東浩紀「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです」 [715065777]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:22:17.59 ID:cEVmAk3pa●.net ?2BP(2000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
東浩紀さん「西浦氏のような発想は原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。」
https://togetter.com/li/1560989

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ところで真面目にコメントしますが、人類という種の健康のためなら医学が人間の権利を集団的に（集団的に、がポイントです）
制限するのもやむをえないのだという西浦氏のような発想は、原理的に優生思想と変わりません。リベラルは批判し抵抗すべきです。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
生権力の危険性は、「群れの管理」と「個人の管理」を混同しがちなことがあります。
人類全体の健康のために移動が少ないほうがいい。そりゃそうでしょう。しかしその話と個人ひとりひとりの移動を制限することは断固切り離さねばならないのです。それが現代社会の原理です。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
人間社会には、尊い犠牲のもとで築き上げてきた人権や倫理の蓄積があります。
そのイロハのイも知らずに、というかまったく敬意を払わず、「医学的合理性」のみで社会を再設計しようという傲慢さには絶対的に抵抗せねばなりません。いま重要なのは政局なんかよりもこっちですよ＞リベラルのみなさん

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:24:10.27 ID:RQPIz3SS0.net

な
パヨクだろ？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:26:02.35 ID:XyRvw3g10.net

本気で言ってんの？
民主主義の否定では

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:27:04.08 ID:fAFZkneY0.net

ならば一休よ制限なしで感染拡大を抑えてみよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:27:50.61 ID:gtbW56T50.net

飲食店やってるやつが言うとなあ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:28:04.21 ID:DISUyeRu0.net

言ってることがぶれぶれなんだよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:28:42.89 ID:8HuKjUeR0.net

やっぱ「生権力」っていかがわしい概念だな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:28:48.85 ID:hDQPRfMu0.net

このハゲデブの何とかカフェどうしたの
ただのしょぼい風邪だって言ってたしずっと営業してたんだよね？

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:14.26 ID:l39cpoj6M.net

フーコー（生権力）とシュミット（例外状態）でしょ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:24.53 ID:DvT/Z1FnM.net

まぁお前ら頑張ってな
俺はこの手の議論もうできるから
小学生相手にマウント取るような展開に付き合ってろよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:37.58 ID:bdSSAJhv0.net

感染拡大防止策を提言することがいつのまにか人間の権利を抑制することに変換されてる

提言することにはなんら問題ない
それを受け入れるかどうか決めるのは政治の仕事

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:51.56 ID:V+IzDdcj0.net

もうテイクアウト以外の飲食は潰れていいよ
アフターコロナ、withコロナに対応できない店は淘汰されとけ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:29:53.04 ID:AEGgGkVY0.net

何事も状況や程度次第で
東は欧米もおかしいとか言ってたみたいだけど
あんだけ人が死にまくったら当然そうなる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:31:04.76 ID:tC3quW/Qd.net

日本国憲法は居住移転の自由の条文に公共の福祉による制限つけてるし

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
第二十二条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
○２　何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
第二十三条　学問の自由は、これを保障する。

欧米諸国も当たり前のようにロックダウンしてるけど
リベラルてユートピア思想なの？
それとも国の犬に成り下がった東がリベラルを貶め改憲を促すためにキチガイリベラルを演じてるの？

15 ：番組の途中ですがアドセンスクリックお願いします ：2020/07/23(木) 18:31:18.27 ID:pQZ1+EU20.net

こいつリベラルという単語を句読点か何かと勘違いしていないか？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:31:58.70 ID:qMJnsFKg0.net

この調子だとシートベルトとかにも反対しそう

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:32:22.94 ID:cXNZWOL20.net

この人は頭の中にも自分の庭と垣根があって
そこから出られないんだな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:33:33.06 ID:XyRvw3g10.net

こいつのせいで哲学の権威が失墜してそう

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:33:39.49 ID:q0EtxrvK0.net

デリダを読んでどうしてこんなニーチェの出来損ないみたいなことを言い出すんだ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:33:55.42 ID:qMJnsFKg0.net

むかしはバイクにヘルメットとかしないで良かったけど
そういうのにも反対するのかね？

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:34:50.97 ID:AEGgGkVY0.net

西浦批判はあって当然だと思うし
ロックダウンや自由の制限をどこまで
どのレベルの感染状況、危機ならばって議論は当然必要
そういうのをすっ飛ばして、これは危険だ、リベラルじゃない、優生思想だとか
賢そうな、大きな話をしたいだけの哲学者

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:35:45.52 ID:SYqj5fEC0.net

人権は無制限に認められる訳ではないからな
ネトウヨが大好きな表現の自由も例外じゃないぞ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:36:58.46 ID:a3U0Kbsn0.net

経済との刷り合わせは医学の範疇じゃないってだけだろ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:38:00.89 ID:27yz4zNv0.net

いきなりリベラルに頼ってんじゃねえよw

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:38:48.55 ID:eOQyHqoE0.net

非リベラルなら優勢思想派みたいな言い回しになってしまってるのがなんとも……
あと虞犯少年の概念はこの手の概念と同種のはずなんだけど軽視されがち

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:39:15.62 ID:VlBY9EBRM.net

この話はハゲデブ日和見カフェ店主が久しぶりに哲学徒らしさ見せてると思うけど、やっぱわからんか
アガンベンでしょ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:39:41.99 ID:ZVfqpmFS0.net

いつも安倍の味方だなｗ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:23.71 ID:OFMb+wGPa.net

>>14
改憲するしかないね

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:30.42 ID:pNGyrMzK0.net

良くも悪くもガチのリベラルだな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:31.70 ID:us/F1L+E0.net

勝手に言ってろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:40:53.65 ID:N3CkGk8c0.net

雑だね

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:41:22.17 ID:O9c6i+nW0.net

西君自身が優生思想と変わらないって事にしたいだけ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:41:40.00 ID:6YMsqBdS0.net

医学が制限するのではなく
国民の同意によって感染を抑制する目的であり
これを全体主義とか、国民行動への政治の介入と考えるのは
いかにも民主主義と国家主義の区別がつかない日本人的な考えだ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:42:43.20 ID:AEGgGkVY0.net

>>29
今回に限った話じゃないけど
東はリベラルというよりリバタリアン気質を感じる
全面的にではないが、部分的に

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:43:12.95 ID:MrgMQhRK0.net

いや、決定するのは政治だぞ？

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:43:20.11 ID:VlBY9EBRM.net

>>29
これは単純に「とにかく私権制限を批判しろ！」っていう古典的自由主義者的な議論じゃないよ？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:43:53.30 ID:6YMsqBdS0.net

確かに日本であれば
医学を理由に国民統制に繋がる、国家権力の乱用が考えられる。
しかし国民の同意によって
それが医学的な目的に限定される場合は、これは優生思想ではない。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:44:03.50 ID:UPlvEm+30.net

>>1
違います

新型コロナの隔離その他は
隔離による人種生物年齢などによる差異に基づく取捨選択は行われていませんので
優生思想という強い言葉で決めつけるのはただの詭弁です

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:44:13.69 ID:Af14obwL0.net

批判をリベラルに押し付けるのではなく
ネトウヨである西さんみずから批判すればいいのに

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:00.74 ID:kHiCA1zn6.net

お前はどうすんだよって話な

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:13.27 ID:7xAwJDQc0.net

食中毒出した店が営業停止食らうのは当たり前だと思ってる癖に・・・

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:19.89 ID:8HuKjUeR0.net

>>33
医者が純粋に医学的に最適解
いって、それを実行するかどうかは政治に委ねる
っていう考え方ができないのが不思議

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:28.03 ID:xqyuDYe90.net

なんで軍師気取りなの？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:45:52.26 ID:UPlvEm+30.net

>>14
君は少し基本を学んだらどうかな?

アホでもわかるけど
君の考え方だと刑務所は憲法違反になるよ

なぜそうなっていないかわかる?

