■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ゲームイラストを描かせる例の漫画」がメチャクチャ賛否両論。（；´ん`）はお腹が痛い痛いｗｗｗｗ [571598972]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:02:05.33 ID:CzNRdG9L0●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://i.imgur.com/hnIfLKf.jpg
https://i.imgur.com/Ryz9Wiw.jpg
漫画
https://note.com/tetsunatsu1/n/n54f75ce14195
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:02:35.95 ID:EE2ia5aa0.net
- ポリコレ棒で殴ってこられてすごく痛かったぞ、俺たちはずっとな
ポリコレは俺たちを救わないどころかポリコレやろうが俺たちを悪者にして苦しめているという事実から目を背けているリベラル、その価値観は誰もがもはや振り向きもしない腐った思想なんだと。
アベンジャーズが薄っぺらい正義のポリコレ光線を乱射する影で俺たちはその瓦礫の下に追いやられヘルプと叫ぶ声はやつらのポリコレ正義の雄叫び、かちどきで無残にもかき消された。
地球を開くから救ったその偉大な足で我々はずっと踏み潰され続けていたのだまさにそれは、石の下にビッシリとこびりついたダンゴムシのようさ
ダンゴムシは声をあげるぞダンゴムシは徒党を組むぞダンゴムシはおまえの耳の穴から体内に入り込み恨みつらみ怒り全て爆発させてやることになるぞポリコレ野郎どもに
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:03:36.82 ID:M499UzA80.net
- すげー、とか口で言ってるだけで寒いやつ？
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:05:16.68 ID:UgK2KIRL0.net
- イラストレーターをこき使う漫画→同人作家たちが顔真っ赤
- 5 ：春木節子 ながいみさと ：2020/10/16(金) 00:05:49.84 ID:WSQRdEOv0.net
- なんでブスとか 子どもいないだろとか言われないといけないの？
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:10:53.74 ID:dsC0U3Gr0.net
- 発注側が定義させないで仕事量を増やし続けて作業者を搾取してるんだね
くそじゃん
「請負契約」じゃん
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:15:30.39 ID:NE0wPDC40.net
- 無能な作者が妄想で作った
『ぼくの考える凄いゲームチームのやり方ー！』
描写と人間関係のやり取りが稚拙すぎて見てられない
- 8 ：塩なめくじ ：2020/10/16(金) 00:16:30.19 ID:amjd8Npc0.net
- Twitterだとかなりバズってるね。
方向性は映画の『セッション』と一緒。
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:17:40.98 ID:uV13LYrq0.net
- 宇崎ちゃんに発狂したフェミさんを非難していたネトウヨ連中がこの漫画で発狂してて草
お前ら同じ人種じゃねえか
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:18:12.17 ID:NE0wPDC40.net
- だいたい作者が無名の無能なのに
こんなこと出来るわけねーだろ
- 11 ：塩なめくじ ：2020/10/16(金) 00:18:12.26 ID:amjd8Npc0.net
- 漫画への直リンがないから見にくいな。
今貼るわ。
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:19:01.17 ID:0kGSgbpnH.net
- >>11
無意味人間ｸﾞｯﾎﾟ梶田消えろ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:19:23.24 ID:chkGnPAn0.net
- わざと例の漫画ってぼやかして話題にさせるステマ手法じゃん
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:19:39.99 ID:W3iESfvD0.net
- ドット絵描ける人が絵が描けないってあるのか？
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:20:56.78 ID:kmwK/x0e0.net
- >>14
サイズにもよるけどドット絵だとそこそこだけど絵がヘタレる人はいる
しかし胸糞悪い漫画だ
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:21:06.45 ID:coGiaRb/0.net
- アドバイスを提案してるけどグラフィッカーが拒否ってるじゃん
これ無視すんなの自称絵師のツイカス民
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:21:52.05 ID:N9c5zBALa.net
- この程度で発狂してたら社畜やれなくねぇか
いや社畜はやってないとしても普通の漫画すら読めないだろ
ジャンプとなろうときらら系しか読まないのか
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:22:54.73 ID:NE0wPDC40.net
- >>17
ウシジマくんとかも楽勝で読めるけど
コレきつい以前に描写が稚拙で漫画としてゴミで読んでられないのよ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:23:06.12 ID:QN0ku8Nq0.net
- 漫画にマジになるなよ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:27:56.88 ID:+/Ke5+DO0.net
- 心理描写とは…？🤔
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:28:17.98 ID:Hwk223cc0.net
- 会社じゃなくて、インディーズ系の芸術集団ってどこもこんな感じでしょ
演劇とか舞踏なんかもそう
よくある話と雰囲気だから、これに激怒しちゃうクリエイターもよく分からない
ビジネスと芸術の合間は難しい話だろうけども
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:31:17.01 ID:W3iESfvD0.net
- 文句つける人がプログラマーという何らかの技術者だからまだ耐えられる
これが音楽作れない絵が描けないプログラム組めない
アイデアや計画を考える自称プランナーが言ってたら切れてるわ
- 23 ：塩なめくじ ：2020/10/16(金) 00:31:52.40 ID:amjd8Npc0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EkSVDM6U0AArjVM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVDT2UcAAJtIK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVDPWVkAAL9bp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVDVfVgAEkFfR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVFlRU8AANohR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVFn1U8AEthyW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVFw1VcAMhPbE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVFw5U8AAKQFO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVH4hVoAAARkq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVH7BUYAEPOw2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVH-ZU4AEWGUM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVIAiU0AA7Ux5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVKCXU0AI5bu1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVKFtVoAAPdcw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVKJ7UYAA2XXQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVKMhUYAE-7hm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVMiLU4AAm8rj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVMk6U8AAT0eu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVMoVU8AAeSBX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVMtbUcAAoMUd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVO87VkAARNYA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVO_eUwAEK9Ud.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVPC8VoAA9TW0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkSVPFOU0AA_XBV.jpg
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:33:15.37 ID:4Ooe0pBy0.net
- え？これ美談なの？
指示書にも書けない要求をしてるくせに自分の方が立場が上だから無茶言う無能モンスターカスタマーの話かと思った
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:34:04.91 ID:Hwk223cc0.net
- オタクが激怒してるけど、
「冴えない彼女の育て方」なんてまんまこれと一緒の話だぞ
書いたのはエロゲ作家の丸戸史明
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:34:20.67 ID:gOgaWp3R0.net
- カルト宗教の洗脳の手法かと思った
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:36:01.98 ID:9/eGXehv0.net
- ゲーム制作ネタで漫画書く奴は現実知ってからやれや
東京トイボックスも読んでてヘドが出たわ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:36:48.38 ID:JuF6DuI80.net
- 読んでもないけど察しは付くぞ
いつものジャップ仕草「今日は俺あえて怒らなかったんだけど気付いた奴いる？」だろ？
それを業界風吹かせてドヤ顔で漫画にしてると
- 29 ：塩なめくじ ：2020/10/16(金) 00:37:01.87 ID:amjd8Npc0.net
- 『HELLSING』『ドリフターズ』で有名な平野耕太さんのコメント
平野耕太 @hiranokohta
漫画家とかイラストレイターやってる人は
過去に例の漫画のディレクターみたいな糞案件を
一回くらいは出くわしてるのがいっぱいいて
デビュー時は断る知識も自信もないので
断れなかったトラウマがあって
その胃の腑の深い所に落として忘れてた代物が
あの例の漫画で思い出して
グワーってなってる
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:37:10.15 ID:/H4sXqPpp.net
- これふわっとしたことしか言わない奴が有能風に描かれてるから違和感あるんだな
現実的かどうかじゃなく現実にあることを作者がどう評価してるかに引っかかってる
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:37:47.17 ID:rvA1XRqq0.net
- >>23
学生いいように使ってるだけじゃん
丸投げしたいならちゃんと金払ってプロに頼めよ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:38:56.90 ID:A/qI/mIq0.net
- 美大で油絵やっててこんなイキリ漫研部員みたいな奴いるの？
