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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？ [659060378]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:51:04.40 ID:JTb+Dw43p●.net ?2BP(8000)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像
https://i.imgur.com/2tzhatC.jpg
2
https://i.imgur.com/gtsH9RU.jpg
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:53:20.97 ID:3Eiqxrj0M.net
- 月というものを人の中で確定させる
人がいなけりゃ月という名前もない
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:53:48.50 ID:usgYRKRM0.net
- 月の作用で影響受けてる生物がいるでしょ人間がいるとかいないとかなんて関係ない
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:54:41.81 ID:DZzX1nSI0.net
- 二重スリット実験って結局どういうことなの？
神はいるってこと？
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:55:53.69 ID:c4i7TqNH0.net
- 人間が蚊の姿を把握する以前から人間は蚊にくわれてかゆかったと思う
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:55:55.87 ID:8TlXBwisM.net
- 人間も月も存在する場合もあるけど
存在しない場合もある
両者に依存的な関係はない
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:56:06.82 ID:oNedtp320.net
- 勿論後者が正しい
前者はただの詭弁にすぎない
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:58:42.45 ID:UXBd3pHMH.net
- 電子(物質)は観測者が見ていないときは「波」としてふるまい
観測者が見ているときは「粒子」としてふるまう不思議 (2重スリットの実験)
https://youtu.be/vnJre6NzlOQ
なぜ人が見ているときと、見ていないときとで、電子(物体)のふるまいが違うのか？
https://youtu.be/-EYmgL8kD2g
https://youtu.be/Q8savTZOzY0
アインシュタイン vs ボーア
https://youtu.be/D237ochmEF4
アインシュタインが見ようとしなかった月
https://youtu.be/bPB31A7o0Yo
ロシア幼女のよくわからん演劇
https://youtu.be/nOyho9WYp3c?t=125
https://youtu.be/06SBpwtY3XM?t=254
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:59:02.98 ID:SMam0M/w0.net
- たとえば新種の生物が発見されたとする
その生物はいきなりパッと現れたわけではなく今までもずっと存在していたはずだろ？
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:59:15.71 ID:pTmB6yM3a.net
- 人間が見なければ月というか岩だし
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 20:59:54.28 ID:AKUX/D340.net
- 存在はするが認識するものがいないと存在しないのと同じ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:00:09.31 ID:WvSixFJA0.net
- 安倍が総理だから嫌儲が存在する
安倍がいなくても嫌儲は存在する
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:00:18.13 ID:ZgTPX5SD0.net
- 俺が死ねば世界が消えるのと同じだあな
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:00:37.16 ID:PTAbyEhb0.net
- 粒子は物質で波は動きじゃん
その2つは両立するだろ
天才科学者達はそんな事も分からなかったのか
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:00:40.49 ID:8TlXBwisM.net
- 確率として存在するってのは
無として存在するってことを認めることだかなぁ
もはや有と無は対立しない
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:02:24.94 ID:/vP1lf2h0.net
- 存在とは何か
これに答えられた科学者も哲学者も未だにいない
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:02:46.02 ID:4CBKjnas0.net
- 俺が死んだあとも世界は存在し続けるけど
俺という観測者は存在しなくなるから世界は存在しないのと一緒だよね
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:05:06.16 ID:PTAbyEhb0.net
- 干渉縞が現れるのも、大気の分子や原子が回転してて、射出したタイミングによって影響の受け方が違うってだけだろ
周期的に回転してるから収束するってだけ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:05:07.06 ID:av5L+mxoa.net
- 親父の精子時代(もしくはオカンの卵子時代)お前は何を考えてたんだ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:06:11.83 ID:6BblDne50.net
- 月を見なくても月明りはあるわけだから月は見なくても存在する
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:06:46.63 ID:/vP1lf2h0.net
- >>7
そうは言えんさ
たとえば存在することは物理学的には相互作用することだと言える
つまり月が物理的に一切の相互作用をしないのなら存在しないと
少なくともいかなる方法でも観測できないと言わざるを得ない
つまり見るということを観測一般の相互作用について述べてると解釈するのなら
観測可能だという事実のみが月の存在を確定させてる
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:07:58.38 ID:1by1kGIb0.net
- Gが観測してくれるから大丈夫だろ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:08:13.76 ID:8TlXBwisM.net
- 存在とは相互作用ではない
というのが量式力学じゃないの
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:08:21.11 ID:JQyt/Wpz0.net
- この世界はシミュレーションなのでシミュレーターの仕様に依存する
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:08:24.04 ID:g9FxdbLF0.net
- 人類が絶滅した後
月や地球や宇宙は存在しているのか
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:12:25.86 ID:UXBd3pHMH.net
- j: :/: :＿ ,;､､;,;,＿_:!: : : : :
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_,ｲ （/='゛_r斤:|｢｀ヾｧｰ-｀ ニ
｢:|;ゞ-|:::::ｉ:::::{ﾘ::||_,ノ'″
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｀`丶,￣` '＾｀ヽ ,:':
| ＿ /
ヽャ‐‐-__､、 ヽ
,〕!ニ､=-'’ |
L、
l
>>25
・・・・・・・・・っ・・・あ・・・・
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:12:32.90 ID:/vP1lf2h0.net
- 認識論的には存在者のみで存在するということはできない
存在とは存在者間の相互作用だからである
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:13:03.49 ID:oNedtp320.net
