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MMTを理解した組と理解できない組の間にバカの壁が発生してて消費税なくしたら財源どうすんだ！って興奮してる人に1から説明するの面倒 [182311866]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 12:55:33.32 ID:3DrzobhH0●.net ?BRZ(11000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
バカにつける薬が薬局に売ってればいいのに

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65647
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 12:55:55.73 ID:iIMZvlRR0.net ?2BP(2107): http://img.5ch.net/ico/u_puni.gif
わろた
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 12:56:51.82 ID:d8YgDgce0.net: 消費税上げると消費が減るから逆に税収減っちゃうんですよ
っていう路線が妥当でええやろ
もう遅いからどうでもいいけど
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/09/23(月) 12:57:43.46 ID:hf5CXw47M.net: https://i.imgur.com/74ER2Ez.jpg
https://i.imgur.com/xo0Fa9k.jpg
https://i.imgur.com/WfzEVPC.jpg
㍻
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 12:59:02.69 ID:HWbc5EKM0.net: MMT信者が目を背ける現実

・日本の財政は破綻しない　←　現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。

・国の借金は返す必要がない　←　借りた国々へ返済しなければ国家としての信頼がなくなる。

・国債は無限に発行できる　←　銀行の貸出と同じく国債の原資は国民の預貯金なので無限に発行することは不可能。

・現在はデフレの真っ只中だ　←　現実は急激なインフレの真っ只中。お値段据え置きでコンビニのお弁当やお菓子の容量が減ったのを見れば明らか。

・インフレはコントロール可能　←　安倍と黒田がインフレターゲット2%を掲げて金融緩和を行ったがデフレのまま。したがってインフレのコントロールは不可能。

・100%自国通貨建て国債で破綻した国はない　←　現実は大日本帝国が破綻した例としてある。兵隊(公務員増加)と戦争(公共事業)のせいで金がなくなり破綻した。

・消費増税は悪だ　←　現実は財政破綻寸前なので消費増税は絶対に必要。財政破綻するまでに25%まで上げる必要がある。

・財務省は嘘つきだ　←　海外の格付け会社へ「財政破綻しない」と主張している財務省が嘘つきなら同じ主張のMMT信者も嘘つきだ。

・借金は悪ではない　←　住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。借金によって手持ち資金以上の金を得られるようになって消費や投資は暴走する。

・公共事業で景気回復　←　安倍がオリンピックを含む数々の公共事業に未曾有の金を注ぎ込んできたが景気回復とは程遠い状況。つまり、公共事業に景気回復効果なし。

・消費減税で景気回復　←　消費税の不足分を他で補うので減税効果は無し。さらに日本人に余分な金を持たせてもろくなことにならないのはバブル時代で証明済み。

・公共交通機関への投資が必要　←　東京以外は人口減少社会なので東京以外に公共交通機関は不要。格安の自動EV車が当たり前になるので東京でも公共交通機関は不要になる。

・野党は反緊縮と減税で一つにまとまるべきだ　←　他の野党がポピュリズムを受け入れなければならない理由が存在しない。野党が統一すべき政策は財政再建とスタグフレーション抑制のための緊縮と増税。

・国の財政を家計に例えるのは間違っている　←　国家財政の最小単位は家計なのだから家計に例えるのが正解。MMTを家計に例えると、手作り子ども銀行券を土方にあげれば自分の年収が増えると言っているようなもの。

・日本は公務員が少なすぎる　←　現実は真逆で公務員が多すぎる。少子高齢化社会に公務員は不要。財政再建のためには少数の管理職だけ残して大多数を非正規化に置き換えなければならない。さらに管理職も将来的にAIに置き換える必要がある。

・デフレは悪だ　←　物価を下げて庶民生活を豊かにするデフレは正しい。マクドナルドが59円で買えたデフレ時代の庶民生活は天国だった。

・借金によって銀行預金が増える　←　国内のカネの総量は国の保有する金の総量によって決まるため借金で銀行預金が増えるわけがない。

・GDP比政府債務残高が200%を超えても日本国債は破綻しない　←　アルゼンチンとギリシャは日本の半分程度のGDP比政府債務残高で破綻した。だから日本国債も破綻する。
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 12:59:42.87 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>3
逆進性って言葉もいまいち理解できてないからそれも難しいと思うよ
「お金持ちがたくさん使ってたくさん消費税払うからいいじゃないか！」ってほんとに思ってるから
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:00:06.81 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>5
興奮しないで馬鹿さん
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:00:21.89 ID:LuoxUiI1a.net: https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/
野田佳彦ってマジで山本太郎の正反対の事言ってるんだな
しかも消費税以前にクソ無責任
枝野はこんなゴミみたいなやつと組んでどうしたいの？
この記事もっと広めないとダメだ
立憲支持者はちゃんとこいつの事を分かった上で支持しろ
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:01:31.88 ID:0bHZEirs0.net: バカの壁ってそういう意味じゃないだろバカ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:01:38.22 ID:+6qv+qJj0.net: >>8
野田は地盤がガチガチに硬いんで落選しようがないんだよな
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:01:42.13 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>8
もうだめだね
立憲信者はノダエダノと一緒に沈んでくだけだよ
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:03:23.24 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>9
読んだ？養老孟司も結局は俺が使ってる意味で使ってるって白状してるよ
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:03:29.43 ID:uTh/QU+X0.net: 理解したかしないかが重要ではなく、実現可能かどうかの方が重要。
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:04:44.90 ID:KNsnelTx0.net: ケインズ経済学と不兌換通貨と管理通貨制度を理解せずに
MMTを語ってはいけない
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:05:52.87 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>13
それちゃんと理解できてなくない？
国の借金が結果的に投資になって成長につながるってアメリカではずっと行われてたことだし日本も緊縮始める前にはやってたことだろ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:07:24.47 ID:EVj2q6UZ0.net: 財源という発想から抜け出せるか抜け出せないか
コレが21世紀の経済を理解できるか理解できないかの違い
金本位制やめたら貨幣価値なくなるじゃんと考えていた世代と同じ
経済は常に進化している
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:08:23.77 ID:vjTssrB10.net: MMTはリフレの一種だよ。左翼が誘導してるけどアベノミクスもMMTだよ。
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:09:39.14 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>17
早くバカの壁の向こうからこっちにおいで
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:09:40.91 ID:c6YrxG3La.net: お前らの大好きな麻生太郎が言ってることなんだよなぁ
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:11:11.64 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>19
馬鹿が集まってきたな
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:11:40.83 ID:9zZzxdEdr.net: MMTだってそんなにいいもんじゃないよ
貨幣の価値を下げることで借金を帳消しにするんだから
現預金以外の資産が殆どない下流を狙い撃ちで課税するのと同じ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:11:51.16 ID:c6YrxG3La.net: >>20
どうした？
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:12:40.42 ID:en9v4iW60.net: MMTって何？
まんこまんこちんこ？

ってレベル
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:16:22.00 ID:pAkmivVQr.net: まあそんなにアホが無理して啓蒙しようとせんでも
日本の政治家はそのうちその道を選ぶよ
それしかないもん
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:16:27.45 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>23
とりあえずケインズ経済学って高校で習わなかった？
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:17:40.92 ID:50oin5+k0.net: インフレしたら税金かけて回収するからOK！
　↓
すでにスタグフレの国ではどうしたらいいですか？増税スタートですか？
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:18:09.52 ID:04iNR8yHa.net: >>25
いいから説明しろハゲそして死ね
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:18:14.25 ID:E7nn00B7p.net: >>25
習わないよ
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:19:19.55 ID:Gllj5H6e0.net: ケルトン、日本の右翼連中とつるんだのを批判されて必死に弁明ｗ
MMTはサヨクの理論です！っだってｗ
イデオロギーで選別する経済理論。科学的真理と多様性と寛容はどこいった？ｗ
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:19:52.08 ID:0SlEYNEUM.net: >>23
モダンマネー（マネタリー）セオリー
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:21:14.43 ID:qsUT3A5jK.net: プロレスの技やろ

フロントネックでそのまま倒れてマットに叩きつける
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:21:14.81 ID:J2Db79wqp.net: モラルハザードはアベノミクスで間に合ってるんだよ
アベノミクスが嫌だから野党に投票するのに
その野党がモラルハザードの正当化に使われるのが明白なものを持ち出してたら絶望しかないわ
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:21:39.23 ID:Gllj5H6e0.net: 入り口で通過発行しまくったら出口でどう回収するんだよってね
何故かインフレを簡単に制御できると思ってる
しかも無税論まで可能になっちゃうはずなのに貨幣価値は税徴収で発生するとか何の証明も実証もない言い訳でごまかしてるし
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:22:20.51 ID:z1y2nblAa.net: いやそもそもMMTなどの金融政策は、長短期的に大丈夫という理論であって

今の日本は、短期的な借金より長期的な少子高齢化が問題なのですよ
短期的にしのいだ先が人口6000万でほとんど高齢者、みんな東京でウサギゴヤ

こんなんなんともならんでしょ？
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:23:29.30 ID:z1y2nblAa.net: mmtとセットで、出生率対策、首都機能移転、移民政策をうって
人口をなんとかしながらやるならわかる
　
それはありだわ、最低でも首都機能移転と移民政策はいる
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:23:36.63 ID:hCA1Ly46M.net: すげー分かるその気持ち
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:24:55.26 ID:PYRlL1B80.net: >>29
自分に都合のいい主張には寛容なだけだからな
MMTも同じで左翼に都合のいい理論作ってイデオロギーに合わないものを間違ってるというだけ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:24:58.62 ID:F6HGb+en0.net: >>24
しないよ
日本を破壊することが統一協会の目的なんだから
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:26:10.22 ID:hCA1Ly46M.net: 政府の借金心配してる奴らは絶対に信用出来ない
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:26:49.65 ID:sGJ4Rajtr.net: （　・∀・）＜モテてモテてとまらない
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:27:27.14 ID:r01Opq/Zr.net: 山本現象を後押しした中二心を刺激する万能理論
複雑なことなんていいんだよ！このMMTスーツをまとえば、上級も識者も既得権益層をぶっとばせる！！
そんな感じ
子供じゃなく中年ルーザーたちが夢中になっているところが痛々しい😩
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:27:27.75 ID:0SlEYNEUM.net: >>15
税集を一旦大きなプールに入れて
そこから、社会福祉や公共事業に使うのを「大きなプール」なんて無かっただと、分からなくなる
この辺の説明できる？
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:27:43.97 ID:c3aJVsWo0.net: こんな板で説明しようとしてる時点で説得力ゼロw
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:28:03.61 ID:J2Db79wqp.net: >>35
こういう暴論がわいてくるのがMMTの最悪なところ
れいわとか支持してる奴らは、MMTで福祉を充実させるとか思ってんのかもしれないけど
MMTはただの器でしかなく、中身をなにで満たすかは各自が好き勝手いえる

MMTは最終的には財源の制約なくバラマキやりたい放題の
モラルハザードした政治を許容する理論になると断言できる
アベノミクスの失敗を隠す為に、自民もいずれMMTに乗ってくるよ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:29:52.01 ID:hCA1Ly46M.net: >>44
> MMTは最終的には財源の制約なくバラマキやりたい放題の
> モラルハザードした政治を許容する理論になると断言できる
> アベノミクスの失敗を隠す為に、自民もいずれMMTに乗ってくる

それは間違いない
MMTの唯一の懸念はそこ
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:31:16.84 ID:PYRlL1B80.net: >>44
MMTは福祉を借金で賄おうとするバカ理論だからね
社会保障を税で賄うという最低限のモラルがなくなったら通貨の信用は膜なるよね
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:31:28.00 ID:E7nn00B7p.net: 今よりは良いだろ？
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:33:06.52 ID:bsdmaHEa0.net: MMTは正直言って分らん
政府債務が100兆円のころから「大変だぁ！」って言い続けて今や1000兆円、しかもデフレのまま
債務残高だけで危機を語れないのは事実だろう
しかし、際限なくできないのもおそらく間違いない、無税国家なんてないからな
どこまでやっていいのか分水嶺があるはずなんだが、それがどこか俺には分からない
やらずに済めば最高だが、やらなければジリ貧になりそう
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:33:28.43 ID:J2Db79wqp.net: お前ら「モリカケ、安倍友へのバラマキやめろ！」
自民「財源なんてMMTで無制限にあるから問題ないんだが？」
こうなるのが目に見えてる

権力への束縛、バランスを重視する立憲のような主要野党がMMTに乗ってこないのは当たり前なんだよね
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:33:33.20 ID:hCA1Ly46M.net: >>46
借金で賄うのが何が問題なのですか？
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:34:00.27 ID:en9v4iW60.net: 政府が金刷り放題ってジンバブエ化一直線のあかんやつやこれ
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:35:18.08 ID:E7nn00B7p.net: すり放題って誰が言ってた？
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:35:31.32 ID:hCA1Ly46M.net: >>48
対GDP比率で日本国債の残高はもうかなり減ってる
財政健全化は既に達成済み
貨幣発行の限界はインフレ率
貨幣の裏付けはその国の供給力
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:36:06.63 ID:Gllj5H6e0.net: 三橋とかが言ってる時点でもう胡散臭い
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:36:36.77 ID:hCA1Ly46M.net: >>51
ジンバブエは土人が政権についてから
供給能力が撃滅した
だからハイパーインフレになった
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:37:49.07 ID:sKtPWIfc0.net: >>54
内容を理解せず（出来ず）印象でしか語れない

ジンバブエ土人未満のゴミだなお前
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:38:01.05 ID:E7nn00B7p.net: 山本太郎の説明で分からない奴はここで何書いても聞いても理解できないよ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:38:40.88 ID:sKtPWIfc0.net: >>57
むしろ、山本太郎でも理解できる事が理解出来ない
中卒未満の知能って事になるよね
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:39:32.35 ID:r01Opq/Zr.net: >>57

↑
山本de真実

ネトウヨの黎明期によく似ている
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:40:13.99 ID:Zr+/s8uj0.net: MMTやります！って宣言した途端に円安にぶっ飛んでアッという間にインフレ率2%超えると思う
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:41:17.39 ID:0SlEYNEUM.net: >>51
紙幣を印刷機で刷るよりも
国債を買って貨幣量を増やしてたんだが
長期国債金利がマイナスになる謎もある
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:41:26.60 ID:6pp03jFod.net: バカの壁
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:41:41.57 ID:PYRlL1B80.net: >>59
笑いしか出てこないよな
中卒の言ってる戯言を真に受けちゃってるバカ左翼
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:41:48.50 ID:raRk7xqE0.net: ＞──では仮に、まさに今の経済状況で消費増税を行なうべきかと問われたら？
＞野田：やるべきだと思います。もちろん安倍政権が訴える「アベノミクスの成果」については、いろいろ疑わしい点も多いですが、少なくとも今の日本経済は決定的なマイナス成長にはなっていない。
＞私はむしろ、それより前の段階で消費増税をやっておくべきだったと思っています。

野田佳彦キチガイすぎるｗｗｗ
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:41:57.06 ID:2K29BgwT0.net: そもそも貨幣経済の成り立ちからしてMMTのほうが自然なんだわ
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:42:38.78 ID:sKtPWIfc0.net: >>64
見つけ次第殺せよこの豚w
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:43:02.95 ID:6pp03jFod.net: 今までにワイが感じたバカの壁一覧

・高卒の壁
・高専卒の壁
・通信制大卒の壁

こいつからが働き者のフリをするバカだとほんとーに困る(´･ω･`)
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:43:32.98 ID:sKtPWIfc0.net: >>67
どこの大学出たの？
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:43:52.57 ID:E7nn00B7p.net: >>63
小泉進次郎好きそう
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:44:10.77 ID:21tZsDrM0.net: 馬鹿って国の借金国の借金騒ぐの好きだよね
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:44:11.98 ID:6pp03jFod.net: >>68
まずは自己紹介からしろよ(´･ω･`)
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:44:52.22 ID:r01Opq/Zr.net: ホント今の空気こわい

慎重論を言う政治家は「やる気が見えない」「本気じゃない」と責められて、極端な事を言う人間にわーっと人が流れる
それを知識人、芸能人が煽り立てる

安倍政治の地獄の次に何が来るやら
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:45:31.87 ID:YtvQA+LIM.net: MMTって無限に金刷れるから税金要らない、みたいな？
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:46:05.59 ID:raRk7xqE0.net: https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/
＞──６年前、野田さんは３党合意の下で消費税引き上げを決断し、自ら解散・総選挙に打って出ました。
＞しかし、その結果は旧民主党の"惨敗"。あのとき、わずかでも「民主党が勝てる可能性がある」と信じていたのでしょうか？
＞野田　おそらく、勝てる可能性はなかったと思います。

野田佳彦キチガイすぎるｗｗｗ
完全に確信犯じゃねーか
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:47:36.37 ID:0SlEYNEUM.net: 物々交換が面倒だから金で物を交換
金が重いから紙幣化
銀行にカネ借りると通帳に100万円と記載
話を飛躍させると
もうキン関係なくない？
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:48:41.56 ID:zdsh1xD30.net: 観光立国（）を目指すなら、消費税をなくしたどこぞの国みたいにサービス税を復活させればいいだろ
あとは法人税をきちんと支払わさせ、累進課税を強化したら？
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:50:08.69 ID:sKtPWIfc0.net: >>72
> 慎重論を言う政治家は「やる気が見えない」「本気じゃない」と責められて

当たり前の事
嫌なら野党政治家止めろって
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:50:36.88 ID:sKtPWIfc0.net: >>75
金なんかとっくの昔に関係ない
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:51:44.04 ID:d8YgDgce0.net: どうしてハイパーインフレになるかが分からない人間は
まるで幽霊を怖がるようにインフレを恐れているフシがある
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:52:20.50 ID:r01Opq/Zr.net: >>77

何が当たり前だって？

政治家は煽動家じゃないぞ
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:53:35.93 ID:HXIgNObZ0.net: >>5
>借金は悪ではない　←　住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。
これ何度見ても笑える
このコピペ戦士の最終学歴聞いてみたいわ
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:55:19.18 ID:HXIgNObZ0.net: 立憲民主党とかいう、私大文系バカ左翼が支持してる政党の信者が反経済学キャンペーンに必死だからね
日本の左派で権力を持ってるのもこいつら
だから自民党は決して負けない
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:55:22.23 ID:0SlEYNEUM.net: >>78
たしかに金本位制なんてやってないか
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:56:24.73 ID:bsdmaHEa0.net: 異次元の金融緩和やっても日銀の思惑通りインフレにならなかったしな
財政破綻の結果がインフレなら今の日本はインフレになり難い体質になってる
いったいいくら政府債務を増やせばインフレになるのか？あと100兆や200兆なら大丈夫そうじゃね
えらい経済学者が教えてくれないかな
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:58:00.43 ID:BjAAuTvc0.net: MMTとアベノミクスは明確に違う
MMTを実践している国は存在しない
MMTは多くの経済学者から批判されている
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:58:11.91 ID:JBay+MHp0.net: http://image.jharrigan.net/3ug7p3/pfuh6smd5hze34.png
http://image.jharrigan.net/8c2w23/gjgbo0e6dtkgw6.png
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:59:08.59 ID:BjAAuTvc0.net: >>84
正確に書くと2%のインフレにはならなかっただけど
1%前後のインフレは達成できている
10年以上続いたGDPデフレーターもアベノミクスでプラスに転換した
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 13:59:31.48 ID:wcWAKCFpd.net: 議論すべきはインフレのコントロールであって財源云々言うガイジはスルーでいいだろもう
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:00:27.45 ID:ol6mrO0br.net: >>21
それじゃ安倍のやってる円安政策と変わらないってことになるじゃん
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:00:40.65 ID:BjAAuTvc0.net: 2%を超える急激なインフレは国民が嫌う(特に低金利で資産運用している老人層)
だからインフレ制御できない危険性を常に指摘されている
MMTは老人票を取りにくい(資産無しの底辺や生活保護老人除く)
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:01:13.14 ID:rOTl/1PP0.net: これ半分MagicMonetaryTheoryだろ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:01:31.00 ID:sKtPWIfc0.net: >>84
消費税を廃止してそれ（年20兆）を
全部新規国債発行で賄って
やっと5年後に1.4%だったかな？のインフレ率になる
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:02:25.90 ID:sKtPWIfc0.net: >>89
騙されるなよ
全然違う
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:02:35.07 ID:PYRlL1B80.net: MMTは左翼特有の極端な主張をしてるだけ
クルーグマンも日本国債はデフォルトはしないと言ってる
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:03:47.37 ID:HXIgNObZ0.net: >>46
そもそも財政においてxをyで購うという思考モデル自体が誤りなんだというのがMMTの主張でしょ
http://econdays.net/?p=9227
これくらいの文章を読める知能があればよいが
ただ>>44 の懸念は正当だと思う
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:05:28.10 ID:lTHMVkY+0.net: >>4
国民てほんとバカなんだな
コメントがヤバイ
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:06:40.79 ID:ZGMOuMbn0.net: >>26
スタグレの原因は円安と消費税じゃね
消費税廃止したら5%下落するって試算あるし

https://i.imgur.com/cFnhqyZ.jpg
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:07:01.84 ID:HwZs2QYxM.net: 東大エリートの財務省が馬鹿だとでも言うのか?w
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:07:11.09 ID:lTHMVkY+0.net: >>46
借金？
国債だぞ
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:08:04.16 ID:/siuQsUSM.net: >>5
1レスで矛盾したこと言えるのは何かの才能を感じる。普通は矛盾に気づいて修正するのに・・・
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:08:22.32 ID:mxq9qanu0.net: >>94
前にさWBSだったかな　クルーグマンにインタビューしたときに
「日本国債はデフォルトしない　なぜかはわからないが信任されてる」
てたのよ　”なぜかはわからない”てとこがちょと吹きそーになったんだけどｗ
もしかして本来ならデフォルトしてもおかしくない水準て思ってるのかなと
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:08:48.85 ID:raRk7xqE0.net: >>98
オウム真理教みたいな財政再建カルトだろ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:08:51.23 ID:HXIgNObZ0.net: >>87
1％なんてインフレターゲティングとしては失敗でしょ
黒田が就任する前のリフレ周りの議論追ってた？そもそも需要が喚起されるに十分なインフレが実現できてなかったら何の意味もないんだけど
1％は成功だなんてのはただの安倍追随者とみなされても仕方ない言い訳だよ
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:09:15.00 ID:hCA1Ly46M.net: >>5
この優しいコピペすこ
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:10:00.64 ID:hCA1Ly46M.net: 自国通貨を持っている国の破綻可能性は本質的にゼロ
自国通貨建ての借金をしている日本のような国が破綻するのは自発的に債務不履行にした時だけ

デフォルトなんてしようがない
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:10:06.54 ID:lTHMVkY+0.net: デフォルトねえ
なんからニートがノストラダムス信じてるのと同じだな
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:11:18.03 ID:bsdmaHEa0.net: 逆に財政再建に拘ってこのまま増税を続ければどうなるか？だな
貧困層と過疎地方は耐えられないだろう
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:11:33.28 ID:P964g9OM0.net: >>87
そりゃ増税と円安で物価上がったからな
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:12:12.44 ID:wcWAKCFpd.net: しかしMMTって、紙幣にはなんの裏付けもないことを再認識させて混乱招きそうな気がしないでもないが大丈夫なんかね
御神体のブラックボックスを開けちまうようなもんだろ
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:12:58.94 ID:lTHMVkY+0.net: 財政再建て予算を税収近くまで減らすわけだろ
そんなことしたら本当に衰退するぞこの国
例えば60兆近くまで予算減らしてなんのメリットあるんだよ
俺らにさ

予算の使い道を変えろってのは分かる
山本太郎が言ってんのはそれ
予算は100兆でいいけど使い道が国を衰退させてる使い方しがしてないからな
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:13:09.72 ID:HXIgNObZ0.net: MMTが正しかったとしても財政出動の中身が適切に景気刺激策につながるかは別の問題なんだよな
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:13:26.78 ID:p3lfWj4o0.net: 既にMMTに従ってGPIFやETFやっているわけです
一般庶民に益はありませんな。上級に全て持って行かれちゃってますう。
まだトリクルダウンを信じちゃっているのですかっ？？ふええ～！
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:13:46.10 ID:syQMIXmW0.net: MMTを推してる層ってBI推してる層と被ってそう
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:14:06.43 ID:lTHMVkY+0.net: >>107
増税なんかしても再建できない
予算削らないと無理
パヨクは減らせって考え方
税金じゃないのよ
予算の方
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:14:09.53 ID:PYRlL1B80.net: >>101
クルーグマンは浜田宏一との対談本で自分が日本国債に格付けするならAAAだと言ってる
理由はMMT論者と全く同じで国債が狭義のデフォルトはしないなんて当たり前の話だから
MMYの問題はそれで以て社会保障を国債で賄えばいいんだなんて馬鹿なことを言ってること
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:14:28.34 ID:hCA1Ly46M.net: >>109
貨幣の裏付けは国の供給力
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:14:44.01 ID:E7nn00B7p.net: >>113
維新の人？
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:14:54.93 ID:p3lfWj4o0.net: >>113
お金を財布に突っ込みに来てくれるみたいな幻想をもっちゃってますね。
所詮は最下層。。。
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:15:59.62 ID:o7olvh7Wd.net: きちんと理解させる能力がないなら、
れいわはずっとこのままカルト政党止まりや
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:16:09.30 ID:hCA1Ly46M.net: >>113
MMTを都合良く捉えてBIの財源にしようとしてるだけでは？
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:16:26.03 ID:wcWAKCFpd.net: >>116
それがよくわからんのだけど、供給力って何で決まるんだろう？
測定はGDP？
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:16:38.52 ID:RNiyaN1G0.net: MMTに関して実現可能とか、モラルがどうのとか言ってる奴ら全員アホだよな
単に「今世間で流通してる貨幣がどう機能してるか？」ってことを分析した理論ってだけの話で、
その理論で得られた知見によればどういう税制政策取るべきなのか、とか、
どういう再分配を行うべきなのかとか、どういった政策が可能なのかって
部分の議論とMMTの良し悪しってのごっちゃにしちゃってる
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:16:45.06 ID:0SlEYNEUM.net: リフレ政策で2%の物価上昇の可能性を国民に説明しなかったのか
「あんたの100万円が1年後に98万円の価値になる」って言った方が良かったのかも
国はタンス貯金が流行るだけなのを予想してたのか
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:17:33.84 ID:q3BjsDtv0.net: >>6
ネトウヨとかマジでそのレベルだよな
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:17:41.83 ID:p3lfWj4o0.net: BIを言うネトウヨは笑えるわな
共産主義者かとｗ
所詮はネトウヨ、似非右翼偽装保守なんですけどね
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:17:59.56 ID:mxq9qanu0.net: >>115
クルーグマンの基本認識はもちろん知ってる
だからこそなんで"なぜかはわからない"なんて言ったのかと
思って記憶に残ってるわけ
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:18:31.70 ID:lTHMVkY+0.net: BIも一つの手だよ
逆にそれをトンデモ扱いできなくなってきたってくらい
社会保障が壊れていってる証拠な訳
本来なら年金も保険料納めてれば昔と同じく60歳くらいから
ちゃんと生活できるだけ給付してもらえる本当に100年安心なら
出てこないんだよBI論なんて
社会保障が壊れてるから出てくる
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:18:57.25 ID:q3BjsDtv0.net: >>5
今はインフレと言ったり今はデフレと言ったり
意味わからないで使ってそう
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:19:09.74 ID:BjAAuTvc0.net: >>109
国際経済学者は全て否定的だし
何よりも基軸通貨の円でできるわけがない
それが許されるならアメリカの借金も全て帳消しにできる
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:19:16.09 ID:p3lfWj4o0.net: >>127
共産主義ネトウヨ乙～！
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:19:42.60 ID:RNiyaN1G0.net: >>116
違うやろ
国別の話で言うならその国の生産力
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:19:50.12 ID:lcw9+qMc0.net: ★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★

Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/　/blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:19:58.46 ID:hCA1Ly46M.net: 社会保障の問題は安楽死で大半解決すると思うけどなあ
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:20:14.39 ID:lcw9+qMc0.net: ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
　・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
　　逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
　・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
　　銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
　・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
　・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
　・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
　大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
　もし起きたらそれは人為が働いたということである。銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
　消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
　日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
　それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
　それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
　現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
　なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:20:29.81 ID:bsdmaHEa0.net: >>127
グローバル化は効率化を要求するし非効率なものは切り捨てる
そんな社会でトリクルダウンなんて起きないから何らかの形で再分配しないと社会が疲弊するからな
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:20:43.13 ID:hCA1Ly46M.net: >>131
生産力と供給力って違う？
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:20:43.70 ID:BjAAuTvc0.net: >>127
BIも北欧が実験したけどうまくいかなかったという結論
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:20:44.52 ID:lTHMVkY+0.net: ネトウヨではない共産主義でもない
資本主義でいいと思うし
ただ税はちゃんと累進性にしないと国が壊れる
独裁国になる
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:21:18.98 ID:p3lfWj4o0.net: バカ「オカネを配るんれす！」
俺「インフレになるだけですが・・・預金封鎖ですよ」
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:21:49.67 ID:BjAAuTvc0.net: 21世紀に成功してる国がいくつもあるわけだから
それを真似すればいいのに
例えばアイルランドとか
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:22:46.19 ID:BjAAuTvc0.net: なぜフランスで見事に失敗した政策を真似しようとするのか
5年間もやって政治に失望したから
マクロンとその新政党がフランス政治を制圧してしまった
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:22:46.55 ID:lTHMVkY+0.net: 一つの手って言ってるのに
すぐに全否定なのな
つか
なら今の年金でいいと思ってんのかよ
マクロ経済スライド？あんなもん詐欺だぞ
いっそ廃止して社会保障なしの方がマシだわ

