有能部下「敵が川を渡ってます！弓で撃ちましょう！」( ヽ´ん`)「それは仁義に反する。射ちゃ駄目」→これもう嫌儲の祖先だろ [697140833]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 11:18:25.64 ID:t1tl87ZLM.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
楚軍が河を渡ろうとした時、これを好機と宋軍の宰相が攻撃許可を求めたが襄公は許可しなかった。
また楚軍が隊列を整えているところを見て、宰相は再び攻撃許可を求めたがまたしても襄公は許可しなかった。
結果、河を渡り終え隊列を整え終えた楚軍は宋軍を叩きのめし、宋は惨敗した（→泓水の戦い）。

後に
「何故許可を出さなかったのか」
と聞かれて襄公は
「君子は人の弱みに付け込んで戦いに勝つような事はしないものだ。」
と答えたという。
この話から身の程知らずのつまらない仁を宋襄の仁と呼ぶようになった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B_(%E6%98%A5%E7%A7%8B)

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 16:53:09.01 ID:eVve+UV2x.net

>>117
朝倉宗滴「犬とも言え畜生とも言え、武士とは勝つことが本分にて候」

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 16:57:48.72 ID:NYHue5FDM.net

>>6
今だって真面目に法律守って底辺やってる馬鹿ばっかじゃん
しかも底辺馬鹿ほど底辺馬鹿と争って金にもならないつまらないことやって人生年老いていくだけ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 16:58:49.54 ID:j2tP+oNf0.net

>>138
>>61
>>68
いや単に北イタリアに銀行家が集中してたことからだろ
リグリア〜ロンバルディア〜トスカナ〜ヴェネト
これらの地域は中世以前には漠然とロンバルディアと呼ばれてたし
共和制国家が多くて帝国貴族の束縛もなかったから欧州一の銀行業が発展した
特に北イは宗教的にも緩くキリスト教徒でも高利貸や質業に奴隷売買も行った
初期銀行家達はこういった卑業も兼ねて発展した背景がある

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 16:59:36.82 ID:5t6V4i8l0.net

ジャップもケガした場所狙わないとか甘っちょろいこと言ってるよな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:00:38.95 ID:lIayTf2/0.net

>>1
これって単に負け戦だから後々禍根を残さないように
戦ってただけじゃないの

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:01:02.99 ID:NYHue5FDM.net

>>14
こんなの全員がやってたら何日かかっても戦終わらねーよ
野球で言うところのホームラン予告する奴くらいの頻度だろ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:02:15.75 ID:eVve+UV2x.net

>>31
受けた恩には必ず報いるし、受けた恥辱は必ずそそぐ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:02:48.34 ID:Ec/Rj/uEd.net

俺「うち、営業力も顧客への訴求力もないから、顧客に直接営業するより、客に影響力持ってる“顧客の顧客”を狙い撃ちしましょう」
管理部の部長「は？営業ってのは直接顧客に訴えて勝ち取ってくるもんだ。お前が営業に行きたくないだけだろ」
※俺は品管だ

勿論、受注は年々減少

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:04:56.82 ID:DTd4eZ2F0.net

失敗した例ではあるけど「仁」の行為であることは認めてるからな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:07:12.00 ID:eVve+UV2x.net

>>152
肝心の宋の人々からは恨まれたけどな
評価してるのは勝敗と存亡の埒外にあった儒家でしょう
その敗北で恨みを買うのなら仁ではないよ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:10:09.33 ID:GWJxTeIur.net

>>6
アメポチしてるのに自称愛国してるやつら

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:14:34.95 ID:GWJxTeIur.net

>>99
小泉進次郎にそれやってる疑惑がある
小泉政権でYESマンやってた安倍だが自身の政権では小泉の支援を受けられなかった
その恨みから経験の少ない小泉進次郎に重要なポストを任せて恥晒し状態にさせて
結果的に小泉純一郎にも泥を塗るようなことしてる