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:46:15.37 ID:N3CkGk8c0.net

それをどう折り合いつけて判断するのかが自由主義国の公共の福祉論だろう

なんちゅうか違う花にそれぞれ球根がくっついてるから同じ花だというような雑な理論だ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:47:15.66 ID:6YMsqBdS0.net

日本であれば
医学を理由に、国民の選別や、統制が行われる恐れがある。
国家権力による行動制限は、容易に優生思想・統制主義によって上書きされる恐れがある
しかし民主主義が機能している国では
目的を限定して、行動抑制を、国民の意志によって共有できる。
ヨーロッパはそれらの国民の意志が保証されていると信じられている
だから国民が行動制限に同意できる。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:47:35.66 ID:iBjSZn5F0.net

移動の自由を奪うのではなく移動を抑制できる環境を合憲的に整備して感染拡大防止を探るのが争点
GOTOは当てはまらない指摘だし行動変容は強制できない
公衆衛生上の危機は自身への危機でもあってリスク減退にはマクロ的な視点が不可欠な問題
かといって全体利益を問答無用で最優先させるなどしてはならないから具体的な政策に根拠ある基準を設けて責任の所在も明確にする
現実はこの具体的な政策に目を向けて論争が生じているわけだけど
こいつは思想ベースでポジ取り押し付ける気か

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:47:37.48 ID:AEGgGkVY0.net

コロナは（というか、なんだってそうだろうけど）高齢者とか障害者とか疾患持ちだとか
身体の弱い人ほど危険度が高い
それゆえに、感染がどこまでも広がるのを容認するってのは俺はなしだなあと思う
そういう人たちだけなんとか感染しないようにといっても言うは易く行うは難し
スウェーデンも失敗してしまった

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:48:01.76 ID:N3CkGk8c0.net

>>44
正反対のレスにレスしてるぞ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:49:18.34 ID:x/wdPsCh0.net

>>1
ここまで安倍政権の擁護に終始していながら自分はリベラルを名乗るって面の皮の厚さが尋常ではないな

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:49:39.09 ID:kHiCA1zn6.net

優生思想ですって言えばそうなると思ってるのだろうか

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:49:45.66 ID:UPlvEm+30.net

>>49
あ、ほんとだ

>>14
ごめーか
よくよんでなかったその通り

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:50:12.89 ID:UPlvEm+30.net

まちがえた
>>14
ごめーん

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:50:35.19 ID:oFLFmoWeM.net

最近の西さんはとにかくリベラルガーがやりたいだけで
何でそんなことをしてるかと言えば
結局自分に金を出してくれるのは
あれだけ憎んでいたリベラル嫌いのオタクくんしかいなかったということをやっと理解できたから

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:50:46.81 ID:AEGgGkVY0.net

感染拡大しても死ぬのは高齢者がほとんど
高齢者なら仕方ないじゃんっていう一部にある風潮は本当に嫌で
それこそ優生思想じゃんって思っちゃう

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:17.52 ID:jzUkBVTM0.net

馬鹿かよコイツ
さっさとコロナで死なねえかな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:20.60 ID:N3CkGk8c0.net

フーコーの生権力言いたかっただけの気がしてきた

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:21.35 ID:011liSEb0.net

まあカフェやってるしな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:24.73 ID:RxwvtoyA0.net

西は酒でも飲んで死になさいよ
脳が衰えた哀れなジジイなんだから

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:51:47.59 ID:kHiCA1zn6.net

>>54
哲学者から芸人に転職か

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:52:24.80 ID:v8YXYF5v0.net

ドイツ・イギリス・フランス、ロックダウンを行った諸国で
まったく聞かなかった珍論、「これは「医学」が人間の権利を
制限しているのだ」という珍論を日本では聞ける。

単に公共の福祉が個人の経済的自由に優先したという、
環境問題でも何でもよくある話に過ぎないようにしか見えないが。

誰でも好き勝手に川でボート遊びをしたりそこらに自分の
ボー繋留するの許すと川が汚れて結局は皆が困るので
しばしば川での遊びは公共的規制が入る。
コロナゾンビが好き勝手に動きまわって風邪菌を撒き散らすと
結局は皆が困るので対策ができるまで一時的に都市を封鎖する。
これを優生思想といいはるチンドン屋がこの国では哲学者だという。

俺はもしこのチンドン屋が日本を代表する哲学者だというなら
この国で哲学はやめておいたほうがいいと思った。
向いてないからだ。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:52:25.03 ID:6YMsqBdS0.net

ロックダウンも国民の意志によって共有されるもので
それを国民が承諾しないなら
国民は容易に政治体制を変更できる。
そういった民主主義への信頼があるからこそ、行動制限に同意できる。

しかし日本ではどうだろうか
政治による権利の濫用は蔓延しており、国民はそれを見逃している
また優生思想や統制主義を自民党自体が有しており、それを支持する人々が多数派という危険性もある。
また自民党以外の選択肢を持たない。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:52:41.93 ID:AEGgGkVY0.net

>>54
執拗なリベラル批判も、安倍をあまり批判しないのも
お客さん向けの言葉とすれば、わかりやすくはある

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:53:28.16 ID:Hip0Nst/0.net

この人はコロナを雑魚って言っちゃったもんだから、以降ずっと縛られてるね
このままいくとコロナが脅威であり続ける限り、ずっと発言に説得力を欠くことになりそう
いい加減間違ってたと認めたほうがいいんじゃないか？

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:53:54.08 ID:MrffY2lV0.net

でも極限状態まで追い詰められたら選択しなきゃならん

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:08.72 ID:TMhFqQNg0.net

公共の福祉を理由に人権は制限できるんだが
もちろん最小限だが

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:09.82 ID:VlBY9EBRM.net

優生思想っていうワードチョイスは間違ってるような気もするが、コロナウイルスと感染回避だけを梃子に
あくまで「医学的」「科学的」にひたすら社会がリデザインされていくならそれには抵抗しなきゃならないだろうと
そういう話でしょ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:25.06 ID:qJ53F+lqr.net

公共の福祉まで否定したらそれはリベラルというかただのアナーキストだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:54:52.22 ID:6YMsqBdS0.net

むしろ民主主義を信頼していないように見えるね
医学が権利を制限するのではなく
国民が選択した政党・政治家がロックダウンを選択する。
その選択に不服なら国民はいつでも政権を変更することができる。

東氏はそこへの信用がなくて
まるで一方的に医学が制限しているかのような、そういう話に聞こえる。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:55:02.59 ID:UPlvEm+30.net

村上春樹がいっていることはすごくよくわかるし射程も間違いなくいい的を射貫いているんだよ
さすが小説家だと感服できるんだ
確かに関東大震災のようなデマによるヘイトクライムが起きる可能性はあるし
新型コロナによって国内にもその火種はくすぶっているからね

でも>>1おまえの射程はいつものようにめちゃくちゃだ
どこからどうみても小林よしのりのようにズレまくっている

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:56:11.43 ID:AEGgGkVY0.net

>>67
社会がリデザインされていくとして
それは医学的、科学的というよりは
国民の合意や多数によるものでどこまでも政治的なんだろうと思うけど

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:57:02.59 ID:6YMsqBdS0.net

感染したくないというのも、国民の権利でしょう。
封じ込めのために行動制限を共有するか、またはしないか、
どちらを選ぶかは国民が選択できる。
それは医学が一方的に制限しているわけではない。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:57:12.90 ID:ly5UoET80.net

リベラルは自由を妨げるものを排除する思想なんだが

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:57:24.60 ID:J5JWsB37d.net

お前はどんなスタンスなんだよ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:57:52.69 ID:bGibSN7M0.net

この人、本気でおかしくなったんだな
大体この人、コロナ騒ぎ以前に感染症予防法を批判したことが一度でもあったのか？

第19条（入院）あたりにごちゃごちゃかいてあるが

都道府県知事はまず勧告し

勧告を受けた者が当該勧告に従わないときは、当該勧告に係る患者を（中略）入院させることができる

……みたいな構成だ

はっきり感染してない人間の行動まで縛るなってことかもしれんが
疾病の蔓延防止のため人の行動の自由を制限するという点で
原理的には何も変わらない

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:58:07.14 ID:ly5UoET80.net

コロナは自由を妨げる
だから感染者は排除されて当然

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:58:42.57 ID:PjlQVOx70.net

個人の権利を叫ばれて社会が混乱したら堪らねえんだよ
そんな連中危険因子に過ぎん

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 18:59:19.54 ID:AEGgGkVY0.net

ちなみに、すでに欧米でも日本でも
感染をある程度許容しながら
（今の日本がある程度であるかはひとまず置くが）
社会をどう回していくか、制限をどう少なくするかという方向に来ているので
東がいうような話は周回遅れであり、いらぬ心配かなと思う

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:00:02.68 ID:ly5UoET80.net

コロナでも自由に行動させろというのはむしろアメリカ型保守的考え

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:00:16.43 ID:0BCq3frW0.net

レッセフェールでアフガン、やソマリアが理想の東ｗ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:01:09.61 ID:8HuKjUeR0.net

>>69
俺の考えでは「生権力」とかことさら使うせいで
そういう混乱が生じてる気がする

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:01:27.10 ID:0BCq3frW0.net

>>78
許容したテキサスはまた規制だぞｗ
欧米と日本を同一にするのが東と同じレベルだなｗ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:02:54.69 ID:Xj+pnIA80.net

こいつ自身は何もせずに座っていて政府やネトウヨには何も言わずにリベラル側にだけ偉そうにケチや注文を付ける

こういうのはツイッターの黒瀬深やらダッピやらのアルファネトウヨで間に合ってるんですわ

おまえは何をしてるんだよ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:03:04.17 ID:iBjSZn5F0.net

