一般人「日中・太平洋戦争はクソだけど日露戦争は良い戦争じゃね？ 」日本共産党「んな訳ねーだろカス」 [519023567]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3357-rscV)：2020/05/23(土) 18:28:24 ?2BP ID:vuqTbCvO0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
〈問い〉　日露戦争は日本の近代化に大きな役割を果たしたという論調が流されています。日本共産党はどう考えていますか？　（東京・一読者）

〈答え〉　日露戦争は、１９０４〜５年、日本と帝政ロシアとが中国東北部（「満州」）と朝鮮半島の支配権を争った戦争であり、双方の側からの中国・朝鮮への侵略戦争でした。

　「義和団事件」（１９００年）を機に中国での軍隊駐留権を得た日本は、やはり同事件に乗じて「満州」を占領し朝鮮半島にも進出したロシアとの間で「満州」や朝鮮半島での利害をめぐって激しく対立していました。

　１９０４年２月８日、日本海軍が朝鮮半島仁川沖と中国・旅順港でロシア艦隊に奇襲をくわえ、同１０日に宣戦を布告、ロシアとの戦争が始まりました。
戦争は日本軍の優位で推移しましたが、両国とも数万の犠牲をだし、１９０５年９月、アメリカの調停により、ポーツマス講和条約が結ばれて終結しました。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-19/2004-08-19faq.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3357-rscV)：2020/05/23(土) 18:29:17 ?2BP ID:vuqTbCvO0.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
　この結果、日本は、ロシアから朝鮮半島への独占的支配権を認められ、中国の旅順・大連の租借権と「南満州」の鉄道利権、
サハリンの南半分を譲りうけ、沿海州とカムチャツカ半島の漁業権を獲得しました。また、日露戦争後は、日本資本主義の重工業化が進みました。
しかし、国内では戦費の債務にくわえ、軍拡や植民地経営のため、国民に大きな負担が強いられました。他方、日露戦争と並行して、日本は１９０４年２月、
韓国政府に日本軍への全面協力を約束させる「日韓議定書」を押しつけ、８月には日本政府が推薦する財務・外交顧問を送り込む第１次日韓協約を結ばせていました。
さらに、講和条約締結後の１９０５年１１月、韓国の外交権を奪う第２次日韓協約（保護条約）を強要しました。

　このように日本は、韓国の植民地化を着々と進め（１９１０年に韓国併合）、さらにアジアへの覇権を広げていきました。
日露戦争を“日本の近代化に役立った”などと美化することは到底できません。（土）

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e05-sMh3)：2020/05/23(土) 18:29:22 ID:LJuPW3la0.net

日露戦争の勝利が日本人を勘違いさせてしまった側面はある
そしてその勘違いはのちの悲劇につながる。。

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e0d-5hva)：2020/05/23(土) 18:29:54 ID:BoxdzNrS0.net

韓国の赤狩りから逃げてきて日本でテロを繰り返した朝鮮人の日本共産党があんだって？

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-r9h8)：2020/05/23(土) 18:31:39 ID:Ni3YEVdQ0.net

山県有朋は反対しとるよ。当時から非戦論者も沢山いた

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-oOKQ)：2020/05/23(土) 18:32:09 ID:3s4zzC/60.net

イギリスが操ってただけやろ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-fh72)：2020/05/23(土) 18:32:32 ID:GkiqrLf8p.net

猪バカジャップ
機関銃で死にまくり

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-fh72)：2020/05/23(土) 18:33:47 ID:GkiqrLf8p.net

一番ゴミなのはシベリア出兵

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-2Pvp)：2020/05/23(土) 18:35:37 ID:fKhI7+Yp0.net

わかりやすい説明だな
拡大路線で行かないと死ぬというクソゲーのスタートって感じ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a2d-xVew)：2020/05/23(土) 18:35:41 ID:3PcdDPSQ0.net

いろんな見方があって影響力が大きすぎるから答えが出ないがｗｗｗ
共産党や日教組のようなジャッパヨの見方はしたくないね
知能がなくなるでしょ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-XgGz)：2020/05/23(土) 18:38:43 ID:0UCC7NAdM.net

>>10

こう言うジャップ猿のガイジウヨのせいで原爆喰らったんだよな

右翼死ねよ（笑）

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7ca-BU+G)：2020/05/23(土) 18:39:26 ID:E/JJlC9b0.net

ロシアの南下を防ぐために必要な戦いなんてのは日本の都合でしかないからな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a2d-xVew)：2020/05/23(土) 18:39:59 ID:3PcdDPSQ0.net

世界史の中でもっとも大きな事件の一つ転機、命運を分けた物であって
ジャップマウンティングしたいだけの基地外ｺﾞﾐﾊﾟﾖという蛆虫
学問の中に入れてはいけないカスに答えを聞くべき物ではないｗｗｗｗ

俺が確実に言えるのはそれだけだｗｗｗｗ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-tqmx)：2020/05/23(土) 18:40:30 ID:jk0joCPG0.net

>>10　>>13
アメリカ・イギリスに助けてもらって勝ちっぽい事になったのに
対米英戦争はじめるバカウヨの知能がどうしたって？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-A3qO)：2020/05/23(土) 18:41:01 ID:Kw34DZbC0.net

ミンピ暗殺しとる時点でダメでしょ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H06-f9m4)：2020/05/23(土) 18:41:12 ID:c8MvfxvAH.net

ぼくは白人少女ちゃん
https://thumbs.dreamstime.com/b/portrait-young-caucasian-woman-62563576.jpg
https://i.imgur.com/bObCGkB.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/jul-we-ve-got-cuts-that-your-little-man-C3bb13cc96bfaa499022a45fbe4d107e5.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/ago-celeste-gordillo-davila-descrubri-este-pin-descubre-y-Cba03238ea5060554872813eb9612f408.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/jan-ophelia-girls-amp-doll-bundle-violette-field-threads-C0be5fdf61fffca93d057b9d4500ef214.jpg

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-P0Le)：2020/05/23(土) 18:41:41 ID:+omlUqjPr.net

あそこで負けとけば身の程知れてたのにね

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-oOKQ)：2020/05/23(土) 18:42:01 ID:c1Lrwss10.net

戦争が許されるとしたら専守防衛に徹している場合くらいじゃないか
仮に勝って領土なり賠償金なり儲けたぜヒャッハーといったところで
相手国や第三国からすれば侵略者の糞野郎でしかないし歴史は未来永劫残るしな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-I6Yg)：2020/05/23(土) 18:44:16 ID:aDJJymaW0.net

>>12
イギリスも同調したから日英同盟が発行したんやで
植民地だの侵略だのはこの時点では合法なんだから今の価値観でゴタゴタ評価するのはおかしい

駄目な点は国民に戦勝の情報を楽観的に流すのが常態化して
国民をコントロールできなくなって暴動を起される事態に至ってしまったこと
国民が好戦的になりすぎた

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 18:47:03.19 ID:BsFyuLFt0.net

良かったかはともかく、日本史上でも珍しく外交が有能な時代だったな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-WyE1)：2020/05/23(土) 18:50:05 ID:4bvVKpkw0.net

戦争で税金が２倍になり、それでも戦費が足りず後に恒久化した
日比谷焼き討ち事件の背景とは、賠償金でこの戦費を賄えないことが知れ渡ったから

これを鎮めるため戦死者を軍神を奉り、戦利品の満洲の価値を過大に宣伝した
後に満洲は日本の大陸政策で泥沼に嵌る原因となった

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 18:50:05 ID:DHvGnCMR0.net

国際紛争平和的処理条約違反
ソースは東京裁判

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e12-9KTs)：2020/05/23(土) 18:50:32 ID:WcjSIe6a0.net

>>6
またこれか
英国から日本に同盟もちかけけしかけたというなら史料あるわけ？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e12-9KTs)：2020/05/23(土) 18:52:29 ID:WcjSIe6a0.net

>>22
法の不遡及の原則反してるし無効だろ
そんなん言い出したら連合国側も同じ穴のムジナてかそれより悪い

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cac0-e8B+)：2020/05/23(土) 18:52:34 ID:MsowrK140.net

どの戦争も同じやで。
太平洋戦争も勝ってたら大東亜戦争と呼ばれ、アジアを解放した誇らしい戦争として語られてた。
もちろん、戦争に勝っただけで、旧日本軍が行っていた残虐な行為は全て行われているけど、
その事は隠され、代わりに米軍のした数々の残虐行為がクローズアップされ、戦争中に行われた米軍の非情な行いを非難する世論形成がされて、
占領した米国内でも、そのような世論形成がなされ、
米国の人種差別的な社会も非難され、全人類が平等にとのスローガンで、米国内のアジア人の地位を高めて、その下に白人と黒人の地位を平等にするような政策が行われ、南部州での黒人や有色人種を隔離する政策は廃止されたはず。
ただし米国占領までいかず停戦の形で終戦になった場合は今後の国際関係も考えてそんなには悪者扱いはしない政策が取られただろう。

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H06-f9m4)：2020/05/23(土) 18:54:11 ID:c8MvfxvAH.net

53ヵ国から宣戦布告され
原爆落とされるわ
今でも国連200ヵ国からの敵国条項対象国だわ
原発が爆発するわ
30年間経済の成長が止まるわ
東京オリンピックが2回も中止されるわ


実は負けた方が絶対に良かったよな？せめて負けた後に英語圏にでもなっとけばなー

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 18:54:59 ID:DHvGnCMR0.net

日露戦争
　１９０２年の１月３０日に締結された日英同盟条約に基づいて、中国における門戸開放主
義の維持に関して、１９０３年７月に日本はロシアと交渉を開始した。これらの交渉は、日
本政府の思うようには捗らなかった。そこで、１８９９年７月２９日にヘーグで日本が調印
した国際紛争平和的処理条約の諸規定を無視して、１９０４年２月、日本はロシアを攻撃し
た。満州における激戦で、日本は１０万の将兵の生命と正貨２０億円を犠牲にした。この戦
争は、１９０５年９月５日のポーツマス条約の調印によって終わった。

以上東京裁判
不遡及ではないよな
よく調べてないけど

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d741-f9J/)：2020/05/23(土) 18:58:20 ID:sEaNYnJc0.net

司馬遼太郎が意図的に書いてないけど
当時は社会主義者とかが日露開戦に反対してた
与謝野晶子みたいに人道的な理由から反戦を主張する人もいた

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 18:59:40.91 ID:hAbBjlni0.net

>軍拡や植民地経営のため、国民に大きな負担が強いられました。

日本共産党も日本が朝鮮半島に投資して、持ち出しの方が上回ってたことは認めてるんだな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:00:27.09 ID:DHvGnCMR0.net

東京裁判は１９２８からが対象だからこれはverdictには含まれてないけどjudgementには含まれる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:01:48.93 ID:toRt4jOH0.net

まあ日露戦争がなければソビエトが誕生しなかった可能性を考えるとな
社会主義のせいで世界大戦何回分の死者が出てるんだか

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:01:57.94 ID:3Lt2trZf0.net

>>29
植民地経営って治安維持にアホみたいに金かかるからな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:02:21.12 ID:3PcdDPSQ0.net

ウヨおじさん「約束してほしい
この世な重大で面白い問いを持った時、けしてゴミパヨに問いをもっていかないで欲しい
奴らは己の政治宣伝をするだけであり、必ず歴史を嫌いになり窮屈な思いをするだけだろう

だが学ぶと言う事はそうゆう事では無いのだｗｗｗｗｗｗ」

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:03:19.01 ID:KM81qbbI0.net

>>27
スタ公露助の言い分を100パーセント信じる文盲こそ救いようのない馬鹿
少しは勉強しようね
>>１８９９年７月２９日にヘーグで日本が調印した国際紛争平和的処理条約の諸規定を無視
その後の第一次世界大戦・ポーランドへの2回の侵略・中央アジア侵攻、全部無視してるのがイワン露助
はい馬鹿一匹論破

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:03:27.67 ID:c8MvfxvAH.net

53ヵ国から宣戦布告され
原爆落とされるわ
今でも国連200ヵ国からの敵国条項対象国だわ
原発が爆発するわ
30年間経済の成長が止まるわ
東京オリンピックが2回も中止されるわ


こんだけ負けてまだ目が覚めないとは、本当に日本人は凄い

昔の人は良くいったもんだ、「バカにつける薬なし」と！！

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 19:07:59 ID:DHvGnCMR0.net

東京裁判はロシアを裁く裁判じゃないからね
残念

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-oOKQ)：2020/05/23(土) 19:08:00 ID:/LWXbPy+r.net

日露戦争の為に背伸びして身の丈に見合わない戦費を借り入れたせいで
戦利品も無く莫大な負債を抱える事になって首が回らなくなったという

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fa0f-crVl)：2020/05/23(土) 19:08:48 ID:FbohQ5GI0.net

良い戦争なんてあるのかよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cac0-e8B+)：2020/05/23(土) 19:10:16 ID:MsowrK140.net

