ポルシェ 「RRレイアウトのメリット？ないよ！」 [402581721]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 00:55:21.37 ID:JBl8Mr2L0●.net ?PLT(14001)

http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
ポルシェ以外のメーカーがスポーツカーにRRレイアウトを採用しない理由とは

FF、FR、ミッドシップ、4WDと並んで、クルマ好きなら誰でも知っている駆動方式、RR（リヤエンジン・リヤドライブ）。
このRRは、ミッドシップ以上に少数派で、むかしでいえばVWビートルや、アルピーヌA110、現代ではポルシェ911やルノー・トゥインゴ、スマートぐらいしか見当たらない。
RRはエンジンとミッションを車体後部に集められるため、室内空間が広くとれ、
前輪側は、操舵装置オンリーになるので、ステアリングの切れ角を大きく取れることで、FRや4WDのようにプロペラシャフトもいらない。
それだけに構造もシンプルで、製造コストや重量面にもメリットがある。
またリヤタイヤの上にエンジンがあるため、駆動輪に荷重がかかりトラクション性能が優れているのが大きな特徴。ポルシェターボのようなハイパワーを2輪駆動で受け止めるには、RRが適していた。
さらにリヤが重たいため、強いブレーキをかけてもリヤ側がリフトしづらく、ブレーキ時の動的前後重量バランスが50：50に近く、高いブレーキ性能を確保しやすい。

一方で、フロントにかかる荷重は少なく、ステアリングの応答性も低いため、アンダーステアが出やすい傾向がある。
筆者は以前、スバルのサンバートライ（RR）をレーシングカートのトランポ用に保有していたが、荷物をたくさん積んだRR（サンバー）は非常に曲がりづらく、おまけにブレーキもロックしやすいという悪癖だったことをよく覚えている。
ちなみにポルシェ911（タイプ930系）なども、最上級のタイヤを選ばなかったり、劣化してきたりするとブレーキの限界は悲しいほど低くなった……。
それ以上に問題だったのは、コントロール性と直進性。
オシリが重たいRRは、一旦リヤが流れ始めると、なかなか収束してくれない。
FRなら間に合うタイミングでカウンターを当てても、RRではスピンモードに突入して、けっこうひやひやさせられる。日常でもフロントが軽く、車体全体をリヤから押して進むRRは直進安定性がよくない。

レイアウト的にちょうど正反対になるFF車は、直進安定性がよく、エンジン、ミッション、デフなどのメカをフロントに集中させることができるためスペース効率がよく、
室内も広く、フロアもフラットにしやすく、ボディが軽くてシンプル、コストの点でもメリットが多い。
このように高効率なレイアウトなので、FFは世界の乗用車の主流になったのだが、RRは直進安定性が悪く、コーナーでも手ごわく乗りにくい……。
つまりRRは、スペース効率という長所はFFと同等だが、直進安定性では完敗。
自慢のトラクションも4WDには敵わず、ターンインのしやすさ、ヨーの収束性の良さは、ミッドシップがベストで、ブレーキングはミッドシップも得意。
コントロール性や素直さはFRとなると、RRならではの優位性はほとんどなく、このままポルシェがケイマンなど、ミッドシップスポーツにシフトしていくとなると、絶滅危惧種の仲間入りにする可能性が大きくなってくるだろう。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2018/11/IKE_8248_01.jpg
https://www.webcartop.jp/2018/11/290747/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 00:58:48.08 ID:nZmw96jL0.net

後ろが重くてバランス悪いから前に重り積んでるってマジ？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:00:24.19 ID:MLhrSZ8nd.net

サーキットならMR
公道ならFR
荒れ地ならFRベースよ4駆

これで結論出てる

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:01:22.55 ID:f13pi26n0.net

RRの呪縛があるからポルシェブランドは一流のスポーツカーブランドなんやで

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:01:40.13 ID:VQlTVsLT0.net

トゥインゴ「そんなぁ……」

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:03:27.96 ID:jPT0Uzr/0.net

ブラックバード

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:03:34.90 ID:Z04oJ0P+0.net

>>2
積んでないよ　その代わりフロントのエアロはめちゃくちゃ試行錯誤してるけどな

ニュルの最速ラップを四駆のアヴェンタと抜き合いっこしてるGT2RSはリアエンジンの後輪駆動

RR作って半世紀スポーツカーの頂点にいる技術ってものすごいものがあるよ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:05:54.57 ID:MLhrSZ8nd.net

>>4
もう今は911についてはポルシェ自体が4駆を推奨してる体たらくｗ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:06:24.47 ID:HSJ/I0JD0.net

底面のエアフローとかすごく苦労してた

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:08:41.90 ID:i+YqCEVn0.net

カイエンええでカイエン

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:08:47.32 ID:Hu5jxLqh0.net

トラクションがよいので直線番長

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:09:11.97 ID:MLhrSZ8nd.net

>>7
電子制御満腹にしてまでRRにする必然的てあるんですかね？
ポルシェも本当はRRやめたいのよ
MRが優れてるってわかってる
ただ911の商品性として2＋2のRRで丸目のフロント
これがブランドイメージとして捨てられなくなってるお荷物なんです

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:10:04.04 ID:MLhrSZ8nd.net

>>11
だから今の911は電子制御満載の4駆をポルシェ自身が推奨してますね

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:10:35.80 ID:MLhrSZ8nd.net

>>1
>>3が答え

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:11:38.13 ID:MLhrSZ8nd.net

911は水冷にして以降は粗大ゴミ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:12:03.15 ID:IR+i2JDQM.net

島さんに謝れ！


でもbmwといいスバルといい何かアイデンティティーとか特徴を持たせようとするのは応援したい
そういやフェラーリがSUV出すんだよな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:17:01.05 ID:Z04oJ0P+0.net

