【疑問】「国の借金がお前らの預金」じゃなかったら世の中に回ってる日本円はどこから来てると理解してる？ [182311866]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:48:36.84 ID:QhschQum0●.net ?BRZ(11001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/Le7c4Ik.jpg

もしかしたらと思うけどそこでいきなりつまずいてる人多そう

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:49:19.25 ID:DklU3yhba.net

うんちんまん��

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:49:22.60 ID:BSJKRosD0.net

万年筆マネーだろ？
知ってるわよ！そのくらい！

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:49:30.25 ID:EVTy9GXi0.net

な、なんやってー

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:50:03.61 ID:oJLMemGVd.net

そもそもお金って刷られたらどこに行くんだ？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:53:27.54 ID:EUbQkIUH0.net

>>5
お金持ちのところ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:53:28.49 ID:UxDxC4lt0.net

トランプ「安倍を殴ったらなんかジャブジャブ出てくるぞw」

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:53:42.44 ID:QhschQum0.net ?BRZ(10001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
そこまで理解できてるとしたらその次は「俺たちが今より豊かになるためには国の借金が増える必要がある」までは大丈夫だよな？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:58:40.81 ID:EUbQkIUH0.net

>>8
現状しまくっとるやん
その金を誰に回すのかが重要でしょ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 16:59:59.80 ID:Qp5xM/JZ0.net

つまり国の借金が少ない国みんなはデフレ？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:00:53.80 ID:QhschQum0.net ?BRZ(10001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>10
逆も言えるよね
経済が伸びてる国はインフレ傾向って

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:00:57.75 ID:Qp5xM/JZ0.net

>>5
通帳😺

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:01:42.51 ID:Qp5xM/JZ0.net

>>11
まず国の借金が大きいのにインフレになってないから逆まで行かない

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:03:41.00 ID:QhschQum0.net ?BRZ(10001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>13
国の「借金」という言い方が実は間違ってるところまでのちのち説明するから緊縮カルト落ち着いて

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:04:19.78 ID:l4mZ7KaV0.net

土を掘るには力がないし、物ごいするのは恥ずかしい。

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:06:00.38 ID:gADMSx2OM.net

「日本の借金」ていう言い方が悪質すぎる

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:06:51.13 ID:QhschQum0.net ?BRZ(10001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>16
そうなんだよね
「赤字」とかね

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:08:31.53 ID:Qp5xM/JZ0.net

>>16
地銀が貰ってる利息にしとく？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:11:26.96 ID:PrZT/QNLa.net

ただしく「政府債務」government debtって言えばいいのにね
しまいには「国民一人あたりガー」とか言い出すしひどいわ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:13:56.32 ID:L+51/GUAd.net

>>19
じゃあ誰が債務返すの？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:20:23.98 ID:haaeepwp0.net

スレ立て人と書き込みしているやつが中途半端な知識しかないから
（にもかかわらず自分たちは知っていると思い込んでいる）
誰も書き込まないクソスレ
大西があんなことになったから今度はMMTで巻き返そうっていう魂胆が透けて見える

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:22:04.05 ID:QhschQum0.net ?BRZ(10001)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>21
で、お前の持ってるお金はどこから来てるの？

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:23:17.80 ID:JzwgM42Ar.net

過去の日本人の恩恵よ

いま生きてるのは……

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:25:02.99 ID:P+kVu4l40.net

>>9
毎年国債発行額を減らしていってるのが問題なんだわ
今年は流石にコロナで増えてるけど、来年また激減させる予定だよ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:27:06.97 ID:EUbQkIUH0.net

>>24
どんなに刷ってもお友達に流すだけなんだから意味ねーじゃんw

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:27:20.48 ID:Aj26cKfM0.net

>>20
国民は債権を持ってる側やでアホンダラ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:29:27.35 ID:P+kVu4l40.net