- 33 ：塩なめくじ ：2020/10/16(金) 00:40:00.32 ID:amjd8Npc0.net
- 肯定的な意見
例の漫画について。実際にゲーム開発してた人間の感想
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n6fe5e2b1c98a
暇な空白/Kiyoteru Mizuhara @hima_kuuhaku
例の漫画のイラストレーターへの指示に文句言ってる人、モバゲ全盛期は
指示書が「虫麻呂さんのバハムートイラストはっつけて、こんな感じで豪
華な感じでお願いします」が過半数だったのが現実にまかり通ってたと知
ったら泡吹いて倒れるんじゃねえの
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:41:36.75 ID:gkpxGqeA0.net
- 今だったら、いらすとやの素材だけでギャルゲー一本作れそうだよな
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:42:30.28 ID:ggN8sA0J0.net
- クリエイター側に感情移入すれば「自分の指示で全てが回る‼モノづくり最高‼気持ちいい‼」
イラストレーター側に感情移入すれば「胸クソ」
賛はクリエイター視点の共感だろ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:43:51.41 ID:133gwnyTM.net
- この作者って漫画に出て来る絶対正義女主人公が全員同じ顔なんだよな
こういう顔のブスなんだろうなって想像つく
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:44:14.42 ID:0iiAuQVE0.net
- この漫画は、まあ、これでいいんだろう
社長側は絵描きの能力と性格を完全に理解してて
才能を引き出すためにやっている
この漫画はフィクションだから、それでいいだろう
ただこれは社長側(クライアント側)を有能(全能)に描きすぎていて
クライアントの言うこと、やることはちゃんと考えがあるんだよと
実際はただ暴言吐いてるだけの人もいるだろうクライアントを全肯定してるように
絵描き側からは見えてしまうんだろう
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:46:27.31 ID:VVdPpBuS0.net
- >>27
あれ最初の方はアクワイアとSMEの天誅騒動とか実際の話を元にしてたような
パワートダイで
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:46:41.30 ID:C9sCg5Hk0.net
- 第一、的確に指示出来るんだったら自分でラフ描いてるだろって思う。
描けねえから頼んでんだろがよ
- 40 ： ：2020/10/16(金) 00:46:56.46 ID:oHul3BKt0.net
- 例の漫画が何か分からなかったので助かった
ありがとう
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:47:18.15 ID:133gwnyTM.net
- >>17
これ単なるセクハラ肯定漫画と同じだぞ
「女は職場のおっさんにケツ揉まれても当たり前だから我慢しろその方が世の中うまく回る」
っていう漫画発表したら同じぐらい叩かれるし話題になるだろ
同じ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:48:17.64 ID:ZH2wL/Eh0.net
- この後、ちんぽしゃぶると凄いアイデア出ますよ的な展開だな
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:48:44.02 ID:NzeP29EA0.net
- なんでこれバズってんの
社会に出てない美大生に舐めた真似してるから？
いくらなんでもこれは馬鹿にしすぎだよな
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:49:13.07 ID:4Ooe0pBy0.net
- >>33
こういう「Aよりもっと酷いBがあるからこのくらい普通だ！」っていう擁護はアホとしか言えん
窃盗より殺人の方が罪が重いから窃盗を批判するのは間違いって言ってるのと同じ
この漫画の一番まずい所は、この指示の出し方が問題であるという表現が一切無いところ
能力を見極めてたとか引き出すため関係なく、書かれても無い指示を後出しですることはダメという表現をどこかに入れないからおかしなことになる
目的のためにダメな手段が正当化されることは無いんだぞ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:49:36.06 ID:6eYmJ9Zi0.net
- 「できないなら別のやつ探すから」
典型的なパワハラ発言
自分で引っ張ってきておいてこれはないわ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:51:03.21 ID:mq2vWnKU0.net
- 何様だこの野郎！って反射的にイラつくんだけど
でも契約に基づいて金は払ってるし
数点のイラストを発注しただけだし
よく考えたらそんなに悪くはないのかも知れない
でもどうしてこんなに俺はゾワゾワするのだろう
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:51:14.13 ID:J8gybdSf0.net
- 俺のタイムラインにはまったく流れて来なかったんだが
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:51:56.62 ID:8UzFhsH50.net
- ・女がセクハラされる漫画
・職業差別、性差別、人種差別が出てくる漫画
キモオタ
「漫画に影響力なんかない！！ 漫画に文句言うなぁ！！！ 表現の自由の侵害ぃ！！！」
・絵描き土方がクライアントからこき使われる漫画
キモオタ
「勘違いするクライアントが出てくるぅ！！ 時代にそぐわないぃ！！ パワハラァッ！！！」
人「・・・・・・」
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:52:04.82 ID:Hwk223cc0.net
- >>35
絵師をただの作業者と扱うか、一個のクリエイタ―として扱うかの違いでしょ
ただ現実的には発注側は絶対生殺権を握ってるから、
クリエイター側が一個のクリエイターとして振る舞うなんてなかなか出来ることじゃない
ただ明確な指示を仕事として与えられる、単なる作業者として扱われるほうがありがたい
一般企業なら、新人が指示待ちと研修を積みたいのに対して、企業側は即戦力を求めてる、みたいな感じか
絵師や漫画家といった孤独なクリエイターじゃなく、演劇やバンドやゲーム制作やといった集団活動が当たり前なところでは
割とこの漫画みたいな雰囲気ややり取りが当たり前なんだけれど、絵師や漫画家はそういった経験ないだろうしね
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:52:16.11 ID:4+lfc0Op0.net
- どっかの居酒屋チェーンだよな
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:52:29.99 ID:Gwbi7mt80.net
- 昔いた会社の社長がこんなだったな
さっさと見切りつけて大手に転職したわ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:52:37.92 ID:y63kFDOTH.net
- 社長がサイコパス
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:53:12.52 ID:8UzFhsH50.net
- キモオタさーーーーーーん？ コレ、「ただの漫画」だぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィクションに突っ込むなよぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:53:22.98 ID:mq2vWnKU0.net
- ソシャゲの画を発注するプロデューサーって
たぶんこんな感じだよね
イラストレーターを使い捨てるノリで
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:56:07.89 ID:8rybeY730.net
- いやーこんなもんじゃないの？
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:56:11.05 ID:mq2vWnKU0.net
- 誰も見たこともないような新しいゲームを作ろうっていう、ハードルの高さで開発しているわけでもなし
あのゲームとか、あの漫画のとか、
普通は例に挙げるよね
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:56:34.40 ID:g8zKKc+7a.net
- クソ発注主
フィクションでもシね
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:57:54.73 ID:VZdNEaPx0.net
- 実際機械の組立とかと違ってイラストの制作請負って 作業内容の指示が抽象的になってしまうのは仕方ないことなんじゃないのか
指示が具体的にできない以上いくつかのリテイクを前提として作業工程みたいなものを組むことは一般的な習わしじゃないのか？
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:58:04.75 ID:4f/pmCKnd.net
- ああ、指示待ち奴隷と自発的クリエイターのどっちが自分でできるかって話だよね
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 00:59:04.26 ID:dcMWzJ080.net
- エロゲー？
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:00:12.08 ID:gkpxGqeA0.net
- ボンズって今ヒーローアカデミア作ってんだっけ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:00:51.24 ID:VrbTcanM0.net
- >>9
違うだろう
キモオタ絵に関する怒りは社会を見据えてのもの
ネトウヨ？は絵の価値を認めてくれないとかの稚拙な感情で発狂してるんだろ
正誤の前に視界が全く違う、程度の差がありすぎ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:01:06.09 ID:7lW78U260.net
- 気持ち悪い原因は絵柄がGヒコロウそのもので描かれているのに
ゴア表現が一切ないまま胸糞展開が淡々と続くことかな
美大のねーちゃんが文句言われた時にタブレットで相手の頭真っ二つに叩き割ってくれたらスッキリしたハズ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:01:29.86 ID:S9t+E0qj0.net
- 絵師使い潰して金を中抜きしてるソシャゲ糞会社がこんな感じ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:02:01.93 ID:J8gybdSf0.net
- よくあるアートディレクションの欠如の話じゃん
>>33みたいに具体例出して貰えればまだ楽でしょ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:03:44.30 ID:kmwK/x0e0.net
- >>65
俺も仕事としては>>33のがはるかにマシだと思うわ
モラルや志は低いが指示としてはむしろ具体的だし脳内当てクイズよりはよっぽどいいよ
「将来の成長のためにークリエイターの向上心がー」とか言い出さんなら
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:04:40.08 ID:tdasxWXfM.net
- こういう漫画は昔からいくらでもあるだろ
「おっさんが女子高生を監禁レイプしたら次第に恋愛感情が芽生えてきて…」
みたいなオナニーするのに最大限都合いい話
あれと同じ
この女主人公にとって気持ちいいことしか起こらない
オナニー用のエロ漫画なんやな
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:04:48.55 ID:S5Ry9N/N0.net
- ある一つのルールで世界のあらゆる状況がうまくいくという考え方をやめろ。
世界は複雑で人間も多様であり続けた理由を考えろ。
未だに人間が全て大きく違っている事実を見つめ直せ。
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:07:50.93 ID:NzeP29EA0.net
- まあでも現場はどこもこんなもんだと思うよ
現実はキラキラしてない
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:12:23.46 ID:+34mJwSt0.net
- 絵はまだ欲しいのを言語化できるような気もするが、音楽ってどうやって発注しているんだろうといつも気になる
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:13:23.57 ID:Gr0hzKPPM.net
- >>69
現実でこんなオナニーディレクターいたらゲームなんて永遠に完成しない
