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数学者 「希望者全員にPCR検査することが、いかに馬鹿げてるかをご説明致します。感情的にならないでメモを取りながら、見て下さい」 [623653551]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc5-hEex):2020/04/15(水) 22:21:19 ?2BP ID:o0Rr2PD10●.net
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
検査をもっとおこなった方がいいという人は、ほとんど、検査の正確性についての視点が欠落している。

有病率0.1%、感度70%、特異度90%という前提で、検査をおこなって、100人陽性と判断されたとする。
病室、あるいは、隔離管理されたホテル客室を100用意しなければならないが、本当に、感染している人は
何人いることが予想されるか?
答えは0.6958人だ。 一人いるかいないか。ほぼ確実に99室は無駄に使われる。

一方、クラスター発生時の濃厚接触者、あるいは、CTスキャンや、病状を見て、医者が疑わしいと判断
した場合の限定検査なら、事前の有病率はかなり高いことが期待される。
前者は対象者をどれくらいに広げるかによるが、10%程度、後者は50%位あるかもしれない。
有病率以外を同じ条件で、100人陽性が出た場合、有病率10%だと43.75人、有病率30%だと75人が
本当に感染している。有病率10%でも、用意した100室の内半分以上は無駄。
30%だと、1/4が無駄になるが、これくらいなら許容範囲かもしれない。

感度70%程度だから、10人真の感染者が検査をしに来ても、3人は、いわば「お墨付き」で市中に放たれてしまう。
一方、特異度90%だから、検査を受けに来た非感染者の1/10(←検査を受けた人の1/10にほぼ等しい)は、いわば、
「無実の罪」で、隔離生活を強いられてしまう。

これらを理解すれば、「希望者全員に検査を受けさせるべき」等という発言が如何に愚かか判るはず。

ソース 数学板
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582910321/

2 :神房男 ■HNETPOOR.2 (ワッチョイW ffef-E7be):2020/04/15(水) 22:22:09 ID:3m2lPjIs0.net
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3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fe3-5Sm4):2020/04/15(水) 22:22:31 ID:Phkqb6UO0.net
希望者全員とか誰が言ってんの?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff00-vd0q):2020/04/15(水) 22:22:35 ID:n+EaN44A0.net
>今日のトランプ会見の自慢話は、「韓国から学習した。で、韓国が八週間でやった
>検査の数を、八日間で抜いた」ということ。
>ペンス副大統領は、まだまだ検査増やしていくぞ と。
>
>でデボラ・ブリックスが「検査しまくれ」って言い続けてるの。
>「ベットの数さえ足りない」って認識に立ちながら。
>日本の自称「専門家」は、デボラの前で「テストしても意味ない」とか言えるんかね?
>バースにバッティング教える阪神ファンかよw

くっそわろた

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-0S4O):2020/04/15(水) 22:23:06 ID:glQsebA9a.net
感度70%ってのは陽性のやつが陰性と判断される時だけだぞ
陰性のやつは確実に陰性

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr8b-tz4O):2020/04/15(水) 22:23:10 ID:J1Gd0r2ur.net
パヨク「希望者全員にPCRしろー」


こいつらアパホテルを儲けさせるための工作員だろwww


低脳パヨクw
  

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM8b-kuNI):2020/04/15(水) 22:23:25 ID:a/udmmcHM.net
高橋洋一 (数学者) 「統計から、コロナウイルスの日本感染者(クルーズ船除く)は数百人程度で、死者は10人程度だと推定できる」 [623653551] 2020-02-20
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582179657/
【朗報】 東大数学者ら 「コロナウイルス感染者は 500〜2000人程度」 と言える [623653551] 2020-03-01
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582998467/
数学者 「PCRを全員に受けさせろと言っている人が、なぜお馬鹿さん、情弱と言われるのか、理由をご説明いたします。 見て下さい」 [623653551] 2020-03-12
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584000795/
東大数学部卒の統計学者 「コロナウイルスの日本ピークは3月中。それ以降は、減少傾向になるだろう」 [623653551] 2020-03-16
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584332901/

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c7-CabF):2020/04/15(水) 22:23:29 ID:2Cch0bEM0.net
何回も言うけど
希望者全員検査しろとは言ってないからな
医者が必要と判断したものはしろと言ってる

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7d5-csEB):2020/04/15(水) 22:24:46 ID:ToBQik7N0.net
これだいぶん前のスレだろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c7-nGK5):2020/04/15(水) 22:24:53 ID:4N6ADSvC0.net
特異度90%なわけ無い
もっと高いだろうが

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-HxiT):2020/04/15(水) 22:24:54 ID:SlHCHRSW0.net
でっていう

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97c7-LRo5):2020/04/15(水) 22:24:58 ID:GzIz8eE90.net
4000人検査待ちなんだけどどうすんの?

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-M5pH):2020/04/15(水) 22:25:10 ID:DQiFVS460.net
>>5
陰性のやつは確実に陰性…???

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-WWbJ):2020/04/15(水) 22:25:38 ID:xbijaax/a.net
お前それWHOにでも言ってやれよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffc7-Ho7r):2020/04/15(水) 22:25:41 ID:46qL+8lB0.net
感染爆発してるのにくだらねーゴミスレ立てんな池沼

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f23-ycCE):2020/04/15(水) 22:26:00 ID:ENA3ekAv0.net
理系がスンナ派で
文系がシーヤ派なん?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-oX6x):2020/04/15(水) 22:26:06 ID:ffQvkq4Wa.net
その前提の数字の出所はなんなんだよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-Fkzb):2020/04/15(水) 22:26:19 ID:fC4KIMRT0.net
>>5
ん?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff98-yZBP):2020/04/15(水) 22:27:01 ID:pPeJpTOc0.net
そもそも前提条件は妥当なの?
感度70%っても複数回検査により確率上げられる
偽陽性は検査器具の取り扱いをミスらない限りほぼゼロ
そして何より有症率の根拠は何?感染を疑われて検査するのだけど0.1はどこから出た数字?

