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軍事史研究家「日本のドイツ軍イメージは美化されたまま70年代で止まっている」 [526594886]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6788-ILk0)：2020/05/22(金) 18:12:02 ?2BP ID:TwEmue370.net
sssp://img.5ch.net/ico/zuri.gif
ドイツ軍の“伝説”は歪曲して語り継がれているーー軍事史研究者・大木毅が語る、巨大な空白を埋める意義
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b7cfd0c3d170e539323b886fbbf7f0bd7eca995

トム・ハンクス最新作『グレイハウンド』 劇場公開予定から一転 Apple TV+で配信へ
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5ec5d347c5b63c61f51bbaae

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6320-LM4k)：2020/05/22(金) 18:13:18 ID:0D6Uy57r0.net
ヒトラーも悪魔のイメージなのは逆に美化されてる結果だよね

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a41-UU3X)：2020/05/22(金) 18:15:06 ID:lpv3ghvW0.net
そんな本が売れてるな
なんでもドイツ国防軍はヒトラー親衛隊と対して変わらない野蛮な軍隊だとか

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b10-n4rn)：2020/05/22(金) 18:23:25 ID:DsOxAs860.net
それどころか自分ところの日本軍も美化されてるが
虐殺や略奪してたっていうと「統制の取れた軍隊だった！」とか発狂してくる奴がいる
自国民すら虐待してた軍隊なのにね
日本人なら最低でも沖縄戦くらいは調べて欲しい

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-24vf)：2020/05/22(金) 18:23:27 ID:1a+6DpeBM.net
グーデリアンも裏ではヒトラーからたっぷり貰っていたとか、マンシュタインもロシア人には冷淡で抹殺部隊に自由にさせていたとか、いろいろある
ロンメルに関しては、捕虜の虐待を禁じたとかユダヤ人狩りに協力しなかったのは伝説ではなく本当で、大木も「狐は本当に騎士だった」と評価している

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-enPG)：2020/05/22(金) 21:12:15 ID:aMLrlnR60.net
>>3
何をもって「野蛮」とするかとうのもあろうが
そらそうだわな、国防軍が紳士であるという根拠は特にない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-enPG)：2020/05/22(金) 21:13:03 ID:aMLrlnR60.net
>>5
ポーランド人から農場を世話してもらってたらしいからな、グデーリアン
農場主がどうなったかは…

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-f9J/)：2020/05/22(金) 21:14:23 ID:fQqjIl2X0.net
今のドイツ軍に飛べる戦闘機は一機もない。
ホント？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-oW4g)：2020/05/22(金) 22:30:42 ID:x8v7fVFy0.net
ソ連侵攻って軍隊の方がノリノリだったからね
ヒトラーはイギリスの方が本命だったが、裏でイギリスと何か密約でも結んだんだろうか、急に東側へ転回
ただ急に方向を変えてもソ連侵攻がある程度うまくいったのは、前々からOKW等で勝手に侵攻作戦立てて準備してたから

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/22(金) 22:42:07 ID:0OWahebq0.net
まぁユンカーって身分があるじゃん
あれスラブ人やらバルト人を征服して君臨した野蛮な騎士だからな
ナチ公の生存圏ってロシア全域でユンカーしようってもくろみだから

ネトウヨはまるっと知識が無いけどダンツィヒ問題とかもとはドイツ人の土地じゃねえからな
反してポーランド東側はソ連が回復すべきロシア領だし
カティンの森につれてかれた将校はウクライナ人の上に君臨してたポーランド軍人だし

全部共産主義のせいにして大日本帝国を免罪したいためにホンマ回りくどいこっちゃでｗ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03dd-f9J/)：2020/05/22(金) 22:46:12 ID:1eRWrpOc0.net
>>3
「清廉潔白な国防軍神話（国防軍善玉論）」は冷戦構造の中で西独を擁護する為によく喧伝されてたけど
冷戦終結後にきちんと批判されるようになった
その辺はドイツ人はきちんとしていると思う

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-f9m4)：2020/05/22(金) 22:48:41 ID:eY0hdU0M0.net
田宮のMMシリーズ作っているとドイツ軍かっこいいもん

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 978e-Lj0+)：2020/05/22(金) 22:51:38 ID:BdLgc/o00.net
そもそもボロ負けの一次大戦を
「あれアカが邪魔しなかったら勝てたからもっかいやろうぜ」
とか言い出しちゃう人達なんで信じないほうが良い

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 22:52:18.32 ID:x8v7fVFy0.net
>>10
カチンの森は、ソ連成立しばらくして、ポーランドによる内政干渉ってか武力侵攻したやつの復讐ってのも
あんま知られてない気がする
ソ連兵の満州での横暴も、シベリア出兵での日本兵の横暴への復讐って意味合いが強い
勿論これらソ連兵の蛮行は戦争犯罪だが、なんで起きたのかについて殆ど西側諸国では触れない

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 22:53:04.45 ID:UMS90LnK0.net
やらかしたことは別にして服装はええと思うよ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9add-oW4g)：2020/05/22(金) 22:54:11 ID:IBsBMifF0.net
同盟国なんなだから悪くいうわけないだろ
朝鮮人といっしょにしてくれるな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9add-oW4g)：2020/05/22(金) 22:55:22 ID:IBsBMifF0.net
>>1
眼下の敵みたいなのを配信するのか

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e05-iZoX)：2020/05/22(金) 22:57:07 ID:cnLVpkph0.net
宇宙戦艦ヤマトはあれはひどいよな
敵側が全部思いっきりナチスなんだが

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/22(金) 22:58:00 ID:S41EG6Vp0.net
ナチスドイツ軍の制服がかっこいいのは認める
特に武装親衛隊の制服

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/22(金) 22:59:56 ID:S41EG6Vp0.net
>>16
そりゃあ朝鮮人はジャップの被害者だからな
世界史上で最悪の部類である加害者と一緒にされたら朝鮮人が可哀想だろう

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-crVl)：2020/05/22(金) 23:03:05 ID:Jkbe1dUU0.net
むしろユダヤが必死で歪曲して悪だったことにしてるだけだろｗ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-WyE1)：2020/05/22(金) 23:04:08 ID:Ei/MmJky0.net
＞米陸軍や海兵隊がドイツ軍の伝統的な戦法である「委任戦術」
＞に注目したからです。これは、権限を下方に委任し、下級指揮官
＞に任務と手段だけを明示して、あとは自分の創意工夫で現場の
＞指揮をとらせるという方法です。

ちょび髭やったことの正反対をドイツ軍内部でやってたとは。。。

ちょび髭が東部戦線をマンシュタインに任せっきりにしてたら全く異なる歴史
になってた。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-oW4g)：2020/05/22(金) 23:04:27 ID:ZzA3etx00.net
>>2
難しい話だわな
ナチズムを否定しながら
表現の自由も守らないといけない

だからといってナチズム肯定するような奴は死ね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-e/5g)：2020/05/22(金) 23:04:31 ID:MDXAFU8j0.net
ユダヤ敵視はなにもナチスの発明品ではなく、19世紀プロイセン軍人からそのまんま軍に受け継がれていた
WW1で前線の悲惨さに気づかないまま降伏を迎えたドイツ軍人は、匕首伝説を信じて復讐を望むようになる
それが権力獲得のために支持者を探していたナチスの目に止まり、ナチスは「軍人を喜ばせるために」ユダヤ陰謀論を叫ぶようになった

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-oW4g)：2020/05/22(金) 23:05:03 ID:ZzA3etx00.net
>>21
お、典型的キチガイが現れたなｗ

で、証拠は？

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3df-W+aw)：2020/05/22(金) 23:06:05 ID:6T1C81gh0.net
>>12
現代社会でナチス的な要素を極端に排除しようとする理由はそこにある
国民が支持するように若者が憧れるようにデザインを「かっこよく」する事を意識してた
例のポーズとかもそう
思わず真似したくなるように狙って作られてる

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37c7-oW4g)：2020/05/22(金) 23:13:56 ID:kZI9/wKy0.net
歴史作家の好みや脚色でキャラクターが定着しちゃってる武将みたいなもんか

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-crVl)：2020/05/22(金) 23:14:05 ID:Jkbe1dUU0.net
>>25
むしろ追い出されたユダヤ人で作ったイスラエルがドイツよりまともだと思える証拠があるなら教えてｗ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-crVl)：2020/05/22(金) 23:16:31 ID:SOscSpjp0.net
イスラエルは人類の最底辺、ドイツは人類の範囲外

イスラエルはせいぜい土地を奪うくらいで絶滅収容所は作ってないからな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-e/5g)：2020/05/22(金) 23:18:36 ID:MDXAFU8j0.net
>>14
ソ連的には一番復讐したいのはイギリスだったろうけどな
日本にシベリア出兵の大義名分を作ってやって、チェンバレン首相はイギリス王室の命令でナチスを支持
WW2ではレンドリースを妨害、ヤルタ会談で冷戦の準備
核落とされても文句言えねえだろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-e/5g)：2020/05/22(金) 23:20:58 ID:MDXAFU8j0.net
>>26
イタリアのファシスト党の丸パクリなんだわ
当のイタリアではムッソリーニは吊るされてるわけで、ドイツ人のような田舎者にしか効かない手法だったｗ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/22(金) 23:21:03 ID:0OWahebq0.net
>>12　歴史の図鑑見ると突撃隊？ってのがあって
なんだこいつらドイツ軍っぽいじゃんなんでキット化しねーのと思ってたけど
ここ20年の日本でナマファシスト見て分かったは
ネトウヨなんかプラモ化したら金型けがれるわなｗ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:23:17.11 ID:0OWahebq0.net
>>23　ヒトラーが民主主義で選ばれたみたいな詐欺が流布してるのは
アメリカが個人の武器携帯が許されてわりとナチと親和性があるのが
もとになってると思う

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:23:24.77 ID:kpG+jnTE0.net
2323220523230523op報】 中国でハンタウイa 男が発症からh３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下次1-新


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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなければな23232205232305

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:24:19.21 ID:0OWahebq0.net
>>28　イスラエルとナチスをなんで対立概念にできるか教えて

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:24:26.91 ID:kpG+jnTE0.net
25242205242505da報】 中国でハンタウイルス 男が発症から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ2524220524250525

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-oW4g)：2020/05/22(金) 23:26:19 ID:ZzA3etx00.net
>>28
なんでナチスが行った虐殺とユダヤが行った虐殺で
トレードオフになると思ってるのか意味不明
ナチスの犯罪が無くなるとでも思ったの？ｗ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/22(金) 23:29:14 ID:0OWahebq0.net
>>37　ここからアジア解放まで持っていきたいんだからオデュッセイウス的
な試みだなｗ
草生えるｗ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-WyE1)：2020/05/22(金) 23:29:18 ID:Ei/MmJky0.net
優秀なドイツ軍を持たないヒトラーだったら、例えばヒトラーが
フランスかイタリアの独裁者だったら誰も名を知らない人物で
終わってただろう。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-e/5g)：2020/05/22(金) 23:29:25 ID:MDXAFU8j0.net
>>23
他者の自由を究極的に否定する民族浄化をやらかすような自由なんてあるわけねえんだ
神聖不可侵なのは人権のみで、言論の自由は人権の一部でしかないので、人権を否定する言論は存在しえない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-crVl)：2020/05/22(金) 23:29:37 ID:Jkbe1dUU0.net
>>37
え？俺別にユダヤ人じゃないからナチスの犯罪ががあろうがなかろうが構わないしｗ
現実にどっちがマシな隣人かってだけだからｗ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/22(金) 23:31:03 ID:2yxaC+Qx0.net
ドイツ参謀本部という本もあったからな