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:17:49.04 ID:fK77tvfB0.net

負けたんかい！

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:18:54.92 ID:b0gIc1rr0.net

義経やジャンヌダルクみたいな平民育ちの指揮官は
戦場の作法を無視して快進撃をした

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:22:32.14 ID:jhP9/t0JM.net

>>66
あくまで俗説の一つだぞこれは

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:23:15.20 ID:2uyeVMZH0.net

剣心「逆刃刀でござる(ﾎﾞｺｫ」
(ヽ´ん`)「いや死んだろ」

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:37:47.68 ID:WdiYSv+G0.net

日本の戦国時代なんかでも初期は陣形整えて太鼓叩いて使者を何度も往復させて
いざ開戦、みたいな感じだったのが、だんだんガチ戦争になっていって容赦なくなっていったという
奥州なんかは戦国後期になってもそんなノリだったんで、代替わりした若い伊達政宗が
いきなり戦国後期のやり方導入して暴れまくったんで短期間での欧州制覇につながったともいう
たしか独眼竜政宗とかでも触れてた記憶があるけど
結局元々支配身分は特定層→しかも長い間の婚姻政策で周りの敵勢力っていっても
結局親戚、って関係だからどうしたって戦争もあくまで内輪の勢力争いみたいな感じになるから
そうなってしまう、と
中国も特に春秋時代なんかは似たような感じだからどうしたって儀礼的側面が強いんだな

中国も春秋時代後期から戦国時代になると下克上の気風が強くなってくるし総力戦になって
庶民の忠誠や貢献が重要になってくるから、王族貴族の親戚同士での内輪もめみたいな
雰囲気が薄れていく、と
宋の話はまさに部下や宋の民衆の反応含めてそういう時代の過渡期の雰囲気を表してるエピソードだね

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 17:43:20.05 ID:LZjIZn2I0.net

>>146
なるほど勉強になった
殷と商人の語源も俗説で異論はあるし、語源の説は物事を簡略化しすぎてしまうデメリットがあるね

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 19:13:10.78 ID:8HKycXeUM.net

>>95
ありがとう
ちょっと春秋戦国の本一度読んでみたい
横山の三國志や項羽と劉邦で主君諫める時に春秋戦国の話を例に、てのでしかしらんくて

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 19:23:23.75 ID:j5eBD9cUp.net

>>162
横山光輝の史記がいいぞ
サクサク読めるのに中身が詰まってて

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 21:47:46.96 ID:DgS97ISl0.net

東京モーターショー2019で話題になったダイハツ美人

http://girls.swiila.net/41k1grfo/jjo50e4bb6415b.html

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 21:49:13.09 ID:hIr1PflB0.net

経営者や上司が無能だと優秀な部下も死んじゃうね
とっとと転職

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 22:11:36.35 ID:GhEmX/tHa.net

宋の襄公は、たしかに軍の指揮官としては無能だったけど、
礼節や仁義を重んじる人物であったがゆえに強国・晋からの援軍を得て、
結果的には楚の侵攻から国を守り抜くことに成功しているので、
国家の指導者としては、無能とは言えない。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 22:21:30.93 ID:m1JgTUnD0.net

川を渡ってる途中はともかく
渡った後いそいそと体勢を整えてる時なら
攻めても卑怯じゃないんじゃね

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 22:24:40.09 ID:WAc0IojR0.net

まぁ卑怯な事ばかりやってるとチョンのように世界から見下される事になるんだよな

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 22:31:00.43 ID:cye3+KFa0.net

劉邦は宋の出身だよな
その頃には滅ぼされて楚になってたけど

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 23:08:40.11 ID:GhEmX/tHa.net

>>167
兵法的には「敵の半分が川を渡り切った所で総攻撃」が正解だそうな。
動ける兵の数＝戦力が半減している上、川から次々揚がってくる後続が邪魔で動きが取れず、
撤退時に渡河しなければならないので、弓で追い打ちをかければ、敵を殲滅することが出来る。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/14(木) 23:38:04.25 ID:ABkc93la0.net

五胡十六国のヒ水の戦いでは前秦の苻堅は敵が河を渡りかけたところを殲滅しようと反対側の岸で少し引いて待ち構えたら
それが退却の合図と勘違いされ、しかも敵の勢いがあまり強すぎて、あっという間に渡河されて壊滅状態になったんだっけ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 01:26:07.12 ID:mbZkhRCSM.net

