ダウンタウン松本が映画で失敗した理由として、「教養」の欠如が指摘されてるけど、その「教養」って何？ [724896974]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:46:16.15 ID:LHL2kbXL0●.net ?2BP(5900)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://eiga.com/person/83202/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:46:39.97 ID:+svsh09n0.net

本物のリベラルアーツ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:47:51.89 ID:lqbXMtxHa.net

かずみてないんだよ単純に村上春樹や押井守みたくオールナイトはしご見しろよ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:49:56.06 ID:ZAzL/5OeM.net

パロディーの元ネタみたいなもん

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:51:24.02 ID:JY3jXYrE0.net

松本の発想の根源は幼い頃に見た子供向けヒーロー番組や
近所にいた変な大人たちの怪奇行動だったりするから
教養と正反対のコントの延長戦みたいな映画しか撮れない

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:52:58.76 ID:bXkDRqKCa.net

教養じゃなくてクリエティブ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:54:12.73 ID:R+GwaZrVp.net

狭義では「体系的に学んだ知識、思想の総合的な集積によって形作られる価値観」のこと
広義では「応用が効いて価値観を広げる元となる幅広い知識」のこと

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:54:30.07 ID:P737EfThd.net

とにかく面白くないし得るものが何一つなかった
出てる俳優が可哀想だとはおもった

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 21:55:22.55 ID:Am56h/Jm0.net

>>7
ガンダムシリーズは教養か？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:00:18.97 ID:lV8MmlEQ0.net

松本言うところの「今まで誰も作ったことがない映画」が
今まで散々作られてきたもんだったこと

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:01:49.67 ID:eBMzEBJW0.net

教養がない自覚がないこと

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:05:12.25 ID:dgQRlT4XM.net

聞きかじりのこと

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:10:04.41 ID:TRXs+/Rer.net

文化資本の事

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:11:03.46 ID:NIam17rW0.net

実写がっこうぐらしのキャベツみたいなことか？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:12:11.04 ID:60NI6dmOp.net

大卒か否か

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:14:35.81 ID:PGch9QvI0.net

自分の育ててきたものとは、異質な価値観を理解できるだけの知識
それによって涵養された人格、みたいな感じ

教養を尊ぶのは、「理性」とか「普遍」とかを認めた考え方だね

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:17:29.19 ID:PGch9QvI0.net

ダウンタウンのお笑いは、寧ろそういう「普遍」とか「一般」とかいった既成の観念を
冷笑でぶち壊すことで評価されてきたものだから
教養主義とは対極の人だろう

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 22:56:05.24 ID:EEFDoCQk0.net

物事の認識の落差によって笑いは生まれるが
そのシュールさだけでは物語は生まれない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 23:14:56.19 ID:46sUaRn+0.net

教養って権威主義と切手は切れない部分あるからあんま好きじゃない

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 23:16:10.39 ID:IQ8uYe230.net

世界的な映画監督っていうのは全員すごく教養があるの？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 23:16:44.09 ID:r9cbK07fx.net

ホントビックリするほどつまらないからなあ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/02(水) 23:18:47.29 ID:DGTnjSNH0.net

最初にこのレス見たときは「あ確かに」って思ったけど
まぁーそれからさも自分の発見、自分の主張のように「松本は教養がない」って書くやつが現れる現れる
結局５ちゃんねらって「意識高い系」が別ベクトルに入ってるだけの薄っぺらい自我のないやつらでしかないんだなと思った

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:02:50.02 ID:jAwd6hDWM.net

たけしは明治大学工学部入れる教養はあったもんな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:22:07.23 ID:tFTSo1g10.net

自分と違う価値観を持った人がどんな考え方をしてるのか、、そういうことに全く興味がないんだろう

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:24:51.68 ID:QWY6WfEja.net

>>20
本読みは多い
スピルバーグは優れた映画ばっか見てた

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:27:14.68 ID:/E572n6R0.net

感受性とか想像力も欠如してないかこいつ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:32:10.10 ID:/q3UXoBM0.net

