音楽評論家「なんで日本人は手拍子をリズムの表に入れんの？マジ恥ずかしいからやめて」 [998671801]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:20:26.95 ID:ZW0vG3+kH●.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
http://realsound.jp

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:20:50.78 ID:5XNrssPa0.net

2

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:20:52.26 ID:ZW0vG3+kH.net ?2BP(0)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本人は「演歌のリズム感」から脱却したか？　コンサートの手拍子について考えた


日本人は、表でリズムをとりたがる民族である。そしてそこが、日本人がロックに向かないことを表す、もっとも重大なウィークポイントである。

というのが、僕が中高生の頃の、高尚っぽい音楽雑誌や音楽評論家の決まり文句だった。あ、「高尚っぽい」というのは、のちに僕が勤めることになるロッキング・オンではありません。
ロッキング・オンはそのあたりのことは一切言わない雑誌でした。もっと音楽論とか技術論とかの方面に強い雑誌や評論家の方です。

曰く、洋楽アーティストが来日公演を行った時に、まず最初に愕然とするのがそこである、と。表と裏でいうと表、キックとスネアでいうとキックの位置でハンドクラップを打たれる、
その事実に英米から来たバンドは驚き、日本人との間にとてつもない溝を感じる、と。そもそも表でリズムをとるのは演歌や民謡のセオリーであって、
日本人の身体にはそのリズム感がもう拭い難く染みついていると。だから日本人はロックなんか無理なんだ……。

思い出しつつ書いてるうちに「おまえ何人なんだよ」と言いたくなってきたが、まあロックに限らず、映画でも小説でもなんでも
「海外ではこうなのに日本では違う、だから日本はダメなんだ」みたいなもの言いが多かった気がする、1980年代あたりまでは。

戦後すぐの生まれで、アメリカにカルチャーショックを受けながら育った世代がそういうことをよく言ったり書いたりしていた。作家でいうと景山民夫とか。
で、その著作をすべて買っていた僕のような田舎のガキが、読んでいちいち怯えたり、気を落としたりしていたのだった。
「そうか、日本人はダメなんだ」と。不健康な時代だったんだなあと思う。逆に「日本はこんなにおもしろい」みたいなテレビ番組だらけな現在も、それはそれで不健康な気がするが。というか、現在の方がさらに不健康か。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/11/16(土) 20:21:19.82 .net

＞「海外ではこうなのに日本では違う、だから日本はダメなんだ」みたいなもの言いが多かった気がする、1980年代あたりまでは。

これを今でも言ってるのがケンモメン

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2019/11/16(土) 20:21:32.70 .net

何が悪いのそれ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:21:34.62 ID:utOWW7ov0.net

好きに手拍子しろよ
アーティストは聞いちゃいない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:22:52.91 ID:DUx2m3nUM.net

さらっと国粋主義批判イイね

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:23:00.76 ID:g2fb5bcra.net

外国人も普通に1,3拍で手拍子入れてるよな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:23:33.37 ID:gU424OTp0.net

浄土宗＞日蓮宗

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:24:15.07 ID:T7YPXmf6p.net

また差別記事か

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:24:20.01 ID:uayy9fqo0.net

まさにスレタイ速報詐欺野郎とソースも読まない養分の為のスレ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:24:20.92 ID:kxbn9AZQM.net

裏打ちしろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:25:01.75 ID:8Ljmmayb0.net

別にどっちが上とか無いと思うが俺は手拍子するなら裏拍の方が気持ちいい

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:25:14.46 ID:wiD00DB60.net

嫌儲って
同じ話を延々とやってるけど
なんなの

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:25:36.30 ID:v2PndQXX0.net

どうでもいい

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:26:02.26 ID:8+bTw0DR0.net

気球乗ってどこまでも

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:26:20.25 ID:wiD00DB60.net

日本発の現行ダンスミュージックって
何で作られないの？

とかにしてくれよ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:26:57.09 ID:wiD00DB60.net

もう何度目だよ このスレ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:27:53.06 ID:JvwZg3zP0.net

>>14
すまん、年取って記憶力が落ちたんや
勘弁してやってくれ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:28:44.38 ID:lDksm8XId.net

