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プロのディベーター 「ひろゆきがディベーター大会で優勝できるかって？ あんなのワンパンだろｗ 弱点教えてやるよ」 [623653551]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:18:55.54 ID:IQAYMU5J0●.net ?2BP(2000)
- http://img.5ch.net/ico/purin.gif
https://www3.nhk.or.jp/news/
・あんなのはディベートでもなんでもない。アホな奴を探してやっつけてるだけ
・西村は数字に弱い とくに数学がダメ ディベーターとして決定的な欠点
・ディベーターと詭弁屋をわけるリトマス試験紙がある
詭弁屋は痛いところを突かれると１００％話題そらしをする
そしてそこをしつこくつつくと１００％感情的になる
これは上祐史浩や西村博之も一緒
https://www.youtube.com/watch?v=X5mspVs0NX0
江川紹子が上祐史浩をキレされているが
これはプロのディベーターが事前に「話題そらしをしたらそこを徹底的につつけ」を実践したもの。
見事上祐史浩はわれを失いキレた
↑
どう思う？
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:19:39.15 ID:2rvYqqICp.net
- なぜ戦うの？
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:19:53.20 ID:jHFksyCP0.net
- ＞詭弁屋は痛いところを突かれると１００％話題そらしをする
＞そしてそこをしつこくつつくと１００％感情的になる
橋下徹著 「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」
「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある。
運悪く相手に気付かれてしまったら仕方がない。こんな時、私がよく使うテクニックがある。
相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても先に進みませんから』。
自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ。これは有効だと思う。」
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:20:26.16 ID:DWNvxiRG0.net
- こいつがプロかどうかは知らんが
西村がまともなディベートの大会で勝てるとは
とても思えない
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:20:42.06 ID:DbVLNLzH0.net
- 唇は防御力が高いのでテンプルを狙う
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:20:54.38 ID:1ZfNJDtQa.net
- そらプロからワンパンされたらひろゆきもダウンするやろ
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:21:17.28 ID:kQrcRaCA0.net
- 動画は観てないが・・・
上祐が記者会見で原稿を投げたのは、あれはあれで１つのテクニックらしいけどね
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:22:45.23 ID:+GeuWHvVd.net
- ひろゆきはすぐ逃げるからな
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:23:02.08 ID:O9e0mibLd.net
- 話題逸らされた時点で察してしまうのでもう何もいう気が無くなる
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:23:09.02 ID:qco1JXGW0.net
- まあ議論で負けても人生で勝つことはあるけどな。
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:23:09.93 ID:3r8jx9e3d.net
- 上祐って何か優勝してなかったっけ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:23:18.05 ID:D3WVwE/8a.net
- 西村は論点ずらしまくりだからな
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:23:53.27 ID:S/cVomGPa.net
- 自分が正しいと思い込まないとディベートなんて出来ないよね
俺は何でも理解しちゃうから黙ってしまうわ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:24:14.98 ID:o4c/QVtGd.net
- ハゲネタでいじり倒せばいいよ
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:24:41.06 ID:HealorJ1p.net
- 西村だけじゃなく論点ずらしのコメンテーター多すぎないかい
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:24:51.50 ID:TrRU5Eu3d.net
- 違う違う
西村が強かったのは他人があいつに噛みついてきてくれたからだ
評判ある奴に喧嘩仕掛けたら名前が売れるでしょ。勝ち負けなんてどうでもよくてな
でも西村はそう思ってなかったんだな多分
連戦連勝で自分が人気者且つ強者だと錯覚してたと思うよ
だからこそ人気が衰えて誰からも相手にされない現状に焦ってると思うよ
最近変に噛みついて負けまくってるのはこれが理由だ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:04.54 ID:hGtBda1e0.net
- プロのディベーターなんてものがあるのか
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:08.00 ID:dllqSohhM.net
- 論破されるひろゆき見たい
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:16.13 ID:Cahx6kvp0.net
- 論点ずらししてくるってバレてるって時点でもう致命的だよな
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:29.18 ID:syzFim9C0.net
- プロのディベーターとやらも本質的にそいつらと変わんねーだろ
勝ち負けに拘る連中と議論するのは不毛だわ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:41.33 ID:3TnTZc6C0.net
- このディベータ―は世間知らず
ユダヤ鼻ひろゆきがどれほど守られた存在か分かっていない
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:50.39 ID:F5u+soqTd.net
- 上祐はディベーターじゃないの？
苫米地がボコったと自分で言ってたけど
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:55.16 ID:0r9i954V0.net
- バックのシンクタンクが作り出したセリフを
朗読してるだけだろ、ひろゆきも。
ひろゆきは、混血臭いからな。
少し白人入ってるだろ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:25:59.68 ID:IzJzBB+P0.net
- dスポーツ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:26:27.09 ID:8hfLQVkJr.net
- 西村は論点ずらしも下手くそ話が噛み合わないし
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:26:46.23 ID:XLuxmIAa0.net
- ひろゆき
論破されそうになるとソースあるの?
と良くいうが
自分が話すパリの話がソースなし
さらに論破されそうになるとキチガイを発症しウンコ連呼
もう負け戦が確定すると
「おいらは～」と効いてない夜ゆうアピール
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:26:50.61 ID:okbGZPu/0.net
- >>18
論破しかされてないじゃん
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:26:53.79 ID:MOoVJE9Jd.net
- 西村は上祐レベルではないだろ
あくまであいつは揚げ足取りの天才
自分がしゃべらずスピーカーにコメントする立場でこそ
ディベートがうまいわけじゃない
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:27:01.63 ID:cwMcZwsO0.net
- おれらじゃひろゆきに勝てないから偉い人に頑張ってもらうしかない
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:27:04.75 ID:ySyccoKva.net
- 橋下徹も大差ないよな
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:27:26.70 ID:uIyYYyR80.net
- ディベートで勝ち負けとかいうあたりがジャップ。
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:27:38.08 ID:F5u+soqTd.net
- タラコやユダヤとか白人とか言い出してる奴いて草w
病院いけよ
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:27:44.91 ID:nJVPodDZM.net
- 上念司との対談でガキみたいなことしか言えなくてボロボロにされて、これは上念しらんやろ！って話題出して勝っと思ったら上念の方が詳しくてダサダサだった西村さんなんてもう終わってるよww
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:17.43 ID:y55DVnOc0.net
- プロってなんだよ
>>24か？
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:19.39 ID:5hMvK0BpM.net
- >>7
大会であんなんしたら負けるだろ、負けるためのテクなんかない
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:29.88 ID:AouBB0Z80.net
- 嫌儲で10年前から言われてることやん
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:30.75 ID:YpsDAyETd.net
- ひろゆきは勝てない戦いからはうまく逃げるからな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:40.03 ID:wXQVK3Me0.net
- 西村が数字に弱いのはわかる
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:44.83 ID:Lut1Y1kJ0.net
- ソクラテス「レトリック厨は逝ってよし！」
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:28:57.64 ID:kRp6ikrU0.net
- タラコって常時デュフってるだけじゃん。
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:05.68 ID:i0xJpvaO0.net
- ディベートｗ
口喧嘩と言えよ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:09.77 ID:3TnTZc6C0.net
- >>30
麻生界隈から出てきたやらせ要員だからな
現実にはそこら辺の酔っ払いに言い負かされるのがオチ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:24.53 ID:0tCHMUHw0.net
- あいついつもディベートする前に保険かけてるんだよな
酔ってますがとかあまり興味ないけどとか
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:33.85 ID:6F/cIyy8r.net
- >>31
いや勝ち負け競うからディベートなんやろ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:41.26 ID:RAFg8m5iM.net
- そもそも裁判からも論破されて逃げ出したやつだぞ
賠償金払いたくないからフランスに逃亡中の雑魚だろ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:49.84 ID:MOnui09TM.net
- 話題をそらすテクが上手いとプロなんじゃない？
絶対正義のロジックでいつも戦えるわけじゃないでしょう
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:29:54.88 ID:5VXJn4Po0.net
- でもそれあなたの主観ですよね
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:09.99 ID:4gmhQPsUr.net
- 会話が成り立たない相手に勝てる訳ない。
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:24.29 ID:AouBB0Z80.net
- >>31
コイツに限らず討論と議論の区別ついてないアホばっかりなのなんなの
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:33.36 ID:ywR528590.net
- >>1
そのとおり
で、ディベートは詭弁を使ったり感情的になったりすると
ジャッジでマイナスだらけになり終わる
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:35.24 ID:XFsxi7APa.net
- >>3
逃げ回ってるだけじゃねーか
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:39.92 ID:ySyccoKva.net
- ボクシングで言えばクリンチしっぱなしのような舌戦だからな
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:45.07 ID:NJOxF7Si0.net
- 丸山に負けたやん
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:51.64 ID:5or2WlXK0.net
- >>1
・ディベーターと詭弁屋をわけるリトマス試験紙がある
詭弁屋は痛いところを突かれると１００％話題そらしをする
そしてそこをしつこくつつくと１００％感情的になる
ディβ―がどう処理するか書いてなくてワロタｗ
いかにも底辺が考えそうなこと
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:52.11 ID:icxj5YYZ0.net
- ディベートのプロってww
それ食ってけるの
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:30:57.23 ID:jTy3EqV7a.net
- >>46
話題逸らしてる時点で議題の話する気ゼロじゃん
負けじゃん大人しく負けましたごめんなさいしとけよ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:31:13.94 ID:5hMvK0BpM.net
- >>48
競技なら勝ち負けつくぞ
安倍とかは審査員も安倍やからわてらが勝てないだけ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:31:16.62 ID:CVlEG5zP0.net
- 弁論大会で論点や話題そらしたら一発アウトだもんな
批判に対して論ズレしただけでも致命的
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:00.24 ID:ywR528590.net
- ほんとこれ>>58
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:06.77 ID:PoDsoYGVM.net
- なんかそう言うデータあるんですか？
個人の感想ですよね？
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:23.27 ID:051bLNo0M.net
- メンタリストと戦って欲しい
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/09/03(火) 12:32:24.53 .net
- ひろゆきは、論点をずらして逃げてるだけ
分かりやすい
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:31.12 ID:6GJliXAn0.net
- 面倒だから重い棒状の物で滅多打ちにしたくなる
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:38.91 ID:3TnTZc6C0.net
- 口喧嘩をストリートファイトだとするとディベートはボクシングみたいなもんだろ
イキってるプロが恥ずかしい
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:40.79 ID:9LKiPg9R0.net
- >>18
あいつしょっちゅう論破されてるよ
論破されると話題そらししたりしてごまかしてるだけ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:45.14 ID:hOc4Qjh90.net
- 安倍論法なら負けは無い
常に話題をそらし続けてそこを付かれると自分で自分の話を否定、相手が混乱したところで勝利宣言
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:32:56.50 ID:SbXgSJ2s0.net
- 有識者ケンモメンは話題逸らしに気付いて
あ、こいつカスだなって分かるけど
主にネトウヨ とかのガイジだと逆の解釈になってまう
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:33:47.31 ID:mfqxiW++0.net
- つーかネットのレスバトルは議論の目的が設定されてなくて
相手を泣かせたら勝ちだからそもそもディベートじゃない
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:33:50.91 ID:cP2oNHoTM.net
- >>55
ﾆｯｷｮｰｿ!!ﾆｯｷｮｰｿ!!
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:33:52.72 ID:8rpqJulx0.net
- >>37
そもそもディベートに強い奴が集まると戦いは起きない
合理的に議論するから筋道は同じで、各々の違いは感情論や主観での差異又は前提の考え方の違いでしかないと知ってるから
そういう考え方もあるねーで終わる
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:03.15 ID:3TnTZc6C0.net
- 言いたいことやりたいことが決まっててそこに誘導したい人はまともにやり合ったら勝てないよ
だからテレビ局が勝てるような場をセッティングする
これが民衆から搾取するやらせ国家のやり口
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:14.88 ID:DWNvxiRG0.net
- >>31
競技ディベートはむしろバリバリの欧米人の発想だろ
教育ディベートですら西洋では勝敗を決める
日本はこの分野では後発もいいとこ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:16.38 ID:BN+TBizm0.net
- >>31
えぇ…
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:17.96 ID:6UGT6T810.net
- 日本人ってディベートがどういうものかまったく理解せずにディベートが重視とか言っていてマジで滑稽だよ
本当のディベートはルールがあって審判もいて最終的に勝ち負けを競うんだぞ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:22.24 ID:TU/+sKyiM.net
- >>31
逆
日本人はディベートができない人種
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:26.30 ID:WMBvTUYI0.net
- こんなの２ｃｈの初期から論破されたミジメな負け犬の行動ってみんな知ってるｗ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:27.49 ID:aTVv3GjI0.net
- 橋下も同じ弱点抱えてるな
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:31.76 ID:szzyaCZSd.net
- >>31
ディベートは聴衆の投票で勝ち負けが決まる
だから詭弁振り回して勝手に勝利宣言したところで聴衆が着いてこなければディベートでは勝てない
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:33.82 ID:Bj6mUetUM.net
- タラコは相手に被せて喋らせないようにするだけしか出来ん
それでふかわに負けてた
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:36.65 ID:AouBB0Z80.net
- >>67
安倍を信仰してるのがガイジの証左だわな
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:38.72 ID:MOnui09TM.net
- >>56
ディベートって競技的な話じゃないの？
降参したら終わりじゃん
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:34:48.12 ID:1qOeuZWiM.net
- まずおいらっていうのが気持ち悪いから負けだよあいつは
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:00.03 ID:ueQSBSjV0.net
- ひろゆきは形勢が怪しくなると話題をそらすとか
ループさせて相手の感情をざらつかせて相手が投げるのをまつ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:11.25 ID:shXgbzKBd.net
- 日本人はディベート以前に相手に話させたら負けだから
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:13.71 ID:S3InVvIFd.net
- アホ倒してるだけってのはその通りだな
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:38.05 ID:11bXL85vd.net
- >>18
言い訳も込みで見たいよな
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:47.54 ID:1xgBgCP60.net
- >>74
屁理屈とすり替えと言い逃れしかない。
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:51.30 ID:KcnAoVH/M.net
- こういうのはディベートとは言わない
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:55.34 ID:ESOeUrdud.net
- >>35
ディベート大会と会見の演出を同列に考えるバカ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:58.86 ID:3waT+TNVd.net
- パリの話で負けてうんこに逃げて敗走は正直ダサかった
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:35:59.30 ID:ysTvfjUl0.net
- >>70
なにわけのわかんないこと書いてるんだよ
裁判みたいに利害が対立してる陣営同士でディベートすることだって多いだろ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:36:02.75 ID:dFEt4MZBx.net
- >>3
アホ相手なら通じるんだろうな
訴えてきてる一般人とか、学のない社長とかならさ
和解まで持っていける
ただ裁判長には絶対通じない
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:36:10.69 ID:dZfrHkYh0.net
- そもそもたらこを相手にする価値なんか全くないだろ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:36:10.88 ID:TiJUcNmCd.net
- >>77
橋下はなんだかんだで事前に討論相手の書籍を読みまくることで有名だぞ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:36:19.68 ID:WMBvTUYI0.net
- 皮肉でひろゆきつえぇえｗｗｗｗとか言ってた奴はいるだろうが
本物の馬鹿がそれを本気にしてたってだけｗ
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:36:46.63 ID:4L5XM5aT0.net
- 丸山の竹島いけってやつは負けてたな
アベマのふかわも負けてた
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:36:47.99 ID:WkwZlGwWM.net
- 日本人のディベートって相手を全否定して罵倒する奴ばっかりだしな
レスバと変わらん
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:03.62 ID:AouBB0Z80.net
- このスレ見ても分かるようにまずディベートがなんなのか解ってないのに語ってる奴ばかりだし嫌儲のレスバトルがいかに無意味かよく分かるね
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:09.73 ID:fTo6+z0ya.net
- そもそもディベートって建設的に相手の意見に理解を示しながらお互いwinwinな関係を作り出す物だと思うんだが違うんか
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:23.36 ID:XkfKJBcBM.net
- >>99
違うだろ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:27.09 ID:ywR528590.net
- 数学的センスがないとディベートでは勝てないというのもそのとおり
その意味ではディベートで話を摩り替えたり話題そらしたりする行為は数学で
証明を放り投げるのと同じことになる
ディベートにおいて詭弁を弄する人は
自分がやっていることが詭弁であると認識できないほど頭の悪い人なんだ
西村は別にディベートをやっているわけではないけど
それでも詭弁使いでしかない
詭弁を自覚的に使用指定のならそれはただの詐欺師だし
無自覚に使用しているのならばやっばりただの頭の悪い人でしかないんだ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:36.55 ID:eoSUT7ud0.net
- 江川紹子は大半のケンモメンの母校の
県船卒だからな
だから頭は良く回る
劇団ひとりみたいに定時制卒じゃなくてさw
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:44.56 ID:qco1JXGW0.net
- >>21
なるほどね。しかし、をれはひろゆきはエゴが強いと思っている。
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:46.25 ID:R53ceKfoM.net
- ひろゆきは記憶力が良くないと自分でも言ってるからね
数字に弱くてあれほど弁が立つと言われてるのが逆に凄いんだよ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:37:59.29 ID:akkEnndqd.net
- >>3
そのまんま在特の桜井に使った手やな
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:00.32 ID:WV3Trpq60.net
- これ読めばテクニック学べるよ
https://i.imgur.com/XU3oQ61.jpg
https://i.imgur.com/XLNsGkF.jpg
https://i.imgur.com/pTYOfdz.jpg
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:04.05 ID:5hMvK0BpM.net
- >>89
あほ？なんていうテクニックなん、効果あるの
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:07.31 ID:HLnB8aED0.net
- 日本人にディベートなんかできないだろ
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:13.38 ID:AouBB0Z80.net
- >>99
それは議論
ディベートは討論
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:13.67 ID:CVlEG5zP0.net
- >>94
それ橋下の議論スタイルがディベートのルールに則ってるかどうかと関係ある？
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:14.15 ID:11bXL85vd.net
- ひろゆきは言い訳が秀逸
ケンモメン全員が笑顔になるだろ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:15.80 ID:SbXgSJ2s0.net
- 今のネット上だと
聴衆の質が悪いから話題逸らしが勝ったりしちゃうんだよな
ラップのMCバトルも若い奴はこのパターンばっかり
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:38:23.07 ID:Hoho9Jb00.net
- 上祐の場合はクロをシロと言い続けなきゃいけない立場なんだから西村と比べるのは不憫だろ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:39:03.28 ID:LazRd7L1d.net
- ひろゆきより役員報酬多ければ勝ち 少なければ負けでいいだろ
論客なんてやってないで不労所得築けな
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:39:42.45 ID:Tdmsce3qd.net
- そもそもなんで西村はディベートモンスター気取りなん？
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:39:49.33 ID:G0QBJO+W0.net
- 見事なのはサンデルしか知らん
あとはだめ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:10.53 ID:ysTvfjUl0.net
- >>94
橋下は政権交代の動乱期にどさくさにまぎれて出てきたってだけ
自民党が安定したら途端に政界から消えたのがなによりの証拠
てかディベートって恨みを残しがちだから、
基本的には敵にしか使えない。
同じ会社でディベートなんかしない。やるのは説得の技術であって決してディベートじゃない。
ディベートが無駄なんて日本では幕末にすでに言われてたことだわ。
いくら理屈で筋が通ってるように聞こえても相手を論破すると人が動かないんだよ。
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:11.44 ID:RAFg8m5iM.net
- ひろゆきが価値があったのは2chを運営してたからで今は関係ないんだからただのヘリクツおじさんだろ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:14.05 ID:uA/5SbtkM.net
- こんなのオラついた黒人が入ってきたら全員黙るんだろ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:18.21 ID:DWNvxiRG0.net
- >>78
西村と上念の議論は視聴者5000人くらいのアンケート投票で勝敗を決めてたな（西村の大敗）
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:27.09 ID:CMtu1mj/M.net
- >>15
長谷川幸雄が共産党議員と対談した時はひどかった
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:27.18 ID:5hMvK0BpM.net
- >>113
明らかに間違えてることを主張する場合でも論理に穴がなければ場は持つだろ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:40:47.98 ID:syzFim9C0.net
- wiki見ればわかるけど
そもそもディベートって色んな種類あるみたいじゃん
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:41:17.47 ID:f7ccqWnzd.net
- 最終的にばーかばーかしか言えなくなるだろコイツ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:41:18.33 ID:OhWnYMMrM.net
- ひろゆきは橋下徹と同じ
揚げ足取り、論点ずらしが達者なだけ
頭は悪いから本当のディベートには勝てない
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:41:32.20 ID:iypv7NKSa.net
- プロのディベーターって何？
重要なのは議論に勝つことじゃなくて何を話すかだろ
プロのディベーターとか言ってる時点で詭弁家じゃん
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:41:37.26 ID:H351vmhV0.net
- その分野に詳しい学者同士でもディベートになるとボロボロになるから「ディベートに強い≒正論」とは思わないんだよな
例えば数学の望月さんが数学をテーマに文系のディベート上手い人と論戦したら望月さん何も言えなくなると思うよ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:41:47.52 ID:ESOeUrdud.net
- >>107
あほwww
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:41:52.85 ID:WMBvTUYI0.net
- つーかここにひろゆきが本当に議論強いって思ってた奴いるの？
ｗｗｗｗｗ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:04.89 ID:JpXKba0f0.net
- > ・あんなのはディベートでもなんでもない。アホな奴を探してやっつけてるだけ
ふかわしゃべり方とかからして見た目あほそうだから狙ってやられちゃった感じか
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:09.29 ID:OhWnYMMrM.net
- >>3
早速橋下徹が出ててワロタ
やっぱこいつと同じだよな
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:13.70 ID:RA7Q6d040.net
- >>1
江川紹子、これミルトンカッコいいって思ってしまう
クソ左翼なのに
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:14.88 ID:8rpqJulx0.net
- >>91
ひろゆきはいつから弁護士になったんだ？
お前の今の行いが、解釈の拡大と前提の変更による話題逸らしな
とりあえず10年ROMってから書き込みしろ
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:19.17 ID:SvLsTXoxd.net
- その場しのぎの天才
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:27.00 ID:dpLypGtxp.net
- 2chも外人に取られたカスやからな
拝金主義的な価値観でも負け組
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:28.98 ID:mbbXb2Qop.net
- ディベートは屁理屈大会じゃなくルールに則って闘う言葉の詰将棋バトルみたいなもんだからタラコは開幕ルール違反で即死やぞ
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:42:29.09 ID:fYj0glai0.net
- ひろゆきの聞いてるふりしてるときの間抜けな表情本当ウケるよな
あれ20年近く変わってないんだぜ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:06.43 ID:szNFQT9vd.net
- >>39
はい死ぬほどウザいので死刑！
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:18.14 ID:R53ceKfoM.net
- アベノミクスで好景気だという数字もあれば不景気だという数字もあるし
数字より頭の回転が大事なんだよね
ユーチューブで質問コメントされてもいつも即答してるし
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:28.52 ID:5hMvK0BpM.net
- >>128
んでその演出の効果は？話題そらしせんといてよ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:29.62 ID:VX26Hn700.net
- ひろゆきは自分の自論を語らずに質問に終始するから強い、というか強く見える
一方的に攻撃しとるだけだからな
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:46.35 ID:8rpqJulx0.net
- >>130
あの時のふかわはMCのあり方をわかっていないバカだから狙われただけ
マツコからもいつもその点はバカにされている
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:49.91 ID:fIA+8RDn0.net
- アメンホテプはどっち付かずな言いっぱなしな論説が得意なだけで
ポジショントークは全然得意じゃないんだよなあ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:43:56.94 ID:5hMvK0BpM.net
- >>139
主張の堅牢性が大事やろ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:00.90 ID:ysTvfjUl0.net
- >>133
>そもそもディベートに強い奴が集まると戦いは起きない
これは間違っている って指摘しただけだろ
どこが話題そらしなんだよ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:08.19 ID:cHx0jVUQd.net
- 昔から相手の意見否定するだけで自分の意見は言わないからレスバだと無敵だけど議論で同じことやったら負けるって言われてただろ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:32.84 ID:pKtt6VpZ0.net
- ブス嫁の悪口言っときゃキレるだろ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:43.21 ID:eaNx7peOd.net
- それあなたの感想ですよねってワードめちゃくちゃ強いな
よくよく考えたら話をする内容なんてだいたい個人の感想だし
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:53.69 ID:9Z/hCM770.net
- 屁理屈王→ひろゆき 丸山
ディベート王→橋下 上祐
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:56.52 ID:KA6zXIOed.net
- ディベートのお題ってランダムだから別に専門家という訳ではないんだろ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:44:57.99 ID:5m2Rx+hOd.net
- >>126
お前は主張なく議論すんのかよ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:16.46 ID:z+LxI8H20.net
- 西村は困ると精神的勝利法を使うやつだよ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:20.77 ID:6CFvl12CM.net
- ディベートと口喧嘩は違うからね
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:27.75 ID:ncG2qJNJ0.net
- とにかく今何を話しているかを常に考えながら話さないとあかんね
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:27.92 ID:mGEj35+B0.net
- ネットでぐぐった程度の知識ないからそれなりの知識あるやつなら簡単に論破できるってことがわかってしまったな
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:35.08 ID:WMBvTUYI0.net
- ちゃんとした議論ならデータ出すから
個人の感想とか関係ないよｗ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:53.03 ID:IzW54Uep0.net
- プロのディベーターって 肩書のしょっぱさが相当だな
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:45:55.29 ID:FaAHDLMa0.net
- アホを狙ってアホにやられる
今後は伝統芸になるかもね
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:07.93 ID:upQ8tkj80.net
- 勝敗を決めるのは当人たちじゃなくて見てる人たちだから
誰が見てるのかによっては感情的になれるほうが優位な場合もあるよ
とくに日本人に見せる場合はね
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:17.11 ID:Bdhym+6LM.net
- 安倍もすぐ話題反らしするよな
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:18.79 ID:hIDvwcBWa.net
- むしろあいつが論戦上手だなんて思ってる奴一人もいないだろう
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:35.59 ID:ywR528590.net
- 上祐に関しては
「逮捕されても裁判で判決が出るまで犯罪の立証はなされない」
この極論を乱用しすぎて、
実際に起きたサリン事件と使用されたサリンという実態まて回避しようとしたため
極論だらけになってしまったトコでディベーターとしては失格だった
もちろん極論は詭弁だから一発でアウトだよ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:39.35 ID:/QU7XJWad.net
- >>18
この前ふかわりょうにやられて酔ってるんでって言い訳したとこだ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:44.86 ID:szNFQT9vd.net
- 勝つためだけに視点を小さくしたり大きくしたりするよね
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:46.65 ID:9rbXycp30.net
- すぐ論点ずらすぞ
相手の弱点見つけるまで論点ずらして一個でも見つけたらあとはずっとマウント取り続けてるだけ
議論なんて最初から出来ない
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:47.09 ID:QRwd2czc0.net
- >>152
韓国人みたいなやつやな
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:46:59.31 ID:G0QBJO+W0.net
- ソフィストになりたい
いわゆる口のうまいやつ
多くが嘘つきだ
諸君我々は負けてはならない
負けることは許されんのだ
さあ我我とともに勝利をつかもう
全部真実 お前らに都合がいい
とおもうかい？
弁論術 糞だ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:47:10.81 ID:2xmOV8uRM.net
- ひろゆきはフランス馬鹿にするとめっちゃピキるよ
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:47:12.95 ID:jccusckOa.net
- >>3
それを負けというんやけどな
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:47:21.87 ID:Gb+g/cTD0.net
- 話題そらしは目的地まで遠回りになるから議論においては最悪の一手だと思うんだが
お互いいい答えを出すために考えを話そうってのが目的だろ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:47:46.96 ID:YUqKn9yCp.net
- >>163
ふかわりょうも酔ってないならダメじゃん
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:02.54 ID:W/tPJyBIa.net
- プロのディベーターなんているんだ
どうやって収入得てんだろ
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:13.57 ID:WMBvTUYI0.net
- 上祐で覚えてるのはパトカー出してこれを黒という人も白という人もいるって言ってて
いや黒があるって認めてるやんってｗ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:18.26 ID:xVm6cFaha.net
- >>169
弁護人としては大勝利だろ。ウヤムヤにするのが依頼内容なら
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:36.67 ID:8rpqJulx0.net
- >>145
それも議論逸らしによく使う手
その場で指摘せず、後から思いついてあの時こうだったと言ってくる
お前は典型的なディベートどころか会話する脳すらないバカ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:46.44 ID:0J4ujYaRM.net
- >>171
ごぜえ!!!!!ごぜえ!!!!!ごぜえ!!!!!ごぜえ!!!!!