>>71
そもそもそういった専門家（医学）が権利制限の決定権者なりうるという恐れを回避すべく
専門家会議を分科会へ再編してあくまでも政治に決定権があるという姿を形にしたというのに
現実は国交相が専門家先生に言われたからを全面に出す始末
東はその部分にこの言葉ぶつけたほうが良いのでは

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:03:27.46 ID:yncfm0FE0.net

NYはレストランで屋内は禁止屋外OKみたいね
各国コロナ対策しながら経済を回そうとしてるよ
ウィズコロナはおかしくない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:03:40.65 ID:AEGgGkVY0.net

>>82
もちろん、感染がある程度に収まらないなら
また再規制だよ
でも、それは必要なときに必要なだけ
そういう方向だろう、今は

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:03:40.88 ID:t7siNv050.net

安倍ちゃん批判する奴はとにかく全員リベラルなんだな
その割に自称中道の普通の日本人もいるのが謎

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:03:42.43 ID:O9c6i+nW0.net

大体医者がコメント出す前から国民の間では感覚的に移動の規制は強くした方がええんとちゃうのって意見ばかりだったわけで
医学科学の方が追認まであるわ

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:03:55.82 ID:+d++TBJg0.net

この発想が駄目ならワクチンすら駄目だろ
いい加減な事ばかり言うなよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:04:50.54 ID:Hv/YMxS/0.net

？？？🥺

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:05:49.54 ID:1SVwj5B9d.net

じゃあみんなで集団自殺すればいい

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:06:24.11 ID:AEGgGkVY0.net

>>88
それはあるよね
まあ、そういう話になると煽るマスコミが悪いんだ論が出るんだけど
いずれにしても、日本では医学が先導したという感じではない

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:06:38.18 ID:RxwvtoyA0.net

>>75
こいつはいろいろ理屈をこねてるけど
自分が経営するカフェが商売上がったりになるのが困るから自粛を批判してるだけ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:06:40.93 ID:x/wdPsCh0.net

>>89
そもそも徴税すら駄目ってことになるからな
ただのアナキスト

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:07:59.51 ID:HGM+gPrU0.net

いや、コロナ以外にも色々既に制限されまくってるやろｗ　何言ってんだよこいつコロナ以前は無法地帯にでも住んでたのか？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:08:21.16 ID:lpMslG+p0.net

こいつ根が保守の優勢思想家じゃなかったのか？
何かの宗教に入った？

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:08:52.87 ID:s7q3QIG00.net

逆張り芸人一覧誰か作ってくれ
池田なんとかとか

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:09:20.09 ID:QMH7ZtfR0.net

人任せ
軍司気取り

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:11:22.05 ID:ppPVr+3er.net

リベラルは〜じゃなくて西さん自身が行動しろよ
いちいちリベラルの行動をうかがったりリベラルに頼まないと自分では何一つ出来ないのか？

100 ：ヤン提督って誰や ：2020/07/23(木) 19:11:29.87 ID:TAUxI/oK0.net

「人間の命は、地球よりも重いか？」

東教授にとってのリベラルが何を意味するのか、私には分からない
知ろうとも思わない
しかし生命尊重以外の価値を持たないものは、
左右拘わらず、いかなる観念とも無縁の存在であるということだけは言える

自己保存の本能は、もっとも原初的な生物ですら持っている
息を吸って吐くことだけを目的する人間と、単純な生物との間に質的な差はない
高貴であろうとする意志を捨てたものは、もはや人間とは呼べない

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:12:15.92 ID:6txRXHyd0.net

こんな言説で言論人文化人名乗って金貰えるなら嫌儲の奴ら全員なれるよ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:14:23.66 ID:011liSEb0.net

「一人の生命は地球より重い」
と言ったのは保守派与党の内閣総理大臣だったというところが皮肉だよね。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:14:37.06 ID:BKTPVcZs0.net

法律や憲法ならいいんか？

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:14:44.09 ID:BgN+5zP30.net

言ってることが理解できるけどリベラルだけに呼びかけるっていうのがおかしいわ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:15:32.73 ID:ppPVr+3er.net

>>100
それでも自分が妄想する高貴さに囚われるあまり自己保存の本能すら失う原始生物以下の人間には落ちぶれたくねンだわ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:15:38.70 ID:nBuDicfea.net

卒業後もちょくちょく顔出しては現役生に嫌われるリベラル部のOB

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:17:37.78 ID:v8YXYF5v0.net

>>106
こいつ生まれてから一度でもリベラル部、つまり左派の論者として
右派と戦ってたことってあんのか？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:17:55.91 ID:GiCB4SzP0.net

な、このチョンコはテロリストやろ？

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:22:22.61 ID:OBSS2Ut00.net

何で人を扇動するスタイルなん？
お前自身が戦えよ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:25:43.13 ID:aVE4xE+u0.net

こんな時でもリベラルガーしか出来ないとかほんとオワコン化著しいな

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:37:07.91 ID:H7CUG2vP0.net

彼を叩かないでくれ
社員が殆ど逃げて数人で経営してる状態だ
何の影響力も無くなった酒飲んでニコ生で愚痴るしかないんよ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:38:29.08 ID:gBm+3d910.net

これには西浦教授も苦笑い

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:41:18.82 ID:1PweX3io0.net

「自粛や制限なんて、ダッセェことやってられっかよｗもっと自由に生きたいんだ！」
という事なんじゃないの？　三浦瑠麗もそんな感じでしょ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:41:25.86 ID:U6NESZdQ0.net

じゃあ交通違反で取り締まるのもオカシイな

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:43:02.20 ID:KA4wC/bZ0.net

いい加減脳内理想リベラルに難癖付けてないで自分で動けよ
哲学者の肩書は腰をあげない言い訳か

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:43:55.42 ID:5BjURR8u0.net

百田尚樹現象

117 ：ヤン提督って誰や ：2020/07/23(木) 19:44:13.24 ID:TAUxI/oK0.net

コリンウィルソンに「敗北の時代」という評論がある

息を吸って吐くこと以上のことを目的とするも、外形的には敗北していった文学上の人物を
コリンウィルソンは、敗れてなお敗れざる者として擁護する

右と言わず左と言わず　思想観念を有する者は、潜在的には皆、敗れてなお敗れざる者である
思想とは、人をして、人の条件を超越せしめるものでなければ意味がない

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:57:25.10 ID:QuKzn/od0.net

こういう薄っぺらな奴がイキってても簡単に化けの皮が引っぺがされるようになったのは
いいことだけど、それだけ今が大変な時代ってことだろうな

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 19:58:18.28 ID:Y4buL2k90.net

政治の不可能性

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:00:37.85 ID:ZM361VcRd.net

>>1
なんだSEALDsコンプレックスおじさんか

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:01:10.63 ID:FP1rAIZx0.net

何で0か1かしか考えないかね
0でなければみな1かよ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:01:49.90 ID:VIN1QsAPa.net

>>14
ユートピアはトマス・モアの原点から
インテリ社会主義だぞ

「人間はみな理知的で自己管理できる」

これがヨーロッパの楽園像

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:02:55.88 ID:H7CUG2vP0.net

左翼がどんどん馬鹿になって楽しいね
右翼より頭固い
だから国民から見放された

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:04:13.81 ID:Iawo1WPxH.net

>>2
https://i.imgur.com/3uHFOU8.jpg

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:04:14.92 ID:VIN1QsAPa.net

>>117
いいね

とりあえず
生存権（健康権）
と
旅行権（自由移動権）
なら
勝負は明らかだわ

こいつは思想の自由とすり替えてる

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:06:31.21 ID:T1Ofj7PR0.net

バカサヨ知恵遅れは本当に支離滅裂だからな
最初在特会が中国人を今すぐ追い出して入れるなと言ったときに
バカサヨ知恵遅れはヘイトスピーチだ中国人を受け入れろとほざいた
中国人を立ち入り禁止にしたラーメン屋をヘイトだネトウヨだとリンチして中国人を禁止しないとほざいたディズニーランドを礼賛した　その結果中国ウィルスは蔓延しバカサヨは今店を閉めさせろとほざいてる
バカサヨ知恵遅れ自体がウィルスなんだよ
バカサヨウィルスだ

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:09:13.91 ID:8HuKjUeR0.net

>>123
西さんは一時期自分でネトウヨって名乗ってたぞ

（最近のコロナ禍であきらかなように）反資本主義でもないし、
抑圧された階級の解放を目指しても
いないし、因習を批判したりもしてないから
なんで左翼なのかわからない

