【悲報】東京人「地方の駅前が衰退してる！東京みたいにしないと！」地方民「いや別に郊外で栄えてることに不満はないんだけど…」 [157776492]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 14:27:32.99 ID:Xb+b3u0f0●.net ?2BP(5020)

http://img.5ch.net/ico/005.gif
山本太郎氏が地方創生を批判、「地方交付税をしっかり配分せよ」
https://www.data-max.co.jp/article/32212

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:03:24.38 ID:3ODQgynvM.net

>>383
「JRが地方で長い路線があるからJR駅は地方で生き残りやすい」
ということかな？

だからなんなのか？
ゆいレールのように短くてもJRでなくても
やっていける鉄道は地方にもある

JRが有利だからって、それ以外を議論しない理由にはならん

しかも長い路線は負担になることもある
JR北海道は困窮している

儲かる路線だけに集中できる非JRの方が
有利な場合もあるだろう

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:04:22.71 ID:9eVd2BXn0.net

>>380
中心駅がその地域の（旧）中心街から離れているのは、
SL時代の名残りらしいよ

轟音と黒煙吹き上げて走る蒸気機関車は人口密集地を避けて、
過疎地で地価の安い郊外へと追い出さざるを得なかった

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:05:43.31 ID:8rtmEjsn0.net

>>377
10年ほど前に大手百貨店がバブル期に出店した地方都市支店の閉店ラッシュがあり
その後に地元資本がそれっぽいものを作ったが今は完全閉店ラッシュ状態

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:09:03.27 ID:d4OHD2+n0.net

>>384
都市圏の人口が違う
政令市>>384
3大都市圏（首都圏、近畿圏、中京圏）を除くと、JR線で1時間3本以上の列車を確保できている都市は、
大都市圏の周辺を除けば、札幌、仙台、新潟、静岡、浜松、岡山、広島、北九州、福岡といった政令市のみだ
（政令市である熊本市も豊肥線は一部の時間帯を除きギリギリ1時間に3本以上と言える）

鉄道が機能していることが問題なのではなく、こういった政令市は都市圏人口が百万人を超えているからJR線が機能する
都市圏人口が百万人を超えてくれば自然とJR線は1時間3本以上になるはずであり、ならないということは、都市圏の力がそれだけ弱い証しだ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:09:21.95 ID:8rtmEjsn0.net

