「努力できる才能」　＜努力論の話になると必ずこんなこと言う奴出てくるけど、努力したくない怠け者の言い訳だろ [411361542]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-vcoq)：2020/03/23(月) 15:22:01 ?2BP ID:tPgO1aed0.net

sssp://img.5ch.net/ico/2mona2.gif
三大、怠け者の言い訳　「努力できる才能」「環境が悪い」　あと一つは？ [411361542]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582325849/

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bc7-iWM/)：2020/03/23(月) 15:22:46 ID:xJL8UAmA0.net

わい努力しても無能だから無能な怠け者になった

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-diTV)：2020/03/23(月) 15:23:00 ID:rxDsGU94a.net

なにこのロンダリングスレ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM95-nuMR)：2020/03/23(月) 15:23:23 ?DIA ID:CyIOUj9rM.net

sssp://img.5ch.net/ico/telehoman_2.gif
そもそも自由意志があるのかないのかから始めないと

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-bXl5)：2020/03/23(月) 15:23:29 ID:DyeS356br.net

「やればできる！やれぇ！」
「でもでもだって…」
「言い訳するなやれぇ！」

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-GnsP)：2020/03/23(月) 15:23:54 ID:MVxeAPdcr.net

前頭葉とドーパミン
はいろんぱ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69f0-JmXy)：2020/03/23(月) 15:25:11 ID:QjIdDtHH0.net

グリッドについてのスレか

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nFeg)：2020/03/23(月) 15:26:00 ID:b2d6EwB3M.net

それをいうなら逆に努力教信者は
自分が能力的に劣った個体だという現実を認めたくないために
努力という妄信に縋っていると言えるな
すべてを努力のせいにしとけば、結果がどうなろうと
自分が劣等種であることを否定できるんだから

自分が低学歴で貧乏なのは努力しなかったから
していれば高学歴で金持ちになっていた
というロジックで自尊心を保てる

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3c2-W/ZL)：2020/03/23(月) 15:26:04 ID:+sV6TMus0.net

>>6
コンサータ使え

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-05dz)：2020/03/23(月) 15:26:52 ID:9Uby/c0Zd.net

有能感、自己決定感、知的好奇心

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-nFeg)：2020/03/23(月) 15:27:01 ID:b2d6EwB3M.net

イチローは並々ならぬ努力をしたなどという努力教信者は
じゃあお前はイチロー以上に努力できるのか？というとダンマリする

ようするに、イチローに負けを認めている
イチローのような努力ができないことを認めてしまっている
でも、こういう奴は、自分が努力できる範囲のことは誰でもできると思い込んでいる

それは、イチローも同じ
自分はただひたすら努力してきただけの人間で、今でもまだまだ努力不足だと思っている
だから国民栄誉賞の受賞を拒否した

つまり、イチロー的には自分の努力は誰でもできると思っているわけだ
イチローの足元にも及ばないお前が、自分ができる努力は誰でもできると思っているようにな

共通すべき点は、客観視できていない。客観的、論理的思考ができていないところ
努力という曖昧な主観による物差しで可能性を見出し、他人に圧力をかける

これが努力教である

努力教フィルターを通さず、客観的論理的に見てみると答えは簡単
お前がイチロー以上の努力ができないように、確たるその能力差がある
そして、お前が、自分ができる努力は他人もできるという保証はない
無いから、この世には大きな格差が存在する

お前とイチローに大きな差が生じているように

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8b-eP7C)：2020/03/23(月) 15:27:32 ID:OTezo+6NM.net

ラプラスの悪魔かよ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b12-uVZZ)：2020/03/23(月) 15:28:21 ID:0spojwUL0.net

ダルビッシュ「努力は裏切るぞ」

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-uL54)：2020/03/23(月) 15:34:33 ID:DEmK9wVVa.net

結局は体力
脳も体力が物を言う

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13de-CGgh)：2020/03/23(月) 15:35:18 ID:0WtjJXJ00.net

専門家は皆そう
専門外は一切興味なくて
努力の　ど　もしないがｗ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11ca-t3XN)：2020/03/23(月) 15:38:03 ID:I9T0UWJX0.net

俺が嫌いな言葉は1番目が努力で2番目はガンバル

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-W/ZL)：2020/03/23(月) 15:39:39 ID:k3K4GM/H0.net

明日からやる

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bc7-iWM/)：2020/03/23(月) 15:39:40 ID:xJL8UAmA0.net

>>11
自己弁護するわけじゃないがイチローの努力する環境をチチローが作ってくれたから努力を続けることができた
逆に子供の才能ややる気を潰す親もたくさんいる

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc5-LDbK)：2020/03/23(月) 15:42:21 ID:fhTsfRZT0.net

おい
ここは雑談板か？

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-k6r8)：2020/03/23(月) 15:44:07 ID:q9qpYCA40.net

誰かに甘やかされて生きてきた人間ほど自分以外には自己責任だの努力論だのと抜かすんだよ
俺がお前くらいに甘やかされていたらお前以上になってたぜ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4170-W/ZL)：2020/03/23(月) 15:44:24 ID:b9d+YSte0.net

努力も才能＝無能・凡人・非ギフテッド

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-cULp)：2020/03/23(月) 15:45:10 ID:qi5mRDRM0.net

努力したところでコネに勝てない社会なのにそれでも努力できる奴は才能あるよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99de-0ZVt)：2020/03/23(月) 15:45:18 ID:i6hXI33b0.net

