形式テンパイを取りに行った麻雀プロに対し「麻雀辞めろ」と発言した麻雀連盟会長が再度呼び出し説教中 [115245915]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fb4-2Kka)：2020/02/23(日) 14:34:46 ?2BP ID:IxqBqvjj0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
説教動画一部
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1231448228148563968/pu/vid/640x360/sITgxSs7uQvPfZav.mp4

反論中とのこと
https://i.imgur.com/2fpRPb1.jpg


「麻雀やめたほうがいい」
「バカなことしちゃったね」
辛口解説に浅井プロが、モノ申す！？

先日開催された「麻雀最強戦2020 超攻撃型プロ決戦」にて上記の挑発的な発言が物議を醸した森山茂和プロ（日本プロ麻雀連盟会長）と、その批判の俎上に上がった浅井裕介プロ（最高位戦日本プロ麻雀協会）。

キンマweb【note版】にて、金本晃麻雀最強戦実行委員長が明らかにしたところによると、その2人が話し合う場を用意したとのこと。

もともと辛口の解説で知られる森山プロだが、くだんの発言については「プロの技をみせるべき」と賛同する意見もみられるが、
「同意できない」「パワハラ」「団体代表の地位を後世に譲るべき」「解説があまりにも不快」など批判の声が多く上がっているのも事実。

金本委員長としては、双方が意見をぶつけ合って後味の悪さを払しょくしたい意図のようだ。

https://kinmaweb.jp/wp-content/uploads/2020/02/0221_note.jpg
https://kinmaweb.jp/archives/101347


麻雀連盟会長の「麻雀やめた方がいい」発言
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1229410614612611072/pu/vid/640x360/PPK6sWi8sNIQMzD4.mp4

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9312-eAzh)：2020/02/23(日) 14:38:52 ID:jpy28DSO0.net

老害か

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc5-u4Uc)：2020/02/23(日) 14:45:17 ID:Gr5gDEp80.net

麻雀で勝負つけろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 14:51:13.85 ID:/MZfhWQAa.net

辛口と口が悪いは別だと思う

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 14:51:35.09 ID:YZM34zBUd.net

タンヤオ放棄糞チキン素人定期

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 14:53:05.68 ID:YZM34zBUd.net

面前清三面張放棄して形式テンパイ(笑)

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-iCTl)：2020/02/23(日) 15:20:24 ID:IQCnFy7T0.net

口は悪いが筋は通ってる
あそこで形テンするような考え方ならプロやめろ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-Nhh+)：2020/02/23(日) 15:22:10 ID:I8Kqql800.net

期待値はどっち高いんだ？
形式テンパイ自体はＯＫなんだろ？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c4-p4c1)：2020/02/23(日) 15:22:29 ID:YFw6DqQA0.net

老害の一言

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33dc-qX8B)：2020/02/23(日) 15:28:10 ID:YN0Ht8En0.net

すげーめんどくせーって顔してるな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 16:05:03.40 ID:lepHyip90.net

自分は十段戦決勝で目無しピンフリーチで優勝者決めたくせにwてめーがまず麻雀辞めろやw

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-iNIq)：2020/02/23(日) 16:12:52 ID:+VsxeNr5M.net

形式テンパイってなに？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-cAiS)：2020/02/23(日) 16:13:35 ID:9Zj65QSTa.net

パワハラ系は死んでください

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qdXs)：2020/02/23(日) 16:19:33 ID:FXcAVK3qa.net

合わない方がいいだろ
団体が違うなら最高位戦のトップがちゃんとケツ持ってやれよ
新津さんでは無理かー

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03e2-IdAT)：2020/02/23(日) 16:19:36 ID:2PS2YTCr0.net

麻雀は良く知らんけど４番バッターにバントさせてみたいな話だろ？
それをファンが叩くのは自由だろうが
会長とかコミッショナーみたいなのが批判するのは違うだろう

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-qdXs)：2020/02/23(日) 16:19:48 ID:FXcAVK3qa.net

>>12
役なしテンパイ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73af-9fao)：2020/02/23(日) 16:20:59 ID:VrQP+maL0.net

