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数学者 「希望者全員にPCR検査することが、いかに馬鹿げてるかをご説明致します。感情的にならないでメモを取りながら、見て下さい」 [623653551]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc5-hEex):2020/04/15(水) 22:21:19 ?2BP ID:o0Rr2PD10●.net
- sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
検査をもっとおこなった方がいいという人は、ほとんど、検査の正確性についての視点が欠落している。
有病率0.1%、感度70%、特異度90%という前提で、検査をおこなって、100人陽性と判断されたとする。
病室、あるいは、隔離管理されたホテル客室を100用意しなければならないが、本当に、感染している人は
何人いることが予想されるか?
答えは0.6958人だ。 一人いるかいないか。ほぼ確実に99室は無駄に使われる。
一方、クラスター発生時の濃厚接触者、あるいは、CTスキャンや、病状を見て、医者が疑わしいと判断
した場合の限定検査なら、事前の有病率はかなり高いことが期待される。
前者は対象者をどれくらいに広げるかによるが、10%程度、後者は50%位あるかもしれない。
有病率以外を同じ条件で、100人陽性が出た場合、有病率10%だと43.75人、有病率30%だと75人が
本当に感染している。有病率10%でも、用意した100室の内半分以上は無駄。
30%だと、1/4が無駄になるが、これくらいなら許容範囲かもしれない。
感度70%程度だから、10人真の感染者が検査をしに来ても、3人は、いわば「お墨付き」で市中に放たれてしまう。
一方、特異度90%だから、検査を受けに来た非感染者の1/10(←検査を受けた人の1/10にほぼ等しい)は、いわば、
「無実の罪」で、隔離生活を強いられてしまう。
これらを理解すれば、「希望者全員に検査を受けさせるべき」等という発言が如何に愚かか判るはず。
ソース 数学板
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582910321/
- 2 :神房男 ■HNETPOOR.2 (ワッチョイW ffef-E7be):2020/04/15(水) 22:22:09 ID:3m2lPjIs0.net
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- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fe3-5Sm4):2020/04/15(水) 22:22:31 ID:Phkqb6UO0.net
- 希望者全員とか誰が言ってんの?
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff00-vd0q):2020/04/15(水) 22:22:35 ID:n+EaN44A0.net
- >今日のトランプ会見の自慢話は、「韓国から学習した。で、韓国が八週間でやった
>検査の数を、八日間で抜いた」ということ。
>ペンス副大統領は、まだまだ検査増やしていくぞ と。
>
>でデボラ・ブリックスが「検査しまくれ」って言い続けてるの。
>「ベットの数さえ足りない」って認識に立ちながら。
>日本の自称「専門家」は、デボラの前で「テストしても意味ない」とか言えるんかね?
>バースにバッティング教える阪神ファンかよw
くっそわろた
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-0S4O):2020/04/15(水) 22:23:06 ID:glQsebA9a.net
- 感度70%ってのは陽性のやつが陰性と判断される時だけだぞ
陰性のやつは確実に陰性
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr8b-tz4O):2020/04/15(水) 22:23:10 ID:J1Gd0r2ur.net
- パヨク「希望者全員にPCRしろー」
こいつらアパホテルを儲けさせるための工作員だろwww
低脳パヨクw
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM8b-kuNI):2020/04/15(水) 22:23:25 ID:a/udmmcHM.net
- 高橋洋一 (数学者) 「統計から、コロナウイルスの日本感染者(クルーズ船除く)は数百人程度で、死者は10人程度だと推定できる」 [623653551] 2020-02-20
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582179657/
【朗報】 東大数学者ら 「コロナウイルス感染者は 500〜2000人程度」 と言える [623653551] 2020-03-01
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582998467/
数学者 「PCRを全員に受けさせろと言っている人が、なぜお馬鹿さん、情弱と言われるのか、理由をご説明いたします。 見て下さい」 [623653551] 2020-03-12
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584000795/
東大数学部卒の統計学者 「コロナウイルスの日本ピークは3月中。それ以降は、減少傾向になるだろう」 [623653551] 2020-03-16
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584332901/
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c7-CabF):2020/04/15(水) 22:23:29 ID:2Cch0bEM0.net
- 何回も言うけど
希望者全員検査しろとは言ってないからな
医者が必要と判断したものはしろと言ってる
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7d5-csEB):2020/04/15(水) 22:24:46 ID:ToBQik7N0.net
- これだいぶん前のスレだろ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c7-nGK5):2020/04/15(水) 22:24:53 ID:4N6ADSvC0.net
- 特異度90%なわけ無い
もっと高いだろうが
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-HxiT):2020/04/15(水) 22:24:54 ID:SlHCHRSW0.net
- でっていう
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97c7-LRo5):2020/04/15(水) 22:24:58 ID:GzIz8eE90.net
- 4000人検査待ちなんだけどどうすんの?
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-M5pH):2020/04/15(水) 22:25:10 ID:DQiFVS460.net
- >>5
陰性のやつは確実に陰性…???
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-WWbJ):2020/04/15(水) 22:25:38 ID:xbijaax/a.net
- お前それWHOにでも言ってやれよ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffc7-Ho7r):2020/04/15(水) 22:25:41 ID:46qL+8lB0.net
- 感染爆発してるのにくだらねーゴミスレ立てんな池沼
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f23-ycCE):2020/04/15(水) 22:26:00 ID:ENA3ekAv0.net
- 理系がスンナ派で
文系がシーヤ派なん?
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-oX6x):2020/04/15(水) 22:26:06 ID:ffQvkq4Wa.net
- その前提の数字の出所はなんなんだよ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-Fkzb):2020/04/15(水) 22:26:19 ID:fC4KIMRT0.net
- >>5
ん?
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff98-yZBP):2020/04/15(水) 22:27:01 ID:pPeJpTOc0.net
- そもそも前提条件は妥当なの?