オナニーのために描かれた空想漫画と現実を混同するな
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:13:26.52 ID:7gjCWsN60.net
- 煽って発奮させて成長を促してやるみたいなキャラ
漫画ならまあいいけどリアルでそういう事仕掛けてくる奴を見るとぶん殴りたくなるわ
なんていうか言説を弄して人を思い通りに動かしてやろうというその傲慢が気に入らん
最大限そいつが困るように動いてやりたくなる
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:14:58.12 ID:fyn02llC0.net
- ケンモメンは絵かけないからｗ🙄
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:15:09.24 ID:L8AjlBEqd.net
- >>21
外注してんだから明らかにビジネスの話でしょ
イラスト屋側は別にゲームのイラストをやりたいわけでもなんでもないんだし
これはクリエイターの弱みに漬け込んで安く買い叩く構図そのまんまだからクリエイターが腹立てるのも無理はない
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:15:28.22 ID:1B34y0t90.net
- アートディレクターなら具体的なイラスト指示するだろ
それこそ他のゲームとか漫画のキャライラストまで渡すぞ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:16:11.81 ID:nmqpLEGx0.net
- 鳥山明が同じイラストを送りつけたマンガ
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:16:35.41 ID:xKmLDHPSd.net
- げんしけんみたいな雰囲気で懐かしい
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:16:49.81 ID:Oz0nKNee0.net
- 怒る人の気持ちはよくわかるけど
わりとリアルな話じゃね？
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:18:23.69 ID:NzeP29EA0.net
- >>71
いやこんなもんだよ
ディレクターなんてオナニー野郎が多いですし
綺麗事じゃないんだよほんともっと現場はシビア
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:18:35.84 ID:mq2vWnKU0.net
- 漫画として飲み込めない人が多いのは
単純に設定がよくないからだよね。
さすらいのインディーズ・ゲー請負人とか
伝説のゲームプロデューサーみたいな奴が
あの立場だったら意味が通じるんだわ
と同時に、悩めるサイコ主人公が
自分の殻を破る話にもなる。
苦情で多いのも
これなんの話？っていうツッコミでしょう
誰の成長物語なのか分からない
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:18:44.09 ID:Gr0hzKPPM.net
- >>78
仕事したことないクリエイター気取りにはリアルに見えるだろうな
童貞がAV見て「セックスってこういうのなんだ！」って真に受けるみたいに
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:19:49.88 ID:iC8MrIuha.net
- 確かに制作系の現場ではよくある話だが、
よくあっちゃいけないんだ本当は
パワハラの権化みたいなクソ無能な割に洗脳だけ上手い上司だよな
実のところ、指示の出し方の手腕は相当ピンキリなんだ
こればかりは才能でしかない
年齢や超高学歴によるのか、又は実績を上げまくったクリエイターが指示出し上手いかと言えばそうでもない
50人の下で働いたとして、本当に指示が上手いと感じたのは5人以下みたいな
本当に少数だよ上手い人は
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:20:22.62 ID:CqoHGTyk0.net
- こうやって人煽って仕事させるやつにろくなのいない
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:20:47.67 ID:T1USnouS0.net
- 作者が書いた絵をちらっと眺めたけど
サイコパスっぽい奴と困り顔の奴ばっかり
読んでないけどたぶん中身は全部同じだな
ゲーム作りを題材にしたらバズってしまった感じか
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:20:52.40 ID:Oz0nKNee0.net
- >>81
でもおまえ無職じゃん
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:21:38.50 ID:Yqmcg0TW0.net
- ゲームクリエイターのTwitter見ると支持する人もいる
現場を知る人の中でも叩き一色じゃないのは面白いな
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:22:07.77 ID:Gr0hzKPPM.net
- >>86
一人も見当たらないけど誰のことだ？
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:22:14.53 ID:G8/J1FxE0.net
- 適当にやっかみを言ってくる同級生みたいなキャラを安易に出すような人間に人間性がどうだのいってほしくないんだよね
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:23:55.72 ID:pO2osgPya.net
- 例の漫画でトレンド入ってたけど意味分かんなかったわ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:23:56.45 ID:OgwCbUx70.net
- 中高生あたりは感動してそう
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:24:26.85 ID:VZdNEaPx0.net
- 実際に イッパツでOK出せるほど具体的な指示が出せない時ってどういう感じの業務フローにすればいいんだ？
修正の要求を入れることを前提で中間報告の機会を設けるくらいしか対策が思い当たらん
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:25:14.57 ID:i6eaaRMB0.net
- >>71
ちゃんと完成しないとスタッフも実績にならなくて困るから
なんだかんだで完成はするよ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:27:32.33 ID:Yqmcg0TW0.net
- >>87
有名所だとCC2松山じゃね
そっちは使う側の視点が入ってるのがあるんだろうな
あと漫画に批判的なツイートをしたdownwellの人とレスバトルしてるインディーズのクリエイターがいたりちらほらと
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:27:48.57 ID:kmwK/x0e0.net
- >>89
この漫画を名出しで叩いて作者になにかあるとおフェミさん相手にさんざん言ってきた
「フィクションと現実を混同するな！」が無効になるから直接叩きたくないらしいよ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:29:49.23 ID:wmNtMk110.net
- >>90
ガキは意外とシビアじゃね
イキりクリエイターがスチでどんだけ売ってるんだよって
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:30:15.42 ID:Gr0hzKPPM.net
- >>93
ほらな？絵描きに支持出す側の人間でしかも無能
そういうやつ向けのオナニー空想漫画なのよこれ
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:30:26.70 ID:te2lfU3x0.net
- いまだに藝大信仰してるアホが多いの見るとジャップってマジで作品の実績よりもうわべだけの肩書で評価してて笑えるわ
さすが世界一のアホ民族ジャップ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:31:19.60 ID:Yqmcg0TW0.net
- >>96
キッショ
何お熱になってんだお前
でも学生のフリーランスに試練与える女とか現実にいたら嫌過ぎるね
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:31:29.84 ID:zgGoPhiM0.net
- >>94
誰もリンクもタイトルも書かないで読ませ無いようにしてんだね
ヒラコーが楽しそうに呟いてた
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:31:58.88 ID:htvHJql80.net
- こんなどうでもいいことで一々文句つけんなよ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:33:03.98 ID:J8gybdSf0.net
- >>97
学術会議が叩かれてるから
この流れに続いて西洋芸術も否定されていくと思う
すでに美術館は税金の無駄
民営化すべきって主張あるしね
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:35:55.80 ID:xnDYMT990.net
- こういうのの行きつく先が天ぷら１０年とかだな
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:37:59.92 ID:7Udw6rRo0.net
- 現役クリエイターやけどこんな真似せえへんわ
最低でもこっちがラフとかある程度の構図を提示した上で発注してる
美大生がチームの一員ならまだしもとりあえず連れてきて即こんな仕事の投げ方するとかありえん
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:38:03.35 ID:5WMgdYRs0.net
- ノンフィクションじゃなくてファンタジーですよね？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:41:35.82 ID:3rh02nZZ0.net
- >>78
一般企業に勤めてる友人に似た話を聞いたことはある
何を出してもダメ出ししてどこがダメか指摘しないクソ上司
結局その上司はヘイト買い過ぎて社員の嫁からのパワハラ告発で飛ばされたらしいけど
俺はこれに近い業界だけどほぼないな
まぁ相手は発注者というより「ダメ出しするために居る人」だから状態としてはこれに近いんだけど、こういう突き放した言い方は絶対にしない
「ここ分かりにくい」とか「セリフじゃなくて絵にしたほうがいいでしょ」とか、そういうアドバイスは絶対にする
つーか仕事には締め切りあるんだからこんなチンタラ成長ごっこやってる暇ないわ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:41:44.46 ID:te2lfU3x0.net
- >>101
というか藝大自体が上級国民ご用達の不正の温床になってんだよ
入試の採点だって未だに不透明な部分が多いし、あの大麻人伊勢谷もコネで入ったって言われてるくらいだからな
まだ武蔵美の方が真面目に「芸術」追及してるよ
音楽なんか大学に行ってない米津とかの方が遥かに多くの人を感動させる曲作ってるしな
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:42:14.52 ID:NzeP29EA0.net
- これ大手ではなくインディーズなんだよな
つくづくこんなもんだと思うわ
大手でもふわふわした指示出した挙句にこれじゃない！って文句だけは1人前のディレクター多い
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:43:08.75 ID:3rh02nZZ0.net
- >>80
これだな
「素人同然のなんもできないワナビー野郎が安値で才能ある奴イビって自己顕示してるだけの話」になってる
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:45:01.14 ID:Zzyd3tiWM.net
- これが炎上するならなんでNEWGAMEは2期がやれるほど人気になったんだ？
他のメンバーではやれない仕事を要求されるのはクリエイターとしては当たり前でしょ
指示待ち人間が指示以下の仕事してるのを自覚してコンプレックス刺激されちゃった？
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:45:45.52 ID:jqWXhQ4/0.net
- この手の漫画で一番描きたいのは何か
笑顔真顔で残酷なことを言うキャラなんだよな
俺だけは現実分かってますよという
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:45:55.76 ID:i6eaaRMB0.net
- >>108
仕事を生み出して与えてる時点でクリエイター（笑）なんぞよりはるかに「できる」人間だろ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:47:06.02 ID:i6eaaRMB0.net