>>25
刷るって表現あんま好きじゃないわ
実際大半はただ数字入力するだけで金作ってるし

金の使い方の問題は安倍がやってることだからあいつら辞めさせないとね

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:30:27.23 ID:8yGsFmw20.net

>>26
国民から国民に返すって書けば解るのになんで怒ってるの？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:32:44.02 ID:vx4yKFtOM.net

>>21
ひねくれ過ぎでしょ
例えそうだとしたら、普通に反論すればいいじゃん

しかもMMTはれいわと関係ないぞ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:34:24.77 ID:haaeepwp0.net

5chなんか（ついでにTwitterも）やる前にちゃんと勉強した方がいいよ
勉強とは動画見ることじゃないよ
中学校と高校の社会の教科書や参考書でいいよ
このくらいも理解してない人がスレ立てたり何か主張したりしてる
それはそれで構わないけどさ
話が噛み合わないって

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:34:33.57 ID:EUbQkIUH0.net

>>27
大西つねきの動画見てそう笑

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:35:34.63 ID:Aj26cKfM0.net

>>27
現代の通貨はタダの数値データやから
紙幣を印刷する必要なんか無いし
実際に通貨流通量のほとんどは紙幣も硬貨も使わん数値データ交換の形で流通してる


>>28
ああいう誤解を招く表現を使うて人々を騙そうとするのは許せんわ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:35:46.91 ID:aeRkwabLd.net

銀行券自体が借金だから燃やしましょう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:36:12.75 ID:P+kVu4l40.net

>>31
頭悪そうだな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:37:56.10 ID:odU7K2150.net

どこからも来てないだろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:38:26.52 ID:CQDYRltk0.net

国債とは単なる通貨供給に過ぎないから返済する必要すらない
返済=供給した通貨を回収するだからな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:39:18.34 ID:P+kVu4l40.net

>>33
日銀の借金が減ったら困るのは俺らなのにな
国の借金とやらは減らせ減らせと言う
不思議だ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:39:31.92 ID:haaeepwp0.net

>>1
この貨幣の歴史学くらい読んでおこうぜ
そこに答えが書いてある

https://www.imes.boj.or.jp/cm/history/

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:40:57.82 ID:EUbQkIUH0.net

>>34
まぁ怒るなよ
財政出動しろと言うだけでは安倍の思うつぼだって言う事さw
金持ちの金を貧乏人によこせの方がいいと思うよ
なぜか自民党は緊縮だと思ってる奴がいるけど、それは貧乏人に対してだけだからね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:43:24.30 ID:X05C46cZ0.net

ジャップ経済の構造は

政府
↓
大企業
↓
中小企業

と上から下に金を流してるだけ。

しかしバブル崩壊で
大半のジャップの大企業は外資のものになったから、
大企業に渡った金は、可能な限り、
外資の株主に吸い取られてしまう。

だからジャップの不景気は止まらない。

悔しかったら大企業の株を買い戻してみろ
ってことだが、そんな金はジャップにはもう無い。
銀行からして外資のもんだし。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:46:10.40 ID:rNnX65Y10.net

>>26
あほんだらはお前や

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:46:17.24 ID:5Kl5+CV5d.net

>>20
還したら市場の金がゼロになるぞ？
まずそこからわかれ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:46:37.56 ID:P+kVu4l40.net

>>39
自民党は緊縮だよ
https://i.imgur.com/ycs7dNJ.jpg
毎年国債発行額を減らし（２０１２年と比べて１３．８兆減）増税して国民から金を搾り取る
これを緊縮と言うんだよな


あと金持ちから奪うのもありかもしれんが
下流に金を流して、金持ちとの格差そのものを埋めちゃうという手もあるんじゃないかな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:46:44.15 ID:X05C46cZ0.net