単純に周りをイエスマンで固めてダメ出しされないからだろ
鳥山明だってマシリトに1000ページボツ食らったし
宮崎駿だって「パクさんに怒られちゃう」が口癖だった
どんな天才でも失敗を戒める人間がいなきゃ成功できない

お笑いは客の反応がすぐ帰ってくるから
失敗を自分で修正出来たけど
映画は滑っても「これで良いんだよ」で押し切って何も学ばなかったから糞映画しか作れないだけ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:33:59.43 ID:BKZfbDrBa.net

映画への関心や嗅覚がない
一般人レベル

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:34:24.39 ID:6oSkVGsr0.net

文化的資本

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:45:34.93 ID:96kNfoyIa.net

松本は昔所ジョージの車はエライに自車で出た時があって
なんでアメ車なの？って聞かれて「なんかいいやん」て答えるレベルの知能しかない
基本的にこだわりがないんだと思うね
コントも当時は思いつきで下っ端が動いてくれたから良かったけど
今はねぇ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:50:15.00 ID:EdHsrPen0.net

>>27
これまでで一番納得いった
「これで良いんだよ」で押し切ったというか、「これで良いのかな？」で悩みながら出した感がある
いっそビジュアルバムのように「これでええんや！」でいききるべきだった

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 00:55:45.77 ID:hJd9cfvq0.net

シネマ坊主を読んだら教養以前の問題だと思うけどな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 01:00:41.00 ID:8mdI1viZ0.net

>>1
これからはスレタイに「part〇〇」を入れるようにしないか？

【定期スレ】ダウンタウン松本が映画で失敗した理由として、「教養」の欠如が指摘されてるけど、その「教養」って何？★１０８

といった具合に
過去スレも貼ってもらえると、尚よし
このくらい面白くない話題でpart1000まで行ったら面白いよね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 06:48:58.20 ID:+LItt2nP0.net

「普通に考えれば分かる」と思っている人と話すのが辛い

http://sokin.palvelin.net/sd2v6h/1gej5uz6yw46bb.html

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 06:49:27.52 ID:uCRTlM/50.net

無知ってことだろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 06:52:04.65 ID:fr6fALOy0.net

別に、教養が無くても
セクハラ大名でも面白い映画は作れるよ

自称映画通な輩が、教養教養って言いたいだけ
気にするな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 07:09:49.17 ID:cbAcMVWYM.net

教養とかいう言葉を使ってやる必要もない
ただ単純に頭が悪いってだけのことだろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 07:23:57.51 ID:0EZgWuCLr.net

単純に知識の量が広いけれど浅いし経験値もあまりない
それを指摘してくれる人間も周りにいない
まっつんって不幸じゃね？

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:12:31.66 ID:FzG9c8pVa.net

スポーツ選手が引退後に必ずしもタレントで成功する訳ではないって話

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:16:32.71 ID:/yBxgQ530.net

教養は大学に行かないと絶対に手に入れることが出来ない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:18:01.47 ID:LhlmE31y0.net

自分勝手な常識

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:19:23.30 ID:2CdeY1mdD.net

財は一代
教養二代
味覚三代

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:20:03.16 ID:Qu4z1Twkd.net

松ちゃんのネタでは2時間持たないというだけ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:22:43.05 ID:xUkYEQd90.net

【悲報】松本人志さん、自分のことを映画の常識を破壊する革命児だと思っていた

http://i.imgur.com/buGaZz7.png
http://i.imgur.com/r58ei4A.png
http://i.imgur.com/FJ8BCYy.png
http://i.imgur.com/IFl4YvG.png
http://i.imgur.com/KmW9y15.png

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:23:05.51 ID:xUkYEQd90.net

・谷岡雅樹　★★
古典を無視するのと無知とは違う。三池崇史は小津と聞いて魔法使いしか思い浮かばなかったが無知ではない。
北野武は無知でも畏怖がある。松本人志はどうか。ワンアイデアで押し通す学生の映画で、それをメジャーに
掛けられる環境には驚かされるものの、無駄に見える修業期間という「溜め」不足はこちらの浪漫も殺ぐ。馬の耳か。