>>163
ありがとう
横山さん好きだから迷わすいける

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 01:29:08.86 ID:mbZkhRCSM.net

韓信の背水の陣みたいに死兵になったりするから微妙な川の位置の差で面白いね

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 08:29:42.73 ID:OIwfDxKH0.net

>>167
この話には続きがあって、準備中の今なら倒せるって進言も却下してる
相手が準備万端整うまで本当に待ってた

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 08:58:15.03 ID:4a1dktYeM.net

>>22
結構やる

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 09:23:57.84 ID:VEdXp4R90.net

>>172
陳瞬臣の「小説十八史略」も読みやすくてお勧めよ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 09:30:50.05 ID:uAM3ocEbd.net

楚こそ昔はこんな感じの侵略国だったのに秦に負けてからはキリスト扱いだったじゃん。
しかも各地で虐殺やりまくってその座を捨てたし

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 09:35:24.12 ID:HQ0konw90.net

バカ殿に使える家臣も大変だな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 09:35:29.47 ID:KVFCTgqYM.net

アレキサンダーが部下から夜襲を進言されたとき「余は勝利を盗まない」と言って退けたのはこれに近いように見えるが
その結果敵軍は夜襲を警戒して眠れず自軍は体力回復できたという

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 09:46:18.79 ID:uAM3ocEbd.net

重耳にもこんな話なかったっけ。
楚王「国に戻れたらどんな褒美くれるの？」
重耳「戦場で三歩引いてから戦いますわ」
という感じ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 10:14:51.85 ID:VEdXp4R90.net

三舎(三日分の進軍距離)な
三歩じゃちっとも嬉しくないw

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 10:18:05.88 ID:QX4Nugh0H.net

>>13
あるぞ 国際法知らない？

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 10:20:28.98 ID:OIwfDxKH0.net

一方、ジャップは真珠湾奇襲して大敗北した

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 10:20:54.57 ID:x0jdJM9R0.net

>>170
半渡に乗じるという言葉があるくらいだからな

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 10:21:27.68 ID:Ch40Bpk80.net

>>7
するとどうなんだ？それ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 12:30:16.50 ID:uAM3ocEbd.net

>>169
劉邦は挙兵最初から楚(楚王ケイク)配下だったでしょ。
ルーツが魏説(文帝が魏豹の妾の子なのが根拠)は聞いたことあるけど

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 12:32:43.21 ID:D7mUQRGJM.net

卑怯なことして負けたら歴史に残ってかっこ悪い上に一族郎党埋められる

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 12:32:44.63 ID:m/mddc/Na.net

兵士の士気が下がるような事はしないから
卑怯なことをすると勝っても兵の忠誠心が低くなるから

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 12:36:58.82 ID:uz9Inc9h0.net

>>31
晋の文公かな
でもそれが開戦の口実になるなら使わない手はないだろ
晋みたいな大国なら小国を併呑するのは容易い

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 12:57:34.07 ID:uAM3ocEbd.net

軍事的に勝っても毒塗りナイフ仕込まれたりハンマー投げられたりするからな。
ハンマー投げ最強じゃね？

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 12:59:25.67 ID:XAdtzbDoM.net

既に登録済みでもM_Payで初めて本人確認すると1000Pもらえる！
http://imgur.com/qdWioA0.jpg
また初めてｍｅ_ｒｃａ_ｒｉ新規登録なら300P
合計1300P(1300円として何処でも使えます)
どちらも画像のコードをそれぞれ入力するだけ！
http://imgur.com/3ssHEzR.jpg

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 13:02:39.51 ID:roncBZR60.net

>>185
後続は進む事も引く事も出来ずに河の中で蜂の巣にされる

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/15(金) 13:10:34.93 ID:SOvKCGMl0.net

>>171
> 戦いを致さんと欲するならば、水際に臨みて敵を威さず、気勢を隠して敵を渡らせ然る後に之を撃つ。
陣するときには前方を明らかにして上流に陣し、水流に逆らう無し。
これを水上に処するの軍という

後で後退すればいいやと思って孫子を守らず水際に布陣した結果