1543年ポルトガル「これが鉄砲やぞ」 日本「ほーん」　 1575年日本「信長ってやつが3000丁持ってるらしいな」 欧州諸国「は？」 [471488408]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:04:33.30 ID:wluBMmvY0●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/zonu_xmas.gif
『麒麟がくる』丁寧に描く鉄砲導入　“本能寺で生産”は「想像の範囲内では…」

俳優の長谷川博己が主演を務めるNHK大河ドラマ『麒麟がくる』(毎週日曜20:00〜)で、第1回から丁寧に描かれているのが、鉄砲にまつわるエピソードだ。
戦における“キラーコンテンツ”である鉄砲にご執心なのは、斎藤道三だけではなさそうだ。第5回でもこの鉄砲にまつわるエピソードが展開された。
https://news.mynavi.jp/article/20200216-975625/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:06:40.29 ID:oL1vl4OLM.net

ぼくもアスペだよ😭
https://youtu.be/iREV7wnad9k

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:06:49.95 ID:zX8k1Ez90.net

鉄砲鍛冶が、ネジ作る原理を教えてもらうために娘を差し出したんだよな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/02/16(日) 22:07:03.30 ID:jUtTbtrUM.net

民主党に全部ぶっ壊された
中曽根さんがあと１期やってれば政権交代なんて馬鹿げたことにはならなかったのに
小泉が７３歳定年制なんてふざけた事やってぶっ壊したのは自民党だけじゃなく日本そのものだよ
�Q

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:07:58.53 ID:ImYqyJ2n0.net

日本のトップが信長なみに先見の明があったらこんなに衰退してないよな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:08:18.30 ID:Q95LFiVs0.net

またそのデマ？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:08:54.74 ID:7FbPEct20.net

>>3
きったない雌猿如きで教えくれるとか優しすぎる

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:10:21.81 ID:32MvJeRM0.net

ガチンコの競争世界にすると有能が残るからな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:11:14.02 ID:mfQGJ0vY0.net

>>5
信長が先見性あったなんて情報が古い

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:11:36.72 ID:3l98axVSa.net

で大砲は？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:15:29.78 ID:6K7C2uqPd.net

最近はあれなんか？>>4みたいな偽情報を潜在意識にすりこむ手法が取られてるんか？www

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:15:57.78 ID:POZwqMFU0.net

>>10
国崩

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:16:27.33 ID:E6aS41VD0.net

火薬はどうしてたんだよ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:17:02.13 ID:ZcUXszfVd.net

>>3
教えて貰うまでは見よう見まねで

本来の作り方だと太い金属棒に溝を彫ってネジ（ネジ谷）を作ってたのを

日本は作り方がわからないから細い金属棒にさらに細い針金を巻き付けてそれを焼いて溶接することでネジ（ネジ山）を作ってたんだよな

それだと一本のネジを作るのにものすごい工程が必要だし強度も弱くて

｢うまくいなかいなあ、なんでだ、ここさえできれば他はできてるのに｣となって、娘を差し出して教えを請うた

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:17:59.84 ID:Zaj3/nHl0.net

>>13
明からの輸入

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:18:15.15 ID:uYJia+eu0.net

>>5
単純に財政チートだっただけだよ信長は

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:18:44.27 ID:3l98axVSa.net

>>12
輸入品やん

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:18:46.48 ID:vL8o+ml7a.net

>>13
太閤立志伝では、南蛮寺で買う

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:20:43.93 ID:POZwqMFU0.net

>>17
せやで

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:20:51.69 ID:5PDNoBWv0.net

>>10
中国に貿易に来た欧州の船が
帰りに日本に寄港して艦砲を売っていくっていう
流れができてたよ。

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:22:19.43 ID:bAC7aNVf0.net

32年もたってるやろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:24:01.19 ID:eaCoDu4H0.net

鉄砲を抑止力としたストーリーは、
なかなか秀逸だったな。

しかも松永秀久が。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:30:12.75 ID:H9Sibx940.net