・土屋好生　★
カフカ的空間といおうか不条理劇そのままの設定でいささか気恥ずかしい。
ブラックコメディーの線を狙ったのだろうが、残念ながら素直に笑えないところに時代とのズレを感じる。
独自の世界を作り出そうとはしているものの、すべては独断と偏見。

・原田雅昭　★
“分かる奴だけついて来い”という、観客を恣意的に選別する松本流の姿勢は今回も変わらない。
映画の場合、それは決して否定するものではないが、しかし、この作品を“分かる”人間が
存在するかどうかは別問題。屁理屈をこね回せばいくらでも言いようがあるが、それも虚しい。

松本人志 @matsu_bouzu
アートって誰もやってないことの見つけ合い。。。
さらに笑いを融合したいオレはそりゃたいへんだ。。。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:23:28.97 ID:KXj7vftW0.net

養育の質
映像編集にモロに出る

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:24:01.68 ID:xUkYEQd90.net

>>8
大森南朋は悲惨だったなｗ
ハゲタカの鷲巣があんな風に公開処刑されるとは

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:24:03.94 ID:RmlFBIyZa.net

たけしもそうだけどこういう映画って一般ウケしにくいかわりにコアなファンも一定数つくよな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:24:42.98 ID:dTuCAdCda.net

映画で鼻っ柱折られてポンコツ筋肉おじさんになった今のほうが好きだよゆるキャラみたいで

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:25:32.07 ID:vlayAo3V0.net

30代までセンスだけでトップに君臨してきたからな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:25:51.03 ID:xUkYEQd90.net

【松本人志語録】

「スピルバーグはオレに聞きに来い」
「ダークナイトは１ミリも面白くない」
「マグノリアがわかるという奴は頭が悪い奴」
「タランティーノはただのアホ」
「マトリックスのストーリーがよくわからない」
「ＪＳＡのストーリーがよくわからない」
「話がよくわからない映画を作るな」
「テリー・ギリアムは映画を作るな」
「グランプリのダルデンヌ兄弟ってこんなもん？自信がついた」
「アカデミー賞は辞退する」
「ティム・バートンは学生時代イケてた奴に違いない」
「ＣＵＢＥはオレでも作れる」
「パッチギを面白くないとは言わせない」
「フラガールのしずちゃんは良かった」
「オレが認めるような面白い作品はめったにないという結論が出た」
「大日本人は自己採点で１０点。謙遜して９点にする」
「オレはゴッホ。死後評価される」

松本人志
「結局、映画監督として基礎ができてないんじゃないかと思うんですね。
たとえばピカソは、一見グチャグチャの絵を描いているように見えますけど、
本当はちゃんとした絵を描ける力があって、それをあえて崩して、下手に
見える絵を描いている。なのに、この監督（＝ポールトーマスアンダーソン）は、その基礎がわからずに、
下手な部分だけを真似してるから、つじつまがあわなくてグチャグチャなんですよ。
遊んだ映画をつくりたいのなら、もっとちゃんとした映画を何本か撮ってから、
その上で遊びなさい、と言いたい。( 〜中略〜) この監督の映画は要注意です。
ブラックリスト入りですね。こいつの映画は今後見ないほうがいいです。」（１０点満点中０点）

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:26:56.56 ID:DP9ZPT+WM.net

>>48
たけしとはレベルが違いすぎる
いくら何でも失礼

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:27:57.42 ID:9vgIAwb1K.net

教養どころか最初から才能ないでしょ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:28:57.45 ID:9vgIAwb1K.net

>>25
細田とか文学ばっかで最近の映画観てないことを自慢するようになったら終わりだと思う

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:30:14.52 ID:gK6ZQcdgd.net

高畑勲のようなモノ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:38:29.42 ID:ZR1njO4Np.net

自発的に学んで得たものがないんだよね
何もしなくても同時代に体験できた物事についてしか見識を持たない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:54:54.32 ID:ghV5VzlOd.net