>>385
同じ理屈で高速道路のインターチェンジも便利だけれど迷惑な施設ということで町外れに作られ
結果今は大型商業施設が並ぶ中心地になった

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:11:16.43 ID:gzsQCKVJ0.net

関東は特殊だから他の地域には当てはまらないことが多いんだよね

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:14:02.64 ID:d/Bev2P30.net

>>374
ごめん
高松は通り過ぎたことしか無いから知らんねん

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:17:04.59 ID:MU51aRXM0.net

そら不満ある人は出てくだろうから

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:17:43.22 ID:5IouZpLZ0.net

>>374
先週行ったけど高松の商店街わりと栄えてるね
ただ高松駅からちょっと離れてるんだよな

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:19:29.58 ID:KRBwyPLh0.net

車乗らなきゃなにも出来ないから80や90の爺さんが運転し続ける

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:22:05.79 ID:nOkbHqAo0.net

住んでもないのに文句言うなや

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:22:43.65 ID:8MeOFqUW0.net

トンキンみたいにキムチ臭いのは嫌。

396 ：ゆいにー ：2019/11/18(月) 21:23:47.63 ID:bvhQ8i+G0.net

車乗らなきゃ地方では生きていけないというが
そういう社会にしてきたのはあなたたちなんだから甘んじて死ぬべきだと思う

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:25:03.81 ID:jWg6tj1L0.net

>>392
高松と松山と高知は、私鉄（又は路面電車）のターミナル駅が街の中心
西日本はそういう街が結構ある
JR駅は不便で列車本数も少ない

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:25:13.20 ID:d4OHD2+n0.net

都市圏人口が百万人を超えてくれば「超車社会」にはならない
まず百万人を超えてきた場合、都市圏の範囲は市外にも及ぶはずだから大手私鉄が無い限りはJR線に依存するはず
そして、それだけの人口を擁する都市圏の中心部に都市圏住民が全員、車で集まったら道路はパンクするし、
人間（特にミレニアル世代以降）は公共交通を好むはずであり、公共交通の利便性が高いならばそれを利用するはずだ
逆に言えば都市圏人口が百万人を超えていてJR線普通列車が1時間3本以上ではない都市圏はない
（厳密には、最も都市圏人口が少ない都市圏の1つである熊本市で一部時間帯で3本を切っているレベル
ただしそれはJR九州という本州3社に比べて厳しい経営を求められている社でその本数）

JR線普通列車で1時間に3本という本数は大都市圏（※）への仲間入りを示す1つの基準と見て良い
（※：首都圏、近畿圏、中京圏、札幌、仙台、新潟、静岡、浜松、岡山、広島、北九州、福岡、熊本）

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:25:54.61 ID:qi7WA4hv0.net

衰退させた犯人は東京なんだが

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:26:29.52 ID:9eVd2BXn0.net

>>393
GサンよりBarサンが多い感じ

駐車スペース入れになーにモタ付いてんだよっと見てみたら、
だいたいシワオババの軽ワゴンかミニバンなのよね…

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:28:58.38 ID:ln8ra2M6a.net

東京といってもこんなんだけどな

https://i.imgur.com/598VwUA.jpg
https://i.imgur.com/EhQxGvZ.jpg
https://i.imgur.com/oCXVnMv.jpg

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:30:33.84 ID:z14qn1mQ0.net

>>307
大阪じゃなくて東京出て行く男はバカだと思う
大阪だとワンランクツーランク上のマイホームや嫁ゲットできるのに

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:32:19.02 ID:I7nXZrD40.net

郊外のイオンって、社会的・長期的なコストが高いんだよ

行政はバスやら道路・水道など維持しないといけない
一方で、住民は1人1台クルマが必須

日本が総貧乏化している中で、コストに耐えきれず人口が都会へ流出する

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:33:38.12 ID:YF/tbObZ0.net

>>353
日本最強だからだろ


【西三河最強伝説】


日本の歴史（中世〜近世）

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:34:46.06 ID:J1FZmadQa.net

首都圏の未婚率が高いのはなんかあるの？

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:34:53.02 ID:MU51aRXM0.net

>>400
先日イオンの駐車場で何度も車輪止め乗り上げて駐車してるおっさん見かけてなんだかなと思ってたら
直後に爺さんが孫潰した事故起きたな
どんな運転したら乗り上げるんだろう

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:38:52.17 ID:9eVd2BXn0.net

>>403
イオンにしろ、全国チェーンのコンビニなんかにしろ、
地元の雇用は生み出すけど、アガリは首都圏アタリの本社ヘ
吸い込まれて行くのよな

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:41:46.06 ID:vLITlkCB0.net

>>397
まあ琴電は本数もそこそこあるからな

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 21:54:24.35 ID:WO0c+F9x0.net

>>377
しかしインフラも30年もしたらボロボロやで
先日も千里セルシーという郊外ショッピングモールの先駆けが老朽化で閉鎖した

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:04:00.29 ID:tInh3Tqa0.net

このスレでギャアギャア言ってるトンキンって何がしたいんだ？笑
地方の心配するより自分の心配してろよw

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:33:55.76 ID:Z9rPAiwo0.net

>>387
「大都市だとJRが機能する」ことに何の意義があるのかさっぱり分からん
鉄道は道具なんだよ。役に立てばいいんだよ
人口が少ない都市でも鉄道は役に立つことがあるんだよ

それに熊本駅は1時間に3本ない時間帯があるなら
>>344の「1時間に3本あると時刻表を確認しなくてもすむ」の主旨に反してるから
熊本駅は政令市の駅にも関わらず、十分な機能をしてないことになるぞ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:40:59.18 ID:d4OHD2+n0.net