イラク戦争で米国は非難されてないけど、かなり酷いことやってるから。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-tqmx)：2020/05/23(土) 19:11:13 ID:jk0joCPG0.net

>>31
日本がロシア革命を起動助力して社会主義を誕生させて
その後の「大東亜」戦争でアジアの多くを共産国として民族解放したという
おとぎ話みたいですね

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/23(土) 19:12:49 ID:hAbBjlni0.net

>>3
同意
満州の権益を手にしてしまったことで、
１　多数の死者を出して手に入れたから、後々まで軍が虎の子の権益として執着することになる
２　満州の後背地を確保するために、朝鮮半島併合論に説得力が出てしまう
日本の安全保障を考えるなら、朝鮮半島に列強の軍事拠点が作られなければよい
よって保護国化までで十分
多大な投資が必要となる併合は、朝鮮半島には利益でも日本には何の利益もない
３　北進による資源確保など、大陸進出の見果てぬ夢がくすぶり続けることになる

さらに、本来勝てない戦争を奇跡的な講和のタイミングだけで戦勝国ヅラすることに成功したことで、
日中〜太平洋戦争で不利なら不利なりに被害を抑えるために講和するという選択肢が見えなくなった
日本にとって日露戦争は完全に間違った成功体験になったと思う

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-EIFi)：2020/05/23(土) 19:16:43 ID:C5U6tB69M.net

イギリスが日本をロシアにけしかける風刺画まで描かれるくらいのレベルだよな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/23(土) 19:17:11 ID:hAbBjlni0.net

>>12
日本の安全保障を日本の都合で考えるのは当たり前の話だろ
朝鮮半島に不凍港が欲しいというのはロシアの都合でしかない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 19:18:18 ID:WD8PFLyF0.net

>>10　お前から科学が失われるだけじゃんｗ
好きにすれば

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e43-crVl)：2020/05/23(土) 19:18:22 ID:HGdpzZkU0.net

共産党としてはロシアに負けて衛星国にされてたほうが赤化しやすそうだしな

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 19:20:23 ID:DHvGnCMR0.net

ロシア革命を援助、ソ連誕生、ビビって民主主義強化と治安維持のアメとムチ
中国共産党も助けたし
そしていま怯えてる

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 19:20:38 ID:WD8PFLyF0.net

>>13　そのアホ字列で赤旗に一滴でも勝ってると思ってるのかｗ
アタマ糖尿病なんじゃねｗ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 19:21:47 ID:DHvGnCMR0.net

日本だけ思想が場違い
古い
なんなのって感じ
今起こってる検察事件の安倍みたいな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-oOKQ)：2020/05/23(土) 19:23:13 ID:/LWXbPy+r.net

>>42
イギリスにグレートゲームの駒として体よく利用されただけだからな
白人に認めて貰いたいが為に借金までした
日本の惨めな姿が浮き彫りになる

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 19:23:57 ID:WD8PFLyF0.net

>>24　大日本帝国が条約締結時に言外にしないと言ってた違反したことを
言語化されただけ法の不遡及と全然違うｗ
愛国ブログ信じるのはノストラダムスの大予言信じるのと同じだよｗ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0305-crVl)：2020/05/23(土) 19:24:32 ID:/GrWRGvF0.net

イギリスから最新の軍艦や大砲を沢山買えたから勝ったんだぞ
当時のハイテク兵器のお陰で勝てた
黄金の国ジパングの金銀がまだ残っていたらしい

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 19:26:43 ID:WD8PFLyF0.net

>>34　全然違うｗ
大日本帝国のおかげで新しく戦争犯罪が概念化されただけ
以前の条約に元となる項目はあるがわかりやすく説明してくれただけｗ
愛国ブログしてるとここまで脳萎縮するんんかｗ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 19:27:32 ID:WD8PFLyF0.net

>>45　こいつコミンテルン信じてるよｗ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3ae-LnpR)：2020/05/23(土) 19:35:20 ID:DDZUAhBa0.net

山県有朋も共産党員認定してるのか…

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03dd-KXd5)：2020/05/23(土) 19:37:48 ID:GcQedlFo0.net

アメリカが調停に乗り出した時点で中国大陸進出したいという欲がでてるんだから、その希望を汲まなかった関東軍とか当時の政治家がバカ。
近衛文麿とか顔だけで政治家を支持するといかに危険かよくわかるよな。どこかの都になりたい自治体の長とかさ。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/23(土) 19:39:21 ID:hAbBjlni0.net

>>27
恥ずかしながら、東京裁判のこのくだりよく知らんけど
国際紛争平和的処理条約は国際紛争の平和的解決を義務的とはしていない
むしろ調停・仲裁手続の間ですら、武力行使が同時進行しうることを認めている
だから、戦争違法化の始まりは第一次世界大戦後の不戦条約とする議論が一般的なはず
日露戦争当時、これを戦争を違法とする国際世論も形成されなかった
ロシア（ソ連）に対する配慮で入れた文章なのかもしれないけど、
これを強調すると、結局東京裁判は戦勝国のご都合主義で事後法でリンチにかけただけの話という見解につながるように思える

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-dt+j)：2020/05/23(土) 19:40:23 ID:gQQWQZzUd.net

勝ったら良い戦争
負けたら悪い戦争
それだけ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 19:43:35 ID:DHvGnCMR0.net

東京裁判の事後法批判については判決自体で反論してる
法的リンチといっても受け入れたのは日本だし
日本が始めた戦争だし
法的リンチじゃなきゃ物理リンチかもしれないし
評価は難しいね

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 19:47:12.11 ID:mhL6wwiz0.net

>>6
長州ファイブの頃からずっとイギリスに操られてきた
幕末で日本は終わっていたんだな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 19:50:21 ID:WD8PFLyF0.net

>>58　国連理事国が「戦争じゃないよ〜」と言って非武装一般人や投降兵を皆殺ししたり
コミンテルンのせいと嘘ついて鉄道爆破して戦争始めるとか想定してないからな
列強相手に失礼だから
当然やらないはずの事をやったので規定法の理念にまで立ち返って補足説明されただけ
12歳相手にｗ
これを不遡及とか12歳より若返ってますはｗ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-wmp0)：2020/05/23(土) 19:57:24 ID:Suo6yoKW0.net

そもそも日清戦争から間違ってたわけだが

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/23(土) 20:04:11 ID:hAbBjlni0.net

>>58
従来型サヨクの日本憎しで日本が悪いという結論を出せるなら、ダブスタでも情緒論でもなんでもいいというスタンスが説得力を持たなくなってきている
その反動としてネトウヨ言説に魅力を感じる人が増えているという点を意識した方がいい
事後法だとしても当事国が受け入れれば問題なしとする考え方は日本以外の国にも適用できるのか
法的リンチじゃなきゃ物理リンチかもしれないというのを認めるのは、日本相手ならハーグ条約以降発展した人道法は無視していいという考え方になる
１９００年代〜４５年まで、世界中でいくつ戦争が戦われたと思ってるんだい
東京裁判を文明の裁きとして正当化するとしても、もう少し丁寧な立論が必要

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-WyE1)：2020/05/23(土) 20:06:33 ID:hlMva9GI0.net

19世紀は弱肉強食の世界だからな
列強国になるか植民地になるかの二択しかない
まあタイみたいに外交上手くやればワンチャン生き残れたかもしれないけど

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3318-quCQ)：2020/05/23(土) 20:06:40 ID:IFa8J4bb0.net

どっちにしろロシア革命まで待ってればあんな犠牲出さずに制圧出来たんじゃねっていう

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Db5c)：2020/05/23(土) 20:07:15 ID:vSFtWrxpr.net

日清戦争はザ・侵略戦争だろ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 20:07:25 ID:WD8PFLyF0.net

>>62　ダメダメ
ネトウヨ暴走すんもんｗ
ルーズベルト叩くのにフーヴァー←！！！！ｗｗｗ
しかもこれネトウヨ司令部からそうだから
もう全部ウソとしか見えんよね

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-f9J/)：2020/05/23(土) 20:08:10 ID:29HVypQY0.net

イギリスに対してクソほど借金つくったからな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3db-a5RM)：2020/05/23(土) 20:08:13 ID:8tAJQmMV0.net

>>61
日清戦争は一万円札も「やれぃ」と言ってた聖戦だぞ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/23(土) 20:08:45 ID:hAbBjlni0.net

東京裁判が勝者の裁きか文明の裁きかというのは、裁判前から連合国側でも議論があった論点
これ自体はネトウヨ言説ではない
大雑把に言えば、軍関係者は敗戦国を裁いて責任追及することに消極的だった
いつか自分たちに戻ってくる可能性があるから

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-f9m4)：2020/05/23(土) 20:09:13 ID:tltpryIL0.net

日露はまだ防衛と主張可能だけど日清はな
基本手をだしてるのは日本という

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d741-f9J/)：2020/05/23(土) 20:09:44 ID:sEaNYnJc0.net

東京帝大の七博士が戦争を煽ったとか坂の上の雲には一切書かれてない

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f610-I6Yg)：2020/05/23(土) 20:09:54 ID:nEWj8M8K0.net

しなくていい戦争だった　やたら好戦的だったからね
これは朝鮮を植民地にするための戦争だった

73 ：ぴーす ◆WJXG2OU7Qw (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iMW6)：2020/05/23(土) 20:10:08 ID:3MtS3wgVr.net

やらなくて済む道があったかの検証がないね

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-FiuB)：2020/05/23(土) 20:10:44 ID:QvR/qfXq0.net

そもそも勝ってねえだろ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 20:11:19 ID:WD8PFLyF0.net

>>69　持たない国(石油)が持ってる国に逆切れって構図だから将来的に
今回の連合国側が裁かれるとかなさそうじゃん
枢軸は「たまたま今回負けた」じゃないんだよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:11:34.16 ID:nEWj8M8K0.net

実を言うと交渉でなんとでもなる事案だった
ロシアとしても内政問題もあり戦争なんてしたくなかったからね

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:11:42.45 ID:DHvGnCMR0.net

まず日本憎しというのが間違い
そしてネトウヨのような無能の動向はどうでもいい
そして条約を犯したのは日本が最初だということ
そして東京裁判は１９２８からが対象で日露戦争は含まない
それを東京裁判という法の形でをやったのだからなにが人道法無視なのかよくわからないね

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:12:05.74 ID:UnklxkVK0.net

>>6
そのための不平等条約解消だもんな

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:12:05.91 ID:fOPz9Cy90.net

東郷艦隊なんて事が違えば全艦沈没してたろ
並走して撃ち合っただけなのに戦術もクソもない
ただの運

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:12:35.33 ID:nEWj8M8K0.net

はっきり言って日露戦争は誤った政策に基づく誤った戦争だ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-FiuB)：2020/05/23(土) 20:15:54 ID:QvR/qfXq0.net

>>71
正式な戦史は敗戦で燃やされて坂の上の雲の取材ではプロパガンダみたいな資料しかなかったとかだったような
後から皇室に献上したのが出てきたとかで

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/23(土) 20:19:58 ID:hAbBjlni0.net

>>77
君もネトウヨと同レベルだよ
ベクトルが逆向きなだけで
わざわざ１８９９年の国際紛争平和的処理条約に違反してると言い出しておきながら、日本以外の国については検討する気もなしとかね
まあ説明する気がないなら、からむだけ時間の無駄だな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db9d-crVl)：2020/05/23(土) 20:20:00 ID:0g92A/Ie0.net

ありがとうユダヤ、ロスチャイルド

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 20:20:49 ID:WD8PFLyF0.net

>>82　どうせソ連も守ってないとかいう屁理屈でしょ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 20:21:11 ID:DHvGnCMR0.net

条約というのは国家のない契約みたいなもの
どうけりをつけるのか
社会契約論みたいないろいろな立場があり得る
がそれまで蓄えてきたある程度の法的構築物も同時にある

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗT SDbf-A3qO)：2020/05/23(土) 20:22:02 ID:7LFwsaFzD.net

＞一般人「日中・太平洋戦争はクソだけど日露戦争は良い戦争じゃね？ 」

典型的な司馬史観
司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」の悪影響が大きすぎた

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ZeiD)：2020/05/23(土) 20:22:46 ID:8Xg4YTBUM.net

>>17
まぁロシア人ハーフが大量に増えて公益になったな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/23(土) 20:22:54 ID:DHvGnCMR0.net

国際紛争平和的処理条約に違反してるってのは俺の確信じゃないよ
東京裁判に書いてあるという意味

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-yqL9)：2020/05/23(土) 20:23:36 ID:vEyMvDoja.net

日露戦争って得るものはなかったし
間違った総力戦をやる免罪符にもなったからな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3c0-f9J/)：2020/05/23(土) 20:24:31 ID:3bXstj9C0.net

かろうじて辛勝できてからまだ良かったがとてもじゃないが良い戦争ではなかっただろ
この戦争での無理が尾を引いて日中、太平洋戦争へ繋がっていくのだから

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-yqL9)：2020/05/23(土) 20:24:38 ID:vEyMvDoja.net