- >>110
オタクが大好きな冷笑系ネトウヨじゃん
自分に向けられると発狂するわけか
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:47:12.70 ID:kmwK/x0e0.net
- 具体的に教えずにダメ出ししまくって成長を待ち
相手もそれをバネに成長し教えた時より素晴らしい結果に！
職人系フィクションではそれこそテンプレレベルで山ほどある展開なんだけど
それらと違ってここまで騒がれてるのはオタクが想像しやすい業界なせいなのか
>>80＆>>108なのかってことだよな
まあ両方かもしれんが
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:48:43.82 ID:3rh02nZZ0.net
- >>109
仕事だと完成したパッケージを期日までに用意しないといけないから、こんなちんたらやってられないんだわ
ダメならダメでここ直してって自分のために普通は言うし、言えないなら他の人の助言貰ってダメ出しする
そもそも成果出せてない自称クリエイターレベルならマジでお前らがここで絵の品評会やってる程度だから、気取ってダメ出しするよりそのまま前に進めた方がいいんだわ
完成度8割のものを素人の倍のスピードで作れる人
それがプロ
集団でもそれは変わらないのよ
完成度100％目指して時間かけるってもうド素人の発想なんだわ、それこそ同人で一生やっててねっていう
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:48:54.95 ID:SfqKGgMq0.net
- Twitterのトレンドで「例の漫画」てあって、なんのこっちゃと思って見てみたらその「例の漫画」の感想ばかりで肝心の漫画に行き着かなかった
ズンドコベロンチョの草刈正雄の気分になったわ
まぁ例の漫画でググったらtogetterが出てきて読めたんだが
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:50:08.26 ID:te2lfU3x0.net
- あとこのクソ漫画のムカツク所が
何を基準に「ふつう」って言ってんの？
作者がその普通の定義を明確にせずに「ふつう」って言葉を使ってダメ出ししてるのがイラつくわ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:50:14.02 ID:x6vaXzKEa.net
- 自分の専門外の分野でガチ専門家相手に立場上位を利用して煽り倒して
やる気と才能を引き出すドリームとか頭おかしい漫画だんね
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:50:16.95 ID:3rh02nZZ0.net
- >>111
読解力なくて草
>>80の方がよほど理解してるわ
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:50:17.09 ID:wmNtMk110.net
- >>114
> それこそ同人で一生やっててね
ほんとこれ
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:50:49.60 ID:Po73xlgid.net
- なんでそんなに怒ってんだ
結果的にwinwinだろ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:50:51.29 ID:OjoGxirY0.net
- >>23
ええやん。クソジャップ企業のリーマン全員に読ませたいわ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:53:49.66 ID:te2lfU3x0.net
- >>117
ただのジャップ式パワハラ糞漫画だよな
この漫画読んでイラつく原因がまさにコレだわ
立場が上なのを利用してパワハラ煽り描写を意気揚々と入れる所が作者のジャップ根性を表してる
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:54:52.22 ID:kmwK/x0e0.net
- しかし依頼側の設定の
・33歳のおそらく専業インディーズゲームクリエイター
・日本のインディーズ基準でのそこそこ注目されるようになってきた（日本のインディーズの基準考えると…）
これにあの態度とあやふやさでダメ出しされるのは結構こたえるな…
てかこのぐらいの相手にあの態度取られたら普通に投げるよな
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:55:18.95 ID:i6eaaRMB0.net
- >>118
はいはい
悔しかったら自分で一からプロジェクト立ち上げてみな
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:55:36.76 ID:T9/pt2Xd0.net
- ていうか美味しんぼとか中年が読む漫画とかって全部こんな感じじゃね
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:55:49.05 ID:Gwbi7mt80.net
- 今やってる仕事明日でマスターアップだわ
納期が迫ってきたらこんな甘っちょろい事言ってらんねぇからな
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:57:00.21 ID:xkWHHUvi0.net
- ふわっとしか指示しない上の人間も「何でも描けます」とか言っちゃう絵描きも
全員ヤバイ、でもフィクションなんでまぁいいんじゃないですかね
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:58:28.20 ID:PgjoK1F/0.net
- >>113
つか、スポーツ漫画を筆頭に、
漫画アニメフィクション全体のテンプレ展開じゃね、これ
ただ基本的に主人公はこの藝大女側の立場の場合が多いから
視点が違うから違和感になってる
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 01:58:48.38 ID:te2lfU3x0.net
- >>123
というかガチの藝大生ならこんなクソ案件受けないよ
あそこは金にもコネにも困ってない上級国民の子息しかいない大学なのに、こんな底辺バイトするわけない
作者が藝大生に「ふつう」って言いたいのを漫画にしたかっただけの糞マウント漫画
まぁ藝大に関しては最近ほぼ実績ないのに過去の栄光だけで未だに崇拝してるガイジがいるから下げて描く事は構わない
ただ「ふつう」の定義くらい相手に説明しろやって思うわ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:00:16.94 ID:mq2vWnKU0.net
- >>128
天才主人公と読者の間で信頼関係がない
シリーズ投稿作品のようだが
ネットでバズったのは今回だけだろう
テンプレが成立しなかった
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:02:20.79 ID:wmNtMk110.net
- >>128
いやスポーツ物の場合はイキる奴ってのはそれ相応の実績が過去にあったりするだろ
でもこれ実績がない奴がイキって教育みたいなこと言ってるからアホじゃねってなるわけだし
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:03:20.48 ID:NzeP29EA0.net
- 今の時代ネットでは過剰にパワハラだなんだと騒ぐんだけど現実はいつまで経っても昭和の感覚で仕事してる上司が多い
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:04:32.75 ID:p//w54L4M.net
- >>114
その8割ができるように教育してる話じゃないの？
学生感覚捨てて良いものをより早く提供できるようにプロ意識持てよって
絵の素人が想像できる程度の絵は3割くらいの仕事にしかならんやろうし
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:05:02.11 ID:UxY236b10.net
- >>37
現実においては意識と人物眼の高さ（自称）はたいていハラスメント方向にしか機能しないよね
この漫画は漫画だし、社長はそれらが実際に備わっていてかつ善用してるっていう描写だけど、作者のナルシシズム投影してるだけなんだよな
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:05:19.38 ID:te2lfU3x0.net
- >>132
さすがにクリエイディブな界隈でここまで酷いのは今はねーよｗ
昔のソシャゲー全盛期はこの手のクソ話はゴマンとあったけど今の時代淘汰されてるからね
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:06:26.80 ID:T9/pt2Xd0.net
- 延々これでダメ出ししてやさしくしてセックスに持ち込むやついたよな
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:07:21.32 ID:BsDSDHWE0.net
- >>117
この漫画は最後褒めてるけど
リアルではそれすらないな
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:07:53.63 ID:tCaTRiaBa.net
- これ洗脳の手口やんけ
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:09:26.47 ID:G5qn9eez0.net
- >>23
読んだけども
『主人公は無敵で最強で絶対正しくて都合悪いこと1個も起こらない、人生終わってるやつが読んで気持ち良くなるためのお話』
っていう滅茶苦茶ありふれた漫画だな
そこらじゅうに転がってるやつ
これ読んでリアルとか美談とか思うのは子供だけでいいぞ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:09:46.15 ID:pKHzih24M.net
- もしかして漫画のケレン味の部分が理解できなくて発狂してる他人が多いんかな
プライドを折らないで刺激してる上手い人の使い方なんだけど、そこを読み取れなくて「イヤなやつだ！」って
もしそうならデザインの仕事知らないか才能ないことに気づかない自称クリエイターの絵師（）たちが喚いてるだけなのではないかな
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:10:16.47 ID:siqJrkota.net
- >>128
スポーツ漫画なんて顕著だけど指導する側は基本超ガチ勢だよね
門外漢がテキトーな指示出した上でダメ出ししまくって
まともな指示が出来ない理由を
「それが出来るなら自分でやってる」
「私達に出来ないことを求めてるの」でしょ
その上で「出来ないなら言ってね？」とかさ
こんな監督・コーチじゃ誰もついて行かんし育てられんす
ただのサイコ野郎だよこれ
子供の部活の顧問がコレで預けたいかいね？
幼少期からガチな環境で教育してきた子なら尚更だわ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:11:03.24 ID:5hv+S7sL0.net
- 感情をキャラクターと共有できないまま「これスゲー」「これは下手」と評価させてストーリー進める手法嫌いなんだが
べしゃり暮らしとかスケットダンスの面白くないネタで観客がドッ とか受けてたりするの
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:11:23.42 ID:GAvYbKXG0.net
- 賛否ってほどでもないな。作者がリーダーを喋らせすぎという印象。もうちょっと絵師かリーダーのどっちかに寄ったほうがいいんじゃないの
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:12:15.75 ID:d6FM63zr0.net
- これ、ネットではゲーム制作側と絵描きどっちが叩かれててどっちが親近感持たれたり共感されてる感じなの？
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:12:51.64 ID:5hv+S7sL0.net
- 良くある「これが言いたかっただけだろ」シリーズ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:13:01.64 ID:G5qn9eez0.net
- >>144
「作者の自己投影丸出しの女主人公がキモイ」が一番多い感想
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:13:47.21 ID:BsDSDHWE0.net
- >>81
全員じゃないけどリアルにいるよ
「もう少し目を大きくタレ目にして」とか具体的な事を言われたことない
「全然可愛くないので」とか普通に言われる
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:13:56.91 ID:SL/D+rP20.net
- 昔ちょっと同人ゲーの製作に関わってたけど
そのちょっとの間にこれより酷いのは沢山目にしたよ
その結果素晴らしいゲームが世に出たとしてもあんな界隈全部潰れちまえばいいのになとは思った
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:14:33.95 ID:pK5QHD0uH.net