>森山茂和プロ

はいはいって感じ
未だに卓上に両手出して牌動かしたりリーチする人に言われたくないやねｗ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f6d-U9JR)：2020/02/23(日) 16:24:48 ID:BSPjZQ5B0.net

形式テンパイきっちり取るのも大事じゃねえかなとも思うけど
あまり強い言葉で否定されたらカチンとくるけん

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a378-ttmf)：2020/02/23(日) 16:26:22 ID:hQ9hFUzs0.net

これは言われてもしょうがない
プロなんだから

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3c9-j/aT)：2020/02/23(日) 16:26:38 ID:Pzx4zX5e0.net

プロの形テンは禁止されてるの？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-A6HL)：2020/02/23(日) 16:29:54 ID:L3a+Zxhnp.net

老害の典型

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2305-5B9P)：2020/02/23(日) 16:34:55 ID:5zMvv43+0.net

形テン云々より流れを見て打てっていいたいんだろうがちょっとしつこすぎ
これは悪手だなぁとか感想をサラッと言えばいいだけ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-ona8)：2020/02/23(日) 16:36:08 ID:h7GF+ZJjr.net

オーラスでテンパイすりゃ逆転する局面なら別にやってもいいよ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 16:39:04.39 ID:DSvXY/GH0.net

形式テンパイ取りに行く状況でもないのに余計なことしやがったから6000オール上がったじゃねーか
ってかんじでもめてるの？
あほちゃうw

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf01-XhkT)：2020/02/23(日) 16:53:51 ID:N7+pVlHA0.net

麻雀プロとプロゲーマーって似たようなもんだよな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 16:55:47.41 ID:Q53LaDQ70.net

麻雀のプロって何して食ってんだ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 16:59:33.37 ID:NmMSJYE+0.net

他の団体の人に辞めろは駄目だろ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:02:49.14 ID:ghcpfKoL0.net

麻雀とかパチンコのプロとか頭悪そうな代表だもんな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:03:17.48 ID:TJmgZlmI0.net

リーグ戦だから確実に取れる点を取りに行ったって話だろ
まあこうやって話題にするのも仕事よね

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:05:36.35 ID:aGfuEBYT0.net

形式テンパイって狙って出来るもんかね
なんというか麻雀って上級者になるとポンチーして当たり前の世界なんだな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:05:38.55 ID:4WWvhl6cM.net

下賤な博打打ちに品性など求めても仕方ない

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:14:38.40 ID:QepINoSI0.net

なんだったっけやる意味ほぼ無いうえに逆に自爆しかねない状況で無理やり鳴いてどうのこうの
って前にスレ立ってた時に見た気がするけど

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:16:40.38 ID:hEW2qY3q0.net

ノーテン罰符をいくらもらってもどうにもならんくらいラスだったの？
それなら確かにプロ失格だわ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:28:55.38 ID:dnAIpwgq0.net

森山会長は全然間違ったこと言ってないだろ！
この程度のテンパイ料取りに行ったところで勝負には全然影響しないし
結果的に親満ツモられたんだからやっぱり失敗だったって事。
これはプロ失格だし､麻雀辞めたほうがいいと思う。
叩いてる奴は麻雀全然判ってないだろｗｗ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:33:54.96 ID:HQEFmGnzp.net

聴牌取ろうが取らまいが上がられる確率変わらないなら取るだろ
自分の鳴きで相手のツモが1つ増える可能性も25%だし、ー1000〜3000点食らうぐらいなら聴牌取るべきだろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:37:56.10 ID:dnAIpwgq0.net

>>35
お前全然麻雀判ってないなｗ
あそこは鳴いて流れを壊しちゃ駄目な場面だからｗ
不自然な鳴きをしてツモ順を変えて親に6000オ―ルｗ
森山会長の言った通り正に勝者を敗者が作り出してるｗ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:38:55.86 ID:fjSegYco0.net

>>28
東大やめてパチプロになった人もいたからな
アホといえばアホだが

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 17:42:39.01 ID:f7WGM7QR0.net