- >>21
それはあくまでも理屈
現実として物理的に存在してしまっているんだから物理的に一切の相互作用をしないということがありえないし
観測できない（人間が、だけじゃなく宇宙的に）という事もありえない
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:13:20.61 ID:8TlXBwisM.net
- 存在とは相互作用です
認識が存在を保証するのです
なんて世界ははっきり言って地獄だよね
20世紀前半の世界は地獄の世界
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:15:03.26 ID:DPs3NFdaM.net
- 月もまた人間なのです
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:16:50.77 ID:qZkdf/r90.net
- まあ俺が死んだら世界が無くなる可能性も皆無ではないんだ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:17:54.95 ID:8TlXBwisM.net
- >>31
皆無だよ
少なくとも因果関係はない
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:19:58.80 ID:2EEmgAKn0.net
- 神は自らを認知させるために人間を生み、人間は神を作り出したってやつか
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:23:23.06 ID:PTAbyEhb0.net
- 神様がコンパイルボタンを押したときにビッグバンは始まったんだよ
デタラメなようで全て計算されたコードだからな
その世界をVRで体験してる神様がお前
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:24:26.50 ID:8TlXBwisM.net
- >>34
そういうオカルトって
今誰が発信してんの？
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:24:59.31 ID:fqqSsT8L0.net
- この手の思考実験は月なんかよりブラックホールで考えろ
ブラックホールに人間が呑み込まれると特異点に向かって限りなく一次元に近くなる
それも一瞬で
しかし地球の人間からするとそれは無限に近い時間の出来事
時間の流れ方が違うから
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:37:12.59 ID:aTx+jzPJ0.net
- そもそも存在ってなんなのか
存在を認識する人間のはたらきとはなんなのか
認識と存在の関係はどうなってるのかってことだな
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:41:30.78 ID:eDbBbeuR0.net
- >>17
いや、俺は「時間」も観測してるから、俺が死んだら時間の観測も止まる
だから俺が死んだあとの時間なんてものは存在しない
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:50:05.13 ID:6yeVk8ZN0.net
- 存在論における基礎づけ主義と反基礎づけ主義の対立の話かな？
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:52:01.48 ID:F238nC500.net
- めえつぶればちきゅうなくなるってか。
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:53:12.66 ID:F238nC500.net
- あのなあ
パラレルワールドなんてのもな
無能な科学者の、不倫に活用できるって知ってる？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:53:58.85 ID:F238nC500.net
- まあこのだな
愛を守らずに成果出した科学者いねえのよ。
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:54:56.46 ID:F238nC500.net
- 旦那の世界線ときみの世界線はうんぬん、な。
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:55:44.32 ID:F238nC500.net
- とにかくな
しょうもない屑には困ってないぞ地球。
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:57:10.18 ID:wmNO3HCR0.net
- 人間が見てる月は存在してないぞ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:58:04.58 ID:WrjzPByh0.net
- 「月は出ているか？」
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 21:58:55.56 ID:6zR6/eRS0.net
- この世がシミュレーションなら
銀河から素粒子まで物理演算で動かすより
プレイヤーキャラクターの認識をいじったほうが容量少なくて済む
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:00:16.21 ID:9/nMlplL0.net
- 邪鬼が来たか
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:01:22.61 ID:Nj4NCE+n0.net
- 月はCG
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:06:13.90 ID:60Z3A0uqd.net
- 月は空洞化してて質量も軽い、太陽系外から地球を監視しにきた謎の人工物だと月刊ムーで読んだよ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:20:53.69 ID:V1YX8/bd0.net
- 知っている
シュレーディンガーの月ってやつだろ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:21:09.94 ID:qoPk0hBY0.net
- この手のネタ、漂流教室の怪物で知ったわ
驚愕した
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:21:11.23 ID:gFo6TTUq0.net
- あるのは偶有性だけだぞ
って言えばいいって教わった
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:27:34.00 ID:P4uNf4u00.net
- みんなが天動説を信じてた頃は実際に天動だったかもしれん
誰かが観測して初めて地動になったのかもしれん
地球が丸いっていうのも陸でボケッと水平線に向かっていく船を見ててアレ？って感じた瞬間丸くなったのかも
こういうのってなんていうんだっけ？
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/20(土) 22:32:58.43 ID:CPyMj64J0.net
- 科学は人間特有の解釈だろ
とても客観的なものとはいえん
神は科学を手がかりに世界を創造したのか？ありえない
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-lhRn)：2020/06/20(土) 23:05:06 ID:wiwSsSk+0.net
- 我思わなくても故に我ありありのありで
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/21(日) 02:37:38.78 ID:rhnmLg/Rp.net
- 月はいつもそこにある
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/21(日) 02:52:54.41 ID:qWgxZKBw0.net
- これ系はTalos PrincipleっつーゲームのエリアCの文章が面白かった
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/21(日) 04:35:16.76 ID:tDFokg0C0.net
- 月と呼ばれる物体を見て月というイデアあるいはクオリアを感じるのは人間の脳というだけの話だな
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/06/21(日) 04:35:28.68 ID:XMYala/z0.net
- 23352106352306国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC
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