>>29
朝鮮人には恩恵はなかったけどな

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ee5-f9J/)：2020/05/23(土) 20:25:02 ID:5Kpt5Uf80.net

そんな一般人
どこにいるんだ？

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-crVl)：2020/05/23(土) 20:26:17 ID:UPJwqrl10.net

時勢に恵まれただけの二度とありえない隆盛の時代なんか考えても虚しいだけ
もう露中に勝つどころか韓を支配する力もないし

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-crVl)：2020/05/23(土) 20:26:50 ID:UPJwqrl10.net

>>29
植民地なんか一般人は損するだけだしね

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗT SD2b-A3qO)：2020/05/23(土) 20:39:02 ID:gWtA3/WtD.net

>>49
日露戦争の際の英国への借金を日本が全て返済し終えたのは1984年
その翌年に日本はプラザ合意を飲んでしまって……

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:42:58.01 ID:gODFTbhA0.net

んな訳ない。旅順攻略戦とか太平洋戦争に通ずるレベルの無謀作戦だし
精神根性論でたまたま上手く言ったのが日露、図に乗って上手く行かなかったのが太平洋

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 20:44:42.09 ID:fPOmwKpl0.net

>>29
いや軍事費繰入金による持込みの方が圧倒的に多いんだけど
http://www.wayto1945.sakura.ne.jp/KOR10-finance14.png

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec2-D1oa)：2020/05/23(土) 20:48:47 ID:otm34GvX0.net

日本の近代って日清日露とかシベリア出兵とか火事場泥棒ばっかなんよね
戦略的にやってるようには思えない

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Xzdv)：2020/05/23(土) 20:55:38 ID:F6/FpTU7a.net

無駄に領土増やして借金こさえた上に軍事費が跳ね上がる羽目になると
日露後の国内は大不況になるのだが運良くww1特需で何とか格好だけはついたと

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3bf-48jX)：2020/05/23(土) 20:56:32 ID:tkPqKZ/H0.net

日中戦争で泥沼になったのが失敗だったよね

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27e2-2gZO)：2020/05/23(土) 20:56:57 ID:GEH9Qv6F0.net

日本が戦争しなかったら北中国、朝鮮はロシアになってた
日本本土が危なかったからな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-crVl)：2020/05/23(土) 20:59:26 ID:cJnoXJAC0.net

日本共産党みたいな糞ごみにけちつけられたくないわ
憲法違反の人権弾圧人殺しカルトが、自分自身を総括して死ねよｗ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 21:00:52 ID:WD8PFLyF0.net

>>101　海があれば問題ないんだなぁ
あのころの富国強兵は他国侵略なしで経済的に可能かというのは論じてよかろうが
安全保障はない
ばかげてるのにも程がある
その話ならロシアは赤道を越えることになる

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:05:58.57 ID:ajHlfty40.net

トルストイの反戦論文を平民社が訳してるじゃん
共産党的には一種の聖典だろあれ
まぁ元のトルストイ論文はキリスト教的博愛を説くものだからそのへんは割り引くんだろうけど

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-n+pG)：2020/05/23(土) 21:06:33 ID:j1hIGj9O0.net

>>102
憲法の何条に違反してるんですかねぇ？
あと共産党は戦前から人権を擁護してきたからな
ついでにカルト政党と連立組んでるのは自民党な

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/23(土) 21:10:41 ID:fPOmwKpl0.net

日露戦争はまさに「どっちもどっち」な戦争だったんじゃね?
戦場になった土地の人々には災難だったが

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e97-crVl)：2020/05/23(土) 21:11:02 ID:fJWDBnJB0.net

>>3
思いっきり日本人が強気になってもっと賠償金を
取れって暴動起こしたくらいだもんな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/23(土) 21:14:45 ID:WD8PFLyF0.net

>>107　あれは家族を殺しやがってという政府への怒りがあると思う
反戦運動という時代じゃなかったけど

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-ZpaG)：2020/05/23(土) 21:39:03 ID:QiMM/L3S0.net

太平洋戦争も良い戦争だぞ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:49:45.90 ID:F6/FpTU7a.net

>>98
日清からして三国干渉の火種くらいしかなってないし
馬鹿げた要求ばっかりしてるから最終的には媚び売りまくった英国さまにもアイソを尽かされてしまうというね

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 21:52:14.62 ID:udn52E8f0.net

>>108
日本は近代戦争がまだ未経験だったから
あんなに戦死者が出るとは当時の人は誰も思ってなかった

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:23:04.20 ID:mV2c8aFId.net

日露戦争の戦費償還って昭和の終わりまでやってたんだろ
ものすごい金がかかったんだなってのはわかる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-yqL9)：2020/05/23(土) 22:24:48 ID:HN3oHUSaa.net

>>98
日清戦争もアロー戦争でイギリスとフランスがボコボコにした直後だしな

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9aae-h5QR)：2020/05/23(土) 22:25:30 ID:7nOvIzf50.net

勝ったから良い戦争？キチガイかよ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3f2-Sy7E)：2020/05/23(土) 22:30:51 ID:Jtudetvj0.net

二百三高地みたいに敵に突っ込まされてもええんか？

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/23(土) 22:36:40 ID:qaElZg5h0.net

日本はロシアに酷いことしたよ

旅行で来ただけのロシア皇太子を半殺し
ロシアの共産主義者に大金を提供してロシア帝国を倒させる
日露戦争では宣戦布告せずに奇襲しロシア兵を虐殺
ロシア革命が起きると勝手に侵攻してシベリア出兵
第二次大戦ではソ連と不可視条約を結んでるのにドイツと挟み撃ちしようとして関東軍特別演習実施

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-vdj3)：2020/05/23(土) 22:37:17 ID:h132EnxR0.net

勝ったはずなのになんで賠償金得られなかったの？
無能なの？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-BPdO)：2020/05/23(土) 22:39:03 ID:eYYW6Ehqa.net

間違った成功体験だよな

海戦はまだしも陸戦は無茶苦茶だったのに
たまたま相手が調子悪かったから講和してくれただけ

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8aff-crVl)：2020/05/23(土) 22:41:13 ID:XMRfb2GV0.net

なんでロシアなんかとわざわざ戦うことになったんだっけ・・・

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:43:01.92 ID:eYYW6Ehqa.net

>>98
火事場泥棒ばっかりやるって戦略もありっちゃありだが
何故か勘違いして強気になっちゃった

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:43:36.75 ID:F6/FpTU7a.net

>>117
そら仲介のアメリカ様からすれば両者痛み分けみたいのが最良だし
それでも相当日本贔屓になってるけどね
だから勝ったように見えてしまうという

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:44:22.42 ID:qaElZg5h0.net

>>119
イギリスにけしかけられてイギリスの代理で戦わされた

イギリスはロシアがイギリスの中国権益に迫ってくるのを嫌い日英同盟を結び日本に資金提供して日本とロシアを戦わせた

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:45:26.05 ID:qaElZg5h0.net

>>117
全力でロシアが戦えばまだまだ戦えたから

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:46:43.12 ID:GGQ7LeT40.net

ぶっちゃけ満洲で敗北してた方が薩長の権威低下で軍事独裁に陥らずに済んだだろうし
ナチスに加担する事もなかったし
原爆落とされずに済んだだろう

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:48:13.05 ID:Irg83vbr0.net

>>10
ネトウヨ何も広く見る気もない事を
２行目から披露

頭の病気だろ
精神科行けよww

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/23(土) 22:53:26.75 ID:F6/FpTU7a.net

実はロシア台頭を恐れていたのは米英だったんじゃないすかね
で、ジャップを煽ててぶつけてみたらなんか予想を遥かに超える池沼猿だったという

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-h2G6)：2020/05/23(土) 23:25:12 ID:U87FbUSI0.net

乃木さんは息子を二人も生贄に捧げてるしな
ええ戦争や

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8aff-crVl)：2020/05/23(土) 23:26:56 ID:XMRfb2GV0.net

>>122
それでホイホイ戦争しちゃう日本も相当おかしいな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-jiYv)：2020/05/23(土) 23:30:12 ID:7bNHGLBy0.net

ユダヤの金貸しに戦債貸付けられて列強の権益拡大ために代理戦争やらされただけ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1aaf-f9m4)：2020/05/23(土) 23:30:29 ID:p3xQ8Cym0.net

ロシアの南下を阻止したい米英に利用されただけだよね

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3ae-jiYv)：2020/05/23(土) 23:35:48 ID:7bNHGLBy0.net

露帝打倒のための東西挟撃構想は19世紀初頭からあって
日本の西洋式帝国化（明治維新）のオプションに入っていたからな

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/23(土) 23:58:33 ID:qaElZg5h0.net

日露戦争がイギリスに利用されただけなのも知らずに日本凄いとか思ってる奴多いよな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-crVl)：2020/05/24(日) 00:01:16 ID:IBxlrbjA0.net

日露の時の借金って太平洋戦争後まで残ってたんだっけ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-9KTs)：2020/05/24(日) 00:19:40 ID:J49NwkLud.net

>>116
不可侵条約じゃなくて中立条約
シベリア出兵は日本だけじゃない赤化防ぐためほかの大国もやってたろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7ca-BU+G)：2020/05/24(日) 00:40:31 ID:pDUj0FtI0.net

>>119
長いけど、教科書的な説明はこんな感じ

・日清戦争後、日ロは満州、朝鮮半島で互いに権益を確保しようとして利害が衝突していた
・特に北清事変後、ロシア軍が満州を占領し続けると朝鮮半島への圧迫も強まった
・日本が満州から手を引くかわりにロシアには朝鮮半島から手を引いてもらうことで、日本は解決を図ろうとしたが、ロシアとの交渉はなかなか進まない
・ロシアは清と満州撤退条約を結んだが、条約どおり撤退しなかったので、日本国内では開戦論が高まる
・満韓交換交渉も日本に有利な条件が引き出せない一方、軍の配備は互いに着々と進み、ロシア軍の増大が看過できなくなった日本は開戦を決意

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3777-7D6d)：2020/05/24(日) 02:15:37 ID:qrybBYWt0.net

>>119
ざっくり言えば朝鮮を巡る争い
日清も日露も基本的にはそう

世界の「一等国」はみんな植民地を持ってた時代
日本も朝鮮を我が物にして箔をつけたかった
まず、朝鮮に権益を持つ清に難癖つけて戦争して、勝って朝鮮の支配権を手に入れた……と思った
ところが、清が手を引いた空白地帯（と見えたところ）に今度はロシアが食指を伸ばしてきた
朝鮮をロシアに取られたらわざわざ日清戦争を戦った意味がなくなるので
今度はロシアと戦うということになった
（あと三国干渉とか、それで手放した遼東半島を当のロシアの勢力圏にされた恨みと焦りというのもある）

勝手に景品扱いにされた朝鮮の人や、戦場にされた中国の人にとっては
（日露戦争の戦場は全く日本でもロシアでもない！　日本海除く）
全くいい面の皮だが

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-PI9U)：2020/05/24(日) 03:56:04 ID:50LDI6Bb0.net

>>116
ロシア皇太子暗殺未遂事件といえば、政府が犯人を死刑とするよう要求したにもかかわらず、最高裁判所長官の小島惟謙は法を優先して無期懲役にしたんだが、
政府に睨まれた小島はその後まもなく花札賭博で起訴されて辞任する羽目になったとか

あれっ、最近どこかで聞いたような

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d77b-2XmV)：2020/05/24(日) 03:57:30 ID:BJdIMZWc0.net

風刺画を見たことないレベル(´・ω・`)

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 836a-W+aw)：2020/05/24(日) 03:58:07 ID:9QsRevLM0.net

これも勝算なんてないのにアホジャップがおっぱじめたんだろ？
でヘイハチがうっかりミラクルしちゃったからジャップに歯止めがきかなくなった

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 971c-K6TK)：2020/05/24(日) 04:04:34 ID:CARC8Ano0.net

これで借金しすぎたのがまずかった
しかもアメリカやイギリスのおかげで勝てただけ
金取れなかったし

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 636b-ROqd)：2020/05/24(日) 04:04:44 ID:pK6O0XyW0.net

43042405044305d報】 中国でハンタウイルス 男が発症から３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下前次


http://dotup.org/uploda/dotup.org2153460.jpg
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなけれ4304240504430543

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b26-I6Yg)：2020/05/24(日) 04:05:06 ID:HL/Q0IrP0.net

勝った戦争はすべて良い戦争だよ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a1b-BC+F)：2020/05/24(日) 04:05:21 ID:y03A6D4d0.net

たまたまというか何とか勝てたから良かったものの普通なら負けてたはずの無謀な戦いだからな
勝てない相手にも噛み付いていくキチガイジャップの流れが出来てしまった感はある

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tZSt)：2020/05/24(日) 04:09:21 ID:oTrJ14owK.net

向こうの事情が少し変わってたら大陸に注ぎ込んだ陸軍の歩兵さんと
海軍艦艇全て失って下手したら完全植民地されてたかもしれん
味方がおらんねんから

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-QNcW)：2020/05/24(日) 04:09:44 ID:IG3i/0eR0.net

