東浩紀「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです」 [715065777]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:22:17.59 ID:cEVmAk3pa●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
東浩紀さん「西浦氏のような発想は原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。」
https://togetter.com/li/1560989

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ところで真面目にコメントしますが、人類という種の健康のためなら医学が人間の権利を集団的に（集団的に、がポイントです）
制限するのもやむをえないのだという西浦氏のような発想は、原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
生権力の危険性は、「群れの管理」と「個人の管理」を混同しがちなことがあります。
人類全体の健康のために移動が少ないほうがいい。そりゃそうでしょう。しかしその話と個人ひとりひとりの移動を制限することは断固切り離さねばならないのです。それが現代社会の原理です。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
人間社会には、尊い犠牲のもとで築き上げてきた人権や倫理の蓄積があります。
そのイロハのイも知らずに、というかまったく敬意を払わず、「医学的合理性」のみで社会を再設計しようという傲慢さには絶対的に抵抗せねばなりません。いま重要なのは政局なんかよりもこっちですよ＞リベラルのみなさん

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:24:10.27 ID:RQPIz3SS0.net

な
パヨクだろ？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:26:02.35 ID:XyRvw3g10.net

本気で言ってんの？
民主主義の否定では

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:27:04.08 ID:fAFZkneY0.net

ならば一休よ制限なしで感染拡大を抑えてみよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:27:50.61 ID:gtbW56T50.net

飲食店やってるやつが言うとなあ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:28:04.21 ID:DISUyeRu0.net

言ってることがぶれぶれなんだよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:28:42.89 ID:8HuKjUeR0.net

やっぱ「生権力」っていかがわしい概念だな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:28:48.85 ID:hDQPRfMu0.net

このハゲデブの何とかカフェどうしたの
ただのしょぼい風邪だって言ってたしずっと営業してたんだよね？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:14.26 ID:l39cpoj6M.net

フーコー（生権力）とシュミット（例外状態）でしょ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:24.53 ID:DvT/Z1FnM.net

まぁお前ら頑張ってな
俺はこの手の議論もうできるから
小学生相手にマウント取るような展開に付き合ってろよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:37.58 ID:bdSSAJhv0.net

感染拡大防止策を提言することがいつのまにか人間の権利を抑制することに変換されてる

提言することにはなんら問題ない
それを受け入れるかどうか決めるのは政治の仕事

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:51.56 ID:V+IzDdcj0.net

もうテイクアウト以外の飲食は潰れていいよ
アフターコロナ、withコロナに対応できない店は淘汰されとけ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:53.04 ID:AEGgGkVY0.net

何事も状況や程度次第で
東は欧米もおかしいとか言ってたみたいだけど
あんだけ人が死にまくったら当然そうなる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:31:04.76 ID:tC3quW/Qd.net

日本国憲法は居住移転の自由の条文に公共の福祉による制限つけてるし

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
○２　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
第二十三条　学問の自由は、これを保障する。

欧米諸国も当たり前のようにロックダウンしてるけど
リベラルてユートピア思想なの？
それとも国の犬に成り下がった東がリベラルを貶め改憲を促すためにキチガイリベラルを演じてるの？

15 ：番組の途中ですがアドセンスクリックお願いします ：2020/07/23(木) 18:31:18.27 ID:pQZ1+EU20.net

こいつリベラルという単語を句読点か何かと勘違いしていないか？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:31:58.70 ID:qMJnsFKg0.net

この調子だとシートベルトとかにも反対しそう

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:32:22.94 ID:cXNZWOL20.net

この人は頭の中にも自分の庭と垣根があって
そこから出られないんだな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:33:33.06 ID:XyRvw3g10.net

こいつのせいで哲学の権威が失墜してそう

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:33:39.49 ID:q0EtxrvK0.net

デリダを読んでどうしてこんなニーチェの出来損ないみたいなことを言い出すんだ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:33:55.42 ID:qMJnsFKg0.net

むかしはバイクにヘルメットとかしないで良かったけど
そういうのにも反対するのかね？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:34:50.97 ID:AEGgGkVY0.net

西浦批判はあって当然だと思うし
ロックダウンや自由の制限をどこまで
どのレベルの感染状況、危機ならばって議論は当然必要
そういうのをすっ飛ばして、これは危険だ、リベラルじゃない、優生思想だとか
賢そうな、大きな話をしたいだけの哲学者

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:35:45.52 ID:SYqj5fEC0.net

人権は無制限に認められる訳ではないからな
ネトウヨが大好きな表現の自由も例外じゃないぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:36:58.46 ID:a3U0Kbsn0.net

経済との刷り合わせは医学の範疇じゃないってだけだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:38:00.89 ID:27yz4zNv0.net

