美術の先生「絵は知識と教養がないと楽しんじゃいけない。当たり前じゃねえか」 [998671801]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/01/13(月) 17:58:01.69 ● ?2BP(1000).net

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
松下哲也@pinetree1981
「絵は知識と教養がないと楽しんじゃいけないんですか!?」というツイートを見て、「当たり前じゃねえか、何言ってんだ」と思ってしまった美術の先生です。すべての表象にはコード（記号体系）とモード（ある時代や地域の様式）があって、それらの読解能力を持つためには後天的な学習が絶対に必要だよ。
5,420件のリツイート
1.2万件のいいね
https://tw tter.com/pinetree1981/status/1193693552984739840

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 17:58:50.29 ID:vDfRBmik0.net

絵に限らず、音楽などすべての芸術は知識と教養がないと楽しめないぞ。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 17:58:53.30 ID:4f/8y7tHM.net

嫌儲と同じ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 17:59:45.18 ID:cRnw9RYvH.net

じゃあアニメは？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:00:01.59 ID:H5DgY9n+M.net

ぼくもアスペだよ😔
https://youtu.be/oKz0bVxCKjQ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:00:32.59 ID:cRnw9RYvH.net

>>2
アニメ・漫画もそうなの？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:00:38.00 ID:qbV4lZ5X0.net

じゃあ俺がニコラ・プッサンに影響を受けて描いた
「アルカディアの崩壊2020」を観て
お前に理解できるのか？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:01:38.16 ID:46MVOTeod.net

だから廃れるしお友達商売になるんだろ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:01:38.91 ID:QR2ueMpf0.net

アウトサイダーアート
はい論破

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:01:55.29 ID:Eu1Ufng10.net

>>2
「楽しんじゃいけない」だぞ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:02:15.91 ID:tIAXkKlT0.net

>>2
幅が広がるだけやなー

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:02:43.99 ID:Ifo56Clc0.net

画家が成功する為には、貴族にスポンサーになって貰わないとならないからな。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:02:59.74 ID:PnZQpuGA0.net

「アニメ絵の目の大きい女の子」って
子どものころから、キモオタの描いた漫画に慣れてるから
普通に可愛く見えるけど

漫画・アニメの基本的文脈に慣れてない人間が見ると
ただの気持ちの悪い奇形デザインに見えるらしいからな

海外の初期反応もそれだった

漫画・アニメも実は、意識してない部分で
漫画的デザインの知識と教養を蓄積してんだよね

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:04:00.67 ID:C+tewua4r.net

>>6
頭使えよガイジ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:04:43.62 ID:3yrBEIVD0.net

んなこたーねーな。子どもだって絵、観る。

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:07:56.22 ID:yy0gZaiW0.net

音楽を聴いて知識をあーだこーだ言ってる奴が居たら空気読めない馬鹿なのになんで絵画は偉そうになるんだろう
ゴッホのひまわりから感じられる太陽の迫力をただ楽しめばいいのに

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:09:16.43 ID:Mfas7dHWr.net

>>9
モードの塊じゃん

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:09:54.62 ID:+3fvz3VV0.net

>>16
それはお前がひまわりの作者がゴッホだって知ってるからでしょ
教養があるから楽しめるのよ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:13:04.22 ID:E2NHcPP/a.net

アニメや漫画と一緒で「今見るとしょぼいけど当時は物議をかもすほど斬新だった」
って理由で評価されてるのも結構あるんだろうな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:13:42.14 ID:EpdRCbf70.net

またこんな古いツイート持ち出して

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:16:18.75 ID:6lVTO05nd.net

>>1いつの時代でも通用する物が描けない無能な画家なんか見ても意味がない

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:18:09.54 ID:rQroMYKU0.net

例えば一人の画家をテーマにした展覧会の場合、
当然ながら駄作とか失敗作も普通に展示されてるからな
本人が気に入らなくて倉庫に入れてたのが死後発見されたとか、
金持ちに注文されて描いたけど、こんなんじゃねーって返品された絵とか
他の画家にめっちゃ影響受けて真似して描いてみたら大失敗した絵とか
普通に展示されてる
で、知ったかぶりして、大失敗の絵を見ながら「さすが〇〇だね、エネルギー感じるわ」
とか言っちゃう恥ずかしい奴がいたりする