同じものは複製できるが改良は出来なかった
もちろん何故弾が飛ぶのかとか、大砲の精度を上げるために数学を使うとかの発展もなかった

それがジャップの限界

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:30:33.50 ID:1JmKwZZB0.net

>>3
それ100％娘奴隷で売られたんだよ
常識で嫁を連れ去るわけ無いだろ？現地つまじゃないんなら、船に載せて全員で集団リンチ、りんかんして海に捨てるか性奴隷として売るんだよ

この銃で性奴隷売りまくった結果アジアに日本人奴隷万円してたんだよ
数は10や100じゃない、何人も売ったんだよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:32:45.92 ID:0epA6Yvs0.net

>>13
へうげものだとスペインから輸入してた

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:34:13.13 ID:3l98axVSa.net

この鉄砲伝来説ってホントなんかね？
もっと前から倭寇は中国の銃に接してるとおもうんだけど、それはノーカンってこと？

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:35:15.37 ID:YdSnPCEs0.net

長篠の時は10000ぐらいあったろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:35:37.25 ID:8hULOAeC0.net

>>24
一年後戻ってきたぞ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:37:52.77 ID:sq0nwHV70.net

麒麟がくる
わりと早い段階から主人公が平和を目指さないでほしい
戦のない世がいいとか絶対思ってないからそいつら

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:42:56.68 ID:i2wtumIB0.net

>>14
本当なのこれ？
俺素人だからあれだけど、ねじのミゾ作るのにそんな意味の分からんことしてたの？
いくら昔の人でも不自然に思わなかったのだろうか

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:45:48.42 ID:nUj7SC31a.net

>>13
おしっこ原料とか最初に言い出したのは誰なのかしら

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:49:39.18 ID:3JjWRgtta.net

この頃からパクりかよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb3-hBGh)：2020/02/16(日) 22:52:30 ID:NbaCA03ZM.net

欧州の当時の最新の銃より数段性能が劣る火縄銃だから別に脅威でもないけどな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:57:42.48 ID:KLMrgs74a.net

>>29
大衆娯楽にそこまでリアルを求めなくて良いんじゃないか
歴史劇といっても視聴者は現代人だぞ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 22:58:04.20 ID:ZArI3OlO0.net

なんで日本ってこんなにダメなんだろうなパクることしかしてきてない知能が知的障害レベルだよねまじで

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:01:34.46 ID:ZcUXszfVd.net

>>30
本当だよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:06:11.67 ID:palR4K+j0.net

でも江戸の終わりまで同じ構造の火縄銃を進歩なく使ってたんだろ？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:07:52.27 ID:5PDNoBWv0.net

>>37
戦争がなきゃそうなる。

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:15:33.31 ID:aWkU+8q00.net

>>29
大河の主人公なんて何時も
平和を愛し、人命優先で女性を尊重する
ポリコレキャラになるものでしょ

明智光秀が主人公の今回なら
最後は信長の大陸侵略を阻止する為に立ち上がるって
オチになると思うよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:21:46.29 ID:JYHkeYbi0.net

今調べたら火縄銃の後でも試作みたいなのはちょこちょこ残ってるみたいよ
ただそれらが普及するかは別問題よね

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:26:38.21 ID:k8z6kGMcp.net

>>3>>24>>28
草
これじゃ>>24が馬鹿みたいじゃん

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:27:18.04 ID:kBrSyUIk0.net

関ヶ原段階でも実は飛び道具の主流は「弓」だったんだよなあ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:33:10.23 ID:TSm401+GM.net

>>41
若狭

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E7%8B%AD_(%E5%85%AB%E6%9D%BF%E6%B8%85%E5%AE%9A%E5%A5%B3)

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:34:26.19 ID:SkhV8ZjY0.net

>>33
フリントロック式の銃が出てくるのが17世紀後半だし最新もクソもなくね
西洋の最新の銃はどう新しかったの？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:35:31.17 ID:ghS48ot30.net

>>31
それ石鹸だろ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:35:43.30 ID:IscZfMJ20.net

>>11
極少数のバカなネトウヨのスイッチ入れる用らしい

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/16(日) 23:38:02.71 ID:RgYb/AeI0.net