批判するだけなのはやめてくれ
他にも俺はこんな案があるて出してくれ
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:23:23.47 ID:zdsh1xD30.net: >>85
でも従来の経済学がオカルトレベルにまで機能してないからMMTが生まれたわけで、古い考えが正しいとは限らない
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:23:42.07 ID:PYRlL1B80.net: 通貨の信用はインフレになったときに適切に抑えられるかだから
社会保障は簡単には減らせないししかもその借金はそのまんま次世代のツケになる
だからどこの国でも社会保障は税で賄うのが当たり前なんだよねえ
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:24:16.19 ID:1C+gzxnBr.net: >>34
MMTは金融政策に否定的

思った通りの結果が出ることはないし危険ですらあるよ
と言っているが
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:25:18.54 ID:lcw9+qMc0.net: 自民、公明、維新、国民、立憲、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　１１２兆円｜発行銀行券　８４兆円　
その他　４５兆円｜当座預金　　４８兆円
　　　　　　　　　　｜その他　　　　２５兆円
計　　１５７兆円｜計　　　　　　１５７兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 465兆円｜発行銀行券　108兆円　
その他　85兆円｜当座預金　　390兆円
　　　　　　　　　　｜その他　　　　52兆円
計　　 550兆円｜計　　　　　　550兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
　時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
　市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
　そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:25:53.92 ID:lcw9+qMc0.net: ■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。

■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
　また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:26:06.74 ID:6P/FzDrE0.net: 経済にフリーランチはない
はい論破
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:26:46.58 ID:1C+gzxnBr.net: >>57
山本太郎がMMT理解しているかどうか割りと怪しいし
普段言ってることはむしろMMTとは別物だが
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:26:54.23 ID:gek51spfa.net: 今のアベノミクスで日銀にやらせてるのはもうMMTだろ
ただ増税で撒いてる金を同時に底辺から回収してるからインフレしないだけで
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:28:15.30 ID:p3lfWj4o0.net: 山本太郎信者には食い詰めたネトウヨ崩れみたいなヤツがかなりの割合で
混じっているなと。
新宿と新橋ですごい人だかりになっていたので群集の反応も併せて観察していたが
山本太郎が慈善的な事をいう度大歓声を得ていたが、韓国や中国の話になると歓声も拍手も
トーンが落ちた反応になっていたわ。

ネトウヨは右翼・保守を自称するなら、
食うに困ったならば国に負担をかけず、自決自殺するのがスジというものです。
死ねってことだよ。
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:28:16.04 ID:lTHMVkY+0.net: >>144
税だけで補うなら予算は60兆内に納めないと行けないし
いつからそれを達成できるんだ
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:28:39.69 ID:c6YrxG3La.net: >>149
つねきがいるしどこがMMTと別物なのか詳しく
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:29:34.50 ID:c6YrxG3La.net: まさか山本太郎がMMTの提唱者だと思ってないやろね？
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:29:48.87 ID:hCA1Ly46M.net: >>142
> 批判するだけなのはやめてくれ
> 他にも俺はこんな案があるて出してくれ

案なんか無いんだよ
財政再建論者はいつも口だけ
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:30:02.89 ID:YVSltzNd0.net: ＭＭＴを正しいと確信できる高卒非正規や障害者
この言葉の矛盾に気づかないなら底辺でもそりゃ自己責任だ
いやそこまで劣等個体に産んだ親の責任だから親責任かなｗ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:30:28.01 ID:hCA1Ly46M.net: >>153
大西つねきはMMT否定派でねーか？
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:30:29.82 ID:lTHMVkY+0.net: >>150
そうだけど
一応財政再建してる事にしないといけない
だから社会保障をどんどん削ってる
これからも削っていく
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:31:43.08 ID:c6YrxG3La.net: >>157
そうなの？
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:32:09.54 ID:1C+gzxnBr.net: >>73
確かにお金は無限に出せるけどただそれだけ
実際に政府事業を行う人間や機械や資源その他に上限があるわけだから何でも出来るわけではない
ただ『予算がない』ことを理由に必要な事業をやらないことだけは絶対にダメだ
という話
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:32:26.70 ID:tjcCW6Bw0.net: バカの壁と言うかMMTを理解できない人は金本位制と管理通貨制度の区別がついてないと思う
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:32:53.26 ID:c7k9FSHX0.net: MMTとか言ってる奴が低脳すぎなんだよ
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:32:57.95 ID:lTHMVkY+0.net: まあこれからの日本は本当に地獄だよ
太郎さん応援はしてるけど多分厳しい
国民は安倍について行くだろうし
その先の地獄にも向かう
アメリカみたいにホームレスばかりになる

もっと悲惨なのは追い詰められて戦争
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:33:23.86 ID:RNiyaN1G0.net: >>136
供給能力が高くてもちゃんと消費して利益上げて再投資出来なきゃね
日本は供給能力はあっても消費が弱いから再投資先が無くてどんどん企業の内部留保ばかり増えて世の中に回るお金は減っていっちゃってる
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:33:34.26 ID:6P/FzDrE0.net: 金本位制に移行しよう
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:33:37.84 ID:wWqDDPt40.net: MMTがどうこうよりもジャップの基本方針がどう考えてもMMT路線なのに増税ラッシュになる意味がわからんわ
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:34:09.82 ID:1C+gzxnBr.net: >>73
あと『無限に金が刷れる』のはあくまで自分の国の通貨だけだから
その通貨で外国のものを沢山買おうとすると
どんどん自国通貨の価値が下がっていってそれもアウトだからやったらダメと
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:34:52.32 ID:p3lfWj4o0.net: >>161
中学で習うのだから誰でも知っている。
「バカの壁(ｷﾘｯ」なんつってるのは、B層と見て間違いない。
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:34:54.69 ID:YVSltzNd0.net: >>161
東大でてても金持ちでも何とも言えん話なんだがな
なんで２ちゃんねるの高卒やカタワがそんな自信あるかさっぱり理解できんわ
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:35:29.10 ID:c6YrxG3La.net: >>168
中学で何を習うの？
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:35:33.19 ID:r01Opq/Zr.net: >>82

経済学部も文系では
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:35:48.78 ID:sKtPWIfc0.net: >>164
その意見はわかるけど
質問の答えにはなってないような
まあどうでもいいけど
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:36:27.49 ID:c7k9FSHX0.net: MMTなんて言ってる内容は単純だから猿でも理解できるだろ
問題はこんなのがまかり通ると思ってる低脳な脳みそ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:36:36.79 ID:p3lfWj4o0.net: >>170
かんりつうかせいどを、ならいます。
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:36:39.52 ID:sKtPWIfc0.net: >>151
自殺教唆かな？
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:37:08.47 ID:sKtPWIfc0.net: >>173
まかり通らない説明をお願いします
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:37:25.21 ID:J2Db79wqp.net: >>122
政策は関係ないっていうなら政策に結びつけた主張するべきじゃないよね
現にMMTがそれを根拠にして財源見境なしの政策を主張する奴らの道具になってることは無視して
モラルハザードを批判する側だけをアホ呼ばわりするのはおかしくない？
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:37:39.41 ID:p3lfWj4o0.net: >>175
国士なら、食わねど高楊枝をしたのち、無様を晒さず綺麗に切腹がスジだね
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:38:00.98 ID:YVSltzNd0.net: 無駄にプライドだけ高い貧乏人がクレクレを肯定したくて
「ここに社会保障の財源あったど～！これでオデたち低能一家も救われる！」って言ってるだけだろ？
違うんだったら経済財政諮問会議に行ってこい
年収400万の底辺労働などやってる場合ではない
世界が真面目にお前を待っているぞ
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:38:09.90 ID:lTHMVkY+0.net: 既にMMTなんてまかり通ってるよ
税収以上に予算じゃぶじゃぶ使ってるけど破綻なんてしねえ
今破綻してるのか？話

そこじゃなんだわ問題は
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:38:11.85 ID:gc+JaOmy0.net: MMTの説明なんて一行で終わる

アメリカを壊したい連中の屁理屈

これだけだ
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:38:36.39 ID:c7k9FSHX0.net: >>176
具体的なことが何も無いから
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:39:07.10 ID:ThAOQnY6d.net: ちなみにMMTの第一人者
オカシオコルテスさんもMMTの具体的な議論で
論理矛盾を起こしてアメリカで存在感を失ったが
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:39:45.04 ID:d8YgDgce0.net: >>166
今のPB黒字化はMMTの真逆をいく考えだぞ
増税は長らく続く黒字化目標という指針に対しては極めて真っ当な政策
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:11.45 ID:PYRlL1B80.net: >>152
国民は選ばなくちゃいけないんだよね
大増税か社会保障を減らすかをね
今は切迫してる状況でもないから税は社会保障に災害対策と技術投資は国債でやるとかは出来ないわけじゃないけどね
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:25.51 ID:p3lfWj4o0.net: 山本太郎のえんぜつを聞いていて
（要はMMTで）オカネを全員にひゃくまんえん配ります！でド底辺が大歓声を上げるさまを
実際にこの眼でみて驚きましたネ・・・
こんなんなんなんだと、こいつらのアタマってってね・・・
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:26.04 ID:RNiyaN1G0.net: >>160
健全に経済活動運営する前提で言えば無限には出せないよ
国家財政を考える時に赤字黒字って今までの考え方では信用創造で膨らんでしまった現代の貨幣はコントロールできないよって事
重要な指標としてインフレ率をもとに財政支出を考えるべき、だからデフレが続いてる国はもっとガツンと国債発行して投資しろって言ってる
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:35.93 ID:KNsnelTx0.net: 前提の知識を習得せずにやると結局こうなるわけで
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:44.91 ID:Ee5WrEcP0.net: MMTを理解してない奴と理解したうえでMMT提唱者が謳う経済政策を批判する人とごっちゃだからよくわかんね
とりあえず一つ言えるのは主流派経済学だろうがMMTだろうがなんだろうが今の日本で消費税増税を擁護できるやつって皆無じゃね
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:49.41 ID:r01Opq/Zr.net: 朝日、毎日、東京と日本の大手マスコミに加えてブルームバーグまで山本を妙に持ち上げる

なんか怪しい空気
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:40:51.30 ID:1C+gzxnBr.net: >>73
更に『なんらかの形での税金は絶対に必要』というのも理論上重要なポイントで
これは数々の歴史上の事実でも裏付けられていること

お金がお金であるためには
『何かと交換出来る約束』が必要なので
・金（ゴールド）との交換
・アメリカドルなど外国通貨との交換
・国営企業が販売する物品との交換
・脱税で罰則を受けることとの交換
などのどれかが必要になる
（まあ正直これは本当に理解しにくい）
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:41:28.27 ID:lTHMVkY+0.net: >>184
増税してもさ60兆の税収が100兆になる事ってあるの？
今の間接税中心に上げていってさ
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:41:29.88 ID:wcWAKCFpd.net: >>179
おれの代わりにつねき派遣するから話つけといて
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:41:30.32 ID:PYRlL1B80.net: >>186
山本がやってるのは底辺へのポピュリズムなだけだからね
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:42:44.29 ID:RNiyaN1G0.net: >>191
簡単な話でしょ
インフレ率が高すぎる時には増税して流通してる貨幣を国が吸い上げることでインフレ率のコントロールができるよって事
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:42:44.55 ID:lTHMVkY+0.net: >>185
だから増税したら100兆の税収になる根拠は？
どっちにしろ社会保障減らすんだろ
国民殺すために
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:43:01.27 ID:YF9RDuVz0.net: >>5
>・日本の財政は破綻しない　←　現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。

このコピペ、毎回最初のこれで読む気なくすんだけど
今はマイナス金利でも買い手がいる状態なんだが
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:43:05.76 ID:1C+gzxnBr.net: >>75
それがそもそも間違いだよね
実際に物々交換なんてやってたことはないよね

というのが歴史研究で明らかになったことであり
イネスの信用貨幣論でもある
MMTもその系譜
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:43:10.45 ID:wcWAKCFpd.net: >>186
そういう国を作った政党が与党やってんだよなあ
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:43:16.01 ID:sKtPWIfc0.net: >>182
なるほど
どの部分についてそう思われるのですか？
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:43:25.14 ID:YVSltzNd0.net: >>176
経済学の話じゃないな
どんな分野でもそこらの阿呆な労働者階級風情、ましてカタワが思いつくグッドアイディアなんて
とっくに世に普及してる
例外があるとしたらその者が後になって「この貧しい工員が後に〇〇の創業者となる××である」となる天才だった時だけだ
就業経験、バイトぐらいしかないの？
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:43:36.57 ID:6P/FzDrE0.net: >>186
れいわ信者に「MMTはカルトでは？」と訊いたら、
「太郎はMMTなんて言ってない！」とキレられた
なんなんこいつら？
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:44:25.84 ID:sKtPWIfc0.net: >>186
どこの演説でそのやり取りがあったのでしょうか？
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:44:36.75 ID:tyC+DZKU0.net: BIとか新自由主義の最終形態だろ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:44:45.97 ID:J2Db79wqp.net: >>179
そうそう
MMTはただの経済理論だといくら頭でっかちな奴が主張したとしても
実際にはバラマキを肯定する道具としてだけ期待されて注目されてるのが現実

そしてバラマキの中身は各自が勝手に妄想してるだけだから
各自の妄想をまとめるとMMTはもはや万能の聖杯みたいになってる
弱者救済も少子化対策も地方創生もMMTならできる
これがオカルトでなければ何なのかw
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:45:06.16 ID:YVSltzNd0.net: >>195
ルソー「まず人々を洗脳します」
マルクス「次に万能の評議会が人々をコントロールします」
レーニン「これで上手くいくと思います」
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:46:12.84 ID:PYRlL1B80.net: >>196
減らすべきでしょ特に老人への社会保障ね
長生きするのはやめようとはっきりいうべきだと思うんだよね
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:46:21.65 ID:CniPKtYD0.net: 国の財政を一般家計や私企業と同じ視点で見ようとするからMMTを理解できない

収入以上の消費なんてできるわけないでしょ、借金じゃん!っていう

愚民相手にはそのレベルの感覚が丁度いい
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:46:28.83 ID:RNiyaN1G0.net: >>202
大西つねきってのが世間のMMTを基にした政策の議論からかなり飛び越えた先の方主張しちゃってるからな
山本太郎周辺ではMMTというより安倍政権の富の再配分のやり方や投資先が間違ってるって主張がメインなんじゃないか
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:46:42.36 ID:r01Opq/Zr.net: 底辺のルサンチマンを刺激して、お金集めしながら、自民党を補完
結果、山本を一生懸命応援した底辺は後に重税と社会福祉切り捨ての冷たい社会で苦しむ

いやだねー
極悪詐欺師
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:46:48.06 ID:ThAOQnY6d.net: アメリカ民主党内でMMTダメだこりゃとなった2月
それを知っていながら6月からMMTと言い始めた人達のセンス
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:46:56.05 ID:sKtPWIfc0.net: >>201
抽象論ではなく具体的にどうぞ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:47:28.53 ID:lTHMVkY+0.net: >>202
実際殆ど言ってない
言葉じゃなくて予算を削るて事が本当に経済にとっていいのかどうかてこと
それよりも今の停滞してる使い方に問題があるのでは？と
同じ100兆使うにしても

パヨクはそこを予算削るのが絶対に正しいと思ってるやつ多いこれが
本当に60兆まで予算削ると国が成長すると
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:48:20.30 ID:LO5rRSn80.net: MMTって政策というより現状起こってる事実なだけだから批判とか論破しようがないんだけどな
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:48:33.44 ID:lTHMVkY+0.net: >>207
お前が言えばいいんじゃないの？
老人ホームでも回ってさ
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:48:34.19 ID:KNsnelTx0.net: 大戦後の後始末と冷戦による都合で
70年以上間違いとされていただけなんだよな
基本はケインズの時代の話なのにアレルギー起こしちゃって
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:48:49.93 ID:c1GxCHm30.net: >>214
ピケティじゃあるまいしそれはない
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:48:52.43 ID:sKtPWIfc0.net: >>197
一行目にそれを置く事でネタだと明示してくれてる
わりと優しいデマコピペやん
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:49:03.38 ID:r01Opq/Zr.net: 悪魔は笑顔で近づいてくる

山本支持者にはこう言いたい
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:49:05.33 ID:YVSltzNd0.net: >>212
>>206　前提が現実を無視してる。マル経と一緒。
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:49:20.09 ID:p3lfWj4o0.net: >>199
トップがアイツだからね・・・バカでも生きていていいんだ、出世できるんだという支えになっているのだろう

>>202
山本太郎が街頭記者会見とか称して、せっかく説明してくれいるのに、理解していないという事でしょうね。
ちゃんと理解できていれば、MMTのことを言っているんだなと子供でも理解できそうなものだけど。
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:50:09.14 ID:lTHMVkY+0.net: >>219
近づくも何も心配せんでもいいよ
安倍政権で進むから
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:50:23.57 ID:RNiyaN1G0.net: >>214
現状の貨幣について分析しただけの話なんだけど、
その分析によって出てきた「こうするべきなんじゃないか」って話ばかりが注目されちゃってるんだよな
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:50:38.54 ID:d8YgDgce0.net: >>177
提言するところまでセットの学問なんだからそれはおかしい
そもそもMMTの中の事実を述べただけの部分を肯定できない反MMTな学派の人らに問題がある

認めるべきところは認めて貰わんとな
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:51:14.96 ID:sKtPWIfc0.net: >>220
> 前提が現実を無視してる。マル経と一緒。

前提と現実について詳しく
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:51:15.19 ID:r01Opq/Zr.net: >>222

それを止める為に最後の戦いを挑む
なんとしてでも

もう手遅れかもしれないが
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:51:47.74 ID:c1GxCHm30.net: 俺はMMTは格差拡大を阻止するツールとしてあればそれでいいと思うよ
少なくとも現在正しいとされてる財政規律がこれを阻害してる公算は大だ
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:52:57.88 ID:c7k9FSHX0.net: 日本ってリフレみたいな馬鹿なことやる国だからMMTとかマジでやりそうで怖い
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:53:09.86 ID:r01Opq/Zr.net: >>227

結果的に格差は拡がるよ
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:53:10.98 ID:HwZs2QYxM.net: >>88
そんな実験日本でしないでくれる?
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:53:27.23 ID:1C+gzxnBr.net: >>113
MMTはBIと相性がかなり悪くて両立不能なんだけどな

『インフレになったら政府支出を減らす』ことがMMTでは必要だけどBIやっていると
・高くなった物価により生活が出来なくなる多数の人間
・物価に合わせて支給額を増やすとインフレを加速する
の最低の二択になる
それもあってJGPを推している

まあ理解がきちんとできてない人にそういうのが多いのは否定しないが
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:53:38.57 ID:KNsnelTx0.net: ケインズ「政府の負債ではなく、物価と金利に考慮して財政政策と金融政策実施するんやで」

これだけの話なんだが
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:53:50.39 ID:LO5rRSn80.net: MMTの批判は理解してないか勝手に捻じ曲げて自分の都合のいい解釈した批判しか存在しないんだよな
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:53:59.72 ID:6P/FzDrE0.net: >>213
安倍政権は過去最高の予算を毎年組んで、国債残高も増え続けてるのに
「緊縮ガー」って…

れいわ信者は常人とちがう宇宙を見てるんだろうか？
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:54:02.33 ID:RNiyaN1G0.net: >>230
安倍ちゃんが勝手に実験やってくれちゃったせいで注目度高まったのよ
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:55:37.03 ID:p3lfWj4o0.net: MMTは概念でありいち経済理論でしかないからね
山本信者は「～オカネを配ります」の所だけに反応しているのでしょう
ネトウヨが歴史の知識もなく、韓国人死ねとかの所だけに反応しているのと
一緒。
食い詰めネトウヨが多数、山本信者になっていると実感しますね。ネトウヨは
BI大好きだし。
そもそも右翼なんてのは個々の人権を認めないわけで、欧州でのBI実験を例に出すが、欧州は人権も民主主義も
実際に稼働しているから、できているわけです。ネトウヨが似非右翼・偽装保守であることがよく解るシーンです。
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:55:41.33 ID:rEVt9NzOr.net: >>5
食糧品だけでインフレが明らかってそりゃないだろ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:55:54.15 ID:lcw9+qMc0.net: ★金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)の大嘘★

実は長期国債の金利は戦時中も上昇することなく敗戦まで3.5％程度で安定的に推移していた。

「国債の大増発が続いたにもかかわらず、国債価格は極めて安定した推移をたどった。内国債である第１回４分利公債（1910年発行、69年償還）の価格は、高橋是清が蔵相に就任した31年12月には額面100円に対して、73.41円にまで下落していた。
　しかし、管理通貨制度への移行が進み、資本移動が規制されるとともに回復に転じ、月中平均価格で見て1933年８月からは99円台となり、2・26事件後の6年４月からはオーバーパー(価格が額面価格を上回る、つまりマイナス金利)で推移した。
　金本位離脱に伴って円の対ドルレートが急落したにもかかわらず、また消費者物価の前年比が次第にプラスに転じようとするなかで、国債の日銀引き受けが始まったにもかかわらず、日本国債の金利は上昇しなかったのである。
　…1935年夏場から日銀による国債売却が困難になり、以降敗戦に至るまで、長期国債の金利は3.5％で推移した。」

★「1930年代における国債の日本銀行引き受け」より
http://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf

★4分利付英貨公債と内国債の金利の推移
i.imgur.com/zTiAv7X.png
※ 当時はポンド建て日本国債も発行されており、ポンド建ての日本国債は日中戦争とともに大暴落(金利上昇)している。現在は外貨建ての日本国債は発行されておらず、もし、発行されていれば、現在の財政状況から金利の上昇は必至と思われる。

「金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)」と言う人間は、こういう歴史的事実を知らないわけがなく、財政破綻(ハイパーインフレ)を意図的かつ巧妙にその時がくるまで国民の目から隠そうとしていると思われ、非常にたちが悪い。
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:56:31.99 ID:lcw9+qMc0.net: ★山本太郎の消費税減税と法人税の累進課税はハイパーインフレを引き起こすためのペテン★

①消費税の減税は野党共闘の条件とするのに法人税の増税は野党共闘の条件としない。
　国民民主党などは法人税の増税を訴えておらず、これでは消費税だけが減税されることに間違いなくなる。

②また、なぜ、法人税を累進課税にするのか根拠が不明。
　研究開発費や設備投資は経費として認められており、また、損金の繰り延べも認められており、あえて法人所得を
　累進課税にする必要は一切ない。おそらく、この真の目的は、累進課税を名目に法人所得に対する税率を調整し、
　出来るだけ法人からの税収を低く抑えようとするものだろうと思われる。現に立憲などは中小企業に対する法人税の減税を主張している。
　従って、もし、実現したとしても財政赤字は縮小するどころか拡大することだろう。

③法人税を支払っていない大企業は多くあり、税率を上げたとしても大企業からの税収が増えるとは必ずしも言えない。

④山本太郎らの出した試算の内訳が不明瞭。法人所得の区分とそれに対する税率を明らかにされなければ
　試算が正しいのか判断できない。

⑤消費増税による物価上昇は否定するのにMMTによる物価上昇は肯定する山本太郎
　消費増税によろうがMMTによろうが消費者にとって物価上昇は害悪以外の何ものでもない。
　それにMMTで実質賃金が上昇する(物価以上の名目賃金上昇)必然性はなく、勤労者でも利益を得るとは限らない。
　従って、山本太郎の政策で貧困者の生活が楽になるとは限らない。

⑥消費税の逆進性はことさら主張するのに健康保険や介護保険の逆進性については一切言及しない山本太郎や野党議員
　逆進性の程度で言えば、消費税よりも健康保険や介護保険の方がよっぽど高い。それに消費税は支払うのは事業者であり
　増税されても必ず価格に転嫁されるとは限らないが、健康保険や介護保険は値上げされたら必ず被保険者の負担は増える。
　このことからも消費税廃止の目的が国民のためではなくハイパーインフレであることが伺える。
　もし、国民のためであるなら保険料の廃止(法人税による代替)も訴えることだろう。
　http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2015/0605/070001.php
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:56:45.71 ID:YVSltzNd0.net: >>225
不可能
ここで述べた前提を理解させるということ＝２ちゃんの底辺中年やカタワをまともな中流にすること
しかし人を育てるにはまず才能（遺伝子）と時間と本人の熱意が必要だから

そのまま「人類みんながオデやオデの周囲の人間と同じ団地の民だろうから、
ネットde真実政策でみんな幸せだ！なぜ理解できない！エリートはバカ！富裕層はクズ！」
と日本社会の底で泣き続けて虚しく死んでいくしかないね
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:57:50.24 ID:lcw9+qMc0.net: ★消費税の逆進性の意味すらまともに理解していない山本太郎や玉木などの政治家たち★
　
　消費税の逆進性とは支払った税額ではなく支払った税額の所得に対する割合に逆進性があることを言う。
　消費税といえども支払った税金の額では高額所得者の方が多い。従って、再配分も行われる。
　例えば、
　年収1000万　使った金額500万(消費性向50%)　消費税額40万
　年収300万　使った金額300万(消費性向100%)　消費税額24万
　40万÷1000万＝４%　24万÷300万＝8%

　この場合、年収1000万の者は所得に対して4%しか消費税を払っていないのに
　年収300万の者は所得に対して8%も消費税を払っている。これを逆進性という。

　従って、軽減税率は逆進性を緩和する。

　例えば、
　年収1000万　使った金額500万(消費性向50%)　消費税額40万　うち食料品の税額8万(エンゲル係数20%)
　年収300万　使った金額300万(消費性向100%)　消費税額24万　うち食料品の税額7.2万(エンゲル係数30%)

　そして、食料品の消費税を0%にしたとすると、
　(40万－8万)÷1000万＝3.2%　(24万－7.2万)÷300万＝5.6%
　消費税を軽減する前は税率の差は2倍もあったのに、軽減後は1.75倍にまで縮小している。

　このように食料品の軽減税率は逆進性を緩和するのであり、軽減税率を批判する政治家は
　税制について何も知らないのは明らか。こういう者たちに財政を任せてはいけない。
　消費者にとっては実はこれほど簡素な軽減策はない。

　また、軽減税率については、その複雑さをことさら煽るメディアもあるが、これらの問題は内税にすれば即座にそのほとんどが解決する。
　メディア(アメリカ)はそういうことを隠して煽っている。すべてはその先にあるハイパーインフレのため。
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:57:51.33 ID:KNsnelTx0.net: ケインズの話なのになんでマルクス経済が絡んでくるんですかね…
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:58:05.13 ID:bsdmaHEa0.net: >>236
ネトウヨが山本太郎を支持してる？
さすがにそれはないんじゃないかな
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:58:55.45 ID:c7k9FSHX0.net: リフレ馬鹿がMMTを批判してる方が意味不明なんだけど
私怨だけのような気がする
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:59:18.00 ID:rEVt9NzOr.net: >>6
消費税単体では逆進性はない
消費するときはじめて金の価値が生まれると考えれば非常に公平な税
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 14:59:56.77 ID:t7UiPJdU0.net: >>79
どうしてハイパーインフレになるか説明してくれ
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:00:31.01 ID:1C+gzxnBr.net: >>195
インフレのコントロールと政策誘導も税の重要な機能ではある

とはいえ政府支出と徴税『だけで』インフレがコントロールできる
というのは実はMMTに反する考えかたなんだけどな
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:00:41.30 ID:sKtPWIfc0.net: >>240
長文で逃げるなら説明してくれれば良いのに
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:01:10.89 ID:1C+gzxnBr.net: >>197
それ
『MMT批判は無茶苦茶だ』
と主張するためのコピペな
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:01:11.66 ID:6P/FzDrE0.net: けっきょくMMTもBIもクレクレ乞食の願望論が99%で、そういう点で賛成できない

「おれの稼ぎを奪うな！減税しろ！」
って主張なら、大いに賛同するが…
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:02:21.23 ID:p3lfWj4o0.net: >>243
ある。
山本がオカネを配りますだとか慈善の話では群集が喝采するが
国防、韓国や隣国とは仲良くしていくしか日本の生きる道は無いとかいう話になると静かな喝采になっています。
外国人労働者の冷遇、社会保障の話のときなんかも、そう。
２回大規模な演説を見て、実感しましたネ・・・YOUTUBEで見てもこれは分からないです。
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:02:31.86 ID:TeQqce/Q0.net: >>1
確かに馬鹿な人は適当なアルファベットの略語やカタカナ言葉にすぐ騙されますよね
まあそんな頭脳しか無いから底辺である事を余儀なくされ、また簡単に一発逆転出来ると思っている
少し前だと民主党、最近だと山本詐欺師太郎さんに心酔する人達がその典型ですね。

無職底辺なのにアジェンダとかコミットとか言ってそうです
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:03:34.96 ID:RNiyaN1G0.net: >>247
> とはいえ政府支出と徴税『だけで』インフレがコントロールできる
> というのは実はMMTに反する考えかたなんだけどな

俺どっかで
>政府支出と徴税『だけで』
って言うたかな？
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:03:55.77 ID:jotduDHhK.net: 円の価値を貶めたいから熱心にセールスしてる
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:04:03.25 ID:ThAOQnY6d.net: MMTやりますと言って政権を取ったら
MMTの政策を施行する前からインフレが始まり
2％のインフレで何もしないまま
増税タイミングが来るのでは
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:04:10.66 ID:c1GxCHm30.net: >>229
どういう理屈で？

いやまあMMTが新自由主義の玩具になる可能性は大いにあるけど
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:04:32.54 ID:sKtPWIfc0.net: >>251
山本太郎が全員に百万円と配りますと言ったのはいつですか？
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:04:37.20 ID:d8YgDgce0.net: >>231
恒久的な仕組みにしてしまうとマズイわけか
消費伸ばす意味ではBIもアリかと思ってたわ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:05:01.22 ID:1C+gzxnBr.net: >>202
いや真面目と山本太郎はMMTとはあんまり関係ないよ
山本太郎のブレーンはMMTにかなり否定的な松尾だし