実際は南北戦争を経験しているアメリカ軍が何倍も手練なんだよね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:32:15.87 ID:ZzA3etx00.net
>>41
ああ、お前人間じゃないんだね

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:32:17.71 ID:0OWahebq0.net
>>41　自虐史観とかすぐに言いそう

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:32:38.87 ID:levzHT+00.net
>>28
ナチヲタ頑張れよ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:35:10.07 ID:Jkbe1dUU0.net
>>43
そのセリフはイスラエルのユダヤ人に言ってやればｗ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:35:53.88 ID:NMRaomdw0.net
>>22
いやこれ散兵戦術は日本も取り入れてたやん
第一次大戦で指揮官がホイッスル吹きながら兵隊を
敵塹壕に一斉突撃させる戦術で大損害出した教訓
から現場指揮官に指揮権を大幅委譲して小隊、中隊
単位で柔軟に敵全線に浸透攻撃するって奴な

万歳突撃のイメージつおいけど、実際は中国戦線で
多いに中国軍を敗走させたのはこの戦術ドクトリンのためなんやが？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:38:07.64 ID:ZzA3etx00.net
>>46
そのセリフはナチスに言ってやればｗ

っつーかお前ユダヤ人なの？
お前の
え？俺別にユダヤ人じゃないからナチスの犯罪ががあろうがなかろうが構わないしｗ
現実にどっちがマシな隣人かってだけだからｗ
って発言と整合性とれないぞｗ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/22(金) 23:38:30.21 ID:0OWahebq0.net
>>22　作戦級のプレイヤーに何を期待してんの

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-crVl)：2020/05/22(金) 23:53:04 ID:Jkbe1dUU0.net
>>48
お互い様ってことならドイツ人の方がマシだと最初から言ってるだけなので結論出たねｗ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37d8-crVl)：2020/05/22(金) 23:57:14 ID:xCVGCiii0.net
美化って制服とか兵器のデザインがかっこいいとかじゃなくてイデオロギー的な話？
そんな面で美化してるアホなんかいないだろう

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-oW4g)：2020/05/23(土) 00:12:13 ID:Emww0EWO0.net
>>50
お互い様って何がお互い様なの？
お前の言ってること意味が分からないよ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-oW4g)：2020/05/23(土) 00:13:51 ID:Emww0EWO0.net
>>51
イデオロギー関係ない！とか言ってるアホは昔からいるけど
ナチスの恰好してる時点で「説明責任」はあるわけなんだよね
でそれがしたくないがために「イデオロギーは関係ない」って言ってるだけｗ

最近というか20年以上前からのトレンドだが無党派層が増えてきたのもそれと同じ
「自分の信じてるものを説明するのが面倒」とかいうキチガイが増えたせいなんだよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iJX5)：2020/05/23(土) 01:39:14 ID:qrSd7smWd.net
>>53
ワッチョイを基に必死チェッカーをかけたらあなたはおかしい人だとわかった

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6fb-oT9P)：2020/05/23(土) 04:21:56 ID:rFeiFzFu0.net
上等兵だったヒトラーをいまだに伍長と間違われてるし

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-oT9P)：2020/05/23(土) 04:26:57 ID:Rg2fpqm/M.net
>>47
そら明治時代からドイツ人将校招聘してドイツ流の軍事学を学んだからな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-oT9P)：2020/05/23(土) 04:39:24 ID:Rg2fpqm/M.net
ナポレオン戦争から第一次までのドイツ軍事史は教訓に富んでるし面白い
統帥権や作戦至上主義等ドイツ軍事学に学んだジャップ帝国が軍部の暴走から敗戦に至るまでの理由の全てがそこにある

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 06:16:25 ID:xg6YDX9d0.net
>>39
その「規律正しく優秀なドイツ軍」というのが幻想であり、
その幻想を日本のミリオタは70年代のイメージのまま、知識のアップデートが出来てないという事では？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab0d-4naH)：2020/05/23(土) 06:21:57 ID:PyNloq9R0.net
まぁ、武器と制服はカッコいいからなぁw

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-u90V)：2020/05/23(土) 06:23:43 ID:kUckvOlK0.net
>>58
老人に知識のアップデートを行えるわけ無いだろ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 06:25:19 ID:xg6YDX9d0.net
>>51
イデオロギーや軍服の美化ではなく、
ソ連軍は野蛮で、でもドイツ軍は戦場では規律正しいイメージだよね、というイメージが嘘という事

所謂、日本人が抱くような「現場のドイツ軍兵士はき、野蛮ではないし規律正しい」というイメージは、
元ナチである事を隠して歴史作家として活躍した人物が居たり、
ソ連崩壊と同時に、独ソ戦に関する詳しい資料が出てきたりと、色々分かってきて、

結局、ドイツ軍は普通に鬼畜で野蛮だったという事実が分かったわけだけど、
日本人のミリオタの認識は70年代で止まってるんで、古いよねって事

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37f4-crVl)：2020/05/23(土) 06:27:46 ID:QR9tORa60.net
トンチンカンなスレタイに草
テレビドラマでコンバットやってた時代だろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/23(土) 06:28:12 ID:VcUJzmKsd.net
>>4
調べた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2
　
太平洋戦争末期の沖縄戦において連合軍最高指揮官たる中将として従軍・戦死。第二次世界大戦中のアメリカ軍において、敵軍の攻撃によって戦死した者の中で最高位の階級を持つ軍人である[1]。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 06:34:11 ID:xg6YDX9d0.net
>>33
アメリカの武器文化と、ナチには、
文化的にも思想的にも全く関係ないと思うよ

ヒトラーが民主主義で云々とか、有能云々とかは、
明確にデマなんだけど、そのデマ発生の根拠は、結構複雑な問題があると思う

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-crVl)：2020/05/23(土) 06:40:03 ID:A4GekGZc0.net
ガンダムはジオン軍の方がかっこいい

と言うのと同じ感覚やろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-r9h8)：2020/05/23(土) 06:41:43 ID:8SRBpwT90.net
>>26
実際ユダヤ人女性が、ナチスは本当にかっこよかったとか証言してるからな
真善美は必ずしも一致しないということをもっと教育すべきだよなあ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 06:43:35 ID:xg6YDX9d0.net
真面目に、漫画のジョジョ(2部)による、意外とあるように感じる

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/23(土) 06:44:56 ID:VcUJzmKsd.net
>>14
それはない。シベリア出兵については尼港事件がすでに起きている。　スターリンは日露戦争のほううくを

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 06:45:27 ID:xg6YDX9d0.net
>>67
誤字訂正
ジョジョ(2部)による、誤解が意外とあるように感じる

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/23(土) 06:47:52 ID:VcUJzmKsd.net
>>68
一部訂正

スターリンは日露戦争の報復を謳って対日参戦したのだからシベリア出兵は頭の中にない。

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/05/23(土) 06:55:24 .net
レッドパージの前はアメリカ軍も美化されていたな
美化していた連中の反アメリカと反アメリカ軍行動開始

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 06:57:02 ID:xg6YDX9d0.net
>>26
そのナチだけがカッコイイという感覚自体が、
国際情勢(冷戦)や多様な勢力によって、後の世に作られた幻想だと思うけどな

新ナチも反ナチも、それぞれ、「特殊で特別な存在」という考えでは一致してるんだよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 036b-ROqd)：2020/05/23(土) 06:57:11 ID:Nt/RLPHr0.net
1057230557100510op報】 中国でハンタウイa 男が発症からh３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下次1-新


このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなければな10572305571005

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-64Yo)：2020/05/23(土) 06:57:52 ID:v/tnZmHVM.net
ジョジョのせいだな。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/23(土) 06:58:34 ID:GGQ7LeT40.net
>>57
ビスマルクが首相になった時は軍政改革に議会が反対してて
議決なしで軍事予算通したとかどうしよもなさがある
ドイツ人ってジャップほどではないが政治が下手くそなんだな
議員が無能過ぎた

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 07:06:09.76 ID:A4GekGZc0.net
名前を呼ばれて登壇
↓
右手を肩のところまで挙げながら壇上の机へ
↓
ナチ式敬礼
↓
聴衆の生徒がざわざわしているので30秒沈黙
↓
少しずつ生徒が静かになり
↓
逆に教師がざわざわし始める。イギリス人の外国語教師が物凄い顔をしている。
↓
ベルト、ネクタイに触れ、ゆっくりと口を開く

「全校生徒、教師の諸君、私は、◯◯である。公約は、校内のゴミを減らすこと、であります…」
「校内における、ゴミの散乱は、現在非常に深刻な事態になっており、我々の快適なる学園生活に、支障をきたすものとなっている」
「なぜこのようにゴミが散乱する事態になったのか。それは諸君の意識の低さである。低翼な金髪の、校内のロクデナシどもが、その意識の低さを蔓延させている」
(深く息を吸い、両手を顔の横に)
「真面目な生徒諸君。我々の学園生活が今、奴らに脅かされている。我々の快適な学園生活を奴らが蝕む！我々は徹底的に戦わなければならない」
「我々は教師に要求する！！！我々は教師にこう叫ぶ！！！ロクデナシどもを教育せよと！！！」
(右手を高らかに突き上げる)
「この学校において、非行を働くロクデナシは毎年増えている。1人、2人、3人、4人、今に至っては25名にまで至る」
(一転して落ち着く)
「私はこう考える！！！！校内のゴミはこのロクデナシどもそのものであると！！今こそ我々は立ち上がり、快適な学園生活を取り戻さねばならない！！！」
(両手を胸に当てる)
「そこで掲げるスローガンは"ゴミはゴミ箱へ！ロクデナシは生徒指導室へ！"だ！！今こそ、腐れヤンキーの終焉の時である！◯◯高校万歳！！！」

その後、ワイは降壇してすぐ駆けつけた生徒指導部長に連行された。
生徒指導部長からの第一声は「お前大丈夫か？」

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-mmWj)：2020/05/23(土) 07:11:09 ID:Pu5Agh3z0.net
旧軍感覚じゃ日本軍とドイツ軍じゃレベル全然違うよな
日本じゃロクな飛行機作れなかったし
図面もらってきても同じ物すら作れない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 07:16:38.98 ID:6pNymyh80.net
>>66
軍服は女性の憧れ

これは基本だよ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-e/5g)：2020/05/23(土) 07:23:05 ID:fscEHwWy0.net
>>61
ミリオタというかミリオタに情報提供していた軍事専門家(笑)の時点で駄目だったから
ドイツ語も英語も読めないので、海外で進展があってもアップデートできなかった

>>70
そもそも鬼畜ドイツと同盟してた枢軸国なんだから、見逃してもらえるわけないのである

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 036b-ROqd)：2020/05/23(土) 07:23:14 ID:Nt/RLPHr0.net
13232305231305d報】 中国でハンタウイルス 男が発症から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
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中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ1323230523130513

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e0d-5hva)：2020/05/23(土) 07:23:57 ID:BoxdzNrS0.net
何が卑怯って終戦前から全部の罪をナチスになすりつけようとドイツ軍が全力だったこと

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7cc-f9J/)：2020/05/23(土) 07:25:00 ID:RnqSZGDk0.net
>>5
大木って誰だよｗ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-whPz)：2020/05/23(土) 07:26:09 ID:jeVYMnsrd.net
特に旧日本軍の評価じゃ装備の貧弱さや自爆攻撃みたい異常な戦法をマトモで合理的だと言い張る研究者や軍オタが多いのなんの

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 07:29:41 ID:WD8PFLyF0.net
>>64　いやアメのドキュメンタリーだとセレブの没落みたいにナチ描かれるやん
それで憧れるアホを生産してんじゃん

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 07:31:29 ID:WD8PFLyF0.net
>>78　こいつ明石だー!!