ジャップ経済建て直しなんて
おとぎ話で、

近々やってくる「円の崩壊」
に戦々恐々と備えることしか
できることはない。

要するに景気はもっと悪くなるから
その被害を最小限にするよう
個人個人で準備することができるくらい

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:48:23.17 ID:rNnX65Y10.net

「国の借金」の言葉遊び叩くなら「国民」も叩けや

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:53:12.71 ID:EUbQkIUH0.net

>>43
増えたり減ったりに見えるんだけどw
聞くけどどうやって貧乏人に金を配れっていってるの？
そこを言うべきやろ

金を増やしたところで資本家に金が集まるのが資本主義なんだからさw

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:57:38.86 ID:MoXUcLhy0.net

国の借金はお前らの借金、だろ？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:57:41.67 ID:fR3UrK410.net

銀行の不労所得な

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 17:58:35.23 ID:MoXUcLhy0.net

手っ取り早く銃火器の一般人への解放をすべき

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 18:00:11.52 ID:P+kVu4l40.net

>>46
ＰＢ黒字化目標がある限り絶対これからも国債発行額が減っていくのは確定なんだわ
とりあえず低所得者向けの給付金でいいんじゃねえの

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 18:05:22.51 ID:EUbQkIUH0.net

>>50
PB黒字化言わなくなったら貧乏人の生活が良くなるとでも？
給付金配るくらいなら貧乏人のあらゆる税金はゼロにするとかをまず先にやるべきでは？
配って回収じゃ手間がかかるだけだし
あと給付金くばったら金持ちとの差が埋まるとでも？w

何が言いたいかって言うとただ金を配れ！というより年収500万以下は税金ゼロの方がわかりやすくていいと思うよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 18:07:39.55 ID:P+kVu4l40.net

>>51
良くなるよ
あんなもんがあるからどっか増やしたら削るなんてことやらないといけないわけだし、マジＰＢは害悪でしかない

税制出動と減税はセットで当然やるべきだね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 18:09:35.04 ID:EUbQkIUH0.net

>>52
良くなる根拠は？
関連企業大株主外国に全て流れたら良くなるわけないじゃんw

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 18:10:01.92 ID:P+kVu4l40.net

あ、ＰＢの良いところ一個だけあったわｗ

戦争が起こらない

これだけだなｗ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 18:40:19.83 ID:q9gx5H4Np.net

おう
これから円はどうなるんだ？

一時的にでも円高になるのか？
そのタイミングで外貨外国株買えば将来の日本衰退に耐えられるのか？

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 19:58:34.75 ID:IJ7mELNX0.net

来年の骨太の方針はPB黒字化消えてるってよ安藤先生が言ってた

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 20:01:55.14 ID:KJpS14L00.net

じゃあとりあえず1億くれよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 20:32:31.33 ID:8yGsFmw20.net

>>42
マニーストック＝国債説？
えぇ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 20:34:17.90 ID:8yGsFmw20.net

>>54
PB近似金本位制だけど
金本位制の時は戦争しまくりだったじゃん

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 20:43:09.26 ID:oZ7k74g90.net

国の借金がない頃から日本円普通にあるだろ。
中央銀行は運用益出せて売りオペに使える資産であれば、別になんでも通貨発行できちゃうんだよ。
今でもＥＴＦやＪリートで発行してるじゃん。

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 21:49:59.48 ID:Y44y2A180.net

本当これ

借金したら税収が増える

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 22:05:29.85 ID:zITHwGIT0.net

>>20
債務は本来返すものじゃないからね
※ここで言う返すは「債務総額を減らす」という意味であって「借換」は指さない

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 22:40:22.16 ID:oZ7k74g90.net

債務は本来返すもので、返されなかったらただの不渡りやら不良債権だ。

国や企業が成長すると、借り入れを増やす余力が上がり、借り換え続けたり、
借り入れを更に増やすことが出来る場合があるが、それは成長しまくってるとこだけ。

ろくな成長もしてないのに借金垂れ流し続けてるような企業や、
国の政府相手だと、金融機関はいつまでも金を貸し続けてはくれず、どこかで債務返済モードに入らざるを得なくなる。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/16(木) 23:15:22.00 ID:P+kVu4l40.net