『国債はどんどん刷っても問題ない』
『裁量的支出で景気回復』
『インフレ率2%を目指せ』
というあたりはMMTが否定するところ
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:05:10.78 ID:c7k9FSHX0.net: リフレ馬鹿は当座預金に豚積みするだけだったから何の影響も無かったけどMMTは一気にインフレ率が上がりそうだな
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:05:17.61 ID:sKtPWIfc0.net: >>255
それ悪いことなの？
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:05:49.15 ID:sKtPWIfc0.net: >>260
君の中ではね
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:06:57.09 ID:4CY6+OQU0.net: どっちもアホ
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:07:28.82 ID:cTEmuV4z0.net: MMTって国内の話だろ
貿易収支とかめちゃくちゃになりそうだけど大丈夫なん？
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:08:10.07 ID:1C+gzxnBr.net: >>244
それはむしろ当然では

『リフレはこれこれこういう理由で効果が出ることはあり得ない』
『こんなの信じてるってよほどのバカでは？』

と最初に喧嘩を売りまくったのはMMT側だぞ
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:08:29.44 ID:cTEmuV4z0.net: 実際安部ちゃんがやってるのもMMTみたいなもんだから大丈夫なんかな
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:08:56.79 ID:2sDNpmS/M.net: >>264
ギャグかな？
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:08:57.11 ID:MOZ9J7M60.net: >>5
国際の金利が低いのは安全性高いからなんだが
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:09:30.53 ID:RNiyaN1G0.net: >>264
MMTって何度もいってるけど現代の貨幣がどう機能してどう動いてるかってのを細かく分析して追っていってるだけで、
「だからこうするべき」みたいな議論はまた別の話だってのを理解してない人が色々言うから話がややこしくなってるんだよ
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:09:34.96 ID:2sDNpmS/M.net: >>268
コピペにマジレス…
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:10:09.08 ID:bsdmaHEa0.net: >>260
支出のやり方しだいだな
非効率な支出なら富裕層が銀行に資産を積み上げるだけでインフレは起こらんだろう
経済全体に金が行き渡るような支出だといきなりインフレになる恐れはある
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:10:24.33 ID:KNsnelTx0.net: >>264
市場経済での資金の流れを通じて
物価や金利が変動するって考えが前提にあるから
国家が物価や金利を決定付けるって考えとは全く合わない
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:10:37.29 ID:RM+oMKkhF.net: 別に消費税とってもいいがばら撒きを公約しないなら枝野というか立憲はゴリゴリの経済右派という事だろう
山本太郎に票入れるしかねぇ
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:10:43.73 ID:vz7pzSAwr.net: 高橋是清をぶっ殺した日本人が、
「MMTは危なくない、インフレ率が高くなったら止めればいい」
と言っても説得力がない
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:10:44.65 ID:wEhzvp9tp.net: >>264
当然　円建て負債の話をしてる　そして日本はドルを腐るほど抱えている
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:11:31.57 ID:1C+gzxnBr.net: >>253
すまん

別のところでの議論で溜まっていたストレスを八つ当たりしてしまった
レスの流れ的に不味かったねごめん
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:11:45.24 ID:p3lfWj4o0.net: ボクのような左翼（というよりは極左かな）としては
困窮者を救済しようという山本太郎を否定する要素は一切ないし賛同も全くやぶさかではないが
救うべき困窮者とは機会を損失している有能な困窮者、および子供を差します。
ネトウヨ崩れで山本賛美しているような無能者は、右翼を標榜するなら潔く死ねというスタンスですね～。
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:12:37.95 ID:KNsnelTx0.net: もしかしてMMTが何の略称かもわからずにMMTを批判している人がいるのかな
あれは通貨に関する考えが主軸なのに
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:13:15.77 ID:BjAAuTvc0.net: れいわはMMT除いたら
経済政策は共産党とほぼ同じ
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:13:27.49 ID:4I6HGZPU0.net: >>274
インフレは意図的に止められないから問題なのにな
連鎖すんだよ
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:13:37.46 ID:2sDNpmS/M.net: >>277
早く>>203に答えてくださいよ
デマばっかり飛ばしてないで
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:00.41 ID:WsYqWhF/M.net: >>5
パヨちゃん(中卒)には見えない、不思議な不思議な魔法のレス
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:23.10 ID:j35FIGgG0.net: MMTってまだ現実のお金の動きを複式簿記的に捉えてそれをどう応用するか分析してる段階じゃないの？
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:38.96 ID:9BOD0AGR0.net: >>228
今アベクロがやってるのは金融政策だけで財政政策はPB黒字化目標に縛られて緊縮してるからリフレ政策ではない

野口悠紀雄氏：インフレ目標2％は達成不可能
https://youtu.be/2D34Z7pbiks

第７回　政府と日銀の経済政策：財政政策と金融政策と国債
http://www2.kobe-u.ac.jp/~kawabat/modernecon_j7.html
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:39.98 ID:p3lfWj4o0.net: >>281
新宿でも新橋でも言っていたネ。
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:42.48 ID:RM+oMKkhF.net: >>265
リフレ派はあれらだけ他を非難しまくったのに未だに反省せず自分たちは正しい連呼してんのほんと草
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:43.68 ID:c7k9FSHX0.net: MMTはインフレのコントロールも可能なの？
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:14:56.24 ID:2sDNpmS/M.net: インフレが意図的に止められないって珍説だな
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:15:21.47 ID:d8YgDgce0.net: >>256
格差拡大は資本主義である限りどうしようもない

ただ、うまく経済成長できれば貧乏人の生活水準は上がる可能性が出るわけで
格差に対する捉え方は変えられる
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:16:06.97 ID:2sDNpmS/M.net: >>285
おかしいな
全部動画を見てますが一度もそんな事を言ってなかった
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:16:42.90 ID:KNsnelTx0.net: 政府当局が意図的に物価を決定できるなんて共産主義の発想を、MMTの批判者がやり始めるんだからもうね
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:17:06.87 ID:RNiyaN1G0.net: >>280
なぜ止められないかって事に対する答えでもあるんだけどな
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:17:48.44 ID:lNp/Pjw1d.net: >>262
で、お前はどこの大学なの？
短文しか書けないし高卒か？(´･ω･`)
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:19:02.88 ID:RNiyaN1G0.net: >>283
そこから上がってきたことにアホな人がいちいち反応して勝手にいろんなところで対症療法的なこと
言い出してるからわけわかんなくなってるんだよね
現代貨幣理論ってものを支持する人の中でもいろんな意見あるんだけど
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:19:16.58 ID:c7k9FSHX0.net: 通貨価値が暴落すればあっという間にインフレになるけど、それをコントロールできるんだよね？
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:19:40.87 ID:bsdmaHEa0.net: >>291
まあ、この批判は的を射ている
MMTって中央銀行を必要としないからな
中央銀行は、経済が発展していく課程で生まれた英知のひとつ
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:19:46.72 ID:bfxPsWbj0.net: >>285
山本太郎じゃなくてつねきじゃね？
つねきは「例えば全員に百万円配ってもいいと思います」とか言ってた気がする
歓声があったかは知らんが
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:19:49.48 ID:bvZ8bmyGa.net: まず国会予算みよう
そして社会保障費をみよう
これに国債発行してんだ
投資じゃなくて維持費だぞ？
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:20:43.71 ID:l6mwQVEX0.net: 結局通貨の信用をどう保つかって話だとは思うんだがどうすんだろうな
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:21:01.84 ID:sKtPWIfc0.net: >>298
安楽死認めない国が悪いな
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:21:09.72 ID:lTHMVkY+0.net: >>234
そこはその通り
緊縮はしてないけど社会保障費だけ
どんどん削ってるからタチが悪い安倍は
PB黒字化とやらも延期延期まあ100兆も使ってたらそら
達成なんて100年後もしない
やってる感と同じ
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:21:34.85 ID:xSuu4L0F0.net: MMT信者「な、なんだってええええええ」
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:22:16.71 ID:sKtPWIfc0.net: >>295
円が暴落するような局面ってほぼ無いでしょ
極論しか
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:22:18.14 ID:lTHMVkY+0.net: >>280
今って意図的に止めてるに近いんだよな
なんなら今すぐ日銀は国債買い入れやめればいいわけだし
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:23:21.02 ID:tq9hb7C3p.net: 収入1000万超えたら消費税発生するようにしたらいいんじゃね
悪しき逆進性課税が累進課税に近しいものに変わるぞ
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:24:20.03 ID:p3lfWj4o0.net: >>297
そうだったかも。凄い歓声だったよ。
大西ツネキはフェア党で資本主義の限界とか農作とかいってた人だね。
山本太郎のブレーンとしては頼り甲斐はあるのでしょうが、夢想なので、目の前の緊急を要する貧乏人は救えないでしょうね。
１００年１０００年単位の理想としては、アリですが。
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:24:20.38 ID:lTHMVkY+0.net: >>303
暴落どころか円の価値が上がると国が
介入して下げてる始末
暴落の兆候さえ全くない
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:24:24.94 ID:sKtPWIfc0.net: >>305
それなら廃止しろよ面倒くさい
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:24:44.91 ID:c7k9FSHX0.net: >>303
これから日本の経済力はどんどん落ちていくのにいつまでも円が強いと思ってる方がお花畑でしょ
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:24:53.12 ID:CniPKtYD0.net: 「何で自民党政権やね　それを取り巻くリフレ派の嘘つき経済学者どもがMMTを否定したがるのかと言えばね、経営者が面白くないし儲からないって事なんですよ。

MMTはJGPとセットですからね。国が貧困層を直接助けるってこと。
自民党の支持母体は経営者連中ですからね。そんな直接に国が貧困層を助けたら自分たちが儲からないでしょ？

だから氷河期世代の救済だって国が直接やればいいのにパソナグループや麻生ヒューマンライフとか言う人身売買企業が名乗りをあげ、そこに仕事を振るのが自民党の限界なの。」
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:25:03.92 ID:sKtPWIfc0.net: >>306
やっぱりデマかよ
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:25:31.04 ID:bfxPsWbj0.net: >>305
それより生活必需品は無課税で贅沢品に課税でいいと思うな
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:25:59.97 ID:P9pqpcqf0.net: 山本太郎の動画だとこれ必見だぞ
見てないやつは見とけ
https://www.dailymotion.com/video/x4i9zc0
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:26:03.46 ID:sKtPWIfc0.net: >>309
暴落の話ししてたんじゃねーの？
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:26:04.97 ID:p3lfWj4o0.net: >>311
同じ党で公認しているのだから、おなじ事だ。
現実から目を逸らすな！
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:26:08.65 ID:unNevB5Vr.net: >>301
調べてみたら、社会保障給付費の公費負担は第二次安倍政権で20兆円増えてるんだけど…

なんで「反緊縮」派ってウソつくの
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:26:27.72 ID:P964g9OM0.net: ＭＭＴのおかげで５ｃｈの財源ガーが少数派になってきた
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:26:33.40 ID:1+FuzG0e0.net: >>296
MMTは政策決定のタイムロスを防ぐために
所得税と法人税による景気自動安定化を
最重要視するけど、政策ツールとしての
中央銀行を全否定するわけじゃないだろ。
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:26:39.72 ID:lTHMVkY+0.net: >>309
だから実際の相場で言わないと
なんだよそのポエムは
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:27:00.94 ID:bvZ8bmyGa.net: >>305
所得税と何がちがうんだい？w
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:27:08.34 ID:KNsnelTx0.net: 8年前の日銀「すぐに物価上昇局面に持っていきますよ、楽勝スよｗｗｗ」
現在の日銀「道半ばだし…」
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:27:34.44 ID:c7k9FSHX0.net: >>314
ただでさえ通貨価値が弱くなってるところでMMTなんてやったら加速するって話
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:28:17.37 ID:bsdmaHEa0.net: >>307
財政破綻は最終的に円の暴落に繋がるからな
現状の政府債務額ではその気配が微塵もないわけだ
どこまで政府債務が積み上がれば円の下落傾向が始まるのか
誰か教えて欲しいわ
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:28:45.19 ID:lTHMVkY+0.net: >>322
だからその妄想てなんか意味あるの
アメリカドルより市場では強い通貨なのに
円は
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:29:07.32 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>41
中年ルーザーはむしろ安倍政権と自己同一化して勝ち組妄想してるんじゃないの
お前みたいに
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:29:19.12 ID:RNiyaN1G0.net: >>306
MMTでは負債によって流通する貨幣が増えるって言ってるんだけど、
大西つねきはその「返す前提で金作る」あり方自体間違ってるので国は借金という形ではなく
中央銀行に政府発行通貨ぶち込んで出来た金で経済的弱者救済して金をばらまこう
って感じのことを言ってる
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:29:58.91 ID:sKtPWIfc0.net: >>322
今も政府の債務残高が膨れてるのに暴落してない
貨幣価値が弱くもなってない
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:31:14.38 ID:bfxPsWbj0.net: >>306
正直つねきの講演会で歓声が上がるのは考えにくい
合間に拍手は結構あるけど、聴衆を煽らず冷静に話してるから声は上げにくいと思う
本当に見たの？
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:32:49.50 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>44
MMTと福祉を充実させることの結びつきがわからんしそんな主張してる奴いる？
むしろMMTを理解できない立憲や自民の支持者が「消費税で社会保障を充実させる」って言ってるだろ
MMTが卑近なところですぐ効果を生むのは投資にお金が回って収入が上がることでは？

馬鹿すぎて話にもならないから死ねば
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:33:55.35 ID:bsdmaHEa0.net: >>318
財政のコントロールでインフレをコントロールするなら
中央銀行の役割は下がるんじゃね？
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:34:04.09 ID:85X5iGbya.net: 結論ムー大陸は存在する
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:34:13.87 ID:sKtPWIfc0.net: >>328
動画レベルでは歓声が上がって無かったね
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:34:27.49 ID:p3lfWj4o0.net: >>328
山本の演説には候補者も出て一緒に演説するわけです。
実際に行って、見て来たでな。
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:35:01.94 ID:lTHMVkY+0.net: >>305
まず買い物するたびに俺は年収1000万て店に証明するの無理だろ
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:35:49.21 ID:p3lfWj4o0.net: >>332
動画のマイクでは観衆の声なんてほとんど拾えてないからね。
実際は轟音のような歓声であり凄かったで。
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:36:50.73 ID:4LabzlwP0.net: 消費財払いたくないって言ってる人は自分だけは税逃れしてしたいって思いすぎ
公共の精神がまるでない
社会に乗っかることしか考えてない
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:37:23.86 ID:nfoM1Pzz0.net: MMTってアメリカで完全論破されてもう話題にすら上がらなくなったのに
今どきMMTを言うセンス
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:37:48.42 ID:lTHMVkY+0.net: つか既に安倍政権下で色んなコントロールされてるし
円や株や国債など
実証してるコントロールできるって
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:38:07.07 ID:1+FuzG0e0.net: >>333
山本太郎と大西つねきは、両方とも相当に忙しい人
だから、スケジュールが噛み合った極僅かな時間し
か同じ場所に居ないよ。

れいわ新選組を真面目に見てない事が丸わかりだ。
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:38:52.00 ID:lIMLLNVg0.net: >>1
MMT言ってた麻生も
年金2000万円脅しかけてきた後
それMMTで解決しますよね？言われて
MMTのダメさ理解したゾ
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:39:01.14 ID:S598yXF+0.net: 日本は世界一の債権国だからインフレは考えにくい
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:39:38.73 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>330
そうなると思うけど問題あるのかな
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:39:44.61 ID:9BOD0AGR0.net: この時計泥のMMT叩きを読むと数式ガー！とか本質と関係無いことで議論を煙に撒こうとしてて笑える
経済の専門でない俺から見るとMMTというのはいわゆるリフレ政策を真っ当にやれば経済成長出来ますよというだけの話ではないのか？
時計泥やケケ中らジャップランドを破滅させたい売国奴にしてみればMMTを根拠に財政出動されて景気回復されては困るから
財政健全化だPB黒字化だと言って何が何でも財政出動させないようにしてる訳だけど

【日本の解き方】「現代貨幣理論」と「リフレ政策」の違い　
実は数式モデルは同じだが…そう言えない政治的な事情
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190725/dom1907250002-n1.html

ＭＭＴといわゆるリフレ派
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12461848490.html
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:39:47.91 ID:YCsT3bet0.net: MMTって「結果的にそうなってしまった」って結果論であって経済理論ではないだろ
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:41:11.61 ID:KNsnelTx0.net: 現代貨幣理論が何故かジャップの間では財政理論としか認知されないんだよな…
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:41:37.05 ID:Dy+cNJo70.net: MMTなんて100年前に終わらせておくような話にしか見えんのだが経済学ってどういう学問だよ
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:42:22.25 ID:eil8c9pua.net: >>5
インフレなのかデフレなのかどっちだよｗ
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:42:23.36 ID:bvZ8bmyGa.net: >>323
現状は国民の資産があるから債務超過になってない
これに目をつけて国の歳出が国民の資産になるならもっと増やせってのが山本太郎
国が歳出する→国民の資産が増える→資産を担保に歳出する
の無限ループだね
ただ、これ国内でインフレして円安になるから輸入してるもの(特に食料品)が高くなるよね？
つまりMMTを前提にして積極財政しても別に貧困層の暮らしは良くならない
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:42:29.82 ID:nfoM1Pzz0.net: ケルトンって利上げが物価上昇要因って言ってるのか
バカすぎて笑う
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:43:03.70 ID:S5Ry7I7X0.net: >>6
年収に対する消費税の負担率とか割り算が理解出来ないと意味も分からないだろうし
九九も出来ない大学生が居る日本ではだまくらかすのもチョロいと思うよ
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:43:09.40 ID:RNiyaN1G0.net: >>345
ジャップだけじゃないけどね
アメリカでも財政政策案として出てきたものだけ見て批判してる人がいっぱい
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:43:11.62 ID:lTHMVkY+0.net: ある意味安倍政権がPB黒字化なんてアホなこと言いだしたのは
野党にはチャンスなんだよ
そんな事出来るわけないしやったらあかんし
完全に対立軸で戦えるのに

一緒になってそうだPB黒字化だ
予算を削れ(多分パヨクにとっては削るのは国防費とかなんだろうけど社会保障を一番に削られます)とか同調してるパヨクてなんなん？
アホなんと違う？
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:43:15.40 ID:1+FuzG0e0.net: >>337
少し前と違って、アメリカは最近のインフレ率が2％近辺で
推移してるから、MMTを議論する切迫感がないよ。

だから、日本を例に出してアメリカ人がMMTを議論してる。
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:43:21.55 ID:eil8c9pua.net: 無理な借金はダメなんであって
借金しないと買えないものもあるからな
ローンの仕組み考えたやつは凄いよ
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:44:03.63 ID:YCsT3bet0.net: >>48
インフレターゲットに届いたら、冷水浴びせないといけない
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:44:06.49 ID:sKtPWIfc0.net: >>336
政府の債務が心配なの？
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:44:09.01 ID:bvZ8bmyGa.net: >>336
ジャップだわなw
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:44:18.39 ID:nfoM1Pzz0.net: MMTを批判するのは簡単だぞー

まずルールと裁量の対立がある
ルールと裁量
そして金融と財政の協力ゲーム
というのを理解すれば
MMTが裁量側で金融を非協力ゲームと考えてる時点でバカな
思想だとわかる
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:44:26.83 ID:p3lfWj4o0.net: >>352
またパヨクパヨク鳴いています
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:44:29.12 ID:eil8c9pua.net: アメリカのバブルももうすぐはじけるぞ
上向く材料が無い
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:45:15.53 ID:feK8mLjY0.net: ケンモメン「mmt!」
ネトウヨ「mmt!」
ぼく（消費税以外の税金も納めろよ。。）
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:45:58.33 ID:1C+gzxnBr.net: >>349
リバーサルレートの議論とか
サマーズのツイートとかご存知ない？
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:46:01.49 ID:sKtPWIfc0.net: >>352
立憲民主党とか言うゴミもPB黒字化ガイジなんですわ…
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:46:31.74 ID:85X5iGbya.net: >>346
競馬予想と大差ないよデータに基づいて予想して当たったら俺すげぇって学問だ
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:46:58.53 ID:sKtPWIfc0.net: >>348
国民の資産があるから債務超過になってない

なんでそんな嘘つくの？
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:47:18.95 ID:nfoM1Pzz0.net: >>353
さてじゃあ均衡実質賃金と均衡実質金利を考えた場合
日本は完全雇用になるまで雇用を保証するというが
すでにもう完全雇用の可能性は高い
少なくとも複数均衡を考えた場合
いずれかの労働市場で完全雇用になってる可能性が高い
なぜなら均衡実質賃金を超えて雇用増と実質賃金の上昇が始まってるから

単位労働時間当たり実質賃金

2015 2171.6
2016 2198.4
2017 2199.4
2018 2237.3
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:49:02.81 ID:nfoM1Pzz0.net: MMTはバカなので均衡実質金利を措定しないという
JGPなんて政府が雇用を保証するとい労働の質すらも考えられないものを言う
簡単だよなインフレになるまで政府が雇用を保証するたって
インフレになったあとどうするんだよって話だわな
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:49:52.73 ID:1+FuzG0e0.net: >>330
一番機動性が高いのが直接税の税収変動を
利用した全自動景気対策で、その次が日銀
の金融政策だろ。

議会を通す必要がある財政政策はタイムラグ
が大き過ぎる上に、面倒な政治情勢が絡んで
くるから政策ツールとして使いにくいよ。
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:50:35.09 ID:unNevB5Vr.net: >>329
消費税の効能とコストは予測可能だが、
MMTに関してはよく言って予測不能、悪く言えば是清誅殺に至る未来が待ってる
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:50:37.81 ID:sKtPWIfc0.net: >>367
インフレで景気が加熱してるのに
JGPの下で働くかね？
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:50:50.88 ID:p3lfWj4o0.net: MMTは所詮は概念だから言うのは構わんが
底辺にオカネ撒いてくれると思ってしまう所がどうもね・・・まあMMT言ってるヤツもそれを狙って言ってるのだろうが。。。
BIとかも、同じ。
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:51:23.08 ID:nfoM1Pzz0.net: 短期の労働の質は何でもいいから保証するってのはまあオールドケインジアンだ
穴を掘って埋める仕事でもいいって奴な
で、日本の場合は公共事業で小沢がやったし財政は過去効かなかったのが判明してる
クラウディング・アウトと金融と財政の非協力ゲームだったからだ
国債を発行しまくり公共事業をやった、効果がなかった
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:51:40.60 ID:unNevB5Vr.net: >>334
俺が年収1000万なら、
低所得者におつかい頼むねw
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:52:15.50 ID:30raJ6u/0.net: >>5
MMT信者が馬鹿であることを見せつけるための
巧妙なMMTアンチのコピペレス
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:52:49.77 ID:jY6EZX9o0.net: まあ今の貨幣経済とか詐欺みたいなもんだからな
さっさと金本位制に戻ればいいよｗ
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:53:20.38 ID:1+FuzG0e0.net: >>358
全自動景気対策装置としての直接税を念頭に
置けば話は変わってくる。

ルール　VS　裁量　VS　自動　の三つ巴の戦
いになるからな。
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:53:39.42 ID:lTHMVkY+0.net: >>375
戻るならPB黒字化も分かるよ
本当戻せばいい
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:53:44.95 ID:bvZ8bmyGa.net: >>367
首にされるっていいたいんだろうけど
増税でインフレ抑制するって話なのでは？
多分そこまで考えてないだろうけどw
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:53:51.39 ID:unNevB5Vr.net: >>345
MMTを宣伝してる連中がどいつもこいつも経済学の学位持ってねえ
それが原因では
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:53:55.44 ID:sKtPWIfc0.net: >>373
年収1000万じゃ手取り650ぐらいで
人使うほどでは無い様な
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:55:02.67 ID:1C+gzxnBr.net: >>370
インフレで景気が加熱しそうになったら
半自動的に民間雇用に移動させることが前提なのがJGP
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:55:22.35 ID:bvZ8bmyGa.net: >>371
それなw
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:56:09.07 ID:sKtPWIfc0.net: >>381
そうだよね
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:56:43.37 ID:KNsnelTx0.net: 景気化加熱しているのに労働市場が冷え込んでいるというわけのわからない想定が前提なのか
まるでアベノミクスみたいだ
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:56:55.01 ID:1+FuzG0e0.net: 「直接税＝全自動経済対策」がMMTの肝だけど、
これへの政治的抵抗が強すぎて封じ込められて
いる状態。
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:57:04.60 ID:ZZGmiOF00.net: >>132
財政不均衡分は通貨供給で富ではない。
国民の預貯金という言い方が誤解を生んでる。
国家財政の何百倍も国債発行して、更にあれだけ供給破壊したらハイパーインフレになるのは当たり前。
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:57:38.45 ID:bvZ8bmyGa.net: >>381
ん？JGBは政府が雇用斡旋するけど働き先は民間じゃねーの？
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:57:45.24 ID:nfoM1Pzz0.net: 簡単な話でいくらJGPで雇用を保証するインフレになるまでやるっていっても
インフレにならなかったのが証明されているのだ
マンデル＝フレミングを考えれば当然だな
その上でサージェントのルールを考えればいい
将来のインフレを予想して実質金利を下げて雇用を刺激するのがリフレだが
MMTに関して言えばインフレになるまでやるといっても
それは雇用を保証するだけであって政府の貸し出しが増えるだけで
民間の貸し出しが増える経路が弱すぎるんだよな
その間に民間のインフレ期待と貸し出しは伸びはしない
これが金融と財政の協力ゲームの問題の一つ
その上で裁量という問題がある
いくらスタビライザーとはいえ為政者が万能でなければ
ルールはいくらでも変えられるのだ
インフレになったらやめるといって辞められるなら苦労しない
政府の運営主体は変わるし選挙でも変わる
政治的に優越するのは理論ではなくて政治的力学だ
消費税をやらないシロアリ退治だといった野田を信頼して投票したところで
当選後に消費税を実行したように政治的力学でいくらでもかわる
その為政者を信任させることは難しい
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:57:57.11 ID:bfxPsWbj0.net: >>333
山本太郎と一緒のときは百万円配りますなんて言ってないと思う
フェア党の考えだから個人講演会では言ってたけど、
れいわの街宣でれいわの公約に無いことを勝手に言うほど馬鹿な人じゃない
たぶん山本太郎の別の発言と間違えてるよ
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 15:59:52.67 ID:lTHMVkY+0.net: そんなにインフレ恐怖症なら
もっと円高にしとけ
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:00:13.76 ID:c7k9FSHX0.net: 日本の敗因は金融政策ではなく古い産業構造をいつまでも維持してるってことなんじゃないの？未だに自動車産業が首位って終わってる。いくら金を撒こうが変わらないよ。
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:00:14.27 ID:eil8c9pua.net: 安倍の元では成立しないよ
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:01:08.39 ID:iZMdfvvv0.net: MMTの美味しいところはもう安倍がしゃぶり尽くした
あとはインフレ祭りを待つだけ
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:01:29.42 ID:sKtPWIfc0.net: >>388
ＭＭＴの事を初めて知って一番最初に思ったのがそれやわ
貨幣のことはさておいて、この手法は用いる為政者に
絶大な権力を与えるなあと
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:01:30.35 ID:nfoM1Pzz0.net: 「財政と金融の協力に基づくルールに支配されたゲーム」という認識を理解してるなら
MMT側は過去に否定された古い理論で足りないとすぐに分かる
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:01:40.50 ID:1C+gzxnBr.net: >>384
景気回復→労働市場需要増→JGPから民間に就職→JGPによる政府支出減
景気後退→労働市場需要減→民間からJGPに移動→JGPによる政府支出増
ここまで自動的に行われるというのがJGPの基本

首になった労働者がいきなり無職になることがなくなることによる
節約のパラドクスによる景気悪化軽減も重要要素
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:02:10.98 ID:sKtPWIfc0.net: >>391
新しい産業が産まれてこないんだもん…
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:02:11.82 ID:bvZ8bmyGa.net: >>388
民主主義の弊害ですねw
現実は厳しい
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:02:36.52 ID:P964g9OM0.net: ＭＭＴに基づいた積極財政やって日本人が１００円ショップで低品質なものばかり買わなくてもいいようにしてくれよ
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:02:53.53 ID:1+FuzG0e0.net: >>388
直接税とJGPによる自動伸縮型経済政策の必要性を
認めることになるから、リフレ系や財政保守系の
評論家がMMTに反対してるだけだ。
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:03:20.37 ID:unNevB5Vr.net: いまの日本が抱える問題って、
マネーの不足が原因じゃないよな？
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:03:26.43 ID:c7k9FSHX0.net: >>397
経団連と国が潰してるからね
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:03:52.51 ID:U9PG5TwP0.net: 三橋、藤井、松尾…

あっ……(察し)
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:04:09.53 ID:owdZKIOL0.net: 詳細に理解する気は無いけど
・児童福祉など喫緊の政策を予算を理由にやらないのは間違ってる
・莫大な対外債務を蓄えつつ経常黒字、そしてデフレという状況では、過剰に恐れるべきではない
・全体的な税制などに問題があり、通貨の流れが極端に偏ってることが元凶。
　これを解決していくべきだが時間がかかるため、一時的には国債発行などに頼るのはやむなし