でも、その大失敗の絵を「△△が人気あったから、マネして描いたんだよこれ」というエピソードを知ってて見ると
「なるほどー」て思うわけよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:22:16.58 ID:Iqig6Q0M0.net

奴等は情報を食ってるんだ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:25:12.21 ID:yy0gZaiW0.net

>>22
それはオタクのマウント合戦みたいなもの
一人の歌手が好きだとして、名曲でないものもあるがそれを楽しんでも構わない
それは失敗作なんだから恥ずかしいよ、と恥ずかしい認定するオタクは放っておけばいいだけ
絵を見て楽しんだ、でも他の人は認めてないから楽しんではいけなかった、などと言うことは存在しない

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:25:39.65 ID:rQroMYKU0.net

>>16
ひまわりはさ、ゴッホたんがフランスの田舎に家借りて、ここで画家の仲間たちと共同生活するんだ！って夢見て
その家の食堂の壁に飾った絵でさ、みんなに声かけたけど誰も来てくれなくてさ、
金が無いゴーギャンがただで住めるんかって来てくれたけど「ゴッホ糞だわ」って3ヶ月で出ていった

そんな絵だよ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:28:14.73 ID:yy0gZaiW0.net

>>25
その知識はひまわりの迫力を感じるのに何一つ必要ではありません
ひまわりの太陽の凄さを私は見て楽しみました
それだけが全て
それ以外に芸術を楽しむ論理はあり得ません

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:30:54.93 ID:nUyXyNu00.net

なんでこう物の考え方が極端なんだろうね…
Twitterやってるからそうなるのではあるまいな？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:31:41.08 ID:GEOPXwA60.net

単色の塗り絵みたいな絵も知識があれば楽しめるのか？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:31:50.62 ID:rQroMYKU0.net

>>26
そんなすごい画家の絵が一生で1枚しか売れなかったのはなんでかな
当然ながら君が絶賛するひまわりも売れてないよ

ゴッホは、自分の耳切って売春婦にプレゼントするような超変人伝説がくっついてるから今になってようやく売れるの
これをただの日曜画家が書いてたら3000円くらいだよ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:33:49.88 ID:CBXbCGA80.net

素人でもすごいと思わせ、かじってる人にはよりすごいと思わせるのがいい作品じゃないの？
教養クイズさせてんじゃないんだから

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:35:03.66 ID:bMPu9rN40.net

>>24
みんな、周りの反応なんか気にせず自分の感性を大事にしてほしいと思う

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:35:28.28 ID:yy0gZaiW0.net

>>29
ゴッホ見て凄いと思わないの？
耳を切ったから凄いんだと思ってるの？
当時売れなかった理由の正確なところまで聞かれても困るけどその辺のオタクが物凄い漫画描いても必ずしも売れるとは限らないよね
でもゆっくりと認知されて行くんじゃないの
認知されて行かなかった作品も現実にはあるでしょうね

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:38:33.23 ID:JLqgb6G30.net

>>27
ネットやってると攻撃的になるからね

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:42:30.00 ID:rQroMYKU0.net

>>32
ゴッホの作品をどれくらい見た？
大半はマジでド下手くそだぞ
だって、仕事が何にも出来なくて、宣教師になっても売春婦と暮らしたりして
仕方なく家族が絵を描かせてみたけど才能無くて、凄腕の画商の弟が生活費渡しながら
絵を売ろうとしたけど全然売れなくて
結局諦められたレベルの、駄目人間だから

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:46:32.25 ID:HhJomfT9d.net

>>6
漫画とアニメのコードとモードは知らず知らずに蓄えてるだろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:47:17.08 ID:Us+qm24x0.net

お絵描きなんてちっちゃい子供でも始められる事だけどな
一番ハードル低いと思ってたわ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:49:14.96 ID:yy0gZaiW0.net