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 07:38:44.42 ID:o9U9elqV0.net
MG3Eは今でも日本では製造出来ない予感(´・ω・`)

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 07:41:57.85 ID:Pso4hBh8K.net
ナチス軍人は戦争映画でさんざん悪さしてるイメージ
まあ眼下の敵とかあるけど生粋のナチスではないしな
貴族系陸海空軍首脳とかとナチス系と黒服は明確に区別されてた

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 67ae-f9J/)：2020/05/23(土) 07:45:31 ID:Z9yYAspM0.net
>>26
制服とかは軍服としての機能性を捨ててデザイン性重視だったらしいしね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bSQt)：2020/05/23(土) 07:48:50 ID:HG4RCrSia.net
>>12
プラモなら兵器はいいものさ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/05/23(土) 08:00:56 .net
>>77
机上だとできるが実際作るとなると工作機械と工員と原料が無いからできないという

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfc7-o9eg)：2020/05/23(土) 08:01:32 ID:G6eWBYuo0.net
腕にドイツの国旗が付いたパーカー着てるオタクいるよなw

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a96-I6Yg)：2020/05/23(土) 08:06:14 ID:kOGXt8Pp0.net
品行方正なのが強いなんて現実じゃそうない
悔しいがいきってるやつのがマジメなオタク君より強いのが現実

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 08:15:13.47 ID:skTxzXGp0.net
この大木とかいうおっさん何なの？
ドイツ留学しといて、ソ連大好きおじさんとかみっともないわ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 08:31:55 ID:aDJJymaW0.net
電撃戦の概念はとっくに昔からあった

ロンメルが派遣されたのはイタリアを脱落させないためであり
カイロ進撃なぞ戦略上不可能であり独断専行

バルバロッサ作戦がうまくいったように見えたのは
ソ連軍はスモレンスク以降モスクワ前面に戦力を集中したが
補給の問題からドイツ軍が南方に迂回するような機動をしたので占領地が拡大した
これがヒトラーのせいとされた

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 08:36:14 ID:aDJJymaW0.net
パウルカレルは読んでいると
やたら現地で戦った兵士の主観視点になる
この時点で小説の域を出ないと普通は感じる

グデーリアンの電撃戦やマンシュタインの失われた勝利は当事者だから主観視点は仕方がないとしてもね

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1a6e-O5Ya)：2020/05/23(土) 08:36:35 ID:eycFAltJ0.net
冷戦時代ってこと？

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-XciQ)：2020/05/23(土) 08:37:26 ID:9CIDFuzOa.net
>>5
ロンメルだけはやっぱり紳士だったんだな
だてにヒトラーに自決させられた訳じゃないわな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-XciQ)：2020/05/23(土) 08:39:19 ID:9CIDFuzOa.net
>>47
日本軍は太平洋戦争では上級司令部の命令が過酷で、下部は自由が効かなかったことで有名なんだよなあ
これはビルマの英軍もマッカーサーも指摘してる

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 08:43:19.44 ID:9CIDFuzOa.net
>>63
米軍は将軍が6人も戦死してることからわかる通り、将校と兵士の死亡率に差がなかった
日本軍は上級将校の生存率は極めて低く、兵士の死亡率が極めて高い封建的体制だったのと対照的なんだよな

このエピで、日本軍がいかに日本兵の命を消耗品として扱い、日本人を虐待してたかわかるよな

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ade-zENh)：2020/05/23(土) 09:26:31 ID:aPLPY5sf0.net
>>99
それを封建的っていうのが徳川家康に対する侮辱だ！
幕末の武士は、自分達が切腹（堺事件）して日本の独立を守った
昭和の高級参謀は、低学歴を310万人玉砕させて、自分達は軍人恩給を受け取った

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BU+G)：2020/05/23(土) 09:51:35 ID:blghRkyka.net
>>62
そうでもないよ
今でも「モスクワまでドイツ軍が行ければ違う結果になってた」って言う人はいるだろ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 10:01:51.23 ID:aPLPY5sf0.net
そもそも、ナチズムは否定されてないんだよ全然
ホロコーストまでやっちゃったから、さすがにナチスにも言い分があったとは言えないが、ドイツ人はちゃんと反省してて立派っていう風にドイツ人を持ち上げている
岡村みたいなもんで公式には「そういうこと」を認めるわけにいかないから叩くフリをしてるだけ
イスラエル建国は、ナチスドイツのユダヤ人マダガスカル島追放計画の焼き直しだし
ブロンドで青い目の白人が一番カッコいいっていう価値観は、欧州だけじゃなく全世界をおおっている

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 10:08:13 ID:xg6YDX9d0.net
>>79
日本のミリオタ弱点は、原書を読めない事

で、その原書が翻訳されて日本で出版される頃には、
既に、それ自体が古かったりする

原書を読めないミリオタは常に時代遅れだし、ズレてるよ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 10:11:35 ID:aDJJymaW0.net
ドイツがモスクワまでいけたのなら
倒せていた可能性はある
なぜならそのケースは戦力を集中していたモスクワ前面の防御線を抜いたということで
ソ連野戦軍の主力を撃滅しているということだから

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/23(土) 10:17:27 ID:6pNymyh80.net
>>104
ドイツのソ連侵攻の1ヶ月後にはドイツの装甲師団の
戦車の６割が損失していたから無理

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 036b-ROqd)：2020/05/23(土) 10:17:39 ID:Nt/RLPHr0.net
3717230517370537op報】 中国でハンタウイa 男が発症からh３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下次1-新


このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
http://dotup.org/uploda/dotup.org2153503.jpg
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなければな37172305173705

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-Q4Tc)：2020/05/23(土) 10:18:44 ID:xg6YDX9d0.net
>>96
冷戦時代は、アメリカがかつての敵国であるドイツ(独ソ戦時のドイツ軍の美化)のイメージアップさせるという変な現象もあったな

ソ連崩壊と、その混乱で、大量の資料が出てきて、独ソ戦時のドイツ軍の美化が虚構である事はバレたわけだけど

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a397-n4rn)：2020/05/23(土) 10:21:05 ID:ZurwbM7j0.net
>>100
責任転嫁と自己保身は百姓の文化なのかな

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 10:28:28.36 ID:EXRCcfUS0.net
やっぱアイアンスカイが史実に近いよな！！！１１！１

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03de-yGmH)：2020/05/23(土) 10:32:43 ID:oKlb4Uo10.net
軍隊なんぞどこも同じ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a1c-BU+G)：2020/05/23(土) 10:38:16 ID:GASPw1pG0.net
日本のアニオタはナチスドイツ大好きだから、スタイリッシュ国際問題は伝説だよw

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 11:06:37 ID:WD8PFLyF0.net
>>102　また怪文書や

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 11:08:13 ID:WD8PFLyF0.net
>>104　ソ連の人間が諦めてくれたらという希望的観測のナチそのまんま
基本ドイツは貧すれば鈍する
こう思っておけば間違いない

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3777-7D6d)：2020/05/23(土) 11:13:17 ID:ajHlfty40.net
>>61
ソ連兵はベルリンに雪崩こんだときにレイプしまくったけど
ドイツ兵はそんなことしないというイメージはついてるように見える

これは前々からすごく嘘くさいと思ってたんだけど
最新の研究ではどうなってるか、もし知ってたら教えてほしい

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 11:13:26 ID:aDJJymaW0.net
なんか頓珍漢な反論が多いな
俺はモスクワには到達できない
なぜならモスクワに集中していた防衛線を戦力的に抜くことはできないから
というのを迂遠にいってるんだけど
こういう読解力の欠如もあるんだろうねｗ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 11:15:47 ID:WD8PFLyF0.net
>>115　実態はモスクワ前面で自然死に近かったからだ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/23(土) 11:42:04 ID:6pNymyh80.net
本当に迂遠にいってるのなら裏付けであって、トンチンカンな反論として認識しないんだよなあ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BU+G)：2020/05/23(土) 11:54:57 ID:blghRkyka.net
モスクワに到達できるかどうかなんて、どうでもいいんだよ
モスクワを占領すればソ連は降伏するという前提が希望的観測じゃないかっていう話なんだから

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/23(土) 12:05:55 ID:HnLG7zMV0.net
>>107
ソ連は強いと西側の士気を挫く事になるし、ソ連の情報をくれる元ドイツ軍人の顔もたててやらないといかんし

>>108
責任転嫁と自己保身に身分の貴賎も洋の東西もないわ

ヒトラーは戦争しなければいい政治家だった。いいことも一杯した的な見方も70年代までの検証で
前政権の規定路線を引き継いだだけとか過大に成果を言いふらしただけとか否定されていたような。
軍板のテンプレサイトFAQではドイツ国防軍やドイツの兵器の性能礼賛に否定的な見解だった気がする。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 12:21:37 ID:WD8PFLyF0.net
>>114　ソ連兵レイプは誤解されてるね
あれはめでたしめでたしって安心感をあたえる逸話なんだよ当時の人にとって
だってレイプですむんだもん

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 12:32:46.59 ID:jgzFJOAgK.net
>>99
ノルマンディー上陸作戦のオマハビーチで機関銃の掃射が激しくて兵士たちが身動きとれなくなりピンチの時にヘルメットに星印付いた大柄な軍人（陸軍少将）が最前線に飛び出してアメリカ兵の士気を鼓舞し始めたエピソードあったな

その陸軍少将の名前は忘れたがオマハビーチの戦いでは生き残ってたはず

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e34-Ly4E)：2020/05/23(土) 12:48:41 ID:DoHnJSCe0.net
今の軍備状態はクソなんでしょ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/23(土) 14:51:28 ID:VcUJzmKsd.net
>>79
終戦直前までビビって攻めてこなかったくせにw

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/23(土) 14:52:25 ID:VcUJzmKsd.net
>>99
全然わからん

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-r9h8)：2020/05/23(土) 15:24:18 ID:T43p7Rnb0.net
>>99
>日本軍は上級将校の生存率は極めて低く、兵士の死亡率が極めて高い
上級将校の死亡率は、でないの？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6c7-y5Sf)：2020/05/23(土) 15:31:27 ID:IPxF7aff0.net
情報を更新したいんだけど、おすすめの本ない？
ロンメル関連はちょっと見た

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/23(土) 16:21:09 ID:HnLG7zMV0.net
未読なら補給戦とか。ドイツ国防軍に関してはバルバロッサ作戦と北アフリカ戦線のみだけど

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 17:06:03 ID:aDJJymaW0.net
有能な将校は育成に時間がかかるから
ヒロイックな感情で前線に出るべきではないけどね

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a6b-ROqd)：2020/05/23(土) 17:06:08 ID:UQ89EROa0.net
06062305060605d報】 中国でハンタウイルス 男が発症から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下前次