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:09:30.75 ID:vbDGSgTP0.net

>>15
ネトウヨ自称してる西君のやる事だから

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:13:03.49 ID:ONcuyYsf0.net

「思想」とかいうコトバの空中戦を頑張ったら、コロナという名の自然脅威をどうになかできると勘違いしてる。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:17:41.29 ID:a02FLkJ50.net

よくわからんけど俺安全厨だから制限するのはやりすぎと言いたいのかこの馬鹿

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:18:43.66 ID:ujBJSS8N0.net

強制力を伴う法整備でもされるならリベラルが抵抗するべきというのはわかるが自粛呼びかけの何に反対することがあるんだよ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:19:43.47 ID:wPQ+chqF0.net

むしろ個人の権利を制限するなってのは保守がより強くもつ思想のはずなんだが・・・


まあ日本の保守ってのは実質「国体保持」とかの軍事ファシズムの流れという真逆なんだよな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:20:59.51 ID:OBSS2Ut00.net

>>118
昔のオピニオンは自分も論陣張って戦ってた
こいつは仮想敵作って上から目線で煽って勝利の演出
当事者になろうとしない論客なんていなかった

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:23:16.81 ID:ysWRGbwGa.net

もうこいつの難しい言葉使いたいだけの知ったか振りはウンザリ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:24:51.84 ID:QuKzn/od0.net

>>133
東大生ってそういうの多いよね
自分が勉強してますアピールするためだけの批評

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:24:52.56 ID:8HuKjUeR0.net

>>132
ビジネスの立場は私権を制限するな

これを社会主義やマルクス主義からみたら
たしかに保守
アダム・スミスの立場だからな

だけど開発独裁の近代日本は
国権VS私権で始まってしまったから、
政府の力で統制し、臣民の服従を求める
のが保守

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:28:02.56 ID:rreeoALLd.net

まだ生権力とかいってんのか
本気でろくでもないな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:30:51.58 ID:X/yfjOLO0.net

ダークツーリズム、福島観光地化計画で
俺が社会を変える！ってすげえいきってたが、一部の意識高い系にしか受けず
ほとんどの庶民からシカトされてから、徐々に冷笑方向へと走って言った感じだな
今はとにかく何となく哲学っぽいことをいってどやる芸風
『賢い俺様を蚊帳の外にしてる社会運動』を批判することで存在価値を示そうとしてらっしゃる
ある意味、哀れというか、行き着くところまで来たなって感じ
もうちょっとしたら多分冷笑系右派のdadaみたいな感じになってると思う

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:30:58.58 ID:RiDaZC9c0.net

リベラルは〜するべきだ！
俺？俺はリベラルでもネトウヨでもないからいいの

卑怯なおじさんやなあ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:35:10.28 ID:OBSS2Ut00.net

批判されないように自分を外野に置いて攻撃したいっていう本当に卑怯なやり口だよな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:35:32.31 ID:gu+sidrt0.net

＞リベラルのみなさん
じゃなくてお前がやれ
冷笑ばっかりしてんな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:36:09.04 ID:RZKBhOrh0.net

何言ってんだこのブサイク？
それだけ本読んでそんな浅い事しか言えんの？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:40:54.37 ID:Dhj+2jFyF.net

現状含め最初の自粛要請にしろどの辺が生権力的だというのか
西浦の発言に生権力的な部分があるとしてそれは所詮一個人の発言に過ぎないし現に政府は西浦の提言を受け入れてない

根本的に生権力にかぎらずフーコーの思想が共産主義というポスト資本主義ありきのものと理解してるんだろうか
理解してないならポストモダンの看板おろさにゃならんレベル

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:41:05.67 ID:cuTlwN9d0.net

俺あずまさんになろう作家になってほしいと思うんだ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:46:17.67 ID:12oN9hnkd.net

観念上の問題としてコロナを捉えているふりをして実は自分がコロナは大したもんじゃないと言い放っちゃったもんだから引くに引けなくなってるだけ
哲学風を吹かせたい落ちこぼれに哲学風を売っていく哲学者風文化人

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:53:32.30 ID:rreeoALLd.net

生権力とかいうならもっと給付金よこして生の管理・統制化推進しろよ
現状は単に酷薄な資本主義の徹底でしかないだろ
そしてそれにすら経済政策の無策で失敗してるという救いがたい状況

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:55:23.56 ID:Ndjcv1mer.net

キチガイやんけ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:56:13.19 ID:8HuKjUeR0.net

>>143
共産主義ありきってことはなくね？
現実に成立した共産主義国家の中の話じゃなくて
19世紀の終わりぐらいから
強兵を造るために国民の身体を管理し始めた
みたいな歴史的な概念だろうから

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 20:58:59.90 ID:CS+E9Pk10.net

余計な仕事増やすなボケッ！って

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:01:16.23 ID:VzhhYMvW0.net

リベラルっていつから不自由を表す様になったんだ？
もう身体が動かなくて死にたくても死ねないのが日本だぞ？

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:03:25.20 ID:rreeoALLd.net

>>148
フランス現代思想は現実に成立した共産主義国家なしにはその資本主義批判を徹底できなかった
毛沢東とその思想に対する耽溺なんかはその一例

フーコーの生権力批判も基本的には資本主義批判のバリエーションであって資本主義批判という文脈抜きに用いるのは違うだろ
東は少なくとも資本主義の批判者ではないんだから

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:05:26.85 ID:5V5wxe1o0.net

(; ･`д･´)「共産党に投票しな」
( ﾟДﾟ)「安楽死を認めるか認めないかという死への議論よりもALSの人たちがどうやって生きていくか。苦難の中でもどうやって幸福を得るかを議論すべきでしょう」
(; ･`д･´)「自分にとって利用価値があるかどうかで他人を見るな」
( ﾟДﾟ)「そうだわな」

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:07:40.70 ID:8HuKjUeR0.net

>>151
共産主義国家は国民の生・身体を管理したりしない
ユートピアだっていう想定での話ね

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:08:39.70 ID:iquTTyK/0.net

個人の健康はどうでもええんかこいつ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:10:37.52 ID:TZDWLPFQ0.net

ほんこん

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:12:51.34 ID:rreeoALLd.net

>>153
そうそう
んで毛沢東やソ連の実態が明るみになるにつれ終わる、と

現状で生権力持ち出すのは「ためにする批判」以上になりえない
んで日本の現状は生権力の問題ですらない

東がこの辺理解してないはずはないんだがな
どーなっているのかわからない

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:13:20.69 ID:luOsRcJE0.net

リベラルの矛盾をついてドヤりたいだけ
これは反対ばっかりと非難してる野党とおなじ手口

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:13:20.80 ID:+QuDojlH0.net

世の中にはこいつをありがたがってる人がいるんだよね

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:16:11.85 ID:liwCT5Imd.net

まともな社会の為にこういう糞みたいな事ばっかり垂れてるアホには発言する環境与えんな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:23:14.78 ID:KjDF3r3s0.net

社会学や哲学が人間の権利を集団的に制限するのはいいのか？
連中がよくゴリ押しするアファーマティブアクションなどは肩入れされなかった者の人権を制限するんだが？

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:26:07.30 ID:iDnCKdgJ0.net

物理や自然界の法則は人間のルールなどかまってくれないのだよキミ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:26:39.33 ID:8HuKjUeR0.net

>>160
だからマイノリティのためにマジョリティの権利を
制限するのがリベラルであることもある
っていうので特に問題ないだろう

163 ：独り言＼(＾o＾)／ ：2020/07/23(木) 21:27:45.26 ID:g4D7AAkq0.net

>>135
東大生っていうか、「論壇」や（或る種の）「人文系」「批評」「思想」界隈じたいがね。
あずまんに限らずこの件で燃え上がってる人が結構いるけど、元ネタを見ると西浦は
こうも言ってるんだけどな。

https://toyokeizai.net/articles/-/362956?page=4
＞移動の制御についても、感染症リスクを踏まえたうえでの社会の仕組みとして必
＞要だと認識されれば、移動の自由を唱える人たちとの間で最適解を見いだしてい
＞くことはできると思う。
＞いずれにしても、みんなで知恵を出し合っていくことが重要だ。

みな実際にはソースを読んでいない。あるいは「ちゃんと」読んでいない。
だから「既にそれ、元記事で『お断り』されてるやん」という部分に堂々と突っ込んでいく。
馬鹿丸出し＼(＾o＾)／

個人的には「移動の自由」制限には反対。但し緊急避難としてはやむを得ない。
この西浦氏の提言は何処までの時間的スパンを睨んでいるのか、そこは疑問。

西浦氏は案外に本気で「人類はもはや感染症リスクから逃れられないからこうした『閉じた』
社会への移行はやむを得ない」と思っている可能性があるが、それさえ実は「パンデミック
時の適切なコントロール・オペレーションの確立とノウハウの世界的共有」さえ出来れば周回遅れ
の議論になるかもしれない。日進月歩の科学に正解はない。

