円消えることを意味する
不況なんてもんじゃない、国が終わる
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2019/07/26(金) 16:22:13.69 ID:bg5FS7POy
- この人のビジネスパートーナーて投資家でパヨクなんでしょ
付き合ってる女も立憲から出馬したのか知らないがパヨクでしょ
パヨク政権にもしなろうが上念は上手く金廻りよくやってけんだろうね
羨ましいわ〜
あと、最近自分の経営してる加圧ジムしてないんじゃない？
頭も薄くなってるし体もブヨ化してるんだが
美味いもんでも毎晩喰ってんやろなｗ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 16:12:25.22 ID:auLJfXvu0.net
- 似非経済学者が
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 16:16:54.47 ID:iRg8vG070.net
- 経済学部でもないの経済を語って墓穴を掘りまくる上念司
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 16:19:41.53 ID:CjWcbRyd0.net
- 上念は元塾講師だっただけに他人の論理を丸パクリして伝える能力は非常に上手い
ＭＭＴに関しては数学が出来る高橋時計を味方につけているから、その辺の連中と勝負しても鉈ＶＳマシンガンぐらいの差がある
イキって当たり前
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 17:04:59.51 ID:rO4h1fHCp.net
- この人って実質と名目の違いすら知らなかったことにどう言い訳したの？
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 17:19:40.71 ID:4xJdWdAo0.net
- こいつの師匠の浜田理論は通用しなかった
はい残念ｗｗｗｗｗｗ
やはり金融緩和に加えて財政出動が必要
消費税ゼロは消費に直接効いてくる良政策だわ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 17:26:35.38 ID:DlIDAg6RM.net
- ギリシャも自国通貨の時から破綻してたろ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 17:45:43.86 ID:S925dyGj0.net
- よく考えたらコンビニ弁当で無駄に捨てるのを見せてちゃんと計算して供給を均衡にしろって国民に思わせるのも
リフレや主流派の戦略か
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 17:48:47.81 ID:wo4LoDQEa.net
- お前等ってよく分かんないから
無理に安倍とか麻生とか名前出して
ちゃかしてるんでしょ？
ネットってホントバカが多いな
>>1
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 18:40:23.30 ID:H+yzgnez0.net
- お笑い経済学流行ってるけど何が起きてるの？
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 18:43:24.44 ID:rQxzA54Ba.net
- >>466
経済学がオワコン化し始めてるんだろ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 18:45:50.64 ID:zw3bXkby0.net
- イランって独自通貨とか以前に経済制裁受けてなかったか？
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 18:50:37.93 ID:1dVsp9WE0.net
- インフレ余地と通貨下落余地がないと無理なんだよな
貨幣発行しまくった分を結局そこで吸収するって話だから
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 19:08:16.42 ID:jb0tYwjg0.net
- 浜田宏一に師事した似非評論家息してるー？
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 20:38:12.67 ID:S925dyGj0.net
- 上念はある程度知識あるから
暗記でいい歴史学者とか近現代史の相槌うむのは上手だからそっちで頑張ってほしいわ
ってかそういう認識になったらいい
声が大きいからウルサイけど評論家だって事をしっかり認識する必要がある
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 21:01:05.57 ID:M6cGk/cC0.net
- 北朝鮮もなかなか破産しない
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 21:50:22.30 ID:S925dyGj0.net
- 財政民主主義よ
もうｍｍｔ理論で死も覚悟して政策してもらうしかない
リフレや反ｍｍｔの大声なんて無視だ
あとはこのまま中国かアメリカの属国になるのまつだけ
子や孫が虐げられて日本消滅でおｋ
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 22:06:53.88 ID:H+yzgnez0.net
- >>467
結局見えざる手だもんなー
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 23:21:21.44 ID:hKkKYuho0.net
- 自国通貨建ては破綻しないとか借金は無限に可能とかのなんちゃってMMTの根止まりましたかね
どこぞの国が財政問題が発生しないとか、自分がどれだけ壮大なこと言ってるのか考えてから言いましょうね。
アメリカでMMTの議論が起きても、あくまで債務の限界がどこかの議論であって、
債務は国民の資産になってるだけだから無限に債務膨らましても大丈夫かの議論じゃねえよ