じゃあ一拍半フレーズで

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:29:00.96 ID:X9MTDi4K0.net

ロックに手拍子

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:29:26.55 ID:3uzPNeWba.net

裏拍でリズムとるのってメトロノームで練習しないと身につかないよ
楽器経験あればそういう練習もしてるだろうけどそうでなければやれと言われても無理だろ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:30:10.58 ID:7xBpuJih0.net

俺はその時の気分次第だわ
表でリズム取るのに飽きてきたから裏とかそれくらいの感覚
深夜徘徊中は利き腕で表、利き足で裏取って全部鳴らすことが多い

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:30:30.72 ID:ji8myUlt0.net

現代はこの話が本当なのかYouTube見れば検証できるのが強いよな
昔はそうそう海外の様子なんて映画かニュースくらいしかなかった

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:30:51.59 ID:PYrVe5pI0.net

うんたんってカスタネット叩く時は裏やったのにね

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:30:59.91 ID:LYv0K1t1a.net

20年前から裏拍を布教している奴は常にいるけど
日本人が全然変わらないのはおっさんなら知ってるだろ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:31:13.95 ID:89FGZpBg0.net

いい加減2拍4泊を裏っていうの止めようぜ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:31:37.79 ID:g2fb5bcra.net

こんなのより画一された指差しみたいなのが気持ち悪いと思うわ
なんなのあれ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:32:07.05 ID:ATmudBpXp.net

むしろ表でとる方が適当な音楽って結構多くない？
テクノにしろヨーロッパトラッドにしろ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:32:35.57 ID:ZR40vdYe0.net

うんたん🤗うんたん🥺

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:34:06.71 ID:e8YD8C9r0.net

ハイハイハイハハーインハンハンハンハ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:34:08.05 ID:OyyIrs19p.net

この複雑なリズムの裏をそこらのオバハンが
1発で捉えてるぞ。
日本人ほどリズムに強い民族もいない。
TR808は日本人が作ったんだぜ？
https://m.youtube.com/watch?v=w-udtSLlmyU

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:36:26.26 ID:bmnPmS2J0.net

裏ってなんだ？初めて聞いたわ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:37:15.99 ID:C+eMj9De0.net

伝統的に超メロディ特化型で、音楽三大要素の内のハーモニーと
リズムがほとんど発展しなかった

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:37:18.21 ID:e/FdcMp00.net

裏拍を取るのはジャズから派生したポピュラー音楽で、元を正せば黒人のリズムの取り方
西洋音楽はクラシック聴けばわかるようにもともと表拍

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:37:43.88 ID:7mitg87Rd.net

表はダサいに決まってるがこういう議論になると文化相対主義が大裁断を下すに決まってる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:37:49.03 ID:V6FlC4If0.net

他の国は知らんが、ライブで苦手なのは手拍子だわ
無理やり他と合わせられてると宗教入った気分になる

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:37:53.74 ID:TqX5f8Ked.net

バンプとか表ばっかでクソ退屈

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:39:32.27 ID:TqX5f8Ked.net

>>32
別に複雑じゃなくね
表で入って裏で抜けてるだけ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:40:24.24 ID:V8915ui90.net

>>27
これどっちが正しいの？
4拍子の2と4が裏だって言う人と
4拍子を8拍子にしてその偶数が裏だって言う人の
二種類いる

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:41:12.20 ID:8cNGy6tN0.net

表とか裏とか何のことだよ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:41:15.83 ID:OyyIrs19p.net

>>39
5分くらいから見てみ？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:42:08.24 ID:naV3Fa4n0.net

ライブじゃ4拍子の4拍目に全員が「ヘイッ」って相槌入れてるじゃん
それより6拍子がわかってない件が深刻なんだが
3拍子も怪しい

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:43:41.79 ID:6fRrromT0.net

>>34
日本語がそういうリズムだから?