問題は今の日本が余りに何もしておらず政策も支離滅裂、こうした議論の入り口にさえ入れないこと。
諸外国並の大々的な検査もせずに感染爆発で新しい生活に従ってＧＯＴＯせよ、、なんだこれ？

あずまん？、、もちろん何の役にも立ってないよ＼(＾o＾)／

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:28:22.78 ID:VGV61crf0.net

この男は現実を理解する力がないんだとはっきりわかった
いろんな考え方のカタログを持ってるだけでそれを使う力がない
こんな頓珍漢なことしか言えない

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:29:34.60 ID:qGDVQxpTd.net

リバタリアンの出来損ないみたいだよな、こいつ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:31:08.97 ID:R63qy6ft0.net

まずはテメー自身が好き勝手言える社会を築いた先人に感謝しろ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:32:49.51 ID:UANwYTXz0.net

日本のリベラルが不自由に見えるのは
赤ちょうちんにいる自分勝手、言いたい放題の耄碌じじいによって相対化されているから

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:34:27.04 ID:VGV61crf0.net

西浦が権力の支配者か？
自己判断で旅行して死んでね！という日本政府こそ生政治ならぬ死政治やってんだよクソ野郎
アル中死ね

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:35:48.89 ID:hT2XIozK0.net

国民の命よりもFAXなのにか

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:38:20.05 ID:8HuKjUeR0.net

>>161
医者（内科医）をphysicianというのは伊達じゃない

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 21:38:21.17 ID:GXUMGsuC0.net

でも実際保守寄りと言われる現政権が経済優先で自由を尊重して、コロナ対策は個人の良識に委ねてるんだよね

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:06:17.00 ID:NpNDYc0Y0.net

うっせーよこの豚

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:12:23.49 ID:JjAOHdysM.net

東浩紀「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、優生思想と変わりません。」

嫌儲民「医学が人間の権利を集団的に制限するのもやむをえないという発想は、優生思想とは根本的に異なります。」

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:38:46.59 ID:KjDF3r3s0.net

＞人間社会には、尊い犠牲のもとで築き上げてきた人権や倫理の蓄積があります。
今アメリカで猛威を振るってるBLMは人権や倫理が蓄積されすぎた結果アレルゲンになって暴行略奪に発展したんだろうなｗ

>>162
マイノリティのためにマジョリティの権利を制限する目的は何だい？何を守るためなんだい？
それを考えたら医学が人々の移動を制限することはなおさら問題視するには当たらないだろう
人権を使って権威の拡張を目指すリベラルと違って医者がやりたいのは人命を守ることだけだ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:42:42.62 ID:ZA/YYgHG0.net

この人、他人にはどうこうしろって指図するのに
自分が批判されるとすぐイジけてブロックするよね

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:44:00.31 ID:v8YXYF5v0.net

>>174
まあフランス革命からこのかた、民衆の怒りと暴動が
人権を作ってきたのは確かだからな。
農奴平民が暴れる前には貴族と平民の間に裁判の平等とか
主張することすらナンセンスで、人権などなかった。

「暴れるたびに権利が進歩してきた」というと単純すぎるかも
しれないが、レーニン主義や進歩史を認めてる人間はだいたい
ここは認めざるを得ない。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:44:23.15 ID:8HuKjUeR0.net

>>174
まず、制限っていったのはお前だから。
本当は、相対的に不利益を被るぐらいのほうが順当
な言い方

目的は、放置していたら実現しない
平等な自由の享受に決まってるじゃん

そんなこと聞かないとわからないのか？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:47:15.36 ID:O9sO3Qex0.net

浅田彰が大喪の礼で泣いているジャップを見て「自分はなんという土人の国に住んでいるのかと思った」って書いてたのを読んで
現代思想やってる人間ってラディカルだなあと思ったことがあるけど
あずまんってデリディアンの癖にそういうラディカルさとは無縁だよね
下の世代の千葉雅也とかのほうがよっぽど面白いわ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:51:17.81 ID:8HuKjUeR0.net

>>173
医学が事実判断をしてる（間違ってなかったら）
のに対して、
そのままやると人権侵害になるから、そうならない
道を模索するか、やらない
あるいは、人権侵害になるがあえてやる
っていうのが
政治
医学と政治は違うんだけど、政権力という言葉を使う
せいでこの区別がなくなってしまう
西さんの陰謀脳

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:53:06.77 ID:8HuKjUeR0.net

政権力　×　IMEがアフォ杉でイラつくわ
生ー権力　◯　ハイフン入れると手間が省ける模様

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 22:56:36.38 ID:ZqhMHt6Q0.net

実際、今のリベラルってただの全体主義左翼だよね

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:14:01.67 ID:HpwHTtHe0.net

権利なんてものは人の集団が作り出した
社会を上手く回すための共通の嘘に過ぎない
病気や医学や科学は実在している

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:15:06.29 ID:KjDF3r3s0.net

>>176
何の罪もない商店主を殴りつけ店を破壊し商品持ち去るのが権利主張だと思える人は相当逝ってる
貴族に怒りをぶつけるなら理解できなくもないがBLMは平民同士のモヒカンヒャッハーだ
白人社会にしている本当の親玉はどこ吹く風なツラのままだろう、実に進歩的だなｗ

>>177
俺が制限と書いたのに乗ったのはおまえだから
本当は、とか後から言い訳しなくてもよろしい

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:15:41.78 ID:zsZffdwca.net

原理主義者かよ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:21:07.20 ID:NTZSmtI70.net

何言ってんだこいつ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:25:46.39 ID:v8YXYF5v0.net

>>183
それは「ミクロのどうでもいい具体的事例を上げて
マクロの社会運動にケチつけようとする反動の臭い手段」
の典型で誰もつきあわないんじゃね？

それこそまたフランス革命やキューバなどの革命の話に戻るけど、
当然、暴徒が発生するたびに「これデモとなんの関係もない
略奪じゃん」みたいな派生的事件は無数に起きてたに
決まってるけど、それで革命の意義の根幹が覆らないのと同じよ。

ようするに横っちょのどうでもいい不祥事をいくらあげつらってみても
「革命は必要だったか？」問えばイエスになる
ようなもんで。
BLMも必ずそうなると今から決めるわけにはいかないが、すべてが
終わった地点から見たら、最後に「BLM運動はやるべきだったか？」
「イエス、あのときああやって主張しなければ今の我々の享受
しているこの状態はなかった」あたりで着地するんじゃないの。

187 ：ヤン提督って誰や ：2020/07/23(木) 23:40:56.52 ID:TAUxI/oK0.net

「私はニーチェ主義者である」　フーコー

「私は君達に末人を示そう。
『愛？ 創造？ あこがれ？ 星？』こう末人は問い、まばたきをする。
そのとき大地は小さくなっている。その上を末人が飛び跳ねる。末人は全てのものを小さくする。
この種族は蚤のように根絶できない。末人は一番長く生きる」　ツァラトゥストラ

「地球上に残った人類などは、地上の蚤だということが何故分からんのだ」　シャアアズナブル


「最後の人間」とは？
一言で言えば、生命尊重以外の価値を持たない人間である
彼らは、長生きのためであれば、どのような浅ましい真似でもし、決して恥じることはない

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:44:59.78 ID:QrGaJTFn0.net

権利を制限するから十分な補償するんだよ
まあ分かってて言ってるんだろうが

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:49:44.86 ID:8HuKjUeR0.net

>>183
なんつうかすこしややこしいから単純な言い方に
乗っただけだぞ。
マジョリティの権利の制限が目的なのではなく
結果的に相対的な不利益がありえる
そこを権利侵害といえば言えなくはないっていうことで
乗っただけ

ほら結構ややこしいだろう？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:51:46.77 ID:GpODWl4k0.net

お前を見てて倫理が期待出来ないから強制しろって言ってんだろ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2020/07/24(金) 00:31:37.28 ID:I4W7w1cF+

レ◯プ寸前なんだろ?w
しばき隊コンビ https://imgur.com/a/Gs40smH
レ◯プ自慢 東浩紀 @hazuma 渋谷慶一郎しおちゃんレイプ寸前ｗｗｗ  https://imgur.com/a/u5S4RJV
東浩紀@ゆるく考える というか、まじでこのレイプ魔はすごいぞ。
@hazuma どうすごいのか。それは非モテにおけるホモとロリコンの欲望を正確に抉り出しているから
「おまえがいたから、おれレイプできた」という台詞は胸を打つ。https://imgur.com/a/0q5eQO1

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/23(木) 23:58:13.01 ID:s1SeCdm60.net

