スナドラ版Windows 10、既存のアプリもちゃんと動作するとMicrosoftが発表！もうインテルいらないじゃん(笑) [895142347]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:34:56.46 ID:/s+DcsLJ0.net ?2BP(1112)

http://img.5ch.net/ico/999991500948763.gif
Microsoftは米国時間9月30日、Armに対応する「Windows 10」の最新情報を明らかにした。

同社は、Arm版Windows 10がx64エミュレーションによってx64アプリを動作できるようになるとブログで発表した。
11月に「Windows Insider Program」で公開されるテストビルドにこの機能を追加するという。一般提供の時期については明らかにしていない。

現在、Windows 10 on Armでエミュレーション動作に対応できるのは32-bitのx86アプリだけだ。x64エミュレーションに対応していないことで、
Windows 10 on Armデバイスで利用できるアプリの数は制限されていた。ただし、技術系ニュースサイトのNeowinが5月の報道で、
MicrosoftがWindows on Armでのx64エミュレーションの開発が進んでいることを示唆していた。

同社は30日、Windows 10 on Arm向けに「Visual Studio」のコードを最適化したことも明らかにした。さらに、「Chromium」ベースの新しい「Edge」ブラウザーをさらに高速化し、バッテリーの消費を少なくしているという。
また、Windows 10 on Arm向けに最適化した「Microsoft Teams」のネイティブクライアントを「近々」リリースするとしている。

Microsoftはブログで、「当社はAcer、HP、レノボ、サムスンと連携し、Surfaceに取り組むことで、これらのWindows 10 on ARMのイノベーションと製品を共通の顧客に提供していく」とした。

同社は、Armベースの2-in-1 PC「Surface Pro X」を2019年10月に発表している。

この記事は海外CBS Interactive発の記事を朝日インタラクティブが日本向けに編集したものです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c13f1710cebc4213fce789c8fa96121cf6fae91b

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:35:56.77 ID:pm7ix5Vzd.net

非快適に動く

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:36:04.59 ID:5q7/HjOz0.net

その調子でアップルシリコンも頼むわ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:37:42.32 ID:+1qMTBIR0.net

新興国向け(つまり俺専用)Windows Goも出してくれ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:38:56.93 ID:26cFebM50.net

これLinuxなんでしよ？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:39:14.15 ID:4m0gX2rLM.net

で、性能は？

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:40:23.60 ID:KtQkHvpbd.net

何時のスナドラから動くんや？

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:40:33.53 ID:SE4wK4UC0.net

すげぇえええええ
ノートＰＣでコスパいいのがでそうだな

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:42:00.43 ID:btuQxISp0.net

コイカツ動く？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:42:10.20 ID:hD1Tz2NV0.net

arm macに負けるわけねえわって余裕ぶっこいてればいいのに
さすがにWindowsの牙城は崩せないだろ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:42:22.55 ID:QhFtxQRO0.net

しかし粘り強いよなマイクロソフト。
Windows MobileやSurface RTで失敗しても、まだまだARM路線あきらめてないという。
XBOXとかもそうだが、粘り強く取り組んでなんだかんだで最終的にうまくいく場合もあるからすごい。

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:42:32.56 ID:cSuPxMsdM.net

mediateckで動かせろようにしろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:43:20.90 ID:du+09HHJ0.net

インテルは逝ってる

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:44:49.62 ID:p14k71aF0.net

Intel外しが捗るな。時々ハブらないとサボり続けるからな

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:45:27.45 ID:XCQezfdq0.net

またインテルがゴネるんだろうな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:45:50.96 ID:2q6EbCjW0.net

投げ売りされてるandroidタブにOS入れ替えできるようになるんか
格安で小型のwinタブになるじゃん

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:46:08.17 ID:/abtczpw0.net

Arm vs x86の構図になるのか。
面白くなってきたな。

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:47:04.43 ID:nj5SCcKJH.net

>>11
先行者利益は半端ないからな
出遅れてAndroidとiOSに大敗したのかなり後悔してるし

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:48:19.63 ID:1b2uzAnl0.net

まともに動くやつは要らねえゴミしかねえだろ
動いて欲しいのは重すぎてゴミになってるだろうしな

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:48:32.18 ID:EADl7qM5d.net ?2BP(0)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>11
金があってできる事
日本じゃ無理