あと「企業や資産家が海外に逃げる」に関してはピケティの提言通り
国際的なルール作りを急ぐべきだな
もう既にかなり少人数化した工場が増えてきて、人間に賃金が払われにくくなっている
ビルゲイツも富の分配方法の再構築を急げと言ってるぐらいだから
出来ると思う
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:04:42.70 ID:sKtPWIfc0.net: >>401
マネー不足で良いんじゃない？
供給力もあり需要もあるのに消費が一向に伸びないんだから
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:05:00.54 ID:lTHMVkY+0.net: 民間投資がすくなけりゃそら新規産業なんて生まれてくるわけがない
そもそも安倍て内需を育てる気は全くないからな
外需を増やすことしか頭にない
その為の円安政策出し

だいたい本来人口だの少子化だのどうでもいいんだよ
安倍のやってる政策には
全く無意味
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:05:08.80 ID:nfoM1Pzz0.net: >>400
MMTに反対してるのではなく
MMT側がそのスタビライザーというのを万能に考えすぎていて
長期のルールと信任と協力ゲームというのを考えていない古い理論だから
批判されてるんだよ
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:05:31.79 ID:1C+gzxnBr.net: >>387
民間で雇用需要がなくなっているところに無理やり人間押し込んでどうするのと

まあそういう制度設計もできることは否定しないが
基本的にはJGPは『政府が賃金を保証する地方公共団体による直接雇用』とされているね
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:05:45.25 ID:sKtPWIfc0.net: >>404
対外債権の間違いかな？
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:06:13.37 ID:c7k9FSHX0.net: 安倍はお友達に金撒いてるだけだからな
何やっても一緒だろ
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:06:23.94 ID:1C+gzxnBr.net: >>403
待て
何を察したの
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:06:52.78 ID:2EVHXxFYM.net: >>403
キムチ臭いなあ自分
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:07:32.82 ID:unNevB5Vr.net: >>405
物価を下げろよ
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:07:38.12 ID:nfoM1Pzz0.net: 地方公共団体による直接雇用なんてのを考えたとき
たとえば今韓国でやってるムン・ジェインがやってる
大学の電気を消す仕事なんてのでもいいわけだが
それで熟練が進むか労働生産性が高まるかといえばしないし
なおかつ日本は労働組合による労働市場の流動性が担保されていない
労働者の将来不安はなくならないし労働者は貯蓄に回すだろう
なおかつインフレになったらその雇用はなくなるというならなおさらだ
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:08:23.05 ID:c7k9FSHX0.net: 日本ってこのまま行くと観光業で食ってくしか無くなるよ
世界のお金持ちいらっしゃーい！ってね。今も進行中だけど
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:08:50.71 ID:sKtPWIfc0.net: >>413
下げろよってだら下がりしとったやんw
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:11:32.94 ID:1+FuzG0e0.net: >>407
人が作るシステムに万能がないことくらい理解しているよ。
ただ、スタビライザーで挙動を安定化させれば裁量による
制御の難易度が下がるのは確実だよねという話。
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:11:35.84 ID:eil8c9pua.net: MMTが成立する条件は限られると思う
前も言ったけど性善説の上じゃないと成り立たないから
安倍や自民党には無理だよ
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:12:22.20 ID:1C+gzxnBr.net: >>414
＞なおかつインフレになったらその雇用はなくなるというならなおさらだ

雇用自体はなくならないぞ
なくなるのはその雇用で働く人だ

電灯消しの喩えでいくなら
不況時には建物のワンフロアごとに１人が担当して
好況時には大学まるごとひとつを１人だけで担当
みたいな状況になる
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:13:01.88 ID:YCsT3bet0.net: >>240
分からないなら分からないと素直に言えばいいのにこのバカ
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:13:51.22 ID:sKtPWIfc0.net: 何を善とするかという
絶対解決不能な問題に直面するわけか
そして、そこでまた無駄でしかないイデオロギー闘争が始まると
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:14:28.45 ID:lAQSr+2aM.net: >>3
減ってないじゃん
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:15:46.70 ID:c7k9FSHX0.net: フランスみたいに子供一人当たり年間いくらとかで金配ればいいんじゃね？少子化対策なら誰も反対はしないだろ。まともな国なら
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:15:50.82 ID:nfoM1Pzz0.net: 政府は市場の需要を見極められないという原則は依然として存在する
もちろんJGPは市場の需要を考えない何でもいいから労働をさせろというわけだ
需要を見極めるものではない。
高速道路をつくればいいというシャハト、ヒットラーのアウトバーン政策は成功した
需要があれば成長に結びつく
それを考えた場合今の日本でできるというのは大都市ぐらいのものなのだよね
これは乗数効果からはっきりしていて
都市に新たに道路を作ったり地下鉄を弾いたり通勤満員電車の改善をしたり
明らかに需要と供給で需要が足りないところに供給を与えるわけだ

地方に道路を作ったところで成長は難しい
日本の場合は藤井や三橋のような土建屋がMMTを主張して
地方の均衡ある発展という国土強靭化というようなやり方でやっているが
小沢の二の舞なのでまあ失敗するだろう
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:17:02.16 ID:unNevB5Vr.net: >>416
あらゆるお菓子が小さく・少なくなってるぞ
供給が有り余ってるんじゃなかったか
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:17:12.29 ID:nfoM1Pzz0.net: >>419
いや裁量でやめるんだろ
財政支出の拡大を
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:17:28.22 ID:1+FuzG0e0.net: >>418
経済活動への政治の影響度が高いのは当前だよ
という事実を突きつけたじゃね。
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:17:41.96 ID:unNevB5Vr.net: >>418
これ
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:18:08.59 ID:nfoM1Pzz0.net: >>417
だからその安定化の信任をどうするのって話が抜け落ちている
制度を作ったから安心だといってもその制度は簡単に変えることができるわけだ
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:18:23.38 ID:c7k9FSHX0.net: >>418
ほんとこれ
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:19:03.43 ID:wnqbbdlw0.net: スーパーエリート集団国家のアメリカがやってないってことでもう答え出てんだよ
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:20:14.77 ID:KNsnelTx0.net: 需要＜供給ならデフレになるって理屈には反論できないからって
公共投資の費用対効果をことさらに求めたらやっぱりデフレという結果が残って
それでも政府負債ガーを唱え続けるジャップ政府は貴重な実験材料やろうな
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:20:26.47 ID:aylsP4YHa.net: >>403
松尾になんの不満があるのやら
ネトウヨでもトンデモでもないでしょ
自分でファクトチェックなにもしない人なんだね
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:21:32.37 ID:wWqDDPt40.net: >>184
いや黒字化する気があるならとっくに黒字化してるだろ
黒字化する気なんてないんだよ
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:21:42.50 ID:c7k9FSHX0.net: >>431
アメリカは世界中に借金をしまくってるからMMTは無理とのこと
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:21:52.54 ID:1C+gzxnBr.net: >>426
裁量で始めたり止めたりしたら
それは定義的にすでにJGPではない
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:21:57.37 ID:4Z2VMlMH0.net: むしろ馬鹿でも理解できるシンプルな理論じゃないのは眉唾なんだが
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:22:02.36 ID:nfoM1Pzz0.net: だからMMTで東京に地下鉄をもう一本引いて満員電車を解消しますといえば効果はあるだろう
そうすれば作り始めてしまったものだから何年もかかるわけで途中で止めることはできないというのは
可能性はありうる
しかし八ツ場ダムのようなものですら止めてしまうのだから
それも限定的だ
政治的力学というのはかように操作しづらく信任を勝ち取るのは難しい
いくらスタビライザーがあるといえども政治的力学でその政策そのものが変わってしまうのだから
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:22:26.67 ID:1+FuzG0e0.net: >>431
MMTはエネルギー保存則みたいなもんで
やるもやらないもないだろと。

インフレ率が2％に達してるし、大統領も
緊縮脳じゃないから議論に切迫感がない
だけだよ。
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:22:47.30 ID:1C+gzxnBr.net: >>435
どこからそんなおかしな嘘をもってきた
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:23:44.10 ID:1C+gzxnBr.net: >>431
アメリカかなりポンコツだぞ
行政機関が簡単に止まったりする
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:24:31.36 ID:eil8c9pua.net: 何を善とするかと問われれば国民の為になるかどうかだろうな
国民主権の元政策が決められる
この当たり前のことが今できてるか怪しいというだけでさ
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:24:32.23 ID:nfoM1Pzz0.net: >>436
じゃあインフレになったと判断したらでもいい
いずれにせよその為政者の認識による不安定なものだ
今が完全雇用かどうかすら認識がFOMCで議論が分たれていたように
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:25:29.15 ID:ZdBjaQV10.net: >>16
実際に今のお金にはなんの裏付けも無くなった

だから帳簿上の数字を増やすだけでいくらでもお金が作れるようになった
昔とは前提が違うのに、昔の考えで話しするからMMT否定論者とは話が合わない
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:25:32.53 ID:epzO+CblM.net: 理解できたとしても結局生じた富を誰がいくら確保するかで合意出来るん？

『不遇階層に配分する』フリしながら配分する側が身内で大半分取ってしまうんじゃ…
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:25:49.48 ID:1+FuzG0e0.net: >>438
不安定な政治への依存度を下げる意味で、直接税の税収
変動とJGPを利用した自動型経済政策を重視しているんだろ。
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:26:27.81 ID:sKtPWIfc0.net: >>425
供給力はあるし需要もあるけどお金が無いんじゃなかったっけ？
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:27:16.83 ID:9BOD0AGR0.net: この世界恐慌の現実の前に有効性を提示できずってのがそもそもおかしいな
恐慌は悪意ある集団が起こそうとすれば起こせてしまう訳でこれを経済政策だけで防ぐのは無理な話
どんな経済理論だろうと悪意ある集団の政治力の前には無力だろう
現に今のケインズ経済学？(どんなものか知らんが)で運営されてるジャップランドはみぞうゆうの不況に陥ってるし
(アベらの集団とケケ中＆時計泥の悪意によって)
同じく悪意あるカルト集団に浸透された欧米もバブル崩壊と恐慌が目の前迫ってるように俺には見える
こういう問題は政治的に解決(悪意集団の逮捕)すべき問題であって経済理論の欠陥とは切り離して考えるべき

リフレ派
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E6%B4%BE-189488

リフレーション政策は、古くはマクロ経済学のうち新古典派に属する人々によって提唱された。
金融政策・財政政策によって、デフレから脱却しながらもインフレの発生を最小限にするというものだが、
世界恐慌の現実の前には有効性を提示できず、後に近代経済学を体系的に確立したケインズらによる経済学派が当時の主流となった。

ウォール街大暴落 (1929年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A1%97%E5%A4%A7%E6%9A%B4%E8%90%BD_(1929%E5%B9%B4)
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:27:50.11 ID:sKtPWIfc0.net: >>431
スーパーエリート集団のトップを決める選挙が
トランプ対ヒラリー…
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:28:21.08 ID:ZdBjaQV10.net: >>445
お金は富じゃないよ

まずお金から抜け出さないとだめ
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:28:30.07 ID:nfoM1Pzz0.net: >>446
だからその不安定な政治というのを抜かしてみると
その雇用の質を担保するものはなんなのだということになる
結局大学の電気を消す仕事のように無理矢理仕事をつくるしかなくなり
操作しやすい簡単な仕事になる
そして需要と供給側を見極められないという事実は依然として存在する中で
日本のMMT論者は地方の均衡ある発展というむしろ政治的依存度の高い
政策側の人間が主張していて終わってる
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:29:34.38 ID:YCsT3bet0.net: >>391
古い産業もくそもないわ
日本以外の国はどこも経済成長してんねんぞ？　
産業構造の話やじゃなくて、経済政策が間違ってるだけの話や
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:30:23.48 ID:Fi/An1P4a.net: 国債の中央銀行引受は今もやってるがそれで確保した財源をろくなことに使ってないのがアベノミクスって認識で良いか？
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:31:08.52 ID:nfoM1Pzz0.net: 大多数の人間ができて誰でもできるそして簡単に雇用につける仕事を前提にしてるのだよJGPは
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:32:38.71 ID:sKtPWIfc0.net: >>454
日本はそういう仕事余ってるし良かったわ
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:33:09.71 ID:KNsnelTx0.net: デフレで苦しんでいるのに労働市場でその歪を吸収しようとするのが間違いの元で
生活保護等の給付額を増やしたり条件緩和したりすればいいのに、真逆のことしてるからな
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:33:15.29 ID:ZdBjaQV10.net: >>451
まず、何が何でも仕事しなければならないという考え方も変えるべきでは？

誰かにとっての価値を生み出せばいいだけだろ
部屋の電気を切る仕事なんてタイマー使えばいいだけ
人間の時間をそんなことに使うべきではない
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:33:19.68 ID:epzO+CblM.net: 　
2020年度予算概算要求　氷河期世代向け653億　高齢ドライバー対策1619億円　過去最高105兆円 [289416686]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1567160490/

2 名前：番組の途中ですが[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 19:27:24.97 ID:tdV0id5DM

大半、安倍友に消えるぞ

8 名前：番組の途中ですが[] 投稿日：2019/08/31(土) 01:48:55.32 ID:pIrWfGCg0

すんげーポピュリストだな

しかし大半が当事者・対象者への効果を発揮せず一部の者の醜い贅肉を膨張させるのみだというね

9 名前：番組の途中ですが[] 投稿日：2019/08/31(土) 01:56:27.84 ID:Kk/+QXPh0

お友達に金流す口実に利用されてるだけなのに他の世代から悪者扱いされる氷河期は鳴いて良いぞ
　
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:33:40.19 ID:r01Opq/Zr.net: >>325

↑
山本批判をすると、ネトウヨだと思い込む山本信者
1ビット脳
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:33:47.85 ID:9inaXdSqd.net: 清算主義と反清算主義って感じ？
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:34:25.58 ID:gi77pe4n0.net: 最初に飛び出すのが怖い日本人にはそもそも無理だろ
やらない言い訳並べるのが好きなんだよw
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:35:14.61 ID:9inaXdSqd.net: マイナス金利はやったじゃん
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:35:42.93 ID:nfoM1Pzz0.net: >>457
だから政府は市場から遠いのでその価値を生み出すというのが認識が難しい
政府が需要を見いだせるなら産業政策と社会主義が成立する
労働市場に近いのは職業、産業別労働組合で北欧のように労働者を労働者自身が
コーポラティズムで市場の需要に合わせて教育するならまだわかる
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:37:04.21 ID:zjLEL3YX0.net: 政治って面白いよね
山本太郎が「MMT！」って言ったら全力で叩かれるのに

ちょっと前まで「リフレ！リフレ！自民党バンザイ！」つってマンセーしてた

同じことだよ？
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:37:49.33 ID:r01Opq/Zr.net: >>464

自民党ばんざーいしてたの？
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:37:58.00 ID:QmOnC7Z5d.net: どうせすぐ円高になるし草
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:38:06.42 ID:zjLEL3YX0.net: まあ問題はね
「調達」のレベルではMMTもリフレもおんなじなんだけど
「運用」のレベルでどうしていいかわかんなくて結局オリンピックとかやって
多重ピンハネとドカタへのバイト代で消えちゃうってことよ

日本の闇は深いわ
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:38:36.32 ID:9inaXdSqd.net: >>464
属人性しかないからなw
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:38:55.66 ID:zjLEL3YX0.net: >>465
リフレもアベノミクスも同じだからね
ジャブジャブジャブジャブで公共事業するか大企業の株を買い支えるかの違いだけ
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:39:52.20 ID:Yc0d+Yw/0.net: >>5
わけも分からず鵜呑みにする奴がいるからやめろ
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:39:56.50 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>371
それ思ってるの立憲さんだけだから
MMTと社会保障は無関係の話だと理解できてないんだよエダシンは
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:40:45.91 ID:zjLEL3YX0.net: で、日本はどんな産業を保護育成していくつもりなんだい？
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:41:41.37 ID:bBKmn5eh0.net: >>1
の詳細

「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
https://matsuokamayu.matomember48.com/wp-content/uploads/postimages/2019/04/jin.png
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:41:46.04 ID:3DrzobhH0.net ?BRZ(10000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>469
大企業の株を年金資金使って買い支えるのと
公共事業をやって労働者に給料払うのとどこが同じなの？
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:41:51.73 ID:nfoM1Pzz0.net: MMTに賛成してJGPに期待してる人間はどのような職を期待してるのですか？
と尋ねてみたら良いと思う
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:42:09.60 ID:KNsnelTx0.net: 国内で無駄な公共事業がたくさんなされたって主張してもな
全くそれらが物価上昇につながっていないのであれば
むしろそれら事業を実施しなかった場合の弊害を考慮しないといけないんだが
どうもジャップの間では無頓着である
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:42:22.10 ID:yNRWZkED0.net: アベノミクスと同じで
実態は無いけど分かったふりをしていれば
なんとなく維持してる感の出るものだと思ってる

日本円が安全資産なのはしばらく続きそうだし
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:43:42.97 ID:nfoM1Pzz0.net: 東京に地下鉄を作れというなら俺も賛成するだろう
リフレ派もクルーグマンも賛成するだろう
でもそれはMMTである必要は何もない
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:44:17.25 ID:KNsnelTx0.net: そのくせ何故か金融政策では流動性の罠を無視して政策実施してしまい
当局が思った結果が出ないからと言って言い訳に終止している

ジャップさ…そんな姿がMMTって通貨理論を正しさを証明していくんやで
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:44:19.49 ID:zjLEL3YX0.net: >>474
大企業が株主や役員に配当や報酬払いながら
最終的に底辺労働者に賃金払う（派遣とかも含め
公共事業で土建屋にバラ撒かれて
そこの社長や癒着した政治家が多重ピンハネしつつ底辺に雀の涙が届く

同じだよね？
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:44:27.01 ID:03zgiLqv0.net: >>5
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 21ae-aElP)[sage] 2019/09/23(月) 12:59:02.69 ID:HWbc5EKM0

MMT信者が目を背ける現実

・日本の財政は破綻しない　←　現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。←買い手がいないなら金利は高くなる。

・国の借金は返す必要がない　←　借りた国々へ返済しなければ国家としての信頼がなくなる。←日銀引き受け国債の話

・国債は無限に発行できる　←　銀行の貸出と同じく国債の原資は国民の預貯金なので無限に発行することは不可能。←信用貨幣論を学べ。

・現在はデフレの真っ只中だ　←　現実は急激なインフレの真っ只中。お値段据え置きでコンビニのお弁当やお菓子の容量が減ったのを見れば明らか。←デフレ日本と豊かになった海外が限られた食料を競り合うと？

・インフレはコントロール可能　←　安倍と黒田がインフレターゲット2%を掲げて金融緩和を行ったがデフレのまま。したがってインフレのコントロールは不可能。←マネタリーベースが増えても需要が増えていないのだから当たり前

・100%自国通貨建て国債で破綻した国はない　←　現実は大日本帝国が破綻した例としてある。兵隊(公務員増加)と戦争(公共事業)のせいで金がなくなり破綻した。←戦時中の供給不足下と今を混同

・消費増税は悪だ　←　現実は財政破綻寸前なので消費増税は絶対に必要。財政破綻するまでに25%まで上げる必要がある。←消費税を増やしたら消費が減る事を加味していない。

・財務省は嘘つきだ　←　海外の格付け会社へ「財政破綻しない」と主張している財務省が嘘つきなら同じ主張のMMT信者も嘘つきだ。←財務省が国内国外で主張を変えている事が問題。

・借金は悪ではない　←　住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。借金によって手持ち資金以上の金を得られるようになって消費や投資は暴走する。←政府支出より税が増えたら市中に回る金が減りデフレに。政府の借金は必要。

・公共事業で景気回復　←　安倍がオリンピックを含む数々の公共事業に未曾有の金を注ぎ込んできたが景気回復とは程遠い状況。つまり、公共事業に景気回復効果なし。←歳入に比べたら支出は減っている。

・消費減税で景気回復　←　消費税の不足分を他で補うので減税効果は無し。さらに日本人に余分な金を持たせてもろくなことにならないのはバブル時代で証明済み。←論拠無し。
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:44:32.41 ID:ZdBjaQV10.net: MMTで全ての労働者の賃金保証するのもいいな

確定申告で年収500万以下は500万になるようにお金を配る（とりあえず10年程度）
健康で文化的な最低限度の生活保証は出来るだろ

という丼勘定でいいかどうかはともかく、「財源ガー」を壊滅する威力はあるよね

これだけでも一歩前進
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:44:33.10 ID:iSjyQ5dt0.net: >>444
そんなことをいきなり無名の若い美人のケルトンが発見したってのがもう胡散臭い
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:44:46.51 ID:yNRWZkED0.net: >>471
既存左派が興味があるのは社会保障や再分配だから
そこは弁えてくれないと
お前らヘリコプターマネーとかのたまう麻生と同じになっちゃうじゃん
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:46:04.12 ID:zjLEL3YX0.net: >>479
まあそういう屁理屈みたいな原理は
常に経済学がはらんでる問題だよね
「うーん現実は理論どおりにいかんなあ…
　せや！MMTって概念思いついたで！」

結局屁理屈なんだよね経済学の理論ってのは
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:46:08.58 ID:M1vAKV4W0.net: MMT認めるならこれまでの自民の政策って別にそこまで間違ってないんじゃないん
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:46:19.36 ID:eKNVyAcV0.net: 子供でも理解できるはずなのに
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:46:33.54 ID:c1MO7QbH0.net: MMTに理解もクソもない
まともな理論じゃないんだから
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:47:05.33 ID:ZdBjaQV10.net: >>483
ケルトンより前から日本では三橋貴明とか大西つねきは言ってた事だよ
MMTという言葉がアメリカから入ってきてようやく皆が聞き始めるという日本人らしい話し
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:48:16.45 ID:ZdBjaQV10.net: >>485
それに数字の裏付けがあるから理論なんだろ

感情論でしか否定できないMMT否定論者の方がいまや胡散臭い
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:48:47.38 ID:ZdBjaQV10.net: >>488
感情論じゃなく理論で反論を
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:49:17.21 ID:KNsnelTx0.net: ケインズ経済学を今頃になって後出し理論って言い出すんだから
これが日本流の反知性主義なんだろうな
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:49:37.29 ID:03zgiLqv0.net: >>5
・公共交通機関への投資が必要　←　東京以外は人口減少社会なので東京以外に公共交通機関は不要。格安の自動EV車が当たり前になるので東京でも公共交通機関は不要になる。←妄想

・野党は反緊縮と減税で一つにまとまるべきだ　←　他の野党がポピュリズムを受け入れなければならない理由が存在しない。野党が統一すべき政策は財政再建とスタグフレーション抑制のための緊縮と増税。←税とインフレ抑制の関係を勉強

・国の財政を家計に例えるのは間違っている　←　国家財政の最小単位は家計なのだから家計に例えるのが正解。
MMTを家計に例えると、手作り子ども銀行券を土方にあげれば自分の年収が増えると言っているようなもの。←通貨発行権と徴税権を同時に保有する国家について学ぶ

・日本は公務員が少なすぎる　←　現実は真逆で公務員が多すぎる。少子高齢化社会に公務員は不要。財政再建のためには少数の管理職だけ残して大多数を非正規化に置き換えなければならない。
さらに管理職も将来的にAIに置き換える必要がある。←公務員は雇用の調整弁として活用

・デフレは悪だ　←　物価を下げて庶民生活を豊かにするデフレは正しい。マクドナルドが59円で買えたデフレ時代の庶民生活は天国だった。←給料も減った

・借金によって銀行預金が増える　←　国内のカネの総量は国の保有する金の総量によって決まるため借金で銀行預金が増えるわけがない。←金本位制は終わっている

・GDP比政府債務残高が200%を超えても日本国債は破綻しない　←　アルゼンチンとギリシャは日本の半分程度のGDP比政府債務残高で破綻した。だから日本国債も破綻する。←アルゼンチンはドル建て、ギリシャはユーロ建て
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:50:57.84 ID:r01Opq/Zr.net: 大西とか全身麻痺の人とかコンビニオーナーとか非正規の人とか
山本がつれてきた人たちのこと知ってた？みんな

蓮池さんぐらいだよ知ってたの
あと安富と(変人先生として
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:51:36.45 ID:yNRWZkED0.net: 保守がヘリコプターマネーは可能です！
と言えば諸手を上げて賛同する奴らが

左派が財政出動！と言うと必死になって否定する

まぁこんなもんですよね
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:51:38.66 ID:zjLEL3YX0.net: >>490
借金で借金を返してるからね必死に必死に
国民の命と国力を犠牲にしながらね
それが今の日本の姿
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:53:12.90 ID:/vth16hGM.net: >>481
>>493

素晴らしい
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:56:00.20 ID:1C+gzxnBr.net: >>483
最初に言い出したのはイネスかな
20世紀初めの話

MMTとして理論化したのはモズラー、レイ、ミッチェルあたりがメインで
ケルトンは初期メンバーではあるけど理論面より広報面での重要な人

理論としてはフルワイラーとかチャーネバあたりのほうが重要人物
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:57:44.09 ID:03zgiLqv0.net: >>483
https://youtu.be/Zc9-Y5jiIO4
https://youtu.be/PIVG7XDGrH4
https://youtu.be/LJWGAp144ak
この辺りを見ると理解しやすい
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:59:03.50 ID:1C+gzxnBr.net: >>459
むしろ今はれいわは立憲あたりのほうが必死に叩いているよな
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:59:09.98 ID:1+FuzG0e0.net: JGPは政府が経済対策の失敗を補填するためのもの
だから究極的には仕事をしてもらう必要がない。
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:59:13.15 ID:ZdBjaQV10.net: >>496
なのになぜか経済破綻しないどころかお金と借金が並行してずっと伸びてる！不思議！

なのがMMT

わるいのはMMTではなく、そもそもの金融システム
土台が間違ってんだから一見おかしく見える

だから否定論者の言うことは常識的に考えて正しいが、前提の仕組みがオカシイから間違いというパラドックス（笑）
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 16:59:57.67 ID:otH6X98SM.net: 財政規律派や立民支持者が言うに
消費税で社会保障費を賄うそうだ

そんなことは完全に無理なのに何故、消費税で社会保障費が賄えると思えるんだろうか
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:00:20.35 ID:tOU8NTNPp.net: >>496
統合政府として見ると利子の分国庫は増えているし
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:00:47.98 ID:wgEAcyLtp.net: >>492
MMTはポストケインズの一派の理論ではあるけど
ケインズは別にMMTでは無いがな
ここを履き違えてる奴多すぎ問題

まーケインズ自身管理通貨体制信奉者だけど
万能どころか近年の国際金融に問題の元凶になってるのに、中央銀行への過信とも言えるMMTを信用出来る理由が分からん
MMT信者はそんなに黒田を信用してるのか？
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:01:34.08 ID:yNRWZkED0.net: >>503
単に消費増税分は社会保障に当てると
ルーピー安倍が言ったのに守ってないから
守れって言ってるだけだろ
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:02:13.50 ID:8qHsvySDa.net: じゃあ昔はどうしてたの？
以上！
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:02:21.63 ID:1+FuzG0e0.net: 本当にビルト・イン・スタビライザーとして重要なのは
法人税と所得税の景気連動性なんだよな。こちらは10兆
円単位の話だが、JGPは多くて数兆円の話に過ぎない。
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:02:24.28 ID:aylsP4YHa.net: >>500
立憲民主のブレーン周りは日本最大のデフレ派の牙城だからな
安倍ちゃんが悪夢の民主党といったのもまさにこの意味
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:03:22.39 ID:tOU8NTNPp.net: >>506
安倍はアホだからな
財務省の言いなり

黒田に金融緩和させといて財政支出は絞りやがった
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:03:22.62 ID:8qHsvySDa.net: 社会保障を削るための税金だからね消費税
年金から削れないから税金かけようってだけで
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:04:31.11 ID:yNRWZkED0.net: >>509
安倍ちゃんの真意を解説し出してしまうことは
すなわちネトウヨを意味するから気をつけろ
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:04:57.60 ID:1t/9mlSv0.net: 山本太郎もMMTなんて真面目に主張してないしな
デフレ脱却出来た時点で金融緩和・財政出動減らすっていってるし
内容も保育士や介護職を保護するってだけ
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:05:04.89 ID:1+FuzG0e0.net: >>505
MMT論者が重要視しているのは、法人税と所得税の景気連動性
を利用した自動型景気対策で、中央銀行はそれを手動で補う
ものに過ぎないよ。
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:05:43.58 ID:wgEAcyLtp.net: >>509
ついには日本のデフレまで立憲に押し付け始めたよw
ほんっと山本信者ってデマとレッテルでしか戦えないのね
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:06:31.34 ID:KNsnelTx0.net: >>505
金本位制度やめたのに、金本位前提の管理通貨制度を当然のようにやってれば
齟齬が出るのは当然なんだが、そんなことやってればケインズは呆れるだろうに
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:06:58.59 ID:9BOD0AGR0.net: >>232
だとすると政府の負債を問題とするPB黒字化目標はケインズ的に間違いということですね

ＰＢ黒字化目標という「ザ・ワールド」
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12487505210.html

我が国の政府は、政策が不整合だらけで、しかも統計詐欺にまで手を染め、まさに「ポルナレフ国家」と化しているわけですが、
一つだけ絶対に揺らがないスタンドならぬ基準があります。
　ジョジョで言えば、まさにＤＩＯの「ザ・ワールド」みたいなものです。

　もちろん、プライマリーバランス黒字化目標です。
ザ・ワールドがある限り、ポルナレフたちにはどうにもならないのと同じように、ＰＢ黒字化目標がある限り、日本国民はどうにもなりません。

ＭＭＴについて学んだ皆さんは、「誰かの黒字は誰かの赤字、誰かの赤字は誰かの黒字」を理解しているでしょうから、
「プライマリーバランス黒字化目標は、国民赤字化目標」であることを理解されていると思います。
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:07:41.62 ID:1t/9mlSv0.net: >>493
値上げすると給料が上がると思い込んでるクソバカ
アベノミクス支持してるマヌケといっしょだな
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:07:47.09 ID:1C+gzxnBr.net: >>443
いやこうなるだけなんだが