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1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ0606230506060506

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03de-crVl)：2020/05/23(土) 17:11:16 ID:HI/1bvgc0.net
国防軍神話だからな
悪いのはナチスと親衛隊で
国防軍は被害者

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b6f9-f9m4)：2020/05/23(土) 17:14:41 ID:lvKEpCEp0.net
>>20
当時はノリノリだったのがバレたらヤバかったからな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 17:20:13.76 ID:3ttw2iiX0.net
>>5
大木毅もロンメルはディスってないのね
こんなまともなロンメルがヒトラーに殺されない訳がないね・・

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 17:38:25 ID:aDJJymaW0.net
ロンメルは独ソ戦に行ってないから
ケッセルリンクとかもイタリア戦線だったから高評価されがち
そんなもん

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 17:39:44.46 ID:HnLG7zMV0.net
>>132
ロンメルもヒトラーの引きで出世したり、北アフリカ戦線から敗退して叱責されるまで
ヒトラーに心酔してたというけどねえ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33c5-YFMs)：2020/05/23(土) 17:45:41 ID:/DEVYDQs0.net
ドイツ戦車なんてT-34にやられちゃった負け組だっていうのが子供の頃の認識だったんだが
ドイツ軍信仰は未だ根強いって本当なのか

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-vdj3)：2020/05/23(土) 17:45:52 ID:G+Cum73c0.net
周囲がチェコとかベルギーとか工業化済の同等の国ばっかだったから
工場、あるいは国費ごと接収してそのまま回す事が可能だったり
鹵獲して当座凌ぎで前線に回せる強奪イナゴプレイが可能な環境だったって印象

翻せば手弁当で近代化の必要大な中華や
人すら住んでない勢いの謎の島や太平洋とかに拘泥する
どっかの国が勝てる余地はどこにもない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hfYJ)：2020/05/23(土) 17:47:57 ID:pQf2P9Pia.net
>>64
そういや映画ブルースブラザーズでネオナチが出てたけど
ネオナチってアメリカでは元気に活動してんのかな？

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-hN1W)：2020/05/23(土) 17:53:01 ID:Bmf/xrwXM.net
やっぱ大木毅だった
コイツ平等を装いつつ無意識にソ連持ち上げるから嫌い

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/23(土) 17:58:02 ID:HnLG7zMV0.net
>>136
第二次世界大戦序盤のドイツ軍戦車はチェコのシュコダ製の戦車が結構占めてたんだっけか

>周囲がチェコとかベルギーとか工業化済の同等の国ばっかだったから
>工場、あるいは国費ごと接収してそのまま回す事が可能だったり
>鹵獲して当座凌ぎで前線に回せる強奪イナゴプレイが可能な環境だったって印象
西方電撃戦までは交通インフラも良好でそれでなんとかなったんだろうな。

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-24vf)：2020/05/23(土) 18:13:54 ID:gQa3ncCLM.net
作戦術だのの日本話テキストが出るようになったのがここ10年くらいのことだしな
まだまだ、単純物量突撃のソ連赤軍を技巧的なドイツ軍が持ちこたえるみたいなイメージがあるわけだし

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 18:19:51 ID:aDJJymaW0.net
今はソ連上げのせいで
イギリスの暗号解読によるドイツ軍の作戦の事前察知の優位性とか
米英の飽和爆撃による産業へのダメージが過小評価されてる

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YpLZ)：2020/05/23(土) 18:22:09 ID:NcNN1FCaa.net
ソ連の過小評価、アメリカの過大評価やろ

ドイツ軍は普通に強い

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0788-I6Yg)：2020/05/23(土) 18:34:37 ID:Cd+ooY490.net
二次創作だから美化するのも止めるのも自由あえてやってるんだ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/23(土) 18:43:30 ID:HnLG7zMV0.net
刑事フォイル見るとイギリス軍のスパイ組織ってクッソ無能そうなんだけど
実際のとこどうだったんだろう？スパイ組織の失態隠蔽に加担してフォイルの転職パーになったり
シリーズ最終話はスパイ組織の失態隠蔽と組織存続のために犬死させられた工作員の遺族の
スパイ組織トップへの報復だった

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-J+U9)：2020/05/23(土) 18:43:33 ID:SdDixw4fa.net
キン肉マンとジョジョだよな
リン賭けで原型作って一気にジャンプで開花した

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-Q2BX)：2020/05/23(土) 19:01:27 ID:xeIunTMxd.net
>>144
たくさん潜入してきたドイツのスパイは開戦直後に全部捕まった
ドイツ当局はそいつらがまだ活動しているものと思い込んで指令を出し続けた

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df05-L+aV)：2020/05/23(土) 19:47:56 ID:r9z4sk610.net
>>91
軍隊放出品が格安で売ってるからね(´･ω･`)

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df05-L+aV)：2020/05/23(土) 19:52:42 ID:r9z4sk610.net
>>104
無理だよ。
ドイツがモスクワ制圧してたとしたら、制圧前にシベリアやウラルの山中に政権機能と産業中枢が逃げ切って、モスクワがもぬけのからになってた事とイコールだからね(´･ω･`)
その場合、モスクワが完全に焦土になってるし、史実の比ではないくらいの大規模なパルチザンの嫌がらせにドイツ軍が悩まされてるはずだよ(´･ω･`)
数年間はソ連の西側を支配できたとしても、そのころには兵器も弾薬も人材も十二分に充実したソ連軍（シベリア臨時政府）の反攻にドイツ軍はつぶされてるよ(´･ω･`)

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:57:57.98 ID:WD8PFLyF0.net
>>138　え〜ｗ
だって「ソ連持ち上げないレベルっ」てレーマーのバルバロッサ予防戦争論
頭から信じてるレベルじゃんｗ
あと砕氷船とか
なんでもアカのせいにすりゃ頭が楽だもんねｗ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/23(土) 20:01:50 ID:S3g1lDT20.net
>>135
それも一種の美化イメージだろ
T-34なんて優位だったのは緒戦の一時期、それも弾薬や訓練不足でろくに活躍できなかった
1942年以降はドイツ軍に大量に狩られるやられメカと化した
赤軍もこんなポンコツはとっとと製造中止にしたかったが、戦線の維持のため仕方なく大量生産したというのが実際のところ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-crVl)：2020/05/23(土) 20:07:21 ID:bxoB6n9r0.net
ソ連の方がドイツより優れているという事実を記述するソ連を持ち上げているというジャップ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:15:19.09 ID:QWJihDkd0.net
結局は個々の兵器の優劣よりちゃんと動く兵器の数の方が重要なんでしょ？

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:15:30.01 ID:UQ89EROa0.net
2815230515280528op報】 中国でハンタウイa 男が発症からh３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下次新


このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
http://dotup.org/uploda/dotup.org2153503.jpg
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなければな28152305152805

154 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 ：2020/05/23(土) 20:16:28.53 ID:tUNDdd+f0.net
>>152
そうね

戦争も、今回のコロナ対策もだけど結局ロジスティクスが全てでもあるし

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76de-L/jd)：2020/05/23(土) 20:23:34 ID:qQVJuZvh0.net
ドイツ語とロシア語が読めて、独ソの一次資料を突き合わせてまとめられる人は国内にいないだろう

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 20:38:56 ID:WD8PFLyF0.net
>>150　なんで一〜二行目のそうか？ってレベルから三行目の信仰告白に離陸すんだろうね
それが本当だったらドイツ勝ってるだろ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/23(土) 21:04:18 ID:S3g1lDT20.net
事実を信仰と歪曲する辺り、むしろキミの方がある種の信仰に染まってそうだが？
実際にT-34はドイツ軍にPak40と装甲車両に長砲身75mm砲搭載型が登場した時点で明らかに劣勢、
1943年のみで14,300両を損失している
そもそもソ連の戦力はT-34以外にも他の戦車や歩兵・砲兵・航空機やレンドリースの戦力もあるわけだし
これのみで戦争の決着がつくというキミの思考もバカっぽい

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 21:26:47 ID:WD8PFLyF0.net
>>157　この話題でスペック厨とかｗ
pak40一つでひっくり返るとかプラモの話題はやめようや

一つ疑問あるんだけど　14300両は完全損失なんけ？
そのうち戦線復帰したのは何両よ

まあドイツの話しないでPak４０の一言で片づけてるところで離陸してんやけどな
なんで負けたって話になるとレンドリース！！やし
お経みたい

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-whPz)：2020/05/23(土) 21:34:00 ID:EHnIgSxld.net
>>157
pak40のデビューは1942年春で前線に行き渡るのは1943年以降
1943年つーたら独ソ戦も後半に入った頃、傍目から見れば時系列で考えてないあんたがバカっぽく見えるけど

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/23(土) 21:43:21 ID:S3g1lDT20.net
>>158
キミが先にT-34云々言い出しといてスペック厨がどうとか言う資格は無いのでは？
実際レンドリースがなきゃ100%ソ連はドイツに勝てなかった
必要な鉄道や貨車を生産せず、大量に供与して貰ってそのリソースを必死に装甲車両の生産に注いでいた
40万両のトラック、5万両のジープが無ければバグラチオン作戦の実施以前に1943年以降の攻勢作戦は一切不可能

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:49:55.85 ID:vv/JPMrjH.net
>>160
「もしソ連が自前の機材装備だけで戦争を遂行していたなら、スターリンとその指揮官たちが独軍を撃破するのにあと１年から１年半はよけいにかかっていたことだろう ──ソ連兵がフランスの海岸までやってきたかどうかは別としても、　おそらく最終的には同じ結果になったであろう」
D・M・グランツ＆J・M・ハウス

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:50:45.51 ID:WD8PFLyF0.net
>>159　pak４０一発でごまかそうとしてるから卑怯なんだよｗ
そんなもんどうでもいい
大木の論旨は飲み込めない獲物にかみついてスモレンスクの頃からじわじわ殺された
って話なんだから
一個の道具の欠点から飛躍して戦争を語るからあきれられる
pak４０でT34に対抗できるようになったからソ連は本来負けていたけど
レンドリースでズルく勝った
簡単にいうとそういう主張なんだろ
誰が納得してくれるっつうんだよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:52:32.73 ID:WD8PFLyF0.net
>>160　T34なんて言い出してないと思うが　

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:56:28.38 ID:S3g1lDT20.net
>>161
その結論は甘すぎ
だいたい鉄道やトラックやジープなしでどうやって戦車や火砲を運ぶんだよ？
ソ連はこれらをレンドリースに頼りっぱなしなんだが？

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:59:11.69 ID:81TYn7IT0.net
割と最近までオリンピック等の日本選手団は
ナチスドイツと同じく
右腕を斜め上に挙げて行進してたんだよな

友人のイタリア系ペルー人に言われるまで
僕は気がつかなかった
非常に恥ずかしかった

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:00:10.74 ID:WD8PFLyF0.net
>>160
あ　わしも間違えた　>>159はごめん　無し
こうだ↓
>>160
大木の論旨は飲み込めない獲物にかみついてスモレンスクの頃からじわじわ殺された
って話なんだから
レンドリースでズルく勝った、簡単にいうとそういう主張ぽいけど
誰が納得してくれるっつうんだよ
ドイツはソ連の地に滞在していただけで現地の資源の自分のものにできてないだろ
パルチザンでわかるように敵意のある土地を自分のものにはできんからな