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:57.39 ID:0J4ujYaRM.net
- >>171
ごぜえ!!!!!!!
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:48:58.59 ID:ysTvfjUl0.net
- >>170
自分に都合のいい結果と利益さえ導ければあとは野となれ山となれ
っていうディベーターもいるんだよ
その代表格が弁護士と議員だから橋下にとっては天職だったんだろうな
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:03.71 ID:0J4ujYaRM.net
- >>171
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:06.19 ID:xhdy5kGU0.net
- 話逸らせば「iPhoneとセカンドライフは一緒のもんなんですよね？」と逸らし返してやればワンパンK.Oだろ
ディベートだろうが詭弁レスバだろうが雑魚
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:09.44 ID:ghRrhVQw0.net
- 主題から大きくそれた話題逸らしは効いてる証拠
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:21.06 ID:QVzq12RbM.net
- >>171
おひさしぶりでごぜえMAZDA!!!!
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:26.02 ID:D7ycG1JgM.net
- >>1
上裕もふっつーに雑魚やなw
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:26.07 ID:TV6/gAAi0.net
- メルトダウン報道にまつわる集団ネットリンチ事件
2011年3月12日、上杉氏は原子力保安院からの発表に加え、福島第一原子力発電所
•３号機の設計者である上原春男氏に確認を取り、福島原発が炉心溶融(メルトダウン)
している可能性を指摘した。このことで、菊池誠氏が「デマじゃないだす」と上杉氏
を嘲笑する発言をしたことを皮切りに、江川紹子氏や小田嶋隆氏らが炎上を煽動した。
なお、後述する2016年2月24日のメルトダウン基準発覚後、菊池誠氏は「一週間ほど
いなくなります。ツイートもしないと思います。ていうか、たぶん見ないと思います。
それでは、みなさんお元気で」と発信し、その姿勢をネット上で批判する声が多く上
がっている。
江川紹子氏に至っては、ジャーナリストの常岡浩介氏に対して上杉氏への批判を強要
し、常岡氏は「内容は、まず上杉さんを批判。続いて、『お前も、上杉を批判しろ』
と意味不明な強要。それを拒否すると、今度は延々、僕に対する罵倒と、
『上杉猊下ばんじゃーい』
などの侮辱。他人が読んでいないところでは、こんな文を書く人だったのかと、
衝撃を受けた。
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:27.06 ID:QVzq12RbM.net
- >>171
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:27.25 ID:T6teuPhMa.net
- 2ちゃんねる時代ですら中卒無職引きこもりの2ちゃんねらに論破されてたのに強いわけねーよね
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:38.12 ID:eoSUT7ud0.net
- >>172
ひろゆきって普段は
俺たちのなりたけパリ店で
どんぶり洗いのアルバイトをしているらしいぞ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:47.05 ID:sWU+IF940.net
- 議論の最中に白い歯を見せて笑い出す奴は負け判定を下している
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:51.47 ID:QOsAIcQVM.net
- ひろゆきは若くして大金を得て自由人となったことで
社会人としての経験値が低いのが痛い
フランスでも買い物に出かける程度にしか社会と関わってないから
フランスでは～…とドヤっても現地駐在の社会人にツッコミもらったりして格好悪い
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:49:59.64 ID:ysTvfjUl0.net
- >>175
おれは
>裁判みたいに利害が対立してる陣営同士でディベートすることだって多いだろ
ってちゃんと最初に書いてるけど
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:50:08.41 ID:owpznkUl0.net
- 感情的な総理大臣と言えば菅直人と安倍晋三(´・ω・`)
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:50:15.82 ID:fpn6j8uR0.net
- ひろゆきって数字以外も弱いよね
バカのためにオイラは噛み砕いて話してますって感じで装うけど基本的に本人に深い知識がない。知識のなさを誤魔化して話してるから理論構成も甘い
バカしか騙せないわ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:50:20.51 ID:IzW54Uep0.net
- 見分けるリトマス試験紙があるっつって
ディベートの目的を放置してマウント狙いに行ってるし完全に同類やん
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:50:53.14 ID:MWAt46W9d.net
- 論破なんてものを金科玉条とするのがそもそもおかしい
議論はよりよい結論を導くための手段
相手を黙らせたら勝ちなんてバカもいいところ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:50:55.80 ID:dDn8KUeEa.net
- すごい早口で言ってそう
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:50:59.54 ID:ufnCoeA/0.net
- みんなそう
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:51:03.78 ID:KTiZbRifH.net
- >>92
どこから裁判長でてきたんだよwww
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:51:11.40 ID:6pfNqAIrM.net
- >>141
馬鹿だと思った相手に言い返せなくなった時はたらこ悔しかったんだろうな
察するよ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:51:36.84 ID:fTo6+z0ya.net
- >>100
>>109
ありがとう、どちらが正しいのかオーディエンスに訴えかけたり相手を何も言えなくしたら良いのか
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:51:40.40 ID:ha/L06wo0.net
- プロのディベーターって何だ……？
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:51:41.22 ID:BP+mYEff0.net
- aha
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:02.36 ID:beMEh0590.net
- ・ディベーターと詭弁屋をわけるリトマス試験紙がある
詭弁屋は痛いところを突かれると１００％話題そらしをする
そしてそこをしつこくつつくと１００％感情的になる
昨日の菅野vs立花を思い出した
立花が話題そらしとガイジ芸繰り出しまくってて、押されてんなーって感じだった
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:03.67 ID:2qbYh9na0.net
- >>78
別に聴衆が決めると限っているわけじゃないよ
むしろ審判が決めることのほうが多いんじゃ
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:11.82 ID:shWcyI8E0.net
- 別に弁論大会じゃないし論破されても感情的なってもいいんじゃない
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:19.12 ID:WMBvTUYI0.net
- ここで小学生でもできる話題逸らしレスポンチを相手にしない方法を教えてやる
アンカつけるな
全レス全アンカの奴は絶対に無視しろ
ね、簡単でしょ。
この知識を前提にこのスレ読み返してみろ
アホが簡単に浮かび上がる
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:24.27 ID:D7ycG1JgM.net
- >>99
ディスカッションじゃね？
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:24.65 ID:8rpqJulx0.net
- >>153
これ
基本的に優劣又は何かを決めるディベートは意見が分かられた段階で、票取り合戦の口喧嘩になる
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:38.40 ID:1XL4E53H0.net
- そら日本人はディベートの訓練を受けていないから声が大きい方が勝ちだと思うからな
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:40.63 ID:slrdV5jTa.net
- > アホな奴を探してやっつけてるだけ
これには納得
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:44.51 ID:Yw2tEXQa0.net
- >>3
人間の屑
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:45.83 ID:PhE105XK0.net
- ちゃんと審判がいるならひろゆきなんて雑魚だよ
審判がいないと論点ずらしが最強なんだよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:52:57.59 ID:1fROfcHEM.net
- >>31
一番のジャップはお前
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:53:17.62 ID:fhg3H+KEM.net
- >>3
これが朝鮮人論法か
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:53:28.80 ID:eoSUT7ud0.net
- てかひろゆきは都立西高卒だっけか
偏差値60あるかないかだろw
ダメじゃんw,
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:53:45.45 ID:7huWtPzSa.net
- 手ぇ出してんじゃねーよ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:53:47.78 ID:xMOC6o4Od.net
- たらこは馬鹿だし
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:54:30.64 ID:UsnsHSa8p.net
- はい論破
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:54:39.98 ID:IowuAC0ba.net
- 西村は論理をぶっこわしにかかってるだけでテロリストと同じ
最初から議論なんてする気がないんだから議論しても無駄だよ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:54:52.63 ID:H8izu6mfM.net
- 本人も誰も思ってないぞ
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:04.96 ID:HmZwK9gJ0.net
- >>31
歴史的バカ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:08.38 ID:NTBEcNLm0.net
- 参院選で安倍ピョンがTBS出てウヨ冊子について聞かれたときのあれは醜悪だった
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:10.67 ID:Tz46BmtW0.net
- >>3
なるほど勉強になるなー
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:12.02 ID:8rpqJulx0.net
- >>190
既に書いてるが、会話ってわかる？
ディベート以前の問題だわ
とりあえず流れをもう一度読んでから書き込め
それが理解できないなら20年ROMってから書き込め
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:37.71 ID:ctITD+S20.net
- >>18
ほぼほぼ連発故障ロボットになってるから
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:47.22 ID:szNFQT9vd.net
- >>194
そういう手合いに対応できるようになるじゃん
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:55:47.52 ID:9Z/hCM770.net
- ディベート→建設的な議論
屁理屈→揚げ足取り
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:02.66 ID:ywR528590.net
- >>174
代理人としては確かに「証明されてないこと」を明らかにして
依頼者を守る方針は鉄板だけど
弁護士本人として>>3みたいなことを乱用しているのならば
それ自分で自分の信用を貶めているのとまったく同じ
勝ち負けとか相手を言いくるめられるかどうかにこだわりすぎて
「相手が自分にどんな印象を持つか」これをおざなりにし
私は人とコミュニケーションをとり主張が通りそうにないと
論理的思考を放棄しまくしたて最悪の印象を与え続けるイヤなヤツですと
宣言したようなもんが>>3
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:04.16 ID:mkYBC72+0.net
- それあなたの感想ですよね？
とか願望、主観やんというのをついて
ソースは？と聞くようにしてるな
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:20.55 ID:ysTvfjUl0.net
- >>214
ひろゆきが通ってた頃の西高は名門だよ
なんていうか、有名帝大に放り込むことが目的の新興の進学校より上位の学校だった
父母のレベルからして違うからな
いまはどうか知らんけど
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:26.02 ID:6rSTqVTP0.net
- >>211
リングに上がらず外からウンコ投げてるのがひろゆき
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:27.85 ID:y8i5BGzR0.net
- プロのディベーターって誰だよw
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:34.78 ID:77auvhx+0.net
- 二、三言いたいことを言い切って、あとは徹底的に無視
これでタラコは完封できるよ
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:34.98 ID:Tz46BmtW0.net
- >>18
お前もしかして目が…？
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:56:45.92 ID:CWV1eCV+0.net
- 酔いながら書いたって保険は５ちゃんねるの専門板でもよく見かける
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:57:03.15 ID:Y+Nalo78d.net
- タラコが勝てるのって唐澤ぐらいだろw
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:57:11.49 ID:Pi0yKRHjd.net
- 安倍ちゃんは論点反らししかできないギリ健だからディベートはめっちゃ弱そう
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:57:19.16 ID:+pAX1bGE0.net
- 上念がＭＭＴに対して計算式連呼してるのはそういう事か
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:57:38.14 ID:wa8sAGRzM.net
- プロのディベーターって何？大会とか出るの？
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:57:57.14 ID:6Z8b4eN40.net
- そもそもディベート自体に大して価値がない。
国連の会議とかで相手を言い負かして少しでも自国の利益を多く得ようとか
そういう時代でもないしね。
はっきり言ってツイッターやトークは普通の文章に比べて論理整合性に欠けるから
ガチで論と論を競いたいなら、結局学者や作家のように
論文の文通によって正しさを競った方が建設的だよ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:58:12.03 ID:mkYBC72+0.net
- 昨日の立花の中継もそうだけど
DD論は強いわ。追求できないもんね
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:58:39.94 ID:V+iSXNdLM.net
- 西村博之を黙らせる質問3つ
賠償金払った？
●漏洩の金払った？
丸山に3億払った？（new!）
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:58:52.79 ID:2ygUktr50.net
- >>18
もっか連戦連敗中なんだが
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:58:54.14 ID:ysTvfjUl0.net
- >>223
>そもそもディベートに強い奴が集まると戦いは起きない
について、
戦いは普通に起きるだろ？ という私の指摘に答えらえていないな。
それだけの話だよ。
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:58:55.87 ID:hneqe1oAa.net
- どの業界でも上手いアマとプロの差があるってことで
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:59:22.00 ID:H3rG2Zdva.net
- >>3
こんなのディベートの達人ケンモメンには通じませんよ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:59:41.77 ID:eoSUT7ud0.net
- >>234
俺ちゃんは酔った勢いで不毛なレスバトルをやって
アホチョンや糖質を
はい論破しちゃうわw
素面だとレスバトルしないわw
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:59:42.15 ID:dpLypGtxp.net
- >>205
10年前にそうやって冷静ぶって無視してきたら
ROMってた奴が影響受けてネトウヨ大量発生なんだよなあ
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:59:45.22 ID:8Jf9jyUba.net
- 弁護士やってるからそこそこ話術あるほうだけど
上祐さんのはわざと切れてそこ突っ込まないでって誘導してる感じだ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 12:59:57.33 ID:Y+Nalo78d.net
- >>86
酒のせいにして逃げるぞw
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:00:33.04 ID:cvdRse1V0.net
- プロさんはわかってないな。完璧なたらことか面白くないじゃん
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:00:40.83 ID:y23tNOEXM.net
- ひろゆきはディベートが強いんじゃなくて口喧嘩が強いんだろ
何でも有りの路上喧嘩みたいな雑なやつ
ただ口喧嘩は普通の喧嘩と違って仕掛ける側が不利という性質がある
丸山に負けたのもそれ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:01:34.87 ID:WSPhC6JB0.net
- たらこは古谷をコケにしただけで過大評価だよ
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:01:46.00 ID:ywR528590.net
- 印象としてはこう
橋下 追い詰められるとチンピラになるヤクザみたいなやつ
上祐 極論を繰り返す壊れた人
西村 何が詭弁かすらわかってない空想家
どうしてこんな人格攻撃になってしまうのかは
このスレのとおり
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:01:50.17 ID:9Z/hCM770.net
- ディベートって徹底的に下調べしてその情報で戦うんだろ？
こいつらの口喧嘩とは全く別物
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:02:10.48 ID:iypv7NKSa.net
- >>151
こいつらディベート自体が目的なんだろ？
そんな奴がする主張に意味があるのか
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:02:11.67 ID:ysTvfjUl0.net
- ひろゆきが数字に弱い というのはどういう意味なんだ？
数字を頭にたたき込んで議論していない、つまり客観的事実を勉強せずに議論しているって意味か？
でも数学が弱いからダメ って書いてあって>>1はよく分からん。
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:02:33.81 ID:oTxi2QiT0.net
- こういう詭弁家なら話題そらしをするって概念が広がるだけでも人民の成熟度は上がる
ねらーのレスバトルの勝敗判定も最後にレスをした奴が勝ちみたいな不毛なものから変わってくだろう
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:02:47.59 ID:KYgJCziRa.net
- ひろゆき対応でベターだったのが実は尊師だったという事実
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:01.22 ID:ywR528590.net
- >>256
ディベートとは数学的な証明の連続ってことだろ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:05.88 ID:XkfKJBcBM.net
- >>1
これ見たら上祐が議論強いとか大嘘だなw
手も足も出せてねーじゃんこいつ
ほんとただの詭弁
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:07.55 ID:HmZwK9gJ0.net
- >>231
ディベートって立派な競技なんだよ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:10.27 ID:agVb0UAI0.net
- バカが鋼のメンタル持ったのがひろゆきだぞ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:12.01 ID:p5hlk/IHd.net
- >>18
なに見てきてんの？
しかもひろゆきとか気持ち悪いんだけどどこのお客さん？
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:14.05 ID:szNFQT9vd.net
- >>250
ぐう賢い
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:40.63 ID:VVXzKuwN0.net
- 西村は屁理屈だからなぁ。議論にならんだろ。本当に相手にせんほうがいい
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:42.29 ID:imS95yK2p.net
- 内容は置いておいてプロのディベーターって誰のことなの？
誰の発言なのこれ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:43.69 ID:8rpqJulx0.net
- >>243
ID抽出も出来ない、既に書いてある文字も読めない障害の方でしたか
日頃誰も話してくれないの？
映画や漫画やサッカーの話なら付き合うよ？
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:03:55.27 ID:msN/9dT40.net
- >>18
最近はほぼ連敗だぞ
まるで安倍答弁
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:04:12.59 ID:y8i5BGzR0.net
- >>261
だからプロのディベーターの実名上げてみろ
誰なんだよw
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:04:17.25 ID:eYgqkcmGd.net
- >>3
昨日の立花が菅野完に使った手だな。
立花の菅野に対する質問は全て100%無益だった。
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:04:18.26 ID:NXD0Tji5a.net
- >>3
橋下は別に好きじゃないけど
金貸しの顧問弁護士等エグい仕事やって来たから相当強そう
それで年収を億に乗せていたくらいなんだし
カメラの前じゃやれないようなテクニックもありそう
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:04:34.01 ID:nRldpCR4M.net
- よくわからん世界だ
おれは自分のような凡才が眼からウロコが落ちるような発想や考えても見なかった真実や未来が開けるような情報がほしいんであって、わざわざメディアで叩き合いや言い逃れを見て何が面白いんだろうといつも思う
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:04:37.14 ID:EFGRGDpA0.net
- 夫婦間でやったらあかんぞモラハラ認定からの離婚コースだからな
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:05:25.76 ID:blAQ7XWq0.net
- ふかわに負け散らかしたのは周知されたけど唐澤に勝ったことになってるのが悔しいな
誰か動画作ってひろゆき詰めてくれよ 俺はめんどくさい
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:05:30.98 ID:szNFQT9vd.net
- >>269
石破茂さんはちゃうの？
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:05:38.90 ID:n8wCRzE8d.net
- ディベートって竹中平蔵みたいにデータを出して、論理的に議論する奴が強いつまらん競技だからな
データを操作できる奴が最強じゃんって話で終わる
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:05:41.94 ID:VIg2gMiT0.net
- どっちもやでもとか例えとかはだめなのか
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:05:56.04 ID:e+pJCB+Cd.net
- >>174
裁判官｢負け｣
まあハシシタは弁護士資格持ってる示談屋やから裁判で勝てるかどうかは二の次やけどね
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:05:56.70 ID:wexanDYGr.net
- >>15
アベちゃんはコメンテーターじゃなくて
総理だよ
勘違いするとか反日かオメェ
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:06:39.53 ID:ysTvfjUl0.net
- >>267
君のレスは人格攻撃が多く、
最後は映画やサッカーの話を出してきて
まさにこのスレで挙がってる 詭弁の典型例 にしか見えないんだが
わざとか？
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:06:43.13 ID:y8i5BGzR0.net
- >>275
いつプロになったんだw
ただの国会議員やんけ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:06:54.52 ID:szNFQT9vd.net
- >>276
竹中さんって数字必要な議論しないしいざ三橋某に突っ込まれたら議論から逃亡してなかった？
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:07:29.53 ID:szNFQT9vd.net
- >>281
ディベート大会で上位になったとか無かったっけ？
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:07:42.58 ID:ywR528590.net
- 西村が丸山のツイートに噛み付いた先日のイベントは
こういうこと
まず、丸山がツイートし
それに西村がいきなりすり替えの儀弁で感想を述べ
その感想にすり替えの詭弁で丸山がトンチ問答に持ち込む
この時点でバカ同士がツイッターでムキになっているだけの話で
議論もくそもない
やってることは小学生の口げんかとまったく同じで
内容もくそもない
頭悪すぎて鼻で笑うしかない
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:07:48.62 ID:SkMGY4cd0.net
- 唐沢先生にも負けるタラコなんかほっとけよ
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:07:48.70 ID:4ToIIwmp0.net
- まろゆきのメッキが剥がれていく…
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:08:07.91 ID:gh7b1uQw0.net
- だってだって
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:08:14.87 ID:mkYBC72+0.net
- そもそも論で細部やデータ突っ込まれると
黙っちゃうよな。印象で語る人がほとんどだし
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:08:28.54 ID:B9/XtGeS0.net
- ディベートって、
肯定、否定 どちらも立論つくるからな。
発生過程や重要性とか。
なんに話し合うのがディベートではないんだよな
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:08:38.18 ID:e+pJCB+Cd.net
- マジレスすると丸山含めた維新関係者の屁理屈ツイートは米本隆一にその都度論破されてる
ド正論が一番強い
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:08:45.04 ID:1R7xbu6XF.net
- >>132
ミルトンってお前赤ちゃんいるだろ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:09:19.87 ID:is5RoSi90.net
- ひろゆきは自分が詭弁屋だって分かってるから無意味だろ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:09:40.33 ID:LFYZADNT0.net
- >>174
司法制度全く詳しくないからわからないけど、
弁護士の詭弁に裁判官が惑わされてそれが判例になるケースもありそうで怖いな。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:10:25.53 ID:ywR528590.net
- >>276
竹中は悪質
winny騒動を国会で質問されて
類似しているかのようでまったく違う「例え話」を即興で使用し答弁した
アレみてああこの人はやっぱりうまく人を騙すことに長けた偽者だと確信した
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:10:42.74 ID:ysTvfjUl0.net
- >>259
そういうのは、
このスレで言われてるような相手を罵倒して煙に巻くとかいう技法とは無縁のものっぽいな
見解を双方がを論理的に出し合って問題点を洗い出すとか、
そういうことだろ本来は
ディベートっていうと 「口でやる喧嘩の技法」 みたいなイメージがついてるが。
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:11:03.36 ID:y8i5BGzR0.net
- >>283
知るかよw
仮にそうだったとしてそれがなぜプロになるんだ？
町内会の草野球大会で優勝したらプロなのかね？
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:11:12.34 ID:GE2xy8Cl0.net
- たらこなんかただ言いたいこと言ってさっさと逃げるディベートする気すらないやつだぞ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:11:20.28 ID:wN+RWEf90.net
- >>3 桜井に逆にまんまと使われてやられた方法じゃないの？
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:11:21.09 ID:UiAPwfyO0.net
- 論破王とかｗどこの裸の王様
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:11:29.01 ID:a4PqI0/ud.net
- ひろゆきは負けた空気出さないのだけは上手いと思う
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:11:33.13 ID:VaXRzqN70.net
- 日本人はディベートの勝敗と人格の優劣を同一視したがるから糞だわ
論破される→その議題だけに関わらず人間として全人格が全否定された
みたいな思考に陥る
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:12:31.16 ID:1XL4E53H0.net
- >>293
ねーよ
だから橋下は法廷外で戦う専門で裁判になったら弱い
本人が書いているように裁判しても勝てないと相手に思い込ませる
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:13:16.62 ID:ywR528590.net
- >>295
本格的なディベートは立場を入れ替えて行われる
実際はマジでテクニカルなものだよ
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:13:18.13 ID:IVUok5zU0.net
- >>301
ムラ社会の名残りだぞ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:13:51.04 ID:n4lsACeWK.net
- 安倍ちゃんの弱点もついでに教えて欲しいんだが
安倍ちゃんの場合は弱点を覆い隠せるだけの権力があるから、平民レベルまで落ちないと
どうしようもないかw
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:14:23.89 ID:WhsP+sat0.net
- 西村は話題のすり替えを恐らく無意識にやっている
論理が無いからそうなるんだよ
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:14:40.88 ID:WoWtclB+0.net
- お前らは自分の意に沿う方と笑える方支持するだけじゃん
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:14:48.30 ID:Yx1krEKB0.net
- そもそも上祐の場合は犯罪を犯してる教団を守るっていうハンデ戦だったしな
昔のワイドショー見ると質問する側の質が低くて上祐が助かってる
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:15:10.90 ID:etYuO4HpM.net
- 揚げ足取り大会ならいい線行くと思う
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:15:11.37 ID:DUqP427X0.net
- 西村みたいな議論を進めるつもりがない奴とは議論にならん
どうでもいい事を執拗に質問繰り返してるだけ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:15:34.20 ID:IUuRMApR0.net
- >>305
お腹が弱い
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:15:42.61 ID:BsgxDytz0.net
- >>170
ディベートって相手に勝つ議論術なだけで、問題洗い出すための
議論方法じゃないんじゃね
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:15:49.05 ID:LFYZADNT0.net
- >>276
企業への利益誘導という目的があって理屈はあとづけ。
例えば外資の金融会社からＪＡの共済事業に参入したいと相談を受けた場合、
ＪＡという制度の非合理さを徹底的に攻撃して分離させる。
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:16:03.65 ID:AkIEXvDO0.net
- >>31
これはギリシア人
- 315 ： ：2019/09/03(火) 13:16:22.44 ID:gfTk/cfKr.net
- >>106
これで母ちゃんに勝てる！
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:16:22.93 ID:ywR528590.net
- >>312
そう
きわめてテクニカルなもんだね
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:16:31.40 ID:1HEhc0DM0.net
- >>289
そうそう
んで振り分けられた立場に従って議論するだけ
お前がどう思ってるとか聞いてねえっていう
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:16:32.03 ID:lQTzGe60M.net
- >>31
ジャアアアアアアア
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:17:01.25 ID:+pAX1bGE0.net
- 競技ディベーターが国会に入ったら本当に邪魔
上念とか緊縮財政派の肩持ってるから財務省に持ち上げられまくってる
上念 上祐 ひろゆき
こいつらがコメンテーターは邪魔すぎる
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:17:06.79 ID:szNFQT9vd.net
- >>305
中身が無いミーハー世代だから長期政権だと矛盾だらけになる
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:17:47.28 ID:YUqKn9yCp.net
- >>305
野次に弱い
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:17:56.62 ID:BNxpecDfM.net
- >>321
ごぜえ!!!!!!