>>36
流れってなんや

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 17:45:46 ID:dnAIpwgq0.net

>>38
流れは流れだよ。
それをモノにしない限りは麻雀プロとしてはやっていけない。
浅井もそうだけど。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73b8-dMqp)：2020/02/23(日) 17:46:37 ID:t6JAzGau0.net

>>36
結果論で批判する昭和ジジイは消えればいいのに

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-4VvF)：2020/02/23(日) 17:47:39 ID:HQEFmGnzp.net

>>36
プロが山全部空けるのか知らんけどその先のツモに上がりは無かったってこと程度は確認できてるんだよね？

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 17:48:33 ID:dnAIpwgq0.net

>>40
結果論じゃないからｗ
自然な状態で面前に構えてたら6000オールツモられてなかったし､
事実として森山会長が批判した直後にツモられてたでしょ？
つまりはそういう事。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-meP4)：2020/02/23(日) 17:49:19 ID:Eop/0iPKd.net

野球で例えたら空振りストライク三振アウトになるボールを無理やりうちにいってファールにしたようなもんだからな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 17:50:06 ID:dnAIpwgq0.net

>>41
少なくとも森山会長だったらあんな不自然な鳴きは絶対しなかったし
6000オールのツモ上がりはなかったでしょ？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3de-kT5Z)：2020/02/23(日) 17:50:32 ID:2H3/Z8Z20.net

形テン取っても問題ない場面だったな
結果論で語るじじいは麻雀辞めるといい

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fae-Mu6k)：2020/02/23(日) 17:51:30 ID:lEqQO8tr0.net

それなら形式テンパイはノーテン扱い
ってルールに変えりゃいいのに

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 17:51:54 ID:dnAIpwgq0.net

>>45
問題があったから親に当たり牌ツモられたでしょ？
プロは結果が全てだからｗ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-lEe+)：2020/02/23(日) 17:52:31 ID:MDqhjpN5a.net

3流芸能人のプロが増えるぐらいプロの敷居が低くなってるんだから
そっちを批判しろよ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73af-9fao)：2020/02/23(日) 17:52:40 ID:VrQP+maL0.net

>>30
メンゼン派はもう少数派だろうね
単純に相手の捨て牌を活かして手作りするほうが有利だし

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 936d-p4c1)：2020/02/23(日) 17:53:18 ID:D8w6tqgm0.net

流石牌戻しをする男は違うな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-/D8n)：2020/02/23(日) 17:53:58 ID:y5oGaO850.net

動画の内容だけから判断すると後味がさらに悪くなってるんだが
何がしたいんだ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 43de-lut+)：2020/02/23(日) 17:54:36 ID:paCagByj0.net

将棋みたいにAIが強くなればええんや

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-4VvF)：2020/02/23(日) 17:55:23 ID:HQEFmGnzp.net

>>44
せめてツモ牌は確認できてるんだよね？

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd1f-A6HL)：2020/02/23(日) 17:55:28 ID:UMozi1Nwd.net

ああなるほどタイトルが超攻撃型プロ決戦だからか
形テンで守りに入ってどうすんだよってことか

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6YP3)：2020/02/23(日) 17:56:42 ID:3kd81aWsd.net

>>44
ツモ和了りは無かったっていうソースあんの？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73af-9fao)：2020/02/23(日) 17:56:56 ID:VrQP+maL0.net

>>54
まあでもそれ、解釈だからね
超攻撃的な形式テンパイや超攻撃的な食いタン1000点があるのが麻雀だし

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1396-ipFr)：2020/02/23(日) 18:02:30 ID:FwwB96M+0.net

浅井という選手が、大勢に影響があるとは思えない消極的な選択をした
↓
その選択が試合を壊すレベルの結果に繋がった
↓
試合後、浅井は全く悪びれずに、自分の思考と行動を肯定した
↓
解説者が、あれはプロの、他人から観られる麻雀ではない、プロを辞めてしまえと激怒した