ごめんなバカな俺には理解できないよ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d783-8MzL):2020/04/15(水) 22:27:01 ID:Xb8ocGQ20.net
そう、働けない人に仕事を探せと言うのはナンセンスというもの

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK4f-bbom):2020/04/15(水) 22:27:31 ID:2H+DdnUVK.net
>>1
◆京大病院、声明 「医療崩壊を避けるため、今すぐ無症状でもPCR検査を!これは臨床現場の悲鳴だ」
 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586951836/

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-qppO):2020/04/15(水) 22:27:40 ID:QGql9A5T0.net
感度70%の考え方間違ってるだろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM8b-kuNI):2020/04/15(水) 22:28:07 ID:a/udmmcHM.net
東大数学科の人 「志村けんと藤浪がコロナに感染したからといって、日本中に感染者が相当いるというのは、論理の飛躍です。」 [623653551] 2020-03-28
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585399866/
識者 「緊急事態宣言なんて意味がない。 憲法を改正して戒厳令出せないようにしないと。 言葉遊びしてる場合じゃねぇぞ」 [623653551] 2020-04-04
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585987438/

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f05-brLg):2020/04/15(水) 22:28:25 ID:oo0HrCs20.net
希望者全員にしろと言ってるってすり替えるのやめてもらえませんか
今の基準を緩和するべきだって当然のこと言ってるだけなんですよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-1Ycd):2020/04/15(水) 22:29:02 ID:OvVz1mu30.net
ていうかここまで蔓延したら、陽性率検出のほうが重要なんだよ
なるべく多く検査して、陽性率の推移を見なきゃピーク推測もできないし、収束の判断もできない
スンナ派はどうやって収束判断するつもりなの?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-UlwC):2020/04/15(水) 22:29:13 ID:2R0B8Ybe0.net
「一発のみの」検査「内で見つかる」精度だけを重視し、市中に無症状キャリアが気づかれないままウロウロしてるリスクを無視すればそういう計算にはなるよな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fde-ycCE):2020/04/15(水) 22:29:15 ID:ND7iox5x0.net
希望者全員検査だろうと
絞って検査だろうと
検査の精度が同じなんだから
すり抜けたり、無実の罪になる割合は変わらないだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f2b-Ho7r):2020/04/15(水) 22:29:45 ID:Y0BgAn4m0.net
そもそも今は保健所が必要と判断した奴でさえ順番待ちしてるような状態なのに

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:30:39.47 ID:TbDVWWJP0.net
有病率0.1%、感度70%、特異度90%

なにこのデタラメな前提

有病率って擬似症の中にどれだけ本命の病気があるかの割合

あと感度70%、特異度90%というソースは?


 

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:30:45.23 ID:ixi+PuSp0.net
医者が判断した場合を含むと
今の保健所よろしく隠蔽に走る可能性が高い
よって科学的な検査結果のみが信用できる

先に医者の判断による信頼性を数学で語るべきだったな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:30:57.56 ID:I3wPlpVP0.net
当たるも八卦当たらぬも八卦のPCRなんてやるくらいなら
感染してるかしてないかコインの表裏で決めた方が合理的

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97e2-9l5s):2020/04/15(水) 22:31:10 ID:Rlju+Ud/0.net
もうこんな議論しても手遅れ
最初に徹底的に検査しなかった時点でもう遅い
今からはどうやって重症者を助けるのかが問題や

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7fca-1IaS):2020/04/15(水) 22:32:10 ID:DqevNAtS0.net
>>19
いや、俺も理解出来なかった

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfc5-2uIJ):2020/04/15(水) 22:32:22 ID:I3wPlpVP0.net
いまだにケンサーズが息してんの驚き
もう世界中が検査なんて無駄って気付き始めてるぞ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f6d-Jy0u):2020/04/15(水) 22:32:27 ID:c5kIW9xu0.net
まず感度70%ってのが嘘 この時点でデマに踊らされるクソ野郎
http://iina-kobe.com/entry151/

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-VTtZ):2020/04/15(水) 22:32:36 ID:VcuJYFfM0.net
大丈夫そうならさっさとホテル出てくし重くなれば病院行くだけだろ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ff3-QUvG):2020/04/15(水) 22:32:48 ID:tM3xYjJf0.net
カルトウヨは今更何言ってんだ?w
初期で徹底検査隔離しなかったせいで医療崩壊してるよもう手遅れ
責任とって腹切って死ね

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-M5pH):2020/04/15(水) 22:32:57 ID:DQiFVS460.net
統計のプロが感染症について無知なのは仕方ない気がする
俺は統計も感染症もわからんから何も言えん

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fae-R1we):2020/04/15(水) 22:33:20 ID:I7Wwy50X0.net
>>5
ほ!?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d796-cN07):2020/04/15(水) 22:33:39 ID:Dg8bdjUx0.net
>>3
これ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17de-p9We):2020/04/15(水) 22:34:19 ID:lGwSWfS50.net
最近嫌儲って同じスレを立て続けるやつがいるけど
何がしたいの?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fae-R1we):2020/04/15(水) 22:35:00 ID:I7Wwy50X0.net
>>19>>33
実は俺もなんだ………

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 576e-C5G/):2020/04/15(水) 22:35:01 ID:ixi+PuSp0.net
>>32
重症者が検査可能数もしくは収容可能数を超えて発生した場合が問題だね
そのときは、重症者のみに検査を絞っても検査ができない、重症者のみに絞って入院も病床が無い
いかに救うんだ?って

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97f0-nDoH):2020/04/15(水) 22:35:32 ID:pUUg9FXw0.net
都合のいいようにパラメータを決めてるクソ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1fe9-+rzV):2020/04/15(水) 22:35:33 ID:zN2mDJnX0.net
という前提で
※作者の感想です

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fde-ZrWO):2020/04/15(水) 22:35:46 ID:MjwtZKM70.net
国民悉皆
希望者
基準低
基準高(今ココ?)