いきなりリベラルに頼ってんじゃねえよw

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:38:48.55 ID:eOQyHqoE0.net

非リベラルなら優勢思想派みたいな言い回しになってしまってるのがなんとも……
あと虞犯少年の概念はこの手の概念と同種のはずなんだけど軽視されがち

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:39:15.62 ID:VlBY9EBRM.net

この話はハゲデブ日和見カフェ店主が久しぶりに哲学徒らしさ見せてると思うけど、やっぱわからんか
アガンベンでしょ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:39:41.99 ID:ZVfqpmFS0.net

いつも安倍の味方だなｗ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:23.71 ID:OFMb+wGPa.net

>>14
改憲するしかないね

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:30.42 ID:pNGyrMzK0.net

良くも悪くもガチのリベラルだな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:31.70 ID:us/F1L+E0.net

勝手に言ってろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:53.65 ID:N3CkGk8c0.net

雑だね

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:41:22.17 ID:O9c6i+nW0.net

西君自身が優生思想と変わらないって事にしたいだけ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:41:40.00 ID:6YMsqBdS0.net

医学が制限するのではなく
国民の同意によって感染を抑制する目的であり
これを全体主義とか、国民行動への政治の介入と考えるのは
いかにも民主主義と国家主義の区別がつかない日本人的な考えだ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:42:43.20 ID:AEGgGkVY0.net

>>29
今回に限った話じゃないけど
東はリベラルというよりリバタリアン気質を感じる
全面的にではないが、部分的に

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:43:12.95 ID:MrgMQhRK0.net

いや、決定するのは政治だぞ？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:43:20.11 ID:VlBY9EBRM.net

>>29
これは単純に「とにかく私権制限を批判しろ！」っていう古典的自由主義者的な議論じゃないよ？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:43:53.30 ID:6YMsqBdS0.net

確かに日本であれば
医学を理由に国民統制に繋がる、国家権力の乱用が考えられる。
しかし国民の同意によって
それが医学的な目的に限定される場合は、これは優生思想ではない。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:44:03.50 ID:UPlvEm+30.net

>>1
違います

新型コロナの隔離その他は
隔離による人種生物年齢などによる差異に基づく取捨選択は行われていませんので
優生思想という強い言葉で決めつけるのはただの詭弁です

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:44:13.69 ID:Af14obwL0.net

批判をリベラルに押し付けるのではなく
ネトウヨである西さんみずから批判すればいいのに

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:00.74 ID:kHiCA1zn6.net

お前はどうすんだよって話な

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:13.27 ID:7xAwJDQc0.net

食中毒出した店が営業停止食らうのは当たり前だと思ってる癖に・・・

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:19.89 ID:8HuKjUeR0.net

>>33
医者が純粋に医学的に最適解
いって、それを実行するかどうかは政治に委ねる
っていう考え方ができないのが不思議

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:28.03 ID:xqyuDYe90.net

なんで軍師気取りなの？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:52.26 ID:UPlvEm+30.net

>>14
君は少し基本を学んだらどうかな?

アホでもわかるけど
君の考え方だと刑務所は憲法違反になるよ

なぜそうなっていないかわかる?

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:46:15.37 ID:N3CkGk8c0.net

それをどう折り合いつけて判断するのかが自由主義国の公共の福祉論だろう

なんちゅうか違う花にそれぞれ球根がくっついてるから同じ花だというような雑な理論だ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:47:15.66 ID:6YMsqBdS0.net

日本であれば
医学を理由に、国民の選別や、統制が行われる恐れがある。
国家権力による行動制限は、容易に優生思想・統制主義によって上書きされる恐れがある
しかし民主主義が機能している国では
目的を限定して、行動抑制を、国民の意志によって共有できる。
ヨーロッパはそれらの国民の意志が保証されていると信じられている
だから国民が行動制限に同意できる。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:47:35.66 ID:iBjSZn5F0.net

移動の自由を奪うのではなく移動を抑制できる環境を合憲的に整備して感染拡大防止を探るのが争点
GOTOは当てはまらない指摘だし行動変容は強制できない
公衆衛生上の危機は自身への危機でもあってリスク減退にはマクロ的な視点が不可欠な問題
かといって全体利益を問答無用で最優先させるなどしてはならないから具体的な政策に根拠ある基準を設けて責任の所在も明確にする
現実はこの具体的な政策に目を向けて論争が生じているわけだけど
こいつは思想ベースでポジ取り押し付ける気か