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 18:04:54 ID:dnAIpwgq0.net

>>57
これが正解
森山会長の言っている事が全て正しかった事が証明されたな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6YP3)：2020/02/23(日) 18:06:51 ID:3kd81aWsd.net

>>57
その選択が試合を壊すレベルの結果に繋がった

これが結果論でしかないからなぁ
逆に鳴く事でツモれなくなってたらファインプレーって言われる

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-A6HL)：2020/02/23(日) 18:08:05 ID:L3a+Zxhnp.net

オカルト信者は麻雀界から排除しろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 18:08:19 ID:dnAIpwgq0.net

>>59
結果的に不自然な鳴きをした結果として試合が壊れた
近藤が6000オールツモッた
プロは結果が全て

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3de-kT5Z)：2020/02/23(日) 18:08:20 ID:2H3/Z8Z20.net

>>47
正着打っても上手くいかないこともあるのが麻雀
問題あったらツモられるってなんだそのオカルト
流れとか言ってみたりいつの時代から来たんだよ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73b4-lfnB)：2020/02/23(日) 18:09:29 ID:6dfK5hmB0.net

>>27
他団体でよかった

自団体の堀内はこの空切りで麻雀界追放になった
‪https://youtu.be/qUQ05-C6tR8 ‬

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o94F)：2020/02/23(日) 18:09:39 ID:3RZNQ5Zgp.net

三色やチャンタを得意技にする雀士がいるようにノーテン罰符で勝ち続ける雀士がいてもいいじゃない

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffae-IWVo)：2020/02/23(日) 18:10:00 ID:C/S+cd/I0.net

>>15
野球だと例えられない
>>57
消極的選択をしなかった結果試合が壊れる可能性もある
大事なのは自分の行動に対して説明することができるかどうか

説明できるなら問題ない
「流れだからやってしまった」とか言い訳し出す方がやばい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6YP3)：2020/02/23(日) 18:12:16 ID:3kd81aWsd.net

>>61
結果が全てなら
他人から観られる麻雀
は関係ないじゃん

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-wKkS)：2020/02/23(日) 18:12:37 ID:PyfEAq+Pp.net

麻雀って他のテーブルゲームと比べて異様にオカルトやマナー多いよな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-sOEV)：2020/02/23(日) 18:13:40 ID:oiUo0hza0.net

結局森山の物言いは後のツモ牌全てを開いて検証しないと無理ってのが俺の結論
不完全のままなら形テン取りに行っていいに決まってる

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9305-ufVB)：2020/02/23(日) 18:13:47 ID:nEURFWmd0.net

プロとアマの違いは魅せることだから場を壊したらそら切腹よ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffe9-YsWg)：2020/02/23(日) 18:15:30 ID:IqqmYy6g0.net

ちゃんとリスクまでとってテンパイ狙ったならいいと思うけどね

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 18:20:11 ID:dnAIpwgq0.net

プロはアマチュアとは違って魅せる麻雀をしないと意味がない
浅井とか堀内みたいに食い散らかして意味のないケイテン取りをしたあげく
親の6000オール
これは森山会長にプロ失格だと言われても仕方ない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfe5-lfnB)：2020/02/23(日) 18:20:46 ID:18ugD0nb0.net

>>64
Mリーグだと一番テンパイ取ってるやつが成績最下位なんだよなあ
https://i.imgur.com/NX4BYfJ.jpg
https://i.imgur.com/tz8cYNj.jpg

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 18:22:22 ID:dnAIpwgq0.net

>>72
ケイテン取りに大して意味がない事がこれで証明されたな
森山会長はやっぱり正しかったんだな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73af-9fao)：2020/02/23(日) 18:22:40 ID:VrQP+maL0.net

>>71
そういう下らないこと言ってるからいつまでたっても麻雀はギャンブル崩れ、将棋にはなれないんよ
第一打に5切って純チャン三色狙ってウオオオっていう小島の武ちゃんの時代はもう終わってる

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6YP3)：2020/02/23(日) 18:24:49 ID:3kd81aWsd.net