>>28
1年で使い潰されたんだよ
船内で相当過酷な使われ方したのが伺えるだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e2-gtE8)：2020/02/16(日) 23:39:17 ID:nyFRJn/I0.net

３２年も経てばそれくらい量産するだろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-sg8N)：2020/02/16(日) 23:41:27 ID:APfP6KgU0.net

まともな船もない国だから欧州からしたら極東の土人扱いだろ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 637b-GUQA)：2020/02/16(日) 23:43:40 ID:dEs/csLF0.net

>>48
むしろ同時代のドイツの一都市リエージュだけでも年に1、2万丁作ってるのに比べたら極僅かなんよな
そもそも日本だと交易以外で硝石がほぼ手に入らんから銃だけ持っててもどーすんだって話だが

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83ca-OxJ8)：2020/02/16(日) 23:44:01 ID:5lxUxHLm0.net

>>14
昔テレビで見た教育映画みたいなのだと金属棒に螺旋状に紐まいて螺旋を記しといて削って作ったネジを
焼いた鉄パイプの穴に突っ込んで叩いてフィットさせたとかやってたが
これは教えをこうて得た作り方か…

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d2de-oFCC)：2020/02/16(日) 23:44:15 ID:UStRz5dR0.net

>>31
硝酸がいるんだろ？ドクターストーンで見たぞ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (W d2de-CLSB)：2020/02/16(日) 23:45:27 ID:IacEmsbZ0.net

>>3
それで小説かエロ漫画描いてくれ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-TG1c)：2020/02/16(日) 23:47:35 ID:OrOixH+CK.net

>>31
硝石は便所や肥溜めの周りから採れるらしいからそっから勘違いしたんじゃね

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfde-2Bv+)：2020/02/16(日) 23:55:32 ID:baTJcTNS0.net

>>39
軍官は闇落ちしていったじゃない
あんなのまたみたいな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a36d-AMEE)：2020/02/16(日) 23:57:22 ID:O+B88tS10.net

>>24
あなたは中国人か韓国人？
奴隷当たり前、それは中世中国での発想。
日本には、同じ日本人を奴隷として外国人に売り渡す発想は、天下を取った為政者にもない。
日本人には馴染まない発想。

信長時代、西洋の貿易商や耶蘇教関係者が、下働きする下男や労働者が足りないので日本人を買いたいと希望したことがあった。
信長は人を買うということに驚き問い詰めると、下僕や奴隷に近い立場で使おうとしてることが分かった。
信長は激怒。どんな貧しい者も卑しい者も我が民、私が勝手に売ることは出来ぬ。
だいたい、奴隷として人を売ったり買ったりすること自体が、天が許さぬ悪行！と叱咤して拒否した。

他の東南アジアやチャイナと違って日本には
奴隷売買はなく、日本の王も身分差はあるものの
民衆一人一人を同じ人間と思っているようで驚いたと、西洋の祖国に報告している。

秀吉時代、また西洋人達が、奴隷的な扱いはしないので、家事などの下働きのため日本の女性を下女（召使い 女中）として従業員としてたくさん雇いたいと希望したので、
彼らの希望通りに女性を手配したら、実は性奴隷な扱いがメインで欲しがり使用してたことが分かり、激怒してすぐ全ての女性を解放せよ、
そして返せと迫り中止したこともあった。

その後、徳川幕府が被差別の制度を作ったが、
それでも奴隷とは違う。

明治中期から大正期にかけて、西洋人が植民支配してた多数のアジア地区に西洋人の要望で、
日本人女性が娼婦として働いていたこともあるが（からゆきさん）、借金のカタなどで貧しい家庭の娘が日本国内で娼婦せざるを得ない状況と
同じで、過酷な環境ではあったが、問答無用の奴隷とは違う。

ともあれ、奴隷制がなかったことが、奴隷制を普通に社会の仕組みとしてた古代西洋や中元（中世中国及び韓国などの中国属国）との根本の差。
儒教の極端な罪咎的なドグマに嵌らず、フラットに感覚的に良し悪しの判断ができていたと思う。