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:48:51.91 ID:EADl7qM5d.net ?2BP(0)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>12
ゴミだし無理

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:49:17.01 ID:qX6SjIKG0.net

winタブはおもちゃ以上にはなれんわ
根本的にOS作り直さないと

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:50:54.22 ID:nWVzQIsMM.net

エミュレーションが大事にされるまでは大丈夫
ARMネイティブのアプリケーションが占め始めたらおしまい

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:51:07.52 ID:wQ67aDPuM.net

スナドラでさくさく動かせんの？
結局Ryzen最強でしょ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:51:37.21 ID:L9QP382C0.net

サーバーなんかもARM系が試されはじめてるからな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:52:48.54 ID:QihH/V0MM.net

どうせwin上でしか動かさねぇのに.NETとか無駄なことしてると20年くらい前に思ったがそのおかげでハードウェア環境選ばずに動かせるようになってるのかな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:54:15.70 ID:kxhcW7h90.net

くっそ遅そう

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:54:29.38 ID:iy/rynJ20.net

>>11
XBOX意地でも撤退しない路線すごいけど最終的にパソコンに取り込まれてしまいそう

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 15:54:37.02 ID:di46ptul0.net

Risc-VでWindowsが動いてゲーム動かせるようになるのは何年後かな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:03:13.29 ID:7n67dGhHM.net

WindowsPhoneってやつがとうとう販売されるの？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:06:47.81 ID:mRFvUAoy0.net

いま1位のスパコンの富岳がARMベースのA64FX x 158,976個
A64FXはフロントエンドをARMv8.2-Aベース+SVEでバイナリレベルでARM互換
マイクロアーキテクチャは富士通製SPARC64

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:07:03.41 ID:D2BAymSO0.net

>>26
WindownsNTはx86 MIPS PowerPC Alpha対応やったぞ
HALがあるのでWin自体の移植は楽なんだ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:07:20.91 ID:9OYcr65MM.net

ハイエンドAMD
省電力Qualcomm
インテルの居場所がない

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:08:19.32 ID:H88yjD0SM.net

ARM版高すぎて遊びで買えない

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:11:41.69 ID:cK09kgwf0.net

>>29
バイナリトランスレーションの技術が確立されて
ターゲットは選ばなくなるんじゃね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:21:43.94 ID:Qq1topz+0.net

Windowsアプリが動く
Windowsフォンあったら天下取れるのに

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:32:47.71 ID:2KOKyvj/0.net

>>36
ほいよ！これで天下取ってみなよ
https://i.imgur.com/qVHxG1A.jpg
https://i.imgur.com/nEyZCNT.jpg

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:33:13.08 ID:HGTzRapn0.net

俺は製品が出るまで信用しない
MSはやっぱや〜メタがたまにあるし

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:34:43.01 ID:yEyfCzIA0.net

Windows RTで諦めたのかと思ってたわ
まだやってたんだな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:36:41.13 ID:yEyfCzIA0.net

>>11
MSは捨てるときはバッサリ捨てるけどな
Windows Mobileもバッサリ捨てたし
Zuneもバッサリ捨てたし

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:39:56.20 ID:aFjttPt+0.net

>>36
ないです

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:50:00.62 ID:bRfC/f5O0.net

>>37
電話とwindowsが別々なのを無理やり一つの機種にまとめただけじゃないですか…

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:59:48.69 ID:2KOKyvj/0.net

>>42
「Windowsアプリが動く」要件を満たす方法がこれ以外にないでしょ
スマートフォン用に最適化したアプリを作り直すのではいけないというんだから、こうもなろう

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 16:59:52.57 ID:reV5v7tpd.net