- 描く側がそもそもなんで自分起用なのか確認しろや
キャラデザレベルが作画のライン工になって喜ぶとかラルキかよ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:15:03.03 ID:siqJrkota.net
- >>137
リアルなら当たり前にただの無能指揮官で終わる話を
この漫画ではそういう上がり目見せて
まるで有能な指揮官であるかの如く描いているのが
この漫画の最悪のウザポイントでありキモだんね
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:18:38.13 ID:d6FM63zr0.net
- >>146
女主人公ってどっち？ゲームクリエイター？黒髪の現役美大生イラストレーター？
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:19:51.77 ID:kmwK/x0e0.net
- >>146
https://note.com/tetsunatsu1/n/n21e0d31efb3f
この作者余裕ぶった完璧人間が大活躍する話が好きなんだな
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:21:40.71 ID:W8i+vy450.net
- ヒコロウって何やってんだろ
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:21:46.02 ID:T9/pt2Xd0.net
- >>152
なんだこれｗ
バカじゃねえのｗ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:22:02.03 ID:vrM97uaV0.net
- いい話じゃん
オンリーワン持ってこいって言ってるだけだしクライアントの意向を汲み取れないクリエイターが悪い
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:22:51.42 ID:PgjoK1F/0.net
- >>141
確かにそうだな
個人的には実績があろうとそういう指導するキャラは
全部サイコ扱いだったから、区別がなかったわｗ
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:23:35.74 ID:te2lfU3x0.net
- >>152
(´・ω・｀)キモすぎて机殴ったわ・・・
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:24:06.87 ID:67nrhFMEd.net
- 何故か分からないけど不快感の残る漫画だな
似たような経験をした人からガチギレするのは分かる
この不快さを狙って描いてるなら才能ある
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:26:17.09 ID:pK5QHD0uH.net
- 多少会話できるクロエって感じか
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:26:23.87 ID:T9/pt2Xd0.net
- ジャイアントキリングってサッカー漫画あるけど
あれの臭みだけ抽出したような感じだな
絵も似てるし
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:27:18.71 ID:3rh02nZZ0.net
- >>124
お前よりこっち側の業界長いと思うからどうでもいいわw
せいぜい一人でしこしこ「ぷろじぇくと」ごっこでもやってな、同人レベルで
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:27:23.22 ID:BqI/Zudxa.net
- >>23
わざわざ女にしてるのが気持ち悪い
どんな爺が書いてんのこれ？ｗ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:27:41.15 ID:5hv+S7sL0.net
- >>152
いつ東方仗助と広瀬康一が出てくるんだ？
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:28:16.47 ID:te2lfU3x0.net
- >>158
イラストで長年食ってるプロなら、若い頃にこの手の経験ゴロゴロありそうだから
思い出抉られて吐き気をもよおしてんじゃねえの
この漫画と違ってハッピーエンドじゃないからな
なろう系漫画を不快に思う奴はいるけど、あれは一種のエンタメとして成立してるからな
このクソ漫画は「ただただ不快」なだけ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:29:11.61 ID:rh6MFvWEM.net
- アニメとかゲームとか漫画とか
こういうアスペみたいな奴が多いだけちゃう
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:29:17.05 ID:PgjoK1F/0.net
- >>140
ケレン味、成り立ってるか？ これ
女藝大生が折れなかったのって、ストーリー上の都合ってのがミエミエじゃん？
いやフィクションだから全部ストーリー上の都合なんだけどさ、
「乗せるの上手いねえ」と思わせる創作的な部分が無い
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:29:23.44 ID:s3v7ToEm0.net
- 青臭すぎてきつい
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:29:54.67 ID:3rh02nZZ0.net
- >>133
だったらとっととここダメそこダメって指摘すればいい
「ふつう」って素人の絵の品評会じゃないんだから
まぁ描いてる側がこういう環境のことあんま知らないか逆にこういう地雷踏んだか、それとも「笑顔で辛辣なこというキャラ描ける私かっけえええええwwww」ってなってるのか知らんけど
つーかこんなの「ねぇねぇあいつやっちゃっていい？」レベルの恥ずかしいテンプレキャラだと思うんだけどまだ描く人いるんだな
げんしけんの頃ですら陳腐だっただろ、実際次回作じゃそういうキャラパージされてたし
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:30:01.29 ID:BsDSDHWE0.net
- >>128
スポーツは選手の全力ってもんが動きに反映されるからな
速く走れとか高く飛べとか速い球投げろとか
根性が動きに反映される感じがする
ただ他人の好みに寄せる必要があるジャンルだと
たとえば
上司「美味い料理を持ってこい」に対して
部下「洋食と和食だとどっちですか？海鮮好きですか？」と質問すると
上司「口に入れるまで分からん。とにかく持ってこい。」だから
無限にスタートとゴールがあって
全力で目指すべき方向が分からなくなる時がある
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:30:53.23 ID:T9/pt2Xd0.net
- >>166
普通はなにか気づきのエピソードを入れるわけだよな
これは全部セリフで言っちゃってるからな
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:31:33.68 ID:+X1mWhBwp.net
- ちなみにどんな絵を書いたの？それを見てボロカスに批判したいんだけど
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:31:46.98 ID:xdDs5SQE0.net
- ガキじゃねぇんだからさぁ！の漫画と?と同じ嫌悪感あるな
ムチを打つ目的が違うだけで
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:32:02.42 ID:mq2vWnKU0.net
- >>152
才能があることも、ないことも、
本人の意思とは関係ないっていう理屈は分かるんだけど
それを世に出す責任を編集者に押し付けることで
別に話にオチてないよね
そして天才ぶり具体性はない。
いっつもこんな漫画ばかり書いてんだな
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:33:50.87 ID:siqJrkota.net
- >>156
好きなタイプではないけどこういう煽りタイプの指導者も
その道で高みに居る、また指導実績がある場合には
「これについて行けば自分も」って信じられる、
またそう信じて貰っていると思えるから頑張れたりもするだろう
指導者の側としても経験からそれをわかってやってる
(現実はただのサイコ野郎も少なくないが)
でもこの漫画の場合は全然違うんね
藝大のエリート引っ張ってきてその才能にダダ甘えで
なんかわからんけどとにかく叩けば伸びるという謎の自信
そしてそれが計算通り成功するこの稚拙極まる展開
あらゆる不愉快さが詰まった芸術的な漫画だんね
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:33:52.88 ID:3rh02nZZ0.net
- >>152
これがこの人の全てじゃないと思うけどやっぱり未だに「笑顔で辛辣なこというキャラ」描ける人なんだな
寒気する人が大半だと思うから普通は避けると思うんだけども
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:35:47.41 ID:6x7gMry0M.net
- >>166
もっと細かく指示出してる部分とかを省いてるでしょ
そういう冗長な部分を削って端的に言ってるように見せてるけど少なくとも社長は美大生を馬鹿にしたり使い潰すつもりはないってわかるよなってことよ
そこを細かく描写しせずに言外や音楽制作の人態度でうまく表現してると思うけどなぁ
むしろ見てる側が勝手に「かわいそうな美大生」を求めて自己投影してたんじゃない？
仕事のできない人間の僻みが素直に作品を受け取れない土壌になってそう
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:36:09.15 ID:Q6z1fhWr0.net
- この漫画の是非はともかく若い頃はこんなもんじゃね？
理不尽な目に遭って階段登る端緒を得ると言うか
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:37:10.77 ID:te2lfU3x0.net
- 「王様達のヴァイキング」とか「左利きのエレン」みたいな天才に題材を当てる漫画もそうだけど
ストーリーやらキャラの設定、整合性、ロジックが破綻すると一気に薄ら寒く感じるわ
エレンに関してはいきなり持ち出した天才のたとえがバスキアだったからな、もうその時点で読む気無くしたわ・・・
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:37:38.56 ID:T9/pt2Xd0.net
- >>168
芸術家きどりはふつうって言われるのが一番嫌いなんだという非常にネットっぽい定型煽りだろう
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:38:55.76 ID:mq2vWnKU0.net
- 才能は人格に関係なく宿るし
人格に問題があっても世の中の役に立つなら
それを多目にみる理屈も無しじゃない。
しかしインディーズゲーの作者としては
ちょっと横暴が過ぎる
才能に見合ってないほど態度がでかい
そのバランスの問題かも知れない
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:39:19.30 ID:3rh02nZZ0.net
- >>176
そこ省くと編集からめちゃくちゃダメ出しされるとこだぞ
見えないで通過させたら必ずそれは補足しなきゃいけない
新人の時編集に「あなたが伝えすぎだと思った程度で半分くらいしか伝わってないと思ったほうがいいです」って言われたの、信じてきて裏切られたことないからな
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:40:19.25 ID:6x7gMry0M.net
- >>168
自分たちでは思いつけないキャラデザを求めてるのにその範疇のものを出してきたから普通って言われたんでしょ
そのくらい普通に読み取れると思うんだけど
その場合の指示って君はどうするのが正解だと思う？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:43:32.77 ID:6x7gMry0M.net
- >>181
すまん
個人の漫画だと思ってたんだけど編集ついてる出版社として発行してる漫画なの？
それと君は今この社長が避難されてるよりひどいこと言った自覚ある？
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:43:52.13 ID:te2lfU3x0.net
- >>182
そんなもん実績も無いただの学生に出す事自体が間違ってんだよクソガイジ
お前このクソ漫画の作者だろ、頭に障害あるからさっさと死ねクソガイジ
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:44:42.29 ID:mq2vWnKU0.net
- スティーブ・ジョブズだって
映画になるほど人格に問題があったわけで
この手の話は枚挙にいとまがない
が、インディーズゲーの作者にしては
態度がでか過ぎる