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-aznM)：2020/02/17(月) 00:04:28 ID:8We2Y6sba.net

スレタイがネトウヨホイホイなんだろうなこれ、ホルホルしようと思ったらケンモメンの正論が飛んでくるの

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d296-oFCC)：2020/02/17(月) 00:07:48 ID:82GMs/JH0.net

16世紀後半の時点でリエージュやブレシア、ニュルンベルクで年単位で万以上作ってるけどな
英語で外国史読めない国史礼賛ウヨが日本だけ大量生産してたと思ってるみたいだが

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d2de-CLSB)：2020/02/17(月) 01:48:34 ID:3jstS3om0.net

>>56
japがjap売ってたのは本当だろ
吉原だってそうだろ　ふざけんなカス

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-EAN5)：2020/02/17(月) 07:32:01 ID:pdVPl6YWa.net

後北条氏「俺なんて鉄砲伝来前から鉄砲使ってたしな。お前ら遅れてるよw」

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-5V6w)：2020/02/17(月) 11:56:35 ID:03hBABt6a.net

>>23
そもそも東南アジア仕様が現地で改良生産されたモンだろ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6a-fMii)：2020/02/17(月) 12:02:37 ID:EK0wS7tkM.net

鉄炮集めてたの信長だけじゃないしな
雑賀衆のような鉄炮傭兵軍団もおった

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b710-KiiW)：2020/02/17(月) 12:02:57 ID:AutBi7wa0.net

なんでこう根っからヲタ気質なん

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dede-BDVY)：2020/02/17(月) 12:04:53 ID:MZ9ysp+S0.net

日本鉄砲氏学会の須川薫雄さんによると

「イエズス会のレポートによれば、 伝来後 10 年間にして日本には 10 万挺の鉄砲が存在したとされている。」
「文禄慶長の役、関ヶ原の戦い（1600）、そして大阪の陣、などの大規 模戦闘における兵力、装備を計算すると、日本には当時、30 万挺以上の鉄砲が あったと推定される。」

ということだそうだ
西暦1600年に鉄砲30万丁持ってたってさ

ノエルペリンの説だと50万丁だからそれよりは少ないね

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 921d-GUQA)：2020/02/17(月) 12:07:54 ID:P6njVg0+0.net

>>55
闇墜ちのがまあ面白いよね

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63e5-FH+E)：2020/02/17(月) 12:08:59 ID:Uvk6i5fZ0.net

中国ももっと西洋式封建制があって各国が常に戦争しててヒンドゥー教に対して儒教か仏教による十字軍でもしてアリューシャン列島経由で植民でもしてれば今頃黄色が覇権を取ってたのに

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ec7-OxJ8)：2020/02/17(月) 12:10:01 ID:zUKryjDi0.net

>>56
唐人お吉　が代表例だな

下働き　＝　チンポ要員

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7388-GUQA)：2020/02/17(月) 12:16:09 ID:oigUCHjZ0.net

その後幕末まで火縄銃のままで技術革新なかったっていうのがいかにも日本的だよね

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:19:55.62 ID:UmVMu+Bv0.net

戦国時代なんてしんじてる奴なんてネトウヨぐらいだろ
実際はアメリカがくるまでどんぐり拾ってて木の棒振り回してたに決まってる
だってジャップだぞ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:26:41.38 ID:9lntzBbC0.net

>>24
ジャップはアニオタだから奴隷＝すぐに人権なんてないゴミ同然の扱いって思うけど
古代ローマや解放宣言前アメリカを見ても奴隷といっても
ちゃんと今の労働階級と同じ生活をしているってこと知らないんだよね

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:27:33.55 ID:D2DOtPel0.net

>>3
浜辺美波ちゃんみたいな娘だったらいいなぁ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:28:51.24 ID:0gL38wW/a.net

欧米でも長いこと銃の進化止まってたし産業革命が起こるまでは技術的経済的にでっかいハードルがあったんだろ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:32:07.84 ID:LucKUQsa0.net