>>37
F07Cなら3台持ってるわ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:13:47.67 ID:SOuBr1/e0.net

10XとNeoは結局中止なんだろうか？公式ページそのものが消えてるが

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:14:37.79 ID:CBjImWsFd.net

考えたらエミュレータかますってAndroidも同じだよな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:15:55.48 ID:bZvAiedS0.net

Androidもリナックが裏で動いてるんだろ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:17:51.09 ID:rFl1VJXb0.net

2〜3万円の格安スマホからwindoｗsアプリ動かせるようになるんけ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:22:27.42 ID:KYHto+zp0.net

なんでCPUで動く動かないがあるのかが分からん。メモリ相性とか

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:24:04.42 ID:/Jc+bEa+0.net

>>32　これよりは面白い
https://youtu.be/IJEIhib-qIQ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:27:12.76 ID:kxhcW7h90.net

>>49
CPUの種類によって命令系統がぜんぜん違う
その種類用にコンパイルしないと動かないんだよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:27:39.87 ID:cojQ9IWx0.net

スナドラでWIN動かすとめっちゃ性能低くなるからなぁ、安ノート用だろ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:30:20.14 ID:KYHto+zp0.net

>>51
理解できるレベルで説明してくれ！なんとなくはわかった。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:32:22.89 ID:JIwWKZmap.net

同じARMだからそのうち林檎シリコン搭載したMacで動くWindowsも出るんだろうな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:40:07.81 ID:vMNPqyigM.net

>>53
これとかスマホのARMが英語でPCで主に使われてるx86が日本語だとしてこれは日本語→英語翻訳してくれるんだ
でも翻訳挟むと処理に時間かかるし理解できるように余計な表現もついちゃうから元から英語で書いたほうが効率はいいんだ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:41:08.85 ID:2KOKyvj/0.net

>>53
洋書を日本語に自動翻訳しながら読んでるようなもんじゃね
単純に翻訳の時間と処理リソースがかかる上に、スラングのような言語特有のニュアンスがあるものはうまく伝わらない変な訳になる

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:51:27.18 ID:kxhcW7h90.net

>>56
確かに言語に例えるとそれっぽくなるな
実際マシン語とかC言語だし

>>53
日本語で書かれた指示書でアメリカ人に仕事させるようなもん
アメリカ人に仕事させるなら英語に翻訳しないといけない

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 17:59:46.38 ID:KYHto+zp0.net

認識としては計算がCPU、言語がOS、指示書がソフト
で言語は全て同じ01でCPUは普遍的計算だからどの言語でも数学は変わらないと解釈してた
無学なのでおかしいことを言ってると思う。ありがとう

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:07:49.54 ID:1b2uzAnl0.net

>>40
確かXBox初代発売日だったかな、テレビ見てたらそのニュースやってて
それでXBox買いにアキバに来たキモオタ君二人にインタビューしてて
そいつがZune持ってたのね
へーこんなガチガチのMS信者なんて実在してたんだ…って思ったが
今思うと流石に仕込みかもしれん

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:28:37.58 ID:hsiVK6lb0.net

単純にCPU(計算機)を操作する標準規格が無いって話
足し算の命令ひとつ例に取るにしても
ARMではメモリ(レジスタ)を三つ指定するがx86では二つしか指定しない
というのは命令がa=b+cかa=a+bかの違いだが
CPUの設計は複雑怪奇なのでどっちが良いのかは一概にはいえない
とまあこんな感じなので
「でもどうせCPUの命令を直接書いたりしないでしょ？」ってことで
その辺の差は実際にプログラミング言語でソフトを作る時に
コンパイラというプログラミング言語をCPUの命令列に変換するソフトによって忖度されるというわけ
だから一度コンパイラで変換させたソフトは違う種類のCPUでは普通には動かない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:32:41.22 ID:BlYKZh0f0.net

Atom搭載の糞スマホ買った黒歴史思い出した

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:34:18.00 ID:mrYqDqat0.net

AndroidにWindows入れられるってこと？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:34:54.87 ID:mrYqDqat0.net