努力つってもさ、毎日ほんの2，3時間勉強し続けるだけでそこそこの学歴は手に入るんだわ
そりゃ、東大とか京大とかは無理だろうけどさ
別にイチローだの藤井聡太だのになれって言ってるわけじゃないんだわ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b96a-cULp)：2020/03/23(月) 15:45:52 ID:ufR9hxHT0.net

大体努力なんて日本で独自に発展した暴論でしかないからな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/23(月) 15:46:36.60 ID:zvC/tYiJa.net

>>18
これな
俺の親父も石川遼見てこんな子供が欲しかったとほざきやがったが石川遼の親父がどれだけ金と時間と労力費やしたか知ってんのかと

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/23(月) 15:48:22.09 ID:zvC/tYiJa.net

>>23
世の中お前が思ってるより馬鹿ばっかだぞ
5ちゃんはまだ世間より頭良いやつが多い

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/23(月) 15:49:59.31 ID:BvCxvNUh0.net

まぁあるだろ脳内物質とか
ただそういうの全部運だからすべて含めて自己責任
容姿、環境、知能、体力、寿命すべて不公平なもんだ
今ゴミなやつは自己責任でゴミ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13db-ED79)：2020/03/23(月) 15:52:24 ID:bExZimGg0.net

>>22
コネってほとんどが自ら作るもんだよ？
誰かからもらったり譲られるものと思い込んで何もしなかったの？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-zRyZ)：2020/03/23(月) 15:57:44 ID:5WAO3CYaM.net

ぼくもアスペだよ😭
https://youtu.be/DjUSlZ3Klwo

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-khjk)：2020/03/23(月) 15:58:10 ID:dGbQ/R3jd.net

努力したくなる才能

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/23(月) 16:00:43.95 ID:9Uby/c0Zd.net

内発的動機づけも環境の力が大切なんだろう
簡単な課題から始めてコントロールして、褒めて

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/03/23(月) 16:01:37.13 ID:NBM1o3fo0.net

明後日から始めればいいじゃんよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99c7-1zp8)：2020/03/23(月) 16:10:11 ID:OLOiuBPf0.net

努力するにも体力必要よ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b9c5-p+gG)：2020/03/23(月) 16:34:32 ID:n9yS6ANr0.net

元々努力できる才能がある子に小学生の頃からお受験やらせてるんだから勝てるわけがない

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-eWoK)：2020/03/23(月) 16:37:21 ID:2BBanXXrp.net

ちゃんと公的な記録に残る努力をしたのなら良いだろう

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b26-cULp)：2020/03/23(月) 17:01:53 ID:qi5mRDRM0.net

>>28
「努力できるのは才能」スレで努力をすするめてるけど？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49de-Av4O)：2020/03/23(月) 17:05:47 ID:0iIDrF1T0.net

別にそんな必死にムキになる事でもない。
中２病の一種かな？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13c5-AZsn)：2020/03/23(月) 17:28:49 ID:hbu4lnwE0.net

>>11
イチローの能力を気持ちの問題だけに落とし込んでるこのレスも大分問題あるけどな
イチローの持つ腕や脚は普通の人間それとは違う
普通人間はどれほど鍛えてもただの腕と脚だから

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9396-0ZVt)：2020/03/23(月) 17:33:21 ID:uiRubakf0.net

んなこと議論しても意味ねーわ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 69f0-2SpC)：2020/03/23(月) 17:48:19 ID:MRmtn9E30.net

努力できない層ってのは単に軽度の知的障害なんだと思う

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-tAjC)：2020/03/23(月) 18:24:56 ID:MFHjXR0/d.net

努力できる奴は完璧主義強迫症という不安障害持ちであるのが前提

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69e2-cULp)：2020/03/23(月) 18:25:48 ID:Mu79XPV00.net

努力しなくても総理になれる国やぞ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-AP1B)：2020/03/23(月) 18:28:15 ID:3WyNht+d0.net

努力を継続できる能力ってあると思うけどな
同じ難関資格取るにしても、半年とか一年以内でがっつり勉強して合格する人と、コツコツ短時間を長期間勉強して取る人が居る
自分にあうあわないがあるわ、短時間をコツコツ長期間は自分には継続できないわ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 29ae-Op31)：2020/03/23(月) 18:32:46 ID:MHXxeXqs0.net

前頭葉がショボい努力も我慢もできず人生終了

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 819c-W/ZL)：2020/03/23(月) 18:33:52 ID:VR2GVCxZ0.net

正当化する能力は高いようで

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5905-UQSG)：2020/03/23(月) 18:33:59 ID:0G5MJ8ri0.net

怠けるために努力する才能

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-ng9b)：2020/03/23(月) 18:34:29 ID:umC3v252M.net

成功体験がないやつは努力できないよ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 135a-rBYW)：2020/03/23(月) 18:35:02 ID:fwvb5mev0.net

努力できる奴は怠けられないんだよ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-F6qd)：2020/03/23(月) 19:16:31 ID:zvC/tYiJa.net

>>41
通院するレベルのそれだが発症前も後も努力できないんだが？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-tAjC)：2020/03/23(月) 19:28:38 ID:MFHjXR0/d.net

>>49
知らんわ
でもお前の忍耐不足とか根性とかいうより脳の問題だからお前は自分を責めるなよ
お前の道具(身体)がお前の意識にあってないから努力できない
したいと思ってもできないんだろ？
ならそういうことだ
俺だってオナニー1日数回してもビンビンな奴を羨ましいと思うが俺は一回やると異様に鬱になって再起動なんて気分じゃなくなる
再起動して欲しいのに

その時俺はこの道具の不便さをかんじる
道具とは身体な