共産党がロシアに対して千島列島全部返せと言ってるのはどういう論理なの？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-UkSF)：2020/05/24(日) 04:59:08 ID:EZ9dAYlG0.net

共産党は条約ベースで見て平和的に決めたものが有効論みたいだったと思う

共産は一般的には帝国主義戦争が悪論理だっただろうが
それも崩壊してからは単調な平和主義になったけど
文明の進化を無視することにもなりそう

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-QNcW)：2020/05/24(日) 05:57:23 ID:IG3i/0eR0.net

共産党はどうして香港を植民地にした加害者という立場にありながら中国香港に内政干渉できるの？

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 06:41:23.13 ID:9ccg684T0.net

日清と三国干渉までは陸奥宗光の計算通りだろう
ヤツが死んだあとは暴走しまくった末に太平洋戦争で降伏
出るとこと引き下がるとこのバランス感覚を失った

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 08:44:53.48 ID:SFuAkz8o0.net

>>147　わざと言ってるのかしらんが日帝が香港占領したとき日本共産党の源流は特高警察に
ブチ込まれてたからだろ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 08:46:46.67 ID:kSFC5u/60.net

旅順攻略で何人死なせたよ
おまけに賠償金も大して取れなかったんだから実質敗戦だろ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 08:50:07.81 ID:1N8htwAZ0.net

ジャップを増長させた原因

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-QNcW)：2020/05/24(日) 13:04:45 ID:sX0SEwskM.net

>>149
悪いが日本人は全員加害者だぞ
俺は反対してたから〜と言っても加害者の立場なんだからやっていいこと悪いことがあるぞ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:10:51.44 ID:2HcgJX7Wa.net

やらなくて済む道はあったけど、その場合は、朝鮮は取られていたろうな
ロシアに新設なった東洋艦隊から北海道〜台湾までを広く守るというのは相当困難なことだと思うぞ

>>98
いや、戦略的だろ
朝鮮〜満州（中国東北部）を抑えると、ロシアはそこに兵力を集中してくるから
結果として列島や台湾は安全になる

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:12:44.19 ID:2HcgJX7Wa.net

>>103
いや、現に第一太平洋艦隊（旅順艦隊）は存在したわけだろ
海があっても、どこから攻めてくるかわからんし、ロシア側艦隊の行動を制約できるわけでもないのなら
広く陸戦力を張り付けないと対応できないということになるのでは？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-xVew)：2020/05/24(日) 13:18:35 ID:SFuAkz8o0.net

>>154　江川達也の漫画にあったけど
陸蒸気網が張り巡らされたので敵の上陸には軍隊を適宜集中できるようになったよ
もうコスパ悪いから列島を脅かしてまで周囲の海で暴れる意味が無い
不凍港が欲しいってのはそこを根拠に太平洋で暴れまわりたいわけじゃねえだろ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec5-CMDd)：2020/05/24(日) 13:19:59 ID:vPiL1qCS0.net

>>150
国民には余裕の大勝利だと言ってたんだからそら日比谷も焼かれるわ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:25:34.92 ID:PJRPYkRv0.net

>>3
「これは日ロの国民同士の戦争で日本が勝ちロシアが負けたのでは無い。日ロの帝国主義同士の争いで
日本側が有利な状況で講和が出来ただけだ。もしもこの結果を自国の勝利と勘違いするなら、日本は
やがて大きな過ちを犯す事になるだろう。」　ｂｙトロツキー

まさにトロツキーの予言通りの展開にｗ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ea6-c6Tr)：2020/05/24(日) 13:33:25 ID:3CW+34ru0.net

日比谷焼き討ち事件が起きたぐらいには
当時の国民からも大好評だったからな

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 13:40:34 ID:IG3i/0eR0.net

日露戦争を支持した英米も糞だよな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-w98b)：2020/05/24(日) 13:44:59 ID:jIwuDK430.net

日露戦争の調達金はバブル時代まで返し続けたんだよな
第二次大戦後も債務免除されなかった

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-crVl)：2020/05/24(日) 13:45:40 ID:XRxj/c8J0.net

こまけーことだが日本の方は「帝政日本」とか「当時の大日本帝国」って呼ばないのな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-w98b)：2020/05/24(日) 13:46:46 ID:jIwuDK430.net

日本は限界だったけどロシアはその気になれば日本を滅ぼせたんだよなあ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/24(日) 13:46:58 ID:v4LnmTAV0.net

ウラジオストクは冬季ごく薄く氷が張るだけなので19世紀後半には船舶技術の発展ですでに不凍港なんだよ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e05-crVl)：2020/05/24(日) 13:47:04 ID:ud7bmvJX0.net

>>132
それはそうだが、日本海海戦の大勝利までは誰も予想はしていなかった
ロシアに多少打撃を与えれば上出来、ぐらいの気持ちだったはず

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec5-oT9P)：2020/05/24(日) 13:49:06 ID:jaqwZ/aU0.net

>>10
君はまず自分自身の中身の無い低知能レスを変えるところから始めるべきでは？

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-u90V)：2020/05/24(日) 13:51:52 ID:cMyt7eZAa.net

>>21
ホルって自爆、ってのは百年以上前から変わらんのよな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-U6KV)：2020/05/24(日) 13:52:11 ID:U3KtoOIxa.net

>>150
戦勝によって日本の国際的な地位が〜とか言って逃げてるけど、そもそも経済的にボロボロになってるわな

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 13:54:32.96 ID:v4LnmTAV0.net

>>164
乗組員の疲弊や船底についた貝殻で低速とか後から見ればバルチック艦隊は負けるべくして負けたんだけどね

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-/Hjo)：2020/05/24(日) 13:59:53 ID:V/ey99SC0.net

勝ったからOKみたいな認識なんだな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-bY1B)：2020/05/24(日) 14:09:37 ID:ctqKcyoz0.net

日露の勝利(少なくとも国内的には)は有毒な勝利
アウステルリッツで大勝して歯止めが効かなくなったナポレオンと一緒

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-mbZu)：2020/05/24(日) 14:12:02 ID:md3TX9cwd.net

戦争は勝ったら儲かるからな
と本気で一回の成功体験で思い込んでる
そしていまだにその考えが修正されてない

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 14:12:31.91 ID:PJRPYkRv0.net

>>162
まぁ本気でやってなかった事は確かだが、当時のロシアはそれほど大した軍事力は無かった。

現に第一次大戦では、片手間で東部戦線やってたドイツに全く歯が立たなかったからね。
（ドイツは主力は英仏との西部戦線に向けていた）

遅れた農奴国だったロシアを、たったの10数年で世界有数の工業国に押し上げ
更にナチスドイツとのガチンコの絶滅戦争に勝ったソ連はやっぱ凄い国だったわｗ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-Psf8)：2020/05/24(日) 14:15:08 ID:wHQ1j6DrF.net

日露戦争で発生した日本の戦費の国債を最近漸く返済終了した。て聞いてヤバかったんやな
て認識した

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/24(日) 14:15:26 ID:v4LnmTAV0.net

>>172
それはロシアを侮りすぎ
農奴解放も明治維新より早いしロシア帝国時代にすでに航空産業が発展していた

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-f9J/)：2020/05/24(日) 14:16:10 ID:PJRPYkRv0.net

>>171
現代の戦争は全く違う。現にアメリカはブッシュが始めた対テロ戦争の莫大な戦費に音を上げてるしｗ

帝国主義時代みたいな、戦争仕掛けて、勝って領土や賠償金や資源を得るなんて真似は第二次世界大戦後は一切出来なくなったからね。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9m4)：2020/05/24(日) 14:19:04 ID:6Cki7ZWL0.net

勝てばいいんだよ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/24(日) 14:19:09 ID:v4LnmTAV0.net

でも最大の軍事力を持つと世界基軸通貨の地位を保持できるのでそれこそ紙幣をいくらでも刷れる利点がある

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3ae-y0er)：2020/05/24(日) 14:19:34 ID:fZbJ6xmG0.net

安全保障の距離感ってのは知識がないからよく分からんがロシアもウクライナにnato置かれるとなったらなり振り構わずだったし朝鮮半島に超大国ロシアの軍隊が置かれるってのはまあヤバいんじゃないの

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 14:31:36 ID:IG3i/0eR0.net

日本共産党が主張する千島列島全体返せってロシアに対する要求は正当なの？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33c5-o5MM)：2020/05/24(日) 14:34:19 ID:4zS0vFtR0.net

>>29
先々までの搾取を考慮してのインフラ整備だから自業自得

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9aae-f9J/)：2020/05/24(日) 14:35:04 ID:PJRPYkRv0.net

>>179
千島樺太交換条約からすれば正当。

だけど、日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島の権原放棄してるから、そこからすれば不当

裕仁が近衛文麿の上奏を聞き入れて、ドイツよりも先に降伏してたら、千島列島は日本の領土のままだった。

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-n40b)：2020/05/24(日) 14:38:10 ID:ieV3IYxwp.net

>>175
軍や兵器が高度化し過ぎて金がかかり過ぎるからなぁ

戦闘機一機喪失するだけで大損害だし

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rBMs)：2020/05/24(日) 14:41:10 ID:esvik12Hd.net

アジアの解放の足がかり虐殺したテロリストジャップ猿

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7ca-BU+G)：2020/05/24(日) 14:43:15 ID:pDUj0FtI0.net

>>178
日本が閔妃暗殺なんてやらかすから韓国の親露政策が決定的になったんだぞ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63e0-jIAd)：2020/05/24(日) 14:48:14 ID:w5NKv9dQ0.net

>>171
日露の戦時国債完済したの1980年代なんだよな

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3333-4hjF)：2020/05/24(日) 14:48:57 ID:DId7oBa80.net

分かりやすいまとめ乙だな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/24(日) 14:48:59 ID:gXwizBted.net

>>12
当たり前だ。ロシアにとっては日本は邪魔な存在でしかないからな。

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/24(日) 14:50:06 ID:gXwizBted.net

>>1
終戦直後に日本共産党がやっていた革命戦争も、日本を乗っ取ろうとする侵略戦争。

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/24(日) 14:50:40 ID:gXwizBted.net

>>184
逆だ、バカ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5ae7-oW4g)：2020/05/24(日) 14:57:56 ID:47smN6zv0.net

共産党の殺しは良い殺し

暴力革命の方針を堅持する日本共産党（警察庁）
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-4/Di)：2020/05/24(日) 15:03:00 ID:+gcLim1Qp.net

今の日本共産党は最も国粋保守政党だぞ

70年も前の憲法を遵守する
年功序列
自由貿易に反対し従来日本農業を固守
北千島から尖閣まで日本領と主張

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 15:06:44 ID:WeNnIl00r.net

>>190
そういう事にしないと公安警察の仕事が無くなるから言い張ってるだけ
盗聴尾行違法捜査ウェブサイトの情報開示やNシステム監視までやりたい放題の警察サマが
何十年調べても1つも証拠掴めないのが現実だよ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 15:20:15 ID:IG3i/0eR0.net

>>181
じゃあ共産党が間違ってるのか

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 15:21:18 ID:IG3i/0eR0.net

>>192
でも共産党は香港の暴力革命支持してるよね

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 15:37:33 ID:WeNnIl00r.net

>>194
香港の暴力革命支持って何の事？

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-r/7n)：2020/05/24(日) 15:52:29 ID:IBxlrbjA0.net

>>171
戦争は儲かる(第三者が)

日本も朝鮮戦争で儲けたのに、何でそっち忘れるんだろうな

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 15:53:04 ID:IG3i/0eR0.net

>>195

志位和夫
@shiikazuo
・
2019年11月24日
（講演で）「香港警察の暴力、デモ参加者の暴力、どっちもどっち」という議論があるが間違いだ。
私たちもデモ参加者が暴力を自制することが大切と主張しているが、ここまで深刻な事態を招いた責任は香港政府・中国政府による弾圧にある。
国際社会が中国指導部に弾圧の即時中止を求めることが大切です！
https://twitter.com/shiikazuo/status/1198435167292911616
志位和夫
@shiikazuo
・
2019年12月9日
「香港デモ、勢いやまず　『国際社会と一緒に圧力を』」
自由と民主主義を求める香港市民の圧倒的な民意を受け止め、中国指導部は弾圧政策を根本的に見直し、中止すべきです。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1203826899882893312

志位和夫
@shiikazuo
・
2019年12月13日
香港の大規模市民集会で発表された感謝リストで、「日本共産党」の名が挙げられたとのことです。
いま、国際社会・国際世論が、「中国政府は自由と民主主義を求める香港市民への弾圧をやめよ」と声をそろえていうことが必要です！
https://twitter.com/shiikazuo/status/1205304459917586432
(deleted an unsolicited ad)

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 15:55:31 ID:IG3i/0eR0.net

共産党支持者に聞きたいんだが香港を侵略した日本人
及び今日の香港問題の一因ともなった日本が中国香港の内政問題に介入していいとする正当性はあるのか？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 15:59:52 ID:IG3i/0eR0.net