感度70%っても複数回検査により確率上げられる
偽陽性は検査器具の取り扱いをミスらない限りほぼゼロ
そして何より有症率の根拠は何?感染を疑われて検査するのだけど0.1はどこから出た数字?
ごめんなバカな俺には理解できないよ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d783-8MzL):2020/04/15(水) 22:27:01 ID:Xb8ocGQ20.net
- そう、働けない人に仕事を探せと言うのはナンセンスというもの
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK4f-bbom):2020/04/15(水) 22:27:31 ID:2H+DdnUVK.net
- >>1
◆京大病院、声明 「医療崩壊を避けるため、今すぐ無症状でもPCR検査を!これは臨床現場の悲鳴だ」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586951836/
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-qppO):2020/04/15(水) 22:27:40 ID:QGql9A5T0.net
- 感度70%の考え方間違ってるだろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MM8b-kuNI):2020/04/15(水) 22:28:07 ID:a/udmmcHM.net
- 東大数学科の人 「志村けんと藤浪がコロナに感染したからといって、日本中に感染者が相当いるというのは、論理の飛躍です。」 [623653551] 2020-03-28
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585399866/
識者 「緊急事態宣言なんて意味がない。 憲法を改正して戒厳令出せないようにしないと。 言葉遊びしてる場合じゃねぇぞ」 [623653551] 2020-04-04
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585987438/
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f05-brLg):2020/04/15(水) 22:28:25 ID:oo0HrCs20.net
- 希望者全員にしろと言ってるってすり替えるのやめてもらえませんか
今の基準を緩和するべきだって当然のこと言ってるだけなんですよ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-1Ycd):2020/04/15(水) 22:29:02 ID:OvVz1mu30.net
- ていうかここまで蔓延したら、陽性率検出のほうが重要なんだよ
なるべく多く検査して、陽性率の推移を見なきゃピーク推測もできないし、収束の判断もできない
スンナ派はどうやって収束判断するつもりなの?
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-UlwC):2020/04/15(水) 22:29:13 ID:2R0B8Ybe0.net
- 「一発のみの」検査「内で見つかる」精度だけを重視し、市中に無症状キャリアが気づかれないままウロウロしてるリスクを無視すればそういう計算にはなるよな
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fde-ycCE):2020/04/15(水) 22:29:15 ID:ND7iox5x0.net
- 希望者全員検査だろうと
絞って検査だろうと
検査の精度が同じなんだから
すり抜けたり、無実の罪になる割合は変わらないだろ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f2b-Ho7r):2020/04/15(水) 22:29:45 ID:Y0BgAn4m0.net
- そもそも今は保健所が必要と判断した奴でさえ順番待ちしてるような状態なのに
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:30:39.47 ID:TbDVWWJP0.net
- 有病率0.1%、感度70%、特異度90%
なにこのデタラメな前提
有病率って擬似症の中にどれだけ本命の病気があるかの割合
あと感度70%、特異度90%というソースは?
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:30:45.23 ID:ixi+PuSp0.net
- 医者が判断した場合を含むと
今の保健所よろしく隠蔽に走る可能性が高い
よって科学的な検査結果のみが信用できる
先に医者の判断による信頼性を数学で語るべきだったな
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:30:57.56 ID:I3wPlpVP0.net
- 当たるも八卦当たらぬも八卦のPCRなんてやるくらいなら
感染してるかしてないかコインの表裏で決めた方が合理的
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97e2-9l5s):2020/04/15(水) 22:31:10 ID:Rlju+Ud/0.net
- もうこんな議論しても手遅れ
最初に徹底的に検査しなかった時点でもう遅い
今からはどうやって重症者を助けるのかが問題や
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7fca-1IaS):2020/04/15(水) 22:32:10 ID:DqevNAtS0.net
- >>19
いや、俺も理解出来なかった
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfc5-2uIJ):2020/04/15(水) 22:32:22 ID:I3wPlpVP0.net
- いまだにケンサーズが息してんの驚き
もう世界中が検査なんて無駄って気付き始めてるぞ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f6d-Jy0u):2020/04/15(水) 22:32:27 ID:c5kIW9xu0.net
- まず感度70%ってのが嘘 この時点でデマに踊らされるクソ野郎
http://iina-kobe.com/entry151/
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-VTtZ):2020/04/15(水) 22:32:36 ID:VcuJYFfM0.net
- 大丈夫そうならさっさとホテル出てくし重くなれば病院行くだけだろ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ff3-QUvG):2020/04/15(水) 22:32:48 ID:tM3xYjJf0.net
- カルトウヨは今更何言ってんだ?w
初期で徹底検査隔離しなかったせいで医療崩壊してるよもう手遅れ
責任とって腹切って死ね
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-M5pH):2020/04/15(水) 22:32:57 ID:DQiFVS460.net
- 統計のプロが感染症について無知なのは仕方ない気がする
俺は統計も感染症もわからんから何も言えん
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fae-R1we):2020/04/15(水) 22:33:20 ID:I7Wwy50X0.net
- >>5
ほ!?
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d796-cN07):2020/04/15(水) 22:33:39 ID:Dg8bdjUx0.net
- >>3
これ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17de-p9We):2020/04/15(水) 22:34:19 ID:lGwSWfS50.net
- 最近嫌儲って同じスレを立て続けるやつがいるけど
何がしたいの?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fae-R1we):2020/04/15(水) 22:35:00 ID:I7Wwy50X0.net
- >>19>>33
実は俺もなんだ………
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 576e-C5G/):2020/04/15(水) 22:35:01 ID:ixi+PuSp0.net
- >>32
重症者が検査可能数もしくは収容可能数を超えて発生した場合が問題だね
そのときは、重症者のみに検査を絞っても検査ができない、重症者のみに絞って入院も病床が無い
いかに救うんだ?って
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97f0-nDoH):2020/04/15(水) 22:35:32 ID:pUUg9FXw0.net
- 都合のいいようにパラメータを決めてるクソ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1fe9-+rzV):2020/04/15(水) 22:35:33 ID:zN2mDJnX0.net
- という前提で
※作者の感想です
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fde-ZrWO):2020/04/15(水) 22:35:46 ID:MjwtZKM70.net
- 国民悉皆
希望者
基準低
基準高(今ココ?)