そんなお笑いを平然と主張してのけるMMTは日本にしか存在しない。
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 23:34:55.55 ID:hKkKYuho0.net
- 自国通貨建ての債務をデフォルトという発想で破綻を考える人は根本的に分かってないのだからいくら破綻を語っても無駄なのね
自国通貨建ての場合、インフレを回避あるいは影響を小さくする策としてデフォルトを選択する場合があるだけ
戦後の日本はインフレ回避策でデフォルトではなく、預金封鎖＋新円切り替えで破綻処理を行っただろ
デフォルトなんぞちゃんと回避してんだが破綻したんだよ
その時点でデフォルトするかなんぞ意味ないと気付きましょう
デフォルトの有無で破綻を語るなら、戦後の日本は破綻してないと言わなければいけないが、そんな分類してる学者は皆無だろ
MMTは自国通貨建ての国は問題になるのはインフレという考えは正解なんだが
それすら知らないでMMT信者のふりしてる奴ってどうにかなるのかなるんですかね
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 23:39:32.40 ID:4xJdWdAo0.net
- そうそう成長し続けないと赤字になるのだ
PB基準は如何にでたらめかということを表している
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 23:43:15.77 ID:NeIEj7Td0.net
- >>462
仮に8〜10%なくなるからいつもより買い物するかっていうとまずやらない。企業は影響あるかもしれないけど庶民はまず余裕できたら貯める
>>456
インフレさせるのは1000兆の相対的な負担を減らすためでもあるだろ
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 23:52:21.47 ID:Nv4zl+0t0.net
- 俺あんまりわかんねーんだけどさ
国債乱発すると破綻するって人は
何兆円国債すれば破綻すると思ってる？
2000兆円？3000兆円？
30年前に1000兆円国債発行するって言ったら
100%誰でも全員が国家が破綻するって言うよね、でも現実にはしなかった
いくらなら破綻するの？
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/26(金) 23:54:11.31 ID:hKkKYuho0.net
- ついでに消費税のせいでデフレになったとか失われた２０年と説明とかのアホネタもいい加減やめにしましょうね。
日本は消費税で特別なことなんにもやってない
世界中付加価値税は上昇傾向だ。
むしろ日本は世界に倣って始めて、ちっぽけな規模でやってるだけ
失われた２０年とかデフレとか日本特有の事象の説明に使えません
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 00:03:28.30 ID:dg1Xxt+C0.net
- 特別な事やってたよな
徴税したものを富の再分配として使わずに
ＰＢの為に再分配せずに借金の返済とか言って実体経済から金融経済に流して
民間に流れてる貨幣を減らしていってデフレを加速させたよね
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 00:09:16.99 ID:jvcAv2zb0.net
- そもそも５％までは直間比率の是正だ
増税目的ですらない
PBなんて意識した政策始めたのは５％になってしばらく経った２００１年の竹中から
まあ消費税はマイナス要因だし影響無じゃないよ
だけどそれが全てのように言うのは壮絶
日本の場合他国と比べてプラスの要因が小さかったのが大きい
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 00:10:00.33 ID:yE12iKCV0.net
- >>481
ＭＭＴ絡みの研究してる人にはほんとに日本は面白いサンプルだろうな
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 00:23:52.47 ID:tG/uvHF7a.net
- MMTって当初の研究意図を超えて、赤字垂れ流し論者に変な利用されてるよね。
もともと、従来型の財政支出による解決は現実と適合しないから無意味です、
と言っていただけなのに、いつの間にか財政赤字上等みたいな主張に悪用されるようになった
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 00:27:05.69 ID:tG/uvHF7a.net
- >>476
もともとMMTの主張なんて叩くほうも支持するほうも
たぶん少数派のエコノミストの主張を通じて断片的にしか知らないんだし、
阿呆な前提を置いて阿呆な議論してそれを叩くなんて藁人形みたいなもの
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 00:31:08.43 ID:R3netx900.net
- 失われた20年が自然現象みたいに捉えている人は
経済政策で景気の足を引っ張ることが本当にできないと思ってるの？
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 02:18:01.61 ID:OqSWqeBo0.net
- 独自通貨を持ってると経済制裁される
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 03:50:44.88 ID:iUMokpN+a.net
- >>486
ホントそれな
少なくとも緊縮財政が現在進行系でダメなのははっきりしてる
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 04:44:08.09 ID:wjDbVtSS0.net
- 上念ｗなんぞリフレ派ですらないただのネトウヨ＝バカとしか思ってないが
それでもリフレ派ｗなんてカルト集団としかみなしてないわけよ
そんな俺でも、MMTなんてダメだろみたいなことを言ったらリフレ派ｗ認定される日がいつか来るんだろうな