AndroidのスマホにWindowsを入れられるってこと？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:37:11.79 ID:GplJR8my0.net

arm surfaceもアップデートで対応するなら良さそう（遅いだろうけど）

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:38:13.30 ID:GplJR8my0.net

>>63
スマホより高性能のarmだから
入ったとしても、もっさりで厳しい

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:39:52.26 ID:BVqVlYVJ0.net

Armアーキテクチャって既存のインテルとかAMDのCPUと比較して何が優れてるの？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:40:18.11 ID:nj5SCcKJH.net

>>28
MS的にはそれでもOKなのよWindowsが売れるから

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:45:32.23 ID:mrYqDqat0.net

>>65
ソッカー

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:53:58.54 ID:atqYALcX0.net

>>66
同じベンチマークで
Apple A13 Bionicが3400
Intel Core i9-9900Kが9600
くらいの差

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:55:29.71 ID:p9D3z7N8M.net

スナドラのハイエンドってpcのcpuでいうとどれくらいのパワー？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 18:57:18.49 ID:nj5SCcKJH.net

>>66
ワッパ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:05:02.84 ID:xyCZevEu0.net

Arm化でMSにとって一番の障壁はX86系Windowsの存在
これがAppleのように完全に止めれない限り幾らArm化しても
ネイティブアプリ開発も進まないしエミュを開発しても意味ない
つまりわざわざArm化しても完成されたガチガチX86系の劣化コピーでしかないなら
メーカーもデベロッパーもユーザーもArmWindowsを本気で選択しない
要は「今まで通りWindowsはX86系でいいじゃん」ってなる

そして間違ってもMSはX86系は捨てれないからArmWindowsは
中途半端な二番手アーキテクチャーのままで
Appleなど完全にArm化の舵を切りきったメーカーにはArm市場に関しては勝てない
そしてこの事がAppleやGoogleや米中で揺れる中華メーカーに新たなビジネスチャンスを与え現行9割あるWindowsシェアの有利まで失いかねないリスクになる
その危機感が誰も望んでないWindowsのArm化を諦めれない理由
10年前モバイルOSを軽く見て大失敗したトラウマからMSはまだ抜け出せてない

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:09:54.94 ID:ZJL7sR/R0.net

Appleは？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:13:07.49 ID:ZJL7sR/R0.net

WindowsスマホにNox入れてAndroid動かすのか

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:18:45.90 ID:SytT5HcoM.net

MSもインテル卒業の時が迫ってるのか

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:22:34.05 ID:cojQ9IWx0.net

>>70
スナドラ850でセレロン以上i3以下

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:23:48.46 ID:ePpqIlyk0.net

>>73
アポーは互換性平気で捨ててくるからね
Arm化以前に既に本日時点の現行macOS Catalinaでは32bitアプリが動かない

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:34:39.98 ID:boZb2LVo0.net

>>66
何十年も互換性維持したx86より命令セットの効率がいい
互換性考えなきゃ速いCPUはたくさんある
誰も使わんけども

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:37:44.52 ID:053bjxNW0.net

エロゲできないじゃんおじさんも歓喜

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:42:23.68 ID:L9nQY7FuM.net

とっくに要らない

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:49:46.90 ID:I9Q+v3Jwa.net

LoLが動くなら認めてやるよ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:50:24.09 ID:W6Wlu56F0.net

嶋さんがデザインした8080から命令セットを引きずってるからな
i860やitanumでインテル自身も立て直すつもりだったけどダメだった。
でも今度こそ終わりだ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 19:52:38.75 ID:5/n9QqRK0.net

ゲームがARMで動くようになったらx86CPUやってないARMの買収したTegraやってるNVIDIA的にワンチャンスどころじゃないよな。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/02(金) 20:08:23.78 ID:xyCZevEu0.net

Armのハイエンドゲーム用SoCはNVIDIAが必ずやるよ