凡例
公：公務員雇用
民：民間雇用
Ｊ：JGPによる雇用
就：就業者
失：（非自発的）失業者

今
○好況時
公公公民民民民民民民
就就就就就就就就就
○好況時
公公公民民民民
就就就就就就就失失

JGP導入後
○好況時
公公公民民民民民民民ＪＪＪＪ
就就就就就就就就就
○不況時
公公公民民民民ＪＪＪＪ
就就就就就就就就就

（※但しこれは理想的に運用されたときのもので現実に実現できることを保証するものではない）
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:09:21.44 ID:KoNvlwZC0.net: どこまで財政赤字を拡大できるのか全く考えてない詭弁
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:09:44.39 ID:tOU8NTNPp.net: >>518
企業の売り上げが減ったら給与も減るだろ
普通に考えたら
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:10:04.93 ID:1t/9mlSv0.net: 「みんなの賃金が下がったのは値下げのせい！値上げすれば賃金は上がる！」
こういう妄想を根拠に実行されたのがアベノミクスなんだが
結果はどうなった？

まじでバカでしょ（笑）
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:10:14.15 ID:tOU8NTNPp.net: >>520
インフレ率を指標にするって
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:10:26.13 ID:1C+gzxnBr.net: >>504
さすがにそれは変

統合政府で見るなら
日銀保有の国債はそもそも存在しない扱いで利払いそのものがなく
日銀非保有の国債は統合政府から民間への財政支出
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:11:11.18 ID:tOU8NTNPp.net: >>524
その通りだね
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:11:27.08 ID:wgEAcyLtp.net: >>514
金利とインフレ率の安定もMMTの前提でしょ
そりゃ両方抑え切れれば理屈上財政破綻はしねーが
山本やその信者なんてここを理由に財政政策の乗数効果を無視してる

あくまでGDP比政府債務比率無視するだけで、他はケインズ的財政政策に則るってんなら立憲よりれいわを支持したけど
そうじゃないのに自分達に乗っからないのは緊縮派だーなんてほざいてるのはめちゃくちゃだよ
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:11:30.45 ID:1t/9mlSv0.net: >>521
はあ？別に値下げしても売上は上げられるだろ
ちゃんと価値のある商品を作ってればな
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:11:48.79 ID:otH6X98SM.net: 企業は生産性を高めていく活動だから、そこから零れ落ちる人達やそこに参加出来ない人達を公共は救う必要がある
それをするには当然公共が何らかの資本調達をしなきゃならない
人々の需要の機会を担保しないと国の経済活動はシュリンクしていく
自然に任せておけば企業は益々生産性を高めようとして多くの人々が最低賃金付近の生活を強いられる
だから公共セクターが大いに必要とされる
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:12:18.23 ID:iSjyQ5dt0.net: >>502
金融システムの否定なんて言って誰が相手にすんだよ
政府も官僚も誰も説得できてないじゃん
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:13:27.16 ID:1t/9mlSv0.net: 中身一緒で値上げされただけの商品買うか？
普通買わなくなるだろ（笑）

アベノミクス支持してる奴らって牛乳の中身が減って喜んでるバカと同じだな
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:13:56.54 ID:wgEAcyLtp.net: >>516
金本位制前提の政策なんてやってないでしょ
それどころかマネタリズムなんてまんま管理通貨体制下での金融政策への過信そのものじゃん
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:14:18.07 ID:9inaXdSqd.net: >>507
兌換通貨とかやってたら職にあぶれた国民も清算しちゃう感じだった
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:15:07.51 ID:1t/9mlSv0.net: まあかなりヤバイと思うよMMT信者って
このままだとアベノミクス支持してるバカと同じってことになっちゃうし
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:17:01.67 ID:KNsnelTx0.net: >>531
財政健全化至上主義が金本位制度前提の考え方なんが…
物兌換をやめた時点でそんなもの引きずっている中央銀行のほうがおかしいんだが…
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:20:12.24 ID:tOU8NTNPp.net: >>527
企業から給与を得ているサラリーマンは同時に消費者だから

値下げというのは需要がなくしかなたくやる事でしょ
スーパーの見切り品みたく

社会全体で景気が落ち込んで、値下げしないと買ってくれない
値下げしたら企業の業績が悪化
この時点で供給過剰となり人員削減が始まり、賃金の押し下げとなる
消費者の可処分所得が減るから需要は益々減り、企業業績は更に悪化
これがデフレスパイラル

10年くらい前までは中国の安い労働力が使えたから海外に生産拠点を移して利益を出せていたけど、今は世界に比して日本の労働単価の方が安いから…
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:20:49.97 ID:1t/9mlSv0.net: 「値上げすれば売上も上がる！」みたいな単純すぎる発送ってどこから来てるんだろうな
冷静に考えて中身同じで値段だけ上がったら買わなくてなるだけだろ

値上げした飲食店が「客が減って売上ガタ落ちなの！助けて！」とかやってるのにニュース見てないのかな？（笑）
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:21:04.02 ID:tOU8NTNPp.net: >>534
だかんとか読めない層に言っても…
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:21:22.43 ID:wgEAcyLtp.net: >>534
いやだからMMTは金利とインフレ率のコントロール出来る前提でしょ？
出来てねーのに何言ってんだって言ってんのよ、バブル化した瞬間に財政破綻リスク表面化するぜ？

GDP比政府債務比率上限に関して、経済学の通説が通らなくなってるのは事実だけど
だからってMMTの想定はガバガバ過ぎ
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:22:00.03 ID:tOU8NTNPp.net: >>536
需要と供給の関係を一から勉強した方がいいよ
公務員受験対策がわかりやすい
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:22:05.33 ID:SrLZaEq00.net: インフレになったらMMTどうなるんだろうな
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:22:24.50 ID:iSjyQ5dt0.net: >>534
借りた国債は返す必要があるんだがわかる?
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:22:38.24 ID:gi77pe4n0.net: >>531
プライマリーバランスなんて金本位制そのものw
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:23:10.33 ID:1+FuzG0e0.net: >>526
金利とインフレ率を支出の上限枠として
捉えるのがMMTだな。

財政政策の乗数効果が低いということは、
その分、供給力を拘束しないということだから、
残った枠を利用して他にもいろいろ出来る
というだけの話だよ。
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:23:10.95 ID:KoNvlwZC0.net: >>523
インフレ率って突然上がったりするけど
その時どうするの？
財政赤字を突然減らせないじゃん　大増税するの？
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:23:18.22 ID:tOU8NTNPp.net: >>540
増税して市中の通貨量を減らす
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:23:24.27 ID:iSjyQ5dt0.net: >>540
提唱者みんな逃げそうw
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:23:42.92 ID:O7t4xdL0a.net: MMT提案者は先進国に実験してもらいたいが、先進国は共産主義と同じ机上の空論である可能性を警戒している。
しかも、MMTを信じて国が破綻してもMMT提案者は責任を取らないし取れる規模の被害額でもない。
先進国の首脳はMMTに騙されるほどアホではない。各国中央銀行もMMTに好意的なところはゼロ。お前よりはるかに高学歴で経済学を修めてる連中を納得させないと実施も覚束ない。
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:23:43.74 ID:tOU8NTNPp.net: >>544
そう
増税
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:25:21.99 ID:1+FuzG0e0.net: >>533
アベノミクス支持してた上念や高橋みたいな
連中は、MMTまでは求めていないとかなんとか
でパニックになってる。
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:25:26.24 ID:1t/9mlSv0.net: >>535
需要が無い商品を作り続けてたらアメリカや中国に勝てるわけないわな
ジャップが没落したのはこいつらが自称勤勉なだけで実際は勉強とか一切やらない、同じことを繰り返すだけの無能なのが原因さ

アメリカ人は勉強しまくってるし中国人も勉強しまくってる
AIでアメリカと覇権争いしてるのは中国の清華大学だし
ジャップって一切勉強しない無能なのに「なんで俺の賃金は上がらないんだ！」とか言ってるの不思議
賃金は労働市場の需要と供給で決まるから勉強しない無能カスは余って賃金も下がるに決まってるし
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:25:29.10 ID:iSjyQ5dt0.net: >>547
コレなんだよな
他国で実験してからやってほしい
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:25:38.26 ID:KNsnelTx0.net: >>538
資本主義自由主義国家で物価を決定づけられる政府当局は存在しない
彼らができるのは介入作用だけで結果は保証できない
統制経済国家の理念を当然のように要求してしまうって怖いな
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:25:39.50 ID:tOU8NTNPp.net: >>547
図らずも日本がマネタリーベースと政府支出、インフレ率についてMMTの実証の場になってる
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:26:28.33 ID:ghBFiP3RM.net: >>533
まぁ実態がアベノミクスでも
だらだらやってその間に左派的な制度改革が進みゃええんちゃうの
左派がやることが重要
だから右派っぽいれいわ支持者はマジで今のうちに殲滅させとけ
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:27:36.81 ID:tOU8NTNPp.net: >>550
失われた20年で研究開発費を削りまくった成果がでてるな
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:27:45.34 ID:1t/9mlSv0.net: >>539
公務員よりエンジニアになった方が良いよ
アメリカ人や中国人みたいに勉強しないとなれないけど
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:28:08.94 ID:wgEAcyLtp.net: >>543
そこがケインズから外れている所だよ

あとインタゲは万能でも絶対でも無い、ここを日銀への過信と言ってるんだよ
まあ万年デフレの国でデフレ脱却以降の事を懸念するのは取らぬ狸の皮算用でもあるがな
しかし慎重になるのも当然だと思わないかい？
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:29:17.94 ID:gi77pe4n0.net: >>551
ブルーオーシャンに飛び込む勇気の無い民族だからこういう発想になる
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:29:28.38 ID:1t/9mlSv0.net: つか公務員試験の勉強とかに時間使ってるとか笑える
同じ時間でプログラミングでも勉強しろよ
アメリカ人や中国人みたいに

結局自称勤勉なだけで全然勉強しない無能のカスがジャップの本質なんだな
だから国家も衰退する
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:30:31.21 ID:wgEAcyLtp.net: >>552
それがMMTの前提だろ？

バブル化した瞬間、その抑制で金利が暴騰して利払いしきれなくなるか
バブル抑制無視してトランプが言うように景気回復以降も無理やり低金利にしてバブルを極大化させちまうか

という部分について何も反論出来てない
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:31:22.16 ID:1t/9mlSv0.net: ジャップが無能のカスなのは大学受験を頑張る理由が「そのあと勉強しなくてよくするため」だし
公務員試験の勉強する理由も「公務員になれば安泰でそのあと勉強しなくてよくなるから」だもんな

そりゃ没落国家になるわ
こいつら勉強しないために頑張るとかいう意味不明なことやってんだもん（笑）
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:31:34.85 ID:iSjyQ5dt0.net: >>552
てことは制御できないインフレ起こるかもしれないじゃん
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:31:44.27 ID:7v/yizcKM.net: 通貨は負債であって債務ではないし、自国通貨建ての国債も負債であって債務ではない

理解できなければまず死んで頭を冷やしてからマルクスの資本論を原語で読み直そう
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:31:44.90 ID:1+FuzG0e0.net: >>557
バブルの絶頂期とかの、田舎でもお年玉に万札
が普通に入ってた時代で物価上昇率3％だよ。

日本のデフレ圧力を甘く見すぎてないか？
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:31:50.08 ID:KNsnelTx0.net: ケインズ活躍していた1930年代イギリスでは金本位やめたのにな～
それでもなぜか当時ケインズが金本位を肯定していたと思い込む人
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:32:03.15 ID:lawoRyqW0.net: 国債発行し続けたら未来の子供から税金取るような話で良くないんじゃないの
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:32:07.87 ID:iSjyQ5dt0.net: >>558
他の民族は説得させられないの?
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:34:14.93 ID:tOU8NTNPp.net: 中国はMMTの優秀な実践国だよ
世界的な金融危機の度に膨大な政府支出で経済成長を下支えしてきた
更に人口を背景に消費国としての強みを発揮してEUやらアメリカにも影響力を行使
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:34:26.18 ID:1C+gzxnBr.net: >>557
『日銀にはインフレ制御なんか無理！』
というのがMMTだが

なにと勘違いしているんだろ
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:34:26.51 ID:wgEAcyLtp.net: >>564
で、利払い出来るの？
そこまで計算してある？

ちなみにバブル当時のGDP比政府純債務比率なんて30%だかだろたしか
ド健全だった頃とは金利負担全然違うが
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:35:06.57 ID:1C+gzxnBr.net: >>564
今入ってないの？！
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:35:34.28 ID:wgEAcyLtp.net: >>569
じゃあ余計ダメじゃんw
バブル化したらどーすんの？って部分に誰も答えられない
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:36:48.08 ID:1+FuzG0e0.net: >>570
バブルが発生するような状況だと政府債務比率が
圧縮されちゃうのはむしろ、当たり前じゃね？
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:36:58.28 ID:PYRlL1B80.net: MMTをやったあと南海トラフとと首都直下地震が来てハイパーインフレになる
MMT論者は逃げて国民は地獄に陥るという状態なる
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:37:03.41 ID:tOU8NTNPp.net: >>569
日銀には徴税権も歳出する権限も無いからな
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:37:37.37 ID:KNsnelTx0.net: 1925年:「チャーチル氏の経済的帰結」がケインズによって発表される

何を勘違いしたらケインズが金本位を引きずってる日銀を肯定するのだろうか…・
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:39:06.43 ID:GCLsojGmp.net: 最先端の最適化理論を前提とした経済学についていけないバカが古い経済学と簿記三級レベルの知識で分かるMMTを支持してるだけ
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:39:46.16 ID:wgEAcyLtp.net: >>573
で、バブル抑制での金利上昇との差し引きで利払いしきれるのか
その辺ちゃんとインフレ率ごとのモデル用意するなりしてから枝野に協力断られたの？

俺はここが気になる
ネットのインタビューやらの山本の発言だけ見る限りでは乗らないのは当たり前
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:39:50.55 ID:A3MUEjvWM.net: >>566
それが勘違いというのがMMTの主張の一つ
未来からお金を借りる事は不可能
一方で不要な緊縮はリターン無しに未来の子供から富を奪う行為になる
何故なら生まれてこれないわけで
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:40:19.48 ID:ThAOQnY6d.net: >>261
始める前にインフレ起きたら
何もしないまま増税と
失業率を「増やす」政策をやることになるね
オカシオコルテスさんの言う通りなら
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:40:42.54 ID:KoNvlwZC0.net: 堅実な夫(財政均衡主義)「月給の範囲内で生活するんだ」
バカ嫁(MMT)「サラ金が貸してくれるんだから給料の何倍も使っちゃおうよ」
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:41:11.09 ID:wgEAcyLtp.net: >>576
さっきから独り言うるせえけどお前は何を勘違いしてるのか知らんがケインズも管理通貨体制の支持者だって事は俺も>>505で言ってる
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:41:51.62 ID:GCLsojGmp.net: >>579
未来から資源を持ってこれないのは当然だぞ
普通の借金も将来の自分から金を借りるんじゃなくて、将来金を支払う約束と今のお金を交換してるんだ
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:41:55.57 ID:gi77pe4n0.net: 供給能力を無視してインフレとか利払い心配してるとか杞人天憂が過ぎるだろ
エネルギーと食料の供給能力が壊れる自体で初めて心配しろよ
それでも中銀がコントロールする術を獲得してきたんだし今はデフレから脱却する術を身につけるときに何を寝ぼけたこと言ってるんだよ
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:42:02.20 ID:PYRlL1B80.net: >>577
そうそう
帳簿デハーといって分かった気になってるだけなんだよね
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:42:32.15 ID:tOU8NTNPp.net: >>577
濱田内閣参与みたいな経済学のエリートが日本の状態を説明できない時点で…
苦し紛れに少子高齢化社会には経済理論が適用出来ないとか言い出すし
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:43:10.53 ID:tsBowyZX0.net: >>517
プライマリーバランスの黒字化したのがアルゼンチンとギリシャという皮肉
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:43:59.48 ID:tOU8NTNPp.net: >>584
素晴らしい
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:44:04.96 ID:GCLsojGmp.net: >>586
ハマコーは古い経済学なんで…
イェールだし仕方ない
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:44:28.83 ID:BxicooIr0.net: 年金とか福祉に金かかりすぎて破綻してるから
いずれMMTかそれに類似した政策は必ず来るよ
来ないと自民が終わる
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:44:46.74 ID:wgEAcyLtp.net: >>581
世の中下のバカだらけにならないと景気が良くならないのも確かだけどな

不思議な話……でもねーけど、マクロにおいては下が合理的なんだよ
ミクロ視点では当然上
ミクロとマクロで合理的選択違くね？マクロだけ見てたらダメじゃね？
と批判されてケインズは終わったのにその後なぜかマクロ視点での自己責任論(新自由主義)や金融政策ゴリ押しが流行り、今度はMMT……はあ
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:45:12.63 ID:tOU8NTNPp.net: >>589
最先端ではインフレ率は何に起因して変動するの？
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:45:53.20 ID:KNsnelTx0.net: >>582
日銀は金本位制度前提の管理通貨制度しているって指摘に対して
そんなことしてないってケインズ使って反論を>>531試みようとしたけど
ケインズは残念がら金本位や物兌換には否定的なんだが、まじで理解できてなかったのか…
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:45:53.20 ID:PYRlL1B80.net: 例えば災害対策の公共事業や技術開発全般を国家が金を出すというのはまだいいんだけどね
山本のようにただ貧困対策に金を出すのは次世代にツケが行くだけ
社会保障を国債でやっても後にインフレ抑制のために緊縮が待っているだけ
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:46:15.15 ID:1+FuzG0e0.net: >>577
簿記３級でなくて、税理士資格をもっている
連中が自民党のMMT支持派だぞ。会計恒等式を
論破することがどれだけ無理ゲーなのか理解
できてるからな。
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:47:47.12 ID:wgEAcyLtp.net: >>584
取らぬ狸の皮算用だという意見も分かる

その反面、経済学理論として成熟したものでもないし都合の良さそうなものに飛びついて痛い目見てきた有権者の経験則
と言ったものに対して、山本やその信者は緊縮派だの政権取る気無いだのとあれこれデマを垂れ流すのがな
その時点で安倍政権と同じ事やってる眉唾の論理だよ
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:49:15.86 ID:+1wg2L740.net: >>5
低学歴が一所懸命書いたのは伝わった
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:49:36.07 ID:1C+gzxnBr.net: >>583
そうそう
そう信じてたから
実はそうではないと知って衝撃受けたんだ
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:49:54.77 ID:eKNVyAcV0.net: 金を物と思ってる
信用創造を知らない
通貨発行権が個人や地方自治体にもあると思ってる
そもそも通貨発行権を知らない

知らないふりをしてるのか？
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:50:14.04 ID:ajZf4D3M0.net: イールドカーブコントロールってのがMMTに近いものじゃ無いの。
後は政府支出増やすだけ。まあ今でも大概赤字だが
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:51:04.21 ID:Z/IGRTn40.net: 経済学って「理論」を元に党派性が形成されてるんだな
とてもまともな学問とは思えない
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:51:27.68 ID:wgEAcyLtp.net: >>593
いやごめん、お前が俺の言ってる事曲解してるだけだと思う
あと現状の日銀はニューケイジアンモデル使ってるはずだが金本位制前提の管理通貨体制？

ごめんそれどういうモデル？
バブル崩壊前後やらの話ならともかく
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:51:44.91 ID:9inaXdSqd.net: >>584
とか言いながら自国の供給能力を食いつぶす政策してない？
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:53:39.79 ID:fRRxEsMO0.net: 消費税しか言わないバカパヨクｗｗｗ

法人税も所得税も住民税や、年金保険料や健康保険料もなくせない時点で、インチキデタラメとバレたｗｗｗ
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:53:48.36 ID:KNsnelTx0.net: そもそもなんでケインズが戦後否定されたり、修正をよぎなくされたか
それは金本位が世界的に復活しちゃったから
でも現在は金本位は主要国ではやってない

まさかそんな事情も知らないひとが物知り顔を語るのか…
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:53:53.64 ID:xMjjglxU0.net: >>74
どうなんだろうな
ネトウヨは野田を褒めてたしワンちゃんあるって思ってたんじゃないのか
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:54:32.65 ID:NK5UnYTGa.net: >>5
一度インフレさせようとしてるとしか思えない
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:56:08.80 ID:gjgF1Kod0.net: 俺はドル建てで資産持ってるからどんどんインフレさせていいぞ
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:57:28.66 ID:fRRxEsMO0.net: 法人税も所得税も住民税や、年金保険料や健康保険料も自動車税もなくせない時点で、インチキデタラメとバレたｗｗｗ

通貨が国際的な信用を失墜して暴落して、物価が高騰してハイパーインフレへｗｗｗ
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:58:12.98 ID:CniPKtYD0.net: 消費税増税直前なのに駆け込み需要が起きない。これを経済理論で説明できますか?　できないでしょ？　そんなもんです経済学なんて。だから単純に考えればいいのよ

バラ撒いて

様子を見る、だ
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:58:50.94 ID:1fTjbKAcr.net: 信用という形のない怪～物～♪
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 17:58:54.22 ID:wgEAcyLtp.net: >>605
いやだから金本位の政策やってないんだろ？
なのに金本位の政策だからーってお前言ってる事自分で矛盾してるが
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:00:24.06 ID:fRRxEsMO0.net: なぜか、消費税しか言わないバカパヨクｗｗｗ

法人税も所得税も住民税や、年金保険料や健康保険料や自動車税もゼロと主張できない時点で、インチキデタラメとバレたｗｗｗ
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:00:25.29 ID:u+vLc0Zkr.net: 日本語の正確な解説書
8月に出たけどどないなん？
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:00:53.85 ID:yNRWZkED0.net: でも俺らのラスボスって
「株価ガー」する投資クラスタとそれに言いなりのバカだろ

アホノミクスの最大の機能は市場株価の操作なわけで
そいつら潰さなきゃ政権は回ってはこなそうだな
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:01:03.52 ID:zjLEL3YX0.net: >>502
そう
だから金融システムの制度変更が無い限り
財政規律はガバガバで構わないのだ
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:01:56.13 ID:zjLEL3YX0.net: >>615
本当の敵は「借金をさせない制度や価値観」なんだな
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:02:08.20 ID:u+vLc0Zkr.net: >>4　キチガイか？
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:03:18.87 ID:KNsnelTx0.net: ＞財政健全化至上主義が金本位制度前提の考え方なんが…
金本位前提のPB主義を日銀が採用してるって指摘を
何故かケインズが管理通貨制度云々で反論を試みようとしたアホいるんだよな
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:05:43.68 ID:EyOcQKAGd.net: 日本みたいな国がやるはずもないからどうでもいい
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:07:08.07 ID:wgEAcyLtp.net: >>615
ところがどっこい、金融機関はアベノミクスや安倍政権の統計改竄や上がらない賃金にゴルァしてるんだよなあ
まあ特に銀行なんかは株高の恩恵より慢性化する低金利の弊害のがデカイし
そして何の恩恵も受けてねーネトウヨが株価でホルホルしてるんだよ

>>619
はあ？やっぱり全然違う話してやがった
管理通貨体制下での中央銀行政策能力の過信の問題がなんで総裁の財政政策へのイデオロギーの問題になってんだよアホか
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:07:31.43 ID:GCLsojGmp.net: >>595
会計恒等式だけで議論しようとすることがアホなの
昔のISバランス論と同じ
ふるーい議論のやり方なの
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:08:02.07 ID:GCLsojGmp.net: >>598
カルトっぽい
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:09:18.16 ID:1C+gzxnBr.net: >>622
新しいやりかただと会計式無視するのか！

それ単純に支離滅裂で辻褄があってないだけでね？
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:10:08.22 ID:xcq25x7V0.net: 　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼　　　　
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「ＭＭＴを理解した俺達賢者と理解できない組の間にバカの壁が発生してぁ」
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:11:51.92 ID:xMjjglxU0.net: >>452
これだよな
MMT派が正しいかどうかは別にして日本だけ没落してるのは
今までの経済政策は絶対に間違ってたってことだわ
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:11:59.83 ID:xcq25x7V0.net: 　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼　　　　
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「まず、資本規制をします。次にＭＭＴに都合のいい税法を作ります」
「そしてお札を吸ってオデたち底辺にばら撒きます」
「オデたち底辺、幸せになります」
「完璧すぎる（恍惚」
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:12:52.67 ID:zjLEL3YX0.net: まさにバカが世論を作り政策を決めていく
恐ろしい衰退国家なんだね今の日本は
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:13:20.10 ID:KNsnelTx0.net: ①ケインズの想定している管理通貨制度は不兌換通貨を前提としている
②日銀は金本位やめてるのになぜか金本位前提のPB主義を志向している

これに対する反論が>>531なんだが更になぜか過信云々出てくるのか
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:14:12.47 ID:zjLEL3YX0.net: >>624
みんなファイナンス理論でやってるよ
割引現在価値で恒等式立てるの
資産の評価もそれ負債の評価もそれなんだ
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:14:22.10 ID:T98m3Jy50.net: 国の基盤の基盤である安全保障が米国に握られてる弱小国で、B層は何夢想してんだって感じ
アメリカが気に食わなかったら簡単に瓦解するのにな
山本信者はネトウヨと変わらない勘違い土人だわ
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:14:36.90 ID:1C+gzxnBr.net: >>623
『地球は実は平面ではなく球体である』
と主張するカルトの世界にようこそ
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:15:23.20 ID:eil8c9pua.net: わからんね
公共事業やっても中抜きピンハネは無くならないだろうし
やっぱ派遣法とか下請法とか改正も含めてやらないと
今とあまり変わらないのでは？
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:15:51.27 ID:wgEAcyLtp.net: >>629
そもそも日銀がPB主義だろうが財政政策は政府の領分だろ
いつ日銀が財政政策まで決めるようになったんだよ
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:16:17.14 ID:xcq25x7V0.net: ネットdeＭＭＴ学者ごっこしてる奴ってアレだろ
クラスに1人はいたよくわからない超常現象とか陰謀論の話をして賢者ぶって
余計に虐められてたギリ健だろｗ
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:18:28.75 ID:wgEAcyLtp.net: >>633
その辺を、デフレ脱却するまではさらに財政出動積み増してゴリ押ししようってのが山本らだね
いやいやちゃんと経済効果見て効率よくやろうよって言ってるのが枝野、それに対して緊縮派だーとか騒いでるのが山本信者
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:19:04.90 ID:eil8c9pua.net: もしこれ足りない労働力を外国から呼び寄せるだけの結果で終わったらどうすんだろうな
それはそれで人口減少を食い止めるからいいってなるの？
この国をこの先どうしたいのかと言うビジョンが見えてこんな
金の話ばっかで済むわけがない
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:20:49.79 ID:bsdmaHEa0.net: >>635
まあ、それに近い面は確かにある
元を質せば「1000兆も政府債務積み上げて何でインフレにならないんだ？」って素朴な疑問を
素人考えであれこれ妄想してるだけだから
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:21:50.33 ID:eil8c9pua.net: MMTを否定はしないが
現時点で強力な武器になるとはやっぱ思えん
いずれ日本は変容して多民族国家になるというのなら
それに向けて日本人自身が意識を変えないとかなり揉めると思うね
どうしたいんだろ
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:22:03.00 ID:hAmRSNND0.net: 民主主義は大勢の平均の知能で回る
それならまだあきらめもつくが飽きて投票もいかなくなり民主制が形骸化する
これは独裁であり寡頭政治と変わらん

今から１００年くらい前に戦争になったのも似たようなもんだろう
しかしシステムは残っている
もし少しでも知恵が残ってるならできるだけ万遍に分散させるこった
そうすると一応正義は働く
無茶すると政策が動かんからな
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:22:10.40 ID:ilwLeGG20.net: MMTの行き着く先はジンバブエって認識でいいの？
インフレに対応できなくね
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:22:25.75 ID:wgEAcyLtp.net: >>637
山本:土建屋！
枝野:福祉！グリーンエネルギー！

ここでITと言える政治家が居ないのが悲しい
ハンコ大臣ぇ……
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:22:29.00 ID:KNsnelTx0.net: 中銀の独立性を前提にその内部統治を尊重し
国債を引き受けるかどうかは中銀の裁量とする以上
財政政策と国債の引き受けはセットなのに中銀は関係ないってもうね…
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:24:11.22 ID:xcq25x7V0.net: ケンモメンは自分や自分の親が底辺なのは自分たちが無能だからじゃないと本気で考えてるんだなｗ
産まれてきてかわいそうだなとは思うけどｗ
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:25:51.59 ID:xvIWuLb80.net: もう完全雇用なんだからMMTの出る幕なんてない
インフレはシュリンクフレーションという形で起きてる
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:27:11.79 ID:gi77pe4n0.net: >>637
上で国の舵取りしてる人たちに国家観が無いからだろう
政治家は次の選挙のことだけ官僚は自分の出世のことだけ企業経営者は自分の懐具合のことだけ
１番国家を心配してるのが増税賛成してる国民とか笑うw
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:27:58.81 ID:wgEAcyLtp.net: >>641
いや流石にそうなる前に財政引き締めなり金融引き締めなりする
MMTは政府の徴税能力が前提
税金取るからこそ借金出来るって訳だ

ちなみに元々はアメリカの左派が、毎年やってるアメリカのGDP比政府債務比率上限引き上げの委員会めんどくさいから辞めね？って出て来たものだったかな？
その程度の話なら「恐らく」正しいんだよ
ただGDP政府債務比率無視出来るならーと拡大解釈してどんぶり勘定で財政政策主張するバカがいるだけで
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:28:05.39 ID:hAmRSNND0.net: 税金は公務員の利益ではない
これをぶち壊し元に戻すべきだろうがもはや無茶苦茶なのでいつか破綻するが
それは身の破滅とおんなじだ
清廉潔白でも飯が食えないよりは汚いままの方がまし
というわけで投票に行きややこしい党を増やすくらいがちょうどいい