>>30
そういう単純なことでも教えられないと意外と気付かないもんなんだろうな
船に載せる大砲とかも地面に置かずに
鐘みたいに吊り下げて使うという意味分からんことしてたんだぜ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:33:43.51 ID:uEuWCkqfd.net

鋼太郎の久秀ええな
ちょっと善人にしすぎだけど

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:46:41.04 ID:vkYMT0p6a.net

ストックが欠落or省略された銃を模倣するだけして結局再発明できないあたりがジャップらしい

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 12:52:36.63 ID:d9Jrf4Kda.net

>>64
なお火薬が足りないので30万本の棍棒になる模様

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1288-CNkR)：2020/02/17(月) 13:16:12 ID:a5/+gZIP0.net

種子島から火縄銃が来る前に中国から石火矢が伝来してただろ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 531a-b0LC)：2020/02/17(月) 13:22:11 ID:F/vTVrXf0.net

>>64
伝来してから10年間で10万挺ってすごい数字だな
当事鉄砲作れた鍛治師が1000人くらいだったと雑に仮定して1人100挺くらい作ってたのか

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-H4ob)：2020/02/17(月) 13:23:43 ID:AUsomAoYa.net

>>4
言ってて恥ずかしくないの？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 13:29:02.92 ID:IA8RRSu+0.net

>>56
あほか
ポルトガルの日本人奴隷はなんなんだよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-JqA1)：2020/02/17(月) 13:45:01 ID:4HOC6J4JM.net

(´･ω･`)アンモニアから硝石作れるんじゃね？😂😂😂天日干し

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 13:57:46.96 ID:FFK7LpjA0.net

日本に火縄銃が由来した１５４３年。
ポルトガルは無償で3丁の火縄銃を日本に送った。
この先強力な輸出品として日本に輸出するためのサンプルだった。
当時の火縄銃には引き金が無かった。
火縄が燃え尽きるころ発砲できるというものだった。
1547年には日本は火縄銃を改良して「引き金」を付けて使ってた。
3年後に日本を訪れた武器商人は何丁買ってもらえるか？？ウキウキだった。
しかし日本製の火縄銃を見て呆気に取られた。彼らは日本製の火縄銃を
祖国に持ち帰り、西洋が「銃の引き金」と出会うこととなる。これホント。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0205-sV+C)：2020/02/17(月) 13:59:28 ID:uWQiYuUS0.net

そもそも硝石自体が鳥の糞の成れの果てだし

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df1d-n4h3)：2020/02/17(月) 14:02:02 ID:HS88uJae0.net

結局コピー品しか作れなったのが日本人の限界を表してるよねこれ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-hjoB)：2020/02/17(月) 14:12:30 ID:5hHq9+E3a.net

>>82
なお現実は欧州の旧式銃や硝石を持っていけば飛ぶように売れてポルトガルスペインは超黒字貿易でウハウハ
ロクな交易品を持たない日本は銀を吐き出し、南蛮人はその銀で中華の陶磁器やアジアの香辛料を買って帰るアジア交易ルートの完成や

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1288-t8M7)：2020/02/17(月) 14:17:49 ID:TyH0nVPy0.net

ポルトガル商人「前回は品数が足りませんでしたが今回は大量に仕入れましたどうですか？」
日本人「結構ですぅ」
ポルトガル商人「了解しました」

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 14:21:45.54 ID:338gOr43a.net

>>56
こいつは間違いなくジジイ
ネットで真実を知った情弱

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff05-bbsC)：2020/02/17(月) 14:24:04 ID:/BNvY7LH0.net

ジャップはパクッて猿真似するのだけは上手い
と思ったが、クロスボウはパクれていねえな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0205-sV+C)：2020/02/17(月) 14:31:37 ID:uWQiYuUS0.net

この時期に明治維新の前倒しをしていればあんな狂った国にはならずに済んだし現状も変わっていただろうに
日本だけでなくシナチョンまで引きこもるとは引き篭もりは東アジア人の遺伝子に組み込まれたものなのかもなｗ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 14:37:59.18 ID:DeWSKVKwM.net