どれでやっても拡大食い止めには役に立たないの?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d72b-0B/Z):2020/04/15(水) 22:36:29 ID:7xwxABC80.net
誰がPCR陰性だけでお墨付き与えるの?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f44-e21e):2020/04/15(水) 22:36:43 ID:0R3jf/sN0.net
>>1
これ間違ってるぞ

PCR検査は偽陰性はあるが偽陽性はない
数学の前に生物学の勉強しとけよ🙀

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-1fuy):2020/04/15(水) 22:37:27 ID:5dreoHmJ0.net
韓国を見れば、検査を増やして隔離することが正しいことを論より証拠で示した

50 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY (ワッチョイ d7e5-ycCE):2020/04/15(水) 22:37:39 ID:dOOR4LA00.net
現在みたいに検査数少なかったら緊急事態宣言2週間後にどれだけ減ってるか
正確にわからへんやん
7都市でサンプリング調査くらいして欲しい

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sadf-ycCE):2020/04/15(水) 22:37:43 ID:7Op+YpL0a.net
>>1
スレ見てきたけど
1と同じ論調の連投だけがそれまでのスレの流れから浮いてて草

ランサーズもうちょっとがんばれよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97d5-A+FV):2020/04/15(水) 22:38:03 ID:rtx/mVN00.net
疫病の勉強したことないバカだろ

全数見つけ出して隔離しないと疫病は終わらない

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:40:40.44 ID:81YMSo790.net
>>5
得意度90%なんですけど?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:41:14.67 ID:daOnhTiX0.net
あーはいはい
お前何周遅れの話してんだよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:41:36.54 ID:wDtYxsto0.net
>1
病状を見て、医者が疑わしいと判断した場合の検査すら門前払いにしてるのになに卓上の空論言ってんだ
いかに統計に詳しかろうと前提条件が間違ってりゃ間違った答えしか出てこねーよ、愚か者が!

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:41:57.83 ID:fzkw2ZlI0.net
特異度が低すぎるだろ

PCRの仕組み上感度はともかく特異度は高い

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:42:27.60 ID:KQtZpexgp.net
>>5
なんでそういうデマ流すかな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:42:50.95 ID:fzkw2ZlI0.net
>>53
そんなに低いわけがない

あるものがうまく増えるかどうかはわからないがないものが増えることはない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:42:53.96 ID:opGctm2Wr.net
>>1
日本は科学的有効性より安心感が優先されるんだが
それじゃあ安心感の為にマスク二枚配る安倍が馬鹿みたいじゃん

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:43:45.49 ID:fOz22AU60.net
言いたいことはわかるんだけど、もう今は感染者万代の話をしても良い局面だよね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:43:48.01 ID:algGzm1eM.net
陽性率が100%超えるような数字が出てきてる時点で意味のない議論

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr8b-tz4O):2020/04/15(水) 22:44:47 ID:J1Gd0r2ur.net
【悲報】パヨクさん、特異度がわからず無事死亡w


論理思考以前の問題だったなwww


低脳パヨクw
  

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff6c-44Xm):2020/04/15(水) 22:46:59 ID:0CJEV1/E0.net
正確性って言うが検査しなけりゃ0%だからな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3740-75Kg):2020/04/15(水) 22:48:28 ID:zbu7cURx0.net
>>3
所詮数学バカは1か0でしか物事を考えられないんだよ
現実は不明瞭で複雑なのにな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17de-ycCE):2020/04/15(水) 22:48:42 ID:PTPI75rL0.net
最終的には希望者全員が検査するに決まっている。
国民が定期的に検査を受けれる体制をつくる。それがとりあえずのゴールだ。

現状、医者が指定した人すら検査できてないけどなw

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97bf-uvDZ):2020/04/15(水) 22:49:29 ID:CdfJyhHX0.net
これで納得した歴史はユニバーサルメルカトル

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 371e-VmCh):2020/04/15(水) 22:49:43 ID:Z5pnXdy10.net
ケンモメンはアホだから「韓国はたくさん検査やってるのにー!」って騒ぐだけだよ
こいつら結論が逆なだけで馬鹿さと視点は同じだから

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57ae-Df86):2020/04/15(水) 22:52:13 ID:TyKahjp80.net
パヨク発狂www

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 77c7-yDmq):2020/04/15(水) 22:52:34 ID:r/C851aK0.net
検査は患者のためにする側面と
感染者をとっ捕まえて隔離する側面とある
検査してそれなりの割合で感染者が発見できるならやった方が良い
岩田は感染者率が10パーセント超えた時点で
もっと検査を増やさないとダメだと言っていた
この数値も感染症の感染のしやすさで変わる

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (HKW 0H4f-COmp):2020/04/15(水) 22:52:37 ID:9hBwNS/OH.net
お墨付きで市中に解き放たれる意味が分からない
検査してさらにロックアウトが基本だろ

数学者ってホント一つの問題しか見えないんだな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:53:56.76 ID:cbutWVZU0.net
> 感度70%程度だから、10人真の感染者が検査をしに来ても、3人は、いわば「お墨付き」で市中に放たれてしまう。