どれでやっても拡大食い止めには役に立たないの?
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d72b-0B/Z):2020/04/15(水) 22:36:29 ID:7xwxABC80.net
- 誰がPCR陰性だけでお墨付き与えるの?
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f44-e21e):2020/04/15(水) 22:36:43 ID:0R3jf/sN0.net
- >>1
これ間違ってるぞ
PCR検査は偽陰性はあるが偽陽性はない
数学の前に生物学の勉強しとけよ🙀
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-1fuy):2020/04/15(水) 22:37:27 ID:5dreoHmJ0.net
- 韓国を見れば、検査を増やして隔離することが正しいことを論より証拠で示した
- 50 :冷やしあめ ◆.sszGVuJIY (ワッチョイ d7e5-ycCE):2020/04/15(水) 22:37:39 ID:dOOR4LA00.net
- 現在みたいに検査数少なかったら緊急事態宣言2週間後にどれだけ減ってるか
正確にわからへんやん
7都市でサンプリング調査くらいして欲しい
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエーT Sadf-ycCE):2020/04/15(水) 22:37:43 ID:7Op+YpL0a.net
- >>1
スレ見てきたけど
1と同じ論調の連投だけがそれまでのスレの流れから浮いてて草
ランサーズもうちょっとがんばれよ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97d5-A+FV):2020/04/15(水) 22:38:03 ID:rtx/mVN00.net
- 疫病の勉強したことないバカだろ
全数見つけ出して隔離しないと疫病は終わらない
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:40:40.44 ID:81YMSo790.net
- >>5
得意度90%なんですけど?
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:41:14.67 ID:daOnhTiX0.net
- あーはいはい
お前何周遅れの話してんだよ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:41:36.54 ID:wDtYxsto0.net
- >1
病状を見て、医者が疑わしいと判断した場合の検査すら門前払いにしてるのになに卓上の空論言ってんだ
いかに統計に詳しかろうと前提条件が間違ってりゃ間違った答えしか出てこねーよ、愚か者が!
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:41:57.83 ID:fzkw2ZlI0.net
- 特異度が低すぎるだろ
PCRの仕組み上感度はともかく特異度は高い
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:42:27.60 ID:KQtZpexgp.net
- >>5
なんでそういうデマ流すかな
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:42:50.95 ID:fzkw2ZlI0.net
- >>53
そんなに低いわけがない
あるものがうまく増えるかどうかはわからないがないものが増えることはない
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:42:53.96 ID:opGctm2Wr.net
- >>1
日本は科学的有効性より安心感が優先されるんだが
それじゃあ安心感の為にマスク二枚配る安倍が馬鹿みたいじゃん
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:43:45.49 ID:fOz22AU60.net
- 言いたいことはわかるんだけど、もう今は感染者万代の話をしても良い局面だよね
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:43:48.01 ID:algGzm1eM.net
- 陽性率が100%超えるような数字が出てきてる時点で意味のない議論
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Sr8b-tz4O):2020/04/15(水) 22:44:47 ID:J1Gd0r2ur.net
- 【悲報】パヨクさん、特異度がわからず無事死亡w
論理思考以前の問題だったなwww
低脳パヨクw
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff6c-44Xm):2020/04/15(水) 22:46:59 ID:0CJEV1/E0.net
- 正確性って言うが検査しなけりゃ0%だからな
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3740-75Kg):2020/04/15(水) 22:48:28 ID:zbu7cURx0.net
- >>3
所詮数学バカは1か0でしか物事を考えられないんだよ
現実は不明瞭で複雑なのにな
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17de-ycCE):2020/04/15(水) 22:48:42 ID:PTPI75rL0.net
- 最終的には希望者全員が検査するに決まっている。
国民が定期的に検査を受けれる体制をつくる。それがとりあえずのゴールだ。
現状、医者が指定した人すら検査できてないけどなw
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97bf-uvDZ):2020/04/15(水) 22:49:29 ID:CdfJyhHX0.net
- これで納得した歴史はユニバーサルメルカトル
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 371e-VmCh):2020/04/15(水) 22:49:43 ID:Z5pnXdy10.net
- ケンモメンはアホだから「韓国はたくさん検査やってるのにー!」って騒ぐだけだよ
こいつら結論が逆なだけで馬鹿さと視点は同じだから
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57ae-Df86):2020/04/15(水) 22:52:13 ID:TyKahjp80.net
- パヨク発狂www
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 77c7-yDmq):2020/04/15(水) 22:52:34 ID:r/C851aK0.net
- 検査は患者のためにする側面と
感染者をとっ捕まえて隔離する側面とある
検査してそれなりの割合で感染者が発見できるならやった方が良い
岩田は感染者率が10パーセント超えた時点で
もっと検査を増やさないとダメだと言っていた
この数値も感染症の感染のしやすさで変わる
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (HKW 0H4f-COmp):2020/04/15(水) 22:52:37 ID:9hBwNS/OH.net
- お墨付きで市中に解き放たれる意味が分からない
検査してさらにロックアウトが基本だろ
数学者ってホント一つの問題しか見えないんだな
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:53:56.76 ID:cbutWVZU0.net
- > 感度70%程度だから、10人真の感染者が検査をしに来ても、3人は、いわば「お墨付き」で市中に放たれてしまう。
これいつも思うけど、検査しなかったら10人中10人が市中に放たれるんじゃないの?