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:44:49.67 ID:te2lfU3x0.net
- ID:6x7gMry0M
こいつ作者です、間違いない
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:46:29.46 ID:APvTU6smM.net
- >>184
実績ないから成長させようとしてるだけどその意図がわからないのかな
自己研鑽や顧客の要求を想像することが苦手でなんでも他人のせいにして攻撃して解決してきたんだね
君の人生の限界を感じて絶望してる感じかな？
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:47:15.77 ID:BsDSDHWE0.net
- >>176
「もっと細かい指示くれ」vs「自分で考えろ」の軋轢を描いてるのに
なんで裏ではきっと細かい指示があったはず。なんて勝手に決めつけるんだよ
「喉が渇いた」vs「水飲むな」の漫画だったとしたら
見えないシーンである程度の水は飲んでるはず。なんて思ったら面白さ半減するだろ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:47:16.04 ID:gOgaWp3R0.net
- 有能なキャラのつもりで描いてるつもりかもしれんが
ダメ出しの内容が全然有能そうに見えんのだわ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:49:17.05 ID:mq2vWnKU0.net
- 難関芸大の１軍みたいなやつに対して
自分の得意分野でマウントを取る気持ちよさってのは
松本人志や千原ジュニア的なやつ
素人さんが～っていう、やつ。
その気持ち悪さも多分にある
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:49:30.73 ID:te2lfU3x0.net
- 業界未経験、ゲームイラスト未経験のただの美大生に
30超えたババアが自分たちじゃ思いつかないイラストを作れと頼む
(´・ω・｀)頭狂ってんのか？そんな注文つけるなら初めからプロに頼めやガイジが
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:49:37.74 ID:vZvckBSP0.net
- これはイカンわ
信頼関係を築く前に不信感を抱かせたら一生引きずる可能性が高い
まぁ洗脳しやすい人だけ選別するのが目的ならそれでいいんだろうけど
将来の数ヵ月数年数十年の付き合いをよりよいものにしたいなら現実的じゃないな
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:49:39.04 ID:T9/pt2Xd0.net
- まあそりゃそうだ
細かく指示出してるはずだとか言ったらそれこそこの漫画なにがなんだかわからん
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:49:59.06 ID:0U/yDFOH0.net
- >>23
アニメーターと変わらんな
典型的なやりがい搾取
現代の奴隷
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:50:06.86 ID:oQnCzImO0.net
- >>152
普通に今までどおり仕事して終わりじゃん
全然上手いことやってねえ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:50:06.99 ID:wgjDLcYF0.net
- げんしけんに何個か似たコマありそう
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:50:32.16 ID:te2lfU3x0.net
- (´・ω・｀)あの・・・作者のﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-6RZi君、ID変えてスレに貼り付いてます・・・
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:51:17.58 ID:mq2vWnKU0.net
- この作者って
いつも天才描写から逃げてそう
いい加減にお前も殻を破れよ、って感じだよね
もちろん
こんなの天才じゃないからやり直しって言ってやるけど
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:52:26.83 ID:pK5QHD0uH.net
- そもそも雇用でもない単発仕事で成長させようとする意味あんのかね
結局飼いならしたうちらホルホルって話でしょ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:53:18.79 ID:As0yHRdAM.net
- これなんで話題になってるのか理解ができない
漫画と現実の区別ついてないとか？
予告犯のホリエモンのやつもガチだと思われてたりすんの？
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:53:31.17 ID:tT3ZmkNlM.net
- 絵師は仕事選んでちゃんと給料貰えって何年か前炎上しまくってたのにこんなパワハラ美談にしていいのか？一生こき使われるだけだぞ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:54:53.05 ID:Msymz1Cb0.net
- まず最初に言えや
「ここまでのレベルの物は私たちでも出来ますので
あなたにはこれ以上の、私たちでは想像も出来ないような物を作ってもらいます
できないのであれば申し訳ありませんがお仕事は頼めません」
ってさ
他人の考えなんか聞かなきゃわからんわ美大生は神かよ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:55:30.19 ID:xrbEH6Ko0.net
- 「すごくいいんですけどもうちょっと別の見たいんでもっかい描いてきてー」
ってのがよくあるとかなんとか
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:55:31.18 ID:dyTRq8/y0.net
- 搾取やん
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:56:16.82 ID:dpPF8o0e0.net
- エロ漫画にフェミがお気持ち表面してるのと全く同じ構図で
この漫画に絵師たちがお気持ち表面してて
ダブスタすげえなっておもったわ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:57:26.18 ID:mq2vWnKU0.net
- 難関芸大の一軍みたいな学生は
別にゲームのキャラデザがしたいわけじゃない
にも関わらずその場のラップバトルだけで
やる気に仕向けるのがサイコパス的なんですよ
いつの間にかこの人に認められないっていう話にすり替わってるのが
新興宗教のようだし
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:58:30.45 ID:4nO6qd+F0.net
- >>33
それは別の問題あるけど
求めてるものは具体的でいいじゃん？
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:58:32.53 ID:X1B2qSuhM.net
- こういう作者の自己投影丸出しの天才主人公って見てて恥ずかしい
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:58:44.55 ID:te2lfU3x0.net
- >>202
(´・ω・｀)もうそのレベルの要求はプロに頼む案件だろ・・・
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 02:59:23.10 ID:0U/yDFOH0.net
- 煽りに煽って成長をうながすってやり口がゲスの極みだわ
パワハラ案件だろ、こんなの
世間知らずで口答えできない学生を言いように使う詐欺師
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:00:12.11 ID:jgd5EHl5M.net
- >>188
「もっと細かい」の認識の差異だと思うんだけど
漫画の問題点は「正解をくれないと嘆く学生感覚」と「正解のない中から個性を持ったデザインを生み出してほしいクリエイターとしてのプロ根性の育成」のズレでさ
しかし騒いでる人の問題点は「正解を社長が持ってないことがおかしい」になってるように思えてね
この場合は必要な世界観や正解に近づける要素の説明はある程度されていると考えるのが普通で足りないならもっと情報あげるとも言ってるんだよね
だから指示が少ないって考えるのは読解力が足りないんだなと感じたのさ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:00:30.46 ID:dpPF8o0e0.net
- この漫画はフィクションですって説明しないとこういう現実との区別がついてないガイジがわらわら湧いてくるから大変だな
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:01:26.87 ID:mq2vWnKU0.net
- 尊師が空中浮遊したとか
手から粉を出したとか
俺はこの目でみたんだ！つって
宗教にコロっといかれる高学歴みたいな展開だよね
たぶん話の筋は全く同じじゃないだろうか
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:02:10.72 ID:xrbEH6Ko0.net
- >>212
創作物の真の評論方法を知る男だな
お前いっつも本質つくな
皮肉だぞ
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:02:17.74 ID:UxY236b10.net
- >>208
これ
ハラスメント的なことが叩かれてる理由だけど、みんな本音の部分では「自己投影キモい」という拒否反応がまずあるんではないか
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:02:45.00 ID:G5qn9eez0.net
- >>152
そう
この余裕顔の天才女主人公が出て来てずっと最後まで余裕顔で大勝利するストーリー
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:02:51.38 ID:te2lfU3x0.net
- >>210
ていうか「学生」ごときに何を求めるんだよって思うわ・・・
そもそも案件頼むなら既に実績のある絵描きに頼むだろ
この世界はそれが全てなのに
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:02:55.55 ID:kZhqmHcx0.net
- ゲームプランナーって知的障害みたいな奴しかいないからこういう漫画読んでシビレちゃうんだろうな
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:03:14.18 ID:jgd5EHl5M.net
- >>191
育てる方がメリットでかいと思ったんやろね
経営者視点だとそうなる
>>197
あれ？ホントだ
なんでID変わったんだ？
俺への人格攻撃は構わんけど作者じゃないからデマゴギーの拡散はしないでね
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:05:02.04 ID:G5qn9eez0.net
- >>146>>152
だからつまりコイツがまんま作者の自己投影キャラで
https://i.imgur.com/KvRwwm4.png
常に余裕で常に正しい！大正義アタシ大勝利！っていう漫画を描く人なんだろう
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:06:00.93 ID:tT3ZmkNlM.net
- >>152
裁量渡して自由が無くなっててワロタ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:07:24.22 ID:A2Mfchge0.net
- >>152
この炎上も涼しい顔してる振りしながら滅茶苦茶エゴサーチしてそう
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:08:12.02 ID:z8KZR8C+0.net
- 「一発で人の本質を見抜く目がある私凄い」
が言いたいだけだから
舞台をハンバーガーショップの店長とバイトにして
入ってきたバイトに新作ハンバーガーのメニュー考えさせる
なんて内容に変えても本質は変わらん
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:08:38.15 ID:t1gh7a0r0.net
- 何でも描けるだけじゃ意味がない
技能で価値を創出しなきゃいけない、それがデザイナーでありひいてはクリエイターってことを理解したんやな
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:08:43.92 ID:G5qn9eez0.net
- こういう無敵の自分を漫画の中に登場させて
やられ役に説教してやっつけて勝利！みたいな話は
書いてる本人は気持ちいいし、読者も性癖に合えば気持ちいいんだけどな
大半の普通の読者から見ればキモイだけなんだよな
ウンコ食うエロ漫画ってあんまり人気ジャンルではないだろ？