これいつも思うけど、検査しなかったら10人中10人が市中に放たれるんじゃないの?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:55:10.47 ID:lIyxOsZH0.net
数学者役に立ってねーw(´・ω・`)

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/15(水) 22:56:10.64 ID:BIEtZvAy0.net
検査するな厨って、この条件付き確率とかベイズ理論の話をする奴がすげえ多かったよな
でも偽陽性が出る確率はかなり低いって情報は早い時点で出てたんだから
検査を控える理由にはならなかったはずなのに

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97f0-ZrWO):2020/04/15(水) 22:57:18 ID:nRLFrW+M0.net
検査しなくていいから発熱したら全員アビガン飲ませろや

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffe0-10V6):2020/04/15(水) 22:57:21 ID:C7TlSVXF0.net
>>71
その結果が今なんだけど
頭蓋に糞でも詰まってんのか馬鹿なクズウヨには理解できない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1733-Ho7r):2020/04/15(水) 22:57:47 ID:6mKzTSPI0.net
>>68
パヨクってなに?

77 :  (ワッチョイ 97f0-g/pp):2020/04/15(水) 22:58:34 ID:drf+y/jS0.net
希望者どころか、必要な検査すらできない医療体制に
日本がなぜ置かれているのか、数学的に説明しろよ。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf68-tPTk):2020/04/15(水) 23:03:59 ID:XlTM6SGL0.net
じゃあ検査しなくていいから仕事全部休みにして補償しろよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-XZ/U):2020/04/15(水) 23:05:37 ID:Z2r7MGSR0.net
お前それテドロスの前でも同じこと言えんの

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-aGzE):2020/04/15(水) 23:07:19 ID:gM4sITlHa.net
医者が疑わしいと報告してるパターンまで保健所が無視されてるんだが?

封鎖しないなら検査増やして隔離しない限り右肩あがりに感染者増えるよ。封鎖するなら検査しないで重傷者だけ隔離でも良い。

んでもって数字は、日本人の心理ってものが加味されてない。春節の翌週に嘘でも感染者1000人!重傷者500人って発表してたらみんな家から出ない。

検査数が少なきゃ不安が増えて買いだめ。スーパー大混雑でまた感染経路不明が出る。

何もかも視野が狭い数字バカ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f74-Ho7r):2020/04/15(水) 23:09:01 ID:e2R4LnhO0.net
まず、有病率0.1%という前提がおかしい。
韓国は希望者含めて50万人検査して1万人陽性だっただろ。
希望者の中の陽性は2%だよ。

次に仮にホテル隔離室が無駄になったとしても、
陽性放置で感染拡大が起これば、
ホテル隔離室ではなく病室が病人で埋まる。
隔離室を無駄にして陽性隔離で感染拡大防止の方がはるかにまし。

実際に日韓の現状の差を前にして、
検査をしない理由ばかり探すアホはどうしようもないだろ。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfc5-xa8R):2020/04/15(水) 23:10:06 ID:2Hcip8se0.net
>>1
なんで隔離方法の方針を一切変えない前提なんだろうなこいつら
もしかして安倍政権への評価が一番低いのはネトウヨじゃないか?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57de-Ho7r):2020/04/15(水) 23:10:30 ID:Ny8UkR5+0.net
指数関数やろ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 371e-AKYr):2020/04/15(水) 23:11:01 ID:mw4FyXaa0.net
陽性率を1割くらいにするまで検査しろってのは数学的な話じゃないの?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 970b-qpj1):2020/04/15(水) 23:11:07 ID:JkWrsBet0.net
>>1
偽陽性なんてないでしょ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57a5-0SHn):2020/04/15(水) 23:12:06 ID:Nlran9ES0.net
感度が低かろうが疑い含めて隔離施設にいれれば拡大は防げることは韓国が証明している

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MM5b-P7Lg):2020/04/15(水) 23:12:36 ID:uRf+w0tKM.net
偽陽性とか根本から間違えてんじゃねえか

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7fc5-ycCE):2020/04/15(水) 23:12:39 ID:EF+pHsBs0.net
>>1
偽陽性など1パーセントもないことを知らないのがネトウヨの情弱ぶりよw

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57e0-DBQb):2020/04/15(水) 23:13:19 ID:vXoZXwGH0.net
二週間前は検査スンナ派が幅を利かせてたという事実

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57a5-0SHn):2020/04/15(水) 23:13:23 ID:Nlran9ES0.net
>>85
コンタミ等はありうるが気にしなくて良いレベル
再生産数をさげることであってこれは誤謬の説明にすぎない

つまり誤謬で誤謬を招く理屈がこれ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-z6V8):2020/04/15(水) 23:14:18 ID:OueB5ss3d.net
ランサーズ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 77ae-3sRG):2020/04/15(水) 23:19:45 ID:WMQCAUdl0.net
毎回思うんだがなんで意見をすり替えるの?
医者が検査を受けさせるべきと思っても保健所に拒否されるのを問題視していて
誰も希望者全員に検査を受けさせろなんて言ってない

疑わしい人には検査を受けさせろ

希望者全員に検査を受けさせろ

この意見のすり替えてを何度も見たんだが

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-1fuy):2020/04/15(水) 23:20:27 ID:PYgoIe+Fa.net
何周遅れでこんなこと言うとるんや?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f0c-iF8m):2020/04/15(水) 23:25:10 ID:Sksqo8BD0.net
数理統計やベイズの考えとかちょっと学んでみましたって人だろ
生物統計や疫学で計算以外の考え方を学んでる人じゃないね

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b712-wL7F):2020/04/15(水) 23:25:38 ID:3Knn9dAW0.net
>>1
そもそもの前提が間違ってるからまったく意味の無い考察