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 22:55:10.47 ID:lIyxOsZH0.net
- 数学者役に立ってねーw(´・ω・`)
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/15(水) 22:56:10.64 ID:BIEtZvAy0.net
- 検査するな厨って、この条件付き確率とかベイズ理論の話をする奴がすげえ多かったよな
でも偽陽性が出る確率はかなり低いって情報は早い時点で出てたんだから
検査を控える理由にはならなかったはずなのに
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97f0-ZrWO):2020/04/15(水) 22:57:18 ID:nRLFrW+M0.net
- 検査しなくていいから発熱したら全員アビガン飲ませろや
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffe0-10V6):2020/04/15(水) 22:57:21 ID:C7TlSVXF0.net
- >>71
その結果が今なんだけど
頭蓋に糞でも詰まってんのか馬鹿なクズウヨには理解できない
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1733-Ho7r):2020/04/15(水) 22:57:47 ID:6mKzTSPI0.net
- >>68
パヨクってなに?
- 77 : (ワッチョイ 97f0-g/pp):2020/04/15(水) 22:58:34 ID:drf+y/jS0.net
- 希望者どころか、必要な検査すらできない医療体制に
日本がなぜ置かれているのか、数学的に説明しろよ。
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf68-tPTk):2020/04/15(水) 23:03:59 ID:XlTM6SGL0.net
- じゃあ検査しなくていいから仕事全部休みにして補償しろよ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-XZ/U):2020/04/15(水) 23:05:37 ID:Z2r7MGSR0.net
- お前それテドロスの前でも同じこと言えんの
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-aGzE):2020/04/15(水) 23:07:19 ID:gM4sITlHa.net
- 医者が疑わしいと報告してるパターンまで保健所が無視されてるんだが?
封鎖しないなら検査増やして隔離しない限り右肩あがりに感染者増えるよ。封鎖するなら検査しないで重傷者だけ隔離でも良い。
んでもって数字は、日本人の心理ってものが加味されてない。春節の翌週に嘘でも感染者1000人!重傷者500人って発表してたらみんな家から出ない。
検査数が少なきゃ不安が増えて買いだめ。スーパー大混雑でまた感染経路不明が出る。
何もかも視野が狭い数字バカ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f74-Ho7r):2020/04/15(水) 23:09:01 ID:e2R4LnhO0.net
- まず、有病率0.1%という前提がおかしい。
韓国は希望者含めて50万人検査して1万人陽性だっただろ。
希望者の中の陽性は2%だよ。
次に仮にホテル隔離室が無駄になったとしても、
陽性放置で感染拡大が起これば、
ホテル隔離室ではなく病室が病人で埋まる。
隔離室を無駄にして陽性隔離で感染拡大防止の方がはるかにまし。
実際に日韓の現状の差を前にして、
検査をしない理由ばかり探すアホはどうしようもないだろ。
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfc5-xa8R):2020/04/15(水) 23:10:06 ID:2Hcip8se0.net
- >>1
なんで隔離方法の方針を一切変えない前提なんだろうなこいつら
もしかして安倍政権への評価が一番低いのはネトウヨじゃないか?
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57de-Ho7r):2020/04/15(水) 23:10:30 ID:Ny8UkR5+0.net
- 指数関数やろ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 371e-AKYr):2020/04/15(水) 23:11:01 ID:mw4FyXaa0.net
- 陽性率を1割くらいにするまで検査しろってのは数学的な話じゃないの?
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 970b-qpj1):2020/04/15(水) 23:11:07 ID:JkWrsBet0.net
- >>1
偽陽性なんてないでしょ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57a5-0SHn):2020/04/15(水) 23:12:06 ID:Nlran9ES0.net
- 感度が低かろうが疑い含めて隔離施設にいれれば拡大は防げることは韓国が証明している
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バッミングク MM5b-P7Lg):2020/04/15(水) 23:12:36 ID:uRf+w0tKM.net
- 偽陽性とか根本から間違えてんじゃねえか
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7fc5-ycCE):2020/04/15(水) 23:12:39 ID:EF+pHsBs0.net
- >>1
偽陽性など1パーセントもないことを知らないのがネトウヨの情弱ぶりよw
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57e0-DBQb):2020/04/15(水) 23:13:19 ID:vXoZXwGH0.net
- 二週間前は検査スンナ派が幅を利かせてたという事実
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57a5-0SHn):2020/04/15(水) 23:13:23 ID:Nlran9ES0.net
- >>85
コンタミ等はありうるが気にしなくて良いレベル
再生産数をさげることであってこれは誤謬の説明にすぎない
つまり誤謬で誤謬を招く理屈がこれ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-z6V8):2020/04/15(水) 23:14:18 ID:OueB5ss3d.net
- ランサーズ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 77ae-3sRG):2020/04/15(水) 23:19:45 ID:WMQCAUdl0.net
- 毎回思うんだがなんで意見をすり替えるの?
医者が検査を受けさせるべきと思っても保健所に拒否されるのを問題視していて
誰も希望者全員に検査を受けさせろなんて言ってない
疑わしい人には検査を受けさせろ
↓
希望者全員に検査を受けさせろ
この意見のすり替えてを何度も見たんだが
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-1fuy):2020/04/15(水) 23:20:27 ID:PYgoIe+Fa.net
- 何周遅れでこんなこと言うとるんや?