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:01.73 ID:ysTvfjUl0.net
- >>302
日本の裁判は書面主義だから
橋下が何を口で言ってるかは全く関係ないんだよな判決に
橋下みたいなしゃべりの能力がありつつ書面の理屈でも凄腕だった弁護士が中坊公平
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:06.14 ID:BNxpecDfM.net
- >>321
おひさしぶりでごぜえMAZDA!!!!
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:12.11 ID:BNxpecDfM.net
- >>321
ごぜえ!!!!!!!ごぜえ!!!!!!!ごぜえ!!!!!!!ごぜえ!!!!!!!
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:13.69 ID:0vwZ7Neu0.net
- 既存のサイトをパクった上で潰し
賠償金も払わず逃げ回ってる人間
ただただ自分に都合のいい屁理屈を振りかざしてるだけ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:18.15 ID:BNxpecDfM.net
- >>321
ごぜえ!!!!!!!!
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:29.83 ID:DVe1uPsz0.net
- ふかわにすら論破されてるからな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:18:45.57 ID:rVnQWf/IM.net
- >>321
おひさしぶりでごぜえMAZDA!!!!
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:19:02.02 ID:qe9BOWJ8x.net
- ディベートって建設的な議論になるのか？
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:19:05.10 ID:aHvl++O80.net
- 結果が数値化できないディベートに論理性なんてないだろ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:19:15.50 ID:n8wCRzE8d.net
- >>282
民営化の時や金融ビックバンの時は数字を使った議論しかしてなかっただろ
コメンテーターやテレビに出るような学者はわざわざ細かい資料の数字まで漁らないから、全員ディベートでいえば資料不足で負けの状態だったじゃん
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:19:24.53 ID:yXZkkqeEd.net
- ハシシタの本質は｢恫喝｣だから
一般人はなかなか恫喝できないもの
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:19:31.57 ID:9Ry8RtKYd.net
- 俺達モメンは都合が悪くても逃げたりしないのにな・・・
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:19:35.18 ID:Wc0I0Uz60.net
- >>305
野党が揚げ足取る能力しかないから余裕なだけ
ちゃんと正論と政策立案能力があれば追い詰められる
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:02.86 ID:y0CCPFQHa.net
- >>3
こういうのが自分で恥ずかしくないと思ってるからネトウヨなんだよな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:10.87 ID:xkCtqNqed.net
- 周りが反応しなければいいだけ文字に起こせばいかにこいつが勢いだけで
しゃべっているかわかる周りをきちんと理屈で判断できて
西村の勢いに流されない論客で固めればすぐ馬脚を現す
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:23.87 ID:Wc0I0Uz60.net
- 逆に揚げ足取り王選手権みたいなやつ見てみたいな
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:24.22 ID:LFYZADNT0.net
- >>302
でもまぁ行政と国会で変な法案通されるからなｗ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:35.44 ID:AdGllnYp0.net
- 西村とか反論されてああそうなんですかでピヨりながらポーカーフェイスだろ
相手に詭弁ふっかけて言葉に詰まったら勝手にガッツポーズしてるだけ
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:37.01 ID:+Oenm0y00.net
- >>1
上祐はダメだけどこれは議論じゃないのよな
警察官と悪いことしたやつの尋問
スタート時点で分が悪すぎる、これひっくり返すの難しいよ犯罪組織なんだもん
立場全く逆転させたら江川紹子が楽勝するかっていうとそうでもない
最初から有利な戦いをしてるだけ
ただ上祐のほうがレベルは下だっていうのは賛成だ
でも話題そらしを盲点発見のように使うのはそれはそれで幼稚に見えてしまうこともあるよ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:42.55 ID:mkYBC72+0.net
- ケンモメンもディベートに持ち込みたがるよな
左派をちょっとでも批判したらネトウヨ認定されて
バトル開始になるしな。中道や無党派の奴もいるのにさ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:42.64 ID:46i/om/up.net
- スパさん強かったよな
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:44.41 ID:jccusckOa.net
- >>174
その程度なら弁護士なんていらん
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:20:46.62 ID:szNFQT9vd.net
- >>332
民営化したら赤字確定の郵政？
あれ結論赤字なのにそもそも議論になるの？
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:21:04.86 ID:Wc0I0Uz60.net
- >>312
ソクラテスの三段論法見てアリストテレスが何このクソザコwwwと言ったとか
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:21:18.29 ID:8rpqJulx0.net
- >>312
ディベートに勝った方、つまり民衆から支持を得た方が、絶対的に正しいのかと言うとそうではない(経済学や哲学でも過去に支持を失った考え方が後に復活する事などよくある)から
ディベートは新たな考えを生み出すためのツール
と捉えたほうがいい
勝ち負けだけで正否を判断すると、新たなものは生まれない
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:21:40.55 ID:4eFEdYAT0.net
- 西村ってやたら体クネクネしてるよな
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:22:39.57 ID:ubZoFUfAd.net
- 俺は朝日新聞のお偉いさんとTwitterで議論した結果、余裕で勝利したわ
ほんとあいつら守りに弱いな
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:23:13.43 ID:qSzqLdtjp.net
- >>3
ディベートに限った話じゃないけど
「中級者レベルまでなら絶大な効果を発揮するけど対策済みの上級者には全く通用しないテクニック」
って確かに存在するよね
ちゃんとそこを意識して使い分けているなら橋下はまだ賢い方だな
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:24:07.48 ID:sTkyI9100.net
- ディベートの大会って参加者がおんなじ意見だったらどうなんの？
最初からあなたはAの立場で、別の人はBの立場でちたいに役振られるのる
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:24:18.94 ID:LFYZADNT0.net
- 最早日本に本籍持ってない奴の政策論経済論なんて聴きたくないし、
それに惑わされてる連中は逆になんなのって思ってしまう。
フランスの治安でも心配してろって話
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:25:29.14 ID:ywR528590.net
- 安倍は弱点もくそもねンだわ
やってることが
野党の質問時間が少ないことに便乗しての時間の引き延ばしテクニックでしかないので
本来はココを問題にしないといけない
国会は政府を監視する役割を持つ国権の最高機関なので
特に野党からの質問は重要
それが総理大臣によって軽く扱われるどころか
時間延ばしで対応されてきた現状がもはや議会制民主主義への挑戦
安倍ファショとしかいえず、
この時点で引き摺り下ろさないといけないし
同じく民主主義において政府を監視する役割を当てられるマスメディアは
徹底して追求し続けなければならない
ところがそのマスメディアが安倍に丸め込まれてしまっている
これ絶望的な状況なんだ
マスメディアが時の政権に懐柔している今の状態は
ファシズムそのものなので
本当に恐ろしいことなんだよ
だから弱点もくそもない
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:25:49.21 ID:ysTvfjUl0.net
- >>341
そもそも>>1の動画はディベートじゃないから例に挙げること自体間違っている
江川は犯罪組織だって確信して事実を話せと上祐に詰め寄っていて
上祐はそれを防ぐ目的のためだけに口を動かしてるわけで
フリップを後ろにぶんなげたのはむしろ煙に巻く相当な才能が上祐にあったからだと思うわ。
本当の追いつめられるは 聖徳太子知ってる？ のほうだわ
声のトーンが激変したら効いてる証拠。
なにを口で言ってようがトーンが抑えられたまんまだったら効いてないわ多分。
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:25:53.53 ID:ubZoFUfAd.net
- >>351
せやで
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:26:07.90 ID:mUih86rKM.net
- それ安倍に言ってやれよ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:26:21.74 ID:SHLOyQecM.net
- ディベート大会の動画見たら
みんな早口でキモいしゃべり方してて草
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:26:22.80 ID:6rg5P+gd0.net
- ディベートって知識量だろ
浅く広くあらゆる知識を身につければいいんじゃね？
俺はそこまでして戦いたいとは思わないから、まあどうでもいいがｗ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:26:42.68 ID:+Oenm0y00.net
- >>312
ディベートを勝ち負けで捉えるとそうなってしまう
欧米は大学入ったらとにかくディベートだよ
それ以前でもグループワークで話し合わせるやり方が主流になった
ちゃんとルールを守らないとただの口喧嘩みたいになってしまう
これが有名なフィンランドの小学生が書いた議論のルール
https://feely.jp/wp-content/uploads/2014/08/fin.jpg
これの右側とか日本人はすぐやってしまう、なにしろトレーニング全くしてないし教える大人たちが知らなくてこれやってるから
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:27:02.89 ID:ubZoFUfAd.net
- >>358
違うよ
自分の知識量を把握することが一番大事
知ったかぶりしたほうが負けのゲーム
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:27:20.12 ID:1HEhc0DM0.net
- >>351
んなものねえよ
機械的に振られるだけだ
だからお前の意見なんて聞いてないって言ってるだろ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:27:35.55 ID:sD8mwX3cM.net
- (´･ω･`)その数字が不正統計の国があるらしい😂😂😂ジャップ
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:27:43.51 ID:vMCb5K4j0.net
- 日本のレベルって暴論吐いて相手が怯んだら「はい論破」ってやっときゃ印象で勝てるだろ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:27:52.66 ID:ywR528590.net
- >>347
違う
ディベートでは技術を持った人が勝つ
これは同じテーマで賛否の立場を入れ替えてもそうなる
その場で抽出されるのは技術でしかない
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:28:25.35 ID:OZyrMo1DM.net
- >>3
韓国がいまやってることだな。つまり橋下は韓国人
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:28:29.93 ID:n8wCRzE8d.net
- >>345
赤字になるって数学や経済学的に完全に証明できなかったから、ディベート的には竹中平蔵の勝ちになったわけなんだわ
正しいことより、論理的にデータ的に正しいことが是とされるのがディベートってわけだ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:29:39.29 ID:+Oenm0y00.net
- これオウム側に立って上祐の代わりに江川とやりあってねじ伏せてこい、って言われる仕事をしてたのが橋下なんだよ
>>3もちょっと意味合いが違う
武道の大会じゃないんだから勝った負けたじゃないのよな
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:29:48.79 ID:p+DofYm/d.net
- >>3
論戦において最悪の作戦だろこれ
下馬評有利のヒラリーがオバマとの討論で感情出しちゃって負けたのに
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:29:59.91 ID:NMrhBqfU0.net
- ひろゆき曰くあれは気になることを聞いてるだけらしい
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:30:04.89 ID:EXVKUhA0p.net
- 日本人は議論ができないを実践する元管理人と住人たちだぞ
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:30:16.41 ID:njUKEcIP0.net
- そもそも詭弁屋は別にディベート大会で勝つことを目的にしてないじゃん
その場において自分が勝ったって雰囲気にするのが目的なんだから
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:30:33.37 ID:ywR528590.net
- >>368
いいたとえだ
すばらしい
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:30:54.76 ID:S5/35zpKM.net
- >>15
ジャップって根本的に頭悪いから素で論点ずらしやってんだよ
親とか誰でもいいけど口論になったときマジで異常にずらされるから
ひたすら話を逸らすなそれは関係ないだろって突っ込み続けるだけで大抵は勝てる
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:30:55.89 ID:ubZoFUfAd.net
- どんな正しそうな主張でも「なんで？」と3、4回繰り返して聞かれれば「いやなんとなく」になる。
真実なんて曖昧なんだから、正しい方じゃなく技術があるやつが勝つんだよ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:31:11.88 ID:ysTvfjUl0.net
- >>364
技術ってたとえばどういうのがあるの？
歯磨きは電動歯ブラシと普通の歯ブラシでどっちが優れているか、はいお前は電動歯ブラシ派だぞ。始め！
って言われて、強い奴は電動歯ブラシでも普通の歯ブラシでも、どっちの派についても弱い方を負かせてしまうわけ？
そんなことあり得るのか。
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:31:51.21 ID:+Oenm0y00.net
- >>351
めちゃくちゃな立場に回されることあるよ、殺人はしてもいい、とか
まあそれ割り引いて審査されるけど
てかこんなことまったく意味ない
こんなバカな優劣の付け方してるからいつまで立ってもディベート文化が育たないんだと思う
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:31:53.41 ID:S1OXAZIm0.net
- >>351
普通に自分の考えと違う立場にも振り分けられるよ
別にそれが不利でもない
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:10.91 ID:jAGEyMUH0.net
- 江川紹子だったら立花もうまくやりめこめそう
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:14.07 ID:szNFQT9vd.net
- >>366
赤字って数字出したの竹中さんじゃなかった？
政局利用に使って結局３票差だっけ
それ言うほどディベートで決着ついたって話になるのかな？
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:19.05 ID:ywR528590.net
- >>375
あるんだなこれが
テーマがひどすぎるけど
そういうことなんだ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:22.15 ID:ubZoFUfAd.net
- >>375
せやで
強いやつは「優れている」の定義を自分の陣営に都合の良いように解釈する
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:32.27 ID:xkCtqNqed.net
- https://m.youtube.com/watch?v=gAK8OF5YBCo&t
西村って割りと負けてるけど信者が持ち上げてるだけで
これとか山本太郎に黙らせられてる
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:39.44 ID:C0bIGFV40.net
- 死刑制度に賛成の立場、反対の立場
中絶制度に賛成の立場、反対の立場
夫婦別姓に賛成の立場、反対の立場...etc
まず賛成か反対かを自分の意思や信念に関係なく完全にランダムに割り振られて行うのがディベートだった希ガス
ただ、ディベートって客観的で疑う余地の無い証拠を揃えて、それを根拠に主張した方が勝つんじゃないかと思ってるんだけど
要は情報収集が上手い奴が勝つんじゃないの？
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:40.61 ID:moOaEhvP0.net
- ＞・ディベーターと詭弁屋をわけるリトマス試験紙がある
詭弁屋は痛いところを突かれると１００％話題そらしをする
そしてそこをしつこくつつくと１００％感情的になる
これは合てるにゃｗｗ
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:32:44.99 ID:y0CCPFQHa.net
- 動画見たけど詭弁でもないだろ
人の話を聞かないで
自分の言いたいことだけを言うのは対話じゃないぞ
無敵の障害者安倍晋三論法だろ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:33:09.99 ID:jccusckOa.net
- >>351
スポーツみたいなもんやし
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:33:11.56 ID:+Oenm0y00.net
- >>375
ディベート大会ってそういうノリよ
直前に割り振られる
で、やっぱり上手いやつが勝つ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:33:33.18 ID:Kv9iD8K70.net
- >>382
さすが嫌儲の星、山本太郎
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:33:47.30 ID:szNFQT9vd.net
- >>375
おいらタケノコ派には負けないよ！
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:00.99 ID:FfWPejBZ0.net
- ひろゆきファンボーイ「ひろゆきは逃げたんじゃない休んでいるだけだ」
Ｎ党党員「奴は一撃で粉砕され無様に遁走した、それはお前も見ただろ」
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:02.97 ID:7eAfgVoG0.net
- 日本で一番儲かってるディベーターは安倍晋三なんだろうな
みっともない国ですよほんとに
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:11.96 ID:ubZoFUfAd.net
- >>383
疑う余地のないデータなんてあればそもそも議論にならないし、そんなデータはそうそうない。
ほとんどのデータにはバイアスがかかっているから、そこを突かれる
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:12.87 ID:S1OXAZIm0.net
- >>375
全然有り得るよ
やってみりゃすぐ分かる
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:14.16 ID:+6YGbh1LM.net
- ○○が論破！とかって単に
私は○○さんのファンです！って意見表明だからなあ
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:24.89 ID:6Pm7/Rax0.net
- >>359
大学で徹底的にこれ叩き込まれたわ
そこから会社入って驚いたのがQCで普通に発言遮ったり反論してる人に人格攻撃しかける奴がいること
声がデカいのでそいつの意見が大体通ることとかな
唖然としたわ。仲間内でこんなことする必要どこにもないのに何でこんなに攻撃的なのかと
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:27.63 ID:ywR528590.net
- 知らない人はこういうのはみたほうがはやいよ
つべにないかな?