>>34
沢山見る事も必要ではありません
ゴッホのひまわりが凄い、と思った
これは共感出来る人が多いだろうから例としてあげただけで、共感出来なくても仕方がないけどね
ひまわりから太陽の凄みが感じられるでしょう？あなたにも
それを楽しむ事が絵画を楽しむと言うことです

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:50:01.01 ID:HhJomfT9d.net

楽しんじゃいけないとは言ってないと思うし楽しんで良いと思うんだけど
美術が感性オンリーで成り立ってるっていう誤解にイラつく気持ちはすげーわかる

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:50:07.99 ID:ZzWd2bay0.net

こういうのなんていうんだっけ？
中級者ぶったアホが新規を排除する感じ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:55:03.51 ID:JMUfDCMg0.net

>>16
これはすごいんです！っていわれたもの見てなんかわからんけどすごいって思ってるだけのくせに笑わせるわｗ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 18:56:34.91 ID:JMUfDCMg0.net

ゴッホのひまわりなんて単体で見てすげーわけねえだろ
絵画の文脈があってその中での評価に過ぎない

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:00:38.72 ID:XlRiVBIe0.net

なんでその絵がすごいと思ったのか言語化するのに結局知識は必要でしょ
楽しい、すごい、迫力があるとかしか言わん奴の言うこと誰が真に受けるんだ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:02:14.92 ID:gVDwiZA+0.net

旧約、新約を読んでいないと何描いてあるかもわからん
そして、そういう人たちには
バカでもわかる印象派

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:03:17.66 ID:yy0gZaiW0.net

なんで真に受けてもらう必要があるの？
ひまわりが凄いんだから楽しめばいいじゃない
きめつの刃が凄い理屈知りたいの？ただ見て楽しめばいいじゃない

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:07:13.44 ID:OKRcLYaDM.net

https://youtu.be/ffrje1TVzgE

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:08:25.65 ID:82PBaPL7a.net

シュルレアリスム見るのも知識と教養が必要なの？

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:12:53.89 ID:0ZOlOEmza.net

サッカーのルールを知らなくてもサッカーは楽しめる
手でボールを持って周りに笑われたって無視すればいいだけ
サッカーを楽しむのに知識なんて必要ない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:14:14.81 ID:E2NHcPP/a.net

感じたままにと言ったところで一流画家の絵と無名の画家の絵なんて
俺みたいな素人には区別のつけようがないしそれでいいとは思えない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:15:38.65 ID:cjqhIuui0.net

>>37
>>41
ゴッホは特殊だからね
彼の絵の本質は負の精神のエネルギーだから

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:15:51.62 ID:bMPu9rN40.net

素直な感想でいいんだよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:19:35.40 ID:DTc5kSPY0.net

他人に押しつけたり仕事でもないなら個人的な好き嫌いでもええんやで
他と見方が違ってもええし解説や見所は参考程度にしときや

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:20:27.17 ID:Wbvykmfb0.net

>>44
ごちゃごちゃうるせえなおい
今上野でやってるゴッホ展行けや
ちなみにひまわりとかいうゴミ作品は展示されてないからな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:20:49.58 ID:cjqhIuui0.net

というか、蘊蓄が必要なのは社交界でもやってる連中だからな
俺たちは社交界で知識を披露するでもないしな

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:20:53.59 ID:UqZkO1zwM.net

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でもやっておいて損はないぞ！

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>>21,22,23,24,25, 26,27,28, 29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84, 85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

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55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:21:58.40 ID:pjzXTu+30.net

「楽しんじゃいけない」と「十分に楽しめない」の区別がつかないのか
日本語使えない奴は日本語で発信しちゃいけないな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:29:49.61 ID:tYxiGfg/0.net

金銭的価値を知るのも教養
ゆえにゴッホはすごい
異常

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:30:32.09 ID:tYxiGfg/0.net

>>56
ごめん、まちがえた
以上

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:35:28.30 ID:cRX/wVyF0.net

絵画って金持ちが権力を主張するための道具じゃん
ゴッホなんてバブル時代の日本人が高値で買わなきゃいまでも糞画家のまんまだったじゃん

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:42:17.06 ID:l359jYhEM.net

>>29
作者の背景ストーリーはどうでもいいや

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 19:57:11.35 ID:xjxFh4cd0.net