あとレンドリースはアメリカが間違ってあげちゃったわけじゃないからｗ
米自国の益を冷徹に分析してて武器供与してる
枢軸が勝つとアメリカは困るんだよ
だからレンドリースは絶対なしにならない

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 22:02:43 ID:WD8PFLyF0.net
>>164　ドイツは占領地の資源を自分のものにできてないし
この時の米ソは利害一致だから
レンドリースなければってのはありえないんだぞ
ルーズベルトがソ連のスパイに騙されてついレンドリースしちゃったなんて
アホな話じゃないから

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0He6-UoP1)：2020/05/23(土) 22:12:15 ID:vv/JPMrjH.net
>>164
少なくともレンドリースが実効性を持ち始めたときにはドイツ軍は攻勢限界がきていて工業力や補給能力の劣っていたからドイツはジリ貧でレンドリースがなくても勝つことは出来たよ
より多くの血を流す必要はあったけど

169 ：独り言＼(＾o＾)／ ：2020/05/23(土) 22:15:29.62 ID:DN5WT3BC0.net
>>130
ＴＶの『コンバット』などでもドイツ軍は個々の将校・兵士たちは人間的で紳士的に描か
れている事が多いもんな。実際は当たり前だがヤバい事もやってたと。
連合軍もノルマンディー上陸後はフランスの現地で高揚感から女性を強制的に暴行とか
いろいろやってたらしいけど、近年までは余り公に語られなかった。

日本人は日本軍の暴走の全てを「なかったこと」にするか、あるいは「戦争だから
仕方がなかった」で済ませてしまう。それは（主に保守寄り）学者・文人もね。

昔の『諸君！』などがまさにそうだったし、その『諸君！』を若い頃から愛読して
育ったのが安倍晋三で、それがいま日本国の最高権力者という、、orz

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-gqul)：2020/05/23(土) 22:17:51 ID:hS6iTcBB0.net
>>164
ドイツ軍参謀将校だったメレンティンの回想録にもレンドリースでソ連に最も有用だったのはトラックと航空機だと言ってたな

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/23(土) 22:25:38 ID:S3g1lDT20.net
>>166
その話も破綻してる
そもそもスモレンスクで兵員および戦車やその他機材を大量撃破されて歴史的大敗北を喫したのはソ連では？

>ドイツはソ連の地に滞在していただけで現地の資源の自分のものにできてないだろ
>パルチザンでわかるように敵意のある土地を自分のものにはできんからな

あとこれもおかしい
ウクライナは農民が集団化された課程での大飢饉等のせいでソビエト共産党への敵意は凄まじいものが
ありむしろドイツ軍の侵攻時には積極的に協力さえした
あとユダヤ人やロマ系の人々への差別意識も根強く、虐殺事件でドイツ側に加担する者も相当数居た
これが歴史的な事実

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/23(土) 22:35:20 ID:6pNymyh80.net
1941年8月12日、ヒトラーは焼夷爆弾と発砲によるウクライナの首都キエフの完全破壊を
命じました。ドイツ軍はこの作戦のための十分な資料が不足していたため、それは実行されず、
その後ナチの計画者たちは代わりに都市の住民を飢餓状態にすることを決めた

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:37:40.82 ID:3bXstj9C0.net
スモレンスクで殲滅しきれなかった時点で大勢は決していた

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df05-L+aV)：2020/05/23(土) 22:41:20 ID:r9z4sk610.net
>>165
ナチス式敬礼、最高やん…(´･ω･`)

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 22:46:08 ID:WD8PFLyF0.net
>>171　スモレンスクで同じくらいドイツも消耗してるって話だろ大木は
国力2倍以上違うんじゃ
初回の貯めてた穀物徴収できただけじゃぜんぜんヒトラーの希望に沿わないよ
ドイツが希望してたのは占領地がドイツ本土みたいに物資、人力を吐き出すって
アホな願望だものちょっとウクライナがモスクワ嫌いでも臨時政府独立とか
なってないんだしそんなふうに勘定に入れるべきな要素じゃない
どうも小さいところに手をかけて全体を変えようとするんだよな
そういうのは歴史修正主義として整理されてしまった
既に　

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:52:55.69 ID:nlCcT3iR0.net
少しは小林源文も叩けよ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:56:19.96 ID:81TYn7IT0.net
>>174
馬鹿たれが
お前みたいな奴が多いから
世界中で日本人が嫌われるんだぞ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:59:18.83 ID:6pNymyh80.net
ヘプナー「鉄の意思をもって相手を絶滅しよう」

こいつらブラックすぎるわ。

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:00:10.69 ID:p93PxI2l0.net
独ソ戦読んでるわ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:07:01.30 ID:iPpZEXLQ0.net
兵士のヘルメットだけでもやたら形凝ってるし
戦車の迷彩塗装も相手が暗視装置使ってきたら、まで考えた迷彩もあんだよな
たくさんある計画だけに終わって兵器のデザインとか
見てる分には妄想しやすいわ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:14:09.56 ID:S3g1lDT20.net
>>175
スモレンスクで同じくらいドイツも消耗？
いや普通に圧勝でしょw
ソ連軍は4個軍58万の兵力のうち捕虜30万で脱出できたのは20万、残りは戦死か戦傷、機材はすべて喪失して壊滅

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 23:19:43 ID:WD8PFLyF0.net
>>181　は？稼働機材が大幅に消耗したってのが全く目に入らんらしいね
輸送部隊も消えたしもはやそのあとはドイツ軍は流浪の民だ
ソ連初期戦力が全滅してもドイツの勢いが相殺できればもう負けなんだよドイツの
こんなもん30年以上前からみんな知ってたがパウルカレルみたいに細部を美化して
全体の印象を変えようとするアホムーブがはびこっていたから大掃除したんだろ
大木は

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/23(土) 23:20:39 ID:GGQ7LeT40.net
結局マンシュタインもパウル・カレルも
ヒトラーが作戦に介入しなければ独ソ戦は勝てる戦争だった
ドイツ国防軍は善良で赤軍より優れていたと言う結論に持って行きたいのが透けて見える
ただ冷戦構造が崩壊してイデオロギーの色眼鏡を外して見ればドイツの勝利は外交的にも兵站能力的にも無理だろって話
ヒトラーが大人しかったモスクワの戦いまでに中央軍集団が消耗して負けた以上何回やっても兵站問題が解決出来ない以上無理

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ca-weH4)：2020/05/23(土) 23:21:53 ID:C5nvjPiC0.net
>>100
武士を美化する馬鹿

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-rBMs)：2020/05/23(土) 23:25:30 ID:pJCOI6zDd.net
>>100
武士は町民辻斬りしてたテロリスト
日本の英雄はテロリストか虐殺者しかいない

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:28:42.86 ID:pJCOI6zDd.net
アーリア人って大和民族って似てない？
なんの歴史もないゴミ民族が歴史出自を捏造してオナニーしてるところがね

古代下痢マン族はヴァンダル族とかいうやまで焚火して国を荒らしてた土人が祖先
ブリブリアージンが祖先だったジャップ猿ヒトモドキとそっくりだな　虐殺して隠蔽したことも

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:30:20.46 ID:C5nvjPiC0.net
民族浄化といえば、
ジャップも朝鮮と中国で
民族浄化を実行したことが、
全く周知されてない。

中国も朝鮮もアイヌと同じ目に
あわせるつもりだったからな、糞ジャップは

ほんと死ねよ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:32:53.34 ID:C5nvjPiC0.net
>>186
さすがに和猿といっしょは失礼

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:33:55.49 ID:S3g1lDT20.net
>>182
スモレンスク戦(1941.7.6-8.5)
↓
キエフ戦(1941.8.23-9.26)
赤軍43個軍が壊滅、戦死・戦傷：163,600名　捕虜：452,700名

流浪の民、強すぎw

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 23:38:24 ID:WD8PFLyF0.net
>>189　敵地に居ればガンガン消耗すんのがわかってなさすぎ
その後どうなった
4年後ドイツ分解やんけ
チンピラが暴れて壊した家具の山を誇ってどうすんの
パウルカレルもその路線なんだよな
スモレンスクの後勝になれなかった後はただ処刑を待つだけなのがドイツだっての
分かってなさすぎｗ
ロシアの地で流浪してただけ

191 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/23(土) 23:42:42 ID:tUNDdd+f0.net
>>160
レンドリース以前にアメリカで両洋艦隊法が可決した以上枢軸側に勝ち目なかったんだってば

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8aff-crVl)：2020/05/23(土) 23:43:38 ID:XMRfb2GV0.net
スレタイは70年代までヒトラーが生きてたってこと？

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/23(土) 23:45:19 ID:S3g1lDT20.net
>>190
だからスモレンスク以降もソ連軍は大敗北の連続だって言ってるのに･･･w

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 23:48:03 ID:WD8PFLyF0.net
>>193　あのさソ連の「損害」って分類で済むんだよ
戦争に勝ってるんだから
ソ連に攻め込んだ後ドイツにどんな「勝ち状況」がありえたと思ってるの？
出せないでしょ？
そういう細部でドイツ軍を美化しすんのが学問的な見方を狂わせるからやめろって話だよ
大木は

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:50:47.37 ID:QJ3NlPWA0.net
>>50
イスラエルはナチのように絶滅収容所なんぞ作っていねーし
絶滅戦争をやったりしていねーよ
何がどっちもどっちだキチガイ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:52:52.99 ID:S3g1lDT20.net
>>194
キミは1941年にモスクワさえ陥落できれば独ソ戦の帰趨は決すると考えている様だがそれは理屈としては破綻している
ソ連は独ソ戦の開戦以降、多大な努力を払って多くの兵器工場をウラル山脈の東側に移転していた
モスクワが陥落したところでソ連が戦争を諦める理由にはならない
レンドリースの物資はアラスカ経由でにさらに大量に供給されただろうし
結局のところ、ソ連軍をバルバロッサ作戦の様に撃破し続けて消滅させるしかドイツが勝利する道は存在しない

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:53:10.91 ID:r9z4sk610.net
>>195
ガザやヨルダン川西岸は、ナチの絶滅収容所より酷いと言われてるけどな(´･ω･`)

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 23:55:10.41 ID:QJ3NlPWA0.net
>>82
知らねーのかよｗ
スレタイの研究者さ

199 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 ：2020/05/23(土) 23:55:45.26 ID:tUNDdd+f0.net
連合国側は、たとえ本当にＢＯＢでイギリスが落ちようともアメリカに亡命政府作れたんだぜ

実際そういう話もあった

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 23:55:53 ID:WD8PFLyF0.net
>>196　そんな頭おかしいこと考えてたのか？
俺の考えはソ連に侵攻した時点でドイツ敗北必至て話だよ
モスクワに行けるなんて最初から思ってない
もっというとポーランドに攻めた時点でドイツ分割決定やな

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0edf-mfin)：2020/05/24(日) 00:01:45 ID:tSYmc+jA0.net
70年代なにかあったの？
タミヤの1/35戦車プラモデルが充実してきた時期っぽいけど

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:02:44 ID:Lyx14Qqr0.net
>>200
え！？
ドイツのポーランド侵攻はソ連との談合で行われたんだけど？(ドイツが西半分を占領、ソ連は東半分を占領というお約束)
それでなんでドイツの分割が決定するの？
おかしくない？