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fff-qGL9):2020/04/15(水) 23:27:18 ID:S5kExq7K0.net
わざと極論にもっていって
論点をずらす戦法

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f7e-JNMx):2020/04/15(水) 23:28:43 ID:P4/orbDV0.net
ハシゲに言えよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f0b-Ho7r):2020/04/15(水) 23:29:02 ID:fxMR1d7+0.net
PCR検査で偶然新コロナウイルスと同じDNAが増幅されるってすごい確率だよなあ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM7f-pmZo):2020/04/15(水) 23:29:06 ID:IXNKnpbOM.net
トンキン人に首輪つけて管理すればいいだけじゃないの

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f10-Dagl):2020/04/15(水) 23:29:36 ID:WI4iGWR/0.net
>>58
手技的な話になるが、コンタミの可能性があるよ
RNAだから、酵素で分解されてありがなしにもなりやすいし
PCRの手法がそもそも、少しのコンタミでなしがありになる手法

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97e2-/kWp):2020/04/15(水) 23:29:51 ID:BSH3t0EH0.net
希望者全員てなに?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7af-10V6):2020/04/15(水) 23:31:47 ID:TZuGBRon0.net
希望者全員なんて言ってる奴いる?
医師が必要と判断した者は全員検査するべきとは思うけど
これすら現実には実現してない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff2d-csEB):2020/04/15(水) 23:32:00 ID:kFydOBn80.net
戦力の逐次投入
はい論破

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 577d-Ho7r):2020/04/15(水) 23:34:36 ID:umf/hiKw0.net
まさか希望者全員を全国民と考えてるのかな
PCRは全国民にやる必要はないけど 抗体検査は希望者全員が何回でもできるようにすべき

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:41:29.82 ID:fxMR1d7+0.net
ていうことは健康診断ってまったく無駄じゃね?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:42:14.10 ID:fI5MGY3n0.net
学者先生ってのは悪意のある第三者の設定がないんだよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:42:18.99 ID:WuJwjg3H0.net
アホすぎだろ
数字になんの根拠もねぇし

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:44:05.43 ID:Fe79tOQR0.net
疑わしい症状があって検査が必要な人間は速やかに検査させろって話

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:45:23.96 ID:k9IMuXjOr.net
こいつらは民主主義における各自の自己コントロール性というものを軽視しすぎてるから話にならん

論理的にどうだとかそんな段階は普通に超えてんだよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp8b-RZUS):2020/04/15(水) 23:47:33 ID:BvyRF6H3p.net
99%外れってどんな検査だよw

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff12-z2II):2020/04/15(水) 23:49:42 ID:rqNsQl6q0.net
特異度90%な訳がないだろ
99%以上だよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf6d-vide):2020/04/15(水) 23:50:19 ID:0sRUuhwU0.net
死んだんだよねこの人

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-TYLg):2020/04/15(水) 23:52:48 ID:uPoo2i5Oa.net
論理性皆無
失格です

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f0b-p9We):2020/04/15(水) 23:54:34 ID:JDMXk7Ji0.net
なんで一発勝負なんだ?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:54:58 ID:28jZMy7Fd.net
>>5
これはネトウヨ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc5-tNRE):2020/04/15(水) 23:55:00 ID:ZM5Y5TJF0.net
>>71
そうだし、そんなお墨付きがあったところで伝染「される」ような行動を取る馬鹿はいない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfc5-Ho7r):2020/04/15(水) 23:55:25 ID:LtGv23pu0.net
なんやわからんが、つまり数学的にはそうなる、ということや

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-Vd7X):2020/04/15(水) 23:56:57 ID:ByyqcIWU0.net
ほんとバカとは最低限の議論にもならないな。
みんな言ってるけど誰がいつ希望者は勝手に医者すっ飛ばして検査できるようにしろっつったんだよ?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa1b-osKR):2020/04/15(水) 23:57:11 ID:4FmnopNda.net
> 有病率0.1%
どういうこと?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM8f-K27S):2020/04/15(水) 23:58:00 ID:OKxYuNpBM.net
チョンモメンは数字に弱いからな
こんだけ、>>1で丁寧に説明してもわからない

バカなんだろうな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:58:09 ID:28jZMy7Fd.net
>>1
有病率0.1なら検査人数100万人じゃん馬鹿なの?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:58:47 ID:28jZMy7Fd.net
>>120
分かってない池沼が知ったかするジャップヒトモドキ中卒です

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5705-ycCE):2020/04/15(水) 23:58:54 ID:fjbdWY+S0.net
勝手に自分の気に入らない勢力が極論を掲げていると決めつける手法いい加減やめなさい

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:59:17 ID:28jZMy7Fd.net
>>119
感染してる割合

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37c2-qGL9):2020/04/15(水) 23:59:48 ID:WuJwjg3H0.net
馬鹿はこれみて納得しちゃうのか

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5705-ycCE):2020/04/15(水) 23:59:50 ID:fjbdWY+S0.net
これをネットの掃きだめでやっているのはまだしも
橋下なんか全く同じレトリックでテレビ使って広めてただろ
悪質極まりない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8b-tKg+):2020/04/16(Thu) 00:00:55 ID:Os5yIzrur.net
発熱してる人ぐらいは検査しろよ
東京の陽性率が、検査不足を物語ってる

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37c2-qGL9):2020/04/16(Thu) 00:02:19 ID:50RxG5Zg0.net
そもそも症状が出てるやつが検査できてねぇというのが話題になってるんであって
橋下みたいな平熱おじさんも全員調べろなんて前提誰もいってねぇしな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ff4-Y91x):2020/04/16(Thu) 00:04:02 ID:bg1qsTIU0.net
東大数学科アウト〜