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f0c-iF8m):2020/04/15(水) 23:25:10 ID:Sksqo8BD0.net
- 数理統計やベイズの考えとかちょっと学んでみましたって人だろ
生物統計や疫学で計算以外の考え方を学んでる人じゃないね
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b712-wL7F):2020/04/15(水) 23:25:38 ID:3Knn9dAW0.net
- >>1
そもそもの前提が間違ってるからまったく意味の無い考察
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fff-qGL9):2020/04/15(水) 23:27:18 ID:S5kExq7K0.net
- わざと極論にもっていって
論点をずらす戦法
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f7e-JNMx):2020/04/15(水) 23:28:43 ID:P4/orbDV0.net
- ハシゲに言えよ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f0b-Ho7r):2020/04/15(水) 23:29:02 ID:fxMR1d7+0.net
- PCR検査で偶然新コロナウイルスと同じDNAが増幅されるってすごい確率だよなあ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM7f-pmZo):2020/04/15(水) 23:29:06 ID:IXNKnpbOM.net
- トンキン人に首輪つけて管理すればいいだけじゃないの
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f10-Dagl):2020/04/15(水) 23:29:36 ID:WI4iGWR/0.net
- >>58
手技的な話になるが、コンタミの可能性があるよ
RNAだから、酵素で分解されてありがなしにもなりやすいし
PCRの手法がそもそも、少しのコンタミでなしがありになる手法
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97e2-/kWp):2020/04/15(水) 23:29:51 ID:BSH3t0EH0.net
- 希望者全員てなに?
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7af-10V6):2020/04/15(水) 23:31:47 ID:TZuGBRon0.net
- 希望者全員なんて言ってる奴いる?
医師が必要と判断した者は全員検査するべきとは思うけど
これすら現実には実現してない
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff2d-csEB):2020/04/15(水) 23:32:00 ID:kFydOBn80.net
- 戦力の逐次投入
はい論破
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 577d-Ho7r):2020/04/15(水) 23:34:36 ID:umf/hiKw0.net
- まさか希望者全員を全国民と考えてるのかな
PCRは全国民にやる必要はないけど 抗体検査は希望者全員が何回でもできるようにすべき
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:41:29.82 ID:fxMR1d7+0.net
- ていうことは健康診断ってまったく無駄じゃね?
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:42:14.10 ID:fI5MGY3n0.net
- 学者先生ってのは悪意のある第三者の設定がないんだよ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:42:18.99 ID:WuJwjg3H0.net
- アホすぎだろ
数字になんの根拠もねぇし
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:44:05.43 ID:Fe79tOQR0.net
- 疑わしい症状があって検査が必要な人間は速やかに検査させろって話
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/15(水) 23:45:23.96 ID:k9IMuXjOr.net
- こいつらは民主主義における各自の自己コントロール性というものを軽視しすぎてるから話にならん
論理的にどうだとかそんな段階は普通に超えてんだよ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp8b-RZUS):2020/04/15(水) 23:47:33 ID:BvyRF6H3p.net
- 99%外れってどんな検査だよw
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff12-z2II):2020/04/15(水) 23:49:42 ID:rqNsQl6q0.net
- 特異度90%な訳がないだろ
99%以上だよ
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf6d-vide):2020/04/15(水) 23:50:19 ID:0sRUuhwU0.net
- 死んだんだよねこの人
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-TYLg):2020/04/15(水) 23:52:48 ID:uPoo2i5Oa.net
- 論理性皆無
失格です
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f0b-p9We):2020/04/15(水) 23:54:34 ID:JDMXk7Ji0.net
- なんで一発勝負なんだ?
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:54:58 ID:28jZMy7Fd.net
- >>5
これはネトウヨ
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc5-tNRE):2020/04/15(水) 23:55:00 ID:ZM5Y5TJF0.net
- >>71
そうだし、そんなお墨付きがあったところで伝染「される」ような行動を取る馬鹿はいない
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfc5-Ho7r):2020/04/15(水) 23:55:25 ID:LtGv23pu0.net
- なんやわからんが、つまり数学的にはそうなる、ということや
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-Vd7X):2020/04/15(水) 23:56:57 ID:ByyqcIWU0.net
- ほんとバカとは最低限の議論にもならないな。
みんな言ってるけど誰がいつ希望者は勝手に医者すっ飛ばして検査できるようにしろっつったんだよ?
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa1b-osKR):2020/04/15(水) 23:57:11 ID:4FmnopNda.net
- > 有病率0.1%
どういうこと?
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM8f-K27S):2020/04/15(水) 23:58:00 ID:OKxYuNpBM.net
- チョンモメンは数字に弱いからな
こんだけ、>>1で丁寧に説明してもわからない
バカなんだろうな
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:58:09 ID:28jZMy7Fd.net
- >>1
有病率0.1なら検査人数100万人じゃん馬鹿なの?
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:58:47 ID:28jZMy7Fd.net
- >>120
分かってない池沼が知ったかするジャップヒトモドキ中卒です
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5705-ycCE):2020/04/15(水) 23:58:54 ID:fjbdWY+S0.net
- 勝手に自分の気に入らない勢力が極論を掲げていると決めつける手法いい加減やめなさい
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/15(水) 23:59:17 ID:28jZMy7Fd.net
- >>119
感染してる割合
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37c2-qGL9):2020/04/15(水) 23:59:48 ID:WuJwjg3H0.net
- 馬鹿はこれみて納得しちゃうのか
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5705-ycCE):2020/04/15(水) 23:59:50 ID:fjbdWY+S0.net
- これをネットの掃きだめでやっているのはまだしも
橋下なんか全く同じレトリックでテレビ使って広めてただろ
悪質極まりない
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8b-tKg+):2020/04/16(Thu) 00:00:55 ID:Os5yIzrur.net
- 発熱してる人ぐらいは検査しろよ
東京の陽性率が、検査不足を物語ってる
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37c2-qGL9):2020/04/16(Thu) 00:02:19 ID:50RxG5Zg0.net
- そもそも症状が出てるやつが検査できてねぇというのが話題になってるんであって
橋下みたいな平熱おじさんも全員調べろなんて前提誰もいってねぇしな
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ff4-Y91x):2020/04/16(Thu) 00:04:02 ID:bg1qsTIU0.net
- 東大数学科アウト〜
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-HecP):2020/04/16(Thu) 00:04:07 ID:PiOiGCvjd.net
- >>1
そもそもPCRの特異度は99パーセントだが
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b716-ycCE):2020/04/16(Thu) 00:05:23 ID:ti/1v2+u0.net
- セミウヨ恥ずかしげもなく生きてたのか
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc5-tNRE):2020/04/16(Thu) 00:05:37 ID:NfFptI8R0.net
- 「検査してもらいたいやつが殺到」とかそういうことじゃなくて
俺が行く先に検査もされてない濃厚接触者みたいなのが居てほしくないわけ
ちゃんと隔離されてる前提ならある程度経済も回るの
わかったかな、馬鹿
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 571c-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:05:51 ID:vlSPdVsG0.net
- 石投げればコロナ患者に当たる今の状況で?