>>12
必死になってるけど未だに911が出てる売れてる
その事実が全てでメリットそのものじゃん

パナメーラもカイエンもしっかり牙城を作ったし
ピュアスポーツとしてはケイマンがしっかり抑えてる

逆にRRに勝てないMR四駆達ってなんなのって話
ポルシェは速いMRを実際に作れるけど他メーカーは速いRRを作れないよ

991以降の乗り味はカレラシリーズだと同価格帯MRより秀でてるしな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:17:05.69 ID:MLhrSZ8nd.net

>>16
スバルは直列作れなくね悩んでるだけ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:18:01.13 ID:MLhrSZ8nd.net

>>17
うん、だから911は商品性だけのために残してるって書いたやん
文盲の方ですか？ｗ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:18:23.66 ID:GvPu77PwM.net

992納車民（ゲーム）のワイ高みの見物

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:21:12.62 ID:hZ46RGG40.net

>>2
それは超初期型な

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:24:15.83 ID:NzlYhTvGC.net

911は901シャシーに限る

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:26:03.39 ID:lyoLz+MO0.net

空荷のサンバーは楽しかっけどな。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:26:47.29 ID:Z04oJ0P+0.net

>>19
商品性の為だけに投入されているGT2RSに勝てないMR達は一体何のメリットがあるんだと書いてるんだが

技術で売ってるブランドがフラッグシップモデルでRRに負けるとかありえないでしょ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:26:55.44 ID:k6WFxNNnF.net

RRとか大型バスかよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:27:55.16 ID:MLhrSZ8nd.net

>>24
それはポルシェが金掛けて電子制御やシャシーを作ってるからでしょう

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:29:18.66 ID:k6WFxNNnF.net

ポルシェのエンジンが後ろにあるのはこち亀で知った

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:33:15.29 ID:hapJaukR0.net

直線スピンが出来る魅力ｗ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:36:14.68 ID:jyo6YDPh0.net

え？じゃあ水平対向エンジンの存在価値ないじゃん...

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:36:29.62 ID:pAsuvTA20.net

GT2以外欲しいと思ったことが無い

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:37:05.03 ID:SXowANmi0.net

後輪がハの字になってる奴

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:42:54.69 ID:MLhrSZ8nd.net

>>29
無いよ
煽り抜きで水平対抗エンジンに意味は無い

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:46:48.13 ID:uCmjtIx60.net

>>3
荒地はFFもあり
雪道は完全にFF>>>>>>>>>FR

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:49:19.62 ID:Fjfi5QqDM.net

>>3
アホかｗ
公道ほど悪路は無い
日常走らないといけないのに雨も風も油も泥も雪もある
公道はFFか四駆

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:54:34.83 ID:g2KbpsLR0.net

もはやユーザーがRRを、911を求めてるから作り続けてるだけでしょ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:56:46.86 ID:T4SAxcOA0.net

4WDが出てくるまではRRがラリー最強だったから…

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 01:57:36.23 ID:s8EY87Jb0.net

時代はRFレイアウト

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:07:12.52 ID:l4uxIbWAa.net

三菱のiにのってるんだが面白いぞ
町ノリ最強だとおめう

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:09:41.49 ID:YpCsh7kQ0.net

Uターンしやすそうだからいいなぁって思ってたのにそうでもないのかよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:11:29.12 ID:oO5paRuu0.net

ブラックバード「知ってたｗ」

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:12:10.60 ID:eBmdeywV0.net

ニュル最速

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:14:10.50 ID:G8kosLOQ0.net

ル・マンのGT-RはFFだぞ（黒歴史）

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:15:03.37 ID:eBmdeywV0.net

頭の弱い成金を首都高環状線で戦わずともやっつけてくれる夢のマシーン

その名も911

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:15:20.18 ID:SxPJgK2a0.net

舵取りも後輪ですれば前輪が浮いても良いんじゃないの？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:16:24.59 ID:eBmdeywV0.net

>>44
死ぬ。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:19:58.76 ID:lfGdsNPe0.net

>>4
でもこだわりの空冷やめちゃったよね

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:20:36.14 ID:2256ZiHqd.net

>>33
>>34
コストカットのFFしか乗ったことが無い人、乗れない人
増えてるねｗ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:21:35.98 ID:2256ZiHqd.net

4駆もFFベースのものはいらんわな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:22:46.75 ID:Pvs5rwgYr.net

>>44
もうそれフォークリフトじゃん

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:23:29.80 ID:eBmdeywV0.net

RR注文したけど
注文してから車が殺しにかかってくるんじゃ無いか心配になってきたw
C4買いたかったけど高過ぎて買えないw

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:24:15.07 ID:KTCYNhMG0.net

ないことないやろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:25:10.90 ID:eBmdeywV0.net

実用性取ったのがFF
ヒトラーに媚び売ったのがRR
メモっとけ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:25:33.33 ID:7zHgQ6yUa.net

これ勘違いしてるな
RRベースの4WDは割とバランス良くて楽しいんだよ
サンバーなんかよく曲がるし安定感もある
RRが悪いんじゃなく2WDだから不安定なんだよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:26:25.51 ID:9v+7hANL0.net

買えるような身分になったらコメントするわ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:27:10.47 ID:Z+wPCcYy0.net

>>50
C4ってアルファロメオの？

RRって後ろに荷重があるから
アウトバーンみたいに250〜300キロとか出すと
最高速域になるとフロントタイヤの加重が抜けて不安定というか怖いんじゃないかな
ハンドルから路面の情報が少なかったり
今の車はダウンフォースとかエアロでフロントの接地感も稼げるけど