・アイデア一発で2時間持たせようとしたこと

・台詞を細かく決めず、アドリブで対応しようとしたこと

・過去の名作映画へのリスペクトのなさ

・松本本人の老化による絵面の汚さ

この辺が失敗だろうな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:55:36.02 ID:oiKW8ljy0.net

地頭とかの反対側にあるもの

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 09:57:31.37 ID:UBd21bWfa.net

いやマジで何回同じスレ立てんの？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:01:55.33 ID:BPEboLztd.net

あんまり言われんけれど太田光の小説も大コケしとる
散々村上春樹こき下ろして自分で書いたら大失敗したからな

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:11:46.84 ID:Tfzn2vyf0.net

音階を全く知らない奴が音楽つくったのと同じ
音階っていう教養がない
ただ松ちゃんは感覚が凄いからそれなりには良く聞こえる音楽になったって話し

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:24:15.59 ID:7p3KD9mN0.net

こいつの発想は半径５メートルに尽きるからな
教養があるってことはもっと広がりがあるってこと

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:28:10.33 ID:hakOHMOOa.net

いつの時代も偉そうに大口叩く奴に大成した人間はいないよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:53:46.14 ID:3zTt0B0h0.net

大日本人
しんぼる
さや侍
R100

その男凶暴につき
3-4X10月
あの夏、一番静かな海
ソナチネ


圧倒的な差

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:57:02.35 ID:NnRKLARE0.net

べつに積み重ねたもんがないと言ってるわけじゃない
簡単にいうと「聞く耳」

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 10:57:31.01 ID:AW0fDBOyd.net

>>4
これが近い

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:01:34.57 ID:15M0VKJU0.net

>>60
春樹は有名税だし太田の春樹評も人間が書けてないとか誰にでも言えるつまらない批評しかしてないから元から期待値が低い

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:06:57.51 ID:SUNaYMHc0.net

教養のない者には教養のなんたるかがわからないというジレンマ。

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:10:20.10 ID:YR2s0R020.net

松本の最大のコンプレックスは学がないこと
あと乳首の位置が下に寄りすぎてること

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:10:58.22 ID:BLSTg4ec0.net

失敗して無いだろ？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:23:25.82 ID:PWdVBBhup.net

みんな「学歴では測れない知識量とか頭の回転」とかをいちいち書くのが面倒だから便宜上教養って書いてる
もっとキツイ言い方しちゃうと「地頭こそが壊滅的に悪い」

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:25:37.11 ID:okQFBxwL0.net

>>40
黒澤明は大学行ってない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:31:06.76 ID:m/up6i8J0.net

たけしも最初はまったく評価されてなかったんだよな
また金の無駄遣いしてるな、ってくらいの評価だったじゃん毎回毎回
ところが花火がカンヌとって世界で絶賛されたらジャップお得意の掌返しが始まって「世界の北野」とか言い出したんだよ

松本もこの線を狙っていたんだと思うわ
もっともこっちは永久に世界からは相手にされないだろうけど

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:33:03.32 ID:assrKnli0.net

教養なんかいらんが映像センスが致命的にない

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:35:24.27 ID:p0DKuGmy0.net

教養がないっていうか単純に面白くないだけだけどな
松本って結局周りに気を遣われて忖度で笑いとってるだけって露呈した

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:38:23.40 ID:8rrX1Y8j0.net

黒澤明には教養がない

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:39:55.68 ID:5Rl1VV3+0.net

たけしが自身の映画のスピード感（独特なカット技法で映像をバサバサ切っていく）について語った際の文字起こし
やっぱ教養あると思うわ

「例えばね、ｘが殺し屋で、ｘが殺さなければならない相手が、ａ、ｂ、ｃ、ｄと4人いるとすれば、
いちいち4回も殺しているシーンを撮っていたら、映画がだらだらとしちゃう訳だからさ。
4シーンを式にすると、ａｘ＋ｂｘ＋ｃｘ＋ｄｘになる。
これを因数分解すると、（ａ＋ｂ＋ｃ＋ｄ）ｘまたはａｘ＋（ｂ＋ｃ＋ｄ）ｘになる。
このカッコの中は殺し屋が拳銃を持って歩いてるだけのシーンだよ。
まず最初にｘがａを殺すシーンで説明して置けば後は切っちゃっていいんだ。
ｘが血の付いた服を着て拳銃を持ってヨロヨロ歩いていく間に、
ｂの死体、ｃの死体、ｄの死体を順に見せればいいわけ。いちいち映像にしなくても観客は何が起きたかが分かる」