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:43:59.42 ID:YtCOInU9p.net

日本人はパンっパンっパンっパンっはできてもズンズンチャっズンズンチャっはできない

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:44:10.31 ID:H7WXf/Md0.net

はい論破
https://youtu.be/UnqA9Wfap64

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:44:31.30 ID:NjUaE+W2M.net

キックとスネアならスネアにハンドクラップいれるだろ
キックに合わせて手拍子してるやつなんかみたことないわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:45:28.01 ID:V8915ui90.net

>>43
3拍子+3拍子の6拍子の曲と、3拍子の曲の違いがわからない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:45:29.03 ID:czwwQBGn0.net

ちょっとググったらユーチューバーが英語ノンネイティブには裏拍難しいと言ってたぞ
フランス語ドイツ語ネイティブも裏拍は難しいって

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:46:13.60 ID:BkjS+b6V0.net

洋楽好きに日本のロキノン系やjポップがつまらなく感じる理由はこれやブラック感の薄さだと思う
ロックもロールしてないんだよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:46:52.74 ID:6u+s0hw/0.net

言うほど手拍子するか？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:46:57.39 ID:OyyIrs19p.net

んでこのライブは各界の大御所を
ゲストで呼んでるんだけど
有名なパーカッショニストが
手拍子の指示を出してるよ。
https://m.youtube.com/watch?v=53B3ZrhfnOA

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:47:22.38 ID:eaka/IVc0.net

Linkin Parkも表手拍子だから気にするな
https://www.youtube.com/watch?v=LPgwY11jzK8

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:47:51.95 ID:wDVuGxAs0.net

４つ打ちハウスでバスドラとハンドクラップ同じタイミングで入れたらおかしいわな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:49:12.08 ID:7xBpuJih0.net

裏拍だと拍子が変わるとこが難しくなる
あと3拍子ズンチャッチャの後ろチャッチャで取るから忙しくなる
表は分かりやすいし楽だからええよな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:51:36.14 ID:V8915ui90.net

小中学校の音楽の時間ではリズム感を教えて欲しかったわ
今はダンスやるらしいからリズム感身につくのかね

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:52:06.72 ID:VSsP1Ew30.net

裏拍なんて習わないからしゃーない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:53:26.27 ID:xsv7wYOR0.net

古いネタで

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:54:46.01 ID:OyyIrs19p.net

>>56
幼稚園からタンバリンやカスタネットは
教えてるけどね。

その年齢の時に聞く音楽が
アニソンや戦隊モノの主題歌だから
バキバキの商業音楽に染まってしまう。

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 20:59:21.55 ID:7mitg87Rd.net

>>32
へーこれ日本ぽくないな。シャッフルしてる。
山陰とか九州の御神楽は朝鮮半島の影響かファンキーだったりするんだが、その他、特に東北とかは非常に表を強調してる感じなんだがな。
伊勢はまた特別だからかね。

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:00:05.12 ID:C+eMj9De0.net

>>44
基本言語の影響はわりと大きいと思うけど、それだけじゃ
無さそうなのよね

音楽三大要素の内「リズム」は、フィジカルな資質が最も
反映されるものの様だし

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:00:28.34 ID:WO6AU6Nf0.net

普通に海外でもガイジンは表拍でオイオイ言って喜んでる
裏拍に取り憑かれたジャップがたまに言うこれは破綻してる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:00:31.59 ID:1qVREbDh0.net

結局何聞いても盆踊りのノリでしか受容できないからな
四拍子だけ、右向いて手をひらひらさせながら二歩、左向いて二歩、このリズムのみ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:03:34.10 ID:7mitg87Rd.net

>>44
ていうか言葉より先に音楽（のようなもの）ができて、その音やリズムから言語が出来てくるんじゃね？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:04:22.74 ID:bSh6vl070.net

>>59
タイムレンジャー世代が大変なことになる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:06:54.33 ID:7mitg87Rd.net

>>61
自然や生活様式に影響されると思うよ。
早くから馬を使ってきたところは馬の蹄の音から三拍子やシャッフルが生まれる。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:11:01.88 ID:AoL8FlxT0.net

裏で取ってるのか周りと昔から合わないw
手拍子も音楽じゃねーのかよ
なんか変だぞ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:11:37.75 ID:nJxRJ5Kaa.net

つーか手拍子いらんわ
あの雰囲気キモい

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:12:01.09 ID:7mitg87Rd.net

沖縄のシャッフルはどっからきてるんだろ？

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:16:25.31 ID:oN+xmm4a0.net

ニュースで外国のデモとかやっててもラップみたいにちょっとリズミカルだったりしてカッコ良かったりするしな
日本だと糞ダサくて一緒に叫びたくはない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:23:09.06 ID:DcGz2+6bd.net