>>411
ここまで書いてさっぱり分からんと言うならば何もいうことはない
論旨が全く伝わっていない
お前以外は誰も疑問を呈していない。何度もレスを読みなおすことだ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:43:58.08 ID:WktqM/WzM.net

＞郊外で栄えてる

いやいや
ポツンと大型店舗があるだけだろ
それ栄えてる言わんのじゃ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:46:31.57 ID:Z9rPAiwo0.net

>>403
その前に老人が田舎から逃げ出す
東京周辺のベッドタウンの老人は田舎の不便さに耐えられず
都心に移動している

老人に車の運転はやっぱり難しいし、医療機関が少ない田舎には住みたくないんだよ

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:48:07.65 ID:Z9rPAiwo0.net

>>412
単に「人口が少ない都市で鉄道が機能しないのは仕方ない」という
思考停止にしか見えないな

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:51:23.38 ID:d4OHD2+n0.net

>>415
論旨が全く伝わっていないとだけ言っておこう
鉄道の機能が問題なのではなく都市圏人口が百万人を超えてくれば自然とJR線は1時間3本以上になるはずといっている
鉄道の機能は一切問題にしていない

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:54:06.97 ID:RzWXHcJDH.net

竹田は韓国批判はあくまで政府の批判であって国民や国家自体の批判ではないからセーフという理論を使ってるけど、
ちょっと探すと「中国はシャブ」とか「韓国は昔から正常でない」とかツイートしてるやん。こんなの全然ダメだろ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 22:57:06.23 ID:Z9rPAiwo0.net

>>416
だからなんなのか一向に分らんわ

鉄道の機能を問題にしてないなら、
JRの本数の頻度もどうでもいいことにならないか？

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:05:18.17 ID:qiRE9RPyM.net

>>414
若者はつまらないし仕事内から逃げ出すし老人は不便だから逃げ出すし
もう地方終わってるな

でも本当に完全に終わったらいいんだけど
意地でもそこに住み続けてる老人がいて
そいつらのせいでインフラコスト掛かってるんだからたち悪いわ

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:07:43.26 ID:VOrDg79B0.net

車社会だから電車は旧世界の遺物みたいなもんなんよ？
広い道路、広い駐車場、広い家、車で快適に移動
これが地方都市の進んでる方向だからね
狭い道路、高い駐車場、狭い家、電車で臭いおっさんと一緒にストレスフルな移動
こういうのは地方ではすでに卒業してる

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:11:14.16 ID:qY9OF5Ll0.net

>>418
まとめると、「JR普通列車で1時間に3本以上走っている都市圏」は、若者を留めておく大都市圏の目安になると言っている
それ以外の都市圏で若者を留めておくのは、現実の人口の流れを見ても厳しい
詳しく説明しろと言われてもここの仕様で長文を書きこむことは出来ないのでそれで理解すべき

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:12:51.57 ID:qiRE9RPyM.net

>>420
毎日イオンに行く人生は楽しいか？

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:12:55.77 ID:8+9iWiFt0.net

>>420
電車は車やないんか？

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:18:46.97 ID:VOrDg79B0.net

地方で成人してる人間にとってはすでに電車は必要の無いインフラだからな
確かに個人で車を所有する以前の生活なら駅は生活の中心だったんだろうが、時代が変わった
車を所有する以前に作られてる駅を中心とした都市は再開発しない限り狭い路地やら雑然としてて車でのアクセスが不便
更にそこに駐車場代まで取られるから、そりゃ駅前商店街とかシャッター商店街になりますわ
東京とかは車を持つのも難しいだろうから一昔前の生活をしてるだけだしな
一部の地方都市では庁舎とかも郊外の再開発地区に移動してたりするしなぁ