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37e2-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:06:01 ID:jJIg2PIM0.net
- 検査希望者はコロナと疑われる症状を発症しておりかつ医師等の診断も行われている
この前提でクラスターだけ検査やって希望者は検査しない理由は無いわ
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-MBAX):2020/04/16(Thu) 00:08:51 ID:2v3yfkNs0.net
- 頭のいいバカ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fc0-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:08:56 ID:Z/eGjOgG0.net
- 安部聖帝と一流新聞産経に梯子を外されつつも未だゲリラ活動を続ける
反国家分子検査スンナ派は皆殺しにしなければいけない
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7788-udcb):2020/04/16(Thu) 00:12:33 ID:eyyUcENy0.net
- https://www.bbc.com/news/health-52234061
>In the week ending 4 April, 132
>laboratories across Germany carried >out an average of 116,655 swab tests
>per day.
4月4日までに、ドイツ全土に渡る132の
研究機関は平均して一日あたり116,655件
検査を提供するようになった。
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:18:55.90 ID:ux8RrIVd0.net
- >>137
日本は大学がほぼやってないからなあ、、
終わってるよ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 777b-RJg7):2020/04/16(Thu) 00:22:21 ID:BDoFYajj0.net
- 日本以外は馬鹿だったのかなるほどためになるな
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-4OiW):2020/04/16(Thu) 00:23:48 ID:qoDCgAPF0.net
- さてはキサマ理系だな?
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5780-8u4E):2020/04/16(Thu) 00:28:47 ID:DHd+iMi90.net
- RT-PCRは特異度すなわち偽陽性にならない確率は99%以上が定説
ミスるのはこの前の愛知みたいにコンタミ混入したときぐらい
岩手が200件近くやって陽性ゼロなの見りゃわかるだろ
だからこの話のっけから前提でズルしてる
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57de-DmYq):2020/04/16(Thu) 00:35:23 ID:mi8pgNCx0.net
- 1ヶ月前には全員やるべきだったよ
もう意味ないけど
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 00:35:57 .net
- >>1
そもそも感度70%とか言ってる時点で論文読めない低学歴猿と確定するからな
http://iina-kobe.com/entry151/
完全なデマ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d710-Ho7r):2020/04/16(Thu) 00:36:56 ID:S5qGbzZh0.net
- 何%とかあほか
自分の人生にふりかかったことはどんなに稀でも100%なんだよ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7e8-fzQW):2020/04/16(Thu) 00:37:28 ID:EozYSGQ+0.net
- 希望者全員はアホ
医者が認めたやつ全員は必要
はい論破
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:39:49.78 ID:cai+fdBDa.net
- 医療資源と医療従事者と税金が無限に湧いてるとくると思ってる人って話にならない
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:40:09.33 ID:wHyoiI3f0.net
- そもそもこの「前提の数値」に科学的な根拠あるのか?
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:40:14.00 ID:PRj+Rk2Y0.net
- こいつに専門知識を注入しても岩田になるだけ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f7e-IHcq):2020/04/16(Thu) 00:41:31 ID:8+RjedPC0.net
- 希望者全員におみくじ引かせてる神社が馬鹿みたいじゃないか
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 00:41:51 .net
- >>147
ないよ
http://iina-kobe.com/entry151/
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7798-84Hj):2020/04/16(Thu) 00:41:58 ID:SowPfoY70.net
- 全員検査したわけでもないのに医療崩壊しかけてる国があるらしいなwww
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK2b-Oclp):2020/04/16(Thu) 00:44:31 ID:h7fZace8K.net
- 広島は4000人待ちらしいぞ
検査絞りによって実態を把握出来ず感染の一途を辿った事は明白
誰が陰性か陽性かどんどん振り分けてどの地域でどのくらい感染者居てその推移はどうなってるとか当たり前の順序を取らなかったのが完全に大失敗
検査待ちや無症状は変わらぬ日々を過ごす事は当然で拡大するのも当たり前
この程度のこともわからんゴミ自民党どもはさっさと政権降りろ日本のコロナの加害者集団ゴミ自民党ども
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-zC7S):2020/04/16(Thu) 00:52:43 ID:8Acwe5Ata.net
- 陽性が確実なら実態調査にも検査したほうがええやん
陰性でも家にいろって話やろ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 00:57:20.27 ID:7q+f/NVR0.net
- >>1
簡易キットの話か?
医者も間違えて解説してるしデマ広がり過ぎじゃないか?
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9797-8pWV):2020/04/16(Thu) 01:00:37 ID:0ESQ+2qs0.net
- これ言ってた頃から順調に感染者増え続けてるんですけどね
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 577d-A+FV):2020/04/16(Thu) 03:18:55 ID:guBHJiTQ0.net
- なお実際の精度は99.3%ある模様
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d710-2uEz):2020/04/16(Thu) 05:07:38 ID:oYNTCV2Z0.net
- >>26
時間経過というか拡大するゲンショウにはなにもいってない
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fc4-g7AR):2020/04/16(Thu) 06:13:24 ID:hrpx1tEp0.net
- >>147
特異度90ってだけでもう詐欺師
99%以上だから試料のコンタミ以外で陽性にはなり得ない
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM7f-IHcq):2020/04/16(Thu) 06:15:33 ID:w4PW3HcRM.net
- まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか・・・
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7f3-WWbJ):2020/04/16(Thu) 06:16:56 ID:f6IxtilU0.net
- 医者が必要だと判断して検査に回しても保健所に却下されてるんですが
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-/kWp):2020/04/16(Thu) 06:20:49 ID:5BjEirv+d.net
- >>1
ガイジかな?