朝鮮半島には鉄砲伝来しなかったのか？

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 14:39:49.34 ID:6rktmBYrM.net

なんで日本ではクロスボウが使われなかったのか
火縄銃なんぞよりよほど役に立っただろうに

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-GUQA)：2020/02/17(月) 14:41:14 ID:HU9omuVV0.net

戦国時代の日本は世界最強の陸軍国家だから
国家全体が軍国主義って日本だけ
欧州なんてしょせん傭兵の部隊

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef97-64r1)：2020/02/17(月) 14:45:25 ID:CqEXtzmX0.net

>>92
でも韓国に負けてるじゃん

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ff4-GUQA)：2020/02/17(月) 14:59:02 ID:abJuucwd0.net

>>80
あれはイエズス会が日本人信者に日本人を誘拐させて売ってたのがメインだろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0205-sV+C)：2020/02/17(月) 15:01:04 ID:uWQiYuUS0.net

東洋人はネジすら造れなかったとは・・・
そう思うと本当に情けないｗ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-GUQA)：2020/02/17(月) 15:01:58 ID:HU9omuVV0.net

当時スペインポルトガルが日本に攻めてきても
日本の圧勝に終わる
モンゴルが攻めてきた時と一緒

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7de-OxJ8)：2020/02/17(月) 15:02:48 ID:kjDCVGRf0.net

>>88
>>91
なろう小説の読みすぎだろｗ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 637b-GUQA)：2020/02/17(月) 15:06:13 ID:NQk+6o7P0.net

そもそもスペインに攻める価値ないって断言されちゃってるし実際無敵だよな
交易だけやってりゃ好きなだけ銀ぼったくれるし

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-tE6B)：2020/02/17(月) 15:19:14 ID:jFOHwPoCr.net

そもそも長篠の戦いで信長が3000丁鉄砲持ってたなんてウソだから

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef39-oFCC)：2020/02/17(月) 15:22:16 ID:He98MFPC0.net

>>43
鯖江のレッサーパンダかよ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 15:53:19.27 ID:u5TIC8Zhd.net

>>88
>>91
パクってたし使ってた
弩は古代の朝廷の軍隊の制式装備
律令制崩壊によって維持できなくなったのか
それともヨーロッパの騎士が弩を嫌ったのと同様に
武士の価値観に合わないから消えたのか
それは不明

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:00:46.70 ID:UrYXnk4E0.net

日本は土人国家だったから欧米のような洗練された奴隷制度はなかったが
山椒大夫にみられる誘拐からの強制労働とかはざらにあったからな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:02:17.85 ID:RkadsM5N0.net

ちなみに大砲は一丁だった模様

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:08:28.32 ID:T42H77pM0.net

ポルトガルから渡った種子島って向こうで最新鋭のものだったの？
それとも猿とはいえ危険物与える訳にはいかないから旧式の鉄砲を渡していたの？

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:09:44.11 ID:/qpP4AjZ0.net

低学歴　「日本の鉄砲所持数すげえ」
俺　「当時のヨーロッパの主流はマスケット。マッチロックは既に旧式」
低学歴　「」

これが現実

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:11:06.69 ID:uWQiYuUS0.net

大坂の陣では当時最新鋭の大砲を使わせてもらいネジひとつ自力で作れない情けない国であることも忘れ
家康の孫の代で世界の趨勢から取り残される鎖国の道を選んだ徳川幕府が糞すぎる

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱﾒ MM53-9Wgb)：2020/02/17(月) 16:13:50 ID:TFjWB8EnM.net

日本は奴隷を売って火薬や鉄砲を仕入れてたからな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-Gfcc)：2020/02/17(月) 16:14:22 ID:rj8S9PLZ0.net

>>106
数百年も政権安定させるなんて歴史上の快挙では

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1662-xUgh)：2020/02/17(月) 16:15:59 ID:GyZE1bXC0.net