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:20:02.94 ID:A+S1gOXq0.net

まぁ実際駅前なんか行かないしな
買い物にも不便だし
車でイオンモールとか行った方がらく
つーか郊外に住んでるなら、イオンモールの方が近い

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:22:00.61 ID:TWnMXfoE0.net

車でいけたほうが便利だろ実際
駐車場無料だよ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:24:04.05 ID:qY9OF5Ll0.net

若者の第一の人口流出は高校卒業時で、その時、都市圏の大規模大学を志願する傾向にある
中〜大規模私立大学（学生数5,000人以上）があるのは7大都市圏、静岡、金沢、岡山、松山、熊本、那覇くらい
（これらは政令市に準ずる規模がある金沢、松山、那覇を除けば、「JR普通列車で1時間に3本以上走っている都市圏」に該当する）
他の短期大学や専門学校、高卒就職者も上記の都市ぐらいしか求心力がない
これらの都市は全て自動車型社会ではなく、中心街機能の強化を志向している
スタートアップ企業も大学、研究拠点があるような所でなければ生まれないし、既存の企業も若者が集まる都市でなければ拠点を置きたがらない
製造業の時代ではないので、IT企業などの第3次産業はビル街など人が密集した都市に拠点を置く。スタートアップ企業も同様だ

産業や学術が高度化すればするほど人は集まらないといけないのだから、中心街の機能が弱い地方が生き残れない
「成人してる人間にとってはすでに電車は必要の無い」と言っても、都市の発展のためには「電車が必要」レベルの都市でなければ淘汰される

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:25:45.57 ID:j/hijmw+0.net

>>424
東京よりカリフォルニア州やテキサス州の方が栄えてるんだからそのやり方に倣うべきなんだよ

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:26:13.43 ID:Hu3HWolu0.net

>>1
の詳細

「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/7/67e4a6a3.jpg
↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
http://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/culturebraingame/attach/1/2/Jingomi.png
↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
https://matsuokamayu.matomember48.com/wp-content/uploads/postimages/2019/04/jin.png

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:26:34.33 ID:VOrDg79B0.net

いや単に不便だから電車に乗らず便利な車に乗ってるだけだぞ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:27:49.72 ID:VOrDg79B0.net

>>428
電車が必要レベルの都市以外は淘汰されるなら
アメリカとかどう説明するのかねぇ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:27:55.19 ID:qY9OF5Ll0.net

>>428
シリコンバレーはその地位をどんどんニューヨークに取られている（と言うか、回帰している）
特にミレニアル世代は大都市、公共交通利用志向が強い

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:29:33.25 ID:E1jiPNkf0.net

店の看板も古臭いままが多いし
道路も継ぎはぎだらけでヤバそうだよな

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:30:05.87 ID:xyk2dHx+0.net

偉そうに公道歩いてる田舎者も住民税納付額50万以下とかの底辺なんだよなあ
まあ100万とは言わないからせめて50くらいは納付しような
地方切り捨てとかネットでイキってるけど
都心大企業勤めなら当たり前の金額だぞ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:30:16.57 ID:qY9OF5Ll0.net

>>431
事実、シリコンバレーはその地位ををどんどんニューヨークに取られている
（と言うか、回帰している。古いテック企業、例えばIBMもニューヨーク市の郊外に本部を置いている）
Googleもシリコンバレーに次ぐ巨大拠点がニューヨーク市にあり、その機能は強化されている
Amazonもニューヨーク市とワシントン周辺に第2本社を置こうとした（反対があってポシャったが）