その短絡的な発想や1ビット脳こそがこれまでの失われた○十年と、これからの続行の核になっているだろうが
おそらくジャップは滅びるまで気づかない
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 04:48:54.77 ID:E7RLu+Zu0.net
- MMTってJGP以外は事実の積み上げで否定する根拠がないんだよな
とくに三橋みたいにグラフと数字で否定できない例を挙げられると参りましたってなっちゃう
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 05:23:28.86 ID:ymLKxJei0.net
- >>485
三橋をエコノミスト扱いするのは論外
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 05:32:03.11 ID:N3KMS0eir.net
- たとえば
『日銀券が政府から見ると負債である』
というのは会計的に見て事実だけど
それが便宜上のものではなく実質的なものである
というのはまだ『仮定』であって『事実』とは呼びがたいんじゃないかなあ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 05:37:19.29 ID:N3KMS0eir.net
- 『MMTは事実だ』
と主張したくなる気持ちは分からんでもないけど
そもそも『複式簿記で貨幣のすべてが記述できる』ということからはじまって
前提や仮定も色々含まれているから
そこに無自覚になってしまうのは怖い
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 08:14:11.01 ID:jvcAv2zb0.net
- >>453
三橋っていつから変節したんだ？
いまだに債務の上限はないと信じてる信者がいるから責任もって教育してからにして欲しいんだろうけどね。
というか三橋は元々確信犯的な雰囲気あったよ
お前知ってるから、そんな言い回しなんだろってのがよくある
所詮あいつは大衆（知的弱者）を喜ばせてビジネスしてるお方
そういう奴は陰謀だーとかいう理屈をよく使う
バカが喜ぶから
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 08:15:28.38 ID:khINOtMR0.net
- そもそもMMTが何なのかよくわかってないけど今更言えないモメン
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 08:44:07.29 ID:fEFAjsgl0.net
- >>478
お前はバカか？
インフレターゲットは２％だぞ？
製造業の利益率は１０％な？
消費の罰金税１０％
必ず統計的な数字で出てくる
預金に回り消費に回らない？
それならなおさら家計は危機的な状況だということじゃん？
さらに状況が悪いということを言っているんだぞ？
多少の貯えができて余裕ができてから消費に回るそれも結構な話だ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 08:52:16.42 ID:rDY5KOAQ0.net
- >>485
でも藁人形の方が割合多い印象は感じるよ
俺はMMT信奉者だが明らかに酷い信奉者が多くて辟易するよ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 09:41:08.11 ID:dg1Xxt+C0.net
- 取りあえずレイワ推しで反グローバル保守政党が出来るのに期待するしかない
デフレ貧困で貧困層に焚きつけて盛り上げる方向なのはいいけど
やっぱりその層は勧善懲悪で悪を見つける為に陰謀論に走ってしまうのがおおい
ｍｍｔで同じこと言ってるけど陰謀論方面で推しまくってたのがオリーブだけど
あそこの天野って人も信用創造やｍｍｔ的な考えあるけどＢＩＳやフリーメイソンや連呼するから怖い
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 10:02:59.91 ID:gyKv5EB00.net
- >>6
なんだ太郎と太郎は手を組めな
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 13:13:30.17 ID:XQMy4OOGK.net
- 30年の緊縮でいい結果が出たのならいいけどいい結果が出ていないのだから間違っているんだよ
間違っているんだから正して下さいよ
方法を変えなければ結果が変わらない
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 13:17:20.53 ID:sFG9L6RE0.net
- 確かにイランでMMTやってみせろよw
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 13:22:33.92 ID:XwDTcB+Yp.net
- リフレ派なのにMMTには反対なのか
あーもしかして山本太郎が言い出したからか
単純やな
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 13:38:28.40 ID:dg1Xxt+C0.net
- うわぁ・・・調べてるとＭＭＴで財政出動するなりしたら土地が潰れて農業出来ないとかで自殺した人達助けられただろこれ
リフレで金利上げる目指したり復興に何の意味もない
中小零細を潰した小泉竹中財政でも翌年に１万人なぜか自殺率増えたし
恐ろしいわ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 14:12:12.29 ID:N3KMS0eir.net
- >>502
MMTは
『リフレ派の政策がなぜ効ななかったのか』
を説明してリフレ派の理論を徹底的にこき下ろすから仲は悪い
共通点としては高橋財政を高く評価しているところくらいで
政策的には180度とは言わんけど130度くらい違う
リフレ派からMMTに転向する人が多いこと自体はまだ理解できるけど
『自分は間違った理論を信奉していたのか』という反省や葛藤なしに乗り込んでくるのは
正直理解不能