検体6つ使うんだが
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdbf-/kWp):2020/04/16(Thu) 06:21:24 ID:5BjEirv+d.net
- >>120
ガイジすぎる
6検体で2陽性で陽性判定だぞ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 06:22:07 .net
- >>158
感度99.3%特異度100%だってよ
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(木) 06:30:47.89 .net
- >>1
>>163のソースによると感度99.3%特異度100%なので
有病率1%と仮定すると陽性的中率は100%やね
はいおつかれ
https://i.imgur.com/R45Rlaw.jpg
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7c7-p9We):2020/04/16(Thu) 06:35:01 ID:v7LtWp0C0.net
- 感染わからなくて移しまくってる状況は良くないって答えでてるだろ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5778-eZhh):2020/04/16(Thu) 06:40:02 ID:DQEtGgXR0.net
- まだ検査するな厨房いるのか
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7bd-2hu8):2020/04/16(Thu) 06:41:28 ID:T25ZwfUa0.net
- 陽性100人いたら偽陽性が99%以上とかマジで行ってるん?
バカじゃね
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9710-csEB):2020/04/16(Thu) 06:41:42 ID:6ZYYUaYQ0.net
- 単なる技術の問題をしなくてもいいと言い換える
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b76d-XYx1):2020/04/16(Thu) 06:44:14 ID:dczNfDVj0.net
- 検査を絞るなと言ってるだけで
希望者全員検査をしろなんて誰も言ってない
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f88-1Rff):2020/04/16(Thu) 06:46:47 ID:yYOWad8w0.net
- 世界各国に比べて圧倒的に検査数が少ないって言ってんだよ
日本の検査数の数値の方が数学的に異常だろ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f7e-xa8R):2020/04/16(Thu) 06:46:51 ID:KAU40Lrr0.net
- いつもは海外の猿真似してる癖にこういう時だけ頑なだよな
これこそ足並み揃えとかないと入出国禁止のままだぞw
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d73e-yDmq):2020/04/16(Thu) 06:58:06 ID:S3DQ52Eq0.net
- >>164
一応補足すると、装置によっては感度も100%のモノもある
ただ、ウィルスを取れてないとかRNAが壊れてるとかで、検体として不適正ことがある分
実際の検査では感度はもう少し低くなる
なので、偽陰性は避けられない
疑陽性はどっかでやらかしたコンタミ以外は無い
要するに環境と検査従事者の腕にもよるのであって、装置は素晴らしい
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 577d-iKwi):2020/04/16(Thu) 07:02:04 ID:NmFulPB00.net
- アマゾンとFBのCEO、経済再開巡り米政府と電話会議 | Article [AMP] | Reuters
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN21X3B3
世界経済のトップは検査拡大が必要と
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7ca-Smgj):2020/04/16(Thu) 07:03:02 ID:0+r+lq7n0.net
- 厚生省、PCR検査体制強化へ 専用外来の設置も要請 [195740982]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1586988004/
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 07:05:54.74 ID:mA4tGB1c0.net
- 数学関係なくてわろた
あっても中学生くらいの数学じゃねーか
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c9-baTs):2020/04/16(Thu) 07:16:39 ID:X40MqjZy0.net
- >>10
むしろこんなに高いはずがない
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c9-baTs):2020/04/16(Thu) 07:17:54 ID:X40MqjZy0.net
- >>175
本当はベイズの定理なんだけど、それを使わずに説明してくださってる有難や
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7c5-psoe):2020/04/16(Thu) 07:27:48 ID:mXl5gE680.net
- 前提がゴミじゃん
こいつコロナで脳みそ腐ってるんじゃね
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bff7-ycCE):2020/04/16(Thu) 07:29:11 ID:jt0RE+aJ0.net
- 感度70%というのがまずデマ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17de-zO/F):2020/04/16(Thu) 07:29:27 ID:0RSdu16P0.net
- 人の手でやる以上誤診のない検査なんかないだろ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 07:30:18 .net
- >>179
それな
http://iina-kobe.com/entry151/
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 37e2-dJLg):2020/04/16(Thu) 07:33:19 ID:yNO53PiC0.net
- >>3
ネトウヨだけが言ってる
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7e5-AyJF):2020/04/16(Thu) 07:34:17 ID:lE41bGtT0.net
- もっと多いし...
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM6b-e7/F):2020/04/16(Thu) 07:34:59 ID:W8tpMpSwM.net
- >>1
> 100人陽性と判断されたとする。
> 本当に、感染している人は何人いることが予想されるか?
> 答えは0.6958人だ。 一人いるかいないか。
これが本当なら
「検査で陽性と判断された人の99%以上は感染していません」
ってことになるけど
ホントにそれで合ってんの?