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:31.13 ID:Fku32rle0.net
- 無能弁護士唐沢に涙目にされてたの見てゴミやんってなったの覚えてる
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:34:39.83 ID:ysTvfjUl0.net
- >>374
ソクラテスかよ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:35:30.68 ID:szNFQT9vd.net
- >>395
どう反撃した？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:35:44.38 ID:+Oenm0y00.net
- こんな感じ
JDA大会ルール
第1条 （目的）
本ルールは、JDAディベート大会の運営方法および、ディベーター、ジャッジ、 大会運営者等の権利・義務を明確にすることにより、公正かつ円滑な大会運営に資することを目的とする。
第2条 （論題）
論題は、大会運営者が定める。
試合中のいかなる議論によっても、論題の文言そのものを変更することはできない。
論題中の文言の定義および論題の解釈は、ディベーターの議論に委ねられる。
第3条 （側）
ディベートにおいて、二つのチームは、肯定側、否定側に分かれる。
肯定側は、論題を肯定することをその役割とする。
否定側は、論題の肯定を妨げることをその役割とする。
論題の肯定、およびそれを妨げる方法は、ディベーターの議論に委ねられる。
過去の論題（10年代以降）
2010年代
2019年春 (JDA) 日本は著作権保護を目的とする、プロバイダーによるブロッキングを実施するための法整備をすべきである
(NAFA) 日本政府は義務投票制を導入すべきである
2018年秋 (JDA) 日本は死刑制度を廃止すべきである
(NAFA) 日本政府は原子力発電所を全廃すべきである
2018年春 (JDA) 日本は原則すべての国民に生活に最低限必要な現金を無条件で支給する制度を設けるべきである
(NAFA) 日本政府はカジノを合法化すべきである
2017年秋 (JDA) 日本は難民認定の基準を大幅に緩和すべきである
(NAFA) 日本国は、憲法を改正し、武力による威嚇又は武力の行使を認めるべきである
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:35:49.12 ID:14cM17YvM.net
- 実際そうだろう
・あんなのはディベートでもなんでもない。アホな奴を探してやっつけてるだけ
・西村は数字に弱い とくに数学がダメ ディベーターとして決定的な欠点
↑間違ってないじゃん
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:35:50.19 ID:jV7n/8sRa.net
- 視点ずらし 話題そらし 逆張り 屁理屈を言ってるだけで論破してるつもり
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:35:52.04 ID:ubZoFUfAd.net
- >>373
こういうジャップとか言って相手を侮辱するのもディベートでは不利になるんだよ
差別心なんてディベートではノイズもいいとこだからな。邪魔なだけ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:36:21.13 ID:QlrhxYIsa.net
- ディベーターってなんだ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:36:33.88 ID:60NUnq9YM.net
- >>18
見れば？動画あるだろ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:37:01.10 ID:ubZoFUfAd.net
- >>398
昔のひろゆきはソクラテスを貫いていた
今は意識高い系の知ったかぶり
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:37:43.03 ID:8rpqJulx0.net
- >>364
目的って勝った負けたをするためではなく、多角的視点と論理的考えを身につけるためじゃないの？
勝った負けただけが目的で大会やってるなら何の役にも立たないやん
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:37:44.09 ID:S1OXAZIm0.net
- >>392
例えば相手が死刑制度に賛成で
日本では死刑制度に対して好意的なデータが多い、と出してきた場合
日本では死刑判決を受けたけど冤罪の可能性が高く、処刑出来ないまま老衰を待ったケースなどあるが
好意的な人たちの中でその事を知ってる人はどれくらい居ますか？
とか聞いてしまう訳やね
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:37:50.90 ID:VmvBsM4e0.net
- ぴろしきはディベイターではなく、揚げ足取りの論点ずらしだぞ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:37:54.97 ID:+Oenm0y00.net
- >>395
今は教育現場のほうが先行してて洗練されたやり方を教えてるんだよな
上の世代はそんなのまったく知らないから
土人に見えるんじゃないか？ｗ
まあ時代が早く変化しすぎた
このストレスで精神病んじゃう若いやつ多いんだよな
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:38:02.22 ID:titRLn2ta.net
- プロのディベーターってなんだよそれ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:38:15.32 ID:6Pm7/Rax0.net
- >>375
相手のニュアンスの間違いとか言葉尻捕まえてボコボコにされるよ
言い間違いとかミスは許されないよ
相手の優れてると主張しているやつを徹底的に貶めるよ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:38:39.92 ID:VmvBsM4e0.net
- >>411
パッと思いついたのは弁護士かな
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:38:46.73 ID:T1FR7dJR0.net
- 別に素人目からでもアラは見えてたし、元々やたらとひろゆきを持ちあげて過大評価してたのは一部の馬鹿だけ
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:39:45.51 ID:qmaRyaqv0.net
- 「それ、あなたの感想ですよね」のあれも
フジデモ古谷の主張に対して西村が反証データを提示しないとただの水掛け論で反駁したことにはならないんだけど
ネットでは「さすがひろゆき！」とか絶賛するやつが多かったからちょろい
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:03.13 ID:ZTJZpaPN0.net
- 上祐といえばそこまでいって委員会に出てきて
見事に論破してた
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:07.70 ID:S1OXAZIm0.net
- >>406
要はノーポジだったんだよね
相手を攻撃するだけならノーポジが一番ラクだから
SNSで能動的に発信するようになってどういう事で生計を立ててるかバレてしまった後ではポジションを取らざるを得なくなって負けばかり
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:07.94 ID:vXrE10U10.net
- 「なぜ？」を繰り返すだけ繰り返して、相手の弾が尽きたら勝ちだと思ってるやついるよね。
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:12.34 ID:z6rPNn0cM.net
- ネットのガキどもやこどおじ騙して「また論破したぁ！」って言わせればいいんだからこれでいいんだよ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:12.88 ID:szNFQT9vd.net
- >>408
死刑制度の絶対的な論点って観念論だけじゃね？普通に議論するのキツくね
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:30.97 ID:Aps/0JqN0.net
- 正論言われても「あなたがそう思うならそうなんじゃないですか」
で逃げるだけだもんな
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:40:51.31 ID:DLt7h9mB0.net
- 西村はそもそも自分の主張を準備しないから負けないんだよ
議論の場にすら立っていない
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:41:32.71 ID:i+4lvsp8M.net
- >>3
何かどこかの国がやってる手法やね
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:41:38.68 ID:ubZoFUfAd.net
- >>408
そうそう
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:41:56.84 ID:VmvBsM4e0.net
- ひろゆきが内容のある発言自分から発信した事あったっけ？
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:00.10 ID:Kv9iD8K70.net
- >>422
この点は宮哲なんかもだな、
自分のスタンス明らかにせず主張者vs評論家でやっちまう
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:15.73 ID:97qSAssM0.net
- 君たちに敵なんか居ないんだよ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:28.92 ID:zjypNRoC0.net
- >>1
オウムを負かした江川紹子もゆうちゃんにはタジタジだったな
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:29.44 ID:ywR528590.net
- まあアレだ
ケンモにくるネトウヨなんて
詭弁以前の問題
出してくるソースやデータすら支離滅裂
だからソースを出してきたらまずはそれを精査したら矛盾や嘘そしてデマが発覚する確率が高く
一発で終了
それでも壊れたまま動いたら
そこからは議論ではなく、「悪質な人生相談モードw」で対応し
さらにぶっ壊してまともな会話不能状態まで追い込む
実はネトウヨ対策ってこれだけで済むんだな
モメンはこれだけわかってりゃいいよ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:33.07 ID:iRIvsuv90.net
- マウントの取り合いだろ？
そんな大会で優勝したとしても実戦じゃ意味なくね？
口喧嘩で目先のデータ利用して言い負かして議論の本質の結果が決まるとか最悪だろ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:39.25 ID:S1OXAZIm0.net
- >>420
そう思ってる時点でもう君は負け確定
冤罪があった時の賠償問題とか社会への抑止効果の有無とか
数字や論理で話せる論点がいくらでもある
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:42:40.98 ID:xkCtqNqed.net
- 西村がすごいのは恥知らずかつ面が厚い所で普通の人が恥ずかしくて言えないこと
をつらつらと言って主導権握ってますよアピールができる所
だから負けたあとも酒飲んでた自分は興味ないとか抜かせる
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:43:02.72 ID:ubZoFUfAd.net
- >>418
すぐに尽きる方にも問題はあるがな
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:43:11.12 ID:ysTvfjUl0.net
- >>412
そういうの嫌いだわ
つか>>359に出てるディベートの鉄則と違うし
ちゃんとルールを張り出して議論しないと、すぐに悪貨は良貨をじゃないけど質が低下するわな
声がデカイやつが会議を制するみたいな
ちなみに宮崎駿は自分より声のデカい若者の登場をまっていて結局現れなかったそうな
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:43:29.50 ID:njUKEcIP0.net
- >>419
明らかにそれが目的なわけでそれに対してディベートの質が低いとか言い出すことこそが
すでにテーマから逸脱して詭弁の領域に入ってるよね
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:43:31.42 ID:7AOIf89c0.net
- ディベートやるほど文句言いたくなるのが日本語だったな
話す上で必要な引用もしにくければオウム返しも面倒臭い、とにかくどうでもいい部分が長い
意見は言わないけど相手の言うことには絶対に同意しないみたいな変な話し方できるし色々向いてない
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:43:51.25 ID:1HEhc0DM0.net
- >>418
っても
大量に投げて相手が処理できなかったのを伸ばすっていうテクニックもあるからなあ
俺がやってた頃だと
ニッコマ以下はこれやってりゃ勝てた
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:04.40 ID:+pAX1bGE0.net
- 取りあえずの批判論法だよね
ＷＷ１のドイツのフランクフルト学派設立で教育から共産主義革命を起こそうとした
ＷＷ２後の日本でもこの批判論法が流行りだした丁度上祐の世代のディベート部世代
団塊とジュニアの親の学生運動世代からも洗脳されてる
トリエンナーレの津田とかもまさにそう
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:17.29 ID:HZnKXhRq0.net
- >>1
◆上念のガイドライン◆
「高橋洋一先生の試算によれば～」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば～」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は～」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが～」＝私は新自由主義者じゃないよアピール
日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
★騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172～
① 議論をするな、印象を操作しろ
② とにかく繰り返し語れ
③ 物事を逆さに捉えろ
④ 壮大なスケールで語れ
⑤ 思考停止のキーワードを作れ
⑥ 最悪でも両論併記に持ち込め
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:35.64 ID:C8mYWPgRM.net
- ディベーター大会で優勝出来ないなら詭弁屋大会で優勝すればいいじゃ無い
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:39.75 ID:VA/3TeFz0.net
- ディベートで詭弁は反則
どういうのが詭弁かってのは論理学で記号的に表わされてて面白い
安倍なんかは典型的な詭弁ばっかり
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:48.20 ID:i0xJpvaO0.net
- ディベートって相手の話を聞かないだろ
意味あんの？
自分の主張ゴリ押すだけじゃん？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:50.34 ID:2SOrw/DR0.net
- >>213
バカウヨ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:44:56.62 ID:FyWQx8Nx0.net
- >>1
駄々こねてるだけだなｗ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:45:14.76 ID:ysTvfjUl0.net
- >>436
＞意見は言わないけど相手の言うことには絶対に同意しないみたいな変な話し方できるし色々向いてない
わろた
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:45:28.90 ID:6Pm7/Rax0.net
- >>399
自分がやられたわけじゃないけどね
現場の組長と品管の女性の主任で組長が一方的に怒鳴り散らして手が付けれなかったわ
あんまりにも酷いから課長呼んで止めさした
ああいう風に怒髪衝天になってる人に何言っても無駄だわ
相手が女じゃなかったら手まで出してるよ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:45:39.60 ID:oiXxvHTUM.net
- 売名
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:46:04.30 ID:ubZoFUfAd.net
- >>430
学会とか裁判とかコンペとか、重要な場面ではそのマウントが大事なんだよな
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:46:08.56 ID:3eSJbosx0.net
- 最後にレスしたら勝ちなんだよな
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:46:20.80 ID:ywR528590.net
- >>407
そりゃ大会としてはそういう大会としての趣旨もあんだろうけど
参加者は箔をつけるために参加というか参戦しているんだから
参戦の目的はディベートスキル高いとの客観的証明を得ること
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:46:58.16 ID:BN+TBizm0.net
- 学校でディベートやってない世代なんだろうな～ってのがチラホラいてあれだな
知らないならちょっとは調べればいいのに
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:47:01.62 ID:/PxSQyYo0.net
- >>443
橋下は朝鮮人
エセ童話になりすまそうとして失敗した朝鮮一家やでｗｗｗｗｗｗ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:47:51.15 ID:i0xJpvaO0.net
- ただの口喧嘩
屁理屈言ったもん勝ち
お互いに意見を交わして妥協点を探す交渉には向かないだろ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:48:13.39 ID:FpkiEGAQ0.net
- >>31
舌戦ってご存知ない？
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:48:21.89 ID:8rpqJulx0.net
- >>408
となるとそれに反論するなら
死刑における冤罪の割合を出して下さい+死刑反対派の悪質な行いを例に挙げ
死刑制度ある無しにおける犯罪率の差を出した後
死刑廃止後の犯罪率の増加を伝える
結局如何に都合の良い所を切り出して、相手が付いて来そうな部分のデータを集めてくって感じなんだー
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:48:32.42 ID:ubZoFUfAd.net
- >>453
妥協するより相手を折れさせるほうが得な事もあるだろ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:48:52.65 ID:2CgPynOLr.net
- 誰？
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:49:17.45 ID:ywR528590.net
- >>441
あ
そっか
論理学が数学的にあらわされることを知らない人がいるのかも
だからこのスレには「数学」という言葉にヘンな反応をしめすレスしている人が多いのかも
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:49:28.41 ID:TDG/EOiTM.net
- >>92
わろたwww
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:49:38.97 ID:i0xJpvaO0.net
- >>456
それ安部ちゃんがよくやられてる
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:50:20.44 ID:ubZoFUfAd.net
- >>460
だからなんだよ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:50:46.98 ID:ysTvfjUl0.net
- >>458
語意論としては、ディベートが数学記号に置き換えられるものだとは全く認知されてないと思う世間一般では
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:51:08.93 ID:6Pm7/Rax0.net
- >>434
学会とかこんな感じなんだわ
教授に聞いた話だと海外でもそうなんだって
特に日本人は英語下手だからやられやすい
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:51:50.57 ID:+Oenm0y00.net
- >>441
詭弁を使わない政治家なんてどこにいるの？
っていう詭弁を使ってみる
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:52:11.84 ID:ubZoFUfAd.net
- 詭弁だの屁理屈だのバカにするが、裁判での法解釈なんて屁理屈の応酬だろ
屁理屈が最も重要なのが法治国家なんだよ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:52:49.76 ID:IiYuZ60LM.net
- 西村が致命的に問題なのは
『馬鹿』だからだ
それ以上でも以下でもない
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:52:50.80 ID:Hk2uxVhs0.net
- >>3
思わんよ
お前が言い出してんだろうがとキレられてしまい
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:53:17.90 ID:9SUdQnDu0.net
- 自称喧嘩最強のヤンキーがヤンキー界で神扱いされてたけど4回戦級のボクサーに一瞬でボコボコにされるようなそんな感じ
ネットや閉鎖的な世界でのみ通用する強さや
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:53:33.34 ID:/PxSQyYo0.net
- >>464
まあみんなそうだよな
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:53:47.12 ID:vXrE10U10.net
- 感想だけで返答するのもよくない。
根拠には根拠をぶつけて、初めて議論は成立する。
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:54:12.53 ID:/PxSQyYo0.net
- ド・ゴールｗｗｗｗｗ
政治家は自分でも自分が言ってることを信じていないから、他人が信じてくれるとびっくりする。
Since a politician never believes what he says, he is quite surprised to be taken at his word.
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:54:12.86 ID:ywR528590.net
- >>464
せめて国会では欧米のように
答弁で詭弁を使ったらそのまま大問題に発展するように
詭弁が詐欺師の立ち振る舞いなんだと周知させないといけないね
現状は安倍をはじめとしてヒドイからね
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:54:54.71 ID:9SUdQnDu0.net
- 詭弁の本読んだらにちゃんなんかで強いと言われてるやつが詭弁言ってるだけなのがなんか井の中の蛙やったんやな感が凄い
ツイッター界隈には本物の弁護士やら歴史研究してる学者とかいて勝てるわけないやん
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:55:16.63 ID:AgQkpO20a.net
- >>466
レッテル貼るだけの5chによくいる雑魚
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:55:42.55 ID:GkDv9IZDa.net
- そもそもあのバカタラコがディベートなんてしてるの見たことないし
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:56:01.06 ID:/PxSQyYo0.net
- >>472
突然弾道ミサイルを撃つような国になっていいのかー！とかほざいた野田さんのことかな？
まあ撃ってもいいんだけどｗ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:56:34.27 ID:ysTvfjUl0.net
- >>471
そういうのイギリス議会にもあったな
議員Ａ 「選挙民はバカだ」
議員Ｂ 「どうして？」
議員Ａ 「俺たちに投票したから」
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:57:12.64 ID:njUKEcIP0.net
- >>468
大繁盛してる定食屋に対して倒産しかけの高級料亭が「定食屋よりおれたちのほうが質は上」
とか言ってるような話じゃん
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:57:14.66 ID:j7EK1/Uc0.net
- そもそもディベートって最初から勝ち負け決まってるだろ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:57:40.82 ID:+Oenm0y00.net
- >>472
トランプ、ボリス・ジョンソン、マクロンとかの欧米を見習えってか
それこそ詭弁だぜ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:58:03.55 ID:OqChupHPF.net
- >>452
政治家橋下まで在日認定するなら親父が自称朝鮮人の安倍も在日認定すればいいのに
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:58:33.66 ID:8rpqJulx0.net
- >>464
官僚なんかは優秀で本気でやると書類面で穴がないから、詭弁でも使わないと話は進まないんだろうね
人をまとめる力や大局を見渡せる人とディベート力って等しいわけじゃないから、進めるには詭弁は大事なんだろう
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:58:41.74 ID:PuKt+4dS0.net
- ひろゆきは勝てる試合しかしないし逃げるのは負けと思ってないから無敵
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:58:54.08 ID:+D2mNdog0.net
- 橋下とかもそうだよな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:58:54.29 ID:9SUdQnDu0.net
- >>478
全く例えになってない
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:59:01.29 ID:+uVr7WYw0.net
- >>3
交渉じゃねえじゃんそれ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:59:09.27 ID:k2DRNylH0.net
- >>18
テレビで立花や太蔵に論破されてるぞ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:59:22.79 ID:Gv/fwjYf0.net
- 西村の強さは
西村が論破されても
バカな西村の信者が「西村が論破されている」ことを理解できず、「西村が勝った勝った」と称賛するので
何も知らない一般人は「西村は論破王なのか」と誤解してしまうところ
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 13:59:23.45 ID:/PxSQyYo0.net
- >>481
は？安倍晋三は、朝鮮皇帝末裔の李晋こと安倍晋太郎の息子だが？？
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:00:12.78 ID:9SUdQnDu0.net
- >>488
N国のおっさんみたいやな
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:00:31.39 ID:Ls7qvFscM.net
- ディベート全国大会とか見ればわかるけど
堀江はちゃんと数字やらソース提示するけどひろゆきは妄想でよく語るから勝負にすらならない
堀江は成立するだろうけどひろゆきは無理だ
ここに関しては学歴の差が頭の差としか言えない
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:00:31.61 ID:F0FHfhtU0.net
- ディベーターはレスバに勝てないし、Twitterの高学歴文化人（ヤマカンvs、東浩紀vsなど）マウントバトルにも勝てないだろ
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:00:48.45 ID:/PxSQyYo0.net
- 橋下はさあ
学生時代から童話に食って掛かってたって聞いて普通じゃないと思ってた
そした単にエセ童話になりすまそうとしてうまい飯食えなかったから、一家で童話を憎んでただけというｗｗｗｗ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:00:50.76 ID:XgA7v5xu0.net
- 香山リカとか勝間とか馬鹿の相手ばっかしてるから自分が有能と勘違いしたんだろうな
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:01:31.20 ID:nlKny0O10.net
- >>488
たらこは顔に焦ってる様子とか出さないからな
一見ひょうひょうとしている立ち振る舞いだから
負けたようには見えない
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:02:24.43 ID:+Oenm0y00.net
- ここのレスバトルだとスレタイで誘導してる答えのほうが圧倒的多数の勢力になるんだよな
いわゆる「ウッキウキで書いてる」状態になる
まあこのスレで言うと「ひろゆきはダメ」系のこと
逆張り書くと真っ赤っ赤になれる
ここでもひろゆき擁護書いたら真っ赤になれたろうｗ
おまえたちって意外と従順なんだよな
子供っぽいところある
先生の言うこと盲信するような
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:02:28.42 ID:griypW5up.net
- 立花のまさにそう
雑魚
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:02:36.84 ID:njUKEcIP0.net
- >>485
ヤンキーはヤンキーの生きる場所で戦ってるのに
プロが突然「俺たちのルール上で戦ったらヤンキーは弱い」とか言い出すのって馬鹿じゃん
ヤンキーにはプロの世界で戦う動機も目的もそもそも無いんだから
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:02:53.37 ID:9NsKGVLOd.net
- まろゆきは自分の庭でしか暴れないからそんな負けないだろ
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:03:08.95 ID:ubZoFUfAd.net
- vs古谷
「それってあなたの感想ですよね？」←感想ではなく推測だし、感想だとしても特に問題はない
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:03:37.72 ID:xkCtqNqed.net
- >>488
面が厚いからとにかく自分が負けたと思われないようにしゃべりまくって誤魔化すよな
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:03:50.29 ID:nb/iXl1+0.net
- >>3
俺たちの詭弁屋、俺たちの扇動屋
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:04:00.15 ID:v6dWJnTWd.net
- >>229
ひろゆきは西高校じゃなくて北園高校だろ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:04:07.35 ID:yYgBnC1b0.net
- ディベートにプロもトーシローもあんの？
そんなんで飯食っとるやつおるんかねや
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:04:14.38 ID:ywR528590.net
- >>475
うん
時事に関連し極端な事例や極端な空想を持ち出すことで
いつもすごいことを考えているかのように立ち振る舞っているだけ
この手の「テーマ」を提出する所作は
そのテーマの論理的整合性がまずは判断されなければいけない
たとえばホーキングが仕掛けたブラックホール問題は
それがまったくそのとおりとしかいない難題だったから
それを解くことで物理学が前進した
論理破綻を起こしているテーマなど
提出されてもそんなもん最初から解く意味がないと知らないと、西村みたいなヤツに騙される
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:04:49.63 ID:ywR528590.net
- >>476
どうした?
大丈夫か?
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:04:51.42 ID:jr7Z/xjA0.net
- プロrのでぃべーたーじゃないだろお前は
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:05:26.29 ID:ywR528590.net
- >>480
どうしてそうなるのか論理的に書いて
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:05:38.73 ID:8rpqJulx0.net
- >>486
よく利用される交渉術だよ
人は最初と最後しか話を聞いてないから、最後にこう言うと、この人が勝ったんだなーってなる
そうなると数の暴力で話が通るようになる
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:06:01.33 ID:SHLOyQecM.net
- >>492
ディベート競技は参加してる奴がキモすぎるわ
実際の討論でも会議でも意見が通るのは結局見た目が大きいし
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:06:38.49 ID:/PxSQyYo0.net
- >>506
はーアホに絡まれた
野田がストローマン戦術を使ったんだよ
お前この国会答弁知らんの？
説明するの面倒だから自分で調べろ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:06:44.26 ID:TOsB9+2zM.net
- >>90
俺も思ったw
ひろゆきVSめいろま 2019年 - Togetter https://togetter.com/li/1396009
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:06:44.38 ID:vcIVKkWO0.net
- てか、博之とか橋下辺りがやってるのって、相手は建設的な議論をするつもりで居るのに
一方的にディベート吹っかけて勝った勝ったやってるだけじゃねーの
そもそも強い弱いとか以前に、だまし討してるだけじゃ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:06:51.49 ID:9SUdQnDu0.net
- >>498
何を言ってるんだお前は
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:06:57.58 ID:C0bIGFV40.net
- レッテル貼りは詭弁中の詭弁だけど、実際人間から感情を含めた主観や感覚的な認識を完全に取り除くことは出来ないよな？
じゃあ、ある程度のレッテル貼りは仕方ないんじゃないか？
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:07:20.09 ID:H6vkUBqr0.net
- 唐澤弁護士相手のときも弁護士会がどうとか話の本筋とは関係ないところに持って行くのが上手かったな
こういうやり方に疑問も抱かず騙されるのがいるから詭弁が跋扈する
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:07:30.15 ID:+pAX1bGE0.net
- >>504
テレビのコメンテーターがプロディベーターって言えるね
西村とかな
アベマもスポンサーとか見ると実質テレビと変わらん
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:07:54.91 ID:Cyi/38aH0.net
- ふかわが西村にやったのがこれだよな
最近ここでも論点逸らして逃げようとして首根っこ掴まれて
そのことも合わせてボロクソに言われてる奴をよく見る
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:07:59.56 ID:/PxSQyYo0.net
- >>506はストローマンも知らんのやろうから時間やるで
ご飯食べにいくからゆっくりしらべて？
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:08:26.04 ID:+Oenm0y00.net
- >>508
欧米で詭弁を使ったら大問題になるなんて言う現実は存在しないってこと
この3者の国のトップが日常どんなこと言ってるか、その説明は必要ないだろう
安倍が嫌いでなんとか叩きたい、おとしめたい、っていうおまえのポジショントークでしかない
その出汁に存在もしない「立派な欧米像」を持ち出そうとしてる
それをオレ他にもう見抜かれてるよ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:08:32.64 ID:OglvDJUNa.net
- 日本式ディベートの
周囲にどう見せるか
相手の立場を下げる
でかい声を出す
ただこれだけで本場は
事前に知識や数字を用意して知識量で圧倒する
これが重要なわけで
ハッタリマンがイキってるだけの日本は勉強量と知識量で圧倒してる本物にボコボコにされる
それをわかってるから偽物や本物とは対峙しないようにしてる
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:08:35.36 ID:njUKEcIP0.net
- >>514
まともな反論できないならもういいよ
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:08:49.66 ID:ywR528590.net
- >>492
そのヤマカンなら精神崩壊段階に入ってるよ
「オタク」の定義の思索の旅に出て
とうとう自分が示しているオタクが自分自身を指差していることを自分で示しながら
それを認知できないトコまでぶっ壊れてしまった
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:09:08.21 ID:1pQNqpfWp.net
- 意味不明な例え話ではぐらかそうとする
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:09:31.28 ID:ywR528590.net
- >>511
きみは>>3のようなレスをする人ですね
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:09:33.92 ID:9SUdQnDu0.net
- >>522
まずお前がまともな反論してこい
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:09:42.97 ID:gtOS+M/A0.net
- ジョーユーって今見ると大した事ねえな
あんだけ逃げ道塞がれたらそら逃げるわw
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:09:47.72 ID:OVz4KgyVr.net
- 丸山に負けたばかりだぞ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:10:13.21 ID:+D2mNdog0.net
- てか西村って質問攻めにして揚げ足出すの待ってるだけで自分からは答えないからな
ただの口喧嘩
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:10:24.48 ID:vjXsm9Pha.net
- ディベートって喧嘩するとこじゃなくて議論するとこなのに
絶対に肯定しないのなんなん
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:10:33.51 ID:IkwUhOgRM.net
- ディベートより演説能力があるほうがいいな
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:10:47.99 ID:2mkYkaX80.net
- ひろゆき橋下立花すべてこれだな
そして最初から100%感情論なのが
ネトウヨと安倍ちゃんという最強派
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:10:51.77 ID:nlKny0O10.net
- .ひろゆきがやってることって文字通り「レスバ」なんだよな
どんな詭弁でもいいからその場で相手を顔真っ赤にさせたほうが勝ち
２ちゃんねるの創設者にふさわしい存在だな
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:11:07.74 ID:ysTvfjUl0.net
- >>519
そのストローマンっていうの撲滅したいんだ。使うな。
相手の意見の婉曲する とでもしろ。
なぜストローマンがダメな用語かというと、
意味不明だからだよ。 わら人形論法って、じゃあなんでわら人形論法かって頭の中で絵が浮かぶか？浮かばないだろ。
使っちゃダメ
日本人は基本的には日本語つかうべき
フェラチオとかそういうのは語感がいいから許す
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:11:52.58 ID:by158tOQ0.net
- >>291
ホンダF1関係者かもよ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:11:58.72 ID:gtOS+M/A0.net
- 西村はめいろまに負けたのが決定的
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:12:17.77 ID:njUKEcIP0.net
- >>526
プロが絶対的な基準だと思いこんでるんだな
自分の価値観や動機、目的が違う人間が存在しているってことが君には理解できないんだね
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:12:20.46 ID:+Oenm0y00.net
- >>527
上祐がなぜあんな評価されたかって言うと、ビジュアルなんだよな
整った若い男だったから
男からはそんなに評価は高くなかった
でも女達はあれを見たがった
容姿が整っている方が説得力があるっていうのはいろんな大学でもう立証済みだな
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:14:10.70 ID:5VRISyfS0.net
- >>1
見て損した
江川「野菜は食べさせてるんですか？」
上祐「必要な栄養は与えています」
江川「イエスかノーかで答えてください。野菜は食べさせてるんですか？」
上祐「ですから必要な・・・」
江川「野菜はあｗせｄｒｆｔｇｙふｊｋｌ；」
以後相手の喋りに被せてお互い喋りまくってるだけ
相手に被せてまくしたてるネットの件か凸レベルじゃねえか
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:14:11.49 ID:npr0Zxam0.net
- ジャップ最強のディベーターは三橋さんだと思うわ
あの人にジャップ語の口喧嘩で勝てる人は存在しない
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:14:36.78 ID:j7EK1/Uc0.net
- >>495
アベプラ出るたびに誰かとバトってるけど必死さがめっちゃ顔に出てるじゃん
あれがポーカーフェイスに見えるとかアスペかよ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:14:37.21 ID:DWNvxiRG0.net
- >>538
西村も整形手術して筋トレでもすれば
そこそこイケメンになるかもしれない
ワンチャンあるぞ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:08.43 ID:zUSK/0kC0.net
- >>3
ディベートの勝利条件が相手に「参りました」と言わせることなら、橋下の手は有効
選挙の討論会など聴衆を引き込む勝負なら橋下の手は悪手
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:38.41 ID:j7EK1/Uc0.net
- >>538
> 上祐がなぜあんな評価されたかって言うと、ビジュアルなんだよな
> 整った若い男だったから
まじで言ってるのか？気持ちの悪いおっさんという印象しか無かったわ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:50.72 ID:Gv/fwjYf0.net
- ひろゆき「ところで、IP開示って全然詳しくないんですけど具体的にどうやるんですか？ｗ」
（日本で一番多くIP開示を依頼されている人なのに全然詳しくないと嘘をつく）
唐澤「基本的にはですね、掲示板なんかの場合だと、裁判所に仮処分申請をして、それを元に民事裁判を起こします」 （一般論）
ひろゆき「今あなた嘘つきましたね」（数秒前に自分が嘘をついたことを棚に上げ相手を嘘つき呼ばわり）
唐澤「えっ」
ひろゆき「事前に調べたんですけど、弁護士会照会ってのができるんですよｗ
こっちの方が簡単なのに、どうして唐澤さんはお金のかかる民事裁判を勧めるんでしょうねぇｗ」
（2chが弁護士会照会に応じないのだから裁判で強制的にIP開示させるしかないのに、
弁護士会照会による開示を拒否する張本人が「弁護士会照会を勧めないのはおかしい」と言い出す言行不一致）
唐澤「弁護士会からの照会はあくまでお願いであって法的拘束力はないからです」
ひろゆき「でも僕の周りにそれで解決したって人が20人はいますよｗ
僕は唐澤さんみたいにネットで悪質なデマを流す人は許せないんですよねｗ」（一般論に対して特別な事例を持ち出す典型的な詭弁）
唐澤「基本的にはって言いましたよね？」（ひろゆきの詭弁に乗らず冷静な返答）
ひろゆき「じゃあ1件でもあったら僕に謝罪してくれるんですかｗ」（もはや意味不明）
唐澤「例えばtwitter社では…」
ひろゆき「何件あったら僕に謝罪するんですかあｗｗｗ」（同上）
唐澤「そもそもあなたの管理時代の2chに弁護士会照会しても答えてくれなかったじゃないですか」（ここでひろゆきの矛盾をつき論破）
ひろゆき「謝罪してくださあいｗｗ」（発狂芸で誤魔化す自称論破王の哀れな末路）
なお西村信者「ひろゆきすげえ！完全論破！」
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:51.22 ID:U44nk81Z0.net
- すぐ話題逸らして逃げるとかネトウヨと同じやん
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:53.81 ID:oG4MvXC50.net
- たらこは自分が負けそうなときや負けた時に「負けた」という結果から目をそらして、
そもそも勝負していたわけではないというスタンスに自分だけでも思い込めば精神的安心を得ることができる
そういう無様で無敵なプロセスを踏む
あれに負けたと思わせること自体がそもそも至難の業だわ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:54.23 ID:sm/VkeaCa.net
- >>516
あれ唐澤の方が実は上手で
きちんと西村はもう管理人じゃない、弁護士請求すら理解してないし、
やろうともしなかったって言質とってたんだぜ
威勢だけは勝ってただけで、はっきり言って西村の完敗。
事実やりとり文字起こしされたら信者の葬式会場に早変わりしてただろ
この前のふかわの時みたいに後日いいわけしてたりしてさ
ナリナリ言ってても弁護士だよ
思えばこの時からネットバトルでもケチがどんどんつくようになった
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:15:55.46 ID:cXGiR/sf0.net
- 自分はディベートの教育を受けてないのでこのスレのやり取りは勉強になる
こういう内容で話が盛り上がるのは面白い
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:16:06.86 ID:5VRISyfS0.net
- >>540
劣等種で下等生物の糞馬鹿まんこを殴り倒してくれるからな
例パー山本太郎、菅野完と組めば最強
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:16:28.53 ID:ywR528590.net
- >>520
欧米の議会では詭弁はアウトです
だからといって政治家たちが嘘をついていないとはならないのです
ディベートとはどのような立場であっても正攻法の論術によって優位に立つ技術ですから、
常に自分の意思に反した弁論術が求められます
つまりその立場についたら常に論理を優先し「自分に嘘をつけと」迫るものなんです
しかしこの姿勢は議会において
弁論の正当性を担保してくれます
そこで議論されている「言葉」の信用を引き上げ、その「発せられた言葉の責任」を高めます
よって、詭弁をアウトとする議会は
発言者の責任を追求しやすくなるのです
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:16:35.67 ID:Yx1krEKB0.net
- >>544
上祐ギャル知らず？
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:16:46.38 ID:1HEhc0DM0.net
- >>530
そもそも議論じゃねえから
あれは論理的思考能力を身につけるためのもの
議論はディスカッションでやるもんだ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:17:36.93 ID:q8iq2HJiM.net
- >>543
そもそも話を逸らした時点で論外だろ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:17:59.29 ID:8rpqJulx0.net
- >>530
肯定したら負けだから
テレビにおけるディベートはあくまでパフォーマンスだから、建設的な議論はできない
盛り上げるために感情論担当や極右左も置くので
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:18:05.55 ID:9SUdQnDu0.net
- >>537
お前詭弁の教科書みたいなやつだな
はよまともな反論してこいよ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:19:11.36 ID:sm/VkeaCa.net
- >>545
これ注釈されてるところよりも重要なのは、西村は自分でもう俺は管理人じゃないって白状してるんだよな
最近ので一番ダメージでかいのはこれだよ、他のとは
桁がひとつ違う
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:19:13.85 ID:9SUdQnDu0.net
- ひろゆきとかほりえもんてのは知名度で生きていくしかないからな
突発的に炎上させてネットニュースに乗る必要がある
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:19:29.76 ID:+Oenm0y00.net
- >>544
正直オレもその意見だった
でも違ったらしい、女には訴える強いものがあったんだと
高学歴、幹部、っていうハクも女は大好きだからな
今動画見たら話術はめちゃくちゃだなとは思うけどその見た目に関しては納得できる
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:19:34.73 ID:FBAJxNX+0.net
- そもそも討論自体が時間の無駄
意味のない行為
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:19:38.28 ID:ywR528590.net
- ネトウヨはホント、頭悪いな
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:19:50.96 ID:W+zd7N9L0.net
- そもそも西村さんは政治・経済・産業を知らない
ネット関連でたまたま成功しただけ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:20:09.53 ID:PhE105XK0.net
- 最近N国の立花が討論上手いと思ったわ
アベマで７人くらいのパネラーが否定的な立場で質問し続けても
全部うまく返してたからな
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:20:38.51 ID:C0bIGFV40.net
- 詭弁とはどういうものか勉強したいんやが、おすすめの書籍やサイトってあるんか？
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:20:49.49 ID:+Oenm0y00.net
- >>551
きみ、話題逸ししてるよ
トランプ、ボリス・ジョンソン、マクロンについて評価してみて
欧米の三大国家のトップだよ
詭弁など見当たらない立派なトップなのかな？？
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:21:13.30 ID:ywR528590.net
- >>563
へ?