こんなことは中学生くらいの頃に考えた
あれから４０年くらいたつが何も変わらん

プラトン読んで留飲下げるくらいしかできない
お前らの間抜けっぷりをせせら笑うような記述が山ほどある

間違ってるよと書いてるんだ
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:28:40.81 ID:eil8c9pua.net: だからこそ心の問題なのかもしれんね
急激に景気が上向くことはないだろうから
俺はあまり期待せずに眺めることしかできんだろうな
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:30:06.68 ID:1C+gzxnBr.net: >>647
その勘違いしているMMTぽい何か
ってどこから仕入れてきた知識なの？
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:30:24.70 ID:eil8c9pua.net: やっぱビジョンだよビジョン
未来を見せてほしいよ
安倍や自民党じゃ無理だ
絶望しかない
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:30:36.17 ID:1+FuzG0e0.net: >>635
財源論とかいう役立たずの御託を押し付けてくる
リーダー気取りを問い詰めてるだけだよ。
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:32:31.27 ID:xcq25x7V0.net: 健常者はこの手の専門的な話題をフラれても
「どうなんすかね？ｗ」「いやわからねっすｗ　俺はアホの青山ですよｗ」って流すんだよｗ
自分の身の程を知ってるからな
でもケンモメンはアホで劣等感の塊だから高卒なのにドヤ顔しちゃうとｗ
そうして底辺職場でさえ居場所を無くしてヒキコモリとｗ
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:33:16.70 ID:PYRlL1B80.net: >>650
三橋か山本だろうね
論法がめちゃめちゃ似てるし
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:33:35.46 ID:bsdmaHEa0.net: >>637
グローバル社会、少子高齢化、積み上がった政府債務
この状況で改革するなら移民しか手がない
貧しい移民から税を取ろうと思ったら消費税がいちばんだし
グローバル化した企業競争を考えると法人税減税も止む無しとは思う
ただ、今の自民は世界のどの政党より弱者を切り捨てるからな
人権を制限したくてたまらない連中だし、あいつらの下でやって欲しくねーわ
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:34:04.88 ID:xcq25x7V0.net: >>652
え？底辺、下手したら障害者のケンモメンがそんなこという資格あるの？
無知で無能で納税額も低くて「特技はジンケン」と泣き叫ぶ醜い出来損ないだよ？
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:37:28.67 ID:wgEAcyLtp.net: >>654
俺は山本を否定してる側だが

毎年の予算委員会めんどくさいですってでっち上げたものをさらに拡大解釈して経済効果無視して財政出動しよう言ってるのが山本だろ？って言ってんだよ
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:37:40.29 ID:feK8mLjY0.net: 100京円くらい刷って税金ゼロにしてほしいなあ
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:39:14.63 ID:tsBowyZX0.net: まさにバカの壁が出来たな

どうしても理解できず感情論で否定するグループ（旧世代）とスッキリ理解して、良いか悪いかは別としてなるほどこれがMMTか（新世代）というグループ

否定論者ってMMTの話と、ハイパーインフレの話しを一緒にしてる気がする
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:39:41.16 ID:/vD/7UWj0.net: 貧しい移民から消費税を取ろうと思ったら何かを売る必要がある
何かが売れるならな企業の利益になるので法人税が取れる
法人税も消費税も消費者が払う
知障はこんな簡単なことも理解出ないから困る
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:39:48.94 ID:z66BPmACa.net: 経済の「け」の字も知らん奴連中だけが「理解」しててワロタww
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:40:17.28 ID:h/sCjCcq0.net: 経済理論を構築するなんて仕事はアダム・スミスのような大家一人に任せておけば良い
その時々の状況をみて従来の理論に囚われない経済政策のパンフレットを作るのが我々経済学者の本義だ
というのがケインズ本人の考え
MMTはある意味ではもっともケインズ本人のマインドを継承している
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:40:41.53 ID:eil8c9pua.net: >>656
お前みたいな人間にも人権を与えろと言ってるんだから
そこはありがとうだと思うが
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:42:11.35 ID:yfgnyApVM.net: 望月慎て人の解説が良かったよ
最近動画でもやり出してる
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:42:38.76 ID:wgEAcyLtp.net: >>655
いや貧しい移民から取らずに移民使って儲けてる所から取れよ、税金は金に掛けるものだぞ

あと国際競争力を理由にした法人減税競争って競争力の誤用でしか無いよ
そもそも生産性に裏付けされた生産なら銀行が金を貸すし投資家も投資する
まあ結果的にグローバル企業は儲けて生産性上がるかも知れないけど、それは他セクターの生産性(利潤)吸っちゃってるだけなんでマクロ経済としての生産性はむしろ抑制されるんだよ、国際競争を理由にするなら負けもいいとこ
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:46:08.13 ID:4fv2L/+H0.net: >>624
あほ
会計恒等式だけじゃ、因果関係やメカニズムは分からんから他の行動方程式や制約式を連立させるんや
それがマクロ経済学
マクロ経済学から会計恒等式だけ抜き出してあーだこーだ議論してるのがMMT
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:48:43.06 ID:z66BPmACa.net: 普通は「えっ？どういうこと？？」「いま急に話がおかしくなったんじゃ？？」と思うことを
「理解」しちゃうことを洗脳って言うんだよ
完全にネトウヨと同じだから
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:48:56.38 ID:4fv2L/+H0.net: >>632
ガリレオは既存の科学をちゃんと勉強した上で地動説唱えたけど、MMTは既存の経済学のコースワークすら受けたことないのにガリレオと同じ新理論を打ち立てたって言ってるからな
そういうのは100%オカルト
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:49:37.15 ID:1+FuzG0e0.net: >>641
MMTの行き着く先は、直接税中心主義＋積極的
財政政策の1970～1980年代の黄金期日本だろ。
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:51:04.68 ID:4fv2L/+H0.net: >>667
ほんまそれw
どこまでが事実として確認できて、どこからが暗黙の仮定に基づいた推論なのかの区別すらできないのがMMT信者
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:51:08.81 ID:tsBowyZX0.net: >>658
それが出来るところが制度の欠陥で、知ってても触れてはいけないタブー（笑）

無理数を隠すために人まで殺したピタゴラス教みたいなはなし
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:53:15.57 ID:1+FuzG0e0.net: >>666
会計恒等式はエネルギー保存則みたいなもんで、
これを無視する結論が出た瞬間にヤバいと感じ
なければならない法則だよ。

エネルギー保存則を反証するつもりならそのまま
前に進んでもいいけど。
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:54:42.76 ID:xDwJVaGt0.net: >>336
一部の大企業のための消費税となってるのに、公共とかよくいうわ
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:55:38.92 ID:wgEAcyLtp.net: >>670
まーMMTの問題点って理論自体の未熟さ除くと大抵インフレ後の話だから
取らぬ狸の皮算用だデフレ脱却してから考えりゃいいと堂々としてりゃまだ理解できる

それどころか反対する奴は緊縮派ダー政権取る気無いんだーとデマ垂れ流し
アベノミクスと同じ臭いしかしないんだけど……てか全く同じ流れじゃない？
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:56:24.81 ID:1+FuzG0e0.net: >>667
「えっ？どういうこと？？」「いま急に話がおかしくなったんじゃ？？」
みたいな部分を放置して前に進むとろくな事ないぞ。説明可能なMMTが
出てきて前に進みやすくなった。
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 18:57:31.83 ID:4fv2L/+H0.net: >>672
会計恒等式がないマクロ経済モデルなどない
だから意見の違いがあるとすればそれは行動方程式や均衡条件の違いにある
結局なーんも知らんわけだろ経済学を
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:01:45.44 ID:1+FuzG0e0.net: >>676
だったらさ、「政府の支出に財源は必要ない」
との命題は真として話を進めていいか？
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:02:57.81 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
まあ、会計ガーとか恒等式ガーとか言ってMMT語る奴はほぼ間違いなくエセ。三橋とか山本太郎とか中野とかその辺しか読んでない
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:03:03.79 ID:4fv2L/+H0.net: >>677
会計恒等式からその命題は導けない
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:03:17.82 ID:D3mf2658d.net: その辺の庶民としては消費税上げてもいいけどその他をちゃんと良くしてねって話
出来ないなら上げないでねって話

個人的には計算楽だから10%にするのは否定しない
買い物もしやすくなるし
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:04:30.65 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>677
ほらな。こんなレベル

「実務フローでは納税されたお金が支出されているわけではない！税は財源ではない！」

だからなに？って話
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:05:47.15 ID:ThAOQnY6d.net: MMTやるなら国内はもちろん
説得出来ないと政権は取れないんだけども
それよりも世界中の経済活動の主体に
「MMTは大丈夫です」とわかってもらわないとワークしないが
こんなこと出来る人居るの？
オカシオコルテスさんもMMT議論でコケたのに
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:07:20.72 ID:1+FuzG0e0.net: >>679
発行した通貨は支出先の資産かつ政府の負債
として帳簿に乗っかるだけだから会計恒等式
は崩れないだろ。
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:09:56.78 ID:1+FuzG0e0.net: >>681
通貨発行権があれば財源論は意味なくね？
というか、税の役割を勘違いしてね？
って話。
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:14:29.92 ID:G3UXetSh0.net: これに関しては
「日本をそんな物の実験台にはできない」
っていう麻生の考えに賛成だな
失敗したときのリスクがデカすぎる
そんなギャンブルを国家運営に持ち込もうとする奴は馬鹿
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:16:01.53 ID:MXJByF/I0.net: MMTやるとかやらないとか意味不明
MMTは現状追認してるに過ぎない
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:18:03.01 ID:0yPcyg1/M.net: 紙を配って回収してるだけのカードゲームでしかないよな
まじめに考えてる奴こそが馬鹿
選挙にいかないやつはもっと馬鹿
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:18:04.36 ID:1+FuzG0e0.net: >>685
MMTの最適解は、累進的直接税＋積極的財政支出
だから、日本ではとっくの昔（1970年～1980年代）
に実験が終わってる。

結果は大成功だった。
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:19:32.60 ID:3DrzobhH0.net: >>669
これをわかって欲しいんですよ
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:19:59.60 ID:x/qFw7omd.net: 馬に念仏障子に目あり
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:24:24.16 ID:4fv2L/+H0.net: >>683
不良債権は資産にできないぞ
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:29:36.41 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>684
政策課税論による市民の財産権侵害の是非を整理してない議論に価値はない
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:31:44.22 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>688
1970～1980年代はインフレでサラリーマンの税負担が超絶重くなった時期なんだが
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:31:56.42 ID:lTHMVkY+0.net: 太郎さん今日もど正論連発やね
本当安倍が日本を後退させてる
原発なんて古い技術やってたらどんどん落ちぶれるわ
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:33:01.77 ID:weG7s4RZ0.net: 説明を求めたら説明するのが面倒ってMMT布教する気無いだろ
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:34:02.56 ID:0zikYe7o0.net: >>695
反対する奴は緊縮派ダー言ってりゃバカは騙せるからなｗ
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:36:46.08 ID:1+FuzG0e0.net: >>693
オイルショックの時期を除いて経済的には無敵に
近かったよ。むしろ、皆が所得を稼いでいたから
こそ所得税の負担が重いと文句を言いだした。
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:36:48.79 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
累進課税こそ正義！って、要するに税金は労働者が全部負担しろ！という話なんだが分かってんのかね
MMTつーかレイは法人税廃止論者だし
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:38:53.55 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>697
どこが無敵だよw
オイルショックで日本の高度経済成長は終わったの
そのあとはプラザ合意後に内需拡大のために政府支出増やしまくってバブルに一直線
しかもその当時は高齢化が始まったばかりだから社会保障費は今ほど財政に負担がかかってない
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:38:58.45 ID:1+FuzG0e0.net: 好況期・・・所得税が重いと文句を出る
不況期・・・消費税が重いと文句が出る

所得税が重いと文句が出るならそれだけ
景気が良いということだよ。
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:42:01.57 ID:lTHMVkY+0.net: >>698
なら一律にすりゃええやん
収入に関わらず一律4割くらい？
年収300万なら所得税120万な
文句ないよな？
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:44:43.83 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>701
>収入に関わらず一律4割くらい？
>年収300万なら所得税120万な

わろた。富裕層優遇&超絶重税国家の誕生だな
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:45:07.95 ID:1+FuzG0e0.net: >>701
ビルト・イン・スタビライザー（経済自動安定化）
の観点から見れば、累進は強ければ強いほど強力
な自動的経済政策システムになる。

一律課税は論外だな。
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:45:52.30 ID:KNsnelTx0.net: オイルショックのような国外要因にともなうインフレと
国内要因にともなうインフレは別け隔てなく国内市場に影響する
にもかかわらず政府当局が国内物価を制御できると思い込むことが間違いの始まり
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:47:55.51 ID:KNsnelTx0.net: 内需拡大させるとバブルになるから危険ってそれって衰退こそが正解ってことになるだけなんだよな
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:48:12.37 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>704
そう。MMTの論点はそこ。だから財政でインフレコントロールできるとも言ってないし言うはずがない
ラーナーは機能的財政論捨てて、ミンスキーは超消極的機能的財政論を採用することになった
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:48:50.87 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
>>705
ぶっちゃけミンスキーはそう言ってる。衰退とまでは言わんが
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:49:18.20 ID:1+FuzG0e0.net: >>704
それもMMTの理論の枠内だろ。お金は帳簿の中の
存在だから、いくらでも創れる。

石油は物理的存在だから無限には用意できない。
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:50:32.07 ID:ThAOQnY6d.net: 通貨の信任についてはどう考えてるんだろ
統合政府をやって露骨な中央銀行との統合やったら
そんなの世界的に高リスク通貨だと思われるわけで
Facebookのリブラが出てこようとしているときに
各国がリブラに対して自国通貨の信任をきにしている
そんな中で統合政府やりまーすなんて言えるか
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:52:34.89 ID:ssFPSIDZp.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/anime_onini03.gif
「美味しい理屈」なんてないのよ。全部歴史的にやってきたことだからね
結局、「あの頃は良かった」と言ってるだけの懐古厨みたいなもんだ。三丁目の夕日見て泣いてろ
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:55:01.10 ID:CPoD/e+q0.net: スレ読んだが微塵も理解できん
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:57:17.23 ID:gi77pe4n0.net: MMTは既に貨幣理論として採用して金融財政政策やろうってレベルの話であってMMT自体を信じる信じないのレベルはとっくに終わった
MMT自体の反証も新古典派から出てるが既に荒唐無稽でその多くがMMT自体より財政金融手法によるインフレ制御論でしかない
そんなインフレ懸念も過去の中銀インフレ対策やアルゼンチンやギリシャなどの財政破綻国家の事例を考えれば対策は取れるしインフレ制御に対する懸念も後退してる
そんなことより現在進行形で先進国が陥って抜け出せないデフレの方が遥かに問題なのに何故か語られるのはインフレ懸念
不思議の国の日本かよw
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 19:58:43.60 ID:KNsnelTx0.net: だから物価が想定より高くなりそうな時はそれ以上高くならないように圧力をかけるよう行動して
物価が想定より下がりそうな時はそれ以下に下がらないように圧力をかけるようと行動する

そのための道具が現在の標準的な通貨であって、それは決して目新しくはないんだが
アメリカ人からしたら新発見じみたものだったのかね
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:02:32.72 ID:Dy+cNJo70.net: 財政支出でインフレすることより日本の供給能力が喪われてインフレになる方を心配しろよって本当に思う
数字の話なんかどうとでもなるわ
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:07:34.15 ID:1+FuzG0e0.net: >>714
MMTから見ればそれもガチでヤバいけど、
消費税増税問題の緊急度が高すぎて
それどころじゃない。
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:10:05.52 ID:sEQbUops0.net: 改革の名のもとに国の財産切り売りする連中と金利ばかり重視して全然積極財政しないアベノなんちゃらに対するカウンターになり得る論って聞いて素敵って思いました
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:11:14.32 ID:NDOxfq5A0.net: >>712
個人として信じる・信じないでは無くエスタブリッシュメントに「信じられる・信じられない」問題は重要で
新古典派から反論が出てくるのは当然で、経済の歴史の中でまさに政府に統合的に運用される中央銀行というのは
失敗が繰り返されて辞めようとなったのだから
今回は大丈夫なんだというのをエスタブリッシュメントな経済主体が信じない限り今よりも金融政策がグリップ効かなくなる
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:15:47.98 ID:lTHMVkY+0.net: >>714
消費税増税と社会保障削減で確実にそうなって行く
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:15:53.04 ID:izAb24uGd.net: めんどくさいからレイバンのディアドロップかけて葉巻くわえた安倍ちゃんが独裁する国家でいいよもう
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:21:06.11 ID:1+FuzG0e0.net: >>717
法人税や所得税でエスタブリッシュメント層
を中心に課税して経済の調整弁として利用
しようという発想にたどり着く理論だから、
「信じられる・信じられない」でなくて、
明白な政治闘争の側面がある。

本当の問題はこっちだよ。底辺層の雇用が
経済の調整弁になるならまだしも、エスタ
ブリッシュメント層への課税が調整弁になる
のは政治的抵抗が強いだろ。
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:32:20.58 ID:ThtX2eJc0.net: 嫌儲民でさえこれだけ興味のあるMMTにマスコミが食いつかないのが不思議でならない
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:37:13.74 ID:0zikYe7o0.net: ＭMTの提唱者ケルトンは、MMTに批判的なスティグリッツやクルーグマンらに対して
財政出動するのならと肯定的だったりする
山本の一派は自分達に乗っからないと緊縮派ダー自民別動隊ダーとデマを流し始める
ＭＭＴの是非抜きにしても山本一派は信用出来ないなあ

>>716
安倍「お友達に積極財政するわｗインフレしなきゃいいんでしょ？」
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:39:04.68 ID:ThAOQnY6d.net: >>713
オカシオコルテスさんの言う方法で物価調整圧力かけて良いんかね
失業を増やすという方法を提案しているが
国が失職する人を決めるのかな
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:40:23.86 ID:1+FuzG0e0.net: >>722
消費税率を安倍政権前に戻すことさえ言わないからだろ。
「自分達に乗っからないと」という話じゃないぞ。
「5％への消費税減税に乗らないと」だぞ。
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:41:12.92 ID:ZhDTvQwpM.net: ドングリの背比べw
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:44:38.25 ID:wnrvpOAg0.net: >>721
テレビ見る層なんてバカだから理解できる奴いないだろ
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:49:39.18 ID:0zikYe7o0.net: >>724
何が違うんだよｗ
つかそれ参院選後だろ？その前からデマ垂れ流してた癖にｗ
あとMMTアリキの減税案に乗っからないのは当たり前
正しいか間違ってるかを抜きにしても、現状では異端経済理論
それを常識のように語るのがそもそも間違い
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:53:28.65 ID:P964g9OM0.net: >>721
国の借金で財政破綻とかいって煽ってたのマスコミだからかもな
ＭＭＴが広まるとお前今まで言ってたこと嘘じゃんてなるし
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 20:59:42.68 ID:1+FuzG0e0.net: >>727
山本の演説を見ないで書いてるな。
そもそも山本はMMTの話は殆ど出さないだろ。

財源という考え方で言うならばと条件をつけた上で、
「ないとこからとるな。あるとこからとれ。」
と言ってるのが山本太郎だ。
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:01:43.74 ID:1+FuzG0e0.net: >>727
というか、政府がお金を創れるのは単なる事実だぞ。
理論でもなんでもない。
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:02:26.40 ID:ThAOQnY6d.net: アメリカで2月に話題になり
具体的な議論がメディアで行われたが
全く検討に耐えられなくて話題から消えたのを
半年遅れで日本で同じ轍を踏む必要があるとは
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:05:50.50 ID:0zikYe7o0.net: >>729
信者はMMTだから大丈夫MMTだから大丈夫ばっかだけどな
そもそも消費減税に賛成しないから緊縮派ダーと言ってるんだろお前ら

ちなみに富裕層・大企業への課税強化は立憲も主張している
その上で
立憲は安倍が言うような大企業への課税強化で起こりえるリセッションの可能性を認めていて
だから段階的に課税強化していくべきってスタンス、庶民がそうされてきたように大企業に対してもゆでガエルにしていこうってスタンス

要するに穏健か急進かという対立項になってる訳よ
それを緊縮と反緊縮の対立と言い換えてるのは悪質なデマ以外の何物でも無いよ
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:13:50.74 ID:1+FuzG0e0.net: >>732
安倍が上げた分の増税を追認して、さらに富裕層・大企業への
課税を強化するなら、単に税金を集めてお金を市場から消し
てるだけだろ。それだけなら現状維持より悪い後退だから緊縮
と呼ばれても仕方ない。

消費を喚起する具体策を示せという話なんだよ。
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:17:42.12 ID:0zikYe7o0.net: >>730
だからなんだよｗただの固定貨幣論では？
政府が金を創造するっていう事と財政破綻しないって事を結び付けてるのがMMT
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:19:50.34 ID:1+FuzG0e0.net: そもそも、政府は経済という金集めゲームの運営の立場だぞ。
金という活動ポイントを発行して皆が活発にゲームに参加する
ように工夫するのが仕事だろ。

なんで必死にプレーヤーから活動ポイントを巻き上げてゲーム
を停滞させるのかと。
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:23:57.97 ID:0zikYe7o0.net: >>733
＞安倍が上げた分の増税を追認して、さらに富裕層・大企業への課税を強化するなら
は？妄想に憑りつかれてるんじゃねーのｗ
10→8の事言ってるのなら、市場の混乱見てからって当たり前の話しかしてねーだろ

政府「10%に上げまーす、軽減税率とかポイント還元とかやるからレジ買い替えてねｗ」
小売り「ひーーー」
政府「10%に上げたけどダメっぽいからやっぱ8に戻すわメンゴメンゴ」
小売り「え？ちょレジ買い替えたばっかなんだけど……」

枝野が指摘してる「慎重に」ってこういう話だぞ？
で、実際の小売りの反応見る前に法案提出するれいわだのに「慎重に」と言っただけだろ？
これが緊縮とか脳外科行けよってレベル
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:24:56.08 ID:4hA7WBkWM.net: インフレになったときに増税するにはどうすればいいのかって必死に反論してるけど答えは簡単だよな

累進課税にしておけばインフレして収入が増えたときに自動的に税率が上がる
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:31:13.05 ID:0zikYe7o0.net: >>737
そんな程度の低い話してねーけど
一つだけ言うなら、ビルトインスタビライザーはタイムラグゼロな事にメリットがあるし
税の累進性は裁量的財政政策の経済効果も上げる
が、バブル抑制策として別に完璧な代物ではない
もっと言うと乗数効果無視した財政政策の引き締めには経済効果以上の増税が予期されると思うのだけど流動性の罠にハマらない？

MMT信者は「デフレ脱却した後の事はその時考えろ」と男らしく構えてるならまだいいんだけど
実際は「エダノガー緊縮派ダー自民別動隊ダー」とぐちぐち女々しくデマ垂れ流して嫌がらせとかやってるから信用出来ないんだよ
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:32:06.92 ID:1+FuzG0e0.net: >>736
そんなの政府が対策費用を負担すれば終わる
話だよ。煩雑化した軽減税率の廃止効果で
十分にお釣りが出る。

増税後の消費低迷を耐えさせるくらいなら
ゴミレベルの話だ。
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:33:44.78 ID:0zikYe7o0.net: >>739
なら尚事法案提出は小売りの混乱みてからの方がいいんじゃないですかね？
じゃないと対策費用出せないだろｗ
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:34:25.36 ID:AfKScQqV0.net: >>3
やろうと思えば何からでも徴収出来るんだぞ
馬鹿だろ
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:36:15.18 ID:1C+gzxnBr.net: >>740
法案出してすぐ消費税率下げできるなら考える必要あるけど
その可能性ないんだからメッセージ性を優先で考えろよと
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:36:19.70 ID:3dp1WQtta.net: 高速フーリエ変換だな
わかります
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:38:57.50 ID:1+FuzG0e0.net: >>738
タイムラグゼロのビルトインスタビライザーの次の
即効策としては、日銀の金融政策があるだろ。

財政政策を恒常的に大きめにして、ビルトインスタビライザー
と金融政策を引き締めに使うのが一番効率がいい。
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:40:58.28 ID:0zikYe7o0.net: >>742
それ、山本ならまだしも「元民主」の立場でやってもメッセージ性どころか批判されて終わりだと思うが
結局、やってる感だけで全然具体案じゃねーんじゃん小売りの混乱を想定に入れてないって事は消費減税案の算出にメニューコスト入ってねーって事だし

それに乗っからないからとあーだこうだ女々しいなあ
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:42:14.97 ID:1+FuzG0e0.net: 財政政策は小回りが最悪だからな。「機動的」財政政策
とか話にならない。財政は垂れ流しにしながら内容を
改善していくのが一番いい。
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:43:34.88 ID:0zikYe7o0.net: >>744
それって結局景気回復以降もPB改善出来ねーって事だよね？
固定貨幣論として破綻してるが
政府の貨幣創造能力って徴税能力と=だぞ？
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:44:55.39 ID:0zikYe7o0.net: >>746
山本の政策とはだいぶ違うようだけどｗ
ビルトインスタビライザー主体なのはむしろ立憲の主張で、山本は裁量的財政政策主体だろどう見ても
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:45:51.24 ID:+5ElKnAn0.net: 財政は結局のところ、どこに使うかの話ではないのか
継続的に金を食うようでは困る
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:49:22.85 ID:KNsnelTx0.net: 金本位やめたのになんでPBにこだわっているのだろうか
この辺が経営学と経済学を混同している所以でもある
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:49:58.42 ID:1C+gzxnBr.net: >>747
プライマリーバランスなんていうド糞のことは忘れろ
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:50:49.48 ID:RhzRdOqJ0.net: MMTの行き着く先は1984みたいな社会
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:50:49.60 ID:Itr7YfrLa.net: MMTを財源に出鱈目なばらまき政策で大風呂敷広げて信者焚き付ける様な政治家よりは「打ち出の小槌なんかない」って言ってる安倍の方がまだ誠実な気がする
754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:51:19.28 ID:1+FuzG0e0.net: >>748
立憲からビルト・イン・スタビライザーの話なんか
聞いたことないぞ。山本太郎は時々直接税のビルト
・イン・スタビライザー効果について演説ではっきり
述べているけどな。

ただ、基本的に素人が相手で、専門用語を使わない
ように注意してるからそんなに言及しない。

立憲の政策は、金を発行できるのに意味もなく財源
を求めてうろうろしてるだけの間抜けな金集めゲーム
運営にしか見えない。
755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:53:33.00 ID:lbeGAbpd0.net: >>753
安倍それはアベノミクス大失敗の言い訳でしかないが、それでもカルト宗教のトンチキ教義とどっこいな代物で
無軌道な財政拡大をほざいている詐欺師よりははるかにマシだな
756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:54:31.54 ID:1+FuzG0e0.net: >>752
日本の1984年頃は結構調子良かっただろ。
あれがMMTの行き着く先だよ。
757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:55:15.70 ID:P964g9OM0.net: >>753
物はいくらでも作れないけど
金なんていくらでも作れるじゃん
金本位制じゃないんだから
758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:57:38.59 ID:1+FuzG0e0.net: >>753
メガネをおでこに乗っけながら、
「メガネが見つからない」
とか騒ぐ間抜けな状態だな。
759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 21:58:52.94 ID:0zikYe7o0.net: >>754
そもそも財政均衡論を多くのMMTバカは勘違いしてるけど
財政均衡論者も財政の弾力性は否定しない、財務省も安倍友企業への無駄遣いには緩いだろ？

福祉政策の乗数効果主張は大分前からしているし累進税制の整備にも言及してる
んで立憲の主張する福祉政策のデフレ脱却までの財政赤字は認めているけどね
760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:02:10.67 ID:KNsnelTx0.net: 物価や金利と相談して財政政策と金融政策しようねって程度の話に
なぜかインフレガ－って言い出すんだよな
761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:03:33.03 ID:1C+gzxnBr.net: >>754
一応所得税と法人税の累進強化は立憲の政策にもあるし内容的にれいわとほぼ同一だけど
なんかごにゃごにゃ言ってる感じではっきりしないんだよなあ

しかも時間が経てば明確になるかと期待していたら
どんどん曖昧で意志が掴めない表現になってるし
762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:05:18.50 ID:1C+gzxnBr.net: >>760
金融政策がどうこういうのは
『私はMMTを理解していないしこれからも理解するつもりはありません』
という意思表示だな

それはそれで良いんだけど
でも藤井あたりがいうのはさすがにどうか
763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:06:27.62 ID:1+FuzG0e0.net: >>759
乗数効果が低いということは、それだけ供給能力
の使途を拘束しないことを意味するから別に構わ
ないんだよ。重要なのは供給能力の稼働率だから、
稼働率の枠を使い切るまで支出すればいいし、
微調整はビルトインスタビライザーと日銀にとり
あえず頼ればいい。
764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:10:06.94 ID:0syVIFAW0.net: 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