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:40:20.09 ID:T5/hdzVE0.net

松本が可哀想なのはコントでやりたいことやってしまってる点だな
庵野なんかと同じで若い頃にやれることやってしまって映画撮る頃には出涸らしになってた

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:44:31.50 ID:EinLrepS0.net

教養＝語彙の量

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:45:26.31 ID:U/90vTGGa.net

松本は結構映画見たり小説読んだりしてるから本当は作り方知ってるはず
ただ古いお笑い理論を覆して成功したって自負があるから映画でもそれができるだろうってやって失敗しただけ
教養がないんじゃなくて今までの教養を過去にするものを作ろうとしたんだね

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:45:51.52 ID:UwwZYAxd0.net

教養があると暇がつぶせると誰かが言ってた
なくても死にはしないがあると退屈しない程度のものなんじゃね

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:47:39.82 ID:iQgaZ4iv0.net

映画を作るてさ？アイデアとか創造力ていうけど
結局のところ演出力だと思う
ストーリーはありきたりの陳腐だとしても
魅せ方ひとつでヒットしたりするから

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:48:39.04 ID:UwwZYAxd0.net

松本くんの映画がしんどかったのは基礎ができていなかったから
ビートくんは映画の基礎を知ってる助監督に従ったとのこと

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:49:53.50 ID:v0npgfRha.net

前にも同じネタでスレ立ってたのにまたたてたのかよ>>1は

松本はお笑いに対してはかなり勉強したから教養もあったが、映画のことは知らなかった。それだけだろ

web系の優秀なプログラマに
C系統で書かれたこのプログラム、この環境だとビルド出来ないんだけど何とかして
というようなもん

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:49:55.19 ID:ghV5VzlOd.net

>>82
君の名はがそうだよな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:52:24.60 ID:i4hPJSTr0.net

美的センス皆無、絵作りがコントレベル
映画に笑い求めてない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:54:08.56 ID:W6NsBWHq0.net

黒澤明が大島渚との対談で言ってたこと

とにかく古典を読め。本を読め。何も無い所からは何も生まれない。最近の人はロシア文学なんかも読まなくなってしまった

黒澤明も映画作りににおいて古典を読んで教養を増やすことがいかに重要かを強調していた
松本にはそれが全くない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:54:14.51 ID:ImjU8eAu0.net

ちょっと前ネトフリで大日本人みてたらまじで寝そうになった

89 ：きなここそ至高 ：2019/10/03(木) 11:54:44.11 ID:1eRYg/EJ0.net

小津とか黒澤に教養あったのかは知らんが、松本のは単純に面白くない。そんだけだろ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:55:45.23 ID:j1nsX3zfM.net

教養とは

同じスレを何度も何度も立てないこと

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:56:53.88 ID:40Q+wd8b0.net

ソクラテスの無知の知でしょう

現状で完成と見做せば、そこで変化は止まる
傲慢な人ほど頑固な塊になってしまう
それは本当に最良なのか？真実なのか？と、際限なく探り続けることが教養

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:59:28.30 ID:8rrX1Y8j0.net

チャップリンも学校行ってないから教養がないな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 11:59:58.96 ID:fHNp0Wb10.net

>>4
これ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:01:03.16 ID:EibQ/xdrM.net

端的に言うと、岩波新書を読んだ冊数です

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:04:07.82 ID:iQgaZ4iv0.net

たとえばソフト・アプリ一本をとってみても
総監督が思い描いたビジョンとは異なるものが
製品として出来上がって世に出てしまうことはよくあること

松本がこういう映画撮りたいな…と考えていても
それを実現できる人が人材が周りにいないんじゃないかな？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:09:46.00 ID:WJKW0NseM.net