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7712-ff/F):2020/04/16(Thu) 07:35:17 ID:qLiEgHyK0.net
- PCR検査の正確度を説明してた医院がこの騒ぎで急にコロナウイルスのPCR検査は正確ではない、だからうちに来ないでくれってホームページに載っけてたのは笑ったわ。
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d786-/7CG):2020/04/16(Thu) 07:36:14 ID:mW6pE+yT0.net
- 医者が必要と判断したものすらできない現状と全く違っててわらた、こいつ人殺しだろ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff70-Dagl):2020/04/16(Thu) 07:57:21 ID:99NMQ2Y80.net
- 有病率より精度が低くては検査できないよな
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdbf-VmCh):2020/04/16(Thu) 08:04:10 ID:takE49bZd.net
- 希望者全員にやれって言ってるのではなく、せめて疑いのあるやつは調べろってレベルで検査してないのが問題。
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMcf-UmQE):2020/04/16(Thu) 08:24:53 ID:Cm/s8AdwM.net
- 一人でも感染者を見逃して市中に解き放ったたらその後如何に馬鹿げた人数が感染するのかもご説明してくれや
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c9-gA73):2020/04/16(Thu) 08:35:35 ID:X40MqjZy0.net
- >>184
あってる
検査の精度は感染・非感染が五分五分の時の精度であって
感染が極端に少ない集団で検査したら検査陽性のほぼ全てが偽陽性になる
素人にとってはパラドキシカルに見えるかもしれないけど
ベイズの定理から当たり前
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7fc5-xa8R):2020/04/16(Thu) 08:42:18 ID:pDXVUki90.net
- これyoutubeで動画上げてる人でしょ?
そもそも論として、「検査しろ」ってのがどっから出てきた話題なのか、
何を前提として出てきたのか、を完全無視してるし
感度についてもデマに踊らされてる可能性大な点が何とも‥‥
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b7ca-Smgj):2020/04/16(Thu) 08:45:13 ID:0+r+lq7n0.net
- 産経 「PCRは精度が低いからむやみにやるな、という意見はもはやおかしい。どんどん検査しろ」
https://www.sankei.com/column/news/200414/clm2004140001-n1.html
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f88-xa8R):2020/04/16(Thu) 08:47:02 ID:U1Gax/3I0.net
- 一方中国は「必ず陰性になるキット」の開発に成功した
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1f74-fvx6):2020/04/16(Thu) 08:50:40 ID:L+GiwRke0.net
- 特異度低くても99.9%ですけど?
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa1b-IUdS):2020/04/16(Thu) 08:59:49 ID:fORK4nuha.net
- それでよくね?
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57a6-tE4l):2020/04/16(Thu) 09:00:38 ID:erXSQzIS0.net
- 検査しなけりゃ感染してるかどうかも分からねえのにな
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 09:02:47.20 ID:ByUw5eEt0.net
- 日本が施設がないとかぐちゃぐちゃ言ってる間に
武漢は人民解放軍が病院建てて収束
今では海外に仮設病院を輸出してる
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97e5-IHcq):2020/04/16(Thu) 09:03:57 ID:AiVILJlw0.net
- >>6
一生懸命考えて出した論がコレ
ウヨは本当に知能の障害なんだなw
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5713-ycCE):2020/04/16(Thu) 09:04:03 ID:UcQ5tO220.net
- 韓国は馬鹿げたことしていると、見下げているのか
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff47-9NE4):2020/04/16(Thu) 09:07:48 ID:hSgSh7E50.net
- 今更検査したところで全員感染者だってのを確認するだけなんだから、数学者様は都市封鎖しない理由でも考えてろよ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f5a-fo6W):2020/04/16(Thu) 09:09:00 ID:Rfuodo5y0.net
- ノーベル賞の本庶先生が1日1万人以上検査しろて言ってたでー
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8b-1Ycd):2020/04/16(Thu) 09:13:00 ID:4Rs7nWger.net
- 検査すんな厨はタルリスタ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c3-i7+7):2020/04/16(Thu) 09:13:35 ID:HIYFTP890.net
- そのフェーズは終わったと言ってたな。
希望者全員に検査する能力が無いと。
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッT Sdbf-ruEk):2020/04/16(Thu) 09:17:05 ID:7J9V7X9id.net
- >>190
韓国みたいに検査のやりすぎで有病率0.1%付近まで下がってるなら意味がないから検査数を減らさないといけない
ただ日本、特に東京は陽性率を見るに感染・非感染が五分五分に近いから検査増やす意味はあるよね
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(木) 09:30:25.13 .net
- >>192
産経にすら逆らってるキチガイがプラスとニュー速にウヨウヨ居るわ
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 09:31:21 .net
- >>190
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html
3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9fde-xa8R):2020/04/16(Thu) 09:34:24 ID:w+nfcYE90.net
- 堤防の上まで水位が上がって水が入ってきてるのに「どこかに穴が開いてるに違いない探さねば」とかやってるのが日本独自のクラスター理論
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b7fc-thIy):2020/04/16(Thu) 09:39:15 ID:4Pa4QIJg0.net
- 本庶先生に一撃で否定されたな
まあまともな医者なら相手にしないわこんな基地外
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d785-LzhE):2020/04/16(Thu) 09:42:37 ID:5AhsnIoK0.net
- なるほど
やっとわかった
”無作為に選ばれた”検査で陽性と判定された者が実際に陽性である確率は低いってことね
前提が違い過ぎて極論にすらなってないわ
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 09:59:51.13 ID:gNEVDJaHa.net
- >>209
そんなの当たり前だろとしか
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/04/16(木) 10:38:33.73 ID:PdBini1rM.net
- 知ってた
木鶏クラブで藤原先生が同じ説明してた
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2020/04/16(Thu) 10:55:19 .net
- >>209
>>163のソースによると感度99.3%特異度100%なので
有病率1%と仮定すると陽性的中率は100%やね
はいおつかれ
https://i.imgur.com/R45Rlaw.jpg
>>1は感度と特異度が捏造だから
http://iina-kobe.com/entry151/
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 576e-fDcu):2020/04/16(Thu) 11:03:50 ID:VOgrGjtD0.net
- これ「ウンコに血が混じってたんだけど」とか
「胃がシクシク痛んで止まらない」とか、
「ときどき言葉に詰まったり手がしびれるんだけど」
と医者に訪れる人と置き換えたら、どうなんだよ?
「四回血便が続いたらまた来てくださいね」
「耐えられない頭痛を感じたらその時また来てくださいね」
といって追い返すのか?医者は
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