MMTも財務省もデフォルトは考えられないって言ってんのに、これ以上何を議論する必要があるのか？
自国通貨建ての国債のデフォルトはあり得ないってもはや事実だろ？
最後の貸し手である政府の実質子会社である日銀が断るなんてパターンあり得ないじゃん
765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:10:47.80 ID:0zikYe7o0.net: >>763
そこがMMT派以外のケイジアンと違う所なのは理解してる？
山本の問題は掲げる論理そのものよりも、異端理論掲げながら異論を認めない事にある
766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:13:21.42 ID:0zikYe7o0.net: >>764
＞２．　以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。
国民今以上に絞るから国債格付け下げないでって話じゃんそれｗ
767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:17:22.62 ID:KNsnelTx0.net: なんで日銀がPBにこだわっているのか、拘る必要があるのか
日銀自身も理解できてないだろうな、霞が関文学で煙に巻く説明はするだろうが
768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:19:11.79 ID:CPoD/e+q0.net: デフォルトしないという幻想を信じないと外国も国内も悲惨なことになるけどいいの？
っていう脅しにしか見えんわ
769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:23:16.15 ID:ThtX2eJc0.net: バカの壁…
770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:24:26.99 ID:P964g9OM0.net: >>768
ＭＭＴ理解できたら世の中の見方結構かわるよ
そんなに難しい話でもないしyoutubeで動画見なよ

これとかおすすめだよ
https://www.youtube.com/watch?v=CMLYpWlQp1E
771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:27:47.93 ID:1+FuzG0e0.net: >>765
乗数効果の最初の１を必要不可欠と考える根拠は
何なのかと。こんなの認めたらピラミッドの建設
ですらオッケーになるぞ。MMTから見れば、供給力
の無駄遣いに過ぎないけどな。

重要なのは、多種多様な政策の経済効果の総和だろ。
772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:31:02.78 ID:tsBowyZX0.net: >>734
逆にどこが破綻するポイントなんだ？
773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:31:29.67 ID:KNsnelTx0.net: ケインズ経済学と不兌換通貨と管理通貨制度を前提に経済政策しているはずなのに
MMTの登場によって政府当局とその信者が
それら前提をあまりにもでたらめな解釈をしていたことが浮き彫りになってしまいました
774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:34:36.87 ID:iSjyQ5dt0.net: とにかくケルトンが胡散臭すぎる
日本人が弱い容姿で抜擢された広告塔だろ
775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:37:28.28 ID:0zikYe7o0.net: >>771
総和としても、山本の政策に支出額以上の経済効果があるようには見えないが

>>774
ケルトンは山本と違ってまともだけどな
MMT派以外のケイジアンに対しても、財政出動するのなら別にMMTじゃなくてもと認めてる
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:43:15.33 ID:KNsnelTx0.net: 自国通貨発行の国債ならデフォルトしない云々はMMTの専売特許じゃなくて
それ以前から当たり前のように唱えられていたのに
MMTだけが主張しているって印象はどこから来たもんなんだろうな
777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:44:05.85 ID:0zikYe7o0.net: >>772
固定貨幣論ってのは政府の徴税能力ありき
MMT論者はここをインフレ抑制の面でしか見て無くて、国債信用の面を見てない

国債を発行する能力はその利払いができる能力とセットになるんだけど
ここに信用貨幣論混ぜて話をごっちゃにしたのがMMT
どっちかというと、日銀を政府としてカウントしてるのが日本のMMT論者に多い気がするけど
778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:44:21.54 ID:1+FuzG0e0.net: >>775
「経済効果」に限定した俺が間抜けだったな。
そもそも、少ない供給力で問題を解決できれば
それが最善だから、

・重要なのは、多種多様な政策の「効果の総和」だろ。

が正しい。金なんかに政府が執着してもろくな事にならん。
779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:46:24.47 ID:fvJMwnxCx.net: 山本太郎の経済政策否定するのも結構だけど

増税したらどんだけ国民にメリットあんのか説明してくんないかな？
国民のメリットも説明せずにただ金寄こせって言われても誰も納得しないだろ？

こんな当たり前のことがわからない程の低知能なのかな与党は
780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:48:35.18 ID:0syVIFAW0.net: >>766
財務省の方針はそうなんだろ
で、デフォルトしないって事実はMMT関係なく正しいことは理解できた？
781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:49:40.35 ID:hoZLq0dC0.net: とりあえず今週はマクロ経済の本読んで勉強します
782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:51:25.45 ID:KNsnelTx0.net: ところで固定貨幣論ってなんだこれ？何の訳語なんだコレ
783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:51:33.55 ID:1C+gzxnBr.net: >>776
それ自体はMMTですらなく
単なる不換通貨の説明でしかないんだよな
784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:52:08.94 ID:0zikYe7o0.net: >>780
国民から無限に搾り取ればデフォルトしないって話が
なんで何やってもデフォルトしないって話になるんだ？

>>778
＞金なんかに政府が執着してもろくな事にならん。
それならいっその事資本主義自体捨てちまえばと思うんだけどｗ
良くも悪くも金に振り回されるのが資本主義な訳で、だからそれをどう配分するのかってのが経済学だろ
785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:56:19.55 ID:1C+gzxnBr.net: "固定貨幣論"で8件ひっかかるね
たぶん全部１人の書き込みか
ニコニコ大百科にも出没
786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 22:58:56.29 ID:1C+gzxnBr.net: >>784
『お金』ってものは発行者か受領者かで意味が180度変わるんだわ

『お金』は商品券とかなり性質が似ている
デパートにとって商品券を何枚発行するなは十だけど
今何枚手元に商品券があるのかはまったく重要じゃないというかそもそも意味がないよね？
787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:00:14.70 ID:1C+gzxnBr.net: すまん日本語崩壊
>>786

『お金』は商品券とかなり性質が似ている
デパートにとって商品券を何枚発行するかは重要事項だけど
今何枚手元に商品券があるのかはまったく重要じゃないというかそもそも意味がないよね？
788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:03:02.29 ID:1+FuzG0e0.net: 長期金利が上昇するとしたら、民間サイドに
膨大な資金需要（借りたい経済主体）が必要になる。

むしろ金利が上昇するくらいまで景気を回復させる
必要がある。
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:03:35.27 ID:0zikYe7o0.net: >>786
商品券はそれこそ事前に受け取ってる金を担保にしてるだけだろ
いやまあ受け取ってる金以上の商品券もやろうと思えば（法規制とかは無視）発行できるけど
それってまさしく今世界経済で問題になってるデリバティブバブル……

あと何度も言うけど、俺が山本を否定してるのはMMTそのものではなく
MMTに賛同しない奴は緊縮派ダーなんて極論デマだよ
MMTの論理に自信があるならそこできっちり議論すりゃいい、乗っからないから自民別動隊ダーとかアホちゃうか？
790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:06:51.95 ID:MaHgimEf0.net: MMT否定論者って、お金の発行の仕組みと、自国通貨建て赤字国債などによる帳簿上、無限に数字が増やせる仕組みと、自国通貨発行権をもつ国が自国通貨建ての借金で財政破綻しようがないっていう別々の話しをごっちゃにしてない？
791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:07:29.80 ID:fvJMwnxCx.net: で

増税したら国民にどんだけメリットあるかの説明はまだなの？
792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:07:36.86 ID:CGX9m8lrx.net: 枝野が減税反対と聞いていよいよ見限った
793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:09:06.66 ID:0zikYe7o0.net: >>791
そもそもそんな話誰もしてない
財政出動が必要な事とアベノミクスがオワコンな事は大前提よ
794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:11:02.38 ID:fvJMwnxCx.net: >>793
じぁあなんで枝野は消費税5%に合意しないんだ？
795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:11:46.20 ID:RNiyaN1G0.net: >>765
まず大前提としてMMTでは過去の財政規範が間違ってるってことを示してるんだよね
プライマリーバランスって要するに財政がどのくらい赤字かって話をベースにしか語られないんだけど、
MMTでは赤字か黒字かを税制規範として語るのは間違ってるってことを言ってるんだよ
安倍政権はマネタリーベースの拡大で経済活性化しようとしたけどそれはもう目に見えて明らかに失敗した
MMTではマネーストックに影響のある施策を打たないと意味ないんだってことを示したわけだけで、
安倍政権はその理論を補強する状況を作っちゃってるんだよね
796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:11:48.35 ID:1+FuzG0e0.net: >>789
緊縮派として批判しているのは「MMTに賛同しない奴」
じゃないよ「安倍政権前の消費税5％の水準に戻す」に
賛同しない奴だよ。

ここをぼかすから変な奴だと判断するんだよ。山本
太郎は財源論としても論理が機能するように理論武装
してるからな。
797 ：みんなほんの少しの秘密の為に苦しんでいる(ホモセックス) ：2019/09/23(月) 23:12:18.73 ID:dG8Sj7Rz0.net: 姐にみえた
798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:13:16.11 ID:fvJMwnxCx.net: >>794
で

増税で国民にメリットはあるの？ないの？
799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:15:59.92 ID:fQb6hHuX0.net: MMTスレで
いつものへんなアンチコピペ貼ってる人って
分かってて貼ってるのかな。
800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:16:36.93 ID:0zikYe7o0.net: >>764
どんぶり勘定のザル論理だからじゃない？
あと、臨時国会での減税案提出に関しては>>736
これをなぜか減税反対だの増税容認だの読み替えてるのは脳外科逝けと思う

>>790
むしろそこごっちゃにしてるのMMT支持者じゃない？
あと、MMT支持者は政府の通貨発行権を当たり前に前提にしてるけどさ
実際に通貨発行権自体を持ってるのは日銀で、経済理論的にはここ同一視しちゃいかんのじゃない？
名目はどうあれ安倍と黒田がズブズブだからツッコミ入れてもしゃーない部分だけどさ
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:17:04.81 ID:CGX9m8lrx.net: 税(率)を下げて税(収)を上げるんだよ
枝野いい加減にしろ何も役に立ってない
802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:19:27.26 ID:No5mGbws0.net: >>799
的はずれな箇条書きの奴？
MMT支持者が皮肉で書いてると思ってるわ
803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:21:34.73 ID:MaHgimEf0.net: ここでいろいろ言っても多分変わらないだろ

MMTのこの部分にこういう矛盾があるからという数字でもグラフでもいいから教えてほしい

感情論とか、ハイパーインフレになるとか、円の価値が暴落するとか、国債の買い手が居なくなるとかそういう話はいらない
数字で知りたい
804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:22:06.43 ID:0zikYe7o0.net: >>795
下の方、それだと単に貨幣内生の話で、MMTはさらに突拍子でも無い極論じゃん
上の方にしたって、既存の経済学の財政規範が通じねえって所は良いとしても
それがMMTの証明ってのはいささか論理の飛躍が過ぎると思うが

>>796
だから上で言ったじゃん
税の付け替えで対応するにしても立憲は段階的に引き上げていく事でリセッションやキャピタルフライトのリスク下げる方針だと
結局、方向性は似ていても急進か穏健かで分かれているんだと
それを緊縮反緊縮に変えてるのは山本信者の欺瞞だよ
805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:23:50.45 ID:1+FuzG0e0.net: >>800
創価学会と公明党のように、分けて考える
意味がない組織は普通に存在するだろ。

分けて考えても、合わせて考えても、役割
全体を見ればどちらでも同じだ。
806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:25:38.10 ID:fvJMwnxCx.net: 結局は山本太郎の躍進を許してるのは自民の自己責任なわけだし

増税でも改憲でも国民にいかなるメリットがあるのか説明しないと
説明責任よ果たせない無能と思われちゃうのは当たり前だよね？
807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:27:16.09 ID:CPoD/e+q0.net: >>770
ごめん全然理解できんかったわ
ただのバラマキ型経済理論にしか見えないよ
どこにどういう形で財政出動するのかさっぱりわからない
適切に財政出動すれば景気は良くなるっていう神にしか出来ない理論だなと思った
808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:28:19.80 ID:yaXBeZbjM.net: 金融緩和+財政出動+消費税廃止+MMT

本来アベノミクスはこうあるべきだった
809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:28:32.01 ID:rPy+6HAe0.net: れいわアンチが勉強不足のアホだから余裕
結局議論できずに人格否定で終わるからチョロい
810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:29:21.37 ID:0zikYe7o0.net: >>803
実際にMMTに基づいてどっかが政策した訳でも無いし
現状は賛成反対どっちも仮説の域を出て無いでしょ、それをあたかも常識のように語ってるのがおかしいって言ってるだけ

>>805
ただそれが成立しているのは万年デフレの今だからで
後々金融正常化していくなら国債にしたって市場に戻していく訳だろ？
国債の買い手は日銀ではなく投資家に戻すのなら分けて考えるべきだし
戻さないなら財政ファイナンスの常態化ってまんまアベノミクスで危惧されてきた問題に直面しないかい？
811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:29:53.03 ID:RNiyaN1G0.net: >>804
MMTはあくまでも現代の貨幣がどう動いてるのかってのを
研究したものだということが理解できない頭悪い奴特有のコメントだなｗ
信用創造でマネタリーベースよりはるかに多い貨幣が流通してるんだって事がわかれば
マネタリーベースやらプライマリーバランスなんてけち臭い全く意味のない話だって分かるだろ？
812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:32:52.74 ID:0zikYe7o0.net: >>811
その研究とやらがコンセンサスを得ているのならとっくの昔に主流派になってるはずだけど
なんで未だに非主流派なんだい？結局まだまだ未成熟な論理だからじゃないのかい？
813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:33:00.46 ID:vYxLIYUp0.net: 少子化が原因だから家庭を作れないケンモメンは反省しろよ
814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:35:24.58 ID:KNsnelTx0.net: 通貨とは何かを唱えたものがMMTの主題なのに
おまけの方にばかり難癖をつけてしまう人が絶えません
815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:36:13.15 ID:P964g9OM0.net: >>807
長いけど見たのか、お疲れさま
ＭＭＴは財政出動しろともするなとも言ってないから別の話なんだけどさ

ＭＭＴのキモは

自国通貨を発行できる国が自国通貨建ての負債の返済不能になることはない
お金は借金することによって生まれる
誰かの赤字は誰かの黒字である
政府は徴税する前に支出している

こんな感じ
816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:36:56.64 ID:MaHgimEf0.net: それでも地球は回っている

ガリレオですら地動説を発表して裁判にかけられた時、天動説支持者の総攻撃にこの一言で返すしか無かった

MMTは地動説

ピタゴラスですら、無理数を必死に隠し、公表したものを殺したりしてる

MMTを数字で否定できる奴が一人もいない以上は、数字を扱う学問では正しいとしか結論はでないのでは？
817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:37:41.99 ID:RNiyaN1G0.net: >>812
コンセンサス得られてればこんな反発されてないだろｗ
経済学なんてのやっててなんでこんなこと理解できないんだと逆に疑問だわ
現代の貨幣は政府が発行してる分なんてごくごく一部でそれの数倍数十倍の貨幣が
流通してるって理解できないの知性の絶望的なくらいの欠如感じるわ
政府が供給してる貨幣の数倍数十倍の流通量に対する施策打たないと意味がないって当たり前すぎる話なんだが
818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:37:45.49 ID:fvJMwnxCx.net: いつになったら増税で国民にいかなるメリットがあるか説明するのか

絶対破綻するクジと(自民)
20%で豊かになれるクジ(山本)

どっちのクジ引くかなんて明白だろうに
819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:37:46.41 ID:1+FuzG0e0.net: >>810
MMT理論の政策的最適解となる高累進課税＋積極的財政支出は
1970年～1980年代の日本で既に実現してる。
820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:38:36.38 ID:wlPJ5GRa0.net: 新規国債を発行して銀行が保有すると預金が増える

量的緩和でその国債を買うと当座預金が増える

当座預金から現金紙幣が引き出せる

現金紙幣を預金すると本源的預金になる

本源的預金を預金準備率で割った乗数倍預金を作ることができる

従来の経済学だと本源的預金と当座預金が突然現れることに誰も疑問に持たず暗記してるだけだったな
821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:38:39.81 ID:rtqIRtBQ0.net: MMTなんて持ち出さなくても奨学金チャラにして介護職を公務員化して最低賃金上げて教育に投資して国土強靭化すればいいだけだからな
必要だと思うものは全部やればいい
できない理由が財源なら国債発行でいいし生産力がないなら投資をすればいいだけ
822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:41:55.11 ID:KNsnelTx0.net: 問：なぜ財政拡大をするのか
答：国内の物価上昇率が低すぎるから

高校の公民などで学ぶような範囲なんだが
なぜそこで躓いてしまうのか
823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:42:00.92 ID:CPoD/e+q0.net: >>813
返済不能にはならないが国際的な信用は失墜する
お金は借金することによって生まれるが民間はほぼ誰も借りないので代わりに国（日銀）が買って誤魔化している
赤字と黒字は背中合わせだが黒字の適切な使われ方は現在されていない
こういう風にしか自分には見えないね
824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:42:45.82 ID:Mhz3waEKr.net: そもそもバカしかMMTに興味ないんだが
825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:43:03.04 ID:1+FuzG0e0.net: 山本太郎はMMTという単語の使用を意図的に避けている。

素人に説明する場合に経済マニアの内輪の専門用語は
邪魔にしかならないからな。
826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:43:23.73 ID:5yvOl2iy0.net: 細かい税金がいっぱい発生するから
消費税は10%で終わるかもね
827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:44:34.12 ID:0zikYe7o0.net: >>817
お前にとってはそうでも経済学者達には違うってこったろ
ケルトンでさえ、MMTに否定的でも重要なのは財政出動する事だと否定派にそこまで反発してる訳でもない
828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:44:44.15 ID:KNsnelTx0.net: 国内経済成長と国際的な信用を天秤にかけて
後者を選んだら30年停滞して相対的な衰退したってのが歴史の答えだった
829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:45:00.39 ID:Hj23BYvs0.net: ＭＭＴはなんで戦勝国が統べるのが正しいの？間違ってるでしょ！
という論なので、正しい間違いという問題じゃなく、政治的な問題なんだよ。
大西つねき氏によると、日本くらいしかやっても通用しないだろうといっていたけどね。
要は死ぬほど信頼ある経済じゃないと成立しない理論。
830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:46:27.22 ID:1+FuzG0e0.net: >>826
軽減税率は面倒くさいよね。廃止しよう。
全部10％だと計算が簡単だね、が次の増税
じゃないかと。
831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:46:31.04 ID:MaHgimEf0.net: ミクロの話とマクロの話しをまず分ける

数字を扱う学問である以上は、キチンと数字で説明する

それしかないのに感情論で話すから意味がない
832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:47:34.99 ID:p80Ahkws0.net: アベノミクスと同じ流れだな
当初は金融緩和だけですべてが解決すると豪語していたのに
今や当時は口にもしていなかった前提条件を並べてる
833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:47:45.84 ID:1+FuzG0e0.net: >>827
立憲の政策のどこに財政出動が有るんだ？
834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:47:46.33 ID:kqvVgcURa.net: MMT理論が成り立つなら
所得税や法人税もひっくるめて全部税金ゼロにしたほうが良くね？
あとベーシックインカムも入れようぜ
835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:47:47.64 ID:KNsnelTx0.net: そういえばあいまいな信用とか約束とかを主張して正当化するのは
外交でもそうだったか
836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:47:50.45 ID:fvJMwnxCx.net: >>825
まあ金融緩和と同じようなもんだと言ってももう良いんじゃないの？

どっちも金券発行してインフレ招くのを懸念してるのは同じなわけだそ
837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:47:54.36 ID:MaHgimEf0.net: 否定論者が数字を上げて説明したのを一度も見たことがない

MMT自体は今まで日本がやってきたこと
いくらでも資料あるだろ

感情論ではなく、数字で反論してくれ
838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:48:10.58 ID:RNiyaN1G0.net: >>822
財政拡大するのは日本の企業が自分たちの持つ資本以上の投資をしようとしないからなんだよ
ある程度儲かってインフレ起きず自己資本で投資賄えれば貨幣流通量は増えないの当たり前
だから政府としては安定したインフレが望ましい
それがなされなければ金利がある以上資本が持てるものへ持たざる者から移転していくのはどうしようもない
そして富は偏在し、格差広がって底辺階級の消費は落ち込み国全体で沈んでいく
839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:49:30.92 ID:RNiyaN1G0.net: >>827
まずはMMTは現代の貨幣がどう働いてるかを分析研究した成果だってことを認めて勉強してこい
そうじゃないとスレタイの通りだわ
840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:50:32.35 ID:vYxLIYUp0.net: >>823
対処療法として誤魔化せる実力が基軸通貨にはあるからMMTが現状では通用しちゃってるだろ
嘘まみれでも通用しちゃってるし通用させざるを得ない状況になってるんだよ
841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:51:08.30 ID:MaHgimEf0.net: 誰一人数字で反論できない旧世代の経済学の方が正しいというなら、それはカルトでは？
842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:51:58.23 ID:0zikYe7o0.net: >>823
まーぶっちゃけた話、景気回復以降も財政ファイナンスを常態化させたところでハイパーインフレにゃならねーだろうし
問題点はアメリカ様が死ぬほど怒るって事くらいじゃねえかなとも思う
今の金融システム自体アメリカがゴリ押したもんだからな、そういう意味で本当に自国に通貨発行権あると言っていいの？ってのもMMTの問題点の一つ

>>833
福祉政策やらグリーンエネルギー開発投資やら主張してるだろ
長期的には財政均衡を目指すけど短期的には赤字国債を発行するし、その経済効果も財源だと主張しとるよ
843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:52:07.87 ID:P964g9OM0.net: >>823
返済不能にはならないので確実に返済できるんだから信用は大丈夫
実際はずっと借り換えしてるけどね
２番目はよくわからない
政府赤字を何に使うかこそ一番話すべき問題だろうね
844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:53:20.42 ID:0zikYe7o0.net: >>837
＞MMT自体は今まで日本がやってきたこと
日本の80年代ぐらいまでのGDP比政府純債務比率はド健全です
845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:54:24.38 ID:Hj23BYvs0.net: ただはっきりしていることは、自公や立憲がこれやっても意味無いってこと
特にアベ政権がやっても丸っきり意味がない
ただ金融緩和と土木が増えて終わると思う。ここらは古賀がいうとおり。
やはりどの政権が扱うか？ってのがすげー重要。法人減税消費増税派がＭＭＴやるのは逆効果。
846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:54:29.23 ID:fvJMwnxCx.net: わざと誰にも解らない会話して

問題自体無かったことにするのもある種の戦法だわなw
847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:56:21.35 ID:RNiyaN1G0.net: >>844
その財政政策が間違ってたからその後の失われたｎ十年って話だわな
848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:56:29.78 ID:MaHgimEf0.net: 自分はMMTが万能だとは思ってないし、れいわ新選組の大西つねきも実はMMTには賛成してない
理由はMMT自体が間違った金融システムの中だけの話だからと切り捨ててる

MMTで言ってることは、今の間違った金融システムの中では正しい
それはさんざん数字出して説明してる

MMTをそもそも否定するなら、きっちり数字で否定してくれ
感情論はいらない
849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:57:26.96 ID:8ZYTSScx0.net: ああ、高橋洋一がモデルを出せっていったら政治的理由で出せないって言ったやつね
（以前に高橋洋一が書いたリフレモデルと一緒だったｗ）
850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:58:06.34 ID:1+FuzG0e0.net: >>842
>「長期的には財政均衡を」

これが政策的がん細胞だよ。必要性が全然ないのに、
何かにつけ支出や積極策を渋る圧力として機能する。

投資による拡大再生産を動力源とする、資本主義の
精神から外れた発想だ。
851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:58:59.07 ID:MaHgimEf0.net: >>844
バブル崩壊まではそれでうまく行ってた
ひたすら銀行がお金を貸してお金を増やして支えてただけ

その後の停滞期のお金と借金の動きから見えてきたのがMMT

銀行がお金貸す相手がいなくなったから政府が赤字国債発行してお金の増加を支え始めた
そこが分岐点
852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/23(月) 23:59:09.60 ID:F6HGb+en0.net: 説明用のスライドみたいなのない？
それ貼り付けて終わる的なの
853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:02:25.23 ID:1DtHHPCe0.net: >>850
それはMMT以外に対する極論だよ、財政均衡論は財政の弾力性を否定しない
つまり長期の財政均衡論は不況時の積極財政を否定しない
誰だっけかな？PB健全化する為にインフレ率4%まで財政出動しろとか言った経済学者もいるくらいだけど
854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:04:05.03 ID:696Bipgu0.net: 物価のためにPBを意識するならともかく
PBのために物価を意識するって、完全に目的見失ってるやろそいつ…
855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:05:54.69 ID:himU99eM0.net: 借金によって一時上昇したGDPの数値が翌年にも繰り越されると思ってるのが山本太郎のおめでたいところ
856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:07:14.63 ID:qQ4TGL2B0.net: 結局、数字で否定できる奴が誰もおらず、数字の話なのに感情論で終わるとか、ホントに日本人らしくていいね

否定できないのは当たり前の話で、今まで日本がやってたのがMMT
それ否定しようとすると自分が困るという自己矛盾に陥る

数字の話を数字で否定できないのなら、それは証明終了では？
857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:08:19.35 ID:0fUtiISJ0.net: >>855
予算減らさなければ政府支出のＧＤＰは減らないじゃん
858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:08:50.99 ID:1DtHHPCe0.net: >>856
根拠にしていた昔の日本とやらを否定したじゃんｗ

>>854
まーこれもMMTとは違うある種の極論だけどね
長期の財政均衡論＝緊縮に対する反論なんで
859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:10:52.24 ID:696Bipgu0.net: なんで長期の財政均衡しないといけない？金本位やめたのに
これに答えられない人がPBにこだわちゃうんだよな
860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:12:47.81 ID:1DtHHPCe0.net: >>859
それは財政ファイナンスを常態化させるって事では？
国債を全部日銀が抱えりゃMMTの論理は成立するかもしれないけど
まあ>>842で書いた通りアメリカが黙ってねーし、この時点で自国に通貨発行権あると言い切れる状態なのか疑問
861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:13:26.23 ID:Qgl1qBuA0.net: >>859
プライマリーバランスにこだわっちゃって失敗ってルイ16世の時点でそうだったのに今までそれにとらわれすぎちゃってるんだよな
862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:15:32.62 ID:qQ4TGL2B0.net: >>861
プライマリーバランスの黒字化達成してアルゼンチンとギリシャは財政破綻したというのが笑えない事実
863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:16:20.76 ID:s3JmG8020.net: 「長期の財政均衡論＋短期の景気対策を否定しない」
なら安倍政権と全くほぼ一緒だぞ。

安倍政権は長期的にプライマリーバランス黒字化目標
を掲げながら「機動的な財政政策」とか言っている。

現状維持では話にならん。
864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:16:40.25 ID:696Bipgu0.net: なんで財政ファイナンスを常態化させるとまずいの？
国内の物価水準や金利水準と相談して財政政策するのが基本的なケインズ経済学やぞ
アメリカガーって言い出しても何の反論にも反論にもなってないしな
865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:18:17.49 ID:hzKrcmLFx.net: すげーなー

激論してるフリしても
誰も増税による国民のメリットを提示出来ないっていうw

脳味噌腐ってるとしか言いようがないw
866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:18:48.94 ID:s3JmG8020.net: 「長期の財政均衡論」「プライマリーバランス黒字化目標」
これの必要性が圧倒的に意味不明なわけで。
867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:20:34.11 ID:qQ4TGL2B0.net: 赤字国債の利息の支払いに赤字国債発行してんだから現状維持みたいな事やったら財政破綻するだろ
どんどん赤字国債発行して永遠にお金と借金増やし続ける自転車操業なのがMMT
868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:22:26.49 ID:1DtHHPCe0.net: >>864
財政出動するのは大前提だろ
MMTはその中の論理の一つでしかない、他の意見もあるっちゅうだけの話
ケインズ派の中でさえMMTは非主流派だぞ？

＞アメリカガーって言い出しても何の反論にも反論にもなってないしな
MMTの前提は政府に通貨発行権がある事だろ？
アメリカに怒られたら萎縮しますでは通貨発行権があると言い切れるの？政府が委縮しなくても日銀が委縮したら同じだぜ？
869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:22:30.61 ID:qQ4TGL2B0.net: >>866
これ

これが間違ってると明確に数字で示したから大騒ぎなんだろ
870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:22:33.35 ID:hzKrcmLFx.net: 普通に考えろよ

山本太郎はアホにもわかるように話してる
国民なんて大半がアホなんだからそれが当たり前
国民主権や民主主義の意味わかってる？

早く増税するメリットをアホにもわかるように説明してくれないかな？
871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:22:43.08 ID:0fUtiISJ0.net: >>867
日銀が買えばいいじゃん
歳入にもなるし
872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:23:18.45 ID:himU99eM0.net: >>857
山本太郎はプライマリーバランスではなく、GDPに対する借金の割合を健全化しようとしてる（1に収束させる形で）
にもかかわらずGDPの増額分が借金の増額分よりすくねぇってのはどういう冗談なんだよ
873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:24:16.72 ID:696Bipgu0.net: 物価や金利水準と相談して金融政策や税制政策実施しようねってのは
MMTの専売特許じゃなくて、基本的なケインズ経済政策なんだけど…
さっきから全然話が通じてないな
874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:24:56.96 ID:qQ4TGL2B0.net: >>868
アメリカに言われて萎縮するのと、通貨発行権を持っているという話は全然別問題では？

感情論はいらないのよ数字の話に

無理数があるのかないのかと言えばあるが、あると言えば殺されるから無い
みたいな話し
875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:26:02.26 ID:0fUtiISJ0.net: >>872
＞GDPの増額分が借金の増額分よりすくねぇ

意味がわからない　解説して
876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:27:13.38 ID:hzKrcmLFx.net: アホしかいなくて笑えるw
877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:27:32.08 ID:himU99eM0.net: >>875
もう少しれいわの政策学んだほうがいいぞ
ちなみに俺はプライマリーバランスの健全化が絶対的正義でないことには賛成してる
https://i.imgur.com/aCKMCur.jpg
878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:29:57.88 ID:hzKrcmLFx.net: わざとアホな喧嘩するのがネトサポの役目なんですかねw
879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:30:12.87 ID:1DtHHPCe0.net: >>873
＞物価や金利水準と相談して金融政策や税制政策実施しようねってのは
MMTはその相談内容が突拍子でも無いと言われてるのが分からないかなあ