>>71
結果的に魅せる麻雀（笑）になってるからプロ向きじゃん

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 18:25:17 ID:dnAIpwgq0.net

>>74
将棋にも定石があるように麻雀にも定石がある
将棋でも定石とかけ離れた手を打ってボロ負けしたら批判されるだろ？
浅井が今回やった事はそういう事だから

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc5-VQvW)：2020/02/23(日) 18:28:08 ID:EKJHZPoU0.net

>>72
上位見ても流局時聴牌率は高いやつも低いやつもいるから関係ないやろ
統計的に有意って示せるならともかく

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Nz9x)：2020/02/23(日) 18:30:44 ID:GLXFkF2R0.net

>>74
でも形テン取るような麻雀見せても誰も喜ばんだろ
文化だなんだと言ったところで面白く無きゃ観客は集まらない
囲碁がどんどんファン減らしてる見れば判る

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:32:41.32 ID:dnAIpwgq0.net

プロはプロらしい麻雀を打てというのが今回森山会長が言いたかった事だよ
親にツモられたとかそういう事は関係ない

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:38:15.32 ID:3kd81aWsd.net

>>79
プロらしい麻雀って何？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:38:42.42 ID:BKYCA+HD0.net

試合を壊したって何だよ
トンパツで早いリーチで18000あがるやつは試合を壊したから麻雀やめろって言っていいか？ｗ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:44:42.99 ID:llxWx+/x0.net

感情じゃなくて数学的に計算すればいいんでないんぽ？
意味なく対面から鳴くなよってのは感情としてはわかるけどさ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:44:51.72 ID:dnAIpwgq0.net

>>80
勝者が勝者を自分の力で作るのがプロらしい麻雀
今回のような勝者を敗者が作るのが素人の麻雀
>>81
勝者を敗者が作ってる内容の麻雀をしたから
結果として浅井が試合を壊した

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 43de-iCTl)：2020/02/23(日) 18:46:34 ID:GFNbKXtY0.net

森山は捨て牌強打で河を崩すけどね(笑)

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:47:44.46 ID:dnAIpwgq0.net

>>84
森山会長のアレはキャラ作りの一環としてテレビ向けにやってるだけでしょ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:49:18.54 ID:RyUhi8p60.net

まあひたすら確率の高いところを進む打ち回しなんて素人にもできるわけでプロっぽくはないよな
牌譜見たがプロ名乗るならこんな素人でもやらんみっともない形式テンパイはとらんでほしい

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:50:17.01 ID:u59PZ3Ke0.net

麻雀は運だけの浅いゲームだから結果論で物言うくらいしか出来ない

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:50:58.00 ID:euXmMZ0Er.net

こんなことで文句言っていいのは漫画だけ、更に言うなら天牌だけだ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:55:07.05 ID:TeUiLwb20.net

良く知らん人達だけど、ギャンブルなんだから勝った者の勝ちだろ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:56:53.55 ID:EKJHZPoU0.net

>>79
森山なんてプロらしい麻雀を打てないプロ雀士筆頭レベルなんだが

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:56:54.03 ID:GLXFkF2R0.net

>>89
違うよ
観客に見せるためのゲーム

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:56:57.03 ID:e9CS3aZud.net

>>89
確かにそうだ
浅井が森山と打てばいい

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 18:57:58.58 ID:qyjLygdg0.net

こんな運ゲーにプロもクソもねーだろ
まあだからこそ適当な若まんこがプロ雀士になれるんだろうけども

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:00:45.37 ID:Hjn6udY30.net

プロ同士なら麻雀で勝負しろ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:01:54.97 ID:of0wjDwEd.net

何の価値もない結果論だよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:02:09.23 ID:WvjrpJMT0.net

結果論で後からどうこう言うのなら素人でも出来る。
数学的にどうだったって話が出来ないなら、結果論か精神論で語る以外無い。

つまり、数学的にどうだって事がわからないのが麻雀プロを名乗る程度の業界。

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:10:44.31 ID:Rmesrv3q0.net

鳴いたおかげで敵のあがり牌が流れることもあるし
それだとナイス鳴きになるけど
どのみち結果論だよね
ルール上一発という役が消すために鳴くことは戦術だけど

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:15:23.36 ID:ONQcq4wN0.net

プロは結果が全てでしょ
浅井のやった行為に結果が伴ってない以上
森山会長の言っている事が全部正論

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-Nhh+)：2020/02/23(日) 19:21:07 ID:I8Kqql800.net