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:27:19.51 ID:T5mWPgwb0.net

911だけは乗ってみたいな　ロマンだもんポルシェは

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:29:26.80 ID:OG1rpNvZ0.net

昔のF1みたいにフロントに扇風機つけて吸引して接地を試みればいい

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:30:06.53 ID:B0PH7Xxr0.net

ケイマンを意図的に最強にしないようにしてるからなポルシェ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:34:08.64 ID:l+CuFqtYM.net

>>56
タイムズカーレンタルで1時間5千円ありゃ乗れる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:39:27.93 ID:b/2Hitks0.net

>このように高効率なレイアウトなので、FFは世界の乗用車の主流になったのだが、RRは直進安定性が悪く、コーナーでも手ごわく乗りにくい……。
>つまりRRは、スペース効率という長所はFFと同等だが、直進安定性では完敗。
>自慢のトラクションも4WDには敵わず、ターンインのしやすさ、ヨーの収束性の良さは、ミッドシップがベストで、ブレーキングはミッドシップも得意。
>コントロール性や素直さはFRとなると、RRならではの優位性はほとんどなく、

FFとFRと4WDとMRの長所を兼ね備えたレイアウト(存在しない)にくらべて
RRのメリットがないと言ってるだけじゃん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:41:09.06 ID:iGt8UqbM0.net

じゃぁポルシェのボンネットの中何はいってんの？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:41:42.17 ID:pHqmP6oX0.net

>>60
苦しい擁護やなw
まあ頑張れや

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:54:07.24 ID:7zHgQ6yUa.net

ナローの頃ならエンジンもそんな重くないしバランスも許容範囲内だったろうとは思うよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:57:52.26 ID:Sx07E6lM0.net

>>61
燃料タンクとかスペアタイヤじゃなかったかな

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 02:59:40.72 ID:9tut2Mhu0.net

普段ちょっと元気で明朗な娘を怒らせないように
911を駆るということは同時にそういう素敵な対話もしてるということ
メリットはそんなところかな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 03:02:44.74 ID:oS2qi2ctp.net

日産のゴミカス野郎どもポルシェより速いZ作れよ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 03:09:54.91 ID:+XrCf6rN0.net

メリット無くても歴史が続いてるんだからええやん

メリット無いんで辞めまーすｗｗｗ　って
ほっぽりなげて20年前に死んだやつの名前を
ドイツ人のそっくりさんに継がせるよりよっぽど良い

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 03:41:30.92 ID:cclyKEi7D.net

RR（四駆にもなる）で前進6MTミッション
2シーターの俺のマシンをバカにするな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 03:42:10.02 ID:0Jl3qMdO0.net

RRじゃなきゃあの形にはなってなかったでしょ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 03:54:56.76 ID:agyaxpI+0.net

でも
あの形とRR縛りで
よくランボやフェラーリやGTR相手に
埋もれずに頑張っていると思うわ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 04:15:15.56 ID:JuL4yzQi0.net

前輪をモーターでアシスト駆動なんてポルシェが出てくるよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 04:17:07.33 ID:Jc7KKF/YM.net

>>67
誰の話なんだ？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 04:20:46.90 ID:AH3yv7iFd.net

>>24
商品性のためだけにわざとケイマンをヤワヤワに作ってたメーカーがあってな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 04:22:49.95 ID:2nhdR9dvM.net

>>61
ねこ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 04:38:02.78 ID:oGv/Lxo40.net

雪道でトラクション掛かるだろ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 05:45:42.84 ID:BspQbdSAa.net

ジャイロキャノピーでトラクション感じてるわ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 06:26:47.82 ID:SZs4YccR0.net

電子制御ってなんか悪いことあるか？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 06:54:08.41 ID:y+8vZzHV0.net

レースではポルシェ911タイプのやつがけっこう無双してた記憶があるけどなぁ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:22:28.26 ID:dQq+3g+s0.net

NAのカレラとマカンターボＰ2台持ちだけど、
レースするわけやないし、好きなの乗ったらええやん

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:25:31.34 ID:ab2QZ68BM.net

スバルみたいなのはみっともなくてダサいわ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:31:35.53 ID:2dCKKMnk0.net

うちの991カレラsちゃんは3年目の車検と保障で50万だったわ
もう高いの安いのかわからんくなってる

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:32:55.58 ID:mq5ASoevd.net

FFの後輪ってついていってるだけでブレーキかけるくらいしかしてないケンモメンみたいだな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:45:59.45 ID:BhPb0jr2d.net

メーカーがＲＲだって言ってんのにクランクシャフトの位置がどーのこーの言ってＭＲを主張する変な奴ら湧き出るのが面倒

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:46:07.65 ID:YiBSC+Ftr.net

例えば縦置きV型エンジンのバイクなんて性能的なメリットは無いけど
左右でコーナーリング特性が違ってジャイロ効果を利用して曲がるのが面白い
911はそういう車だ
砲丸投げみたいなコーナーリングは癖になる
キモオタポストでホルホルしてるオタクと同列ではあるけどね

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 07:59:50.15 ID:b1SVGj190.net

>>78
よくわからないけど駆動形式による重量バランスの違いでコーナーでのブレーキングやアクセルのタイミングが他と違うからレース的には武器になるんじゃね　弱点でもあるけど

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 08:06:40.60 ID:7wDdAPbe0.net

呪縛があってもマニアを納得させる出来に仕上げてくるのは凄いよね

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 08:29:33.39 ID:wo+9XgR3d.net

>>86
マニアはみんな離れてる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 08:35:23.98 ID:nH3PRoWdd.net

リアトランクも無いんだよな？
これでツーシーターだと旅行も無理って事。
宅急便で送るしかないのか。

一々面倒だよなぁ。
やはりフロントエンジンが正解か。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 08:38:58.33 ID:kZcVKMXf0.net