さっきも言ったけど、ケインズ的な財政政策を否定してる訳じゃなくて
ケインズ派の中でも異端のMMTを否定したら緊縮派ダーってほざくアホを叩いてるんだよ分からないかなあ？
880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:30:13.10 ID:od1qlW400.net: MMTがヤバいのはアベノミクスで証明されてる
せっかく金刷っても無能にばら撒くことになれば何も生産性が無い
881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:30:57.86 ID:qQ4TGL2B0.net: >>871
それに近いのがこの間違った金融システムの解決方法なんよ
イスラム教みたいに利子禁止にしてればよかった
882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:31:53.37 ID:1Jn51F+9d.net: >>834
MMTの本読んでない奴の典型
883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:32:00.87 ID:hzKrcmLFx.net: アホって死ぬまでアホなんだなw
884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:32:08.80 ID:1DtHHPCe0.net: >>874
純粋に理論の話だけをするのなら、そもそも通貨発行権持ってるのは政府ではなく中央銀行
885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:32:53.04 ID:0fUtiISJ0.net: >>877
山本太郎に質問したらいいじゃん
質問受け付けてんだからさ
債務対ＧＤＰなんてどうでもいいし興味ねーわ
886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:33:57.11 ID:0fUtiISJ0.net: >>880
安倍はバラ撒いてないからな
実際は
887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:34:08.62 ID:RFEWca6ta.net: >>1
【Front Japan 桜】日本を繁栄に導くためのたった一つの必須知識 / 防衛費－総額ではなく足りない部分に目を向けよ[桜R1/9/20]
SakuraSoTV
https://youtu.be/stRjtUD7LfA?t=14m31s
キャスター：三橋貴明・佐波優子
・日本を繁栄に導くためのたった一つの必須知識　14m32s～
三橋貴明「貨幣の価値を裏付ける物は、国民の供給(生産)能力である。」
888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:35:47.86 ID:696Bipgu0.net: 突拍子もないかどうかは関係ないです
物価や金利に相談して経済政策を実施している点はケインズ経済政策と代わりがありませんし
重要なのは物価や金利にどのように作用するかであって、
PBを重視してないからという理由でケインズ経済学内で異端扱いという指摘がまったあってないんだよな
889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:36:46.49 ID:hzKrcmLFx.net: >>880
それなんだよなあ

金刷るのも国債発行するのもも同じ
金刷って破綻しないんだから国債バラ撒いても破綻しないわな普通に考え手
890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:37:21.12 ID:c7sJt3Rf0.net: MMTスレにすごく必死な奴らが湧く現象なんなの？怖い
891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:37:39.36 ID:s3JmG8020.net: >>877
最近そのパネルを使わなくなってないか？

債務対ＧＤＰ比に注目しても何の意味も
ないと気がついたからだと思うんだが。
892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:38:14.32 ID:gYEE6WA8a.net: >>5
＞・日本の財政は破綻しない　←　現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。

いきなり大間違い
買い手のない国債は金利を上げなければいけない
ゼロでもなんとかなるっていうのはマネタリー足りないってこと

こんな大間違いしてて反MMTなんで良く言えたわw
893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:39:00.53 ID:1DtHHPCe0.net: >>888
それなら逆に、山本やその信者は山本以外の政策論にも肯定的になるべきじゃないか？

例えばケルトンはMMTを否定していても財政出動するのならとMMT否定派であっても財政出動派には寛容
同じプログレッシブの経済ブレーンでもスティグリッツやクルーグマンはMMTに否定的だけど、財政出動するのなら別にいいよと持ち上げてるくらいだが

山本やその信者は自分達の政策に乗らないから緊縮派ダー自民の回し者ダーじゃん
そこを言ってるのよ
894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:39:48.95 ID:gYEE6WA8a.net: >>21
大金持ちは株や金融資産で持ってるから大ダメージだろ
895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:40:49.20 ID:gYEE6WA8a.net: >>867
ゼロ金利、マイナス金利なら打ち出の小槌やん
896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:40:53.09 ID:s3JmG8020.net: >>893
消費税増税は個人消費を絞らせるという意味で
間違いなく緊縮政策だろが。安倍政権前に戻す
程度の話もできないのかと。
897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:41:09.71 ID:od1qlW400.net: 刷った金を必ず消化するという条件付きでばら撒けば
MMTも有効だろうな
898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:41:23.87 ID:RFEWca6ta.net: >>1>>1000
三橋貴明から逃げ回る、竹中平蔵と財務省

【Front Japan 桜】日本を繁栄に導くためのたった一つの必須知識 / 防衛費－総額ではなく足りない部分に目を向けよ[桜R1/9/20]
SakuraSoTV
https://youtu.be/stRjtUD7LfA?t=14m31s
キャスター：三橋貴明・佐波優子
・日本を繁栄に導くためのたった一つの必須知識　14m32s～
三橋貴明「貨幣の価値を裏付ける物は、国民の供給(生産)能力である。」
899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:41:40.04 ID:gYEE6WA8a.net: ケンモメンってコツコツ現金貯めてるやついるからな、そりゃMMTに反対するのはわかるけど経済全体のことを考えてくれや
900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:42:07.47 ID:yv7CMJK+0.net: 夢のような話なんて無いんだよ
民主党で何も学ばなかったのか
901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:43:16.95 ID:1DtHHPCe0.net: >>896
それは減税という別の経済政策として試算するべきもので
消費税戻してもアベノミクス取りやめても安倍政権以前には戻らないけどね？
902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:43:50.93 ID:696Bipgu0.net: ケインズ経済学は財政拡大に寛容な説ではありません
基本的に物価水準と金利に依存して財政規模や用途を決定する説です
物価水準が高すぎる場合は当然に緊縮を志向する学説ですが
いったいいままだ何だと思ってるんだ？
903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:43:52.74 ID:1Jn51F+9d.net: >>880
>せっかく金刷っても無能にばら撒くことになれば何も生産性が無い

MMT論者でそんな政策勧めてる奴いるか？
またわら人形作って叩いてんのか？
904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:44:03.85 ID:s3JmG8020.net: >>900
夢を失った政治家は、増税豚に成り果てて
追い出されると学んだ。
905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:46:07.58 ID:1DtHHPCe0.net: >>902
だからケインズが否定されてんじゃなくてMMTを否定してんだっての
話通じねえなあ
906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:47:10.63 ID:hzKrcmLFx.net: >>900
夢（笑）

お前は民主主義学んで無いのかw
夢なんてない
あるのは民意だけなんだけどw

どこの恐怖政治国家から日本に来たの？w
907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:48:23.96 ID:qQ4TGL2B0.net: >>897
金持ちにどんどん渡したら内部留保ひたすら積み上げました！
庶民が金使ってくれればごまかせるけど消費税増税！

アベノミクス（笑）
908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:48:27.07 ID:s3JmG8020.net: >>901
消費税率だけでも安倍政権をリセットしろ
という話だろ。全てを安倍政権前に戻せ
とは言ってない。
909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:48:38.45 ID:696Bipgu0.net: MMTを否定するのは勝手だが
藁人形劇をやりすぎてケインズ経済学を否定してることになってることに気がついてない
その代表例がPBの重視
910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:49:05.25 ID:c7sJt3Rf0.net: >>894
日本円で持ってるわけではないんやで
いっそのことMMTで盛大な花火上げようぜ
俺はリスク分散してるし
十分とは言えないけど
むしろMMTが生煮えのままなのが気持ち悪い
ハイパーインフレ起こそうぜ
911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:50:50.79 ID:qQ4TGL2B0.net: 否定するなら数字でやれ

感情論で否定するならそれはもう反論ですら無い
数字で否定されるならMMT論者もわかると思うよ

ただ現状誰一人として数字での否定が出来ないからMMTは理論としては正しいって事だろ
912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:50:53.41 ID:RFEWca6ta.net: >>1
チャンネル桜で三橋貴明と渡邉哲也をチェックして置けば、経済と社会情勢の知識はほぼ網羅出来る
ディープステートに関しては馬渕睦夫

日本文化チャンネル桜
https://www.youtube.com/user/SakuraSoTV
913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:51:08.83 ID:1DtHHPCe0.net: >>908
同じだよ、現実の社会、現実の経済にリセットボタンは無い
そこがもうどんぶり勘定じゃん

枝野がこの間言った事にしたって、軽減税率やらポイント還元やらでの小売りの混乱（メニューコスト）見ようって話でしかねーのに
それが10%容認ダーだの緊縮ダーだの頭おかしいわ
914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:51:17.10 ID:s3JmG8020.net: >>910
ハイパーインフレにならないように、
法人税と所得税をガッツリ徴収する
のがMMTの結論だぞ。

やることは1970～1980年代の黄金期
日本に近い。
915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:51:38.16 ID:hzKrcmLFx.net: いくらMMT否定したとこでこのまま行くと日本は滅びるんですが
916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:53:02.23 ID:s3JmG8020.net: >>913
8％の段階で自殺行為だから、一々考える
までもない。
917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:53:26.44 ID:qQ4TGL2B0.net: 数字で否定では無く感情論で否定する人は、ゴチャゴチャ書かなくていいから「うるせーバカ！」だけ書いてても対して変わらないからそうしてくれ
918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:54:31.79 ID:1DtHHPCe0.net: >>917
そもそもお前が数字で証明出来てないじゃん
昔の日本ハーは当時のGDP比政府債務比率で論破済みだぜ？
919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:56:02.05 ID:696Bipgu0.net: だいたい消費税の減税はMMTの専売特許みたいな印象って誰が言い出したの？
そしてさっきから気になってるんだけど固定貨幣論ってあれなんなの？
920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:56:30.59 ID:c7sJt3Rf0.net: >>914
もしかして
インフレ率コントロール(=マネー流通量コントロール)のために税金ガッツリ取るって事か？
なるほどそういう事か？意外とシンプルな発想やなァ
921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 00:57:18.85 ID:1DtHHPCe0.net: >>916
コブラ効果つってな、良かれと思ってやった事が逆効果になるなんて政治経済の世界じゃザラだが

あと、俺は消費税以上にまずちゃんと統計取って、数字を誤魔化さずに出せる奴ってのが条件
MMTの論理で戦うならともかく緊縮派ダーだの自民の回し者ダーだのレッテル張りに逃げた時点で信用出来ない
MMT否定派は感情論ダーってどっちがだよｗ
922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:00:21.29 ID:DZzO8uiq0.net: 要するに3de2-JE5yは「僕の大好きなえだのんに緊縮派というレッテルを貼るな！」と
延々ヒス起してるだけの単なる立憲サポなのね
いつか現実と向き合えるようになるといいね
923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:00:56.27 ID:696Bipgu0.net: 物価水準が低すぎるから困ってるのに消費を抑制する財政政策に反対すると異端扱い
MMTとかよその理論をどうこう言う前に、カルト発想が日常化してるな…
924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:01:28.33 ID:DZzO8uiq0.net: >>919
国定貨幣論の勘違いだと思う
一体どこで聞きかじったらこういう間違った覚え方をするのか
925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:02:12.18 ID:qQ4TGL2B0.net: >>918
論破って、その時期政府の代わりにお金を作り出してたのは銀行ってだけでしょ
926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:02:13.71 ID:s3JmG8020.net: >>921
5％の消費税率で何年やってきたと思ってる？
実例ありまくりだろ。害があると考えるほう
がどうかしてる。
927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:04:39.52 ID:1DtHHPCe0.net: >>919
上で話あったけどさ
10%増税の負担である軽減税率やらポイント還元やらへの対応、それ無為にするならその負担軽減も一緒に考えた方がいいんでないの？
だから言ってんだよ、減税ってのはそれ自体が別の政策だろうって
928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:04:59.26 ID:1DtHHPCe0.net: >>927は>>926
929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:06:08.75 ID:1DtHHPCe0.net: >>925
今でも政府自身に通貨発行権ある訳じゃねーだろ
930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:06:55.63 ID:s3JmG8020.net: >>920
MMTは難しそうに見えて、脱力するほどシンプルだよ。
貨幣を創れる国が支払い不能になるわけないとかね。
931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:07:02.57 ID:RFEWca6ta.net: >>1
GHQが日本を押さえ付ける為に残した物が、憲法9条と財政法第4条(財政均衡主義)

財政均衡主義が日本を滅ぼす！？憲法９条を支える意外な存在とは… | 大村小太郎 OFFICIAL SITE
http://kotarouoomura.com/2018/10/30/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%9D%87%E8%A1%A1%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99%EF%BC%81%EF%BC%9F%E6%86%B2%E6%B3%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%E3%82%92%E6%94%AF%E3%81%88/
932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:10:07.21 ID:qQ4TGL2B0.net: >>930
天動説を必死に勉強してきた人たちに、地動説の話しし始めたのが今の状況なんじゃないの？

いくら数字並べて説明しても感情論で終わるみたいな
933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:10:22.48 ID:696Bipgu0.net: デフレ下でザイゲンガー、PBガーと叫ぶ人はケインズ経済学では間違いなく異端扱いやで
934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:10:25.01 ID:c7sJt3Rf0.net: >>930
ほーん、じゃあ税率の計算式はもう用意されてる感じ？
935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:21:36.09 ID:s3JmG8020.net: >>934
お金を創れる政府がお金を集めようとするのでなくて、
必要性に応じて人間や資源が有効活用されるように税制
や支出先を設定していくイメージに近い。

税金の役割は発行したお金の回収だな。

自国通貨についてはインフレ率（生産能力の稼働率）を
を枠に支出できる分自由度が高い。ぶっちゃけ右翼でも
左翼でも使える。
936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:23:53.85 ID:nfvwWlqx0.net: MMTは最初はどうなんだと思ったけど調べてみて理論を知って疑問点も解消したから支持するようになったわ
937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:27:57.76 ID:GXwifAKF0.net: >>5
こんな明らかな釣りにマジレスしてるやつってw
938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:35:36.65 ID:vcLilPcDa.net: ハゲにつける特効薬もまだ作れないのに
バカにつける薬が作れるわけがない
939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:37:49.72 ID:c7sJt3Rf0.net: >>935
答えてくれたところ申し訳ないが、納得行かない以下2点
1.市中から回収するべきマネーの量は明確なルールがないとダメだよな。インフレ率コントロールをしなくちゃマズいんだからこれは絶対だ。
2.税金徴収する相手が納得する明確なルールでなきゃだめだよな。ルールに納得出来ないと税金逃れをし出すし1.の目的のためにもこれも絶対だ。
この点について説明のある本教えてくれよ。あとは自分で調べてみるよ。
940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:54:28.94 ID:s3JmG8020.net: >>939
好況期になると、個人所得は増えるし、企業は片っ端
から黒字化するだろ。当然、所得税と法人税は税収が
増える。累進度が高ければなおさらだな。

不況期はその逆で、個人所得と企業利益が低迷するから
税収が減る。

この税収（お金の回収量）の変動を景気の調整に利用
することになる。

これは
「ビルト・イン・スタビライザー（景気の自動安定化装置）」
と呼ばれている。
941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 01:55:26.75 ID:2dMpvphH0.net: 話は聞かせてもらった
地球は滅亡する
942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 02:05:31.53 ID:iJXFqY4M0.net: アメリカアメリカ言うけどアメリカは日本よりも格差社会しかも政治資金で金持ちが政治家を操ってる国だからな
貧乏人が得する法案を金持ちが金で政治家操って通さない国ってふまえておけ
943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 02:07:41.09 ID:s3JmG8020.net: MMTの本は、
初心者　中野剛志「奇跡の経済教室　基礎知識編　戦略編」
中級者　Ｌ・ランダル・レイ「MMT　現代貨幣理論入門」
あたりになると思う。

正直、俺のはネットで調べたりあちこちで議論した知識
がメインで、中野剛志の本は読んだものの、ランダル・レイ
の本は買ったけどまだ読んでない。
944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 03:02:47.21 ID:H+XwwM2m0.net: 安倍の政策もれいわの政策もMMTじゃないぞ🤔
945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 03:13:00.40 ID:q6OUfJbB0.net: 安倍とバカウヨとバカパヨクの共通の目標
消費税を上げて(絶対に減税なんてしない)
予算(年金、生保など社会保障や地方交付税など)を削っていく
これやって何の意味があるんだ？
日本滅ぼしたい？とか？
946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 03:15:55.15 ID:q6OUfJbB0.net: 安倍のPB黒字化に同調してるバカパヨク
こんなドクズな奴らになんで太郎の政策批判されないといけないんだ？
安倍の桜を見に行けよ
鬱陶しいなぁ
本当くせえ奴ら
947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 03:49:57.01 ID:xQHOZk+Cr.net: 中野本はわりと
『MMTのガワを被ったリフレ理論』
なとこがあるから微妙ではあるんだよなあ
948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 03:51:46.85 ID:xQHOZk+Cr.net: 断章がもっと読みやすいか
7つの嘘がもう少し分かりやすいかしてくれれば良いのに
949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:09:30.38 ID:YYxhtYO/0.net: mmtが正しいならそもそも国民から税金とらくて良くね？
950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:16:44.19 ID:L0UvIbe+0.net: こんな900も伸ばしてまでMMT宣伝か
どんだけ信者いるんだこえーよ
951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:24:39.32 ID:L0UvIbe+0.net: 太郎MMT信者からほとばしるShields臭
952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:39:27.94 ID:KtZDlzlQ0.net: MMTでバラまいてる間は大はしゃぎだけど結局回収されること誰も考えてないんだよなぁ
太郎信者は頭使ってよく考えたほうがいいと思う
953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:40:55.62 ID:9wsDXnqg0.net: ワロタ
中野とか怪しい奴の信者が連呼してんのかよ
954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:45:28.86 ID:uWSOCZEl0.net: ネトウヨはまず最低限のミクマクやってから議論に参加しろ
955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:45:47.74 ID:9ruPn8Lw0.net: そもそももう単位時間当たりの実質賃金上がってんだから自然賃金率で
完全雇用じゃねえか
MMTの出番ねえわ
956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 04:54:15.74 ID:9wsDXnqg0.net: ってかスレ読んだら山本太郎が主張しててその信者が連呼してんのかよ
中野どころじゃねぇな
低知能化がやばすぎだろ
957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:00:06.11 ID:iJXFqY4M0.net: >>956
スレを読んでない低知能さん
958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:00:25.88 ID:3xNrYIQ00.net: 消費税５%推進派のN国れいわ国民民主しかない。
959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:03:55.62 ID:KtZDlzlQ0.net: MMTなんてれいわ以外どの野党も賛同してないのによくここまで盛り上がれるよなぁ
野党第一党ですらなってないのに気が早すぎじゃね山本カルト
960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:23:52.87 ID:MJZ+gWoD0.net: >>4
「ユーセーミンエイカ！」になんとなく雰囲気で騙されてるけど郵政民営化の何が評価できんだよ
961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:27:34.16 ID:hQ5JgiXHr.net: MMTマークの入ったコスチュームを纏う山本太郎がスーパーマンに見えている山本信者

「山本太郎が総理になったらみんな幸せになれる」
いい大人がそんなこと本気で思っているとしたら、本気の狂人

政治を勘違いしている
962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:31:18.59 ID:l8Vk3GQ9K.net: 増税と社会保障費の削減を同時進行
963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:32:53.47 ID:xQHOZk+Cr.net: >>949
MMTは通貨を流通させるために徴税することが絶対的に必要だと強く主張しているんだが

>>955
未来永劫？
964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:34:08.65 ID:xQHOZk+Cr.net: てか山本太郎はMMTじゃねえよ
ブレーンの松尾は反MMTだし
池戸はMMTと自称しているけどMMTでもなんでもない
965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:46:23.10 ID:YYxhtYO/0.net: このままいけばどんどんどんどん借金が増えてくばかりなのに放置できないだろ

借金どうするんだよ

MMTインチキ錬金術師ども
966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:47:09.88 ID:/E84u/3a0.net: 自国通貨建の国債は破綻しない
マネーは信用創造により発生する
誰かの負債は誰かの資産

ぶっちゃけこれだけの話だからな
967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:47:44.03 ID:XJa4N1Co0.net: そーいやオリンピック景気って民間になんの恩恵もないな。
968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:49:28.20 ID:YYxhtYO/0.net: 借金が天文学に増えて国家の信用がなくなれば誰も国債買わんだろ
　
国債なんて信用でなりたってんだから
969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:50:01.93 ID:ZtSYPIuq0.net: >>5
こういう人めんどw
970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:51:03.10 ID:snmxyNWi0.net: MMTは日本だから成立しそうな気がするだけでほかなりあんまり当てはまらないよね
借金ある様に見えて実はそんなに無いからな
971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:51:37.96 ID:snmxyNWi0.net: 予測変換アホすぎて辛い
972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 05:54:26.18 ID:YYxhtYO/0.net: MMTが正しとか正しくないとか関係ない

市場が日本国債を信用出ないと判断すれば日本は破綻する
973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:02:20.05 ID:hQ5JgiXHr.net: 日本は労働人口がどんどん減っていき、かつての技術大国ブランドも地に落ちている

斜陽の大規模自然災害が多発する老人大国

根本的な国家観を変えない限り、滅亡必至
国際的な信用が失われるまで秒読み段階に入った
進次郎の「セクシー会見」
あれは地獄の門を開いた
974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:02:35.11 ID:xT+9eWtaa.net: 面倒なら黙ってればいいだろう。
975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:13:23.19 ID:/E84u/3a0.net: 未だに自動車産業がトップの国だからな
産業構造からして腐ってる
976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:25:27.95 ID:1Jn51F+9d.net: ある程度の理解力ないとMMTは分からないだろうな
トンチンカンな批判してるのは脳筋バカか？w
バカと利口の差がくっきりする
977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:30:33.59 ID:/E84u/3a0.net: マネーに価値を与えてるのは政府が税金を課すからだとか言ってるけど、じゃあビットコインは？ってなった
978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:34:48.06 ID:0+OAKDoCM.net: 左翼が共産主義に代わってすがる新しい本尊でしょ？
100年ほど前、同じように共産主義でドヤ顔してた連中が
一世紀かけて実験して大失敗してしまったから
新しい御本尊見つけないと存亡の危機なのは確かだし
979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:37:40.06 ID:cB04F3Z20.net: ご託はいらない
言い出しっぺが先ずはやれ
980 ：ゆいにー ：2019/09/24(火) 06:39:21.00 ID:DS5aydEy0.net: わざと頭悪いふりして「増税反対派はバカ、増税は必要！」って流れにしたいんだろう
振る方も釣られる方もバカばっかりだな
981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:44:16.34 ID:Yb7IGYpdp.net: >>5
国債ってのは無利でも買い手がいるから無利なんだよ
基本もわかってねえのかこのバカは
982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:46:28.97 ID:6TZDyppN0.net: どこの国も導入していない時点で眉唾もんだろうＭＭＴなんて
983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:50:29.64 ID:moy480Kr0.net: MMTという錦の御旗があるからどんどんジャブジャブできるぞ
984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:51:42.35 ID:2GA8xJB/0.net: 医療費を５割負担にすれば解決
985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:54:19.67 ID:zJ3pExPu0.net: リフレ派というもんのすごいバカがこしらえたアベノミクスの出口不能状態を
新たに現れたMMT派という異次元のバカがなかったことにしていいといっている、
新旧バカのバカ経済学しかないのかと>>1
986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:55:34.75 ID:PKsyyZiE0.net: MMTは結果を理論付けしただであってツールでもなんでもない
MMT言ってる奴の8割はわかってなさそう
987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 06:58:35.81 ID:hQ5JgiXHr.net: 「真実」を見つけたと思い込む人間の特徴

賛同しない人間は、その真実を理解できない劣った人間だと罵倒する

昔ネトウヨ
今山本MMT太郎信者

「山本太郎を中心に野党がまとまれば」と言っている人間に欠けているのは、他の存在の感情の軽視
ルールに沿って選ばれた人間だから、「長」として存在しえる

その事をわかっていない
始まる前から崩壊しているんだよ
夢想の内閣信奉者
988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:00:25.80 ID:zJ3pExPu0.net: リフレ派　「自己破産はしませんなんとかできますって」
MMT派　「自己破産など最初から存在しないのですよ」
山本寛　「債権者破産させられたのでオタクと戦っている」

実際は、みんな破産して社会的に人生が終了している
989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:03:10.36 ID:zJ3pExPu0.net: 太郎は安倍がMMtを主張してごまかす前に
自らクビをつっこんでるだけだろ

んで安倍らがMMTを主張した瞬間に「あああっ、日本で真っ先にMMtと言い出した一人として
忠告しますが、それ間違ってたんですよね」と
言う予定だろ
990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:05:47.81 ID:hQ5JgiXHr.net: 部分的に正しい、一般論として正しい事を言っていても、その人間の「正体」を見てからじゃないと、その表面的に見えている「正義」の本質はわからない

山本現象が教えてくれたこと
991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:24:01.51 ID:s3JmG8020.net: 偉い学者先生や政治家が当たり前のように間違えてきた
のが世界の歴史だから、俺は理屈で納得できるMMTを選
ぶよ。

事実として政府はお金を創れるし、政府の借金は民間
から見れば資産だからな。どこが間違っているのか説
明くらいはしてほしい。
992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:37:19.01 ID:gNfPM8kt0.net: 財源どうするもこうするも
国は本物のお札を印刷する機械を持っている
その機械のスイッチを押せばいいだけ
993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:40:03.74 ID:tKSHFQd+a.net: 証明しようにもまだ誰も試したことが無いんだから無理に決まってる
994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:45:44.47 ID:i9nablEf0.net: 感情論以外に反論も無いし見たこともない
無理、アホか、ハイパーインフレガーみたいな

理屈捏ねくり回して無理とか言っても今現在出来てるんだから仕方ない
995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:47:21.44 ID:0+OAKDoCM.net: >>994
なにそのサブプライム理論
996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:48:09.58 ID:6T/4cNnsa.net: >>1>>982
MMTを実践して世界一の経済成長を成し遂げている国が中国共産党である
997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:49:39.36 ID:6T/4cNnsa.net: >>1
『衰退途上国化を阻止せよ』(三橋貴明)
https://youtu.be/Cq0JgaSnUS0?t=15m37s

1997年1～3月期をピークに、日本の実質賃金は下降し続けて15%減った。
主な原因は、財務省主導の消費増税と公共投資の削減 (1996年48兆円 → 2016年27兆円)

1996-2016年のGDP成長率
中国 13.0、インド 5.7、ロシア 3.0、韓国 2.4、アメリカ 2.3、ブラジル 2.1、イギリス 1.9、台湾 1.8、フランス 1.5、イタリア 1.4、ドイツ 1.4、日本 1.0 ←20年間ゼロ成長

2016年の日本のGDP(500兆円)は中国の半分以下！
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDPD&c1=CN&c2=JP
2040年代には中国の1/10に成る。その時中国の軍事予算は日本の20倍、日本に為す術無し。

もし、1981年～1996年までのペース(毎年+4.6%)で、2016年まで公共投資を続けていたら？
GDP毎年4.8%成長 → 2016年の日本のGDP = 1366兆円！

失われたGDP = 私達が稼ぐ筈だった所得 = 7708兆円 = 国民一人当たり6000万円
998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:50:35.03 ID:6T/4cNnsa.net: >>1
【討論】昭和とは何だったのか？[桜H31/4/27]
SakuraSoTV
https://youtu.be/3b8U8tBPW2g?t=1h03m54s

田村秀男（産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員）
1:03:54～1:09:09
「2012年から2018年に掛けて日本「だけ」が世界金融市場に1兆ドル貸し出しした。
世界金融市場は日本の金で回ってる。
特に外貨が全く無い中国は日本の金融資産を借り入れ無ければ全く立ち行かない。」

つまり、国際金融資本(ディープステート)が日本から富を吸い上げる為に、財務省を操り、緊縮財政及び消費増税路線を推し進めている

【桜無門関】馬渕睦夫×水島総第1回「世界を統治する者との最終戦争が始まる！」 [桜H30/11/29]
SakuraSoTV
https://youtu.be/L06Zs03T2D0
999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 07:51:49.20 ID:6T/4cNnsa.net: >>1
【日曜経済講座】２．消費増税は誰のため？　日本は欧米の「現金支払機」なのか　編集委員・田村秀男　　2013.09.24
https://ariesgirl.exblog.jp/21144207/
(抜粋)
以下は氏から直接聞いた秘話のメモである。

１０日、ポールソン米財務相、バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長らに対して公的資金投入による金融危機対策を厳しく迫った。１１日にはブッシュ大統領主催のホワイトハウスでの歓迎パーティーに出席。
そこに飛び込んできたのは、北朝鮮に対する米国の「テロ国家指定解除」という重大ニュースだった。中川さんはそれを耳にするや、前日にも会って面識のあるブッシュ大統領に走り寄った。
「大統領、どうしてですか。日本人などの拉致問題をどうするのか」と詰め寄る。大統領は「あそこにいるコンディ（コンドリーザ・ライス国務長官）に聞いてくれ」と逃げ出した。

中川さんは帰国後、訪ねてきた米共和党の要人に向かって、口頭でホワイトハウスへの伝言を託した（筆者はこの場に居合わせた）。
内容は、「いくら世界のためだ、黙ってカネを出せと言われても、日本はキャッシュ・ディスペンサー（ＣＤ、現金自動支払機）になるつもりはない」。

遺言だな、と今思う。

筆者が知る限り、国際金融の舞台での致命的とも言える日本の弱さにいらだちを強く感じ、激しく行動した政治家は、中川さんしかいない。

　（田村秀男）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（夕刊フジより転載）
1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/09/24(火) 08:06:20.38 ID:/2MPSqPq0.net: >>867
いや、利払いするために永遠に赤字国債発行し続けたらええんやで
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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