実存は本質の前に先立つ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 20:08:12.50 ID:eVAlbPPH0.net

>>31
もしそういう世界になったらどうなるだろうね
たぶんピカソやゴッホなんてちり紙ほどの価値もなくて、ラッセンとかがめちゃくちゃ評価されてるのかな

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 20:11:20.41 ID:ZYQiT0ng0.net

知識と教養　×

実相(イデア)　○

芸術を鑑賞するのは美のイデアを見て取れようにするため
それが見て取れるようになれば真なるものも善なるものも見て取れるようになる。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 20:25:27.29 ID:aLTdYJms0.net

教養のないガイジ「上手い！下手！」

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 21:52:24.65 ID:wlJ7n7hbx.net

美術の先生ってぶっちゃけ美術の世界ではただの部外者、ただのその他大勢だよね

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 23:34:32.80 ID:BxA1osoQ0.net

>>64
売れてる人でも高校の美術教師やってたりする
そいつが偉い人なら気に入られたら賞取れる
何故ならそいつが審査してるから

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/13(月) 23:38:27.88 ID:BxA1osoQ0.net

こういう美術の先生の発言聞くと
iPhoneは凄いなって思います

日本の製品が勝てなかった理由が凝縮されてる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 03:26:40.93 ID:uTULWem+0.net

「こういう楽しみ方も可能だ」というだけで
「楽しんじゃいけない」とルール化したり、「楽しめない」と他者の感覚を断定するもんじゃないわな
「こういう楽しみ方もあるよ」という誘導ならわかるし、そういうレトリックもあり得るのかもしれないが
そんなもん知らんがなって感じだわな、まあ後で耳目を引いた後説明してるのかもしれないが
定期

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 07:56:03.11 ID:7+kKVEWv0.net

写真でいいじゃん

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 07:59:31.40 ID:8PwWR8zd0.net

ちんこに響くかどうかだ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 08:25:04.69 ID:W+qTE6str.net

おれ知識も教養もないけど、結構大きい絵画コンクールで賞を取ったよ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 08:51:59.29 ID:7kn3rphU0.net

漫画アニメ見るにも汗かいたら焦ってるとか鼻血だしたら興奮してるとかルールあるよね

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 12:23:50.21 ID:uTULWem+0.net

「こういう楽しみ方も可能だ」というだけで
「楽しんじゃいけない」とルール化したり、「楽しめない」と他者の感覚を断定するもんじゃないわな
「こういう楽しみ方もあるよ」という誘導ならわかるし、そういうレトリックもあり得るのかもしれないが
そんなもん知らんがなって感じだわな、まあ後で耳目を引いた後説明してるのかもしれないが
定期

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 12:38:53.45 ID:RY3ds1led.net

こいつ何様なの？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 12:41:21.87 ID:Ud5y+Bk/0.net

楽しんでるうちに勝手に知識がつくとかそういうもんじゃないのかよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 14:35:05.23 ID:DtWd8sKB0.net

知識と教養が無くても楽しめる
→もっと楽しみたい→知識と教養が付く

普通はこうだよな
例外は親からやらされてたケースぐらい

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 14:42:22.63 ID:IMKWlc+00.net

こんなんだから若冲みたいに白人が評価するまで無価値になるんだよw

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 15:30:28.46 ID:mSJyl4Nf0.net

外人に評価されないと自国の文化を俯瞰出来ないジャポニズムをメディアで垂れ流すのがなぁ
学校でカメラと油画の表現を模索した話とかされれば興味を持つ学生増えるだろうけど
権威を見に行くための美術館って構図作った奴出て来いよ
ゲームは日本文化牽引してるから最前線だぞ
1秒間に数十枚の絵画見てるようなもんだ　しかも絵画の中に入って選択出来る

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/01/14(火) 16:03:11.65 ID:vhfRz8RM0.net

つか「楽しむ資格がない」んじゃなくて「楽しみにくい」と思う