ケンモメン「911は空冷だけだろ！」

女「ケンモくん、ポルシェ持ってるの？」

ケンモメン「ま〜ん、死ね！」

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 08:57:52.92 ID:2W9+2cbk0.net

>>78
それ、ミッドエンジンやで

主要諸元・仕様
911 RSR
エンジン
リアアクスル前方に搭載

https://files1.porsche.com/filestore/image/multimedia/none/motorsport-racingcars-991-rsr-2nd-featuresandspecs-banner/normal/f134c933-4fc1-11e9-80c4-005056bbdc38;sR/porsche-normal.jpg
https://www.porsche.com/japan/jp/motorsportandevents/motorsport/racingcars/991-911-rsr/featuresandspecs/

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:03:07.52 ID:2W9+2cbk0.net

>>52
あの当時はユニバーサルジョイントの性能が良くなかったからFF大衆車というのはまだなかった
初代シビックが出たのが1972年
初代ゴルフが出たのが1974年
カローラがFFになったのが1983年

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:03:15.26 ID:sFrc3p2d0.net

ボクサーエンジンのメリットもないよね

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:10:48.65 ID:2W9+2cbk0.net

>>92
ない
ロングストローク＋ターボ過給が今のトレンドだけど、ボクサーエンジンはそのトレンドに乗ることができない

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:14:15.83 ID:2s0DlxqB0.net

>>88
つ ルーフボックス

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:16:28.07 ID:2s0DlxqB0.net

サーキット走行するわけじゃないし荷物ならルーフボックスでいいじゃない

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:17:29.18 ID:sjvnPNzU0.net

メリットがあると俺たちにはどういうメリットがあるわけ？
公道なんて100キロ制限から120キロ制限だぞ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:28:15.83 ID:GN9UuK82d.net

>>90
日本のスーパーGTと同じで名前に偽りありなんだよな
カローラが実はミッドシップとか
レクサスもミッドシップとかアホかと

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:38:51.95 ID:2W9+2cbk0.net

>>88
911は2シーターではないよ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:44:47.55 ID:1owmzursM.net

そういやピエヒいつの間にか死んでんだな
最近知ったよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 09:48:32.39 ID:2W9+2cbk0.net

>>99
らしいな
100歳までは生きると思ってたわ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:06:46.04 ID:intmD/6Y0.net

ＲＲの後ろに尻が飛び出しているのは魅力的ではあるな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:14:54.60 ID:tSLNhTUX0.net

>>88
後ろの席あるし前のトランクに一升瓶2ケース入るから旅行程度なら余裕

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:20:39.57 ID:Ew1oPR7x0.net

あらためてロータリーFRと共にある幸せを感じるわ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:22:34.65 ID:/5DLR4c00.net

>>2
20年くらい前に車雑誌の100万円でエンスージアストって特集で
100万円切ってる911買ってお釣りで銀の延べ棒を買って
フロントにつもうってのがあったな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:38:12.40 ID:rLs0KyPKa.net

>>72
ブガッティじゃないの？
ブランドが消えたり興ったり

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:41:52.50 ID:gUa1bAzLd.net

>>57
いつの時代にそんなmachineがあったのか？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:43:09.32 ID:kh+wtapI0.net

FFと四駆ののり味の違いすらわからん

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:43:26.55 ID:2s0DlxqB0.net

>>101
エンジンフードを突き破って直菅で竹やりにしたいですよね

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:47:53.23 ID:lfz/16F/r.net

>>106
ファン・カーを知らないとは
https://i.imgur.com/Rj6Kc6T.jpg

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:52:46.22 ID:rATLy5tZr.net

俺のRR最高
今年で17年経つけどいまだに現役や

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:54:15.86 ID:VSxCoF0i0.net

この中のどれだけが911乗った事あるのやら
RRの長所はあるぞ
それも誰でも体感できるレベルで
まずブレーキ
普通ブレーキを全開で踏めば前のめりになる
でも911はならない
最大の重量物が後ろにあるから
それも異常に低い位置にマウントされてる




ブレーキを全開で踏むと真下に吸い付くように止まる
この感覚は911にしかない
ホンダ(笑)のエンジン位置

https://i.imgur.com/0W6w9ET.jpg


ポルシェのエンジン位置
https://i.imgur.com/HRRNtD1.jpg

よくポルシェはブレーキが良いって言われるけどよく止まるというよりも
姿勢が乱れずコントローラブルなんだよ
300kmから踏んでもすーっと真下に吸い付くし

次にトラクション
最大の重量物が後輪に乗ってるわけでそりゃ有利
タイヤのグリップを意図せず使える

911を知らずに人生終わっていく人って前世で何か悪い事でもしたんだろうな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:55:23.07 ID:YtNJPHGd0.net

ブレーキングで深く入れるのが印象的だった
997のセンターロック前のターボに乗ったのが最後だったが、振り回せるAWDで楽しかったよ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 10:57:52.05 ID:VSxCoF0i0.net

>>96
100kmからの急ブレーキ制動
一般的な車ででは60m
ポルシェなら30.7mで止まる
30m違えば生死に関わる
　

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:02:57.26 ID:VSxCoF0i0.net

エンジンの位置は自転車に例えると解る
自転車の前かごに100kgの重り載せて運転してのが貧民カーことFF
後ろの荷台に置いてあるのがポルシェ
背中に背負ってるのがMR
まずFFは論外な事がすぐ解る
操舵する部分に重量物があるからハンドルが鈍い
レーシングカーのようなクイック感がない

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:04:12.37 ID:/5DLR4c00.net

>>113
それポルシェじゃなくてブレンボがすごいってやつだろ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:04:43.25 ID:dV6MSeCt0.net