ヨーロッパとか普通に演奏いったけど裏で手拍子入れられたことの方が少なかったぞ。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:26:00.95 ID:C+eMj9De0.net

メロディを突き詰めれば、スケール的概念へ行き当たるはず
スケールを構築的に突き詰めれば、ハーモニーへと至るはず

日本人は、音楽の本質への関心が薄かったのかも知れないね…

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:33:39.86 ID:7mitg87Rd.net

日本の民謡の小節の作りがいいかげんだったりしないか？
表で手拍子打ってるとその内裏になってしまったり変なことになる

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:34:39.23 ID:SXyAnEhT0.net

>>6
ジャップの手拍子ウザいからわざわざずらして演奏始めるんやぞ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 21:41:38.19 ID:yKO9PBKJM.net

アーコリャコリャ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:03:45.44 ID:zg2XYolP0.net

文化の違い

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:08:09.21 ID:EZO30MnA0.net

snareでclapしろ
kickでclapすな
snare clap snare clapのbeat patternならclapでclapだ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:31:18.16 ID:zihHJVCj0.net

黒人って生まれた時から踊れるらしいな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:32:53.31 ID:Bd6fnIBe0.net

NHKのど自慢のせいだぞ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:36:51.36 ID:OvrFB3J6p.net

ウラオモテというかというか横ノリが苦手だよな日本人は
流行る曲も縦ノリ系ばかりのイメージ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:41:17.13 ID:erK2FlAVr.net

>>52
これなんかは4拍子で叩いてるからまだらいいんじゃね
Jポップのコンサートなんかだと2拍子をオンビートで叩いてて盆踊りみたいになるのはたまにあるからそれがNGなのでは

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:52:47.35 ID:TRXs5Gxxr.net

裏拍子ってロックじゃなくてレゲエじゃね

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 22:55:56.61 ID:TRXs5Gxxr.net

これが本当の「リズム感」な
https://youtu.be/3HpTFt2Ls-U

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:02:50.02 ID:tbhTZcOD0.net

>>14
延々と同じに見えてるのか レスが毎回研鑽されてスレ内が鋭く研ぎ澄まされて神経磨耗するのにそれを感じないのは幸せだな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:04:20.78 ID:+qKEINQ20.net

一生ジャズ聞いてろゴミ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:04:23.71 ID:J2H6x1rRp.net

ハンドクラップは普通に表拍にも入るが

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:15:35.55 ID:OyyIrs19p.net

>>70
あれは共産党がいかれてるだけだろ。
原発やめろードドンガドンドン。
何のために太鼓持ってきたのって感じ。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:17:16.77 ID:OyyIrs19p.net

ハンドクラップに関しては何年か前に
こんな曲がヒットしてるね。
https://m.youtube.com/watch?v=Y2V6yjjPbX0

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:29:37.53 ID:jwl52urU0.net

エヴィバディジャスクラッピョヘンズ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:33:53.74 ID:Ivinfa8ua.net

海外の後追いしたところで劣化版の猿真似にしかならねんだからガラパゴってあらたなルーツ開拓しろよ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:38:26.31 ID:1f41LdwU0.net

手拍子の裏表とかじゃなくてそこ手拍子いらねぇだろって所で手拍子する奴がウザい

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:42:26.97 ID:xqPW/gqkd.net

>>40
4拍子の偶数拍はバックビートで裏拍ではないよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:54:17.41 ID:V8915ui90.net

>>92
つまり裏箔で叩けってのは
ちょっと遅れて叩けってこと？

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:56:20.11 ID:vXUzutkL0.net

４つ打ちの裏全部に手拍子入れるからな

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/16(土) 23:57:54.76 ID:fZc5xx2na.net

小さな恋のうたのサビでどっち叩くかってんだよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:02:38.87 ID:mxkfehk80.net

スウィングケンモーズかよ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:06:42.81 ID:Xj5AVJSIa.net