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 15:14:18.65 ID:dg1Xxt+C0.net
- リフレ派って上念しか知らないんだけど他にいるの？
とくにそのｍｍｔに転向したやつとか
そいつらがリフレの悪い点を説明してくれたらいいんだけどな
逆にｍｍｔからリフレになった麻生なら知ってる
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 16:33:50.00 ID:izMV6qjZM.net
- 反論:破綻してから言え
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 16:36:04.74 ID:Y5GbD/dG0.net
- 金融政策だけで市場を金まみれにできると思っとったところぐらいやろリフレ派とMMT派の違いって
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 16:43:47.77 ID:jvcAv2zb0.net
- あんまり日本がサンプルだとか言わない方がいいよ
日本はゼロ金利でも文句も言わずに資産を銀行預金に集中させるアホな国民と
金融機関は国債の買取を義務化され、金利は談合して官僚が決めている特殊な国
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 16:53:31.46 ID:T/fD1ecva.net
- 経済制裁のせいでインフレひどいけど
日本と違ってイランって自国で経済回せるからな
食料自給率も高いしエネルギーも他国に頼る必要がない
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 16:56:01.04 ID:jvcAv2zb0.net
- MMTの主張はゼロ金利である限りにおいて許されるだけな
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 17:10:15.47 ID:XXGvHmUe0.net
- >>68
イランが独裁国家なんて、いくらなんでもアメリカ筋の情報に洗脳されすぎだぞ。
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 17:14:19.16 ID:XXGvHmUe0.net
- >>480
西欧の間接税は、食料など生活必需品、書籍、観劇コンサートなど文化的なものは
低減税率や非課税が多いから、実際は物品税に近い。
普通の人が普通の生活で払う分なんてわずか。
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 17:37:19.09 ID:ymLKxJei0.net
- >>512
「西欧」とか「わずか」とか雑すぎるだろ
具体名な国と税額を示してくれ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 17:38:19.37 ID:VOioDKKV0.net
- 独自通貨を出してるベネズエラは実質破綻してる訳だが
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 17:41:59.74 ID:N6FHVbCzp.net
- いやこれ逆だぞ。イランのインフレを金融政策で止めてみろって話だからな
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 18:01:56.46 ID:N3KMS0eir.net
- >>514
だから『供給制約に常に注視しろ』と本場のMMT論者は強調しているのに
日本のMMTかぶれは聞きやしねえというね
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 19:14:44.83 ID:VSeZ5k8od.net
- >>514
ベネズエラ危機の真相――破綻する国家と2人の大統領
https://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2019/ISQ201920_012.html
より抜粋
ベネズエラの経済危機は、チャベス政権が推し進め、マドゥロ政権が引き継いだ、国家介入型の経済政策の失敗にある（坂口2018）。
価格や為替レートの非現実的なレベルでの固定、外貨統制、企業や農地の接収などが、農業や製造業の投資を抑制し生産縮小を招いた。
国内供給の不足分を輸入品に依存する構造ができあがっていたところに、石油価格の下落や産油量の縮小、対外債務の支払いなどで外貨不足が深刻化し輸入が困難になったことが、現在の食料や医薬品の欠乏の理由である。
一方ハイパーインフレは、チャベス期以来の際限なき財政肥大が財政赤字をもたらし、それを政権が安易に貨幣増発で埋め合わせてきたため、通貨価値が下落し続けていることが原因である。
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 21:26:19.78 ID:TsYb/T8w0.net
- >>351
一割…
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 22:57:48.15 ID:1yphusAz0.net
- クルーグマンが財政積極支出派に変わったから云々てのあるけど
たしかに1998年と2015年の彼の日本への提言みると、財政支出重視へと変化はあるけど
別に主流派の中であることに変わりはないよ
彼がMMTを認めるか否かというのとはまた別の話、まだ彼はMMTを認めてない
認めてたら非金融恐慌時の量的緩和の無意味さを論じるはず
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/27(土) 23:44:33.43 ID:jvcAv2zb0.net
- クルーグマンは財政出動推奨してもMMTの話とは全然違いますよ
日本では流動性の罠で準備操作は無効である以前に、そもそもインフレで好景気にもならない
根本的に人口動態が問題で、今の状態でも実力通りでよくやってるという評価
それでもインフレにすべきと言ってるのは財政再建の為。