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:47:37.48 ID:AEGgGkVY0.net

コロナは（というか、なんだってそうだろうけど）高齢者とか障害者とか疾患持ちだとか
身体の弱い人ほど危険度が高い
それゆえに、感染がどこまでも広がるのを容認するってのは俺はなしだなあと思う
そういう人たちだけなんとか感染しないようにといっても言うは易く行うは難し
スウェーデンも失敗してしまった

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:48:01.76 ID:N3CkGk8c0.net

>>44
正反対のレスにレスしてるぞ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:49:18.34 ID:x/wdPsCh0.net

>>1
ここまで安倍政権の擁護に終始していながら自分はリベラルを名乗るって面の皮の厚さが尋常ではないな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:49:39.09 ID:kHiCA1zn6.net

優生思想ですって言えばそうなると思ってるのだろうか

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:49:45.66 ID:UPlvEm+30.net

>>49
あ、ほんとだ

>>14
ごめーか
よくよんでなかったその通り

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:50:12.89 ID:UPlvEm+30.net

まちがえた
>>14
ごめーん

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:50:35.19 ID:oFLFmoWeM.net

最近の西さんはとにかくリベラルガーがやりたいだけで
何でそんなことをしてるかと言えば
結局自分に金を出してくれるのは
あれだけ憎んでいたリベラル嫌いのオタクくんしかいなかったということをやっと理解できたから

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:50:46.81 ID:AEGgGkVY0.net

感染拡大しても死ぬのは高齢者がほとんど
高齢者なら仕方ないじゃんっていう一部にある風潮は本当に嫌で
それこそ優生思想じゃんって思っちゃう

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:17.52 ID:jzUkBVTM0.net

馬鹿かよコイツ
さっさとコロナで死なねえかな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:20.60 ID:N3CkGk8c0.net

フーコーの生権力言いたかっただけの気がしてきた

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:21.35 ID:011liSEb0.net

まあカフェやってるしな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:24.73 ID:RxwvtoyA0.net

西は酒でも飲んで死になさいよ
脳が衰えた哀れなジジイなんだから

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:47.59 ID:kHiCA1zn6.net

>>54
哲学者から芸人に転職か

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:52:24.80 ID:v8YXYF5v0.net

ドイツ・イギリス・フランス、ロックダウンを行った諸国で
まったく聞かなかった珍論、「これは「医学」が人間の権利を
制限しているのだ」という珍論を日本では聞ける。

単に公共の福祉が個人の経済的自由に優先したという、
環境問題でも何でもよくある話に過ぎないようにしか見えないが。

誰でも好き勝手に川でボート遊びをしたりそこらに自分の
ボー繋留するの許すと川が汚れて結局は皆が困るので
しばしば川での遊びは公共的規制が入る。
コロナゾンビが好き勝手に動きまわって風邪菌を撒き散らすと
結局は皆が困るので対策ができるまで一時的に都市を封鎖する。
これを優生思想といいはるチンドン屋がこの国では哲学者だという。

俺はもしこのチンドン屋が日本を代表する哲学者だというなら
この国で哲学はやめておいたほうがいいと思った。
向いてないからだ。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:52:25.03 ID:6YMsqBdS0.net

ロックダウンも国民の意志によって共有されるもので
それを国民が承諾しないなら
国民は容易に政治体制を変更できる。
そういった民主主義への信頼があるからこそ、行動制限に同意できる。

しかし日本ではどうだろうか
政治による権利の濫用は蔓延しており、国民はそれを見逃している
また優生思想や統制主義を自民党自体が有しており、それを支持する人々が多数派という危険性もある。
また自民党以外の選択肢を持たない。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:52:41.93 ID:AEGgGkVY0.net

>>54
執拗なリベラル批判も、安倍をあまり批判しないのも
お客さん向けの言葉とすれば、わかりやすくはある

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:53:28.16 ID:Hip0Nst/0.net

この人はコロナを雑魚って言っちゃったもんだから、以降ずっと縛られてるね
このままいくとコロナが脅威であり続ける限り、ずっと発言に説得力を欠くことになりそう
いい加減間違ってたと認めたほうがいいんじゃないか？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:53:54.08 ID:MrffY2lV0.net

でも極限状態まで追い詰められたら選択しなきゃならん

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:08.72 ID:TMhFqQNg0.net

公共の福祉を理由に人権は制限できるんだが
もちろん最小限だが

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:09.82 ID:VlBY9EBRM.net

優生思想っていうワードチョイスは間違ってるような気もするが、コロナウイルスと感染回避だけを梃子に
あくまで「医学的」「科学的」にひたすら社会がリデザインされていくならそれには抵抗しなきゃならないだろうと
そういう話でしょ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:25.06 ID:qJ53F+lqr.net

公共の福祉まで否定したらそれはリベラルというかただのアナーキストだろ