結果がすべてって、そこらの素人に負けることだってあるんだから
そのとき半荘の勝負で結果がすべてって押し切られたら可愛そうやんｗ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Nz9x)：2020/02/23(日) 19:21:55 ID:GLXFkF2R0.net

エンタメと面白いかどうかが一番大事なんだよ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f0a-Luxl)：2020/02/23(日) 19:22:44 ID:nw/cqRu30.net

白鵬に文句言ってる老害と変わらんな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-p/Ix)：2020/02/23(日) 19:23:11 ID:llxWx+/x0.net

多分形テン取りのムーブで親がツモ上がる率アップの要素って、一回ツモ巡が増える場合だけだろうけど
悪い結果がでると感情的に「あーあ」ってなっちゃうんだよな、人間バカだから
で、この森山ってのは「形テン取りは美しくない行為である」っていう主観をここぞとばかりに他人に押し付けてるのでは

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-icXw)：2020/02/23(日) 19:23:46 ID:S9mn4Qo7M.net

なんで話し合うんだよ。麻雀で決着付けろよ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MM07-fZwg)：2020/02/23(日) 19:26:40 ID:/L6klmXZM.net

>>3
これだな
やっぱりプロは麻雀で戦うべき

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:29:45.03 ID:t6JAzGau0.net

鳴いた瞬間にリーチ者がツモ上がることを森山が予知して伝えてたんなら聞く耳もてるんだけど和了った後にグダグダ抜かしてるわけで
そんな後付け野郎の主観で麻雀語られてもね

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:31:32.88 ID:dnAIpwgq0.net

森山会長はあの結果を予知してただろ
鳴いた瞬間に浅井に文句言ってるし

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-ipFr)：2020/02/23(日) 19:38:14 ID:QR3mVYCrp.net

結果論でしかないが、その失敗した結果に対して、浅井本人が全く悪びれずにあれはああするしかなかった、と言ったからあそこまで言葉がエスカレートしたんだろうなあ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa5-nm+M)：2020/02/23(日) 19:38:16 ID:Rmesrv3q0.net

森山って人の平均順位って1.5ぐらいになるの？
2.3程度では素人相手に連敗することもあるけど

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-f35f)：2020/02/23(日) 19:41:18 ID:z0K22DJZ0.net

中国ルールでやった方がいいな
日本ルールでやるとごちゃごちゃ言うやつが多すぎる

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:43:31.18 ID:fi1iSMXS0.net

連盟会長が最高位プロに口出しできる権利ってあるの？二次団体なの？

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:46:31.27 ID:Rmesrv3q0.net

流れとかいってるひとはその流れとやらを読んだり作ったりすれば負けなしだよね
んで平均順位は？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:47:16.10 ID:5ojqjUx2M.net

何だこの森山信者はキモいなｗ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:48:46.00 ID:oLA1MsMN0.net

運ゲーのくせにいっちょ前に

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:49:23.93 ID:g4fndc/i0.net

森山は河にイーピン出そうとして
見苦しく引っ込めた動画と
ノーテンリーチと
くそピンのみリーチみて
だめだこいつと思った

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:50:10.42 ID:dnAIpwgq0.net

>>110
最高位の無名のプロが連盟の会長に対して
反論できる権利なんてないだろ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:53:03.29 ID:3kd81aWsd.net

流れなんて物があるなら鳴いても鳴かなくてもツモってただろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:54:25.06 ID:88zN7bgJ0.net

麻雀みたいな運ゲーにプロの技とかｗ
例えばどういうのがプロ特有　プロにしかできない特殊技術なの？
詳しい人教えてくれや
ポンガーとかも雀荘とかで威張り散らして俺ルール主張するクソ老害爺が大好きだよな
そんなに他人に干渉されるのが嫌なら一人だけでシコって打ってろよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:56:24.21 ID:6giRHYfk0.net