簡単に言うとユダヤ人を虐殺したドイツ人にパレスチナ人を弾圧するユダヤ人を非難する権利はあるのか？ということ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 16:02:18 ID:IG3i/0eR0.net

批判するにせよこっちは加害者だって意識を強く持たなきゃいけないんじゃないのか？

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 16:03:55 ID:IG3i/0eR0.net

それとは別に香港の民意を尊重しろというのなら北方領土並びに千島列島全体の民意とはどう向き合うんだ？
誰も日本返還なんか望んでないぞ？

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-Z0SM)：2020/05/24(日) 16:04:06 ID:SRXqnlVS0.net

>>75
連合国側の司法に裁かれるのを恐れたんじゃないの？

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 16:10:51 ID:WeNnIl00r.net

>>197
抗議イコール革命かよ
ネトウヨの世界観がよくわかるな

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 16:14:47 ID:IG3i/0eR0.net

>>203
俺は左翼であってネトウヨではない
香港のプロテスターが光復香港時代革命という独立派のスローガンを叫んで暴れてるの知らないのか？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 16:26:18 ID:WeNnIl00r.net

>>204
知らなかったがそういう一派も居るというだけだろ
で、日本共産党はその一派を支持したのか？

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 16:40:14 ID:IG3i/0eR0.net

>>205
＞私たちもデモ参加者が暴力を自制することが大切と主張しているが、ここまで深刻な事態を招いた責任は香港政府・中国政府による弾圧にある。

香港政府・中国政府の責任としてるから支持してることになるね

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 16:43:18.45 ID:IG3i/0eR0.net

>>205
日本で俺が火炎瓶投げても
私たちもデモ参加者が暴力を自制することが大切と主張しているが、ここまで深刻な事態を招いた責任は香港政府・中国政府による弾圧にある。
て言うか？普通はまず警察の暴力と同様にプロテスターの暴力も諌めなきゃいけないだろ？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 16:44:27 ID:WeNnIl00r.net

>>206
いや、その一派を支持したのかって話を聞いてるんだけど
例えば香港独立について支持するようなことを言ったの？

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 16:46:51 ID:WeNnIl00r.net

>>207
暴力の端緒を作ったのはどちらかって話でしょ
正当防衛の場合に喧嘩両成敗は成り立たない

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33c5-o5MM)：2020/05/24(日) 16:49:56 ID:4zS0vFtR0.net

>>178
まあそうなんだけど
日本の話は取り敢えず朝鮮は知らねえよになる訳で

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/24(日) 16:50:30 ID:rthqRnQ40.net

イギリスの手綱に捌かれていた時は曲がりなりにも上手くいった
国債を引き受けてくれたユダヤの資本を実力だと勘違いして破滅したジャップの間抜けさに涙が出る
今の日本もアメリカの傀儡から抜け出したらすぐに破滅するだろう
それだけジャップは国家観もなければ戦略性もない未開民族

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 17:03:14.64 ID:IG3i/0eR0.net

>>208
志位和夫
@shiikazuo
・
2019年9月5日
「香港　条例案正式に撤回/林鄭長官表明　大規模抗議うけ」
香港デモ参加者が掲げる５大要求は、当然の民主的な要求だ。武力による威嚇、抑圧的措置をとることに強く反対する。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1169436381216559104

志位和夫
@shiikazuo
香港問題では、「デモ参加者の一部による暴力は自制すべきと考えるが、民主主義を求める香港市民の運動に対する香港政府の抑圧的措置、
それに支持を与えるとともに武力による威嚇を行った中国政府の立場に反対する。『一国二制度』のもと事態が平和的話し合いで解決されることを望む」と表明しました。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1184416966984884224

>>209
中国分裂の端緒を作ったのは日本国
香港を侵略して中国人を殺しまくった日本人に内政干渉する権利はあるのか？
人権侵害ならば内政干渉する権利があるというのなら日本で行われてる人権侵害に対しても中国が内政干渉していいということか？
警察の過剰な暴力は非難されるべきだが香港の場合はプロテスターから投石を始めてるのが圧倒的に多い
(deleted an unsolicited ad)

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/24(日) 17:09:08 ID:v4LnmTAV0.net

実際日本はロシアの共産主義者に大金渡してロシア帝政を崩壊させたり中国国民党を攻撃して共産党政権を樹立させたりバカバカしいことばかりやっている

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 17:15:55 ID:IG3i/0eR0.net

なんなら星条旗振ってるネオナチ支持してるぞ共産党
共産党はクリミア問題ではロシアを非難してるがクリミア住人はロシア帰属を求めていたぞ？
クリミア住人の民意は無視するのか？また東ウクライナで独立宣言したドネツク・ルガンスクの民意は認めないのか？

志位和夫
@shiikazuo
・
2019年12月13日
香港の大規模市民集会で発表された感謝リストで、「日本共産党」の名が挙げられたとのことです。
いま、国際社会・国際世論が、「中国政府は自由と民主主義を求める香港市民への弾圧をやめよ」と声をそろえていうことが必要です！
https://twitter.com/shiikazuo/status/1205304459917586432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 17:21:00.15 ID:SFuAkz8o0.net

>>198　そりゃアムネスティ案件だったら国際人として物申した方が良いでしょ
内政干渉じゃないと思うよ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 17:28:31.15 ID:zARvZL/e0.net

アメリカドルが基軸通貨なのは世界一の技術大国で経済大国だから
紙幣を刷るとか言ってる知障には受け入れがたい現実である

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 17:29:04.78 ID:WeNnIl00r.net

>>212
一国二制度のもと
の時点で独立否定じゃん

して抗議側が先に手を出したとする根拠は？
圧倒的という事は何ケースくらいのうち何ケースが抗議側の方が先だったの？
圧倒的なんて言うって事はその辺のデータ持って言ってんだよね？

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 17:31:01 ID:IG3i/0eR0.net

>>215
積極的介入主義の落としどころは見えてるの？
香港台湾が中国に統一されるにせよされないにせよ対中戦略として在日米軍基地は強化されていくだけだぞ？
また沖縄を犠牲にするの？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 17:36:00.64 ID:IG3i/0eR0.net

>>217
それならばそこは明確に否定してもらいたいね
独立派を勘違いさせたら大惨事になるから
独立派のスローガンを叫んでるプロテスターへの支持も筋が通ってないよ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 17:53:01 ID:WeNnIl00r.net

>>219
だから一国二制度のもと、と
この上なく明確に否定してるじゃん

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/24(日) 17:57:44 ID:v4LnmTAV0.net

戦時中記憶があるのは80以上のジジババだろw

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-f9J/)：2020/05/24(日) 18:02:38 ID:wmvedV0Z0.net

日露戦争が無ければ
共産党なんて政権取ってないからな
日本の戦争のおかげだよ

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:04:23.29 ID:IG3i/0eR0.net

>>220
なら独立派のスローガンを叫んでるプロテスターを支持するなと

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 18:05:33 ID:WeNnIl00r.net

>>223
だから、抗議側でもそういうのは支持しないよってメッセージじゃん
頭付いてんの？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdba-4ckk)：2020/05/24(日) 18:06:18 ID:vWrVBJcGd.net

あの戦争だって続けてたら負けてたか泥沼になっただろ。
向こうが戦争どころじゃなくなっただけで。

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 18:10:48 ID:IG3i/0eR0.net

>>224
じゃあどの一派を支持してるの？みんな黒服着て光復香港時代革命って叫んでるけど

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 18:11:54 ID:WeNnIl00r.net

>>226
皆ってどれ位？
あ、もちろん日本共産党が表明した時点での話ね

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/24(日) 18:15:13 ID:IG3i/0eR0.net

いちいちめんどくせーやつだなぁ
探すのに時間取られるわ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:18:42.24 ID:IG3i/0eR0.net

まぁ俺が証明してやる必要もないか面倒くさいし
そこらへん曖昧に支持表明してる共産党の責任だしね
デモの最初期の6月から投石してる動画あったんだけど今見たら消えてるわ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:19:33.50 ID:+iUHvtxl0.net

すべての戦争において戦勝国でも死人が出てるんだから
戦争はろくな事がない

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:22:05.37 ID:WeNnIl00r.net

>>229
そこら辺曖昧にってお前が勝手に曖昧だと思い込んでるだけじゃん
一国二制度の元、が独立容認に見えたら頭沸いてるわ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:24:49.50 ID:IG3i/0eR0.net

>>230
ところが上の人間とナショナリズムに駆られたアホにとっては違うんだわ
>>231
独立派のスローガンを叫ぶプロテスターを支持する限り通じない論理だね
嫌なら明確に線引きしろと、自分たちでな

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:27:22.89 ID:9BkF1dxP0.net

嫌儲なら日清戦争でぼろ儲けした奴に興味あるだろ

今でいえば上級国民だよな
ちなみに日清食品は日清戦争から50年以上経ってから創業なので関係はない

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 18:28:40.37 ID:IG3i/0eR0.net

一国二制度の元、我々は独立派のスローガンを叫ぶプロテスターを支持しますって意味不明だろ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/24(日) 18:30:52 ID:56HmzDW30.net

日露戦争の戦費を90年代まで払わされてたんだっけ
欧米のいいカモだわな

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ face-1YVU)：2020/05/24(日) 18:32:53 ID:47OYMcOp0.net

カポニエールだっけ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a1c-f9J/)：2020/05/24(日) 18:37:08 ID:1hIXFP1F0.net

相続税って日露戦争の戦費を補うために誕生したんだっけ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-bY1B)：2020/05/24(日) 18:45:55 ID:JxHK57S8r.net

>>234
分かってないの君だけ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 19:40:45.88 ID:IG3i/0eR0.net

>>238
わからないんだが説明してくれる？
中国が日本に対して同じことをやってきても問題ないという認識でおＫ？

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/24(日) 19:45:37.08 ID:tovpHMwR0.net

>>225
海戦で快勝しすぎて
黒海側にあった旧型艦に至るまで
全滅させているので
「負け」の判定は難しい

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-umJ0)：2020/05/24(日) 22:34:40 ID:idn6dBhId.net

日本の財政をぶっ壊した

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/25(月) 01:04:08 ID:o+NdijB/d.net

>>225
戦争どころでなくなったのは明石大佐の活躍が大きい。
つまり日露戦争は日本の完勝。

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 01:06:39.60 ID:+O4E33450.net

建前:ロシアの南下を防ぐのだ
本音:おいロシア、中国使ってオセロやろうぜ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 01:06:40.42 ID:QG7i0UTDa.net

司馬史観だね

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 01:06:56.10 ID:fuwWpyyIa.net

>>240
メインの戦域であった大陸は日本陸軍は崩壊状態でロシアは余力あったんだから続けてたら日本陸軍は継戦能力失ってただろうよ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1bae-qwq+)：2020/05/25(月) 01:33:15 ID:6euR06Ll0.net

近代化に資した側面はあるかもしれないが
だからと言って戦争を肯定することはできない
人が死んでんねんで

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 63de-rJCj)：2020/05/25(月) 02:23:41 ID:8SNDe3+e0.net

>>113
50年以上間空いてるよ

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/25(月) 06:08:44 ID:2WFKxncd0.net

>>242
その後の世界史に禍根を残した歴史的犯罪者だな＞明石

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/25(月) 08:11:53 ID:RQzgZARD0.net

>>243 だよね、海がどんだけの防壁かわかってない人がいつも9割くらいいる
現代だってそうなんだって
ましてやすでに艦隊いるんだし例の２８センチ砲あるくらい地上も防衛してんだし
そんだけの戦闘に勝って日本を手に入れるメリットってなんよ？っての
ロシアみたいな陸軍国は上陸部隊をそれ用の船作るからはじめないかんしな

やはり江川の漫画にあったように線路が日本に張り巡らせれた時点で力による植民地化の
危機は終わってたんだって

話題にすべきはこのスゲえ金かかる富国強兵策が外国への侵略なしに成り立つのかってことだろうけど
それで日帝擁護してる奴みたことない。
常に日本存立の危機ガーだもん
もしかして国外に軍隊行かなくてもぜんぜん守れてたんじゃね？って疑ってしまうはｗ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-oW4g)：2020/05/25(月) 08:18:37 ID:sJONKu4ua.net

>>3
日本は歴史的にロシアに狂わされることしかなかったよな
「日露戦争は辛勝でした」なんてもんじゃないわ
何も取れなかったから軍部が強硬で独善的になっていった

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 08:19:01 ID:RVR4iU96d.net

>>249
上陸されなくても海上封鎖されればアウトだろ。バルチック艦隊の驚異を忘れたか？
それ以前に長崎事件もあったしな。

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9a45-TnUy)：2020/05/25(月) 08:56:13 ID:Yrmk+KhB0.net

>>10
んー、既にお前さんの書き込みから知能が失われてることがありありと分かってしまう。

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-WyE1)：2020/05/25(月) 09:10:38 ID:IIfos0Eh0.net