また見えないリベラル相手にシャドーボクシングか

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:07:34.85 ID:TIpY/i9+0.net

衒学者の末路

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:10:19.32 ID:RLUrzcnD0.net

>>186
前科何犯の黒人犯罪者が取り押さえられる途中で死んだのもどうでもいいミクロの事例じゃないか？
マクロ的に言うなら白人警官が黒人を殺す何十倍も黒人が黒人や白人や黄色人種を殺している
アメリカで黒人が占める人口は二割にも満たないのに殺人で捕まる件数は人口で遥かに勝る白人とほぼ同等だ

フランス革命がどうなったかは知ってるだろう？ロベスピエールが最も多くギロチンにかけたのは貴族ではなく市民
そして国が乱れに乱れ外国に戦争負けまくった末にナポレオンという戦争にだけは強い小男を担ぎ上げて絶対王政だ

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:12:42.37 ID:RLUrzcnD0.net

>>189
俺が制限と書いたのに乗ったのはおまえだから
マジョリティの権利は、とか後から言い訳しなくてもよろしい
制限されるマジョリティからすれば単に制限、単に不利益でしかなくリベラル側の目的などはどうでもよい

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:14:25.18 ID:Nn5otqq/0.net

何か難しい事言ってるが、要するに哲学こそが諸学の頂点で、医学なんかカスなんだよ、と言いたいんでしょ。

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:17:09.29 ID:1o1+zRO20.net

リベあるである自分を否定しまくってる
もう何もする気が無いんだろうね
自分では何も変えられないと悟った
そして冷笑系になる
悲しいねえ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:17:44.55 ID:RLUrzcnD0.net

哲学が頂点であったのは諸学を内包していた頃の話で今の哲学なんざ残骸みたいなものなのにな
蝉の抜け殻だよ、中身はとっくに羽ばたいて空へ向かったのに哲学は何をできるでもなくなり地面に転がっている

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:20:11.60 ID:bwX83XRP0.net

東が言っているのって典型的な闘争状態だろ
ホッブズレベルで否定されてるアホな主張をするくらいなら学位を返却しろよ

200 ：ヤン提督って誰や ：2020/07/24(金) 00:20:57.62 ID:5vAq9R2v0.net

>>186
「歴史は、実際に起こったことではなく、語られた言葉により作られる」　ナポレオンボナバルド

>「革命は必要だったか？」問えばイエスになる
そこで、是と言う主体は誰なんや？
個々の人生を超えた、何か超越的な存在が、そこにあるわけやろ

俺が答えを言おう
答えは「歴史」だ
勝者による歴史が、あるものを反動と規定し、ある残酷な行為を歴史的必然として肯定する

歴史を絶対視し、個々の人生を歴史という編み物の一糸と見る
しかしその認識の仕方は、絶対ではない
それはある種のイデオロギー特有の物の見方、受け取り方であって、それ以上のものではない

歴史など存在しない　あるのはただ、それぞれの人生だけ
我々は全て、個であると同時に全体だ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:21:22.84 ID:ewckFrvv0.net

>>1
にしさん
ガチのアホやな

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:22:11.89 ID:ewckFrvv0.net

ここまでアホだと
もう戻ってこれないな

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:23:35.04 ID:xsz3UQYJ0.net

>>1
> リベラルは批判し抵抗すべきです

アメリカ南部のトランプ支持者とまったく同じことを言ってるというｗ
そしてアメリカ南部＆フロリダは今・・

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:26:03.28 ID:3Nq0MxCw0.net

>>14
欧米諸国でも本来のリベラルは退潮してるだろ。
いまのリベラルは、フェミ系やポリコレリベラルで「安心安全」大好きで、
政府の規制強化を主張している。

情況　２０２０夏号でも、外山恒一が、
「コロナ騒動で明らかになる左派・リベラル派の正体」との論考を出している。
近年の監視強化・警察国家化が主に左派・リベラルの文脈で追及されている現実を
あぶりだしている。

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:27:21.44 ID:Xyt6yaQk0.net

うだうだ長文並べてないで安倍大好きって素直に言えばいいのに

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:30:48.82 ID:28a8IOZ30.net

浅いなぁ
リバタリアンかよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:37:40.47 ID:aFN1j6190.net

死ぬ自由は？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:41:52.19 ID:96cLFajP0.net

>>194
フロイド個人の死だけで見ればそのとおりで、牢屋とシャバを出たり
入ったりしているチンピラ黒人が素行の悪い白人警官に殺された
という話でしかない。個別事象でみれば。
もしもミクロな視点で終えるならそこで話は終わる。
しかしこれによって話が触発されて、「牢屋とシャバを出たり入ったり
する黒人らがなぜ生み出されるのか」「警官の被疑者拘束手続きや
現行の警察教育の中に暴力性を加速させる要素があるのではないか」
という問題意識と結合し、こうやって大きな運動になった時点で
フロイドの話から離れて大きなうねりになったわけだ。
このとき、運動は社会的意義を獲得したとも言える。
運動がふくれあがってきてからアメリカの市民運動家や
リベラルの系の紙に「address structural racism」つまり
「構造的差別に対処せよ」という主張が乗っかるようになってきたが
この視点に、つまりマクロ構造との戦いだという認識を終えた以上
もう黒人のチンピラが死にましたでは済まなくなったと見ていい。
ミクロからマクロへ話がシフトしたわけだ。
つまりフランス革命が最初は税金への不満だったのが、社会構造
そのものへの不満になったのと同じだ。
だから警察改革や人種改革予算編成などの社会改革になる。
そして社会、マクロが変革されるまで運動は戦うということになる。

言ったように革命史進歩史のほうからみれば「やらないよりは
やったほうが良かった」で決着がつくのだ。
つまり途中でロベスピエールが少ししくじっても、ナポレオンが
出てきても、最後は共和制へと導かれ、我々の知る近代
権利の基盤がこの大革命によってうちたてられた。
というそういう風になる。
「混乱があっても近代を打ち立てる」>>>「黙ってクソ貴族どもの横暴にたえて中世をいつまで続ける」

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:42:04.73 ID:n4/7MMaP0.net

>>12
お前は今後社会がどうなろうと飲食店は使うなよ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:48:06.37 ID:cctCl0eNd.net

>>204
日本国憲法のように22条と29条(財産権)には公共の福祉の縛りがあるようなのがリベラルだからリベラルでもある程度私権が制限出来るのは当然だしコロナ対応が云々は筋違いじゃね
リバタリアンとリベラルの区別はその辺にあるんだし

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 00:58:14.69 ID:RLUrzcnD0.net

>>208
それは革命史進歩史という偏ったイデオロギーに染まってる者にとってそうなだけで
その彼らは統計的に黒人がどれだけ人を殺しているかといったマクロは見て見ぬふりをするような輩だ
大学に黒人枠を設けて優先的に入学できるようにしてやってもまだ駄目な現実も見て見ぬふりだ

そも、黒人は奴隷制の被害者だというが普通にニューカマーも沢山いるんだがそれも見て見ぬふり
こうした欺瞞だらけの革命史進歩史などというものから人類はそろそろ脱却すべきだろう
どだい今は貴族も絶対権力を持った王族も大抵の国にはいないんだからそうした国に革命など必要ない
攻撃するなら罪もない店主ではなく資本家にでもやっていろという話だ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 01:08:09.13 ID:+TJVYx0ya.net

こんなこと言ってるのガチのリバタリアンくらいじゃん

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 01:23:43.61 ID:96cLFajP0.net

>>211
> それは革命史進歩史という偏ったイデオロギーに染まってる者にとってそうなだけで
> その彼らは統計的に黒人がどれだけ人を殺しているかといったマクロは見て見ぬふりをするような輩だ
> 大学に黒人枠を設けて優先的に入学できるようにしてやってもまだ駄目な現実も見て見ぬふりだ

>彼らは統計的に黒人がどれだけ人を殺しているかといったマクロは
>見て見ぬふりをするような輩
それって、決めつけじゃないか？
この嫌儲とかいう場末の掲示板で俺につっかかてもらっても困る
ことだが。BLM運動家やBLM運動同情的な法整備をすすめてる
各州の議員にきちんと議論ふっかけた上で言ってることじゃない
よねどう考えても。
「あんたは黒人ならどれだけ人を殺してもいいと思っているから
BLM運動を応援するんだ、そうだろ」ときちんと聞いたわけじゃ
あるまい。
もちろん向こうもイエスと答えるとはとても思えないが。