それと同じ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:09:13.96 ID:4nO6qd+F0.net
- >>212
クソ同人サークルが影響されてこういう感じに外注出すとクソ迷惑だからな
実害あるわ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:10:07.85 ID:42LFST1Ja.net
- >>80
大東京トイボックスの太陽とかなら説得力あったな
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:10:35.06 ID:0U/yDFOH0.net
- >>152
これ編集者が無慈悲なクズなら毎日のように新作要求されて、つぶれるまで書かされて終わりじゃん
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:10:35.43 ID:Vcxy4hrD0.net
- 自分が欲しいものがどんなものなのかを目の前に出されるまで分からない人はいる
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:10:54.21 ID:4nO6qd+F0.net
- というか
実際にどんな完成品の絵を出したかが一切描かれてないのは笑う
自分じゃいい絵描けないもんな
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:11:27.61 ID:mVvCR+4NM.net
- クリエイターとは違うかもだけど
ベンチャー企業のノリに似てる
楽しいけど合う合わないはあるだろうね
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:11:39.68 ID:xrbEH6Ko0.net
- 尻切れトンボでもあるしな
主人公が調子に乗ってるAパートだけで終わるアニメみたいなもんで
観客はえ？だから？これでおしまい？って突き放す感ある
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:11:46.23 ID:3rh02nZZ0.net
- >>183
なんの皮肉か知らないけど基本的な部分省いてるから伝わらなくてこんだけレスついてんだろ
急になに「これはプロの作品じゃないから～」なんて得るケープ用意してんだこいつ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:11:46.34 ID:ccRXh9PwM.net
- >>230
それがないから攻撃対象になってるよな
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:13:06.17 ID:+34mJwSt0.net
- ジャップに批評文化無し
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:13:28.08 ID:3rh02nZZ0.net
- >>186
>>183みて急になに言い出してんだこいつと思ったけどそれなら笑えるわ
たしかに素人の便所紙へのいたずら描きに意見しちゃってすまんすまん
それなら最初から自分家の便所以外に掲示するなよ、漫画だと勘違いしちゃったじゃないかw
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:13:41.62 ID:0U/yDFOH0.net
- >>230
ああ、それはたしかに思った
ダメな絵も良かった絵も結局こいつには描けないんだよな
ペルソナ5でも似たようなサブストーリーあったけど、あっちはちゃんとビフォーアフター出してきた
これが才能の差ってやつですね、先生！
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:13:42.89 ID:+6ivgzUJM.net
- >>152
>>23の社長と顔同じやんけ
漫画の中で自分を美化して無敵主人公にしてるのか
は、恥ずかしい
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:14:20.32 ID:xrbEH6Ko0.net
- >>235
唯野教授という偉大な師がおるんやで
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:14:39.60 ID:3rh02nZZ0.net
- >>191
「こちらもお安く済みました」（にっこり）
徹頭徹尾下衆で草
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:15:17.24 ID:nHja54uzd.net
- 導入部でこれだけ賛否両論来るんだから
漫画としては成功だな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:16:09.41 ID:nHja54uzd.net
- >>191
プロに頼んでアニメもソシャゲもコケたのあるんすけど
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:16:51.65 ID:ccRXh9PwM.net
- >>233
伝わらなかったんじゃなくて騒いでるノイジーマイノリティーの読解力が足りないだけなんじゃないの？って思ってるんだよね
そりゃ物語として面白く読める範疇で最大限説明できるといいんだろうけどとは思う
しかし作者がこのマンガを売って稼いでるプロじゃないならイキり添削おじさんがしゃしゃって攻撃してる形になるからひどくないか？
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:17:39.54 ID:0U/yDFOH0.net
- >>242
だから学生を洗脳して描かせれば安くすむって？
失敗しても学生のせいにすれば責任回避できるもんな
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:18:02.14 ID:i6eaaRMB0.net
- 普段上から言われた通りに手を動かすだけの仕事しながら
俺が上ならこうするのに...とか妄想してるやつが反発してるんだろうなこれ
妄想だけだから実際は企画どころかアイディア出しすらできないタイプのオタク
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:18:20.63 ID:3UJAiKrb0.net
- よう分からんけど手に負えないなら日当もらってやめたら良かったんじゃないの
日当払わないと言われりゃそりゃクソだけど払ってくれるなら別に良くない？
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:19:31.65 ID:nHja54uzd.net
- >>244
洗脳パートあったか？
ページ抜けしてんの？
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:19:33.50 ID:G5qn9eez0.net
- >>243
こういう自己投影主人公はキモいから笑われてるだけだぞ
なろう小説の滅茶苦茶な描写が話題になるのと同じ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:19:54.51 ID:oAGszpcN0.net
- 同人やインディーなんだから要件定義や基本設計の質を問うても
そもそも起業するような人が減るだけで長期的には全員がフリーランスになって全体に対してダンピング圧力が働くだろ？
今は一人でもある程度創作出来るし、消費者にとっては他の娯楽という選択肢が大量にある
何か現実に対して建設的な還元をしようとするならPMBOKを確認が意識出来る環境づくりを導入するべきだよ
フリーランスも小さな経営者だからこれを学ぶのは避けられないし
仕様や見積もりはいくら詰めてもそもそも売れるかどうかを事前に事細かく確定させることが不可能なので
後からひっくり返ることは起こるものだからどちらにしろ詰めるコミュ力は必要になる
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:19:58.69 ID:xrbEH6Ko0.net
- >>246
ワタミの社長に唯々諾々従ってそれで君も成長したね！ヨシ！
で終わる感じだからストーリーに無い展開で妄想して留飲下げてもなんだかなーみたいな
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:20:55.49 ID:0W9KHwDp0.net
- アバウトな指示だすガイジ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:21:10.58 ID:G5qn9eez0.net
- >>248続き
https://pbs.twimg.com/media/EKDoKrLU8AA5mOP.jpg
これとかめちゃくちゃ話題になっただろ
>>23もこれと同じ
「それでうまく動くねーだろ作者馬鹿かｗｗｗ」っていうとこがおもしろくて話題になってる
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:21:22.31 ID:3rh02nZZ0.net
- 笑顔で突然キレて無双する系キャラ
ねぇねぇあいつ殺しちゃっていい?系クソガキキャラ
笑いながら辛辣な本質ついちゃった意見言える私かっこいい系キャラ
全部集めて戦わせたらいいと思う
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:21:31.83 ID:4nO6qd+F0.net
- >>247
洗脳くせえなーと思えないなら
お前騙されやすいから気をつけた方がいいぞ
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:22:15.57 ID:kmwK/x0e0.net
- >しかし作者がこのマンガを売って稼いでるプロじゃないならイキり添削おじさんがしゃしゃって攻撃してる形になるからひどくないか？
あれこれ言われたくないなら誰にも見せるな
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:22:46.04 ID:pvccK/fu0.net
- >>152
くっさキモいわ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:23:57.84 ID:z8KZR8C+0.net
- >>245
あるいは
「こんなRPGを作りたい！」とマップや設定は色々妄想するけど実際のパラメータ部分は一切考えない
そしてそれを企画と言い張るタイプ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:24:16.49 ID:+6ivgzUJM.net
- >>152ほんとにキモい
おばさん作者の願望が剥き出しすぎんよw
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:24:57.47 ID:qsjsCd3Ra.net
- >>23
面白い
たしかに人を見る目あるわ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:25:30.40 ID:nHja54uzd.net
- あーアフィリエイトでこれは伸びると確信したな
叩きフェーズに入った
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:25:34.74 ID:4nO6qd+F0.net
- >>257
そういう奴に具体性ゼロの指示で仕事させられて
トラウマ負った奴らが反発してるんやで
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:26:17.03 ID:0U/yDFOH0.net
- >>247
やり口がカルト宗教の洗脳だろこれ
煽りに煽って徹底的にダメ出しして他者を過剰に褒める姿を見せることで人格破壊
世間知らずで立場の弱い学生を追い込んで言いように利用する
海外から連れてきた技能実習生と変わらんね
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:26:44.32 ID:GDOZNP7TM.net
- >>248
待って
主人公は音楽制作の人だろ
ちゃんと読めてないぞ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:27:27.08 ID:G5qn9eez0.net
- >>23
スーパー天才ゲームクリエイター女社長 33歳
>>152
スーパー天才女小説家 30歳
そんで顔から態度から全部同じなんだからこれもう作者の願望自己投影キャラで確定では？
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:27:27.15 ID:GDOZNP7TM.net
- >>255
感想と人格攻撃は区別してくれよ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:28:06.12 ID:rKOV57B/0.net
- 生意気なわかぞうだから、一発かましたろってだけだよなこれ
本人の成長のため、みたいな言い訳してるけど イラッとしたからかましてやったってだけの話
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:28:52.51 ID:zktKAJk1M.net
- >>264
そういうことだな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:29:52.34 ID:kG959JouM.net