>>111
それMRの918やん

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:06:20.04 ID:SpWWWmni0.net

水平対向エンジンもメリット無いって話だしな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:07:34.85 ID:VSxCoF0i0.net

>>115
違う
リアエンジンのおかげ
前のめりになる場合後輪の仕事が無駄になる
つまりFFのブレーキが駄目な理由
mrは常用ならいいけど急制動だと同じ
唯一RRがフルブレーキで前輪が押し付けられているのに
後輪もエンジン重量物があるからタイヤに圧が残り四輪のタイヤ全て使い切ってとまる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:08:35.69 ID:iwGN3Al+0.net

>>97
レクサスはRCF GT3もGT500用のLCもFRだけど何いってんの君
これが自称車通ｗ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:17:16.33 ID:YtNJPHGd0.net

本音はRRからMRにしたいのだろう
でも、RRの縛りで911を造るのは凄いと思う
欠点は、購入時に全てOP設定な事だな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:19:49.18 ID:/5DLR4c00.net

>>118
ソースこれだろ
https://www.brembo.com/jp/company/news/50-special
しかもGT3引っ張り出して100キロ重いコルベットと30センチ差て

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:30:57.79 ID:iwGN3Al+0.net

>>121
そいつはRRの良さを主張するのに
MRの車の画像持ってくるガイジムーブを指摘されたから逃走したぞ
書いてることもネットの記事のコピペみたいなもんだし
ありがちな自称車通だわ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:32:09.24 ID:PgEA5dEDd.net

BMWもFRとかコスト高いだけで意味ねーわとか言って1シリーズと2シリーズがFFになった

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:34:49.55 ID:2W9+2cbk0.net

RRのポルシェは近年レースでは勝てなくなってる
ニュルブルクリンク24hでは7年ぶりに優勝、ルマン24hではRRを放棄して優勝

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:40:34.88 ID:gUa1bAzLd.net

>>109
どこのフロントにファンが付いてるんだ？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:40:35.58 ID:VSxCoF0i0.net

>>122
ポルシェエンジン位置の低さだからMRでもRRでも同じ
これだから乗ってない奴は
やっすい国産なんて捨てて『こっち』に来いよ！
楽しいぞ？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:42:27.99 ID:iwGN3Al+0.net

なんだこのガイジ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:42:47.45 ID:YtNJPHGd0.net

>>121
これ、衝撃的で凄く参考になりました
C6 Z06が思ったより制動あるんだな…乗り方が悪かったと反省出来る
Exigeは2GR（3.5L V6）を対象にしてるのでは？
2ZZでAPキャリパーだと、C6 Z06よりは制動して短く停まれると思う
F430は納得の結果
Caymanは感覚的に一番感じが良かったのに、こんなものなんだな
制動と曲がるブレーキは別か

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:45:57.96 ID:F4QgkZUk0.net

同じこと何回も言うソース

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:46:37.13 ID:gUa1bAzLd.net

>>111
物を知らないにも限度がある

1970年代まではタイヤの性能が酷すぎたから、前後方向のトラクションが稼げるリヤエンジンにも
それなりのメリットがあった
だからアルピーヌなんかも採用してた

それをひっくり返したのがアウディのクワトロ
これが今日に至るまでの絶対正義

ブレーキング性能云々言う前に前後のタイヤサイズを確認してみw

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:50:18.24 ID:nqm9WXUQ0.net

今FFが席巻してるのを見ると、FFに拘った本田は先見の明があったよなあ
荷車も馬車も動力は前に着いている
前に動力が有った方がいいに決まってる
素直に考えるのが一番だわ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:54:45.73 ID:lrjGPWbG0.net

ポルシェ博士がＲＲにしたのは、当時は技術的にＦＦが難しくて
居住性確保にはＲＲがメリットがあったから
その後軽量で加速時に前輪に荷重が無くて、ブレーキング時に荷重がかかるため
面白いハンドリングになってスポーティーに走れるってんでそれが受けて、
調子に乗ったポルシェが７３カレラ出して、そこそこ走る車作ったからイメージがおかしくなった
でも、あくまでポルシェはライトスポーツまたはファミリーカーだよ
９２８が成功してたらＲＲの呪縛から逃れられたんだけどね

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 11:57:12.37 ID:3/rzAuxn0.net

何が言いたいのか

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:00:47.20 ID:F4QgkZUk0.net

>>132
928っつーか944だね。あれが大正解だったんだけど、信仰上の理由で売れなかったから
ポルシェは開き直って911はバカからカネを巻き上げる道具と割り切った。

911系では993が至高、それ以降は928みたいなもんだと思っている。

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:02:30.94 ID:knDLKF6S0.net

>>133
タイヤは大事

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:06:48.34 ID:1owmzursM.net

>>111
おめえさては上級だな
嫌儲にいちゃだめだろｗ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:07:34.77 ID:F4QgkZUk0.net

ちなみにポルシェを語りたいなら少なくとも912と914には乗っておこうね。

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:09:43.04 ID:kEIh0TTEa.net

筆者は
読む値打ちもない

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:14:40.01 ID:Yr9SwIjUM.net

>>137
カブトムシのエンジンよいよねﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:17:30.65 ID:Q5y5ONe50.net

嘘こけ、フィアット500とか昔の安物ライトウエイトもこの形式多いぞ
等速ジョイントにプロペラシャフトが不要だからな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:18:30.73 ID:F4QgkZUk0.net