>>237
＞相続税って日露戦争の戦費を補うために誕生したんだっけ

そうですよ

日露戦争と税金
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/sozei/shiryou/library/10.htm

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-WyE1)：2020/05/25(月) 09:12:51 ID:IIfos0Eh0.net

日露戦争後の増税「名案」
https://www.nta.go.jp/about/organization/ntc/sozei/network/143.htm

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bbe2-bY1B)：2020/05/25(月) 09:26:22 ID:Hc5HHIVP0.net

相続税自体は考え方としていいが
税金逃れの手段が割とあるのがな
結果的に大金持ちほど税率低くなっちゃう部分あるのが問題だな

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-dkET)：2020/05/25(月) 09:31:27 ID:9SmENZv00.net

>>248
明石工作が無くてもいずれは革命起きてただろ
ロシアはもう末期状態だった

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-z9Mj)：2020/05/25(月) 09:33:34 ID:Vjp/c4p/d.net

ああ　もう負けそうなので　講和した
戦争のことね
しかし日本人はこれを認識できず
夜郎自大になり
とうとう太平洋戦争　日中戦争　で惨敗
ざまあみろだけど
いくらなんでも
日本国も他国も犠牲　犬死にが大きすぎたな
バカな指導者と煽る国民のせいでな

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/25(月) 10:09:46 ID:RQzgZARD0.net

>>251　意味が分からないｗ
ロシアは日本列島を封鎖するために多大な労力で南下してきてんのかｗ
糖質かよｗ

米軍みたいな規模で飛行機・潜水艦・機雷つかわねーと封鎖できねーよ
1904年じゃ無理
ロシアの２/３は軍艦持ってるしな
北の方の艦隊持ってきたらペトログラード周辺が丸裸になるだろ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a85-tqmx)：2020/05/25(月) 10:12:04 ID:CcSAmdhX0.net

これを自分たちが言うからおかしいだけで
自分たちの罪に対して言い訳1つも持ってないよりは持ってた方がいいぞ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/25(月) 10:13:23 ID:RQzgZARD0.net

長崎事件とか言ってる時点でかなりの患者さんと察したは
もうレスしないでいいぞ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/25(月) 10:18:14 ID:2WFKxncd0.net

>>256
その場合は膨大な国費を無駄にばら撒いた国賊ってことになるから却下

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 10:18:34 ID:XvssNaTE0.net

よくある誤解だが欧米の植民地というのはビジネスであって人口が希薄で容易に植民地にできるところしか植民地にしていない

インドネシア　マレーシア　フィリピンなどは植民地にしてから爆発的に人口が増えた

人口が3000万もいてその1割が戦闘員だった国なんか最初から植民地化しようとは思わない

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abdd-jiYv)：2020/05/25(月) 10:18:52 ID:lWAGfiuI0.net

そのまま人生終えるしなんなんおまえ


気持ち悪い

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 12:29:30.37 ID:oiHuTCwqd.net

>>258
不凍港を得るために南下だろ。常識だ。
そしてロシアの大艦隊が日本周辺で活動を始めたら日本は手も足も出なくなる。長崎事件が日常の世の中になるのだよ。

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 12:30:42 ID:oiHuTCwqd.net

>>256
ドイツ革命が失敗したようにロシア革命が失敗下可能性もある。

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 12:31:36 ID:oiHuTCwqd.net

>>262
インドはどうなんだ？

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 12:31:48 ID:XvssNaTE0.net

>>264
だからさあ　19世紀末にはすでにウラジオストクは不凍港なんだよ

冬季にごく薄く凍るだけだから19世紀末の艦船は問題なくウラジオストクを利用できた
無論今も不凍港

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 12:33:40.59 ID:XvssNaTE0.net

https://www.erina.or.jp/columns-letter/131457/

その理由の一つは、ウラジオストク港がロシアで数少ない不凍港であり、重要な物流拠点として機能していることにある。

ウラジオストクのあるムラヴィヨフ＝アムールスキー半島西岸のアムール湾は凍るが、直線距離でわずか1キロも離れていない半島先端に切り込んだ金角湾は凍らないのである

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 12:36:25 ID:XvssNaTE0.net

https://www.vladivostok.ru.emb-japan.go.jp/jap/japan-info/1-primorye-3.html

沿海地方には，ウラジオストク，ナホトカ，ヴォストーチヌィ，スラヴャンカ，トロイツァ（旧ザルビノ），ポシエト，オリガ，プラストゥンなど多数の港湾があり，その多くが「不凍港」である（注：薄い氷結はしばしばあるが，砕氷船の先導で容易に割れる程度）。

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 12:38:27 ID:XvssNaTE0.net

ウソつき司馬に騙されて基本的な事実まで誤解してる奴が多いのはどうにかならんかね

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/25(月) 13:05:03 ID:FV6efZRx0.net

>>270
言うほど今って司馬の著作の内容って共通認識になってるかね？
不惑モメンで高校のときは周囲に司馬作品読んでる奴結構いたけど
過去の作家で、積極的に聞かないからというのはあるが社会人で
読んでるやつおらんわ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H12-BPdO)：2020/05/25(月) 13:06:14 ID:0LjGIIp6H.net

>>270
小説家が史実に虚構を織り交ぜるのは罪ではないけど
それが史実と混同されるのは問題ありだな

歴史教育って大事だと思う

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/25(月) 13:09:13 ID:2WFKxncd0.net

歴史教育は大事だ、ウヨがやってる歴史戦とかに騙されないように

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db90-I6Yg)：2020/05/25(月) 13:12:06 ID:Jl4sk+7Y0.net

ここが岐路
政府がごり押しして国民が勘違い、洗脳がはじまったと見る

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db90-I6Yg)：2020/05/25(月) 13:14:34 ID:Jl4sk+7Y0.net

日露があったから対米線の早期決着とかいう馬鹿な発想ができたんだろうな

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/25(月) 13:19:40 ID:2WFKxncd0.net

むしろ日露戦争を経験してない世代が台頭したからだろ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 13:24:52 ID:XvssNaTE0.net

当時ロシア皇帝は日本で殺されかけたにも関わらず日本に敵意をもっておらず日露戦争で日本に不意打ちを受けた際に驚いてるんだよな

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 15:03:55 ID:oiHuTCwqd.net

>>267
ウラジオストクは東方征服という意味。そこでロシアの南下が止まるはずがない。

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 15:04:41 ID:oiHuTCwqd.net

>>277
弱小日本から攻撃されるとは思っていなかったというだけのこと。

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-oW4g)：2020/05/25(月) 15:06:31 ID:rN/dGEMh0.net

>>278
それとっくに否定されてる俗説だが。
ウラジヴォストークに「征服」なんて大層な意味はない

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3c5-oW4g)：2020/05/25(月) 15:13:08 ID:rN/dGEMh0.net

>>277
事態を軽視したあげくアレクセーエフとの外交二元化をもたらした責任は非常に大きいけどね
前年にクロパトキンが日本の開戦意図を軍人からはっきり看守して
軌道修正に動いてるんだが結局根本的な方針転換に至ってない

一言で言って安倍みたいだったのは間違いない　人間性は安倍ほど劣悪ではないが

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/25(月) 15:17:44 ID:0yzrE8Mq0.net

>>277
敵意は持ってないけど
日本を醜い猿の国だ、早く帰りたいって愚痴溢してたんやで
つまり眼中になかった

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 15:18:45 ID:oiHuTCwqd.net

>>280
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF

>この名称は「東方を支配する町」を意味するが、その通りウラジオストクはロシアの極東政策の拠点となる軍事・商業都市であった[3]。
>これは、ロシアの古い都市ウラジーミル（公・大公の名に由来）に範を取った名称であるためであり、ほかにも同時期に作られたウラジカフカス（カフカースを支配する町）などがある[4]。
>また、しばしば「東方を支配せよ（Rule the East）」、「東方の支配者（Lord of the East）」、「東方の覇者（Conqueror of the East）」とも解釈される[5]。

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb80-I6Yg)：2020/05/25(月) 15:26:23 ID:/MqIyLMe0.net

>>21
10年後の第一次大戦でものすごいバブルが日本に到来したので
そこら辺の根本的な問題点が隠蔽されてしまった。

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 15:27:14 ID:XvssNaTE0.net

https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000112980


質問
(Question)
「ウラジオストク」はどういう意味か知りたい。
回答
(Answer)
『世界地名ルーツ辞典』等で確認したところ、本来は「東（東洋）の領地」という意味を持つ。

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 15:29:34.08 ID:OYJ6wbuna.net

勝てもしなかった戦争を勝てたと思い込ませ
大国にも勝てると思い込ませた戦犯戦争
なおシベリア出兵には失敗した
シベリア出兵とかいうか反革命戦争だからなアレ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 15:30:10.89 ID:azbRssJX0.net

☓：戦争は悲惨だから絶対にやってはいけない
○：戦争は悲惨だから絶対に負けてはいけない

負けるから悲惨なだけで勝てばいいことだらけ、負けるような戦争をするから悪い

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 15:42:07.16 ID:FV6efZRx0.net

第一次世界大戦の時点で二十一か条要求とかシベリア出兵とか禍根を残すような悪手を打っているんだよなあ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 15:46:59.84 ID:RQzgZARD0.net

>>283　そのwikiお前が編集したんだろ！
ってレベルでウヨ汚染がひどい

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 15:48:46.95 ID:RQzgZARD0.net

>>287　トランボの映画でも見てろ

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 15:51:01.63 ID:RQzgZARD0.net

ベトナムに派遣された軍事顧問が暑さにこりて逃げ帰ってるところから
あいつらそんなに南下したくないのが透けて見える

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/25(月) 15:54:18 ID:2WFKxncd0.net

>>287
二か月で勝つ言った始めた戦争で泥沼にはまり結局負けた大日本帝国って国がありまして

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/25(月) 16:44:54 ID:ylphXHCF0.net

日露戦争の日本側の動機はロシアの南下政策阻止ってのが通説だろう
不凍港だけじゃなくて、朝鮮半島の鉱山資源なども高宗の親露政策の下で侵食されていた
このあたりロシアの意図と日和見主義の高宗がブレまくることで二転三転してはいるけど
日本からみたら、朝鮮半島を朝鮮人が自主自立の政府で安定統治して、
日本と安全保障条約を締結するなど夢物語だと失望するには十分だったろう

ロシアの軍事的脅威がなかったなどというストーリーはまったく説得力がない
ミクロでみたら、釜山などにロシアの軍事拠点が置かれる脅威は変わらない
ウラジオストックが不凍港だろうと、日本の安全保障状況を大きく変化させることになる
日本からみたら朝鮮半島は大陸からの橋頭保になるわけで、列強の軍事拠点化は阻止したい
チョークポイントになる対馬海峡の通航の安全が確保できなくなる
マクロでみたら、太平洋の海洋権益を持っていた米英が日本の後ろ盾に付いた動機が説明できなくなる
当時ロシアがシベリア鉄道を敷設して、極東方面から海洋侵出しようとしていた
これを阻止したい米英が日本に付いたわけだ

そもそも朝鮮人も一枚岩ではなかった
ロシアの力を借りて近代化を目指すべきという親露派もいたが、
ロシアに資源や港を占拠されると反露派の声も大きくなる
一方、日本の力を借りて近代化を目指すべきという親日派もいた
韓国では戦後親日派はいなかったことにされているけど
もちろん両班の利権を復活させたい復古派もいれば、自主自立を唱える民族派もいる
そういう中で当時の韓国人も、様々な思惑をもって綱引きをしてたということ

朝鮮半島視点で戦後日本だけが悪いという話にするには、
ロシアにも軍事的な脅威があったという事実は認めたくないのだろう
日本憎しで日本＝絶対的な侵略者で悪、韓国（朝鮮半島）＝絶対的な正義で哀れな被害者
という図式に単純化したい人にとっては理解しにくい話かもしれないがね

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 16:48:05 ID:oiHuTCwqd.net

>>289
お前、考えたり調べたりするのは苦手か？

>>285にも
念のためロシア語辞典で動詞「владеть （ヴラヂェーチ）」を確認する。
『研究社露和辞典』（東郷正延〔ほか〕編　　研究社　1988）
p214「владеть」の項あり。「１（a）所有する（b）〈能力を〉持つ　２（a）支配する、領有する（b）掌握する　（c）あやつる・・・」
とあるぞ。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 16:54:59 ID:XvssNaTE0.net

>>293
アホかイギリスは清におけるイギリス利権をロシアに脅かされるのがイヤで日本とロシアを戦わせてロシアを追い払ったんだよ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dad8-Apd/)：2020/05/25(月) 17:00:07 ID:ylphXHCF0.net

>>295
要するにロシアのシベリア鉄道から遼東半島への進出、
黄海からの海洋侵出の圧力も含めて阻止したかったわけだろ
揚げ足取れるのはその一点だけかな？

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/25(月) 17:02:18 ID:RQzgZARD0.net