この手のスレで気の効いた事書くと何故か直ぐに自分の考えた事にして記事を書くライター(長年松本寄生ネタばかり書いてる奴)が現れる

これマメな

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:15:41.69 ID:v0npgfRha.net

>>80
本読んでてもプログラミング出来るとは限らないのとおなじだよ
特に最近の言語じゃなくてCみたいな環境にも依存してくる、
他で動いたのにこっちだと動かねえぞみたいな奴
映画も要素が多すぎるから、単に本読めばどうにかなるもんじゃない

他の映画監督みたいに修行積むか、五社英雄みたいに
映画のことはわからないからとスタッフに頭下げまくって助けてもらうとかしないと無理だっぺ

庵野だってエヴァの後実写コケまくって、本来自分が一番やりたかった特撮のでも
ゴジラは大ヒットだったけどそれでも今でもけなされるだろ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:16:11.19 ID:xJLCowr20.net

何で同じスレ何回も立てんの？

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:17:10.34 ID:sHzvIBId0.net

舐めきってたんだよ。
単純に映画見てない。

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:19:57.19 ID:v0npgfRha.net

>>99
斜に構えてるのはみててもわかるが、
明らかにみてどうにかなるもんじゃないと思うぞ
だから庵野みたいにアニメで大成功したて、学生時代はアマチュア映画撮ってたような奴でも
実写だとイマイチ、最近ようやく大ヒットってなる

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:21:18.10 ID:HTqEzOh40.net

松本が左利きだから右利きの凡人には理解できないだけ

102 ：東京革新懇 ：2019/10/03(木) 12:21:41.45 ID:PFKB08k7a.net

松本のピークは30代前半部分はまでその時のセンスで映画を作っていたら名作と言われるものができたと思う

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:26:03.50 ID:lbdpQ/aga.net

たけしになりたかったけどなれなかった雑魚

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:26:46.22 ID:U/INfKj7M.net

かわいそうだけど教養は家柄によると思うよ。教養あるから良い映画取れるのかは知らないけど。

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:27:49.10 ID:mEUI+6aQ0.net

お笑い以外の価値を知ること
いわゆる素人も何がしかの分野のプロであることを認めること

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:27:58.34 ID:KSAz1J5E0.net

分かんないけど蓄積とか引き出し

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:32:29.60 ID:hM6jEXMD0.net

文化人に見られようと足掻いてたけど結局中卒の品川以下だったな
未だにキャシー塚本だの言ってるおっさん共からすればヒーローなんだろうけど

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:38:27.62 ID:5Rxk8Y2D0.net

たけしの第一作なんて成り行きで監督になっただけなのに
もう天才だからな　これはどうしようもないよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:39:21.21 ID:u/YBPYBOp.net

「ポンコツな後輩は同じ体験しても面白い出来事に気づかない」みたいなこと松っちゃんよく言うじゃん
映画においては松っちゃんはポンコツな後輩側なんだよね
映画は連載もやってたし数を見てはいるんだけどそこから何かを引き出せない

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:42:25.50 ID:5Rxk8Y2D0.net

たけしには
豊田商事とか金嬉老とか戦メリとか
キャリアがあってその延長線上に俳優・監督業もあるんだよ
思いつきじゃないんだよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:44:14.47 ID:KSAz1J5E0.net

あとたけしってあんまり言わないけどフランス映画とかかなり観てる

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 12:59:46.67 ID:v0npgfRha.net

たけしは間違いなく才能あるんだろうが
助監にわからないところは聞く任せる謙虚さはあるだろ
映画なんて、大勢の人動かすんだから観てどうにかなるもんじゃない。
たけしはたけし軍団っていう子分達がいて、仕事干されてどうにもならなくなってた。
切羽詰まってたって環境もでかいと思うよ