あんなんチンピラ論法が?
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:21:19.42 ID:MiV8SA72a.net
- 渡航費（カネ）の話ししてたのにヨット（モノ）を持って来た時点で詰んだ人
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:21:59.80 ID:FBAJxNX+0.net
- 馬鹿はディベートとディスカッションの区別がついていないのが問題
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:22:27.61 ID:QdJvybcd0.net
- >>31
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:22:34.81 ID:cGDvAQHSa.net
- 相手がミスるまで質問責め
だいたいコレだろ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:22:38.14 ID:Cg8V2Y240.net
- しつこくつつくと
つつくとしつとし
とくつつくこつし
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:23:20.92 ID:+Oenm0y00.net
- >>561>>566
ほら、おまえさん>>1の指摘通りだんだんあおかしく感情的になってきちゃったぞｗ
我失ってキレてきちゃってる
アベガーを言いたいだけにここに来てるだけなんだもんな？
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:23:22.98 ID:ywR528590.net
- >>565
いえ、その人物たちの名前を挙げたのは私ではなくあなたです
人物においてはあなたが証明してください
私はその人物たちの発言の場がどういう仕様なのかを
簡潔に説明し
なぜ、議会で詭弁がダメなのか、
安倍のような詭弁が横行するのが害なのかを解説しています
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:23:28.17 ID:FW4plNtN0.net
- 上祐の名前は知ってたが実物初めて見たらただのカスだった
事実確認を迫られてそこから逃げてるだけ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:23:55.31 ID:ywR528590.net
- >>572
大丈夫?
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:25:14.24 ID:ysTvfjUl0.net
- >>559
オウムの幹部が人気があったのは、見た目に加えて
社会的な権威にまったく物怖じせずにずけずけ意見を言う点がメシウマだったんじゃないの当時の若者的に
まだ女子高生が「おっさん」なんて言っちゃいけない雰囲気だろ当時って。
コギャル全盛期とかだってオウムの後だし確か。
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:25:14.68 ID:GvXi0Xm80.net
- >>431
それ論点にして死刑制度賛成側で勝てる気しねーわw
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:25:36.22 ID:k6PYf76m0.net
- 上祐ギャオってて草
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:25:46.00 ID:YrFLRF2w0.net
- >>522
>>537
君自身がプロの目からの批判になってることは自覚した方がいい
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:25:59.40 ID:R66yHqAb0.net
- たらこは相手がボロだしたところを突くのと自分が痛いとこ突かれたら論点逸らしするだけしか出来ない
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:26:05.53 ID:IiYuZ60LM.net
- 西村は決定的に知識が欠けてる、無知の馬鹿
そんな馬鹿にまともな議論ができるわけもなく
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:27:06.00 ID:j7EK1/Uc0.net
- >>552
気持ちの悪いおっさんに群がる気持ちの悪い女達という印象しかないが
見た目悪いけど知名度だけは高いニコ生主にアホな女達が群がってたのと同じ構図だろ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:27:45.79 ID:sm/VkeaCa.net
- >>558
堀江はまだ馬鹿にされてるロケットとか擁護しようと思えば(俺は思わないが)できる面はあるんだけど
西村は本当になんもねえからなあ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:27:46.05 ID:+Oenm0y00.net
- >>573>>575
やっぱりアベガーなのかよｗ
笑っちゃうなほんと
得意のディベート技術で野党支持者増やして見せてよ、大衆を説き伏せてみせて
なんであなたほどの優秀者が味方にいながら野党はこんなに悲惨な状態なんです？？
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:27:57.58 ID:kF9KpFynM.net
- >>557
それは別にダメージじゃないよ
西村は、自分の息のかかった広告代理店が扱うインターネット広告を
2chまとめアフィブログにも載せさせ、2ch本体にも載せさせ、そのことで
広告代理店から利益を得て暮らしているのだから
西村にとっては、自分の息のかかった広告代理店を排除する2chまとめブログ
なるものは絶対に許せない
西村にとっては、自分の息のかかった広告代理店と5ch運営が取引してくれるなら
管理人とか正直どうでもいい
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:28:01.51 ID:9SUdQnDu0.net
- >>564
詭弁論理学という本がある
かなり古い本で論理学と名前がついてるけどタイトルだけで中身は新書
実例に対してこれはここが矛盾しているとかおかしいとかそういうことが書いてあって例題みたいなのがあってどこが詭弁か？クイズ形式なんかもあったりわかりやすい
ちなみに詭弁使う人を説き伏せようとしても無駄なので別の話題に切り替えたほうが人生はうまくいくみたいなこと書いてて詭弁使いの恐ろしさが垣間見えるぞ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:28:13.75 ID:ysTvfjUl0.net
- >>581
そもそもディベートする時点であまり知的な人ではないと思う。
だって、知識が深まるにつれ 「○○だ！なんて言い切っていいのかよ・・・？？」 って疑問がどんどん涌いてきて
最上級の学者って言い切りほとんどやらないもん。
「俺の知ってる範囲ではこうなんだが、違う事実を知ってる人間がいたら是非教えて欲しい」 って姿勢になってくる。
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:28:19.31 ID:MZJoSt1Q0.net
- 相手の意見を受け入れながら自分の意見と比較吟味して最良の結果を出せる方法を探す じゃなくて
相手の意見を全否定して自分の意見だけを最良に見せかける ってのがひろゆきとかねらーのレスバトルだからな
すごい不毛な事してるなって思う
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:28:44.06 ID:vNngHgRN0.net
- >>564
中公新書の詭弁論理学
ハウツー本ではないが面白い
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:28:49.85 ID:E762wWawd.net
- 議論しない詭弁レスバトラーがネットでは最強だったのにな
最近はN国みたいなガチガイジが突っ込んでくるようになって全然勝てなくなったな
良くなったのか悪化してるのか
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:30:52.78 ID:cXGiR/sf0.net
- >>564
先に別の人に紹介されたが中公新書から詭弁論理学という本がかなり昔に出ている
今でも買える
後は普通に論理学の本を読むのもいいと思う
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:31:00.14 ID:ywR528590.net
- >>584
反論できないようですなw
はい、私のディベートポイントは完全にあなたを上回りました
ネトウヨちゃんってのはこういう風に議論をしている状態でも
軽く理詰めするだけで勝手に壊れるんで
ホント、対処が簡単なんだ
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:31:39.04 ID:kF9KpFynM.net
- >>549
ジャップでは、ディベートと、口喧嘩・マウント取り・主導権奪い合い
とを混同している連中がかなり多いので困る
本当のディベートというのは、当人の主義主張思想信条に関わりなく
与えられたお題にしたがって、論戦ゲーム相手を論理的に説得する、聴衆を論理的に説得する
そういう説得、プレゼンテーションのゲーム
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:31:45.47 ID:sm/VkeaCa.net
- >>585
大ダメージだよSCの存在否定することになるんだからw
もう誰かに取り上げられているというなら話は別だろうけど
だったら尚更こいつ何？って話にしかならんよ
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:31:46.04 ID:oY93IKlc0.net
- 話が通じない安倍ぴょん最強説
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:32:47.20 ID:C0bIGFV40.net
- >>586
サンガツ
その本のタイトルは聞いたことはあったが、読んだことはなかったな
他にもあったら是非ともガンガン教えてクレメンス...
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:32:52.04 ID:IiYuZ60LM.net
- 上祐は「ああ言えばジョウユウ」と言われてたくらいだし、
当時から屁理屈ばかりなのを馬鹿にされてたんだよ
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:33:16.60 ID:aY1ABz+o0.net
- ひろゆきはプロマウンターだから
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:33:26.49 ID:8rpqJulx0.net
- >>587
全ての事柄がそうだからキリがない
人間にできる範囲は決まってるから、自身の芯にあるものにあった議論構築を人間はしてるだけ
それに人間はあまり正否に拘ってないから、気にせず持論を持つべきだよ
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:34:13.60 ID:149S5dIR0.net
- 質問する側が強く見えちゃうよな
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:34:38.80 ID:k6PYf76m0.net
- この論法も安倍には通じないだろうな
国会で「イエスかノーで答えてください」って何百回言われたんだよ
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:36:17.47 ID:9rD7FLv+d.net
- 荻上チキとか木村草太は強そうだな
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:36:23.85 ID:6LpydGfQ0.net
- ひろゆきが勝ったのって知ったかして墓穴ほった勝間くらいじゃないの
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:36:30.36 ID:vNngHgRN0.net
- >>1
苫米地のアドバイスだな
洗脳原論にも書いてた
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:36:46.77 ID:QDZFFKMF0.net
- >>488
これ最近は信者の数や勢いから言ってN国の立花とか丸山の方が例として適当だろ
結局拝んでるのが人格破綻したクソゴミションベンカスな点だけは共通してるが
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:37:10.89 ID:HoyTD3ODa.net
- >>3
荒らし始めたのあんたやん
で終わるわ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:37:38.87 ID:ysTvfjUl0.net
- >>592
おれも参戦してやる
>>551は変だ
ディベートとはどのような立場であっても正攻法の論術によって優位に立つ技術ですから、
常に自分の意思に反した弁論術が求められます
つまりその立場についたら常に論理を優先し「自分に嘘をつけと」迫るものなんです
しかしこの姿勢は議会において
弁論の正当性を担保してくれます
そこで議論されている「言葉」の信用を引き上げ、その「発せられた言葉の責任」を高めます
しかし の使い方がおかしい。
自分に嘘をつくことを強要する技術だ！ まではわかる。
けどなんでそれが議会において弁論の正当性を担保するんだ？
自分に嘘をついてでも特定の意見を主張することが、その人間の言葉の信用を高めるというのもなっとくできんぞおいどうなんだ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:37:55.63 ID:njUKEcIP0.net
- プロのディベーターとして生きているわけじゃない人間に対して
一方的にプロのディベーターとしての土俵で戦わせるというスレタイ自体が詭弁という
至極当たり前のことを理解できないやべえのが意外に多いってのが面白かったわ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:38:56.44 ID:U7sXxZZj0.net
- >>601
質問者「イエスかノーで答えてください」
安倍「いいですか、まず聞いてください、そこちゃんと聞いてますか？ヤジはやめなさいよｗ
（妄言をダラダラ３分続ける） …というわけであります。（ﾄﾞﾔｧ」
こんなんばっかり
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:39:17.78 ID:ywR528590.net
- >>601
それよくないんだよ
「イエスかノーかで答えて」ってのは相手に答弁の姿勢を強要するので
印象が悪くなりマイナスポイント
ただし問題は
「簡潔に答えて」程度に抑えて
相手が時間を引き延ばしているのだとの印象を高める手法を使っても
それをマスメディアが問題として大きく取り上げないところにある
ここで安倍がマスコミを懐柔している弊害、
安倍ファシズムが浮かび上がる
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:39:35.61 ID:C0bIGFV40.net
- >>589
>>591
サンガツ
アマゾンのレビューも読んでみたが、中々面白そうやね
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:40:24.85 ID:U7sXxZZj0.net
- ディベートとかつってカッコつけてっからおまえらもペテンに引っかかってんだよ
あらゆるディベートは口喧嘩に過ぎないぞ
一発の腹パンやビンタに勝てないゴミみたいな土俵だ
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:40:39.80 ID:62ZA2bLbr.net
- 安倍ちゃんみたいに質問に一切答えないで意味のわからんこと長々と話すときはどうすんの？
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:41:28.22 ID:U7sXxZZj0.net
- >>613
痛みを与えるしかない
電圧かかってる棒で首元に電流流す
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:41:30.17 ID:2mkYkaX80.net
- ひろゆきの予想はすべて外れるからな
その場でしか勝てない戦法
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:42:26.52 ID:s9ryvfK/0.net
- >>582
DAIGOの姉の腐女子がエロ同人誌を作ってその信者らが群がってたんだろ
でもテレビで知った人たちはそんなの知らないから「オウムは若い女子に人気」としか認知しない
つまりオウム真理教へのハードルを下げる手伝いをしてたんだ
祖父が元総理大臣ならその辺しっかりするよう育てるべきだったのにそれを疎かにしたからこれを自慢する馬鹿女にそだったんだろうし
近づいちゃならない物に近づいた場合は周囲が叱責して止めさせるべきだと思うんだがな
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:42:43.39 ID:ysTvfjUl0.net
- >>612
それいうなら金融資産の額こそ真の無敵なわけで
議論が終わるんだよな
金があればディベートする必要ないし・・・
知的な活動ならディベートなんてまったく不要
貴族の対話は最後には相手に譲歩して、互いに一歩下がって頭を下げて終わるもの
金持ち喧嘩せずなんだな
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:42:56.66 ID:2mkYkaX80.net
- >>613
２ちゃんで一番やりにくいのは
バカのネトウヨの相手
パヨク！韓国！在日！連呼で議論にすらならずに疲労感だけ残る
野党の議員も安倍ちゃんに疲労してそうだよ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:43:10.71 ID:U7sXxZZj0.net
- ひろゆき「丸山なら勝てるやろ」→ボロ負けｗ
なんか相手を舐めてるだけってのがバレてしまいましたね
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:43:11.60 ID:8rpqJulx0.net
- >>601
イエスかノーかって質問は誘導に近いからその質問の仕方もイヤらしいんだけどね
貴方はお弁当を捨てましたか？イエスかノーかでと聞かれて
素直にイエスと答えたら、完全に悪者にされるのと同じ
そこには何か理由があるかもしれないのに、分かりやすく悪者に誘導されてしまう
イエスかノーで答えろと言う奴は信用できない
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:43:40.83 ID:U7sXxZZj0.net
- >>617
金が無いから口喧嘩してたのか
なるほどなあ
それは新しいものの見方だわ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:43:52.74 ID:s9ryvfK/0.net
- >>586
その本面白そう
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:43:58.22 ID:QDZFFKMF0.net
- >>564
論より詭弁 反論理的思考のすすめ 香西秀信
これおすすめ
実践的で読み物としても面白い
詭弁使いに殴りかかってこられた時の論理学的対処指南本
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:44:09.43 ID:MIXPw9cQ0.net
- ひろゆきは本来なら周りから嘲笑され、孤立するか死刑になっていてもおかしくないタイプの人間だ。
それが現在脚光を浴びているという事は国全体が衆愚化している事の証明でもある。
ひろゆきや全盛期のヒトラーのみに限らず、オウム真理教の教祖・松本智津夫(麻原彰晃)も同じタイプだと思われる。
独裁、戦争敗北、地下鉄サリンテロ…彼らや彼らのイエスマンの言う正論、自己責任、表現の自由などをバカ正直に受け止めた結果どうなったか。
失敗を反省しない日本人は同じ失敗を何度も何度も繰り返すのだろう。
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:44:44.80 ID:U7sXxZZj0.net
- >>617
金融資産を獲得する方法について話し合おう
これは議論じゃなくてアイデアの出し合いだ
まあ相場で勝つしかないんだけども
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:44:52.77 ID:OHCr7P8C0.net
- >>31
ジャップだなあ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:45:02.29 ID:QwhiGfWDp.net
- >>612
口だけで腹パンやビンタ引き出せたなら勝ちやんけ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:45:20.30 ID:I3vrApWz0.net
- >>613
措置入院するしかない
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:45:22.27 ID:U7sXxZZj0.net
- >>623
腹パンは証拠が残らないからマジオススメ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:46:11.95 ID:ywR528590.net
- >>607
そこは説明不足ですね認めます
で、>>592の結論に至ったのは
その私の説明不足なレスが直接的な原因ではなく、
>>565において
このレス者が持ち出したソースを自分で説明できない事態
および
>>584と>>572と、同じレス者が詭弁を使ったことによります
また、その人物とは違う>>607あなたに関しては
まず当初想定した人物とは違う人ですから議論の趣旨と立場をまずは明らかにしてください
その上で具体的に検討し不足した説明を「このスレでスレ違いの話題として継続すべきか」を考慮し
返答を判断します
w
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:46:20.60 ID:U7sXxZZj0.net
- >>627
おまえいつでも人生が録画されてるとか勘違いしてるんじゃない？
警察来ても殴ってません証拠無いでしょ？で終わりだよ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:46:36.20 ID:DYGUb91f0.net
- 彼が本気だしたらむっちゃつよいんよ
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:47:36.21 ID:Iov8t2Je0.net
- 上祐はディベートが弱いわけじゃなくて苦しい立場だったから詭弁を使うしかなかったんだろ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:48:23.05 ID:l4QwCz3L0.net
- 話題そらして勝った気になっても視聴者にジャッジさせれば常にクチビルの負けだからな
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:48:51.05 ID:zZ5TVtDzp.net
- とりあえずたらことアフィを叩いていればいいんだよ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:49:30.31 ID:ysTvfjUl0.net
- >>630
俺の立ち位置は
欧米の議会で本当に詭弁が大問題になるのか？ と疑問に思っている１スレ民
と表現できる。
俺のは別に議論じゃなくて指摘と疑問だな。
本当に詭弁を使うと大問題になるのか、たとえばアメリカの下院って。
まぁ要するにアングロサクソンの運営する議会だと言い換えていいけどさ。
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:51:00.42 ID:QwhiGfWDp.net
- >>631
そら二人きりで言い合いしてるなら撮影してないと証明できないけど、
ディベートって普通審判的な役がいるだろ
そいつに証人になって貰えばいいじゃん
- 638 ：豚肉オルタナティヴ ：2019/09/03(火) 14:51:01.47 ID:GcSfGgy10.net
- >45
そうやって海外に逃亡できるのがヤツの特徴というか強さみたいなとこはあるな
そもそものディベートの大会てなんやねんて話だけど_φ(・_・
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:51:05.35 ID:C0bIGFV40.net
- 超賢いケンモメンたちにお願いがあるんやが、一見話の筋が通ってるように見えて実は全然筋が通っていない詭弁の具体例を教えてくれへんか？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:51:16.50 ID:U7sXxZZj0.net
- 一人でオシッコも行けない立場だよ？
誰に後ろから襲撃されるかもわからん
舌を切り取られればそれでおしまい
一生舌切雀って呼ばれちゃうよ？
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:51:39.92 ID:EiwsKdH+0.net
- 結局ディベートはジャッジや観客が判断するんだよな
2ちゃんのレスバトルはレスし続けた方が勝つみたいに思ってるやつ多すぎ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:51:56.24 ID:U7sXxZZj0.net
- >>637
そんなんどうでもいいわ
収録終わったら追跡してボコるだけよ
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:52:15.60 ID:MIXPw9cQ0.net
- 最近ネットでよく取り上げられる自己愛性人格障害の身体的特徴として爬虫類顔をしているという説もある。
自分が自己愛や境界性の可能性を疑っているひろゆきも確かに釣り上がった細い目つきや口が裂けたような笑い方をする典型的な爬虫類顔であるのでこの説は間違っていないのかもしれない。
まあ、あくまで確証はないためそういう可能性も十分ある程度に留めておくが。
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:52:46.97 ID:ywR528590.net
- >>633
立場が絶対に変更不可能で
さらに仲間のほとんどが逮捕されている状態
ここで最後の砦をマスコミに出演しながら演じろ
こういう設定だからね
そりゃ自分も逮捕される可能性がある中でメディアに露出し続けるなんて
西村のような人間がどーでもいいことをどーでもいい立場から発している状態とは
ワケが違う
同じく露出していた村井なんて
その最後の盾をやっている最中に殺されてしまったわけで
それでも、ことディベート技術として二人を単純比較すると
どっちも失格
そっから先の判断は正直どうでもいいってとこかな
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:53:04.14 ID:s9ryvfK/0.net
- >>637
公平な人間は圧倒的少数です
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:53:25.88 ID:ywR528590.net
- >>636
判断
すれ違い
あなたと私はスレ違い
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:53:36.78 ID:QwhiGfWDp.net
- >>642
なんの証拠も残さずボコる方がディベートより難しいんじゃね
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:54:51.51 ID:HGX1w4Zxp.net
- ひろゆきは揚げ足取るしか能がねーからそもそも戦うべき論を持ってない
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:55:02.29 ID:W+LaOl8Xx.net
- お前らが論点ずらしにまんまんとひっかかるからな
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:55:36.08 ID:W+LaOl8Xx.net
- >>31
ばーか
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:56:33.16 ID:U7sXxZZj0.net
- >>647
むしろ証拠を残す方が難しいゾ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:56:46.23 ID:YmgF62mPp.net
- >>267
負けやね
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:57:18.51 ID:ysTvfjUl0.net
- >>639
俺たちのことを超賢いと表現したお前は超絶なバカ
みたいな？
１）相手が重心を置いてる軸足に視点を向ける。
２）（１）を、その由来についてバカにする
（１）～（２）を行うと、それは詭弁だけどある種の論理なわけで、ただの「バーカ」とは違う。
あとは（１）をできるだけ批判しやすいものにするだけ。
どうやって見抜くか？ （１）が事実なら、それは尊いものなんだとして反論する。
（１）が事実でないなら、事実ではないと反論すればいいだけ。
詭弁も要はバランスだよ。朝鮮人差別が強い地域で 「あいつは朝鮮人だから万引きしてるに決まってる」 は詭弁として扱われない。
だから詭弁を使う奴の多くは 「みんなそう思ってるよ 常識だろ」 って台詞を吐く。（１）の土台を強めるためだ。
（１）を崩せ。
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:58:59.07 ID:ywR528590.net
- まあなんだ
ケンモにはオレみたいに5chでは無敵みたいなのもいるし
そんなヤツが普段はネトウヨちゃんを転がしているんだと
それだけわかったらいいと思うよ
5chでは無敵ってさ
ホント笑える話なんだ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 14:59:48.98 ID:9q9xzwGNM.net
- >>3
ひろゆきって橋下よりはるかに頭悪いしそもそも自分がおかしなこと言ってるのも気付いてなさそう
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:01:06.91 ID:k9j5NANg0.net
- カタカナの肩書きは胡散臭い
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:01:30.52 ID:ywR528590.net
- なーんでこんな無敵スキル、ついちゃったんだろ
やになるわ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:01:45.20 ID:kteljXRwM.net
- >>3
韓国かな
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:02:04.21 ID:ysTvfjUl0.net
- ひろゆきが矢の当たる場所に出てきている時点であまり余裕ないのかなって思う。
本来は鮫島事件みたいに名前だけ残留思念みたいに漂っているのが最強の状態のひろゆきだった。
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:02:18.07 ID:KYpmCVlA0.net
- >>3
これやってる奴普通にみかけるな。だが、ただの失点隠しじゃなさそうだが。
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:03:51.98 ID:2ynx3Bxap.net
- 創作としてのエンターテイメントは今の方が何倍も面白いけど
緊迫したリアルなやり取りはこの頃のテレビにしかなかったな
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:05:13.98 ID:KYpmCVlA0.net
- 以前はともかく、最近のひろゆきの言動でたたかれるようなこと言ったか？
丸山とか叩かれてしかるべきだろ。
精神疾患で逃げといて、反論がうまくいった（）ら健常扱いとかネトウヨがいかれてる。
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:06:49.11 ID:2ynx3Bxap.net
- 丸山がネットで発狂してるから絶対勝てる相手と踏んで突きに行ったら急に論客になって涙目配送は素直に面白い
ひろゆきは何とか誤魔化せそうだけど同調して絡んだアホ作家だけは一生の恥だわな
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:07:42.43 ID:fsNKWdQJd.net
- >>3
ただのガイジやん
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:07:50.78 ID:rsJ266ZS0.net
- このスレがケンモウの知能(作られたAI)の実態なんだよなぁ
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:08:19.32 ID:ywR528590.net
- >>661
そうだね
当事者をテレビに引っ張り出す
これが難しくなっていった
それでも迂闊にのこのこ出てくるバカが
時々いて
最近はその代表が宮迫だったりそれをテレビで煽る松本というバカだったりする
あれだけメディアに露出していて
その怖さと原因を理解できていないバカ
しかもそれだけ煽ったならば
あの問題に関しての絶対的な答えである
「吉本芸人のための労働組合設立」にすらただの一度も言及することなく
またその方向を示すことなく話題がフェードアウトしたんだから
もうなにやってんだこのバカとしかいいようがなかった
人はこうして化けの皮がはがれていく
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:08:39.21 ID:OP2qanrR0.net
- 上祐は自分に正義がないことを理解していたから元から苦しい立場だっただけで
数字に弱いとかありえないだろ
元JAXAだぞ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:10:06.29 ID:KYpmCVlA0.net
- いや、維新はくそだが、それでもN国行きとか左遷だろｗｗｗ
「戦争するしかない」はそれだけ重い発言だったんだよ。
これは左右関係ない、まともな見識をもつ人々の総意。
辞 職 勧 告 決 議 案
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:12:34.77 ID:AdGllnYp0.net
- 西村とか批判の的になる所に出ないだけだよ
ひたすら自分は中立、自分は攻撃対象では無い前提を話てから批判する伊集院とかといっしょ
あとホモのデブとかも同じ