こういう他人の意見を、俺が勝手に答えるわけにはいかないが、
想定するぐらいなら許されるかもしれない。
だから想定問答でいいなら今、アメリカで警官の首絞め廃止とか
BLM運動同情的な法整備をしている議員になったつもりで
答えるなら「黒人は人殺しをしていいなんて当然思って
ませんよ。しかし黒人を社会下層に追い込み彼らを人殺しや
犯罪で生計を立てるしかないとまで思わせるような社会構造が
アメリカにあるのです。私は白人ですがリベラル派でデモクラット
なのでそっちと戦っていきたい。黒人と連帯し、法律を改廃し
彼らが不当逮捕されたり人殺しに走るようなことが少なくなる
ような制度へアメリカを変えていくべきなのです。それが
リベラル派議員として私に課せられた使命です。なので私は
BLM運動を応援し彼らと共に戦うのです」
ぐらいの返答じゃないかと思うのだが。

「攻撃するなら罪もない店主ではなく資本家にでもやっていろ」
というが、これももちろん別に誰も反対しないことで、当然ながら
フランス革命やキューバ革命の「目的」が店舗略奪でなかったのは
言うまでもないし、今アメリカで起きてる黒人運動も店舗の略奪が
主目的だとは誰も言わんだろう。
だいたい現状、BLM運動の大半が平和的プロテストという。つまり
「どこそこを攻撃しろ」なんて指令はデモ主催者は出してない。
不心得者やどうしようもない連中が騒ぎに乗じて暴れてるだけのことで
「派生的エピソードとして処理されるんじゃないの」というのは
そういうことでもある。

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 01:40:05.36 ID:ZUVyxlu50.net

論点先取＋そっちこそどうなんだ主義の合わせ技
こいついつもいつも詭弁しか言わないな

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 04:39:47.27 ID:x0YeXoZ10.net

おいおい、黒瀬陽平の件、
何があったんだよ。
相当な醜聞やろ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 04:49:32.46 ID:EkbrJYIW0.net

左翼は何何すべきって
典型的なネトウヨロジック

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 06:26:28.61 ID:m2v3WVr70.net

絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ18
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/　　　

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 06:26:35.38 ID:m2v3WVr70.net

絵師さんに描いて欲しいシチュエーションのリクエストをするスレ18
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1588741932/　　　　

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 06:29:39.91 ID:RI3B3nr0p.net

優生思想っていうかパターナリズムじゃないんか

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8b35-xd5b)：2020/07/24(金) 07:09:33 ID:cbmYj1ft0.net

>>163
概ね同意だけど

まだ実現できていないことで狸の皮算用するのは反対

そのうち放射性廃棄物処理技術ができるだろうと
原発作りまくった連中と変わらん

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-kmXT)：2020/07/24(金) 07:11:58 ID:V3ehtLC6a.net

意味わからん
こいつは注射が個人に痛みを与えるからと集団予防接種も否定するのか？

何がフィードバックされて何がされないかをふまえるべきだろうよ、そのフィードバックは無意味だよと拒否を考え、主張すること自体はもちろん自由であるべきだが
帝国主義には庶民へのフィードバックがなかった、異文化別地域同士の人やものの交流は進んだがそれは副産物に過ぎず、何より犠牲が大きく差し引きマイナスだから否定されてるんだよ
「そういうものだからダメ」という考え方では本来無いはずだ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:20:49.04 ID:s6ekyhYWa.net

まあ医学的合理性なんて医者以外に検証しようがないものを根拠にするのは危ういというのはわかる

医者がクズばかりだったら破綻するんだし
例・原子力村

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:21:37.64 ID:V3ehtLC6a.net

今回のウイルスについては個々の移動を抑えるべきか？
「ただの風邪と変わらんからそこまでするとマイナス面が大きい」というのがウイルスそのものの存在無視派の主張だと思うが
未知のものになんでそんな思い込みができるのか理解に苦しむ、アメリカなんて大量に死者が出てるじゃん
大した数じゃない？感染者の数パーセントも死んだらいずれこの島で数百万くたばることになるじゃねえか
日本人は強い？未だにカミカゼかよ猿
ねえわ、まず徹底的に抑え込んで撲滅が無理だと言うなら恒常的に制御可能なレベルまでまず抑えるべきだろう、知見やワクチンが整うまでの時間稼ぎと言っても構わない
移動制限に対して十分なフィードバックだと思うがね

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:25:54.90 ID:V3ehtLC6a.net

>>222
委任ではなく、社会の一員として絶えず考えるということで修正可能性を確保できると思うんだよねそこは
システム的に明白な歯止めがあると安心だが、一般的なお偉いさんというものはそんなものがなくてもビビることがあるらしい、直近だけでも給付金や公務員定年、ゴートゥー()見直しなどすぐ出せるわけで

ジャップ的な「専門家に任せよう」などだめだ、という点では同意だけど、全否定でなくても行ける道があると言いたい

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:26:43.20 ID:SFzJxfPw0.net

>>1
じゃあ、対案を示してもらえるかね？このコロナへの対応の仕方の対案を。君の対案だとスウェーデンみたいにみんなコロナになるけども。それがリベラルなの？

科学的合理性を無視し続けるのは、人権やリベラルという名のただの精神論だよね。

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:28:53.21 ID:V3ehtLC6a.net

フィードバックじゃないか、リターン？

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:30:06.60 ID:3/HOJZ8Rd.net

また頭いかれたのかこの豚
ネトウヨヒトモドキ病院行け W W W W W W W W

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:31:19.70 ID:SFzJxfPw0.net

西浦はあくまで専門家として意見を言っているだけで、それを採用するかは選挙で選んだ国会議員たちが決めているんだけども。
西浦の意見を採用するかは自由で、強制されたものではない。

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:33:21.55 ID:nWeDLF9y0.net

ちょっとインテリあずまんに戻ってきたな
最近なまくらやったぞ
収束するまでの一時的なものであってもけ
パラダイムシフトを要求してるわけではないが

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:35:03.00 ID:U06aw5Dc0.net

>>203
>アメリカ南部のトランプ支持者とまったく同じことを言ってるというｗ

フーコー持ち出すけど根っこの発想はアメリカのリバタリアンだから

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:36:35.31 ID:nWeDLF9y0.net

ちなGotoは移動の制限にあたるで
この場合移動しろってベクトルやがやってる事は同じや
移動のコントロールやからな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:37:19.93 ID:oFsovNEiM.net

少しは人権論や憲法について勉強してほしい
「科学に基づいて決定」ばっかりの最近の風潮はおかしい

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:37:44.76 ID:SFzJxfPw0.net

優生思想と疫学的な予防を、原理は一緒とするのは論理の飛躍。

インフルエンザにかかって感染を広げないために会社に行かず自宅で療養することは、人権を脅かして優生思想と一緒だと言うのと同じだが。
頭は大丈夫だろうか。こじつけ、論理の飛躍です。

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:38:02.02 ID:YH3/zLl10.net

それどっちかって言うとリバタリアンの気がするけど私頭悪いから分かんない

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:43:26.52 ID:U06aw5Dc0.net

>>233
そもそも経済優先して老人の死は許容すべきってのも優生思想で
「選別」そのものだが、あずまんがそのジレンマ考えてるとは思えない

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 07:59:25.25 ID:uBjteWt50.net

もしかして、ポストモダン脳だから
前置きなしに科学も政治だという前提なのかもしれない

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:05:41.71 ID:uBjteWt50.net

スレタイ見て思う疑問は
アメリカだったらリベラルって銃規制推進じゃん
私権の制限は絶対反対しないとおかしい
っていう前提はおかしいぞ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:06:50.03 ID:QXLpA/nK0.net

医学的に見たほうがポリコレより公平、平等だよね
金持ちも貧乏も関係無い
これを受け入れないのはむしろ既存の優生思想を守るだけでしょ

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:09:26.05 ID:rE/FWrXG0.net

大衆は別にイデオロギーに駆動されてるわけじゃないからな
言っちゃえば損得勘定だけが働いてる
まあ東自体もそうだが昔で言う「生活保守」のみなさんがいっぱい居るだけの話だろう
トンチンカンな指摘

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:26:58.59 ID:0HAIMeqDa.net

>>203
こういうリベラルなら○○すべき論こそ
リベラルから程遠いと思うんだけどなあ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:28:06.49 ID:cbmYj1ft0.net

>>238
問題はその医学とやらが本当に真実なのかどうか
門外漢には見えない、見れないこと

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:28:20.15 ID:YH3/zLl10.net

＞人類という種の健康のためなら医学が人間の権利を集団的に（集団的に、がポイントです）

ここに違和感を覚える
西浦って人がどう言ってるのか知らないけど
私の感覚だと個人が健康に生きる権利の集積が人類という種の健康だな
集団的にどうこう以下は私には分からない

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:29:00.95 ID:YH3/zLl10.net

>>240
パターナルだよね

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:32:04.77 ID:XdcGcvIK0.net

チラシの裏にでも書いとけ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:32:17.08 ID:uBjteWt50.net