なんか映画撮るの簡単に考えて松本貶してる奴多すぎだろ
逆に松本のこと買い被りすぎてんじゃねえのかって思えてくるくらい不思議でならない

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 13:01:31.56 ID:/E572n6R0.net

>>51
自分がどう思ったか以外に世間の評判とかなんで受けたのかとか理解できないと映画なんて作れなくね
自身の感想も的外れなのばっかだけど

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 13:05:44.18 ID:lDW4qEmm0.net

お笑いに縛られて奇をてらい過ぎたのが原因だろ
たけしみたいにお笑い捨てて普通の映画にすりゃまだ見れたもの撮ったんじゃないか

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 13:10:56.43 ID:wRml+OWM0.net

まあ、偉大な作家とか
作品だけでなく、ちょっとしたインタビューとかでも持ってる知識の量や視点が全然違うからなあ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 13:11:43.65 ID:wRml+OWM0.net

>>112
たけしは本とか書いても知識量すげえからな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 13:15:48.82 ID:+NobzEYV0.net

子供だまし

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 13:58:42.46 ID:s61vLYGa0.net

大日本人しか観てないがR100は悪評が酷すぎて逆に見てみたいと思ってる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 14:17:57.96 ID:x3r+plrf0.net

子供が出来てから世間に賢いと思われたくて必死なんだよ
若い頃そんなもんいるかボケと強がって切り捨ててきたものが今は欲しくてしょうがないんだよ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:11:03.62 ID:TVExgqrV0.net

全てに対して白けきった奴が
教養なんて手に入れられるワケねーだろ
うんこちゃん

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:11:49.87 ID:ibGFb90r0.net

このスレの伸びなさが全てだな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:15:37.08 ID:3zTt0B0h0.net

松本もよく映画を見ていると思うけど
要素分解して構造的に理解することをしてなかったんだろうと思うわ

見るだけで学ばなかった

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:18:23.58 ID:nkseFCfaa.net

教養がないって言うか松本は編集作業が嫌いらしいからな、じゃあいい映画とるの絶対無理だろ、編集で完成度が決まるのに

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:20:09.15 ID:fr6fALOy0.net

高学歴で教養とやらを持ってても
映画を撮れない監督志望がゴマンといる一方
高卒だけど、お笑いで天下を取って
映画を4本も撮ってる監督がいる

ただ、それだけ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:23:20.24 ID:0qWYs4lU0.net

>>60
でも映画はそこそこ高評価

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:23:54.57 ID:Ykli8+NM0.net

ぶっちゃけ、日本で言う現在の教養とは>>1
昔でいうところの古典だけに精通しているとかではなく、
まずまともな大学に通って基礎を広く学習し
その上で「複数の」専門分野に精通していることをいみする

この始点から行くと松本は
お笑いというひとつの専門分野には精通しているが
それを広くさまざまな分野と結びつけて表現することができていない
これが許されるのは漫才やバラエティのお笑いが現場だけで成り立つ分野だから

これは映画監督としても如実で
映画やるならせめて思想哲学関係には精通してないと批評視点を持ち得ないのに
その手の話がまったくできないのは致命的
だから映画にも精通しておらず
語れるのはお笑いの「現場」だけとなる

とはいえ、それでいいと思うよ
無理してその手の知識をつけるよりも
その道を極めることのほうが大事

もちろんその場合はワイドショーでコメンテイターなんてやっても
今までのようにボロが出たりヤベえのに悪用されるだけ
その道は落語家である桂文珍が勘違いしたまま突き進み
ついにはろくでもないモンスターと成り果てた道でしかないよ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:27:09.23 ID:kFCdZfj10.net

ただおもんなかっただけやろ？
別に無駄なセリフがあったり
わけわからんシーンがあるわけでもないし

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:38:56.52 ID:GmhmWHq60.net

『嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ』

http://tcki.cookberg.com/zfdmvj/ijnnc7g5ndpv2u.html

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:39:58.16 ID:7m3tREmd0.net

構成段階から優秀な脚本家、助監督を雇い、撮影では優秀なカメラマン雇っておけば、糞味噌な評価は避けられた。

ビートたけしの監督デビュー作なんてほとんど下準備が終わった段階で監督になってる。
その後も小説の映画化だとか冒険していない。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 15:40:56.95 ID:pPNAyFOe0.net