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/16(Thu) 00:04:07 ID:PiOiGCvjd.net
>>1
そもそもPCRの特異度は99パーセントだが

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b716-ycCE):2020/04/16(Thu) 00:05:23 ID:ti/1v2+u0.net
セミウヨ恥ずかしげもなく生きてたのか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc5-tNRE):2020/04/16(Thu) 00:05:37 ID:NfFptI8R0.net
「検査してもらいたいやつが殺到」とかそういうことじゃなくて
俺が行く先に検査もされてない濃厚接触者みたいなのが居てほしくないわけ
ちゃんと隔離されてる前提ならある程度経済も回るの
わかったかな、馬鹿

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 571c-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:05:51 ID:vlSPdVsG0.net
石投げればコロナ患者に当たる今の状況で?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37e2-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:06:01 ID:jJIg2PIM0.net
検査希望者はコロナと疑われる症状を発症しておりかつ医師等の診断も行われている
この前提でクラスターだけ検査やって希望者は検査しない理由は無いわ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-MBAX):2020/04/16(Thu) 00:08:51 ID:2v3yfkNs0.net
頭のいいバカ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc0-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:08:56 ID:Z/eGjOgG0.net
安部聖帝と一流新聞産経に梯子を外されつつも未だゲリラ活動を続ける
反国家分子検査スンナ派は皆殺しにしなければいけない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7788-udcb):2020/04/16(Thu) 00:12:33 ID:eyyUcENy0.net
https://www.bbc.com/news/health-52234061
>In the week ending 4 April, 132
>laboratories across Germany carried >out an average of 116,655 swab tests
>per day.

4月4日までに、ドイツ全土に渡る132の
研究機関は平均して一日あたり116,655件
検査を提供するようになった。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:18:55.90 ID:ux8RrIVd0.net
>>137
日本は大学がほぼやってないからなあ、、
終わってるよ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 777b-RJg7):2020/04/16(Thu) 00:22:21 ID:BDoFYajj0.net
日本以外は馬鹿だったのかなるほどためになるな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-4OiW):2020/04/16(Thu) 00:23:48 ID:qoDCgAPF0.net
さてはキサマ理系だな?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5780-8u4E):2020/04/16(Thu) 00:28:47 ID:DHd+iMi90.net
RT-PCRは特異度すなわち偽陽性にならない確率は99%以上が定説
ミスるのはこの前の愛知みたいにコンタミ混入したときぐらい
岩手が200件近くやって陽性ゼロなの見りゃわかるだろ
だからこの話のっけから前提でズルしてる

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-DmYq):2020/04/16(Thu) 00:35:23 ID:mi8pgNCx0.net
1ヶ月前には全員やるべきだったよ
もう意味ないけど

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 00:35:57 .net
>>1
そもそも感度70%とか言ってる時点で論文読めない低学歴猿と確定するからな

http://iina-kobe.com/entry151/

完全なデマ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d710-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:36:56 ID:S5qGbzZh0.net
何%とかあほか
自分の人生にふりかかったことはどんなに稀でも100%なんだよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7e8-fzQW):2020/04/16(Thu) 00:37:28 ID:EozYSGQ+0.net
希望者全員はアホ
医者が認めたやつ全員は必要
はい論破

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:39:49.78 ID:cai+fdBDa.net
医療資源と医療従事者と税金が無限に湧いてるとくると思ってる人って話にならない

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:40:09.33 ID:wHyoiI3f0.net
そもそもこの「前提の数値」に科学的な根拠あるのか?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:40:14.00 ID:PRj+Rk2Y0.net
こいつに専門知識を注入しても岩田になるだけ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f7e-IHcq):2020/04/16(Thu) 00:41:31 ID:8+RjedPC0.net
希望者全員におみくじ引かせてる神社が馬鹿みたいじゃないか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 00:41:51 .net
>>147
ないよ

http://iina-kobe.com/entry151/

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7798-84Hj):2020/04/16(Thu) 00:41:58 ID:SowPfoY70.net
全員検査したわけでもないのに医療崩壊しかけてる国があるらしいなwww

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK2b-Oclp):2020/04/16(Thu) 00:44:31 ID:h7fZace8K.net
広島は4000人待ちらしいぞ

検査絞りによって実態を把握出来ず感染の一途を辿った事は明白

誰が陰性か陽性かどんどん振り分けてどの地域でどのくらい感染者居てその推移はどうなってるとか当たり前の順序を取らなかったのが完全に大失敗

検査待ちや無症状は変わらぬ日々を過ごす事は当然で拡大するのも当たり前

この程度のこともわからんゴミ自民党どもはさっさと政権降りろ日本のコロナの加害者集団ゴミ自民党ども

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-zC7S):2020/04/16(Thu) 00:52:43 ID:8Acwe5Ata.net
陽性が確実なら実態調査にも検査したほうがええやん
陰性でも家にいろって話やろ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:57:20.27 ID:7q+f/NVR0.net
>>1
簡易キットの話か?
医者も間違えて解説してるしデマ広がり過ぎじゃないか?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9797-8pWV):2020/04/16(Thu) 01:00:37 ID:0ESQ+2qs0.net
これ言ってた頃から順調に感染者増え続けてるんですけどね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 577d-A+FV):2020/04/16(Thu) 03:18:55 ID:guBHJiTQ0.net
なお実際の精度は99.3%ある模様

https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d710-2uEz):2020/04/16(Thu) 05:07:38 ID:oYNTCV2Z0.net
>>26
時間経過というか拡大するゲンショウにはなにもいってない

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fc4-g7AR):2020/04/16(Thu) 06:13:24 ID:hrpx1tEp0.net
>>147
特異度90ってだけでもう詐欺師
99%以上だから試料のコンタミ以外で陽性にはなり得ない