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:12:47.25 ID:cg8hlgGba.net
- 昨日のこれもひどかったな
https://youtu.be/pmnhXV3J05g
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:13:11.24 ID:KYpmCVlA0.net
- 鈴木宗男 丸山は頭がたりない
https://blogos.com/article/401499/
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:14:41.95 ID:VN+UVCnbM.net
- 最近嫌儲に西村のファン増えすぎじゃね
YouTuber好きなやつ増えてきてるからそのせいか？
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:15:02.77 ID:E762wWawd.net
- >>641
ゆうてディベートもレスバも見せる相手にかなり左右されちゃうからな
ヒラリーはディベート最強で同じ論点で何度立場を入れ替えてても勝ち続けたらしいけど
国民を前にした公開討論では負けとジャッジする人が多かったし
5chはそもそも最後まで見てジャッジしてくれる暇人がおらんし相手が諦めたら勝ちぐらいしか決めようがなさそう
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:15:32.14 ID:KYpmCVlA0.net
- 丸山議員発言、地元も怒り「１人の勝手な言動で…」
https://www.asahi.com/articles/ASM5G5WY3M5GUTIL03G.html
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:15:59.98 ID:OarnQUVM0.net
- >>3
勝てないと判断した時に勝つのが目的ではなく場を荒らしに荒らした挙げ句に時間切れ狙いにやるなら有効だろうな
限りなく負けに近い引き分けだけど相手の条件飲むよりはマシという判断か
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:16:23.01 ID:8rpqJulx0.net
- >>639
前提が違ってる事が多いから、例が出たらまず前提を疑うべき
例
痴漢された女性に対してそんな誘惑するような服を着てるから痴漢される
と言われたので、高級な車や自転車を盗っていい？使ってる人が悪いんでしょ？
と返した
‪と言うのがあった場合
服には錠前や鍵はかけられないと言う違いがありながら、この例だと同じ物というだけで服と車を一括りにしており
いつの間にか痴漢における人がどこかへ消え去って、車に何故か人が追加されている
本来の機能をからすると
服装=鍵や車庫、人間=高級車、自転車
が前提条件
一見正しいようで実は例えが機能してない形
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:17:01.02 ID:C0bIGFV40.net
- ほならね理論って詭弁？
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:17:44.75 ID:J4QHFG5f0.net
- >>23
思いっきりアジアです
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:18:08.05 ID:KYpmCVlA0.net
- まあ、橋本さんのほうが強そうだよな。
ディベートに自信ニキはそっちに挑んだほうが。
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:18:11.91 ID:1qLYaHRwd.net
- ディベートじゃなく茶々いれなのは本人も自覚してるだろ
ひやかしの外野が論破とか言ってるだけ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:18:41.88 ID:7Uo7PnLs0.net
- >>375
これがその通りだとすると、結局ディベートって口八丁なやつを育てるだけなんだな
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:19:08.75 ID:sU7tnYc40.net
- >>673
だからディベートは時代遅れの技術なんだって
勝者に対する嫌悪感を考慮にいれてない
口で勝っても嫌われたらおしまいなんだよ
ちなみに福島瑞穂はマシンガントークでめちゃくちゃ弁がたつので有名で
右翼とかも福島に議論ふっかけにいって、「こいつ結構すごいな」って関心したって話があるくらい。
でも支持者はすくないだろ。 舌鋒鋭ければ支持を得られるかって、それは違うんだな。
とくにこういうのは日本人なら理解しやすいと思うが。
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:20:56.18 ID:9SUdQnDu0.net
- >>681
でも詭弁は許されないからな
そこが違う
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:21:07.74 ID:KYpmCVlA0.net
- >>681
口八丁でない中身のあるやつが議論で勝てるようにディベートのスキルは必要。
口八丁の人間を見破れるようになれる点からも必要。
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:21:53.59 ID:EiwsKdH+0.net
- >>673
暇人最強伝説かw
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:22:16.27 ID:rt1Px0Rw0.net
- >>639
“結婚は幸福にも不幸にもなるけど孤独は不幸にしかならない”
とかか？まず前提となる概念の定義が曖昧なんだけど
現代日本人の主たる情報環境、商業メディアの多大な影響を含めた情報の体系では
パッと聞きおかしく聞こえないだろ？
個人的にこの類いの“文法”はこの10年
あちらこちらで聞かれるようになった印象だね（´・∀・｀）
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:22:39.03 ID:LKRbXTtwr.net
- >>672ファンなんかいねえよ、一人で連投してるキチガイがいるだけだろ
こいつに堀江とか百田、最近じゃN国のおっさんとかもだけど
バカの周りにはさらに大バカの取り巻きどもが金魚の糞みたいにわいてくるんだよね、気持ち悪い
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:22:41.70 ID:C0bIGFV40.net
- >>653
>>676
はぇ～勉強になったわ
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:24:12.57 ID:rihCYyw50.net
- >>18
クッパ姫とかセルフ論破してたぞw
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:24:56.02 ID:rt1Px0Rw0.net
- >>682
結局“その国民のレベルを超えた政治家は輩出されない”ってことか（´・∀・｀）
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:26:44.31 ID:cgWdAXJr0.net
- でもこれも結局口先だけなんだよな
ディベートで証明しないと
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:27:15.96 ID:CZgfeLN9M.net
- ひろゆきは自分の意見を出さないからボロが少ないだけでディベートのような自分の意見を主張するやつはボコボコだよ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:27:59.55 ID:u7NQ9nCO0.net
- 論点ずらしてくる時点で議論じゃないからな
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:28:18.18 ID:sU7tnYc40.net
- >>676
でも、
誘惑してるように見えたの？（流し目）
って返事されたら？
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:28:22.45 ID:rt1Px0Rw0.net
- しかし社民党の低支持率は個人的に解せんが
やっぱり前身の社会党がアカンかったのが尾を引いてるのか（´・∀・｀）
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:29:44.31 ID:C0bIGFV40.net
- >>686
はぇ～
単語の字面からなんとなくイメージは付くんだけど、所詮イメージだけで、単語の意味や定義はいくらでも個人によって解釈出来るような曖昧な概念を基に、あたかも論理展開をしてるように見せかけるのが詭弁なのか
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:31:26.10 ID:0nGpkSWd0.net
- 当然ひろゆきはディベーターじゃなくて間違っててもマウントして勝ったことにする詭弁屋だよ
まともな内容で討論するんじゃなくていかにマウントさせないかが大事
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:31:30.15 ID:LXBs7HIE0.net
- 立花が日本最強でOK?
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:32:39.50 ID:VsNKWK550.net
- >>697
これだよな
そもそもひろゆきがいる欧米なんて凄いマウント社会だし
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:32:50.05 ID:cRQHUUDA0.net
- ディベートなんか自己満でしかない
やってる事は小学生の頃やった“おにぎり派かサンドイッチ派か”
のディベート延長線上でしかない
勝った負けたも本質的にはどうでもいい事なんだよなぁ
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:35:06.64 ID:BSD5TPEE0.net
- 勝てそうなケンカだけするってのは重要
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:38:13.79 ID:sU7tnYc40.net
- >>676ってしかし詭弁か？
１）痴漢をされるようなきわどい服をきていたから痴漢された
２）盗まれるほど高価な高級自転車を路上に駐輪していたから盗まれた
（１）と（２）は、「危険を自分で招いたから自業自得だ」 という指摘に関しては同一ではないかな。
まぁたしかに施錠がどうとかあるけど、主張の主旨としては同一に見えるが俺には。
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:38:31.13 ID:CjFHy39g0.net
- >>1
上祐も西村も打たれ弱く攻撃されるとすぐ真っ赤になるよな
話題をそらすのを相手が乗って来ずに上手く誘導できないと発狂し始める
逆に誘導に上手いことはめれるとニヤニヤし始めて得意げになって早口でまくしたてる
似てる
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:39:36.66 ID:fOMylFpRa.net
- プロの遊戯王みたいなもんか
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:39:45.60 ID:A5ycsCt7r.net
- ディベートの最大の欠点って建設的な議論ができないことだよな。
マウント取ったら勝ちという競技だから。
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:40:10.37 ID:5XDgW98g0.net
- 丸山にボロ負けして涙目敗走してる時点で
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:43:02.66 ID:vksOjYHLa.net
- ディベートとはなんたるかをここで語ってるくらいなら一回ディベート甲子園見てこい
YouTubeで公式に配信してるから
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:43:34.72 ID:sU7tnYc40.net
- ハウス・オブ・カーズっていうネトフリの名ドラマで、
アメリカ大統領夫妻がロシア大統領と同性愛の権利について対決してる時に、
何十時間も議論して疲れ果て、アメリカ大統領が 「本当に同性愛者の権利について反対の気持ちがあるのか？」って尋ねると
ロシア大統領が 「本当はどうでもいい。 閣僚のなかに同性愛者が居るのはクレムリンの人間も知ってる」 って返事してきて
だからこそ議論で強敵だって描写がある。
実はどうでもいいと思ってることを、自分の利害のためにその意見に合わせて体系立てた論理を構築してる奴は強いよ。
顔真っ赤にならないからなそういう人間は。
おそらく、対面の議論は虚無的な奴のほうが強いだろう。
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:44:28.14 ID:wuPg1lYDM.net
- そもそも、ひろゆきが討論でボコボコにした相手って勝間和代くらいだろ
煙に巻いたり、フーンで終わらせたり勝ってるイメージないわ
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:45:16.94 ID:plIF96A30.net
- ひろゆきがディベートやったことなんてないだろ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:45:26.98 ID:LO1BGylIM.net
- 一般人でもさ、
話が対立しているときの「せせら笑い」というか「上から目線で鼻で笑う」ヤツ
あれ最悪だよな
たとえ論で勝ったとしても感心されず納得もされず嫌われるだけ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:46:02.60 ID:CRg8Apvt0.net
- >>1はプロのディベーターなんか？
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:46:15.42 ID:VSY3vyPnd.net
- 所詮レスバトル特化だからなあ西村は
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:46:47.66 ID:sU7tnYc40.net
- >>711
忠臣蔵だわ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:46:54.84 ID:KYpmCVlA0.net
- >>673
ヒラリーVSトランプ では3回やってヒラリー勝ちと判断した人が多かった。討論後支持率も上がった。誤り。
>>682
アメリカのトランプ勝利は、反既成権益、反エリートのポピュリズムと言われる。こういうことはこれまでもアメリでは何度もあった。
その意味では、トランプ的なものはまた廃れてもおかしくない。
アメリカンは、国民みんな「強い」の大好きなの。トランプの暴言だって強さアピ。
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:47:36.08 ID:8rpqJulx0.net
- >>694
どんな服装なのかによるけど
露出が激しい場合は
服は自身の身を守る為にあるので、一般的には露出が少ない方が誘惑度は低い言われている
理由は冬服で露出や凸凹ゼロで抜く奴とAV見て抜く奴の割合は知らんけど、後者の方が多いと思われるのと
イスラムだと肌は隠すのは完全に身を守るためと言われてるので
露出が少ない=誘惑は少ないと考えていいと思う
ただ、女性が全員露出が少なくなると、そこに別のエロスを感じるのが男だから、服装チェンジは、痴漢撲滅のの根本的解決にはならないのは間違いない
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:50:21.71 ID:sU7tnYc40.net
- >>715
アニメのシンプソンズで
息子が好きな同級生の女の子のお誕生日会に出かけるとき
父親が、「お前ちょっと背が高く見えるようにそこが厚い靴履いていけ」って息子に言う。
息子が「なんで？」って尋ねると父親は
「アメリカの女はデカいやつが好きだから ぐへへへへ」 って言って
奥さんににらまれて 「ごめん今のなし」
っていうシーンあったな。
向こうでも半笑いだけどやっぱりガチでもあるんだろうな大きくて強いが。
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:50:36.79 ID:KYpmCVlA0.net
- うんまあ、ジャップで議論が重視されてないのは、まあそうだよね、としか。大学で経験するかどうか。
あとはSNSとかでのレスバか。
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:51:34.70 ID:s9ryvfK/0.net
- 立花・丸山とディベートしてみて欲しい
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:53:00.16 ID:Gc3c9CPOM.net
- プロのディベーターって何？
大会で優勝したら賞金でんの？スポンサーが付くの？ディベートで食ってけるの？
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:53:59.36 ID:sU7tnYc40.net
- >>719
そんなゲテものじゃなくて、
立花は立花でも立花隆と対談してみて欲しいわ。
多分、たらこが原子レベルに分解するほど知識の差が露呈すると思う。
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:54:05.00 ID:54DXTsnBd.net
- で、誰だよおまえ状態
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:57:56.23 ID:TUWYXG2+0.net
- 最近いろんなやつにボコボコにされてるような
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:58:01.63 ID:ixPcoN1NM.net
- 感情的になりやすいやつ選んで雑魚狩りしてるだけ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:58:11.34 ID:jhqqJInv0.net
- >>31
ディスカッションと勘違いした感じ？
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:58:34.97 ID:KAjq8XX+0.net
- レスバでもそうじゃん
でソースは？って言ったら途端に黙る奴とかサンプル数が少なかったり出所不明のソース張るやつとか
議論で勝ちたいならまず情報を集めないと話にならない
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 15:58:46.75 ID:8rpqJulx0.net
- >>702
詭弁の例をあげてとは質問されてないよー
筋通ってるようで通ってないのを例題でくれ
って聞かれてる
その例で考えると
女の服装は路駐と同じ程度の服装となる
その場合、路駐で盗まれた場合、路駐してるから盗まれると、言われるのと同じで
痴漢されたら、そんな服着てるから痴漢されると言われる
なので、貴方の例だと、路駐せずにちゃんとしたとこに止める=露出の少ない服を着る
になる
この高級車の例を使いたかったら空き巣かな？
高級車をちゃんとしたところに止めてたのに、盗まれた
鍵をきちんとかけたのに空き巣に入られた
家の鍵=車の鍵、現金=車
これは前提部分が同じなので多分例えとしても成立すると思われ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:00:44.20 ID:lMh1TOkz0.net
- プロのディベーター「ひろゆきは数学が弱い」
だから？
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:01:30.16 ID:xVwZhqa70.net
- >>723
ふかわに呆れられてたのは笑ったわ
常に人を論破することばっか考えてんだろうなあいつ
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:01:50.47 ID:Wy3MzV1r0.net
- 朝生とかも見てると
論破しそうになると
論点ずらしと老害のまったが入るから
何の話し合いにもなってねーんだよな
見てるのが苦痛だわｗ
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:02:58.07 ID:lMh1TOkz0.net
- 数学は弱いとか日本史が弱いとか
あんまり弱点にならない気がするけど
寝技に持ち込むが如く難しい
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:03:20.83 ID:VSY3vyPnd.net
- >>673
低IQ特化のトランプに負けちゃうのがなんかな
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:03:28.74 ID:KYpmCVlA0.net
- >>717
そのエピソードは見てねえやｗｗ
アメリカ女子サッカー関係見てると、女もおっかねーよ
ジャップメスなんぞやっちまえ的な
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:05:33.23 ID:+G6hAvfi0.net
- こういうわかった風な事言ってるやつが一番ディベート弱そう
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:05:47.31 ID:JKNGZjRE0.net
- >>18
尊師と引き分けるレベルだぞタラコは
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:06:08.08 ID:8UFAWZklp.net
- >>3
公開では完全敗北として扱われるな
密室だったら有効かもしれんが
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:06:55.73 ID:LSk5BTqkM.net
- >>687
ファン多いだろ
見えわからんのか？
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:07:12.02 ID:sU7tnYc40.net
- >>727
うーん。。。
たしかに上と下では構造が微妙に違うけど、危難を自ら招いてるという点では同一だ って言えない？
女の反論って意味が通ってないのこれ？ すまん何度か読んだけど分からなかったわ。
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:09:22.27 ID:Q1QgOgGca.net
- もともと勝てそうな雑魚いびって遊んでるだけのサイコだからなぁ
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:10:41.38 ID:8rpqJulx0.net
- >>738
危険を自ら招く
って言うのは主題
つまり伝えたい事
前提と主題と結論は例を出す上で一致してなければ、上記のようにズレが生じておかしな事になる
これが筋が通ってるようで通ってない一番よくあるケース
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:10:44.11 ID:lqFDE6+P0.net
- 負けまくってるのに論破王ぶってるからここまで愛されてるんだよひろゆきは
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:11:32.27 ID:KYpmCVlA0.net
- 橋本無双とか騒いでいたころ、自民議員と会合したのをテレビで見た。山本一太とかいたと思う。
いつもの、論破してやろうという尖った感じとは逆に、穏やかな感じで話してた。ここ敵にはしないんかなと思った。
その後、維新がゆ党と言われるようになる今日へと至る。
ディベート勝ちすぎて嫌われるというよりかは、どっかとは組まねばならんという話だが。
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:12:19.87 ID:8rpqJulx0.net
- >>738
書き忘れた…
女の反論ってどの部分のこと？
例が何個も出てるからどこのことかわからない
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:12:45.74 ID:zasy/5GYH.net
- やっぱ当たってるのに当たらないと言い続けるのが有効なんやな
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:13:18.35 ID:UsnsHSa8p.net
- これで勝ったと思うなよー��
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:13:27.85 ID:1Gs0e9OX0.net
- >>736
日本だと公開でも勝ちになる
ジャッジが雰囲気で判定するだけだから
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:14:39.26 ID:bOS/+baTM.net
- めいろまに惨敗したのは痛かった😭
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:15:30.74 ID:okbGZPu/0.net
- 安倍晋三とかな
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:16:22.20 ID:sU7tnYc40.net
- >>743
いや、俺が誤読してただけかもゴメン
女が自分の服装に対する指摘に対して、「なら自転車だって～」って反論した部分が詭弁なのかと思ってた。
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:17:19.70 ID:yi89/DRWa.net
- >>3
コイツの番組そればっかりやったからな
何故か信者は絶賛してたけど
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:17:26.97 ID:KYpmCVlA0.net
- 安倍ちゃんとか、野党の新人参院議員にすら負けかねん。。。ネトサポと寿司メディアでフォローするだろうが。
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:18:19.06 ID:wDo4WkpF0.net
- ショットコーラーになってヒットマン抱えれば良いだけ。
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:19:54.64 ID:E762wWawd.net
- >>715
見る人によってディベートのジャッジが左右される例として挙げてるんだからこちらのニュースの方を念頭においてる
当時話題になったでしょ
最終的な支持って結果でいえばトランプが勝っちゃってるし
FOXの調査(共和党寄り)
https://i.imgur.com/N4A3f54.jpg
CNNの調査(民主党寄り)
https://i.imgur.com/LtKKMsq.jpg
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:20:42.22 ID:fVzvkWWja.net
- プロのディベーターってレスバトルの王とそんなに変わらなさそう
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:20:48.62 ID:OvE8qAkP0.net
- 安倍ちゃんはマジで日本語通じてるのか不安になるのに
ネトウヨはあれを聞いて感動のあまり涙を流すんだろ、もう宗教団体自民党だろこれ
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:21:50.13 ID:okbGZPu/0.net
- >>755
今更すぎィ！
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:23:05.16 ID:BjNpFpGN0.net
- つーか厳格なルールがあって詭弁は許される行為じゃなかった気がする
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:23:32.74 ID:69/d20wy0.net
- >>755
政治は言葉より信頼観だからなぁ
まぁ結果論で語られるのが政治だししゃーなしだわな
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:23:45.03 ID:1Gs0e9OX0.net
- 雰囲気ジャッジされることが多いよ
文字起こしされた内容を見ると論理として全然勝ってないのに
相手が黙ったり、言葉に詰まらせたから勝ち、みたいな。
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:24:37.96 ID:7krEYgJt0.net
- 数字って何
データだろ？
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:24:49.64 ID:bNPaZQm+0.net
- >>758
結果見たら支持出来ないでしょう
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:26:04.78 ID:C0bIGFV40.net
- このスレ勉強になるなぁ…
人がいかに印象や勢い、なんとなくのイメージで喋ってるのか思い知らされました
とか書いてる自分も印象だけで語ってんのかなぁ
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:26:41.49 ID:Ydiqqkcz0.net
- ハゲのことをいじれば全ての口喧嘩は楽勝よ
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:26:59.46 ID:BjNpFpGN0.net
- >>753
票ではヒラリーの方が100万票上回ってるしまあ微妙なんだよ
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:28:32.88 ID:KYpmCVlA0.net
- >>753
>ヒラリーはディベート最強で同じ論点で何度立場を入れ替えてても勝ち続けたらしいけど
>国民を前にした公開討論では負けとジャッジする人が多かったし
「国民を前にした公開討論では負けとジャッジする人が多かったし」を挙げているスクショは証明していない。
「メディアによって結果が異なった」にすぎない。
>>715で言って言ることは。あくまで、ディベートでの勝利を今回は重視しない人が多かったにすぎない、という主張。
加えて、当時向こうにいたり、話をおっかけていたりしたらわかるだろうが、政治評論家、研究者、ビッグデータ、新聞社のほとんどがヒラリー勝利予測。
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:29:40.12 ID:cDqESfna0.net
- じゃ嫌儲が一目おくディベターは誰よ？
例え話を出すと語るに落ちるで相手にスキを見せちゃう諸刃の剣だし
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:29:47.03 ID:xIojDsRBM.net
- おまえらは文脈を読む力がないから何言ってもむなしいよな
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:29:47.93 ID:8rpqJulx0.net
- >>749
大丈夫だよー
解決したならよかった
今回のは例ミスチョイスです
詭弁以外でも結構論理が破綻させる事象ってあるから、詭弁に固執しない方がいいかも
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:34:22.90 ID:P+6rzV/H0.net
- 現チャンピオンはふかわりょうか立花か丸山？
なんか嫌だなあ
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:35:13.40 ID:sU7tnYc40.net
- >>766
国会中継で言うと、自民党の有名議員のなかでマシなのは石破
人を遮らないし、人の話を最後まで聴いてから反論するし、聞かれたことに返答するから
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:36:57.59 ID:C0bIGFV40.net
- >>770
あの人すごいゆっくり喋るから聞き取りやすい
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:37:26.41 ID:5BYijUl7M.net
- ひろゆきは大会に参加しないから負けないんだが？
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:39:48.48 ID:DoT+7FcQ0.net
- ディベートとはちょっと違うかもしれんがハーバードの学生と討論してるサンデルは上手いと思ったわ
一見学生の言い分が正しそうでも
瞬時に同じ事例なのに180度意見が変わってしまうような切り返しを導き出して意気揚々と発言した学生を考え込ませてしまう
相手の土俵に立ってその上で相手を黙らせる理屈を瞬時に構築できるのは話題そらしや勢いでマウント取る日本の自称ディベート強者達とはレベルが違うと思う
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:40:54.51 ID:q9J6Dgojr.net
- 安倍を見習えよ
ドヤ顔で勝ち宣言するだけで大衆は「おぉぉぉぉっ！」だぞ
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:41:06.90 ID:NL28/8yi0.net
- 勝ってどうするの？
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:41:18.96 ID:8/7vwHuE0.net
- ＞１
これは貴重な史料動画
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:41:56.37 ID:iGxSZ96gr.net
- >>3
>こんな無益な議論はもうやめましょうよ
橋下さんがこれ言ってるのめっちゃ既視感ある
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:43:56.96 ID:8xUQs4Q70.net
- 裁判所の裁判官の被告人質問みたいなのを
体験してみるといい
一発勝負なんだけど
あれほど優れた理詰めは生涯はじめてだ
弁護士も検察官も人間で感情や目的が在るから
かわせる
裁判官だけは違った
論理のマシーンだな
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:44:17.21 ID:HWhRt7Abp.net
- レスバはスレが落ちた時に最後にレスしてた方の勝ちっていう公式ルールがあるだろ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:45:12.05 ID:P+6rzV/H0.net