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 00:04:42.21 ID:+VPoxmNF0.net
>>114
ナチスは占領地で住民虐殺をしまくった
それこそ村単位で女も子供も虐殺しその時は当然レイプもした
捕虜になったソ連兵はフェンスの中でテントも食料もなく
一冬で餓死凍死で何百万人も死んだ

ソ連兵の民間人レイプはそれに対する報復だ
レイプはしたが殺しはしない
ナチスと違って子供は丁重に扱った

なんでソ連兵がドイツ女をレイプをして捕虜にしたドイツ軍人を虐殺したか
それには理由がある
報復さ。それでもナチスの悪行に比べればかなり手加減しているんだよ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a30a-tqmx)：2020/05/24(日) 00:06:19 ID:ifHkhJ5o0.net
アメリカ人が原爆投下を美化してるんだから
みんな同じだろ

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:08:10 ID:SFuAkz8o0.net
>>202　おかしくないぞ英仏ポに戦争しかけた以上ソ連と戦争にならなくても
ポーランドがドイツをただで済ますはずないだろ

やっぱり独ソ戦でのドイツ勝利シナリオは出せないみたいだな
細部にイチャモンつけるしかないんだな

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:13:01 ID:Lyx14Qqr0.net
>>203
ソ連軍は大戦末期の東欧各国、敵対国でもないポーランドでかなり略奪や強姦をやりまくってたよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:14:28 ID:+VPoxmNF0.net
>>148
モスクワが1941年に陥落しているというIFだと
ソ連中央軍集団は壊滅し更に戦略予備のシベリア方面軍も撃破されているから
スターリンが降伏しなくてもソ連軍は再起不能だろ
モスクワよりも東には人口は少ないし農業生産力も低いから
食糧危機と兵員不足でウラル東方を守備するのが精一杯じゃん
武器と石油だけで戦争は出来ないよ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 00:17:07.21 ID:SFuAkz8o0.net
>>206　そこが分かってないんだよな
ロシア革命の干渉戦争でウクライナ広域奪うとか(当時のポーランド東部)
相当な事やってるから

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 00:17:39.27 ID:Lyx14Qqr0.net
>>205
キミは根本的な認識が狂っている
その理屈だとポーランドは東半分を占領されたのだからソ連もただでは済まさないのでは？
あとドイツの勝利条件はソ連軍の捕捉撃破殲滅しかないって書いたけど･･･

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:20:27 ID:SFuAkz8o0.net
>>209　208読んで
ロシア帝国を切り取った以上ソ連の奪還に抗弁できないとおもうぞ英仏ポは
なにしろソ連崩壊した後でもポーランドに返せって話になってないだろ
正当性がないんだよ

あと奪った地にベラルーシ追加

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:21:32 ID:Lyx14Qqr0.net
>>208
ソ連はバルト三国でも酷い事したけど？
強者による弱者への一方的な虐殺・蹂躙じゃないの？
だいたいこの世に綺麗な軍隊なんて存在しないよ
アメリカ軍もノルマンディー以降、フランスで強姦しまくり

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:23:06 ID:SFuAkz8o0.net
>>209　ソ連軍事力全滅は無理だぞ
基本的にソ連人が諦めないとドイツの勝は無い
ロシアをユンカーが支配するスラブ農奴国にするって計画に
ソ連人が諦めると思うのかよ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:24:05 ID:SFuAkz8o0.net
>>211　バルト3国はロシア帝国領だったのでスターリンは権益回復したわけ
いちがいにひどいことしたと言いきれない

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:24:44 ID:+VPoxmNF0.net
>>168
レンドリース無しの場合はソ連は輸送能力の欠如と航空機不足
および深刻な食糧と燃料不足
更に史実よりも更に膨大な人的損害の累積でとてもベルリンまで到達できないだろ

ナチスの勝利は無いのは確かだがソ連の完勝も無いよ
スモレンスクを巡ってお互いに延々と消耗した所に
ノルマンジーに米英連合軍が上陸して背後からベルリンを占領して終わりという結末だろ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:26:49 ID:SFuAkz8o0.net
>>214　ベルサイユ体制を壊されるとアメリカの経済と安全保障に大打撃なので
レンドリースなしで話をする意味が無い

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ae9-pAHh)：2020/05/24(日) 00:29:36 ID:t94LUQPu0.net
>>1
去年の夏に出版された岩波の独ソ戦の冒頭がそんな論調だったな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:31:07 ID:+VPoxmNF0.net
>>196
アラスカ経由の場合はシベリア鉄道で運ばなければならないが
当時のシベリア鉄道は単線なので補給量は低いのである

レンドリースルートの主力は中東ルートと北極海ルート

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:32:16 ID:Lyx14Qqr0.net
>>210
いや、当時単にソ連が怖くて言えないだけじゃんw
あとカティンの森事件でポーランド軍捕虜がNKVDに23万人も殺されてるし
ソ連への恨みつらみは相当なもんだろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:33:02 ID:Lyx14Qqr0.net
>>211
ソ連はロシア帝国じゃないよw

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbae-f9J/)：2020/05/24(日) 00:33:24 ID:JMi4t8YW0.net
ロンメル、独ソ戦、グデーリアンってこの人本出るたびにで読んでるわ(´・ω・`)

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:34:48 ID:SFuAkz8o0.net
>>218　なんで返せって話になってないと思う？1992年の時に
ポーランド東部はベラルーシ、ウクライナの土地でカチン森につれてかれた
将校は元ロシアの占領地を支配していたポーランド軍人だったから

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:35:01 ID:+VPoxmNF0.net
>>215
別にお前の言う前提で話をしているわけでは無い

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:35:01 ID:Lyx14Qqr0.net
>>219
間違い
>>213へのレス

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:35:39 ID:SFuAkz8o0.net
>>219　それがソ連政府には通用しなかったわけ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:38:07 ID:SFuAkz8o0.net
>>222　レンドリース無があり得るってのがおかしい
ありえたらで話ををする奴は居るが
どうしたらレンドリース無しな国際情勢になんのか昔からわからんわ

226 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 00:38:19 ID:0F5yCSZl0.net
ＷＷ２で言うならレンドリースは決定点じゃないよ

アメリカがモンロー（孤立）主義を破って欧州戦線に「参戦」するのを決めたのが両洋艦隊法

１９４０ね

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:40:07 ID:Lyx14Qqr0.net
>>221
プーチンはソ連の責任だ、と認めて「スターリンの犯罪」と断言してロシア議会もそれを認めてる
あと2009年にはポーランド人13名が欧州人権裁判所に対してカティンの森事件を「ジェノサイド罪」として裁くことなどを求める訴えを起こした
この問題は現在進行形で燻ってる

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:41:40 ID:SFuAkz8o0.net
>>226　モンローつっても「何があってもひきこもり」じゃないからな
そとにひっぱりだされるのが損になりそうならモンロー主義
出ていかないとアメリカの国益が損なわれそうだったらマニフェストデスティニー
使い分けてるから

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:43:23 ID:SFuAkz8o0.net
>>227　行為の責任はあるとしても革命干渉戦争遺恨の理由はあるってことですよ
土地自体は「返して」ないでしょ

230 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 00:45:40 ID:0F5yCSZl0.net
>>228
モンロー主義って小アメリカ主義でしたよね？

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:46:46 ID:SFuAkz8o0.net
>>230　そこまで詳しくない
ヨーロッパ不干渉政策くらいと思ってた

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:50:26 ID:+VPoxmNF0.net
>>169
ドイツ国防軍の軍規と言う点で言えば
米英軍よりましなレベルだな
戦争犯罪から無縁ではあるが特筆するレベルでは無い

まあ、それにはからくりある

ドイツ国防軍の規模は国内の農業生産力に比べて大きすぎたので
必然的に食料を占領地から収奪することで賄う必要があった
特にロシア戦線では補給線が長いこともあって現地で収奪しまくった
この収奪作業は国防軍ではなく国家保安部が中心にやった
要するに汚れ仕事をナチスが担うことで国防軍は略奪と
それに伴う住民の暴行・虐殺をしなくて済んだ

今の日本で言えば銀行が貸し剥がしにヤクザを使うようなもんだ
直接手を汚していないからって無罪放免にはならない
よってナチスが野蛮で国防軍は清廉で被害者なんていうのは妄言に過ぎないわけだ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/24(日) 00:51:06 ID:rthqRnQ40.net
ポーランドの戦後の国境変更問題の場合は
旧ポーランド東部がソ連に譲渡されて
その代替地がそれよりも実入のいいドイツ東部を割り当てられたから
この問題をほじくり返すと結局損になるし

234 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 00:51:47 ID:0F5yCSZl0.net
>>231
当時のモンローが「欧州に関して不干渉」を述べた

それはなんのためだっただろう

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 00:53:08.83 ID:pDUj0FtI0.net
大木の独ソ戦は非常に面白いが、今までの日本での常識を大きく覆しちゃったので、読んでない人と話が噛み合わなくなるんだな

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 00:54:08.75 ID:SFuAkz8o0.net
>>233　ソ連侵入の10数年前はベラルーシ、ウクライナだったんだぞ
済んでるやつ元ロシア人ばっかだろ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/24(日) 00:56:15 ID:ECpSaQNy0.net
モンロー主義は
WW1でイギリスにうまいことやられてヨーロッパの戦争に巻き込まれた
という被害者意識でしかない
実際は英仏に大いに貸し付けてアメリカは躍進したんだから
そんなもん大事にするわけないんだよね

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:57:30 ID:SFuAkz8o0.net
>>234　中南米はアメリカのものって言いたいんじゃない

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f60a-Z0SM)：2020/05/24(日) 00:58:14 ID:+VPoxmNF0.net
>>235
大木の本で俺的に啓蒙されたことは
農業生産力の重要性だな
WW2というと石油と兵器生産ばかり注目されるが
食料供給量は政治的に非常に重要で戦争は政治の一部であるがゆえに
工業製品よりも増産の余地がない農業生産高が非常に重要であると言う事だな

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 00:59:23 ID:SFuAkz8o0.net
>>237　枢軸野放しにしたら英仏独に貸した金返ってこないからな
日本が好き勝手やるとヨーロッパ植民地との交易が脅かされるし

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-24vf)：2020/05/24(日) 01:02:40 ID:oRurLvFTM.net
独ソ戦の分水嶺はスターリングラード会戦ではなくスモレンスク会戦というのもな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 01:05:07.17 ID:0BFWFQ87a.net
>>19
ちゃんとしたデザイナー作だからな

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 01:06:00.72 ID:rthqRnQ40.net
>>239
第一次大戦のドイツは食料不足で敗戦革命起きたし
第二次大戦のドイツも末期は食糧難だし
結局第二次大戦はドイツが強かったと言うより英仏が劣化しまくったと言うのが真相だと思う

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/24(日) 01:08:12 ID:ECpSaQNy0.net
1941冬にヒトラーが死守命令を出していなければ
冬季の反抗作戦で実はモスクワ攻撃の為の突出部が包囲されて全滅していたという事実
半年で終わってたところ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d797-f9J/)：2020/05/24(日) 01:09:22 ID:ogfuAk1Z0.net
ミリオタ初心者段階で「ナチスドイツ軍カッチョエ〜」にかぶれるのは誰しも通る道だけど
十数年たってもそこから進めていない奴が多いという事だろ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 01:51:29.99 ID:qrybBYWt0.net
>>203
>ナチスは占領地で住民虐殺をしまくった
>それこそ村単位で女も子供も虐殺しその時は当然レイプもした