ルール通りにやって何が悪いのか

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:58:36.83 ID:xbLK2aMC0.net

ジャップ権力者は糞どうでもいい事ですぐ切れる

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 19:59:14.84 ID:xbLK2aMC0.net

>>118
ほんとそれ
違反でも何でもない

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-laeg)：2020/02/23(日) 20:01:01 ID:jbsxyILOK.net

まさに亜空間殺法

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-C6+A)：2020/02/23(日) 20:02:37 ID:ri3yqCsld.net

あがり逃しからのだったから素直にこの局は引くべきという考えなのだろうがな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 20:30:10.86 ID:nWU7UEzG0.net

>>63
全然叩きつけてないじゃん
マジでこわいなこの内輪
アングラ臭がいつまで経っても抜けない訳だわ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 21:48:47.52 ID:dnAIpwgq0.net

堀内は理事会開いて全会一致で失格で意見が一致したんだから
失格が妥当だろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 21:56:56.75 ID:Btq85X6E0.net

親リー入ってて残り4順あって形式テンパイ取るのはないな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 22:01:55.30 ID:oQ6DA/UF0.net

灘さんって死んだの？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 22:12:56.75 ID:tjud+aFw0.net

森山は老害の教科書のような存在

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 22:15:29.23 ID:dnAIpwgq0.net

>>125
追うリスクに対して得られるメリットが少な過ぎるんだよな
形式テンパイなんて所詮1000点とか2000点の収入にしかならないんだから
そんなケチな点棒拾っても全然意味ないじゃんｗ
森山会長の言ってる事が正論だわ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 22:19:07.92 ID:dnAIpwgq0.net

>>127
どこが老害なの？
森山会長は浅井の伸びて欲しいからこそ
批判覚悟で叱咤激励を込めたアドバイスをしただけじゃん
それを浅井が一言も批判してないのにそれを外野がパワハラだのなんだの
大騒ぎしすぎなんだわｗほんとに軟弱な世の中になったな最近はｗ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-pEhb)：2020/02/23(日) 22:22:27 ID:tSiAjGtD0.net

キチガイがいる

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 22:33:36.06 ID:V6v8cyes0.net

麻雀って底の浅いゲームだから、逆に変な精神論やトンデモが幅を利かせてる

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/23(日) 22:53:03 ID:dnAIpwgq0.net

浅井も森山会長に感謝してると思うけどな
少し言葉はきつかったかもしれないけど
あれは森山会長が若手を育てる為の叱咤激励だと思うし､
連盟の若手に接する時もいつもあんな感じなんでしょ？
対局終了後に今後もっともっと伸びてほしいとか期待も込めてとか
変わってほしいとか色々フォローの言葉もしてたじゃん？
連盟の森山会長からあんな言葉を頂けるなんて有難いことだし､涙が出ると思う。

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6309-o94F)：2020/02/23(日) 23:30:40 ID:OldQInMw0.net

追い上げないといけない状況で、あの鳴きは？？？って思う
親で、何がなんでも連チャンしたいっていう場合ならケーテンあるけど

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6309-o94F)：2020/02/23(日) 23:34:27 ID:OldQInMw0.net

>>63
俺は後ヅケテンパイなのが気に入らない
絶対にテンパイしないとって粘らなきゃいけない場面じゃないと思う

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 23:35:26.69 ID:e9Y6eled0.net

仮テンやつwww
形式テンパイを覚えたのか

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 23:35:59.32 ID:pQI83OUX0.net

DQN発言がなくても森山はクソなんだが
何でこいつが会長やってるんだろうなw

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/23(日) 23:38:39.62 ID:ux2l5GPkp.net

プロなら麻雀で決着つけろよ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-4VvF)：2020/02/23(日) 23:56:08 ID:HQEFmGnzp.net

>>72
せめてグラフで相関性示してくれよ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-VQP9)：2020/02/24(月) 00:37:27 ID:SLMQA93oM.net