- 立花みたいな実力行使が持て囃されてるし暴力が最強のディベート手段になる日も近い
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:45:51.91 ID:78mxR21dx.net
- >>769
ふかわを買いかぶりすぎ
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:48:15.12 ID:IFneB/TeM.net
- >>3
ヤクザの手口だろこれ
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:48:35.92 ID:sU7tnYc40.net
- またバカを一匹論破してしまったｗ
って最後に書き込めば勝ちだろ・・・
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:48:41.94 ID:6bwKF2L60.net
- まぁ勝ったことないもんな
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:50:18.82 ID:EiwsKdH+0.net
- >>779
俺は鬱陶しそうなやつは直ぐにNG入れるわ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:52:25.24 ID:P+6rzV/H0.net
- 専門板だとワッチョイでNGしても変えて追ってくるから怖ひ
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:52:53.91 ID:9dCsFkon0.net
- 上祐ってプロのディベーターじゃなかった？
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:55:19.82 ID:brypCy060.net
- 西村は論外だが上祐は本物だろう
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 16:56:35.77 ID:C0bIGFV40.net
- >>778
めっちゃ気になる
論理のマシーンってどんな感じ？
今度裁判傍聴しに行く予定だから教えて欲しい
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:01:23.90 ID:Kv9iD8K70.net
- >>755
安倍政権下における日本の政治風景
総理「"1+1=3"（閣議決定）」
批判「"2"だろアホか」
「アホとか言った時点で聞く気なくす」 （口調警察）
「"2だろ"とかじゃなくて、対案出せ！」 （対案カルト）
「批判してる人は単に叩きたいだけに見える！批判だめ！」（やさしいせかい）
「野党が何言っても与党を支持せざるをえないんだよなぁ…」（ゲハ対立モード）
「多数決で選ばれた首相に対し"2"ばかり主張する行為は民主主義的ではない」（政治教育の失敗）
「一方的な決めつけはウンザリ…、5-1は"3"ですよね？議論は冷静中立に」→ 何か賢そうな為10万RT
「【悲報】"2"を主張してしまった極端な人達の意見がこちらｗｗｗ」 ← 大手まとめ世論誘導
「【拡散】"2"を主張する人たち、やっぱり○国人だった！【陰謀】」 ← 検索のヘイト汚染
野党「いや首相、これは"2"でしょ、"3"はおかしいですよ」
総理「内閣支持率はですね、まさに"2"より高いんですよ！」←？
まとめサイト 「【堂々論破】"1+1=2"派、完全沈黙！やっぱり正論だった！」
バラエティ 「与党がだらしないというか、野党もコレどーなの？」「もう、野党はしっかりして！」
ニコニコ超知識人「そもそも騒ぐ事自体不毛であって僕は決して"3"とは思わないにせよ野党は支持できないな」
官房長官 「野党は反対ありきではなく、"1+1=3"を前提にした上で建設的意見を…はい次」
総理 「2+3＝バナナ！」
安倍真理教「反論したら反日！」
批判＆野党「」
まとめサイト「【与党】野党、正論に沈黙してしまう！ｗ【勝利】」
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:06:33.10 ID:RWnOnV33a.net
- ジャップでまともな喋りしてるやつは見たことない
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:11:10.03 ID:Uu0w91LB0.net
- ひろゆきの弱点はそうじゃないな
現時点のサンプリングしか理解できないから過去の事例から
こう言う事態になりつつあるって論法にまるで適してない
だから子供のように騒ぎ立てる、このディベーターとやらも怪しいな
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:11:57.67 ID:cXo+ti8k0.net
- ひろゆきは突っ込まれると弱すぎ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:14:01.09 ID:mIDV04O5d.net
- たらこ「何かそういうデータでもあるんですか？」
これはどう切り返すのが正解なん？
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:15:23.77 ID:Kv9iD8K70.net
- >>794
そういうデータ出せばいい
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:16:22.60 ID:bNPaZQm+0.net
- >>794
データがあるなら出せばいい
勝ち負けじゃなくて正しさに拘りなよ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:16:51.22 ID:mIDV04O5d.net
- >>795
データがありそうな事ではそう言わないじゃんあいつ
データなんか出しようがない事に限って聞いてくる
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:17:42.92 ID:Q9d8y5HPa.net
- 競技ディベートって完全に別物だろ。カッチリしたルールがあるからな。ボクシングみたいなものじゃないの。
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:18:40.82 ID:vc/3fe4F0.net
- ディベートってのは勝ち負けを判断するのは見てる奴だからな
ひろゆきみたいな議論のための議論しかできない奴は見てるほうには説得力ないから勝てない
戦に勝って戦いに負けるみたいなことになる
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:19:14.55 ID:IYiMPGipd.net
- このスレこどおじがイキっててうける
おめーら全員ひろゆき目の前にしたらチビるくせによ 笑
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:21:44.57 ID:/69zZoH70.net
- 基本手出させて質問カウンターしまくれば勝てるけど、論理武装かっちりしてる奴はカウンター返してくるから勝てない
ネタ元と数字を出せば、あなたの感想ですよねと言えなくなる
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:21:53.79 ID:in8Kesn+a.net
- >>800
おまえのレスが一番イキッたこどおじ臭がするぞw
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:22:11.22 ID:IYiMPGipd.net
- >>799
勝負に勝って試合に負ける、な？
無学くんがディベート云々を語るなよ 笑笑
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:22:32.59 ID:mIDV04O5d.net
- >>799
そのディベート見てるギャラリーが老若男女、思想の傾向も均等にバラけてるならお前の言うとおりだけどなぁ
「わざわざディベートを見たがるような奴」しかギャラリーにいない場合はそうとも言えないだろ
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:22:39.77 ID:IYiMPGipd.net
- >>802
そう？
具体的にどのへんが？
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:23:28.95 ID:q/epml0Wr.net
- >>364
いやいや、ないから
勝ち負けが最初から決まってる議題なんて無数にあるし
1+1=2であるか否かで、否が勝つのは不可能
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:23:32.81 ID:40MBVtppa.net
- >>804
大会は審査員がいるんだよ
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:25:39.58 ID:nSw1MQr1d.net
- >>54
話題逸らしをしないだけだろ
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:25:44.04 ID:KFpa0/jA0.net
- 「ワンパン」の意味わかってなくね？
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:26:09.01 ID:evIojKr70.net
- 文字起こし
テキスト化
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:26:16.00 ID:mIDV04O5d.net
- >>807
それはもうアマレスとプロレスの違いみたいなもんでさぁ
>>1のイキッてるディベーターとやらもたらこのいるプロレスリングでは弱いだろたぶん
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:27:28.53 ID:+cHgFtHY0.net
- ひろゆきはAかBかの話をしてる時に、相手がAと言ったらそこに難癖つけるだけ
じゃあお前はBなのか？って言われると自分はCだと言う
そんな論法
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:27:34.61 ID:9Uh8cVEaa.net
- 西村が勝ったのって
誰によ？
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:27:42.34 ID:/69zZoH70.net
- >>54
逃げないでくださいよー質問に答えてくださいよーと答えられない質問繰り返すだけだろ
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:28:02.13 ID:rqxNRGqt0.net
- 入社試験のディベートで、俺をひたすら攻撃してくるやつがいたなw
うまく反論出来なかったが受かったのは俺
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:28:08.66 ID:qOFC5kTL0.net
- >>812
そういうのはディベート大会ではまったく通用しないわな
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:29:20.37 ID:/69zZoH70.net
- >>812
そこでCと答えると負けだろ
「なんでBだと思ったの？」で延々質問ループ
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:29:58.07 ID:qOFC5kTL0.net
- >>815
見てるほうにはどっちがまともかはすぐわかるからな
それは2chでも一緒
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:30:44.24 ID:IocytzGn0.net
- >>26
ほんこれ
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:30:49.37 ID:03uTermnd.net
- >>31
正しいよ
ディベートに完全なる白黒や勝ち負けは無い
ディベートのルール読めばわかるよ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:31:13.73 ID:mIDV04O5d.net
- >>816
そのディベート大会とやらに何の権威も人気もないから問題なわけで
そんなら優勝者がテレビに出てきて、イキッてる論客全員ギャオらせてみろと
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:32:53.37 ID:EiwsKdH+0.net
- ひろゆきは負けてないオーラをだすのは(だけは)うまいよな
カンサンジュンもそうだけど
カンサンジュンは明らかに論破されてんのに、セクシーボイスで自信たっぷりに反論するから迂闊な視聴者だと騙される
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:33:45.62 ID:8CNq9WJQ0.net
- >>18は皮肉だろｗ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:36:50.56 ID:+A9T90zD0.net
- アメリカの大統領選は事前に候補者同士のディベートやるけど、そういうところであからさまに詭弁とか揚げ足取りみたいな子供みたいなやり方すると一気に支持率落ちるんだよな
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:38:06.93 ID:G4dkJ/sK0.net
- >>373
ほんこれ、それは置いといてこの部分おかしいよな？っていい続けてるとだいたい勝てるよな。
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:38:35.09 ID:+A9T90zD0.net
- >>373
それは確かにある
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:39:24.37 ID:6DAMm7it0.net
- たらこは単にポーカーフェイスだからノーダメージ演出が簡単なんだろ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:40:40.27 ID:rXc5cmauM.net
- >>12
まじでそればっかりすぎるんだよあいつ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:43:41.79 ID:XsosohzF0.net
- 上祐は大会出たりしてただろ？
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:44:50.79 ID:+A9T90zD0.net
- >>828
このスレみてもそういうのをみんなわかってるからひろゆきが議論に強いなんて思ってないんだわな
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:56:28.27 ID:a4+GRsvjd.net
- この手の詭弁屋の最近のトレンドは三浦瑠麗がやってる論点整理だろ
｢色んな意見がありますが結局は○○ですよね｣っていう、議論まぜっかえし&持論ゴリ押し&冷静ですよアピール&上から目線でマウント
朝生で井上達夫が｢あんた論点整理ばっかりしてるな｣って呆れたことにより有名になったメソッド
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 17:57:55.23 ID:MxXtFs3Da.net
- 議論って普通より良い答えを出すか自分の案を優位にするかだけど、彼はどっちもする気ないじゃん
だから相手方がやりにくいんだよね
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:03:29.63 ID:+uPMzmJg0.net
- でも安倍ちゃんに勝てないよね
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:11:32.06 ID:7vVwACOC0.net
- ケンモメンも話題逸らす奴多すぎだよな
レスつけてくるから答えてやっても「じゃあ○○はどうなんだよ！！」と関係ない事を俺に擦って来やがる
ネトウヨがこう言ってたとかチョンモメンがこう言ってたとか、俺はどっちでもねーからしらねーよ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:12:47.35 ID:+A9T90zD0.net
- >>831
それだけ論点ずらしが横行してるからその手が有効なんだろうな
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:12:48.98 ID:J4QHFG5f0.net
- ああ言えば上祐と言われたレジェンド
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:13:27.60 ID:yOWO+jcwM.net
- 主張する側と反論する側で、反論する側はわりと簡単
完璧な穴のない主張ができる人などそうそういないから、ひろゆきのようの他人の意見の揚げ足を取るくらいなら慣れればできるはず
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:13:42.97 ID:+A9T90zD0.net
- >>834
でもそういうのって読んでる側にはわかるからしらけるじゃん
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:15:07.42 ID:aALoiTMl0.net
- >>31
あっ
大声で論点ずらして周りを巻き込む国の人だ！
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:18:55.69 ID:IskIwRdQd.net
- 最後に議論をまとめて発表しなければならないというルールがあればひろゆきなんかイチコロよ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:21:58.60 ID:BQk+e0HHM.net
- >>753
最終的な票ではヒラリーが300万票近く上回ってるが
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:22:03.00 ID:6yTePxVDp.net
- >>2
クソムカつくおっさんだから
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:36:38.16 ID:L+z8Iab7M.net
- >>382
これ見たら山本太郎の演説ってレベル上がったよなって思うわ
ブレーン優秀
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:38:32.24 ID:00V5d+Zhp.net
- 上司「暑すぎる」ｯﾋﾟ（エアコン）
2 :風吹けば名無し 2016/07/24(日) 07:25:31.38 ID:IEc8jAtZ0
ギエピー！
11 風吹けば名無し 2016/07/24(日) 07:29:12.49 ID:a+NIDrOf0
キスケなんだよなぁ
15 風吹けば名無し 2016/07/24(日) 07:31:08.39 ID:AA1PuXkOp
>>11
マイナーなポケモンしってる俺かっけー
199 ：風吹けば名無し[]：2016/07/24(日) 08:06:48.23 ID:AA1PuXkOp
>>182
きまぐれで場を乱したんか、難儀な性格やなお前
俺がキスケをポケモンといった理由なんかそんなマイナーなキャラ知らんからに決まっとんのに理由教えてとかアホ丸出しやし
206 :風吹けば名無し 2016/07/24(日) 08:07:38.39 ID:a+NIDrOf0
>>199
もうお前メンドクセェわ…
飽きたんだけども
211 :風吹けば名無し 2016/07/24(日) 08:08:46.78 ID:IztBVyMD0
勝負あり！
>>206がサレンダーしたのでポケモン勢の勝ち
213 :風吹けば名無し 2016/07/24(日) 08:09:21.47 ID:a+NIDrOf0
>>211
もう負けでいいよ
83 風吹けば名無し 2016/08/15(月) 01:13:57.84 ID:M03JSaLH0
この前、おじゃる丸に出てくるキスケがポケモンだと言い張る奴にレスバトルで負けた
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:38:47.21 ID:O+nSls450.net
- 唐澤とやりあった時の動画見ればわかるけど
完全に冷静さ失ってるよね
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:40:19.21 ID:6gk3VL1V0.net
- >>3
死ねよ
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:50:41.13 ID:CpZFJKPd0.net
- >>3
1vs1のプライベートなやり取りならこれでいいかもしれんが有権者が第三者として見てる政治家としては良くないやり方だよな
事実無駄に敵増やしてたろ
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:51:59.54 ID:J4QHFG5f0.net
- >>847
橋下って恫喝っぽいやり方なんだよな
テレビが全力援護しなけりゃ大して支持も得られなかっただろうな
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:54:04.31 ID:mEYaQlwF0.net
- 日本もディベート必須にして小学生から教えろよ
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:54:34.88 ID:mEYaQlwF0.net
- >>847
日本だから通用しただけだな
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:56:10.04 ID:nvMGcIdfd.net
- そもそもタラコはディベートでも何でもない
自分がそう思ってるだけ
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:56:33.45 ID:IE4l7gpHM.net
- >>3
これが無能の思考か
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:57:32.58 ID:nvMGcIdfd.net
- >>845
上から被せて相手の発言許さなかったからな
ディベート以前に会話として成り立ってない
あれを会議なんかでやると5分で追い出される
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 18:59:28.87 ID:VQNqw4190.net
- 西村は知ってる事でしか戦わないから数字出されてテンパるような話題には乗らないだろ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:00:34.58 ID:rXc5cmauM.net
- 上念にボコボコにされた時上念が凄かったのは論点すり替えて逃げるひろゆきをとことんまで追い詰めて
最後の最後で視聴者に対してひろゆきをフォローする姿勢に回って止めさしたところなw
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:01:45.60 ID:7vVwACOC0.net
- >>849
教員が思想を植えつける事に利用しそうだからダメだな
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:02:16.48 ID:DWhWYn+j6.net
- >>106
これで有権者には最後の最後で過半数にYESと言わせられなかったんだからむなしいよな
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:03:15.46 ID:KwR8jIZt0.net
- https://youtu.be/GcUwR95wKPA
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:12:55.60 ID:AfObdBHU0.net
- 最初からディベートをする気なんて無いだろ
こいつ弱そうと思ったらちょっかいをかけるだけで
無理そうと思ったらさっさと逃げるし
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:13:07.77 ID:Yx1krEKB0.net
- >>726
そういう足引っ張るだけが目的のエビデンス厨は無視していいよ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:14:33.59 ID:eeV5s4UD0.net
- ひろゆきのやり方は安倍に似てると思う
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:14:58.97 ID:PamHLkzx0.net
- Q様に出た時のアホっぷりはマヌケを超えて素敵だったな
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:16:41.80 ID:LVkOe17p0.net
- >>3
詭弁屋だからいつも負けるのか
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:20:25.11 ID:7TRcn4UOa.net
- 実際西村なんて学歴も大した事ないし、
まともな知識がどれだけあるかわかったもんじゃない。
たまたま二ちゃんの管理人やったら金が入ってエセ知識人ぶってるだけじゃん。
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:25:34.65 ID:zXt5otHK0.net
- レスバでも一緒
話題逸らしは敗者の戦術
こちらは土俵に留まり続けるだけで精神勝利ができる
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:29:27.22 ID:ugqogenl0.net
- >>755
https://i.imgur.com/zlUo0A0.jpg
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:30:27.37 ID:WpES/mtK0.net
- たらこがやってるのはレッテル貼りと一方的な勝利宣言だろ
ディベートなんか一回もやったことないでしょ
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:33:39.45 ID:KYpmCVlA0.net
- >>856
むしろ、個人が自分の意見をもったり、異なる意見で議論することを望んでいないような
ジャップ教育の背後にあるイデオロギーないし思想こそがダメ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:49:35.86 ID:hDOQ8Bh4F.net
- ひろゆき論破伝説も最近はすっかりメッキが剥がれてみんなにバレちゃったようだな
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 19:56:05.91 ID:mIDV04O5d.net
- >>868
十分そういう教育も啓蒙もされてると思うよ？この国
ただ、いろいろ勉強していって自分なりに考えた結果がその他大勢と全然変わらないもんになってしまって、雑兵の一人にしかなれなくなるだけ
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:07:45.32 ID:6Gqi42+B0.net
- 橋下が一番酷い
大声でわめいて相手を攻撃するだけのクズ
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:09:19.32 ID:c8jbkuqsd.net
- >>92
お前ほんとアホなんだろうな今年一番だわ
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:13:20.60 ID:KTSWXHO10.net
- 議論になってないって言えば勝てそう
でそれはあなたの感想ですよね？のループ
で結局議論にならないっていう
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:16:37.08 ID:KYpmCVlA0.net
- >>870
カナダの英植民時代ですら、小学校で、特定テーマで授業でみんなの前でしゃべるパブリックスピーキングをやっている。
某フィクションでしったことやけど。
日本では、現代でも、大学ですら、「パブリックスピーキングはそう多くはない」（日本コミュケーション学会 ２０１１）
https://books.google.co.jp/books?id=jvXmNH4jN-oC&pg=PA22&lpg=PA22&dq#v=onepage&q&f=false
↑の２２ページ
中高一貫校とかしらんけど、高校まででそういう教育って今やってるん？
なんだかんだ大学受験勝利至上主義、この手のことは軽視されてそうなもんだが。
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:20:24.29 ID:9SUdQnDu0.net
- >>815
ディベートで攻撃してはいけないって就職対策の初歩やのにね
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:22:30.39 ID:Q6qE3Btjx.net
- ていうか俺そもそもわかってないのかもしれないけど
ピロシキが面白いのってまず発想であって別に潰し合いが面白いわけじゃなくね、
皆さん社会に潰されてるからそういう方が見てて楽しいのか？昭和の力道山見てる感じなのか？
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:22:38.36 ID:F8qUk6560.net
- >>3
この人の口八丁手八丁に勝てるやつは早々おらんやろなぁ
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:25:12.18 ID:FI3VxsG4d.net
- ひとつでも足りないデータがあったらそれ以外のデータから得られる知見無視しておいらの勝ちな
ってのがたらこのやり方だからな
相手にするのが馬鹿
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:35:26.55 ID:jm5mA+xv0.net
- でもいざひろゆきと対面して言い合いになったらお前ら負けるんだろ？
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:35:39.74 ID:mIDV04O5d.net
- >>874
そういう問題じゃないわ
そういう教育で自分で考えて自分独自の思考法が身に付くもんではないということ
むしろ学校教育で教師という監視の前でそういうのを訓練されても、
大人になって監視のない議論でどういう反則すりゃ勝てるかを探すようになるとは思わん？
現に海外の掲示板だって日本並みか日本以上に詭弁とレッテル貼りのオンパレードじゃん
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:44:18.74 ID:KYpmCVlA0.net
- >>880
どっちかというと、日本で「そういう教育も啓蒙もされてる」という実例やデータがあるならば、そっちに興味があるし、知ってるなら披露してほしい。
（４CHANとかみねーしが、REDDITは民度たけーしあんましそーゆーのは見ない・・・話それてない？）
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:45:18.66 ID:KYpmCVlA0.net
- セイント前川が、トランプをDISるアメリカ幼女動画をリツイート
前川「先生方へ：あなたの教え子にこういうことができる子がいますか？」
https://twitter.com/brahmslover/status/1168151626806251520
(deleted an unsolicited ad)
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:49:29.83 ID:W7DaSP8Z0.net
- ひろゆきって基本人の言うことに賛同しないよね
何でも議論吹っ掛けて、自分の頭の戦闘力測ってるみたい
だからよく負けるけど
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:55:57.09 ID:wDp9pYKR0.net
- >>3
DD論言ってるやつらってやっぱり自分が不利なことわかってるんだな
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:58:01.13 ID:jm5mA+xv0.net
- >>883
スーパーべジータみたいなやつだな
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:58:43.86 ID:ZT/mxjeI0.net
- >>1
ディベーターてか法律家じゃん
とくに陪審裁判のアメリカ
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 20:59:51.04 ID:oubYKk+n0.net
- 屁理屈言う奴が最後に勝つんだよ
少なくとも日本では勝つ
ディベート（笑）なんて関係ない
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:01:25.63 ID:kF7ij7hr0.net
- たらこは論点のすり替えスキルが高いだけ
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:08:57.16 ID:e2B4U5DN0.net
- たらことか橋下とか、相手を黙らせることはあっても
ギャラリー含めて誰も説得できてないだろ
ディベートらしきものの後、双方の亀裂が深まることはあっても、
反対側から橋下の側に回るやつなんて誰もいない
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:26:45.33 ID:+ukPpFaH0.net
- >>350
わかるわー
囲碁でこういう手ばっかり打ってるやつ碁会場にいるわー
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:30:28.48 ID:sU7tnYc40.net
- >>350
ベガのサイコクラッシャーガードさせて投げるみたいなやつか
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:39:22.17 ID:7ih9PcIXa.net
- >>887
このスレを見てもわかるようにみんなひろゆきが勝ってるなんて思ってないんだが
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:45:06.96 ID:VDx3Wo/K0.net
- この動画のディベートなの？
知ってるだの知らないだの
そこらのおばちゃんの会話レベルな気がするんだけど
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:46:16.73 ID:+UL6Wk3d0.net
- アンチ乙
ひろゆきさんにはピンチになったらおいら連呼とうんこ連呼とお目目パチパチがあるから
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 21:52:45.15 ID:LVkOe17p0.net