>>139
718が4気筒化されたのですごく期待したんだけど、なんかガキ向けの
仕上がりで残念だったよ
まぁあれが水平対向の限界なんだろうけど

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:19:31.11 ID:zEJUszZB0.net

後ろエンジンで前輪駆動の車はないの

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:21:39.22 ID:F4QgkZUk0.net

>>140
コンパクト以下でのビュアEVはRRが主流になる説もある
当時のリヤエンジン車が目指して達成し切れなかった
領域を実現可能だから音

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:22:54.11 ID:E095d9Zsd.net

>>142
フロントにエンジン積んでリア駆動してそこからフロント駆動という珍種四駆が昔あったらしい

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:27:00.27 ID:E095d9Zsd.net

>>143
へー、そうなんだ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:28:25.87 ID:F4QgkZUk0.net

>>131
それを言い出すと「四足の獣は後ろ脚で…」と言う奴が出てくるよw
四足の獣も前脚で推進力稼いでるんだけど根

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:30:53.22 ID:VWQNp68gr.net

車に乗り込む
エンジンをかける
ここで前からエンジン音聞こえてきたらぷって笑って苦笑
あーこれそういう系ね、はいはいはいみたいな

後方から猛るエンジン音が聞こえてこないとね

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:33:10.68 ID:oO5paRuu0.net

>>147
AW11乗りたいなあ…

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:38:58.35 ID:/5DLR4c00.net

>>144
現行のGT-Rもそんな感じなんだけど
エンジンからプロペラシャフトでリアに積んであるトランスミッションに動力伝えて
別のプロペラシャフトでフロントに持ってきている
重量配分のためエンジンとトランスミッションを離しているからなんだけど
詳しくはPMプラットフォームでggr

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:41:10.01 ID:RCRLwgrld.net

>>93
ロングストロークがトレンドというより､ショートストロークがトレンドから外れて今後復権する事が無いという方が正しいな
スバルも同じ宿痾を抱えているし

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:51:10.32 ID:RCRLwgrld.net

>>91
BMC Miniが出たのが1959年

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:57:43.75 ID:2W9+2cbk0.net

>>131
ほんとそれ
FF化が遅れたマツダは低迷してる

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:59:05.89 ID:2W9+2cbk0.net

>>132
タイプワンを例に出す人はタイプワンが1930年代に設計された車だってことを忘れてるよな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 12:59:47.25 ID:2W9+2cbk0.net

>>143
RRのEVってどんなの？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:01:24.72 ID:2W9+2cbk0.net

>>151
タイプワンは1938年

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:03:38.39 ID:ipVArnTZ0.net

タイヤの性能がパワーに対して低かった頃の話だぞ
1990年代には全く不要のものだった
昔はタイヤのグリップ足りてないからRRの荷重移動で無理やり押し付けて加速してた
コーナーではそれでも足りなくて、その上曲がれないからドリフトしてた
世界一有名なポルシェの動画はこれだけど、
もしFRなら同じ馬力でここまで早く走れない
https://www.youtube.com/watch?v=OSMCfPASImQ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:07:41.07 ID:Q5y5ONe50.net

>>149
リアにTM積んでるって？
それって真ん中じゃねーのか？

俺が言ったヤツは、一旦リアのホーシングまで行って帰ってくるヤツなんだが
複雑＆冗長過ぎて試作だかで終わりになったとかどうとか

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:08:27.64 ID:/5DLR4c00.net

>>154
ホンダe

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:09:26.25 ID:RCRLwgrld.net

>>155
FFの話にType 1の生産開始年が何の関係があんの？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:09:45.62 ID:sQ8VuiVUd.net

>>130
アウディみたいに鼻先にエンジン積むよりもFRやMRのようになるへべく車の真ん中付近にエンジンを積む方がよい
同じ４駆でもその方がコントローラブル
だからなんちゃってSUVの違ってオフロードを走るための車はFRをベースにした4駆なわけ
アウディ(笑)クアトロ(爆)

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:11:50.61 ID:sQ8VuiVUd.net

>>123
単なるコストカットなんだが…ｗ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:12:43.57 ID:sQ8VuiVUd.net

>>131
FFは単なるコストカット

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:13:19.22 ID:sQ8VuiVUd.net

>>152
FF専業メーカーに近いマツダの低迷はデザイン偏重だから

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:13:57.11 ID:M/+nYDpH0.net

ポルシェって四駆だろ。

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:14:18.29 ID:ipVArnTZ0.net

>>123
調査でBMWオーナーの多くがFRに興味ないってわかったからね
以前は少なからずFRの直6だから我が社の車を選んでくれてるって思ってた。

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:14:40.16 ID:sQ8VuiVUd.net

レースにはMR
それ以外はFRが絶対正義
雪ガーの人はFRベースの4駆
金が無い人向けのFF

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:17:09.24 ID:sQ8VuiVUd.net

>>165
車が好きなわけではなく成金がオーナーに増えたからね

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:19:49.99 ID:sQ8VuiVUd.net

FRとFFの差なんて誰でもハンドル切ればわかるだろ
ハンドル戻すときにもわかる
気持ち悪いんだよFFは
なにが嬉しくて駆動輪を操舵してるんだろうか？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:19:52.84 ID:E095d9Zsd.net

>>156
リアが滑ってるというかフロントが滑ってる感じだよな
スバルのポンコツ軽でも楽しめたがw

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:20:00.30 ID:/5DLR4c00.net

>>157
wikiにカットモデルの画像あるから見てみるといいよ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:26:55.37 ID:E095d9Zsd.net

FFのフロント等速ジョイントは真面目に複雑に考えるよりも、作ってしまえば良かったんだ
アメ車みたいにゴムシートを互い違いに挟んでナット締結してオシマイとかw

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:28:23.67 ID:c6Kc+Fnw0.net

後部座席確保するためにRRにしただけやん
レースで勝ったりターボが持て囃されたりした時代と上手く混ざりあってブランド化しただけ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:34:49.34 ID:1TTrw1Qy0.net