伝来したぞー！いっぱいつくるぞうおおおおお！！！！
↓
平和になったからまた刀振り回すわ

エキゾチックって言われるのもわかるな、しかし平和な時代になって刀にあれだけ工夫凝らせるなら
火縄銃も装飾ごってごてにした変なものに進化しててもおかしくないのにな

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:17:35.03 ID:Xz16tvhp0.net

>>5
信長の意図とは違うからな。ガッツリ中央集権が信長帝国。
結局分国の連邦が徳川政権。
明治維新でガッツリ帝国にしようと数年もがいて、あっさり徳川の世と同じに戻された。

そう、日本は連邦国家です。

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:19:01.77 ID:8We2Y6sba.net

信長帝国とか妄想を言われても困るなぁ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:19:52.31 ID:uWQiYuUS0.net

>>108
うん、安倍政権と同じ屋根ｗ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:21:09.30 ID:MZ9ysp+S0.net

>>105
火縄銃も分類はマスケットやろ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:21:35.63 ID:RWVj+ysb0.net

鉄砲は戦国自衛隊が伝えたんだろ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:23:00.83 ID:s1MJJC1o0.net

室町末期までねじを知らなかったんよな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 16:24:00.03 ID:CqZzdjXCp.net

鉄砲マジでどうでもいいんだが
どんだけ鉄砲が日本を変えたくだり好きやねんと

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 633d-zLoa)：2020/02/17(月) 16:27:21 ID:8Yi9RlLE0.net

1939年 アインシュタイン「ウランの核分裂で爆弾が作れるで」　ルーズベルト「ほーん」

1945年 アメリカ「原爆完成しちゃった」

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-hjoB)：2020/02/17(月) 16:28:40 ID:ilPQ2L3ca.net

>>104
基本は戦争時に大量生産した余り物を欧州内で売買して、そこでも売れ残った品の在庫処分セールだから基本は旧式
とはいえ10年そこらで性能が劇的に変わるわけでもないけど

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 633d-zLoa)：2020/02/17(月) 16:29:51 ID:8Yi9RlLE0.net

1903年 ライト兄弟「飛行機の初飛行に成功したぞ」

1969年 アメリカ「月まで来ちゃった」

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1633-mdoK)：2020/02/17(月) 16:33:27 ID:sLSTSkbv0.net

>>110
信長が中央集権をした形跡ないからなあ。
敵の大名滅ぼしても、大名だけ部下の家臣に変えて、現地を支配している国人はそのままの場合のほうが多い。
中央集権がなにかという発想すらできなかった。家康と同じ封建主義の有能な支配者だね。

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6a-fMii)：2020/02/17(月) 16:44:35 ID:EK0wS7tkM.net

フリントロック式の銃が発明されたんが１７世紀後半だからな
安土桃山時代の銃なんて世界中でみんな同じよ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92ca-pc8k)：2020/02/17(月) 16:52:57 ID:fKq6DajP0.net

これをうけて・・・・

馬鹿
「ジャップの物作りは昔から世界最高水準！！　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

まともな頭
「イエズス会がジャップの治安を破壊しようとしてたんだろ」

深刻な対立を引き起こし、
調停者として乗り込んで、対立勢力の双方を支配下に置く。
これが昔からのバチカンの手口。

戦国の場合は、天皇か将軍かキリシタン大名のバックに
収まってジャップを取ろうとしたんだろな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92ca-pc8k)：2020/02/17(月) 16:56:32 ID:fKq6DajP0.net

>>89
刺し殺されろ、糞ジャップ

>>92
死ね馬鹿

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f29b-BDVY)：2020/02/17(月) 16:56:58 ID:zrfBTpkQ0.net

この当時の日本人は提案計画実践が異様に早かったのに今はなんでこの体たらくなの

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92ca-pc8k)：2020/02/17(月) 16:58:06 ID:fKq6DajP0.net

>>96
死ね馬鹿

>>108
どこでもざらにある話だろ馬鹿

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-GUQA)：2020/02/17(月) 16:58:38 ID:HU9omuVV0.net

>>106
家康＜戦争のない平和な日本をつくる
https://www.youtube.com/watch?v=bIOlJiUdHlA

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d67b-gtE8)：2020/02/17(月) 16:59:23 ID:HIjTe2UP0.net