- >>117
> いくら理屈で筋が通ってるように聞こえても相手を論破すると人が動かないんだよ。
これは重要なことだよな
言い方ひとつで結果が全然違う
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:05:36.83 ID:EAoDTETm0.net
- ひろゆきのディベート見たことないから強いかどうか知らんけど、
時々見かける発言があまり頭良くなさそうなので、強いとは思えん
自分の専門外のジャンルをしたり顔で語って失笑を買うことが多い
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:10:07.34 ID:7vVwACOC0.net
- 自分が言った「それあなたの感想ですよね」で論破されるような事しか言わないのがひろゆきだからな
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:12:20.48 ID:OvE8qAkPx.net
- これネトウヨがやる手じゃん
あいつら話題そらしばかり
安倍はそれを更に洗練させて、自分の詭弁に自分でハマり真逆の結論を導くという高度なテクを使うことがある
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:13:22.41 ID:DtAXJ9DP0.net
- >>3
全然有効じゃなくて草
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:14:17.56 ID:0+3rYKJ30.net
- ディベート世界大会みたいなガチ勝負だとひたすら早口でとにかく屁理屈を数多く主張しといて
相手が一個でも反論し損ねたらこっちの勝利みたいな意味不明な争いになってるからな
ああいうの極めたところで誰かを説得して味方につけて人を動かすようなスキルには繋がらないわ
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:16:00.27 ID:GVNnUYP7d.net
- プロのディベーターなるものが
金持ちになったり、政治家になったりはしない
そんな歴史に関与しない競技に何の価値があるのかわからん？
正直、弁護士の下位互換じゃね
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:41:12.46 ID:ZGyM/1rn0.net
- 安倍は国会で屁理屈こねてらからな
安倍のほうがはるかに有害だわ
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:42:00.80 ID:dbngjHQN0.net
- もういいよそういう屁理屈
カルト追放しろよ
国乗っ取られてるし
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:42:12.11 ID:kj2gOfy50.net
- ああいう場で上祐が江川紹子にディベートで勝ったって警察の捜査が止まるわけじゃないしな
ディベートで勝つよりオウム信者や上祐ファンを一人でも増やす方向に行ったと考えるべきなのでは
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:45:10.40 ID:hDf0uNoq0.net
- (ヽ´ん`)ひろゆき、上祐、枝野さんは強い
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:45:43.63 ID:DPRfzdd40.net
- それにしてもここのひろゆきコンプレックス凄いなｗ
まあ嫌儲が持てないモノを何気にコンプしてるから羨ましいのは分かる
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:46:17.91 ID:rwWpVq9g0.net
- >アホな奴を探してやっつけてるだけ
テレビに出たがりのコメンテーターはみんなこれ
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:48:14.35 ID:go4i7rCF0.net
- やっぱりそこは「学歴」になっちゃうんですよｗ
日本てある意味完成された社会階級の国だわ
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 22:58:55.21 ID:7eK3TBAb0.net
- ディベート大会なんて観たこと無いし
優勝経験者で論破しまくってる人も知らないな
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:07:44.12 ID:MDxkqeWQ0.net
- >>3
感情的になって引退したやんけ
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:13:07.90 ID:SvYhHd8v0.net
- 俺はひろゆきすきだけど
2ch作ってくれたしあたまいいしかっこいいしリベラルだし
最強のヒーローだと思うからひろゆき目指してる
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:18:14.38 ID:tufbvI4X0.net
- >>303
日本人のばあい、立場と主張は不可分とされているからな
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:22:20.79 ID:IgqW3jdA0.net
- たらこは2ちゃんの受け売りだから薄っぺらいことこの上ない
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:25:33.31 ID:/cJA3DSp0.net
- >>3
それ上祐がやろうとして失敗してるじゃん
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:26:01.46 ID:U0gFy86Sr.net
- 堀江孝文は負けそうになると
ああそっちの話？
とか言って話をはぐらかす
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:32:48.00 ID:+pAX1bGE0.net
- 西村 堀江 橋本 上念 上祐
こいつらはただのディベーターだから評論してるのを真に受けたら危険
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:34:42.96 ID:prEVWUKA0.net
- >>373
それ本筋で痛い所突かれた奴も苦し紛れの関係ない一点張りの連呼厨と化したりするから同意し辛いわ
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/03(火) 23:57:00.76 ID:+A2euc1U0.net
- >>3
レスバで自暴自棄になって荒らしまくったあと、荒らした俺に構うやつも荒らしっていうDD論に持ってって精神的勝利決めるやつやん
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 00:21:58.79 ID:kIMyjWkC0.net
- ただの口げんかに勝っても虚しいだけだろ
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 00:26:10.68 ID:Z/jCQ4IJ0.net
- 数字は嘘をつかない
しかし嘘つきは数字を使う
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 00:34:03.18 ID:hBq+krJl0.net
- メンタルを削る戦いだからな
ひろゆきはノーダメージだ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:02:16.24 ID:WmDxm5G6M.net
- たらこって誰が支持してんの？
ニコキッズ？
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:05:44.60 ID:IfdsHX9/0.net
- 競技ディベートと、大衆が見ているディベートではまた別だからな
後者はどちらかと言えば、アメリカの法廷ドラマみたいな印象ディベートの要素が強い
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:31:01.35 ID:yqSGK/dp0.net
- >>922
子供部屋おじさん
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:37:28.65 ID:YYUv2XR/0.net
- 昨日の菅野ｖｓ立花でも
菅野は、
で、それなんですのん？Aです
Aってなんですねん？Bです
Bってなんですのん？って
禅問答のようなやり取りを繰り返すよな
そんな１０回繰り返せば誰も何も答えられなくなるじゃん
ディベートのテクニック的に
あれはどうなの？
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:41:18.07 ID:fZLTKm1n0.net
- >>3
ディベーターは感情的になったら負けと思うんだろうけど
橋下の支持者の大阪人はそれを本音で喋ってる人情味ある人間と判断する
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:42:48.29 ID:SPQhpNxj0.net
- >>271
>交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある
この時点で気付け
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:43:31.22 ID:phdW2RfJ0.net
- iPhone流行らないって言ってたのは
もう謝罪したの?
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:43:47.71 ID:XnGGE6tN0.net
- ( ﾟДﾟ)「そもそもおいらたちは議論したいとも思ってない」
(; ･`д･´)「あなたからおいらたちが得るものはない」
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:45:45.12 ID:fZLTKm1n0.net
- >>925
無限後退という現象
ある程度でやめないと意味のない詰問の時間稼ぎとして大会では減点される
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:46:58.48 ID:SPQhpNxj0.net
- >>926
相手が気付いてるのがわかった時点で普通に相手に手番が回ったら負けるだろ
将棋でいうと詰めろで何もできない状態
だから時間無制限の勝負で自分の手番中にしゃべりまくって番を終わらせないでゲームをやめようとしてるんだよ
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:47:40.83 ID:jAENvLas0.net
- たらこって相手の主張を聞かないじゃん
全部否定
自分の意見を相手に分からせる言い方しかない
あれはディベート向きじゃない
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:56:35.83 ID:E7kWM64b0.net
- ディベートの大会って客が判定するんだろ？
勝手に「はい論破」なんて通用せん。
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 01:59:48.95 ID:tadSVv8F0.net
- >>33
見たい
なにでググればみれるん？
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 02:02:17.88 ID:bcETa+aZr.net
- >>523
おまえヲチ板で何年も粘着してるクズかw
さっさと学歴コンプ拗らせて死ねやw
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 02:10:31.06 ID:1M8ckq5c0.net
- 弁論大会とか見ると何を喋ってんのかワケが分からないぞ
ゲームのRTS動画を見るような感じだ
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 02:19:22.55 ID:2Y7+yMmc0.net
- >>933
それはここだって一緒なんだけどな
読んでる人たちが判断してる
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 02:28:01.88 ID:yKBC+R8ma.net
- ネトフリステマ乙w
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 02:38:46.72 ID:7hcTJZA60.net
- >>934
https://www.youtube.com/watch?v=1tS-3dNuUR0
つべのを張ったがオリジナルは今もニコニコにある
ニコニコの方でアップ当時すぐぐらいのコメント履歴表示させてみてみな ひろゆきが視聴者の皆からボロカスに言われてるのがわかる
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 03:20:49.95 ID:FJgUaBjh0.net
- そもそも日本でちゃんとしたディベートが本当強い奴って全然表出てこないし
注目されないし存在感ないから誰かわからないよな
ひろゆきとか橋下とか堀江とか上祐とか上念とか詭弁屋、屁理屈屋、卑怯者みたいな
口喧嘩、その場で勝ってる感出せる奴ばっかしか名前が上がらない
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 03:23:07.81 ID:FJgUaBjh0.net
- 将棋とかカメラスコアとか競馬みたいにちゃんとしたレーティングでもあればいいのにな
審判がいないルールが明確化されてない議論で詭弁や恫喝がうまい奴ばかり頭良いとかもてはやされる
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 03:25:43.56 ID:SRJAna71a.net
- ひろゆき論法ってのはディベートでは反則なんだよね
・Aを主張する相手がいる
・ひろゆきは相反するBを主張してるっぽいが、Bがなぜ正しいと思うかは言わずひたすらAにケチをつけ続ける
・つまり防戦ターンをやらず、ひたすら攻撃ターンだけやる
・なんとなく相手をやり込めているように見える
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 03:29:37.38 ID:FJgUaBjh0.net
- >>942
ひろゆきとかレスバ強いとか頭いいとか持ち上げられてるタイプも
ルールがある場、審判がいる場では弱いってネトウヨと同じだな
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 03:36:49.28 ID:A+kAxlEX0.net
- 相手の話さえぎって自分の言いたい事だけまくし立てる奴はディベートなんて言ってほしくないよな
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 03:59:24.93 ID:uqHC1NPu0.net
- 人を説得して動かすにしても背中で語るのではなく
誑かすなり依存させるなり信仰させるなりでマインドコントロールして
社会を一個人が搾取する行いを是とするのは純粋悪で明確に間違い
特定の話題の言語論理の面においてより高いレベルの整合性を求めることよりも
EQやメタ認知的な能力の方が実際に事を起そうとすることに対して効果を持つというのはそうだが
その目論見自体にも刹那的な自分の快楽のためか社会の為ひいては自分の為かと
その行いの程度をそれなりに峻別出来る
周りを動かすことが出来ればそれでおｋということに留まり続けて自己思索を促さないことも
人間を低きに淀ませることになる
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:04:36.59 ID:uqHC1NPu0.net
- ネット上等での会話模様が報じられて効力を持つのなら
彼らは個人マスメディア（個人記者）やアジテーター（扇動家）型のコンテンツ供給者というのがより正確な捉え方になるのでは？
現実のありようを学習したい人間にとっては胡散臭い新書にしかなれないから最初から見ず知らずに
自分がよりハイレベルにモノを学ぶことを面倒臭がらないことが重用なのでは
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:06:11.46 ID:Mc83GarMr.net
- ほならね
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:08:41.46 ID:mx2UnjTa0.net
- めいろまに惨敗してたときハッキリわかったけど
かなり政治に疎いよねひろゆきって
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:10:27.82 ID:uqHC1NPu0.net
- 彼らを反面教師のような材料としてディスカッションの一般について考えるのは別に無為ではないが
普段の教養的、科学的な姿勢を怠ったり
内閉して周りを跳ね除けたりといった言行不一致や、
彼らを反面教師にして内省したものを自分が搾取するために使って露悪へと甘える場合は
いつまでも同じ界隈に浸かっていないでさっさと次のステップに進むべき
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:16:32.87 ID:uqHC1NPu0.net
- 著名人が何かしらの姿を見せるということ自体がビジネスや訴求を発生させるのなら
自分達はそれらを反面教師くらいにしか出来ないとか大して満足していない場合は見ない事に尽きる
暇潰しや娯楽としても優先順位が低く
それにも関わらず時間をそれに消費し続けるのは自分の怠惰さをまず見つめる必要が出て来る
反面教師にし続けるために悪書を多読するのは非常に合理性が低く
ネットに対して依存状態にある
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:34:09.04 ID:1J4j66gX0.net
- 最近はうんこで逃げたしな
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:41:56.76 ID:pElF05dka.net
- ディベートに熱くなれるほど夢中な事柄があっていいな
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 04:53:43.75 ID:I+oq+81s0.net
- >>3
ハシゲって口を開くたびにこれやってるから
つまりいつも矛盾してんだろうな
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 05:04:37.49 ID:+2T/d1eN0.net
- たらこは論点ずらししかできない。すぐ関係ない話はじめる。
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 06:19:39.11 ID:/jY3Zt3Er.net
- >>30
弁護士なのに桜井誠に負けてたよねw
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 06:28:27.26 ID:TisDm/R90.net
- >>279
安倍ちゃんは論点どころのズレじゃないだろ
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 06:47:42.59 ID:hD/J2GdA0.net
- ふかわはリトマス試験紙だったか
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 06:48:54.46 ID:BlI0B4Zl0.net
- ひろゆき論法ってきれいな池沼答弁だから
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 06:49:36.71 ID:+To7iR7V0.net
- プロのディベートってどこで見られるんだよ？
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 06:52:21.11 ID:xL55jlY9p.net
- 西村って相手に痛いところ突かれたら沈黙してたアホだろ？w
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 07:01:34.86 ID:tRyHXaY30.net
- >>3
昔なら通じたんだけど
今じゃ通じないから連戦連敗なんだよなｗｗｗ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 07:16:05.93 ID:z82QgK9e0.net
- ひろゆきは勝つ為の会話しかできないからな
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 07:20:51.45 ID:YZN/s0ZlM.net
- 100以内のレスに既に分かりやすいお手本が湧いてるから参考になるね
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 08:50:48.76 ID:1AagqJy90.net
- ひろゆき「僕は観察者。世の中の問題に対して解を提供するだけ、自分では実践しません」 [434776867]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567327983/
こいつは所詮軍師くんみたいな奴だからな
薄っぺらいのは当然
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 08:59:11.66 ID:L6mY0WSar.net
- >>889
大阪人の頭が如何に悪いかが分かる一番端的なサンプルだよな橋下とやしきたかじん
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 09:09:01.74 ID:O4heA5H00.net
- >>948
そら尊師に惨敗した時も
管理人な筈なのに弁護士請求とかに疎くで論破されて
謝罪してください連呼で誤魔化そうとしてたしな
ところが文字起こしされてかえって大恥かいた上に
管理人でないことまで言質とられてたのが発覚はしたってオチまでついた
なんなんでしょうねこいつはって話にしかならんわな
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 09:13:21.67 ID:Tdeekwjm0.net
- プロのディベータ―ってことはお金もらってるってことだよな？
あんな会話でお金もらえるとかジャップランド腐りきってるだろ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 09:16:02.61 ID:6JbWsduy0.net
- >>931
盤がないから
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 09:16:45.26 ID:+3qtNGpb0.net
- まるでどっかのB級妖怪じゃないか
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 09:32:26.72 ID:O4heA5H00.net
- 感情ことば辞典なるものが若い人たちの間で流行りだしたというスレがたってたけど
それ見てふと思ったんだが、
結局西村みたいなのがもてはやされたのは
そういう時代だったんだなと思うわ
というのは、あいつが調子こいてた時代ってマニュフェストとかアジェンダとかダイバーシティとか訳の分からん
(意味的には公約とか日本語で言えよ馬鹿な)言葉が偉くもてはやされただろ
結局ハリボテハッタリ。
他にもコミュ力の強い(但し日本の場合はハッタリ力が強い)人がもてはやされた。
まさに西村みたいな文化だった。
多分もうそういうのはこれから通用しなくなっていくんだろうなと思うわ
流行に敏感な若い人がこうやって辞書手に取るようになってきたっていうんだから、立派なことだよ。
俺らケンモジ世代もその前と比べたら間違いなく語彙力は少ないんだから見倣わないといけない
このことに限らず、このスレの内容もそうだし
今までの中身のないやり方はこれから通用しなくなると思うわ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 09:43:44.96 ID:+8rr+WT50.net
- 一方的に言って勝利宣言してるだけだし
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 10:13:07.89 ID:TewORtmu0.net
- >>3
＞『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』
『こんなことやってても先に進みませんから』。
自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ。
上祐史浩がこんな感じだったな
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 10:29:52.38 ID:xpF8rQOk0.net
- そもそも、ディベート大会で優勝する必要なんてあるんですかね。
世の中はディベート大会のようにルールの中で戦うわけじゃなくて
ノールールなわけですよ。もちろん法律は守らなきゃならないわけですけどそれ以外は。
ボクシングだと相手を蹴ったら反則負けになりますけど、実戦では蹴り技も持ってたほうが確実に
強いわけで。選挙なんかでも、理屈で勝つより、感情に訴えたりワンフレーズポリティクスに
したほうが大衆に支持されて勝てます。だから社民党や共産党は自民党には絶対勝てません。
左の人たちは頭はいいので、ディベート大会でなら勝てるでしょうけどね。有権者はバカだと
いうことを弁えていれば選挙でも勝てるかもしれないのに、そうせずに万年野党でいるのは
相当頭悪いと思うんですけどね。。。。
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 10:40:25.12 ID:sJy4wbBid.net
- >>782
そうそう
で、かつ相手も感情的なヤクザだから成立する
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 10:44:10.23 ID:17wR8LPqa.net
- >>16
コレはあるな
西村が気に入らないからとか、自分のお気に入りの結論通したいからって理由で中途半端に噛みついて返り討ちにあってるケースが多いと思う
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 10:44:58.19 ID:sJy4wbBid.net
- >>925
質問攻めは相手のプレゼン時間を増やすだけだぞ
野党が安倍によくやられてるじゃん
質問された側は質問に答えてるふりして持論のプレゼンをすればいいだけなんだもん
ラッキーって感じ
立花がひろゆきに煽られたときもよく使ってたやん
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 13:16:31.72 ID:nbQKLsqV0.net
- プロのディべーターって何よ
勝手に大会やってるだけでしょ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 13:47:49.89 ID:i7E3LGgY0.net
- 「戦争は精神力と精神力の戦いであり負けたと認めれば負けであり国土が廃墟になろうとわが身が滅びようと負けを認めなければ負けにはならない｣
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 13:53:07.38 ID:AgFQKHzgM.net
- 自分で賢いと思ってる上念司と同じく屁理屈マンのひろゆきを
戦わせたい
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 13:56:53.62 ID:/gVeKlBG0.net
- >>3
「無益な議論を吹っ掛けてきたのはおまえだろ、とことん付き合ってやるよ、本筋はこの次の機会に議論しよう」
って言われたらどうするの？
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 13:58:37.54 ID:/gVeKlBG0.net
- >>979
それ何年か前にやったぞ
上念が完封
ひろゆきは最期はあーうーしか言えなくなってた
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 14:53:31.27 ID:I0ObOGxf0.net
- >>577
別に勝てない訳では無いよ
抑止効果が無くても、冤罪があっても、それでも世論が死刑を求めるのなら
そこには一考の価値がある
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 16:06:44.40 ID:kSZfbxYIM.net
- ディベート向いてるやつに向いてる職業ってなに？
弁護士と政治家？
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 16:16:31.56 ID:HXoa29BS0.net
- >>408
> 日本では死刑判決を受けたけど冤罪の可能性が高く、処刑出来ないまま老衰を待ったケースなどあるが
> 好意的な人たちの中でその事を知ってる人はどれくらい居ますか？
>
> とか聞いてしまう訳やね
自分で言い出したデータについては自分で出せ
と言われておしまいじゃねこんなの
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:09:50.94 ID:I0ObOGxf0.net
- >>984
当たり前の事だけど、どちら側もあらゆるデータをいつでも出せる訳ではない
だから、データに対する疑義は常にデータに基づく必要はなく(もちろんデータがあった方が良い)
疑義がどれくらい妥当かも判断される
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:12:56.81 ID:S9CuN3Af0.net
- ネット黎明期の雑魚だらけの時代と違って今は情報が溢れてるネットで知識付けてる奴が増えたからな。
そらめいろまにも負けますわ
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:16:30.14 ID:I0ObOGxf0.net
- そのため、ディベートは参加するより正しく審判する方が遥かに難しく
大抵は学生がディベートをして教師が判定する形になる
更に、判定の理由もまたディベートの対象になる
教師の判定に対する疑義もディベートの対象である事が
目上目下を異常に気にする日本人がディベートに向かない理由の一つ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:18:01.02 ID:I0ObOGxf0.net
- >>986
めいろまなんて
論破されても認めなければいい系ネット論客(笑)の代表例やんか
あんなんに負けるってよっぽどやぞ
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:27:36.73 ID:1J4j66gX0.net
- >>988
最後うんこで逃げた
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:30:34.76 ID:/hM2EkOg0.net
- 上祐はディベートで伝説的に強い人だったって苫米地が言ってたけど違うの？
ひろゆきは論外のゴミだけど
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:32:36.71 ID:nd5DnWhl0.net
- >>990
苫米地からしたらちょっと教えたけど眼中にないって言ってて強いとは聞いた事なかったな
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:34:53.41 ID:b2OZEmrKd.net
- >>3
あるある
これってチェスト同じで実行してからあ、って気が付いて相手が気付かないことを祈るのと一緒だよな
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:35:32.24 ID:/hM2EkOg0.net
- >>991
そうだっけ
俺は記憶があやふやだから、そちらが正しいわね
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:42:44.09 ID:HXoa29BS0.net
- >>985
じゃあ切り込めないじゃん
俺は興味ないし君がデータ探してきた時に話そうね
っていわれておしまい
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:49:09.46 ID:IC0OuPT50.net
- >985 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a1e2-Be7n)[] 投稿日：2019/09/04(水) 17:09:50.94 ID:I0ObOGxf0 [2/4]
>>>984
>当たり前の事だけど、
なんかいちいち「当たり前のことだけど」とか入れてるところに劣勢がかいま見えるな。
おれも論戦の相手が ○○のデータについて知ってるか？ ってつっこんできた直後に、
「私はそのデータは持っていない。 全てのデータが手元ないのは無いのは当たり前だ」 って言ったら鼻で笑うわｗ
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:54:32.06 ID:LZ1TlBd20.net
- マジでひろゆきを論破出来る奴なんているのか？
煽ってる奴、多いけど
ようつべかなにかでいいから
論破されてる動画出してみてよ
あそこまでクレバーに立ち回れる奴見たことないわ
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 17:59:42.97 ID:qSZdPHs7M.net
- >>995
こういう風に、あらゆるデータが手元にあるわけではないという事が分からない人が居るから
わざわざ断りを入れなければいけないわけね
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 18:03:34.81 ID:HXoa29BS0.net
- >>996
いや、立ち回る奴は化けの皮がすく剥がれる
まさにタラコがそれ
毎回立ち位置がはっきりせずにひらひら都合のいいように立ち回ってるから
バカにされるようになった
そもそも社会的な地位がある人間ほど、議論に負けたり謝罪させられるリスクは高まる
全く議論に負け知らずなんて単にそいつがそう主張してるだけで誰もついてこないよそんなキチガイに
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 18:05:26.46 ID:HXoa29BS0.net
- >>995
だよな
相手にされず終わるだけの話だわ
言い出した側がデータを出す責任を負ってる状況に全く変化は起きない
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/04(水) 18:05:48.63 ID:gNem8zDM0.net
- 唐沢とやったときのひろゆきなんてもう小学生の口喧嘩レベルになってて見てられなかったわ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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