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:30:20.05 ID:VOrDg79B0.net

いやそもそも電車が必要レベルの都市以外が淘汰されるならシリコンバレーも発展しないじゃん
すでに破綻してるよ

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:31:26.27 ID:j/hijmw+0.net

>>432
過去50年で見てニューヨーク州の人口が全米に占める割合は明確に低下してる

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:31:39.50 ID:BfRxwaXs0.net

みんな車が脚みたいになってるな

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:32:26.12 ID:iGS+SJVg0.net

長文の人ｗ

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:32:45.47 ID:j/hijmw+0.net

>>436
そういうこと
鉄道中心ではアメリカの西半分は全く発展してないはず

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:32:57.87 ID:BfRxwaXs0.net

>>432
シリコンバレーは日本並みに坂ばっかりなのに地価も高いからじゃね？

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:35:24.00 ID:qY9OF5Ll0.net

>>436
シリコンバレーは積極的に望まれて開拓されたわけではない
閉鎖的で古い東海岸の都市ではスタートアップを作れる環境がなかった
その時にサンフランシスコ市という巨大都市の郊外にカリフォルニア州が強力に支援をして作り上げたのがシリコンバレーだ

それを見た東海岸の考えが変われば流れも変わる
ミレニアル世代が大都市、公共交通利用志向が強いことも影響している

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:36:39.86 ID:qY9OF5Ll0.net

>>437
人返し令ではないが住みたくても実力がなければ住めない都市だから割合を見ても意味がない

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:36:47.70 ID:BfRxwaXs0.net

ケンモメンが望んでいるのは濃く狭く発展するよりも薄く広く発展する社会だろう
薄く広くだと車社会が向いてるかもな

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:38:11.57 ID:j/hijmw+0.net

>>443
過去50年で見て東京都の人口が日本全国に占める割合は明確に上昇してる

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:39:01.22 ID:qY9OF5Ll0.net

>>445
日本はアメリカと違って地方の人間でも簡単に東京などの大都市圏に移住できる
家賃や物価が極端に上がることもないしね。アメリカと比較することではない

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:39:25.35 ID:VOrDg79B0.net

それ全部想像じゃんね
いや別にいーんだけどさ
都市がこれから発展するかどうかとかあんまり興味ないでしょ
必要なのは快適な生活が出来るかどうかだし

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:39:58.22 ID:40n4N4kNa.net

駐車場ないと来ないよ
駅も多くないし、みんな車移動
観光地にでもならん限り無理やろ

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:40:24.75 ID:1A6lP1h60.net

アメリカの都市はマンションとかの新規建設を制限してたりするから、都市部の人口が増えるのを抑制出来てる
代わりに家賃がガンガン上がっていくけど

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:42:10.03 ID:qiRE9RPyM.net

海外では70年代80年代くらいから
あ、このまま車社会になったらヤバくねって気付いて
郊外化を防止したり公共交通機関を発展させたりしてきた
市街地は車の乗り入れを制限して歩行者が安心して買い物ができる街づくりを進めてきた

未だに車線を増やして喜んでるのは日本だけだぞ
京都が繁華街の車道減らして歩道を拡幅しようとしたら大反発受けてたのを見て
ああ、やっぱジャップには街づくりは無理だわって悟った

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:43:43.94 ID:qiRE9RPyM.net

>>448
車社会だと観光に不便だから観光客も増えないし八方塞がりやね
本気で何とかするなら住民の意識から変える必要あるけどまず無理だろうし

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:48:07.34 ID:qY9OF5Ll0.net

>>447
若者にとって魅力的な教育研究機関や産業がなければ、
また起業出来る環境がなければ、今住んでいる人達の生活環境も悪化していく
若者が多様性溢れる都市を志向しているのは全世界的な現象だ

若者を留めておくには活気あふれる都市が必要
日本でも首都圏、大阪、名古屋、福岡など中心街機能が強い都市だけが転入超過となっている
「駅前」が機能するような都市でなければ産業も生まれないし企業誘致も出来ない
製造業を田舎に誘致する時代はとっくの昔に終わったしね

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:49:49.22 ID:Sba8WtLxa.net

電車が減りすぎな田舎
なぜなのか

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:50:05.02 ID:VOrDg79B0.net

別にいいんじゃねーの
不便になったら引っ越せば良い

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:53:56.28 ID:d/Bev2P30.net

>>453
田舎には汽車しかないやん
電車なんか元々無い

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:55:42.57 ID:qiRE9RPyM.net

>>453
車を使う→電車が儲からない→本数減る（やがて廃線も）→電車が不便になる→車使う
という負のループだな

国鉄民営化以降、路線が増えてるのって関東と関西くらいしかない気がする

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/18(月) 23:59:57.61 ID:qY9OF5Ll0.net