>>294　ウラジ　＝大公　オストーク＝東の
ってすんのが普通やろ　＝東のウラジミール
支配ってどこからでてんだ
オキュペーションやらコンカーって部分がねえぞ
希望的観測で事実を捻じ曲げる例のしぐさだろ

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bc0-crVl)：2020/05/25(月) 17:07:07 ID:iOVnCCnV0.net

侵略されてる中韓にとってはたまったもんじゃないけど
第一次世界大戦までは日本だって戦勝国側だったしな
１９１８年以降の日本の戦争は悪い戦争と言うのはあるかもしれん

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8bde-Z0SM)：2020/05/25(月) 17:14:45 ID:fIyq2Dqy0.net

日露戦争の直後も腕や脚のない物乞いが駅にタムロしてたの？

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-wmp0)：2020/05/25(月) 17:28:09 ID:6L0ba6M20.net

>>297
たまに、こういう自らきちんと一次資料を調べて学び理論武装した博識が、
自分にとって心地良い恣意的な二次情報から得た偏った知識で上っ面だけ理解した気になってるにわかを
完膚なきまでに論破したりするから、大衆掲示板は実に面白い

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/25(月) 17:33:25 ID:RQzgZARD0.net

>>294
?Владивосток　　ウラジオストーク
?Владимир　　　　ウラジミール(大公)

?Владеть　所有する

ウラジミール大公の街ということでウラジのシリーズがある
?が転じて?の意味を持つくらいになっていなければ
ウラジミールって人名が支配するって意味になってるくらいじゃないと
ウラジオストーク＝東を支配するにならなくね
要するに俗説で曲解じゃね

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-rTGA)：2020/05/25(月) 17:54:09 ID:tc3MLi+b0.net

>>1
　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l jジェンキン鮨　　　　 l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´-=o=-i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::-=o=-.ﾊン 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'　　＜　 お前が牟田口？
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　　　　　

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 18:04:37.90 ID:0yzrE8Mq0.net

ロシアは江戸時代末期に北海道まで上陸してたしな
日本が危機感を抱くのは当然だよ
当時は帝国主義全盛の完全な弱肉強食時代だった

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/25(月) 18:17:29 ID:XvssNaTE0.net

帝国主義と同時に最高度の資本主義時代であって植民地経営して確実に儲かるところにしか出ない

ロシアはウラル山脈から西側が本国で東側は地続きだが植民地
シベリアと日本の関係はロシアと日本の関係ではなくロシアの植民地と日本という関係だからな

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-iifn)：2020/05/25(月) 18:20:13 ID:/DWFsGlVM.net

>>287
東條英機「ほんとこれ。大東亜戦争は資源を抑えれば100年でも戦える負けない戦争だから完璧なんだよなぁ」

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-jiYv)：2020/05/25(月) 18:22:04 ID:8e9ycE9s0.net

乃木の部下とか命がいくつあっても足らんかったからな

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-PI9U)：2020/05/25(月) 18:28:12 ID:JzkXC8rQ0.net

乃木はザコ。ラスボスは森鴎外
おっと、タブーに触れちまったか

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f32f-O5Ya)：2020/05/25(月) 18:31:03 ID:oK+JcDNG0.net

当時の一般人が「何が勝ちだよ全然賠償金取れてねーじゃねーかカスゥ！」とキレ散らかして日比谷焼き打ちとかしてたろ日露

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 18:47:04.22 ID:zVBhCvnq0.net

>>19
日米地位協定を今の基準で合法だとほざく低学歴無職貧困バカウヨは家畜よｗ
低学歴無職貧困バカウヨは時代に関係なく奴隷バカウヨよｗ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 18:48:19.34 ID:zVBhCvnq0.net

>>29
国民の負担の話で政府の話なんてしてないぞ、低学歴無職貧困バカウヨｗ
低学歴無職貧困バカウヨはどうして無職引きこもりのヒトモドキのくせに日本政府と己を同一化するのかｗ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 18:49:32.26 ID:zVBhCvnq0.net

>>303
今も同じだぞ、日米地位協定でアメリカのへつらう低学歴無職貧困バカウヨｗ

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 19:00:19 ID:oiHuTCwqd.net

>>297
支配するの意味があるんだから大公につながるのは当たり前。
何の反論にもなっていないなwww

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/25(月) 19:08:18 ID:RQzgZARD0.net

>>312　お　戻ってきたな
俺も調べたよ　またよけいな知識が増えて後悔しているｗ

ウラジミール大公さんって名づけた意味は
ウラジ(治める)ミール(平和)って意味で大公の名前の意味は平和におさめる人って意味
これを素直に当てはめるとウラジオストークってのは東を治めるって意味で＝東の領地でいいんじゃない

すくなくともウラジェイ(征服せよ)まで強烈じゃない

ややこしいのはロシアにウラジミール(世界を征服せよ！)って意味だろって言う俗説があったらしい
ロシアに！

つまりウラジオストークって名づけた帝政ロシア人が脳筋であんたと同じ考えでつけたのなら
ウラジオストーク＝東を征服しろって微粒子レベルで存在するわけ

でもそんな裏付けないからwikiみたいに言い切っちゃうのは頭に血が上ってるよねｗ

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/25(月) 19:11:00 ID:0yzrE8Mq0.net

>>311
アメリカの核の傘に入ってるから日本は戦争しなくなった
アメリカから日米同盟が外れれば日本はまた戦争しまくり国家に戻るよ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0ec0-sKCv)：2020/05/25(月) 19:11:22 ID:0HCcbuDA0.net

司馬史観

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 19:29:01.28 ID:K2Nh8M63r.net

>>313
正露丸が征露丸ってレベルの話だな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 19:32:34.27 ID:RQzgZARD0.net

>>316　印象操作じゃんはじめっから
日本のwikiにこんなこと書いてあると知ったらロシア人びっくりすんじゃねｗ

当然ロシアwikiに東を征服せよだのカフカスを征服せよだの書いて無い
それによるとカフカスを所有する、東を所有するだ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-f9J/)：2020/05/25(月) 19:36:34 ID:zVBhCvnq0.net

>>314
戦争しないのは憲法と世論のおかげ定期ｗｗ

アメリカ属国民は機能しない核の傘のおかげと言っちゃうから犯罪集団の在日米軍をあがめるだけなのよｗ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H06-f9m4)：2020/05/25(月) 19:44:21 ID:t6vAbwofH.net

ぼくは白人幼女ちゃん
https://pinimg.icu/wall/0x0/mar-this-pin-was-discovered-by-k-e-i-C62e8a09b90bfbbc58545146fe4cf807b.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/que-encanto-de-ni-a-es-preciosa-C5ca600c1d462d829a2115511039fc670.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/nice-nice-C493fd978933b678096737fc72b861e8d.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/this-pin-was-discovered-by-petra-husa-kov-discover-Cec2b6438b65459ae5a88ad37a0184d35.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/the-little-princess-who-lives-in-the-castle-wearing-C001c01ca2856936f641f012cb6018cfa.jpg
https://pinimg.icu/wall/0x0/toddler-girls-may-adore-fall-more-than-ever-they-C7f9c65f1e54f538857183756dcd7e2e1.jpg
https://vplate.ru/images/article/orig/2019/01/modnye-strizhki-dlya-devochek-7-9-let-20.jpg

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/25(月) 20:18:50 ID:0yzrE8Mq0.net

>>318
そりゃジャップ政府よりアメリカの指導の方が優秀だしな
安倍みたいなのが日本の指導者で務まるんだから
それとも中国の属国にでもなったほうがマシとでも言うのかな？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ee0-tqmx)：2020/05/25(月) 20:25:33 ID:pj1TGvBM0.net

当時の一般人は戦争の成果に不服で（領土が手に入らず）
日比谷を焼き討ちしたと聞くぞ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-lwwZ)：2020/05/25(月) 20:26:24 ID:oiHuTCwqd.net

>>317
>当然ロシアwikiに東を征服せよだのカフカスを征服せよだの書いて無い

自分たちを侵略者だと認めたくないからだろ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/25(月) 20:32:10.09 ID:RQzgZARD0.net

>>322　頭が偏ってるのを武器にしだしたみたいなのでこの件はあなたの
勇み足って事で良いですね

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-f9J/)：2020/05/25(月) 23:28:31 ID:xV9J+WZq0.net

>>314
アメリカが戦争始めたらどうするの？

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 63de-WyE1)：2020/05/26(火) 00:07:37 ID:d0lq64QT0.net

>>308
重税を押し付けられた国民が日比谷はじめ全国で暴れだして、桂太郎内閣がそれで実際に倒れた
暴動が起きているのに戦勝って言えるのかって話よ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9379-vdj3)：2020/05/26(火) 00:09:18 ID:ugYNmQAM0.net

日露戦争で軍部のアホが勘違いした
終わりの始まり

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-f9J/)：2020/05/26(火) 00:23:34 ID:DaoteAgQM.net

結局勝ったのは日本でもロシアでもなく、双方に戦費を貸したユダヤの銀行家なんだよなあ

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac7-TwZz)：2020/05/26(火) 00:48:09 ID:/BMc5n180.net

>>317
確かにwikiのウラジオストクの英語のページにも
特に東方を征服せよとの意味合いは書いて無いみたいだな
昔からあちこちで聞いたし何の気なしに信じ込んで来たから、
日本限定の俗説だったとしたら結構ショックだわ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 01:09:08 ID:SNv7apGG0.net

日本人の誤解の元は清のような大国を欧米は植民地化したので日本だってしたに違いない、という思い込みなんだよ

実は清は欧米に全然植民地化されてないんだよね
割譲したのは当時なんの価値もない沿海州とか香港島くらいで清にとってダメージがあった最初の割譲が台湾を日本に取られたという皮肉

西太后の時代に租借地は多かったけれど西太后が戦争嫌いで妥協しただけで清という国の根幹は全然揺らいでいない

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-gTHZ)：2020/05/26(火) 01:54:45 ID:Vjuph/mcK.net

毎回思うけど日露戦争ってジャップが勝ったことになってんだろう
日本海海戦は飽くまで本土を攻撃される脅威を一時的に凌いだりにすぎないし
奉天会戦とかもロシアは国境近くに云十万の第二波待機させて攻撃する気満々だったわけだし
目標の領土も賠償金もそれがあって取れなかったし
引き分けにしてもらったの間違いだろ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 07:36:05 ID:k4ifo87C0.net

>>329
根幹が揺らいでないならなんで辛亥革命が起きたんですかねぇ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e7a-f9J/)：2020/05/26(火) 07:42:53 ID:MjfVA9la0.net

>>330
日本も明らかに負け組だよねえ(´・ω・｀)

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 08:08:04 ID:SNv7apGG0.net

日露戦争はロシアにとってはまだ国家総力戦ではなく損が増えそうなら手仕舞いしようって戦争だからね

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/26(火) 08:11:40 ID:6TsNEB9F0.net

自ら破滅のおカードを引いたのにウヨは勝利ホルホルだからな

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/26(火) 08:13:43 ID:6TsNEB9F0.net

>>333
それを言ったら、日清戦争も清の一地方軍閥との戦いだから

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 08:20:47 ID:SNv7apGG0.net

>>335
そんなの当然じゃないか
日本と李鴻章の戦いに過ぎない

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/26(火) 08:27:55 ID:o/jXhIzC0.net

>>331　蒸気文明の技術差を見てショック受けたからでは

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 08:34:10 ID:SNv7apGG0.net

>>331
漢民族を少数の満州民族が支配する異民族支配だったからに決まってるだろ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/26(火) 08:35:50 ID:HoubNvBNd.net

>>317お前の言うロシア語Wikiには
Название «Владивосток» образовано от слов «владеть» и «Восток», по аналогии с Владикавказом (1784 год)[7][8].
とある。
だから当然>>294にある
（a）支配する、領有する
という意味があるということだ。お前の使った貧弱なグーグル翻訳でことなんだよ
>>323

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/26(火) 08:38:11 ID:HoubNvBNd.net

>>339やり直し

>>323
お前の言うロシア語Wikiには
Название «Владивосток» образовано от слов «владеть» и «Восток», по аналогии с Владикавказом (1784 год)[7][8].
とある。
だから当然>>294にある
（a）支配する、領有する
という意味があるということだ。お前の使った貧弱なグーグル翻訳ではその意味が出てこなかっただけなんだよw

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 08:42:17 ID:SNv7apGG0.net

仮にウラジオストクに東方支配の意味があるとしてもロシアの優先度は中国朝鮮だろう

なんで日本の支配が先だと思い込む自意識過剰馬鹿がいるのか

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-f9J/)：2020/05/26(火) 08:48:49 ID:/fErLVQc0.net

>>320
ＦＴＡ押し付けられて電気ガス水道民営化で料金値上げ喜ぶ低学歴無職貧困バカウヨｗ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ec5-f9J/)：2020/05/26(火) 08:49:54 ID:/fErLVQc0.net

>>341
真珠湾奇襲しても正当防衛だとほざく低能政府の下には低能国民がいるのも当然ｗ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/26(火) 09:03:29 ID:o/jXhIzC0.net