>>159
横からだが>>52がポルシェのRRのベースとなった設計は古いからといったら大衆車でFFが出たのが59年だというからタイプワンは戦前だろって話になっただけだろ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:37:27.06 ID:9FQ8CH36a.net

軽くキビキビ走れば二気筒アルトですら楽しい
軽いは正義だよ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:39:36.27 ID:1TTrw1Qy0.net

>>173
自己レス
横からのあとのレス「>>52」のところを
「>>52に対しての>>91」に置き換えてくれ

いずれにしろ古い設計思想でずっと来たのは驚きだしそれがブランドに繋がってるんだろうな
途中の時代にスポイラー(今は羽だけみたいになっちゃったが)がグニーんと伸びてくるような仕掛け作ったり
なんか凄えぞって分かりやすく見せるのに成功してるんだよな

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:42:31.69 ID:9FQ8CH36a.net

911Tは乗ってみたいな

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:45:08.80 ID:F4QgkZUk0.net

>>154
スマートとかＶＷのiDとか

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 13:57:50.08 ID:XpQ83+Trd.net

>>142
第二次大戦型戦車では結構多い

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:01:00.15 ID:sjvnPNzU0.net

そもそも最低地上高10センチのクルマなんて駐車場や街乗りや雪道でデメリットばっか

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:04:19.33 ID:F4QgkZUk0.net

>>160
タイヤの使い方の話をしてるのに何を言っているのか？
確かにWRCのグループB時代には205に負けたけど、ありゃ犯則だ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:05:51.86 ID:8aRQ56BXd.net

ポルシェもRR辞めたがってるけど
マニアが許さないので技術でRRのネガを徹底して消したポルシェとか言う職人

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:15:39.42 ID:iP8OgNWQM.net

スバルサンバー「ワイもついこの間まで、軽なのにRRの4気筒というキチガイのレイアウトやったんやで」

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:16:32.94 ID:l9zpfdsta.net

それじゃあ湾岸ミッドナイトがバカみたいじゃないですか

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:24:46.44 ID:jaJzTy8u0.net

前二輪をモーター入れてフロントにバッテリー積めば

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:26:00.00 ID:c6Kc+Fnw0.net

最近の911はホイールベース伸ばしてMR風にしてRRと言い張るからな
911は小さいままにしておいてMRモデルを上に作ればこんな苦労もしなくて済んだのにと思うわ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:27:42.05 ID:9FQ8CH36a.net

ぼ・・ボｋ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:30:07.09 ID:GUDxvgPpM.net

あるだろ、カッコいいってメリットが

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:33:25.41 ID:2PSMOSTEH.net

>>183
乗り手が拘ってるだけやぞ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:38:43.73 ID:oO5paRuu0.net

>>183>>188
車としておかしいけど速いから乗ってるって島言ってるね

そんな島のことを北見は
「お前は本当に車が好きなんだな」と
「お前は車で何かすることより、ただ車が好きなんだよ」
そう評した

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:43:56.24 ID:GUDxvgPpM.net

でも前輪が浮いてコントロール不能になってしまうブラックバードさん

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:46:12.08 ID:dQq+3g+s0.net

でお前らは何乗ってんの？
カレラから乗り換えるのにオススメの車あったら教えてや

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:54:56.49 ID:tSLJaYC5r.net

>>182
雪国サンバー最強伝説は空荷でもリアにエンジンの荷重が掛かるから
二駆でも発進で空転しない
ダイハツサンバーと乗り比べると如実にわかる

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 14:58:42.86 ID:GUDxvgPpM.net

>>191
コルベットC7

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 15:04:00.44 ID:+lBsDNRA0.net

フェラーリやランボルギーニとか後ろにエンジン積んでる奴なかった？

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 15:08:08.47 ID:YtNJPHGd0.net

>>191
ゆったりGTでオフ会やコースで死ぬほど走るのでは、お薦めは変わる

>>194
MRとしてならあるよ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 15:20:03.39 ID:E095d9Zsd.net

>>182
ハア？　サンバーと言えば２気筒だが
プアマンズワーゲンこと360も和製トポリーノことR-2も２気筒だな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 16:21:22.45 ID:SBiH7oo80.net

ポルシェ911RSR(ミッドシップ)

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 16:22:42.52 ID:8b3IQUnja.net

>>91
スズキ・スズライト　FF方式　1955年発売

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 16:44:17.41 ID:k/nYAx53K.net

そういえばリアエンジン・フロントドライブとかミッドエンジン・フロントドライブって無いな

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 17:07:36.49 ID:ipVArnTZ0.net

>>199
フォークリフトは前輪駆動でリアエンジン（バッテリーとか重り）だな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 17:09:20.29 ID:9wFmujQz0.net

>>175
そういや昔のF1は車軸にスポイラー付けてたんだよな。
トラクションの話で思い出した。

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 17:32:36.10 ID:F1DdchA40.net

箱根でポルシェ滅茶苦茶飛ばしてて怖いんだけど
あれタイヤのグリップ失ったらこっちが終わるから止めてくれ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 17:38:38.53 ID:9FQ8CH36a.net

箱根は撮影中に借りたの潰してなかったっけ
カーグラか雑誌か忘れたがそんな経ってないよな

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 17:43:20.03 ID:Z04oJ0P+0.net

やっぱ乗ってなんぼなんだよ
カレラでいいから乗ればいいんだわ

>>73
ヤワヤワに作ってたんじゃなくてロードスターに連なるプレミアム2シートの流れにボクスターを投入しただけなんだよ

そもそもケイマンをピュアスポーツのリードカーにしようとしたのもGT4カテゴリの流行に伴ってだから

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 17:57:36.00 ID:JcokGPQv0.net

サンバー復活しろ

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 18:05:34.08 ID:RvXiVrjPd.net