一部の住民が「駅前なんか要らない。郊外と車が大好き」と主張したところで、それは自らの首を絞めているも同義
若者の多数派は駅前を志向しているし、駅前のような多様な人が集まる都市でなければ次世代産業は生まれない
若者の第一の人口流出において、大都市圏の大規模総合大学に人気が集中しているのは、都市と大学に多様な人が集まっているからだ
人口減社会では若者に魅力が無い都市ではスタートアップはもちろん、企業誘致も出来ない

「駅前なんか要らない」という意見は、どんどんその街を住めない街にすることと同じ
若者を必死に留めようと努力している7大都市圏、新興政令市（新潟、静岡、岡山、熊本など）、それに準ずる大都市（金沢、松山など）は、
必死になって中心街機能を強化して、若者に留まってもらえる都市を作ろうとしている
こういった都市の住民は中心街機能の重要性を比較的よく理解していると思う

「駅前なんか要らない」という住民が多い田舎は滅びるだけ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:03:48.02 ID:I9FRm2IuM.net

>>457
郊外化が激しい街って風景が寂しいし、金太郎飴みたいなんだよな
街を歩いてる人がいないから賑わいも糞もないし
郊外に行ってもあるのはイオンとヤマダ電機と洋服の青山とツタヤみたいな
どこの田舎にでもあるようなチェーン店ばかり

うちの町はこんな魅力があるんですって誇れる点が一つもない

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:04:12.24 ID:grcwR4V20.net

>>457
>若者の多数派は駅前を志向しているし、駅前のような多様な人が集まる都市でなければ次世代産業は生まれない

カリフォルニア州よりはるかに鉄道網が発展している東京ではどんな次世代産業が生まれてるの？

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:05:52.31 ID:grcwR4V20.net

>>458
それは日本の法制度の問題だよ
日本の地方自治体は東京で作られた法律に従うしかないから独自性が生まれない

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:07:07.93 ID:grcwR4V20.net

>>457
>「駅前なんか要らない」という住民が多い田舎は滅びるだけ

鉄道による移動を重視する日本が衰退している現実

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:08:18.75 ID:I9FRm2IuM.net

>>460
かと言って日本の自治体が立派な都市計画を作れるとは思えないけどな
たとえ行政の中の人が優秀でも議員が馬鹿と銭ゲバだからね
道路作るのが都市計画だと思ってる

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:08:43.52 ID:I9FRm2IuM.net

>>461
東京めちゃくちゃ発展してるけど

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:09:07.86 ID:grcwR4V20.net

>>463
日本全体で見て衰退している

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:10:03.01 ID:YjvxnC+A0.net

郊外が発展してるとか言うてても
郊外に活気ある賑やかな繁華街なんか無いやん

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:12:32.14 ID:grcwR4V20.net

>>462
>かと言って日本の自治体が立派な都市計画を作れるとは思えないけどな

能力を与えて数十年待ってから言って

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:13:26.23 ID:grcwR4V20.net

>>463
経済成長率でカリフォルニア州やテキサス州を大きく下回る

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:14:52.49 ID:iVehjMwh0.net

>>459
勘違いして貰っては困るが、テック企業が集中するカリフォルニア州サンフランシスコのベイエリアは775万人もの人口を擁している
日本で言えば名古屋くらいの巨大都市圏であるわけだ
これですら全米最大の都市圏であるニューヨーク市にテック企業が流れるという危機感が強い
だからシリコンバレーでも公共交通機関が充実しているシリコンバレー南部のサンノゼにGoogleなどがオフィスの軸を移している

日本においては情報通信業の多くが東京に集中している
日本のシリコンバレーやニューヨークなどのテック企業の集積拠点はそのまま東京になっているという現実がある
トヨタ自動車ですらAI開発拠点を東京に設置した