森山なんて
・一度切った牌を戻す
・強打(いい役張ってる時)
・強打(惨敗の時)
・不快な態度ありあり見せて周りを威圧

こんな感じのドクズじゃん

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/24(月) 00:42:27 ID:7LSEaDat0.net

・一度切った牌を戻す
→ソースは？
・強打(いい役張ってる時)
・強打(惨敗の時)
・不快な態度ありあり見せて周りを威圧
→これはテレビ向けのキャラクター作りでやってるだけでしょ
　あれを見て森山さんカッケーって喜ぶ視聴者もいるし
　ファンサービスの一環だよ

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/24(月) 00:50:25.91 ID:RJFqB8CG0.net

数学的に解説をしたあとに、プロの意義だとか結果論精神論を語れば納得いく人だって多いだろうに、数学的な部位一切触らずじゃ加齢で前頭葉退化して自制心低下した爺が喚いているようにしか見えないわ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/24(月) 00:58:23.95 ID:7LSEaDat0.net

>>141
数学的とかそんな根拠は無くても
森山会長は長年培ってきたベテランの経験で判ってるから

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/24(月) 01:01:46.53 ID:SLMQA93oM.net

>>140
https://m.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/02/24(月) 01:05:12.36 ID:/f3zvDzn0.net

なら最初から無しにしとけよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-p4c1)：2020/02/24(月) 01:08:32 ID:+1bep9FE0.net

麻雀プロってのは客がいてこその話

魅せる麻雀を打たないと、せこい麻雀を打っていると客が離れる　てことじゃね

小島武夫がモデルの　はっぽうやぶれ
https://www.sukima.me/book/title/BT0000292489/

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/24(月) 01:13:06 ID:7LSEaDat0.net

>>143
動画見たけどこんなの全然セーフでしょ。
指に牌が離れてないし河に牌が接触してないから
河に牌を捨てたとは認識されない。
それに森山会長が仮にルール違反したなら
実況や解説や同卓者が指摘するはず。
彼らだって仮にもプロなんだからな。
それが無い時点でルールの範囲内だって事。
何も判ってない外野の素人がいくら騒いでも意味ない。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffca-j8Bv)：2020/02/24(月) 01:17:18 ID:1oSy0ZbV0.net

麻雀の連中まだ流れとか言ってるんだw

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-XOq1)：2020/02/24(月) 01:17:54 ID:RJFqB8CG0.net

>>142
根拠や論拠の提示を行わずに結果論感情論を述べる
経験則を明文化できない

こう並べるとこのじいさん無能の典型じゃないか

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3de-4VvF)：2020/02/24(月) 01:36:38 ID:vPfPiIX20.net

>>147
パチンコやスロットでハマってる台は確率の揺り戻しで当たるとか言ってる層と同じだと思う

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffde-p4c1)：2020/02/24(月) 01:45:20 ID:TvgcTsPf0.net

きっちり理論で打った上でファンサービスで流れとか波とか言ってんだろ？
冷めたやつはキャラが立たないから人気でないと思うし

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf01-xjVh)：2020/02/24(月) 01:49:37 ID:7LSEaDat0.net

堀内とか小林とか朝倉みたいな草食系デジ打ち野郎みたいな奴らは
麻雀に華がないしキャラも立ってないからつまらない。
やっぱり森山会長みたいな豪快なキャラの人が必要だよ。あれこそプロ。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 43de-iCTl)：2020/02/24(月) 01:52:54 ID:F+qiRZJa0.net

>>146
これ「腰」でしょ
堀内だか誰だかが腰使った疑惑のときに連盟幹部は挙って批判したのに会長がやるのはスルーですか

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfe5-lfnB)：2020/02/24(月) 08:52:47 ID:pX6mSnLO0.net

風刺動画
https://youtu.be/iU150FlLm1g

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3c0-IdAT)：2020/02/24(月) 09:41:25 ID:DWRCa7nt0.net

役無しでもノーテンにはならないのを狙ったのか