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM7f-IHcq):2020/04/16(Thu) 06:15:33 ID:w4PW3HcRM.net
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか・・・

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7f3-WWbJ):2020/04/16(Thu) 06:16:56 ID:f6IxtilU0.net
医者が必要だと判断して検査に回しても保健所に却下されてるんですが

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-/kWp):2020/04/16(Thu) 06:20:49 ID:5BjEirv+d.net
>>1
ガイジかな?
検体6つ使うんだが

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-/kWp):2020/04/16(Thu) 06:21:24 ID:5BjEirv+d.net
>>120
ガイジすぎる
6検体で2陽性で陽性判定だぞ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 06:22:07 .net
>>158
感度99.3%特異度100%だってよ


https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(木) 06:30:47.89 .net
>>1


>>163のソースによると感度99.3%特異度100%なので
有病率1%と仮定すると陽性的中率は100%やね

はいおつかれ
https://i.imgur.com/R45Rlaw.jpg

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7c7-p9We):2020/04/16(Thu) 06:35:01 ID:v7LtWp0C0.net
感染わからなくて移しまくってる状況は良くないって答えでてるだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5778-eZhh):2020/04/16(Thu) 06:40:02 ID:DQEtGgXR0.net
まだ検査するな厨房いるのか

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7bd-2hu8):2020/04/16(Thu) 06:41:28 ID:T25ZwfUa0.net
陽性100人いたら偽陽性が99%以上とかマジで行ってるん?
バカじゃね

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9710-csEB):2020/04/16(Thu) 06:41:42 ID:6ZYYUaYQ0.net
単なる技術の問題をしなくてもいいと言い換える

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b76d-XYx1):2020/04/16(Thu) 06:44:14 ID:dczNfDVj0.net
検査を絞るなと言ってるだけで
希望者全員検査をしろなんて誰も言ってない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f88-1Rff):2020/04/16(Thu) 06:46:47 ID:yYOWad8w0.net
世界各国に比べて圧倒的に検査数が少ないって言ってんだよ
日本の検査数の数値の方が数学的に異常だろ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f7e-xa8R):2020/04/16(Thu) 06:46:51 ID:KAU40Lrr0.net
いつもは海外の猿真似してる癖にこういう時だけ頑なだよな
これこそ足並み揃えとかないと入出国禁止のままだぞw

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d73e-yDmq):2020/04/16(Thu) 06:58:06 ID:S3DQ52Eq0.net
>>164
一応補足すると、装置によっては感度も100%のモノもある

ただ、ウィルスを取れてないとかRNAが壊れてるとかで、検体として不適正ことがある分
実際の検査では感度はもう少し低くなる
なので、偽陰性は避けられない
疑陽性はどっかでやらかしたコンタミ以外は無い

要するに環境と検査従事者の腕にもよるのであって、装置は素晴らしい

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 577d-iKwi):2020/04/16(Thu) 07:02:04 ID:NmFulPB00.net
アマゾンとFBのCEO、経済再開巡り米政府と電話会議 | Article [AMP] | Reuters
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN21X3B3

世界経済のトップは検査拡大が必要と

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7ca-Smgj):2020/04/16(Thu) 07:03:02 ID:0+r+lq7n0.net
厚生省、PCR検査体制強化へ 専用外来の設置も要請 [195740982]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586988004/

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 07:05:54.74 ID:mA4tGB1c0.net
数学関係なくてわろた
あっても中学生くらいの数学じゃねーか

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c9-baTs):2020/04/16(Thu) 07:16:39 ID:X40MqjZy0.net
>>10
むしろこんなに高いはずがない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c9-baTs):2020/04/16(Thu) 07:17:54 ID:X40MqjZy0.net
>>175
本当はベイズの定理なんだけど、それを使わずに説明してくださってる有難や

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-psoe):2020/04/16(Thu) 07:27:48 ID:mXl5gE680.net
前提がゴミじゃん
こいつコロナで脳みそ腐ってるんじゃね

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bff7-ycCE):2020/04/16(Thu) 07:29:11 ID:jt0RE+aJ0.net
感度70%というのがまずデマ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-zO/F):2020/04/16(Thu) 07:29:27 ID:0RSdu16P0.net
人の手でやる以上誤診のない検査なんかないだろ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 07:30:18 .net
>>179
それな

http://iina-kobe.com/entry151/

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37e2-dJLg):2020/04/16(Thu) 07:33:19 ID:yNO53PiC0.net
>>3
ネトウヨだけが言ってる

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7e5-AyJF):2020/04/16(Thu) 07:34:17 ID:lE41bGtT0.net
もっと多いし...

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM6b-e7/F):2020/04/16(Thu) 07:34:59 ID:W8tpMpSwM.net
>>1
> 100人陽性と判断されたとする。
> 本当に、感染している人は何人いることが予想されるか?
> 答えは0.6958人だ。 一人いるかいないか。

これが本当なら
「検査で陽性と判断された人の99%以上は感染していません」
ってことになるけど
ホントにそれで合ってんの?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7712-ff/F):2020/04/16(Thu) 07:35:17 ID:qLiEgHyK0.net
PCR検査の正確度を説明してた医院がこの騒ぎで急にコロナウイルスのPCR検査は正確ではない、だからうちに来ないでくれってホームページに載っけてたのは笑ったわ。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d786-/7CG):2020/04/16(Thu) 07:36:14 ID:mW6pE+yT0.net
医者が必要と判断したものすらできない現状と全く違っててわらた、こいつ人殺しだろ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff70-Dagl):2020/04/16(Thu) 07:57:21 ID:99NMQ2Y80.net
有病率より精度が低くては検査できないよな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-VmCh):2020/04/16(Thu) 08:04:10 ID:takE49bZd.net
希望者全員にやれって言ってるのではなく、せめて疑いのあるやつは調べろってレベルで検査してないのが問題。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMcf-UmQE):2020/04/16(Thu) 08:24:53 ID:Cm/s8AdwM.net
一人でも感染者を見逃して市中に解き放ったたらその後如何に馬鹿げた人数が感染するのかもご説明してくれや