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:18:27.24 ID:JIRB5EOC0.net

>>465
これな
ご自慢のショッピングモールに入ってるのも東京では見飽きたようなチェーン店ばかりだし、地元民がそこで使った金は結局県外に流れる

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:19:34.05 ID:D7dIUoCJa.net

>>451
意識変えるといっても電車で行ける場所がほとんどないからなぁ
線路張り巡らす大工事しないといけん

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:20:18.11 ID:YjvxnC+A0.net

>>462
90年前に「飛行場作るつもりか」と批判されながら6車線の御堂筋作って
将来を見越して最初から大型車両10両編成規格で御堂筋線作ったんやで
都市計画能力はあるわ

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:24:39.17 ID:KnzrMlEoa.net

>>40
市電めちゃ安いやん

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:26:41.02 ID:KnzrMlEoa.net

>>108
市電あるから慣れてない人には右折怖いやろけどな

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:27:36.48 ID:grcwR4V20.net

>>451
>車社会だと観光に不便だから観光客も増えない

富士山の頂上に電車で行けるのか

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:27:42.86 ID:iVehjMwh0.net

Googleなどがオフィスの軸足を移しているシリコンバレー南部のサンノゼにはカルトレインという通勤鉄道がある
サンノゼからはカルトレインで約1時間で全米を代表する大都市の1つであるサンフランシスコ市の中心部に行ける
カルトレインは早朝から深夜まで運行されていて、アメリカの郊外としては比較的運行本数も多い
アメリカの感覚で言えばこれでも公共交通の利便性はかなり高い

アメリカの巨大テック企業はシリコンバレーですら便利な公共交通機関があって、
大都市の中心部に公共交通機関でアクセスしやすい環境がなければ、優秀な若者を獲得できないと分かっているし、危機感を抱いている
「アメリカの巨大テックは田舎でも成功しているから日本も車社会で良いじゃないか」は大きな間違いだ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:28:23.84 ID:grcwR4V20.net

>>471
逆に国が主体となった東京圏のインフラはボロボロだな

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:28:30.65 ID:vgMRuxqzM.net

>>458
それはいまや渋谷も同じだな。
みんなネットへ行った。

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:30:01.93 ID:grcwR4V20.net

>>475
>アメリカの感覚で言えばこれでも公共交通の利便性はかなり高い

感覚の問題かよ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:30:47.15 ID:bCFAgEkm0.net

車が便利だから駅前が廃れて郊外が、というわけでもないんだよ

先に発展した駅前の権利関係がややこしいから駅前を再開発できないから郊外に行かざるを得ない
もちろん地上げするほど魅力がないから廃れる一方

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:34:23.32 ID:1zoAdhec0.net

>>458
一本脇に入ると結構昔ながらの宿場町があったりするぞ
まあ人は歩いてないけど

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:36:56.13 ID:iVehjMwh0.net

>>478
東京のように2〜3分に1本とか走っているわけではないが、
カルトレインに路線バスなど全ての交通機関を足すと日中でも
1時間に何本もサンノゼからサンフランシスコに行く公共交通機関が走っている
アメリカではニューヨーク市ですら日中は1時間に数本の運行間隔が当たり前の世界だからね

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:39:50.54 ID:JIRB5EOC0.net

>>479
車社会も再開発も重要な背景ではあるけど本質ではないと思う
単に面白い店やサービスがないからなんだよね、だから若者は地元を出て行くし、地元発の面白い店やサービスも生まれないという悪循環

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2019/11/19(火) 00:43:58.73 ID:mx+SkxnB0.net

電車が無いと発展しないって都市部に幻想持ちすぎやろ
話が逆なんだよ
電車が無いから発展しないんじゃなく
電車よりも便利なもんがあるから駅前が発展しないの間違い
地方なんて土地余ってんのに狭いとこに密集して住んでも誰も幸福になれんのよね