昔よりはマシになってきたけど未だ声優ライブとか行くとこの曲調でもガッツリ表打ちなのかと面食らうことがまだある

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:07:18.92 ID:qX9yizat0.net

>>32
こういうリズム珍しいな
これシンバルみたいな奴がずっと裏で叩いてるから手拍子しやすいだけだろ
いきなり裏で叩けるBBAなんかそういない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:08:28.05 ID:AofNdlksd.net

>>92
ここで言ってる裏はそれでいいんだよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:10:28.46 ID:Gs20ZQhHd.net

>>72
仏教が音楽を否定したからだよ
キリスト教の様に音楽が宗教音楽として発展する事が無かった

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:12:56.69 ID:sQpuRfuG0.net

4分（4つ打ち）の２−４のこと裏って言わないよね？ｗ
裏ってのは拍の戻り半分の8分の隙間のことだよ？ｗ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:13:05.62 ID:D9I/eCnn0.net

別に裏が正解といわけではないのにアホな評論家だ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:13:31.57 ID:sQpuRfuG0.net

>>92
そうそうこれこれ
これが言いたかった

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:14:11.51 ID:sQpuRfuG0.net

定義を勘違いしてんのにドヤ顔でジャップのリズム叩き
勘違いも甚だしいなこいつ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:23:47.72 ID:qX9yizat0.net

https://youtu.be/Kr4EQDVETuA
たとえばこのBillie Jean、スネア(2拍と4拍)は裏ではない
裏はここではイントロのハイハットがわかりやすい

つーか裏じゃなくても2-4で手拍子するだけでもノリが全然違う
1拍と3拍で手拍子しちゃうジャップはせめてスネアと合わせようって思うわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:27:17.75 ID:/1riFaoW0.net

>>92
裏→一般には8分の裏(例:裏打ちハイハット)
この文における裏→バックビート、4拍子の偶数拍(弱拍)
参考:ダウンビート→4拍子の奇数拍(強拍)

ビートだのパルスだのリズム関係は用語がごちゃごちゃになり過ぎだな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:30:02.04 ID:eiJ1JiOA0.net

どうせよう分からん

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:35:13.62 ID:sPlBHeMSp.net

>>98
左端の方にいるハッピを着たデブのおっさんが
この楽隊の親方なんじゃないかな。
オバはんたちはそれに釣られてるだけ。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:38:06.27 ID:/1riFaoW0.net

>>80
自分でもある程度理解してる気はするけどこの縦ノリと横ノリの概念も曖昧だよな
言いたいことは分かるけどうまく言語化できないこのもどかしさ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:38:22.15 ID:Mmrj2xtc0.net

調べた

オンビート……4拍子の1234泊
オフビート……4拍子を8拍子にしてその偶数伯
ダウンビート……4拍子の1泊目
バックビート……4拍子の2と4泊目

1の人が言ってる裏箔ってのはバックビートのことみたいだな

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:38:25.53 ID:LwSkLN0p0.net

はい論破
https://youtu.be/bRLBU_5b6pw?t=68

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:46:31.90 ID:Id0OYkl50.net

うんたんうんたん
で
うん　で手叩く奴なんていねーだろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:47:22.39 ID:xl/aesPv0.net

(*´ω｀*)「うんたんと盆踊り」
https://www.youtube.com/watch?v=4GDaAvZxLIQ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:55:56.85 ID:sPlBHeMSp.net

>>113
ドラムが下手なんだな。

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 00:57:41.62 ID:eSCqalpAa.net

あっそーれ！
あっよいしょ！
あっどっこいしょ！

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 01:03:14.98 ID:eSCqalpAa.net

夜行性の生き物三匹 - ゆらゆら帝国
https://youtu.be/n_dk8ChdCA8

このリズムは日本独自だね

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 02:19:42.78 ID:alSxn6ltp.net

でも国民的アイドルの
ユーアマイソーソーいつもすぐそばにある

は裏裏表表で振り付け入れてるよね

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 02:23:01.35 ID:q0PSr/Oz0.net

ゴダイゴのガンダーラのライブ聞くと客が「パン！パパン！」って延々手拍子やってるな
歌ってるほうは嫌になってくるだろうね
80年代に入ってJロックがブームになっていわゆるタテノリがメインになってからはライブから手拍子が消えた