F1も運転しにくいん？

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 18:22:43.28 ID:F4QgkZUk0.net

>>204
リフトで上げて下から見たことある？　718より前のケイマンってなんかプレハブみたいな作り方で
強度部材がアルミサッシ的だったりとかどう考えても
剛性なんか出ない作りだったよ
もともとボクスター向けに作ったプラットフォームなら
そこにルーフ被せたケイマンはよりビシッと走らなきゃ
おかしいのに全然そうなってなかったよね？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 18:32:57.50 ID:3LzdtUw80.net

>>207
乗ってから言えカス無知

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 18:33:28.91 ID:intmD/6Y0.net

>>206
Ｆ１がＲＲになったら運転できないと思うわ

ＦＦ以上のアンダーとＭＲ以上のオーバーステアが出る車だぞ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 19:17:55.02 ID:q0NuLpZZ0.net

そもそも初代911がワーゲンビートルをベースにしたからRRにせざるを得なかっただけで後は何となく続けてただけだろうよ
最近はポルシェですらピュアスポーツはケイマンボクスターの方だとか言い出してるし

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 19:26:21.49 ID:79kMG87d0.net

>>182
スバルは新型に更新する金が無かったから昭和の遺物を使い続けるしかなかったw

リアエンジンは黎明期のスバル360から引き継いだ遺物だし
四気筒エンジンも三気筒エンジンを作る金がないから今まで使ってた二気筒エンジンをニコイチででっち上げた代物

妥協の産物w

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 20:15:41.36 ID:F4QgkZUk0.net

>>208
いや乗った上での結論なんだが

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 20:24:10.23 ID:lv+D6NkYM.net

かっ飛べ俺のCRX MID

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 20:31:44.64 ID:hFtHPPAw0.net

被弾に強いからRR空冷にしたんだよ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 21:21:46.69 ID:9wFmujQz0.net

>>214
いやたまたまだろ。
ビートルが優秀だからキューベルワーゲンも優秀だったっていう。
そもそも逆じゃん。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 21:31:05.55 ID:hFtHPPAw0.net

ポルシェ博士がフォルクスワーゲンを設計するとき
ヒトラーがそう注文したんだよ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 21:39:04.63 ID:9wFmujQz0.net

国民大衆車もアウトバーンもヒトラーは最初から軍事転用考えてた
ってのはそうだろうけどさ。
被弾云々は後ろから撃たれる場面だってあるだろ？

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 21:45:27.63 ID:hFtHPPAw0.net

戦車でも逃げる方向に装甲したりしないよ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 22:01:52.17 ID:MPabcedp0.net

RRの魅力
https://youtu.be/Ze0Jy4er1mI

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 22:06:08.57 ID:M/+nYDpH0.net

昔はタイヤがグリップしなかったからケツの重さの遠心力で曲げてたんだろと。

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 22:17:20.85 ID:mGpXQUXZ0.net

ピコーン
前後ともにエンジン積んで駆動すればどうなの

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 22:19:20.88 ID:ObUej5Jb0.net

>>23
ワゴンだったから車内に響くエンジン音が不快でならなかった

サンバー乗ってる奴で好きっていう奴いねえんじゃねえの？

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 22:20:34.49 ID:ObUej5Jb0.net

エアコン以外

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 22:36:52.38 ID:2x15yvgsM.net

ロックしたりブレーキが効かないって前輪な話？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/19(木) 23:00:11.16 ID:OG1rpNvZ0.net

>>221
逮捕しちゃうぞ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 01:35:41.50 ID:/VUYNOXzd.net

>>185
激しく同意

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 01:45:32.40 ID:/VUYNOXzd.net

>>132
>>134
まったくその通り
今の911は歪な928
バカしか買わない
911買うならパナメーラを買う方がまだなんぼか賢い

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 02:28:37.53 ID:7XyN88SU0.net

>>221
エンブレが2台分だから、ブレーキはノーマルで大丈夫だな

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 06:28:43.00 ID:Lw6TQo9md.net

911よりカイエンのがブレーキ効くもんな
やっぱRRはダメ、終わってる

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 07:25:37.10 ID:A8DTkty2r.net

>>228
ハイギャード

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 07:50:22.48 ID:O4fy5Qlt0.net

商売でやってる車屋にとって「売れる」以外のメリットってなんがあるのか

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 12:31:15.03 ID:JKjuhPVL0.net

>>227
で、そういうお利口なお前は何乗ってるんや？
逃げずに言えや

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 12:36:26.00 ID:19ZFFkJMM.net

rrじゃなきゃあの形である必要もなくなるな

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:03:26.60 ID:8OGXEQz5r.net

911乗ったことの無い人は急げよ
911は代々RRのデメリットを改善し続けてきた
最近の992なんて殆どmrの挙動だぜ
エンジンを中央に寄せてるし
RR独自の挙動を味わいたかったら空冷とかになるけど高くなったしな

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:20:18.40 ID:qHyZl6rS0.net

スバル赤帽サンバー向け水冷式直列4気筒スーパーチャージャー搭載エンジン
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/images/UserCarPat/1815118/p1.jpg

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:24:33.65 ID:bFt0dgMAM.net

ポルシェとしてはケイマンにハイパワーエンジンを積みたいんだろうな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:34:13.08 ID:PYa6caswM.net

インホイールモータで全輪で制御可能になると全ての駆動方式の長所を持てるのだろうか？

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 13:39:42.61 ID:Wu5ZLeMz0.net

くくく・・・

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 14:13:21.94 ID:9fY/BhuT0.net

そういう挙動が嫌だったらカレラ4に乗ればいいんでないの?

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/20(金) 14:44:33.59 ID:9P+C77vYM.net

スマート楽しいぞ
初代と二代目なら結構安く買えるし