>>340　お前は「東方を征服せよ」との意味だから日本列島を封鎖しにくる
と言ってたよね

「東部の領有拠点」との乖離もはなはだしい

征服せよだとウラジェイの命令形だけど
治めるだからウラジなんだよ･･･

安定のジャップしぐさで納得の50万円です^^

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27c5-O5Ya)：2020/05/26(火) 09:04:13 ID:16pgs39Y0.net

>>329
征服出来る可能性があったのはロシアだけだな
満州とか清王朝の故地なのに取られたし
英仏独は船で兵員運ぶとなると治安部隊の維持で財政が破綻する

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:06:15.84 ID:HoubNvBNd.net

>>344
誰と戦ってるんだw

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:06:28.77 ID:k4ifo87C0.net

>>338
その異民族支配が中国史上稀に見るほどの善政で
300年近く続いたんだけどね
イギリスが阿片戦争を仕掛けてくるまでは

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:09:27.63 ID:1ubLUU/80.net

>>347
貿易港開設で清とその民衆は潤ったんだよ。

産物は高く売れる。蒸気船でマーケットは拡大する。
仕事が増える。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:09:40.38 ID:o/jXhIzC0.net

>>346　日本まで来るって宣言では無い
てことでいいんだな

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fab3-tKWB)：2020/05/26(火) 09:10:10 ID:Edn0kNAe0.net

勝てば官軍
負ければ賊軍

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/26(火) 09:11:32 ID:o/jXhIzC0.net

>>346　こいつわずかにワッチョイ変えてんの
ダセえｗ
てか偏見がキチガイれべる

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Pn8u)：2020/05/26(火) 09:12:18 ID:9xKfLjYfa.net

>>1
歴史認識歪みまくりだなガイジ
全部正当だわw

支那政府が殺した自国民は1億人以上
韓国北朝鮮も数百万単位で自国民を殺戮している
日本と比較することなど不可能

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/26(火) 09:12:31 ID:HoubNvBNd.net

>>349
海を求めてイランからの南下も狙ってたんだから、当然可能なら日本を征服していただろ。

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 09:13:30 ID:k4ifo87C0.net

>>348
茶の輸出で利益上げまくってたからな
イギリスが貿易赤字の借金踏み倒すために
阿片を流して清を腐敗させた

アジアの動乱の元凶はロシアよりもイギリスが原因

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-lwwZ)：2020/05/26(火) 09:13:32 ID:HoubNvBNd.net

>>351
ごめんなさい、反論できません、と素直に言えよwww

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec5-dCZP)：2020/05/26(火) 09:13:38 ID:/fErLVQc0.net

>>352
これが原爆で焼かれても現実が見えない貧困ファシストの末路ですわw

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:15:00.79 ID:o/jXhIzC0.net

>>353　最初から結論があんたのなかにあるんだから
むしろ語源がどうので話を続けるのが無駄だろｗ

俺は要らん知識がまた増えたは
ウラジオの動画は面白かったけど

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:15:07.77 ID:/fErLVQc0.net

>>347
乾隆帝末期は海賊が横行している。
すでに最盛期で善政と言えなくなっている。

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-xVew)：2020/05/26(火) 09:16:20 ID:o/jXhIzC0.net

>>355　偽装を使ってまでジャップしぐさしたいいつもの異常行動ですね

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 636b-ROqd)：2020/05/26(火) 09:16:31 ID:sXngtYFa0.net

3016260516300530報】 中国でハンタウイa 男が発症からh時間dで死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下次1-新


このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
http://dotup.org/uploda/dotup.org2153503.jpg
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなければな30162605163005

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 09:16:33 ID:SNv7apGG0.net

>>347
中国の王朝は2、300年で倒れるのは宿命なんだよ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Qeeo)：2020/05/26(火) 09:16:37 ID:rEPkO5HDa.net

日本共産党って何故かソ連から資金提供されてた組織だからのう
日本共産党ってソ連が作ったのか？

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Pn8u)：2020/05/26(火) 09:16:47 ID:9xKfLjYfa.net

>>356
はあ？何言ってんだ？
原爆崇拝は精神障害だぞガイジwwwwwwwwwww

お前は実に卑劣愚劣醜悪だなあ

その原爆で焼かれたお前の同胞を侮辱する愚民wwwwwww
しかも最近のパヨクのトレンドは原爆は日本の自作自演！
お前ら脳髄腐ってるどころじゃないわwwwwwww

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:18:22.44 ID:k4ifo87C0.net

>>361
2、300年続いた王朝の方が遥かに少ない

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 09:21:14.86 ID:/zrT0MMg0.net

英米の思惑にのせられて火中の栗を拾いに行く馬鹿な日本という構図だしな

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 09:26:16 ID:k4ifo87C0.net

近代史を知れば知るほど嫌いになる国
それがイギリス

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/26(火) 09:34:34 ID:1ubLUU/80.net

>>354
ぶっちゃけアヘンの影響は小さい。
それよりは貿易港開設による経済効果が何倍も清に恩恵をもたらした。


清の衰退は統治能力を失ったからだよ。
地方の救済も地元の有志が行うようになる。
これは軍閥の跋扈へとつながった。

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-f9J/)：2020/05/26(火) 09:37:12 ID:gLvL+LU/a.net

賠償金を取れなかった時点でダメだろ
ユダヤへの借金だけが増えた

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 636b-ROqd)：2020/05/26(火) 09:37:23 ID:sXngtYFa0.net

2137260537210521op報】 中国sでハンタウイa 男が発症からh３時間で死亡 [541495517] (124ﾚｽ)
上下次1-新


このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
http://dotup.org/uploda/dotup.org2153503.jpg
1(2): (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-rvNa) 04/05(日)21:08 ID:Sq70pKRA0(1/4) AAS
BEｱｲｺﾝ:nida.gif
中国で、ネズミが媒介する「漢坦（漢他）病毒（ハンタウイルス）」が男性2名から検出され、
うち1人は、発症後わずか3時間で死亡した。

パンデミックとなった新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が収束の兆しを見せないなか、
さらなる“中国発ウイルスとの見えない戦い”に世界は備えなければな21372605372105

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 09:41:21 ID:k4ifo87C0.net

>>367
その統治能力の衰退が阿片戦争による賠償金を
民衆への税負担で賄おうとしたからでしょ
これによって各地で暴動や反乱が多発するようになり
清王朝の求心力の低下につながり地方軍閥が台頭し始めるようになった

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0e45-f9J/)：2020/05/26(火) 09:42:26 ID:eyUYg/h70.net

共産党って主要政党で唯一千島列島の領有権も主張してなかったっけ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-I6Yg)：2020/05/26(火) 09:45:15 ID:TeKinh0w0.net

日露戦争だって、あれ狙った勝ち方じゃないっしょ。状況が味方しただけで。

個人的には、見開きパンチとはいえ有史以来アメリカを殴りつけた唯一の国という意味で、
太平洋戦争の方が意義があったと思う。
まぁ、そのせいで戦後、完全に骨抜きにされちまったが。。。

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/26(火) 09:46:08 ID:1ubLUU/80.net

>>370
賠償金なんて清からすると微々たる金額だよ。

貿易港開設によって、清とその民衆は大きく潤った。

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 09:51:42 ID:k4ifo87C0.net

>>373
清朝じゃなくイギリスが潤ったんだよ
阿片流通をきっかけに貿易赤字は逆転して
中国側が莫大な負債を抱え込むようになった
これにより貧富の格差が増大、地方農民は年貢を治められなくなり
離散や暴動が相次ぐようになった
儲かったやつもごく一部いたかも知れんが大部分の中国国民は重税に苦しんだんだよ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-O5Ya)：2020/05/26(火) 09:53:06 ID:W68AH+fVa.net

良い乱数が出て偶然勝てただけなのに実力と勘違いして最後は世界を敵に回したジャップ帝国
冷戦に助けられたのに戦後の高度経済成長を実力と勘違いしてバブル崩壊と至ったのに似ている

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a45-tKWB)：2020/05/26(火) 09:53:08 ID:054+CK3u0.net

貿易赤字というか銀の流出な
それでデフレが進んで現物納める農民が貨幣経済圏に搾取されるようになった

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/26(火) 09:56:29 ID:1ubLUU/80.net

>>374
それは間違いだよ。
昭和の古い考え。
清の民衆や商店・手工業者からすると
イギリスとの取引がもうからないのなら
やらなければ良い。
実際は儲けていたから盛んにする。
清も儲かる。
その金で定遠や鎮遠をプロイセンから買ったのさ。

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/26(火) 09:59:17 ID:1ubLUU/80.net

>>376
オーストラリアで金がみつかったから
銀は安くなって流入するようになったのさ。

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 10:01:09 ID:k4ifo87C0.net

>>377
ぼくの考えた歴史観ですか
真面目に歴史を勉強しないとそうなっちゃうんだろうね

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3397-WyE1)：2020/05/26(火) 10:05:04 ID:1ubLUU/80.net

お前の意見って結局まとめブログのレベルじゃんｗｗ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e62-IN7e)：2020/05/26(火) 10:07:28 ID:k4ifo87C0.net

>>380
まとめサイトはお前じゃん
逆張り歴史論を語るならまずwikiの内容でも書き換えてきてから
論じたらどうですかね
便所の落書きの歴史論を誰も真面目に聞く奴はいませんよw

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 10:12:31 ID:SNv7apGG0.net

平均所得の資料見ると上流だけでなく庶民まで日清戦争までは　清>日本だった

日清戦争こそが清の経済に打撃を与えた

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:15:51.28 ID:k4ifo87C0.net

馬鹿「俺の歴史は正しい、教科書やwikiは間違ってる！」




ぼく「ふーん、あっそう…」

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-crVl)：2020/05/26(火) 10:16:58 ID:s2RMgxmf0.net

戦争自体が悪だからいい戦争なんて存在しない
ただ防衛上日露戦争までは必需な戦争だという見方なら賛成出来なくもない

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:17:43.73 ID:9FCjqYRX0.net

>>362
べつに何故と思うほどではなくない？
共産主義って元より国際運動だし

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:18:49.53 ID:9FCjqYRX0.net

ウラジオストクに因縁つけるなら
鎮西にも文句言ってこいよw

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:19:41.18 ID:1ubLUU/80.net

>>383
wikiというけど、日本語のwikiって誤りが多いよ。

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-9lxz)：2020/05/26(火) 10:27:02 ID:hz/nDGWR0.net

>>387
日中、日韓関係、歴史認識問題の争点になる事項のページとかウヨ汚染が進んでるよな

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ac5-crVl)：2020/05/26(火) 10:27:08 ID:/wpiTCpX0.net

クズvsクズが日露

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:45:16.33 ID:/fErLVQc0.net

>>361
中国パクリの明治国家は70年で滅亡したぞw

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:46:25.63 ID:/fErLVQc0.net

>>367
軍閥は日本含み列強の支援が原因

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec5-dCZP)：2020/05/26(火) 10:47:10 ID:/fErLVQc0.net

>>370
阿片戦争以前に海賊が横行している。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ec5-dCZP)：2020/05/26(火) 10:48:29 ID:/fErLVQc0.net

>>371
共産党は日本で唯一ガチで東京裁判→サンフランシスコ条約を否定する民族主義政党だぞw

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 10:50:13.32 ID:/fErLVQc0.net

>>384
こう言う考えが真珠湾攻撃を正当防衛とほざきだすw

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f66c-PIgs)：2020/05/26(火) 10:59:02 ID:01+l5hDj0.net

後に共産政権が建つ反帝国主義の処端ぐらいにはなっただろ

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8bde-4/Di)：2020/05/26(火) 11:02:34 ID:SNv7apGG0.net

日本はロシアの共産主義者に明石大佐を使って莫大な資金援助をしたんだぞ
日本がロシアを共産主義国にしたようなもの

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03de-yGmH)：2020/05/26(火) 11:04:20 ID:e1GWD4OD0.net

要塞攻略戦で我攻めとかアホ過ぎる

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-I6Yg)：2020/05/26(火) 11:19:15 ID:numg0mSV0.net

>>277
パールハーバーのときの「まさかあの黄色い奴らが」ってのと同じじゃね

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a1d-I6Yg)：2020/05/26(火) 11:43:01 ID:numg0mSV0.net

>>371
左右合同したばかりの頃の社会党は全千島に南樺太も加えて返還要求してたな

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/05/26(火) 12:01:55.82 ID:VzHkLP9u0.net

日露戦争のときから国民を屁とも思っていなかったの丸わかりだしな

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bbe2-I6Yg)：2020/05/26(火) 12:13:40 ID:6TsNEB9F0.net

>>362
一方、アメリカから資金提供を受けていた日本の政党が

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-PI9U)：2020/05/26(火) 12:32:43 ID:AenvC2ZJ0.net

>>362
ソ連から資金提供されてたのは共産党じゃなくて社会党じゃね？
ソ連と日本共産党は仲悪かったはず。党員じゃないから憶測でしか言えないが