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 624d-ZHCk)：2019/11/17(日) 05:34:51 ID:mq1KuaP/0.net

まだこんなこと言ってる奴いたんだ
音楽の素質ないな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 652d-wiCk)：2019/11/17(日) 05:47:06 ID:JPkNk0TM0.net

拍の頭に入れるのは、民謡とかのテンポの遅い曲の流れ（影響）なんかな？

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 06:13:58.21 ID:DEOBIdyRH.net

なんか手マンのスレに見えた

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 06:14:27.79 ID:DEOBIdyRH.net

>>14
お前以外AIダカラデス

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:06:55.95 ID:RrFluaLN0.net

>>72
> スケールを構築的に突き詰めれば、ハーモニーへと至るはず

日本の伝統音楽でも当然、一つの音と他の音との関係は意識されており、協和か不協和の
感覚はある

君はさ、西洋近代音楽の特徴から、非西洋音楽がいかに非西洋近代的かを指摘してるわけ
だけど、それって意味ありますか？ｗ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:08:18.34 ID:Gl1/OIQe0.net

海外のライブ映像見てても手拍子あるけどな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:10:42.58 ID:RrFluaLN0.net

>>81
> Jポップのコンサートなんかだと2拍子をオンビートで叩いてて盆踊りみたいになるのはたまにあるから

それこそ日本の音楽的伝統じゃないですか？
大事にすべきですよｗ

実際は、明治期を境に、日本の音楽的伝統とも断絶されてるわけだけど

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:14:02.95 ID:XUhKVFQdM.net

「日本人ガー」とか言う奴はろくでもない
ブラジルでアニソンライブあった時は観客大合唱だったじゃないか
海外が優れてるとか言う価値観には辟易する

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:14:05.79 ID:RrFluaLN0.net

>>87
> 原発やめろードドンガドンドン

君、絶望的にリズム感ない
リズム感ないと、リズムの聴こえ方が人と違ってくる

まあ、そういう人生もありますよ
自由な社会ですからね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:17:25.15 ID:BxREhvAG0.net

手拍子じゃなくて手をあげて前にふりながらリズムをとればいいと思う
手拍子の音は邪魔だと思う

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 07:17:29.67 ID:RrFluaLN0.net

>>126
> 海外が優れてるとか言う価値観には辟易する

もうちょっと頭使ってみるべき

日本は、近代化を始めたとき、「脱亜入欧」をスローガンとし、日本固有の伝統を遅れたものとし
西洋の産業や文化を規範とするために輸入し、受容しようと死に物狂いになった

だったら、当然、音楽の感じ方も、伝統的な身体感覚と海外から需要した知識で、混乱もするでしょう

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 13:37:22.80 ID:ViwV57khM.net

(´･ω･`)裏ノリ表ノリという概念がクサい

実際はどこのタイミングで拍子を入れてもＢＰＭさえあってれば乗れるのである

マハンエスファハニのピアノフェイズという曲を聞くと、そのＢＰＭすら合ってなくても何らかのうねりをもたらすのである😤😤😤クソ浅い評論家はクソして歯ね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 18:24:38.29 ID:9Oqw56hl0.net

ドンドンパッ
ドンドンパッ

→あれー演歌かなー

ウィーアーウィーアーロックン

→演歌ぢゃない？！

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/17(日) 20:44:02.41 ID:jy2aKcX3M.net

そもそもジャップが手拍子し過ぎ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 01:58:48.52 ID:cbM91SVP0.net

リズムはDNAによって決まってるとしか思えん
後から頑張っても本物じゃないし
アフリカから遺伝子的に遠ければ遠いほどダメ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 02:00:14.69 ID:tgPVRVU80.net

ていうか手拍子自体がダサい

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 02:42:25.68 ID:/UhmxzNJ0.net

ジャップが作ったTR-８０８で踊りまくってるぞ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 890b-qz5w)：2019/11/18(月) 04:53:18 ID:vASAGGi/0.net

表とか裏とか全くわからんからまずはそこから説明しろや

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 11:34:58.10 ID:+ma57ZII0.net

ちんこぺーしょんくらい知ってるよ