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c9-gA73):2020/04/16(Thu) 08:35:35 ID:X40MqjZy0.net
>>184
あってる

検査の精度は感染・非感染が五分五分の時の精度であって
感染が極端に少ない集団で検査したら検査陽性のほぼ全てが偽陽性になる

素人にとってはパラドキシカルに見えるかもしれないけど
ベイズの定理から当たり前

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7fc5-xa8R):2020/04/16(Thu) 08:42:18 ID:pDXVUki90.net
これyoutubeで動画上げてる人でしょ?
そもそも論として、「検査しろ」ってのがどっから出てきた話題なのか、
何を前提として出てきたのか、を完全無視してるし
感度についてもデマに踊らされてる可能性大な点が何とも‥‥

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7ca-Smgj):2020/04/16(Thu) 08:45:13 ID:0+r+lq7n0.net
産経 「PCRは精度が低いからむやみにやるな、という意見はもはやおかしい。どんどん検査しろ」
https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f88-xa8R):2020/04/16(Thu) 08:47:02 ID:U1Gax/3I0.net
一方中国は「必ず陰性になるキット」の開発に成功した

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1f74-fvx6):2020/04/16(Thu) 08:50:40 ID:L+GiwRke0.net
特異度低くても99.9%ですけど?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-IUdS):2020/04/16(Thu) 08:59:49 ID:fORK4nuha.net
それでよくね?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57a6-tE4l):2020/04/16(Thu) 09:00:38 ID:erXSQzIS0.net
検査しなけりゃ感染してるかどうかも分からねえのにな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 09:02:47.20 ID:ByUw5eEt0.net
日本が施設がないとかぐちゃぐちゃ言ってる間に
武漢は人民解放軍が病院建てて収束
今では海外に仮設病院を輸出してる

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97e5-IHcq):2020/04/16(Thu) 09:03:57 ID:AiVILJlw0.net
>>6
一生懸命考えて出した論がコレ
ウヨは本当に知能の障害なんだなw

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5713-ycCE):2020/04/16(Thu) 09:04:03 ID:UcQ5tO220.net
韓国は馬鹿げたことしていると、見下げているのか

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff47-9NE4):2020/04/16(Thu) 09:07:48 ID:hSgSh7E50.net
今更検査したところで全員感染者だってのを確認するだけなんだから、数学者様は都市封鎖しない理由でも考えてろよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f5a-fo6W):2020/04/16(Thu) 09:09:00 ID:Rfuodo5y0.net
ノーベル賞の本庶先生が1日1万人以上検査しろて言ってたでー

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8b-1Ycd):2020/04/16(Thu) 09:13:00 ID:4Rs7nWger.net
検査すんな厨はタルリスタ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c3-i7+7):2020/04/16(Thu) 09:13:35 ID:HIYFTP890.net
そのフェーズは終わったと言ってたな。
希望者全員に検査する能力が無いと。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッT Sdbf-ruEk):2020/04/16(Thu) 09:17:05 ID:7J9V7X9id.net
>>190
韓国みたいに検査のやりすぎで有病率0.1%付近まで下がってるなら意味がないから検査数を減らさないといけない
ただ日本、特に東京は陽性率を見るに感染・非感染が五分五分に近いから検査増やす意味はあるよね

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(木) 09:30:25.13 .net
>>192
産経にすら逆らってるキチガイがプラスとニュー速にウヨウヨ居るわ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 09:31:21 .net
>>190

感度99.3% 特異度100%

https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fde-xa8R):2020/04/16(Thu) 09:34:24 ID:w+nfcYE90.net
堤防の上まで水位が上がって水が入ってきてるのに「どこかに穴が開いてるに違いない探さねば」とかやってるのが日本独自のクラスター理論

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7fc-thIy):2020/04/16(Thu) 09:39:15 ID:4Pa4QIJg0.net
本庶先生に一撃で否定されたな
まあまともな医者なら相手にしないわこんな基地外

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d785-LzhE):2020/04/16(Thu) 09:42:37 ID:5AhsnIoK0.net
なるほど
やっとわかった

”無作為に選ばれた”検査で陽性と判定された者が実際に陽性である確率は低いってことね

前提が違い過ぎて極論にすらなってないわ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 09:59:51.13 ID:gNEVDJaHa.net
>>209
そんなの当たり前だろとしか

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 10:38:33.73 ID:PdBini1rM.net
知ってた
木鶏クラブで藤原先生が同じ説明してた

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 10:55:19 .net
>>209


>>163のソースによると感度99.3%特異度100%なので
有病率1%と仮定すると陽性的中率は100%やね

はいおつかれ
https://i.imgur.com/R45Rlaw.jpg

>>1は感度と特異度が捏造だから
http://iina-kobe.com/entry151/

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 576e-fDcu):2020/04/16(Thu) 11:03:50 ID:VOgrGjtD0.net
これ「ウンコに血が混じってたんだけど」とか
「胃がシクシク痛んで止まらない」とか、
「ときどき言葉に詰まったり手がしびれるんだけど」
と医者に訪れる人と置き換えたら、どうなんだよ?
「四回血便が続いたらまた来てくださいね」
「耐えられない頭痛を感じたらその時また来てくださいね」
といって追い返すのか?医者は

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