この辺りのことが書かれてる日本語文献で何かいいのある？

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfc5-hfYJ)：2020/05/24(日) 03:55:58 ID:7oD9Ljbb0.net
>>177
最近まで誰も指摘しなかったんだから
その程度なんだろ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df05-L+aV)：2020/05/24(日) 04:01:21 ID:nCrUAkyD0.net
>>177
てゆうか、イスラエルが現在進行系でホロコーストをやらかしてるのは賞賛しつつ、
ナチスに対しては全て根絶やしにしようとする所に存在してる、
大きな欺瞞にツバを吐きつける行為としては最高じゃないか(´･ω･`)

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37ca-RORA)：2020/05/24(日) 04:27:48 ID:VCHX0mpW0.net
そうだね。

【悲報】自民党議員「人権、人権、人権とバカじゃないか。命を捨てろと命令できる憲法改正が必要」 [425021696]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1539490947/

長勢甚遠「国民主権、基本的人権、平和主義、これをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」
創生「日本」東京研修会 第3回 平成24年5月10日 憲政記念会館
https://m.youtube.com/watch?v=BrxAi30Szpw

西田昌司「主権、すなわち選挙権は、国防の義務とセットでなければならない」
国民の権利没収改憲ムービー　自民党　参議院議員　西田昌司　18歳選挙権は国防義務とセットで
https://m.youtube.com/watch?v=mCtMZo_sBaE

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-tKWB)：2020/05/24(日) 04:58:00 ID:gvOXwTQJ0.net
日本のドイツ軍イメージは欧州の戦争でプロイセンが連戦連勝した1870年代で止まっている

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3df-WyE1)：2020/05/24(日) 05:06:45 ID:XP7Q9LV90.net
>>248
お前がアホなだけだ

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1b15-BChA)：2020/05/24(日) 06:02:11 ID:CDI/aoga0.net
>>2
美化しないということは実際は無能だったとか案外普通のおっさんだったとか
そういう事だからな

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3a21-iifn)：2020/05/24(日) 06:19:37 ID:/0Sj99+M0.net
>>134
それまで貴族しか将軍になれなかった中世の軍隊で平民出身を引き立ててくれたのはヒトラーだけだったからね

下賎な身分から貴族と対等な身分にまでなれたのは当時の価値観で考えたら奇跡みたいなもんだし

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 09:00:00.49 ID:kD+GVPdg0.net
アメリカの方が全ての面で上なのに、妙に美化されてるのはゼロ戦神話みたいなもんか

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 09:17:17.14 ID:+J8WucTg0.net
イギリス軍もビルマ戦線でボコボコにされた筈なのに、開戦直後のマレー半島の戦いや
戦艦二隻撃沈と珍兵器のことしか言われていない気がする。

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/24(日) 09:26:22 ID:SBEQCwgE0.net
日本は1980年代に三国志がメジャーコンテンツになってしまったから、
英米のコンテンツに触れる機会が減少したからな

風とともに去りぬを読めば「何これ？この作者女性なのに戦争について詳しいの？」となるし、
高慢と偏見を読めば「このお屋敷の富はどこからきているのだろう。しらべてみよう。貿易か！」となる

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33d8-tGFN)：2020/05/24(日) 10:20:11 ID:VNWA5buk0.net
>>248
オタク特有の語尾顔文字きらい

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 12:56:24.15 ID:gXwizBted.net
>>83
一定の制限の下では合理的だろ。
頭の弱い左翼はそれが理解できないのだよw

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:23:36.17 ID:dch+YLBq0.net
>>258
自国民に死んで来いって作戦を合理的とかアホか
国が国である意義を失うわ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:24:24.70 ID:qrybBYWt0.net
>>258
殺傷手段として効果が認められるという意味でならそれなりの合理性はある
それを言えばISISの自爆攻撃にだってもちろん効果はあり、その意味では合理的だ

だが20世紀の近代国家（自称、一等国）の正規軍がそういう戦法をとることの異常性は別問題だ
大本をただせば、まともな近代国家なら自国民の生活向上が戦争目的の背後にありそうなものなのに
日本のやる戦争は、ただ勝つことが自己目的化されていて
自国民の生活向上も、まして兵士の待遇もまったく顧慮の外であるのが異様なんだろうな
そんな軍だからやることなすこと今日の目には異常に映る

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:28:15.40 ID:FYiJ4w+t0.net
民族浄化といえば、
ジャップも朝鮮と中国で
民族浄化を実行したことが、
全く周知されてない。

中国も朝鮮もアイヌと同じ目に
あわせるつもりだったからな、糞ジャップは

ほんと死ねよ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m4NI)：2020/05/24(日) 14:01:59 ID:OUFAlxo7a.net
>>214
輸送能力の欠如と燃料不足って…
ソ連のトラック生産台数は欧州トップで当時は世界最大の産油国だったんだが

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 14:09:33.36 ID:OUFAlxo7a.net
>>104
台風作戦の時点でソ連の戦車が数十両という有様だったらしいのに前面で食い止めたんだから
ソ連の応急力が凄まじいかドイツが既にへばっていたかその両方かだろう
そうなると最終到達地点がモスクワであろうとその手前であろうと、先の話は変わらないということだと思うよ
モスクワは交通の要で戦力集中するからというけど、ウクライナから街道をずっと抑えられていたのに一定の反撃を定期的にしてたんだから道無き道も「ある程度は」進めたんだと思うよ、ソ連にとってみりゃホームグラウンドだしな

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 14:16:57.66 ID:nRpbMKiR0.net
冬戦争での不甲斐なさ見てヒトラーがソ連を舐めくさったのが全ての誤り

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-b/U0)：2020/05/24(日) 14:46:01 ID:QVm3ZevCa.net
捕虜虐待とか焦土作戦とか
そういう汚点を全部SSのせいにするのはいけないと思います🙋

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 14:52:29.00 ID:gXwizBted.net
>>259
軍人は死を覚悟するものだろ。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/24(日) 14:54:37 ID:gXwizBted.net
>>260
中国が兵士を鎖につなげて死ぬまで戦わせてのは異常。督戦隊が撤退する兵士を殺したのも異常。

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-S/TN)：2020/05/24(日) 14:56:41 ID:P7EybKBk0.net
部隊の兵士が事故でケガしたりすると腹いせにユダヤ人殺してた連中だぞ
ほんま究極のネトウヨ軍団

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 15:00:58.53 ID:cHN3GR5W0.net
ちょっと待って下さいね…
https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/1072040/ss_43b89495dacecf706ef0802a0ea0255ef96de5fb.jpg
ワイが歴史を塗り替えちゃる

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 15:01:05.64 ID:wyDhapq+0.net
>>260
>そんな軍だからやることなすこと今日の目には異常に映る

そうか？コロナで苛烈に予防や自粛を要求するくせに補給はろくによこさない。
しかもその苛烈さはコロナに罹患の疑いがかかった場合の治療、検査にはまるで発揮されず
罹患後の導線はいまだに整備されているとは言い難い。
愛知県知事はよくやっているが彼が図らずも患者に対して発した「重荷」という言葉が
この国の姿勢を良く表している。罹患してしまったら「重荷」になってしまうんだ。
国民を助けるという意識が根本的に欠落している。

現代でも平常なんだと思うわｗ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rBMs)：2020/05/24(日) 15:03:50 ID:esvik12Hd.net
ドイツって過大評価され好きだよね
二回とも負けてるのに

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 15:23:57.77 ID:+J8WucTg0.net
>>271
なんか武田信玄とその家臣団と被るわ。

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 76c5-iSgj)：2020/05/24(日) 16:07:54 ID:WYEWggcb0.net
273

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 16:08:05 ID:Lyx14Qqr0.net
>>262
>ソ連のトラック生産台数
それは戦前までの話
戦中は軍需に注力したので生産台数は激減してる
1938年は18万台だったのに対して1942年は3万台程度
保有していたトラックも緒戦の大敗北で多くを損失

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03de-crVl)：2020/05/24(日) 16:33:58 ID:4h62bKkx0.net
>>271
米英ソ相手に一国だけで1945年まで戦ってるんだから
滅茶苦茶強いだろ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b10-n4rn)：2020/05/24(日) 16:35:43 ID:qGmrK8K70.net
沖縄守備隊の日本軍が小学生に爆弾持たせてシャーマンに特攻させたとかいう話を聞くだけで武装SSすら紳士の軍団に見えてまうからな

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-4mqE)：2020/05/24(日) 16:37:50 ID:SsMIVy5ta.net
>>5
ロンメルは、そもそも有能説自体戦後脚色されたものっていう説があるらしいがどうなんだろうな

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/24(日) 16:42:51 ID:+J8WucTg0.net
.>277
補給戦見ると積極的にイタリアの尻拭いしたくないヒトラーに守勢に徹してろと言われていたのに
勝手に東に進撃したような感じだったな。

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 16:47:01.71 ID:wyDhapq+0.net
>>277
前線指揮官としては実績から見て明らかに優秀だろう。
しかしアフリカ戦線全般とか西部戦線全体の防御とかって戦略レベルになると話は別になる。

280 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 16:59:40 ID:0F5yCSZl0.net
独ソ戦のソ連の兵站は、初戦の敗北の後アメリカのレンドリースで支えられていた面はある
１９４５年までにアメリカからソ連に供与されたトラック、その数なんと３７５，０００台

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/24(日) 17:07:50 ID:rthqRnQ40.net
>>277
ロンメル無能論ってだいたい無駄な攻勢を掛けてドイツ軍を消耗させたと言うけど
ドイツアフリカ軍団ってドイツは虎の子の装甲師団を含むとは言え2個師団しか拠出してないし主力はイタリア軍だし
しかもイギリスの鹵獲兵器で戦備を増強してるし
参謀本部の命令どおり守勢に徹したとしても
地中海の制海権がイギリスにあるからどうしようもないと思うけどな

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-whPz)：2020/05/24(日) 17:32:48 ID:172tbG+Od.net
>>281
優先度低い北アフリカ戦線で東部戦線の全軍集団からかき集めた輸送車両よりも多くの輸送車両を寄越せと言うロンメルは軍中央からキチガイ扱いされとる

283 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 18:12:13 ID:0F5yCSZl0.net
確かに、海軍が勝ててない状況でアフリカで戦うことの意味がどこにあるのかという気はする

イギリスはビスマルク追撃戦が本当基地外で笑う

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-crVl)：2020/05/24(日) 19:45:31 ID:rbVPhWsu0.net
スエズまで行けばイギリス海軍の心配はなくなる、あと４００キロだ頑張れ

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW becc-ll3o)：2020/05/24(日) 20:06:54 ID:92rE7PsA0.net
>>160
>実際レンドリースがなきゃ100%ソ連はドイツに勝てなかった

むしろ米英のほうが、ソ連参戦抜きでは日本に勝てなかったよ？

286 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 20:11:37 ID:0F5yCSZl0.net
ちなみに海軍が勝てないということは海運（ロジスティクスのほぼ全て）が負けるということです

ＷＷ２当時だと

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3df-WyE1)：2020/05/24(日) 20:12:56 ID:XP7Q9LV90.net
>>282
ロンメルに他戦線の事情考える義理はないんじゃないの
北アフリカで勝ちたかったらそれだけ用意しろ、と前線指揮官として正しい要望だと思うよ
用意しないが戦え、用意できないから撤退しろ、他の戦線崩壊させてでも用意するから戦え、
なんて全体に関わる方針を決めるべきはロンメルじゃないだろう