>>124
圧倒的にでかい会社が無くて小規模な会社（当時は会社って言わないと思うけど）が競争しあってたから

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 926e-DdPl)：2020/02/17(月) 17:00:27 ID:eSq8Aaz/0.net

>>3
安いトレードだったな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 17:04:24.42 ID:BHMvD9Nr0.net

>>124
当時は失敗したら上級が殺されるから自然と合理的判断になる
平和な江戸時代になると朱子学国学化もあって汚職官僚が増えだした

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92ca-pc8k)：2020/02/17(月) 17:06:14 ID:fKq6DajP0.net

>>124
それもマヌケなお前の思い込み

ジャップは常にすでに猿

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 17:09:31.14 ID:a01B2xQ80.net

>>11
まとめサイトにのるのは
このデマのカキコミだからね
そのために書き込んでるだけ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 17:11:51.82 ID:8We2Y6sba.net

>>130
この人何年同じ芸風やってんだろ？
もう空気みたいに流してたけどさ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/17(月) 17:12:02.67 ID:Tcjpg54Ma.net

そら30年もすれば広まるだろ
スマホ登場してから10年もたたんうちに世界中に普及したし

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-fNv9)：2020/02/17(月) 17:24:48 ID:CVIjbYbcx.net

>>78
昨日の大河で、
松永久秀が３０丁作れと言うと、今度は、細川政元が５０丁作れと言う、そして足利将軍様が７０丁作れと言う、それが嫌になったから止めたんだ
って場面があった

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-fNv9)：2020/02/17(月) 17:38:46 ID:CVIjbYbcx.net

>>109
江戸時代になると金細工施した火縄銃が増えて、その技術が寺社の金細工加工の元になったんだって
昨日の大河の終わりで紹介してた

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1662-FXzH)：2020/02/17(月) 17:39:42 ID:DOuU3qRH0.net

それまで地方大名に押されてた近畿の大名が一気に力を持ち出したからな
鉄砲が日本の戦場のパワーバランスを一変させた

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-GIsx)：2020/02/17(月) 17:43:21 ID:E5v1fWb0p.net

>>30
逆に今ネジの溝どうやって作ってるか知ってるか？
知らんやろ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 12c5-vLbE)：2020/02/17(月) 17:47:41 ID:eebPZwft0.net

>>3
結局、教えてもらえず、もしくは再現できなかったのか
ダイスとタップでねじ切るのではなく
硬い炭素鋼製のネジを、柔らかい鉄製の大き目のほぞ穴にツッコんで周りからぶっ叩いてネジ穴を作る
って独自の方式取ってるけどな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1662-FXzH)：2020/02/17(月) 17:50:32 ID:DOuU3qRH0.net

歯車なんて古代ギリシャの時代にすでにあったのに
ヨーロッパはそれをルネサンスの時代まで復元できなかったしな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳﾗｳﾗ d71f-dYPH)：2020/02/17(月) 17:52:25 ID:8lnV4a850.net

鉄砲砦しんどかったわ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd32-o3Zk)：2020/02/17(月) 17:55:12 ID:JjS3nBQqd.net

>>24
＞数は10や100じゃない、何人も売ったんだよ

減ってないか？

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cb8e-g6fY)：2020/02/17(月) 17:55:25 ID:HEZIszy90.net

>>4
お前
この銃 超使えるよ
俺らでも最先端

地球に来れるほどの技術ある宇宙人が
見たことない兵器で戦車に穴開けたら
先見の明所か明白だろ

問題はそれを知って見ることが出来た人間の数と
値段の高さ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxc7-fNv9)：2020/02/17(月) 18:05:29 ID:CVIjbYbcx.net

>>139
コンクリートもそうだな
いつの間にか何故か衰退した技術

しかもローマンコンクリートは今でも再現ができない

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1633-mdoK)：2020/02/17(月) 18:09:50 ID:sLSTSkbv0.net

>>139
そんなわけないだろ
水車文化は中世初期からずっとあったわけだから