不条理4コマ漫画家に長編描かせても

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 16:01:20.96 ID:ZR1njO4N0.net

結局ワンマンなんだろう
映画なんて監督の頭がどれだけ良かろうが一人じゃ作れまいし

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/10/03(木) 16:54:14.06 ID:/do2sGoS.net

>>1
津川「たけしみたいな左翼が映画を撮るようになって邦画は終わった」

左翼的思想じゃね？大日本人は基地問題の風刺なので評価されていたから。「自国を自虐的にとらえられる視点が素晴らしい」と

1 ：携帯リボンφ ★：2007/06/16(土) 10:32:46 ID:???0
「映画はひとつもヒットしないんだよ」――。“世界のキタノ”こと北野武監督（６０）がワイドショーで
こうぼやいていた。今月２日公開の「監督・ばんざい！」の興収も、“後輩”松本人志監督の
「大日本人」に大きく水をあけられているから、余計、残念な思いだろう。

【Variety記者マーク・シリング(東京国際映画祭の審査員)】
大日本人・・・4点／５点満点
監督・ばんざい！・・・3.5点／５点満点

【週間文春】
大日本人・・・★8 (松竹「興行収益、海外映画祭からの招待、ロングランとどれを取っても初監督作品として大成功。DVD、放映権もあるのでかなりの黒字です」)
監督ばんざい・・・★4.5 (きいちご賞 5位)

【キネ旬(4点満点)】
大日本人・・・★3以上3人
・内海陽子　★★★☆
元に戻る間、鬱になるというマネージャー（UA）の説明にペーソスがある。乱暴なようでいて節度ある展開に、好感を覚える。
・北小路隆志　★★★☆
かなり面白いと思いました。映画にした意味も理解できるし、私は監督バンザイよりこちらを評価します。
あえて言うなら、ラストが残念というか、これはこれで良いのでしょうが、まさに救世主に助けを求めての終わりというか。
・渡辺祥子　★★★☆
作家性を持ち、笑える作品となった。北野監督ほど暗くなく洗練もされてないが、知的な打算がよく似ている。

【フライデー】
「今年は監督デビューで世界の北野に圧勝した松ちゃん」　初監督映画『大日本人』　DVDも初日首位初登場！

茂木健一郎（週刊金曜日より）
「松本さんという人は、触れたものがすべて黄金になってしまったという
古代のミダス王のように、触れるものがすべて笑いになるような人なのだなと感じた。
ダウンタウンとしてのお仕事、松本さんお一人での仕事、モキュメンタリーとしての映画
『大日本人』なども好きである。つまり、私は、松本さんを極めてすぐれたコメディアンだと感じている」

町山「僕は大日本人的な笑いは好きである。松本さんは基本的に優しい人なのが伝わってくる」

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 16:59:18.61 ID:Lx+WL3cua.net

センスだけじゃダメってことな
でも周りのスタッフが助けてるはずだがなあ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 17:39:54.72 ID:HF8WWisG0.net

>>73
武の映画は見た人の数は多くなかったけど見た人からの評価はもともと高かったんだよ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 18:59:17.77 ID:GmhmWHq60.net

『嫁や恋人以外の女と旅行に行くのはやめろ』

http://tcki.cookberg.com/6p8n1o2/7rdxylsgj3qrf8.html

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 19:06:25.96 ID:uFdRhcHK0.net

こいつに足りないのは教養より論理的思考

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/10/03(木) 19:11:50.40 ID:hoiiE4rUa.net

映画ってシーンが移り変わって流れ込んでくるのを頭の中で想像しながら撮ってるわけじゃん
コントみたいな言葉とか動きで説明するわけじゃないからやっぱ別物なんだよな
たけしにしても座頭市なんかコント仕立てで違和感あったしな