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW becc-ll3o)：2020/05/24(日) 20:15:24 ID:92rE7PsA0.net
赤軍のジューコフ元帥がナチス倒してベルリン入りしてるのに、米軍のマッカーサー元帥は？

植民地のフィリピンにジャップの敗残兵相手に悪戦苦闘してたんだよ？

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1aae-whPz)：2020/05/24(日) 20:21:01 ID:XW4E93Cc0.net
>>287
止まれ、止めろと言ってるのを無視して手を広げて勝ちたければ寄越せとはパチンカスみたいな理屈やね

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:25:57.62 ID:+J8WucTg0.net
ロンメルって西方電撃戦でも他所の部隊向けの物資パクってなかったっけ？

291 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 ：2020/05/24(日) 20:28:11.14 ID:0F5yCSZl0.net
そういや、昔はWW2ドイツの話だとＵボートが出てきたんだけど、最近はなにも語られなくなったな

なんでだろ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:40:07.97 ID:SBEQCwgE0.net
>>283
リビアとチュニジアを失えば次はシチリア
シチリアを失えばイタリアは脱落する。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:47:33.15 ID:Z26zQ6pRa.net
>>291
Uボートのゲームがぜんぜん無いから

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:50:12.41 ID:Lyx14Qqr0.net
>>285
さすがにそれは無理がある
日本はフィリピン取られた時点で100%詰み

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:51:11.26 ID:0KunJcyer.net
大木さんも急に有名人になったな
人間何があるか分からんな

296 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 ：2020/05/24(日) 20:57:52.81 ID:0F5yCSZl0.net
戦車のゲームの会社、ＷoWSではこけたけど、潜水艦ゲーム作ったらイケるのではないか

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 20:59:44.95 ID:D9ceiWjd0.net
レンドリースガーってグランツも否定してるようなこと喚くのがまだ日本にはいるんだな

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 21:01:27.21 ID:bSod98230.net
アメリカがもとからドイツの敵国ってわかってない方が結構いるよな
たまたま一次大戦で戦ってそれで戦争嫌になったとかじゃないから

ドイツの勝手にさせないベルサイユ体制はアメリカの安全保障と強く結びついている
英仏の許す範囲でドイツが活動してくれないとアメリカの権益が不穏になるわけ
ましてやこいつらに大金貸してるわけだし
ドイツを頂点とする新秩序なんかできたら金が返ってくるはずがない
アンクルサムは全然お人よしなんかじゃないので枢軸を潰すためのレンドリースを
行わない選択は無いでしょうね

アメリカの中立指向ってのは面倒な事させられないために政治家がぶってる部分と
一次大戦でﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝとやらになった帰還兵の厭戦思想、この二つ以上がﾐｯｸｽされとる

帰還兵の厭戦思想なんてｽﾍﾟｲﾝ内乱への義勇軍参加でとうにふっとんでるからな
これに政権の国益確保が絡まったらもう世界大戦躊躇せんのよ

299 ：I AM NOT Abe ＆維新　竹中維新絶対ダメ警報 (ﾜｯﾁｮｲ 1ac5-f9J/)：2020/05/24(日) 21:05:44 ID:0F5yCSZl0.net
ロスジェネって、日本だとわずかにヘミングウェイとかフィッツジェラルドで知ってる人が多い位だろうか

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e45-crVl)：2020/05/24(日) 21:08:11 ID:17Y8ViBJ0.net
大木氏の本はとてもマニアックなジャンルかつ内容なのに
なんで最近出版されまくってるんだろう
全部買ってるけども

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/24(日) 21:16:57 ID:SBEQCwgE0.net
>>300
戦略や戦争の実態を扱った本は昔から売れる。

風と共に去りぬがそうだ。

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/24(日) 21:17:43 ID:rthqRnQ40.net
>>282
ドイツの将軍なんて傲慢で空気読まない奴多いし
それが無能の証明にはならんだろう
ロンメルがヒトラーとの個人的な友誼を使ってアフリカ戦線につぎ込む様に参謀本部に圧力掛けたとかなら非難の的だけど
実際は東部戦線が不利になってドイツ国民の厭戦感情を和らがせる為にアフリカ戦線につぎ込む様になるとか
こっちの方が狂っとるよ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/24(日) 21:20:22 ID:bSod98230.net
ボードゲーマーでやってた立場からすれば大木の説は別に目新しくも感じないんだけどな
独ソものだとドイツの勝利条件って無理やり点数で勝ちにしたろ　とか
こんなにトランスポーター部隊便利に運用できねえだろ　とか
非常に恣意的な部分が多い
ドイツが勝ててもほぼ薄氷だし

とくに2年目の作戦地域なんか絶対に勝てない広さなのが地図でわかるからな

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 21:22:56.98 ID:jXiiZo2H0.net
>>293
Uボートは基本的に弱い者・丸腰の者いじめだからなあ(´・ω・｀)

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/24(日) 21:27:41 ID:rthqRnQ40.net
>>291
戦果ががね
実際潜水艦だけで兵站が破綻する様な海洋国家は対潜作戦を軽視しまくってた日本くらいじゃないの？

306 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲW 970c-ZtLe)：2020/05/24(日) 21:28:18 ID:n/bITswN0.net
児島襄の「ヒトラーの戦い」読むとすでに同じような事書いてるんだよな
当時参謀総長だったハルダーがスモレンスク正面で苦戦するグデーリアン兵団を「自業自得だ」って冷笑してる日記とか引用してる

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 21:30:37 ID:Lyx14Qqr0.net
>>297
グランツはソ連側の資料に頼りすぎて視点が赤軍寄りになってるからすべては信用できんぞ
ドイツの資料を鵜呑みのするのもまた然りでどの資料も批判的な視点を加味して評価すべきだわな

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-crVl)：2020/05/24(日) 21:41:30 ID:rbVPhWsu0.net
Uボート戦はゲームにならん
一回一回の襲撃の成否は別として、その集積としての輸送量にプレイヤーの介入する余地がない
十分な対潜哨戒機と護衛艦を用意できた時点で連合国の勝ちは確定

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-28rI)：2020/05/24(日) 21:41:45 ID:cS0TyE7f0.net
>>1
この大木って人の爪の垢をあのフィンランド先生周りの連中に飲ませてやりたいね
上坂すみれと対談してるラジオのレポがサンケイスポーツのページで読めるが
フィン爺もイタリア先生もこの70年代のミリタリー幻想とやらに浸ったままなんだなということがレポから読み取れて興味深い

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-oW4g)：2020/05/24(日) 21:59:58 ID:D9ceiWjd0.net
>>307
あれはそれまであった米英の史料批判もした結果だろう
あと赤軍の史料って特段変じゃないてか、米英よりも秀でてんじゃねってレベルだし

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e92-Z0SM)：2020/05/24(日) 22:03:55 ID:Lyx14Qqr0.net
>>310
秀でてるって･･･
自国の資料なんだから自分らアゲの視点になるに決まってんだろw

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-oW4g)：2020/05/24(日) 22:34:24 ID:D9ceiWjd0.net
>>311
いや君ちょっと変だわ
「ソ連の史料なんかー」て主旨なレスした点でなんか怪しい感じはしたが

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-oW4g)：2020/05/24(日) 22:38:11 ID:D9ceiWjd0.net
いっておくが、史学として研究されてるソ連が保管してる史料って’’自分age’’とか
そんなくだらないものじゃねえぞ

あと少し話はそれるが、嫌儲はソ連やロシアのことを馬鹿にし過ぎだろう

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-saki)：2020/05/24(日) 22:57:58 ID:MSf62/eA0.net
>>313
馬鹿にしてるのではなくて、
単に無知なだけだろ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/24(日) 23:01:22 ID:rthqRnQ40.net
ソ連はレンドリースがなかったら特に不足していた機関車とトラックと貨物車と輸送機の補給が滞って攻勢に支障をきたしていたと思われる
まあモスクワの戦いまではソ連は独力で撃退したからどの道ソ連の勝利は揺るぎないにせよ
輸送能力が減れば攻勢に必要な物資の集積に時間が掛かって
その分ドイツをソ連領内から追い出す時間が掛かり
ソ連国民がナチの治安部隊に虐殺される人数が増えて
ソ連の人口ピラミッドがメタメタになって冷戦が10年以上早く終わってた可能性がある

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-cwHH)：2020/05/24(日) 23:05:15 ID:oTrJ14ow0.net
>>78
かわぐちかいじの漫画で似たようなこと言ってたけどタイトル思い出せない。だれか覚えてないかな？軍服を着た日本軍人が出てくる漫画。だれか教えて。作者はかわぐちかいじです。日本人が軍服を着てます。

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-f9J/)：2020/05/24(日) 23:06:33 ID:wyDhapq+0.net
>>295
山崎か活動家みたくなって竹田恒泰と裁判で戦うことになるとは思いもしなかった。
ウォーゲーム業界自体は衰退しているが年齢なりの地位につく人は出てきてるのかもしれんね。

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-crVl)：2020/05/24(日) 23:06:59 ID:ALkw8M8G0.net
>>114
レイプどころかそもそもジェノサイドの片棒担いでいるから
相対比較するならよりドイツの方が不味い……

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-saki)：2020/05/24(日) 23:43:33 ID:MSf62/eA0.net
ドイツは絶滅戦争を不意打ちで仕掛けて、2700万人も殺したんだよな
こんなのは組織的じゃないと無理だろ
絶滅戦争敗北でソ連に倍返しされたら、
ドイツは滅んでたわな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 23:47:11.93 ID:MSf62/eA0.net
この大木さんの「独ソ戦」と
アレクシェーヴィッチ「戦争は女の顔をしていない」はこの戦争を見直すのに面白かったな

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-crVl)：2020/05/25(月) 02:37:32 ID:+53/WX5U0.net
ソ連が国内生産を直接戦闘に全部ぶっこんで、移動関係の資材をレンドリースに頼ったのは事実
で、>>315で挙がった機関車とかトラックとかよりもたぶん決定的に重要だった移動系の物資は、靴とレールだ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faab-crVl)：2020/05/25(月) 02:55:10 ID:HJLdR+YZ0.net
グデーリアンはナチスで一番好きな軍人だったけど
それを否定するような内容がどんなのか気になるわ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 03:01:24.40 ID:HJLdR+YZ0.net
>>315
俺もレンドリースなかったとしても縦深防御戦術を破れなかったナチスが
敗戦してたろうって思うし、縦深攻撃戦術っていう電撃戦の上位互換戦術が
見れなくなってたんだろうな
これが独ソ戦の大きな魅力の一つだけど、でもレンドリースがなくなって
ソ連の戦術が縦深防御戦術とパルチザンによる後方攪乱でナチスを消耗させる
防御戦術中心になって、戦力貯めたソ連を派手にカウンターで蹴散らすを繰り返す
真の泥沼の東部戦線を見てみたかった

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faab-crVl)：2020/05/25(月) 03:05:54 ID:HJLdR+YZ0.net
>>269
これって最近の大戦略？
大戦略って一マスに複数のユニットをスタックできるようになればよりそれっぽく仕上がったろうにな
マス目にスタック限度数も設定していってさ

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