>>241
だからそういう視点でみてるって
断っておく必要があると思うんだね

テクノクラシー批判みたいなことはそれなりに妥当だから
でも、専門家は全部嘘つきみたいな決めつけるスタンスは
西さんの嫌いなポピュリズムではないのかね

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:37:17.80 ID:U06aw5Dc0.net

>>214
>論点先取＋そっちこそどうなんだ主義の合わせ技
>こいついつもいつも詭弁しか言わないな

思想は摘み食いできるもので、勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
てのは東に極端な形で表れてるけど、ポモの連中共通の特徴でもある

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:39:39.47 ID:cbmYj1ft0.net

>>245
全部ではないけど一定数の嘘つきは必ずいるし
そいつらが主流にならない保証は無いからね

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:39:44.44 ID:uBjteWt50.net

>>246
脱構築
ってやつか

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:41:06.43 ID:uBjteWt50.net

>>247
部分否定と全否定のどっちなのかとそこは
一応区別あると思うぞ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:41:30.45 ID:cbmYj1ft0.net

>>246
思想がマウンティングの手段になってる時点で論外もいいとこだよな

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:42:50.51 ID:uRaJP3MzM.net

この人大衆にウケよくて勝てそうな論法を露骨に選んで使ってくるな
俺の好き勝手にさせろって言ってるだけでおおよそ哲学者とは思えない

ワイドショーのコメンテーターでしかない玉川のほあがよっぽど自由と制限について考えてるけどなんなの東先生は

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:43:12.94 ID:U06aw5Dc0.net

>>241
そこで相対主義とか科学のイデオロギー性持ち出しちゃったら
もうルイセンコまであと一歩ですよ？
たとえ否定できない部分があるとしてもね

自然は人間に忖度などしない、この一点を見失った瞬間に思想はカルト化する

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:44:19.84 ID:cbmYj1ft0.net

>>249
原発でもコロナでも
平気で嘘をつく専門家の醜態を
嫌と言うほど見せられてきたからね

専門家の言うことだから
なんてのが通用する時代そのものが
終わったと思ってる
良心的な人にはほんと気の毒な話だが

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:45:41.21 ID:U06aw5Dc0.net

>>241
「門外漢には見えない」問題は結局、門外漢にわかるように説明しろやゴラ、
いや説明してくださいお願いします、を延々と繰り返すしかないんだと思う

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:47:05.28 ID:uBjteWt50.net

>>253
だから、現行の科学不信っていうのを
前置きしたらいいと思うけどね

でも安倍ちゃんみたいに全部閣議決定で自然法則の世界も
変えられるっていうところまで行くとおかしい

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:49:03.74 ID:QrIzp9990.net

ウィルス対策放棄して抵抗力のない弱者切り捨ての方がよっぽど優生思想だろうが
アクロバット安倍擁護してんじゃねーぞ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:50:29.81 ID:cbmYj1ft0.net

まあ実際
「移動の自由」が本当に保護されるべき権利なのかは
議論の余地はあると思うわ

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:54:20.76 ID:utpQq+G6a.net

意味不明のスレタイ

ネトウヨはリベラル中傷のつもりだろうが、優生思想大好きなのは
今やネトウヨくらいだろ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 08:59:12.96 ID:uBjteWt50.net

>>253
日本の原発ムラ系の挙動を見てると思うところはあるけど
最近は
トランプとかその支持者が温暖化問題とかで
科学否定に雪崩を打ってることが考えの原点に
なってしまう
アメリカでは科学者たちが、このままではまずいと、つぎつぎ
上下院での立候補に向けた活動に入ってるらしいけど
ほとんどが民主党から出る
つまりリベラル

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 09:07:22.79 ID:U06aw5Dc0.net

>>259
やっぱり今の問題って3.11から直結してるよね
あそこで社会を支えていた根本的な信頼関係があっけなく崩れた
信頼する方がナイーブっちゃそうなんだけど、まさかそこまでやらないだろう、
て楽観を全部叩き壊したからね

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 12:12:52.76 ID:C3FIIK090.net

>>18
本当に哲学者なのか疑問だな
https://twitter.com/hazuma/status/101150187371769856
(deleted an unsolicited ad)

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 13:23:05.49 ID:2aAlwwE60.net

合理性のある行動制限のどこが優生思想なのか
世界中のリベラルが自粛を支持してることをしっててこいつは内ゲバを合ってるクズ
リベラルガーといってリベラルに執着する前に支持してる自民党と保守にいえ

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 13:42:24.47 ID:T4mhm6x+0.net

>>86
経済がボロボロになろうが政府の無能を証明したくないから再規制にならないｗ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 13:43:23.05 ID:T4mhm6x+0.net

>>262
株コジキのナチかぶれが識者ぶれるのが中世土人国家の日本の美しさよｗ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 13:48:02.18 ID:T4mhm6x+0.net

>>248
全体主義化ｗ
東といい、キクマコ、古市といいブラック企業の犬は没落日本の象徴よｗ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 13:55:32.63 ID:6Esz7m2s0.net

自殺希望者は所定の申請書の様式で、担当医の所見欄と委託医の安楽死実行意思欄を添えて、
法務省か厚労省か知らんけど自殺申請して、国のガイドラインの条件を満たしている場合、
期限付きの許可を出すが、その間は死ぬのも生きるのも自由、署名した委託医だけが実行可能
ただし費用は個人持ちなと
こういう法整備してほしいな

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 13:57:18.49 ID:Q4ASdyS7d.net

>>173
医学が人間の権利を集団的に制限するっつー前提がまず間違い
現状も過去の自粛要請時もんな状況にはなってないんだから
話の前提がおかしいからすべてがおかしな方向にいく

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:04:02.34 ID:hjEgiv1f0.net

意味がわからん
悪魔の囁きか

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:11:18.09 ID:hjEgiv1f0.net

全ての主張がポジショントークな東とかいう個体ではない群集の意見なんか拝聴する価値も無いわな

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:12:46.93 ID:jyNC2Dpf0.net

安楽士って資格作って職業化すれば解決

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:13:43.37 ID:YhtkCRff0.net

>>1
合理性批判なら保守なんじゃないの？

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:13:51.12 ID:NrAw3NOA0.net

制限は全部ダメってただの無政府主義だろ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:16:35.90 ID:hX8mxi9ya.net

自由民主カルトレベルだろこれ、頭固すぎない？

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:26:17.62 ID:WaSDp5Fna.net

早く豚さんにコロナが届いて後遺症が残りますように
南無南無

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 14:28:08.67 ID:cbmYj1ft0.net

最後の一文のせいで
あー安倍から目を逸らしたいんだなってなる

どっちかじゃなくてどっちも大事なのに

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 15:06:23.79 ID:pTRximn7d.net

いい加減現状を「生権力」一本で批判するのは無理があるよ
って誰かポストモダン界隈の人間は東を批判しないのかね
そんなんだから役立たずと言われるんだよ

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/07/24(金) 15:14:30.22 ID:rP2XKdgLa.net

>>276
もうまともに相手にする価値も無いから

278 ：独り言＼(＾o＾)／ ：2020/07/24(金) 16:17:04.11 ID:IrwFcnN50.net

>>276
だいたいなんだその「生権力」って？　「灘の生一本」みたいなもんか？

そもそもこの問題で燃えてる奴の多くは西浦の元記事さえ実は読んでいない。
あるいは「ちゃんと」読んでいない。
西浦はあくまで科学者として「私はこういう社会に進まざるを得ないと思うけど、
みなさんはどう思われますか？」と言っているだけ。
別に「こうしろ」と断言しているわけでは実はない。

そしてこの西浦の提案さえ、「パンデミックのコントロールのノウハウの確立と
世界的標準化」で周回遅れの議論になる可能性は充分にある。

日本の場合、この議論の入口にさえ立てていない。政府は何もせず、知識層もこの
あずまんみたいな達観ぶった知的衒学遊びに明け暮れるばかりだからだ。

そもそも日本は「いま、ここにある」目の前のパンデミックにさえ全く対応できていないし、
する気もないんだよ。パンデミックのコントロールのノウハウの蓄積・確立どころじゃない。
初めから何もしてない。する気もない。

もう議論以前に日本の現実はここまでひどいんだ。
もし世界がパンデミックを克服しそのコントロールのノウハウを手に入れる頃になって
も、そもそもが「何もしなかった」何の蓄積もない何の貢献もできない日本はそのネットワークの
中にさえもう入れてもらえないだろう。
それは何もせずいずれ開発されるだろうワクチンを売って貰えばいいと考えているだけ、
そんな国はただの世界の足手纏いでしかないからね。

あずまんもその足手纏い日本人の１人でしかないんだから、もう黙ってればいいと思うよ。
既に辛坊治郎とかあのレベルと同じ。ただの横からイチャモンおじさん。