>>59
PBなかったからだよ
ＰＢあったら国債発行できないんだから戦争なんて無理だぜ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 00:00:35.45 ID:mS6KDxYX0.net

>>63
国と企業を一緒くたにしてるのがおかしいと思わん？

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 00:09:02.45 ID:OTPPz5K+0.net

>>63
ミクロとマクロの区別が付いてないアホ

「国の財政がピンチ」を「オレのサイフがピンチ」と同列に考えてまう
経済学のほんの初歩の知識でもあれば
「国の財政がピンチ」と「オレのサイフがピンチ」とは全く異質な問題てわかるはず

義務教育で経済学の初歩の初歩くらいは教えなあかんわ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 09:44:06.66 ID:Hs5v6ogsH.net

通貨はただのトークンだよ
麻雀の点棒やパチンコの玉と同じ

それ自体にはほとんど価値が無いけど
景品と交換できるようにしたら価値を持つだろ？

雀荘やパチ屋よりも圧倒的に巨大な組織や資産を持つ
政府が一定の交換価値を認めているのが通貨
言い方を変えれば国家の組織や資産を担保にした
借用書とも言える

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 09:54:46.49 ID:Sq6v1Rnvd.net

お金は単なる数値情報に過ぎないのだけど、ほとんどの国民にとっては資源か何かのように
「代償を支払わないと得られず、使うとなくなるもの」であるのも間違いではないので、
まあこの辺の勘違いは避けようがないんだろうなと諦めている。

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 10:05:11.09 ID:Hs5v6ogsH.net

>>68
生産力の過剰や、教育育児コストの肥大化を考えたら
自分で稼いだ価値のみでやりくりしろって無理難題な上に
経済的に非効率としか言いようが無いけどね

プライマーバランスとか自己責任論って結局は
国家の権限を縮小したい多国籍企業の言い分

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 11:36:51.42 ID:/Jqb01FWM.net

日本は経済全振りの国のくせに
経済学の初歩も一般常識になってないし
義務教育で経済学の初歩すら教えてないどころか高校でも教えてない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 12:04:27.54 ID:KWNDomwi0.net

国債は借金
利子もある
空前の低金利にして額面減ったけど毎年国債大量発行しているから
利払い費は増えてきている
利子も国債で払うとなるとその分にも利子が増える
ギリシャは消費税20%越えたあたりで「そろそろ増税も無理だし国債危ないよね」
ってなった
日本は消費税10%まで来たけど「もう増税無理」ってなったときに国債は売れなくなる
その時はそんなに遠くは無い
破産したからって公務員給与とか1/3〜半額になったり公的サービスはかなり縮小されるけど
まぁ民間にいたらそう大きな問題じゃないけど
年金とか医療にも税金入っているからそこはかなり税金の補助は減る

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 12:33:26.64 ID:Hs5v6ogsH.net

ギリシャが莫大な借金して何をしてたかと言えば
キプロスへの軍事関与で無駄金使いながら
ゴールドマンサックスの怪しげな金融商品に手を出すという愚行

ユーロという統一通貨な上に元からデフォルトの常習犯で
条件が日本と違いすぎるのも大きいが金の使い方にも大いに問題アリ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 12:36:52.06 ID:moC9PmeY0.net

高校の修学旅行で造幣局行ったな〜

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 12:43:02.53 ID:YOn9p34nd.net

>>71
もういいよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 12:47:46.18 ID:6SBQ5LzkM.net

>>5
お金を刷るのって古いのを新しいのに更新する時くらいだよ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/17(金) 16:42:25.99 ID:nBWJoOT0a.net

僅か8人の超富裕層の資産と下位34億人の資産が同じらしい。
つまり、俺らお前らの資産や預金は無視できるほどに小さい。