金融抑圧的なこと言ってるんでしょ。
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 02:15:26.10 ID:X/I6cBu30.net
- 根本的な問題として
赤字国債だのPBの黒字化とか
財政健全化だとか国は国民相手に商売してるのか？
赤字だから悪い？
黒字だから良い？
日銀という中央銀行を持ってるくせに
営利を追求する企業論理を国家に当てはめるのは間違ってる
民間の側はどんな大企業や大金持ちでも
本物のお札を印刷する機械は持ってないから
赤字や黒字を気にして日々必死に働いてるのに
本物のお札を印刷する機械を持ってる国が
何故財政健全化などを声高に主張するんだ？
金が足りないのならスイッチを押せよ！
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 09:35:13.37 ID:IYQJ1EB20.net
- MMTはインフレしない限りは大丈夫ってだけの考え方だから当然インフレを防ぐわけではない
核ミサイルが撃たれるまでは核戦争は起きないので平和って言ってるのと同じだよな
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 09:41:35.57 ID:hGm6c++50.net
- PB目標についても、批判の仕方がおかしいんだよ
PBが黒字になる一番の要因はインフレ
それプラス好景気でさらに黒字化する
黒字の状態の方がいいに決まってるだろ
過去、債務比率が200％超えた国がそれを解消した要因はインフレ
日本も財政再建を優先した発想でもインフレにしないとどうにもならない
債務比率が上昇した理由はデフレ不況だからじゃないのかと
そのまま放置されるというのはデフレで不況のままですと言ってるようなもん
PBは結果として黒字になるもので、それ自体を目的として消費税とか間違った手段を
取ってるという内容で批判しないと
そもそもPB目標設定したお方は消費増税を進める想定なんてしていない
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 10:17:42.85 ID:0krLXmyT0.net
- インフレしない限り大丈夫というけどインフレした後の対応策が楽観的なものばかりなのが怖い
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 10:50:33.23 ID:bp9UUn6n0.net
- そういういっちょ前の心配は景気を回復してから言えよ
てか日本政府も財務省も日銀も景気を冷やすことにかけては得意じゃん
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 13:55:14.94 ID:cZCwVboX0.net
- >>524
消費税や社会保険料の増税で日本人を円に変えてるんだ。人不足の供給減になればハイパーになる。
金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１割(1200兆円)の円を刷って国内に100年財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
2018年の日本の1年間の成果
日本人→マイナス44万人
税収→1兆円増
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 16:49:47.63 ID:lzGI/81a0.net
- 上念ｗなんぞリフレ派ですらないただのネトウヨ＝バカとしか思ってないが
それでもリフレ派ｗなんてカルト集団としかみなしてないわけよ
そんな俺でも、MMTなんてダメだろみたいなことを言ったらリフレ派ｗ認定される日がいつか来るんだろうな
その短絡的な発想や1ビット脳こそがこれまでの失われた○十年と、これからの続行の核になっているだろうが
おそらくジャップは滅びるまで気づかない
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 16:50:33.24 ID:k6AGNUxI0.net
- 政策なんかなんでもいいんだよ
経済制裁がすべて
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 16:53:26.11 ID:2H+r0juq0.net
- >>527
リフレもネトウヨ馬鹿しかいないけどな
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 16:54:59.82 ID:YSIad1IMa.net
- 結局中途半端な金融・財政政策しか出来ていない現政権を叩けばいいだけなのに、すぐ極端に走るお前ら向けの政策がMMTってことなんだよな
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 16:57:44.36 ID:CYhxyGa/0.net
- 昔っからいくらでも失敗例あるね
ドイツとかジンバブエとかも超インフレになったことで有名だな
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 18:34:46.73 ID:u6gZqBddr.net
- >>531
供給制限越えて政府支出しちゃダメ
というのはMMTが一番強調するところなんだけど
日本の自称MMT論者たちからすぽっと抜けているのはなんでなんだろうな
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 18:49:14.21 ID:uOh6jboJ0.net
- 少なくてもマイナスインフレになったら無限緩和した方がいいよね
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/07/28(日) 19:08:57.75 ID:GSajHwuFa.net
- リフレもMMTも財政政策にあんまり違いないよ
リフレ派なのに財政政策反対だの消費増税容認だのめちゃくちゃなやべぇ奴がちょっと中央銀行総裁になっちまってる不幸が訪れているだけ
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