- >>23
>>152
作者どんだけこの顔この性格の天才女主人公気に入ってんだよ
年齢まで同じだぞ33と30
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:31:06.72 ID:0U/yDFOH0.net
- 自己啓発セミナーと同じ手口だよこれ
最初にやることは集団による徹底したダメ出しで人格破壊
そこからカルト思想の埋め込みが始まる
ブラック企業がめちゃくちゃな新入社員教育するのも同じ
人格の否定、破壊、洗浄、この過程を経ることで洗脳は始まる
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:31:31.07 ID:oAGszpcN0.net
- この手の話は生物的に闘争力無いことに起因してるから
いかに集団がダメだの糞だの言い続けても栓が無い 強くなってくれとしかいいようがない
ITの方じゃ今やRDやテストを互いに詰めるなんて口酸っぱく言われ続けてるが
それでも漏れやちゃぶ台返しなんて起こる時は起こるしその際戦いになることも見据えた各種勇気がどうしても要るわな
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:33:51.73 ID:ZZA+Q6oX0.net
- 松本人志みたい
上から正論だけぶつける古いタイプの人間
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:36:21.96 ID:A2Mfchge0.net
- >>262
>>269
ほんこれ
洗脳の教科書みたいな内容
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:36:38.07 ID:sXd49JM9M.net
- (´･ω･`)え？オチないじゃん😦😦😦
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:37:29.96 ID:deBziR+o0.net
- 例の漫画
と遠回しに表現して安全圏から好き放題批判する根性がクソだわ
ケンモメンかよ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:37:52.16 ID:oAGszpcN0.net
- 同人やインディーでこれの防止を今度は投げる側に対して手法があやふやなままの精神論で徹底しようとしても複数人で進行する案件が減るだけに思える
面倒臭いから一人で作ろうとなっては一人でも出来ることしか成立しないままライバルが増えるだけでは
プロマネの知識だけでも参照しやすい環境を導入するよう普段からロビー活動や草の根で啓蒙活動でもしてた方がマシだろうに
同人ならそういったことが学べる作品でも広く流布しようとすることが出来るはずだろ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:38:06.86 ID:o5s02lX10.net
- 原神かな？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:39:42.37 ID:TKxf6Ex40.net
- >>23
油専攻にキャラデザやらせてイキるの意味分からんは
デザインの面ではほぼ素人やんけ
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:40:36.34 ID:9ijmVAfva.net
- この作者無職職歴なさそう
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:41:02.01 ID:d6FM63zr0.net
- 作者の分身は美大生かと思ったらクリエイターの方なのか
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:41:02.11 ID:fFru/zLVp.net
- この漫画が叩かれてるのは悪い意味でリアルな不快描写が最終的に肯定的な意味合いとして収まっている気持ち悪さだよ
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:41:25.51 ID:WT2B9NGn0.net
- >>269
なるほど～
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:41:32.16 ID:BsDSDHWE0.net
- >>211
正解が無いんなら何でもいいだろｗ
指示通りにしたのに気に入らないって言うのはイチャモンだよ
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:43:01.88 ID:QyVZiw6t0.net
- まぁ流石にこの漫画の場合だと発注側の態度の悪さは否めねえよ
こんな奴から発注されてこんな態度で駄目出しされたら違約金とコストの請求書置いて帰るわ
業界によって事情は違うのかもわからんがコレが罷り通ってるんだとすればオタ業界は闇以外の何物でもない
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:45:25.49 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>35
クリエイター側に感情移入しても
ビジネス客が多いホテルの食堂でわざと周りに聞こえるような大声で
後輩に対し仕事論を語る先輩社員みたいなウザさしか感じないが
反面教師にしなくちゃ駄目だろこれ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:45:51.82 ID:o5s02lX10.net
- >>283
闇だよ。行き遅れの製作者がやつ当たりしない訳無いだろ。
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:45:52.46 ID:oAGszpcN0.net
- 絵がどうなのかは分からんが
定義や見積もりは事前にいくら詰めようとしても多分ネームをひたすら練り続ける状況と同じになると思うぞ
というのも創作なら特に 〇〇すれば△△本ほど売れる。と断定することが不可能だからアジャイルっぽくならざるを得ないはず
哀しいことにコミュ力はにどこかで必要になる
この漫画が存在していようとなかろうと組織編制や投資に関わる人は少なくとも日本では善人と悪人の両極端になって普通の人の割合が減るから
運悪く非凡な悪い人に当たった際に交渉に持ち込めるか畳めるかは受注側にも問われざるを得ない
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:46:54.97 ID:Sr+wuDTyM.net
- >>282
顧客がそれで満足するのならな
そもそもクリエイションに正解を求めるのがナンセンスだし
それこそ作中で言われているが欲しいキャラデザが社長にできるなら自分で描いてるんだよ
そこを超えられないものを納品して金がもらえると思ってる時点で学生感覚が抜けてない
100店満点のテストで80点で褒められてたところにいきなり120点をコンスタントに出せって言われて反発したくなる気持ちはわかるけどな
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:47:34.33 ID:Zbv2ilAZd.net
- 人に対するリスペクトが無さすぎる
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:49:45.43 ID:OTtTm4xB0.net
- >>128
ただ、スポーツ漫画と決定的に違うのが肝心の創作物がぼかされたままだからどうにも中核の印象がふわふわしてしまうこと
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:50:00.17 ID:oAGszpcN0.net
- この漫画だと制作現場に本人が来てて外注じゃなくなってるっぽいのも話をややこしくさせるな
外注ならばあやふやな仕様書はそのまま投げる側の落ち度になるが
内部の社員に対して気付きを優先させる態度であるなら教育姿勢の一つになり得る。
ITなら雑だが、創作の世界ならありえるのか？自分はよう分らんが
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:50:49.04 ID:DdO+FV+z0.net
- >>139
それでなんでインディーズなんだよってなｗ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:51:34.29 ID:nHja54uzd.net
- これはフィクションです表記無いとノンフィクション扱いでいいの？
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:51:50.93 ID:tO/oJ5cf0.net
- 要するに時代遅れのパワハラが
作品中で肯定的に描かれてるから馬鹿にされてる訳だな
今時の漫画で体育教師が生徒殴ってたら悪者になるのと一緒。
30年前なら美談になるだろうがな
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:52:38.85 ID:XMcj6+0X0.net
- デザイン未経験の油画学生いびってるだけじゃん
世界観がどーたらの資料は渡してんのにボツした後の修正案を出さないでお前の専門だろじゃねーわ
発注側の資料あるのに学生に独自に図書を漁らせながら他の学生をヘタクソ呼ばわりの意味不明な悪態つかせるとか作者の三流丸出しの美学が気色悪い
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:52:39.29 ID:Sr+wuDTyM.net
- >>293
どの部分がパワハラ要素になるん？
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:52:58.51 ID:Bahon5Aj0.net
- クリエイターは人間ではなく超絶創作マシーンでなければならないという感性は一定のクリエイターが持ってると思う
まあそれを編集だとかクライアントが当然のこととばかりにクリエイターに求めるのはどうかと思うけどな
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:54:27.24 ID:4nO6qd+F0.net
- 元垢見たらネトウヨではないっぽいので
嫌儲のよしみで許した
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:54:53.04 ID:3ZqOHN9Wa.net
- PTSDPTSD言ってるオタクアカウントのまあ多いこと･･･とは思ったけど
そりゃ女の子がエッチな目に遭う漫画でPTSDに合うなりして怒る女をフェミ(笑)つってばかにしてきたのが返ってきてますねって感じはあるな
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:55:11.99 ID:3ZqOHN9Wa.net
- >>48
これな
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:55:33.35 ID:w9l+0fZDM.net
- このやり方が否定されるならクリエイターはライン工のようなものになってクリエイターではなくなる気がするんだけどなぁ
そのほうが楽なのはわかるんだけど芸術ってそれでいいのか？
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:55:55.93 ID:BsDSDHWE0.net
- >>287
ナンセンスな正解を求めてるのは社長だぞ社長
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:56:07.55 ID:3ZqOHN9Wa.net
- >>9
ほんとこれな
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:56:56.87 ID:siqJrkota.net
- >>269
こういう「かまし」かけてくるやつは何処にでもいるけど
それはあくまでヒエラルキー構築とコントロールのため
ムカつくはムカつくけど合理的な手段でもある
この漫画ではそれをさもなんか有能な指揮官による
成長みたいに描いてるのがクソキモいんね
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:57:04.62 ID:xrbEH6Ko0.net
- >>300
真の芸術も分かるのか
うるせえ作品持ってくんじゃねえ商品持ってこい！みたいな？
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:57:08.66 ID:oAGszpcN0.net
- 弱そうな見た目や言動じゃなければこういうのは事前防止出来るから強くなってくださいとしかいいようがない
承認欲求よりは自己実現欲求の方が高次でレアだから、
集団の上に立つ人間は隙あらば安く買いたたくことを狙う前者の割合が多くならざるを得ない
フリーでしかも非対面での応対なら断るハードルも低くなるだろ
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:58:13.50 ID:3Cj8EutV0.net
- >>294
絵描きが世界観の質問をしなかったのはどうしてなん？
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/10/16(金) 03:58:18.62 .net
- >>298
作品内容の是非を論じるのと、ポルノという存在そのものの否定する害虫への対抗との違いがわからない障碍者
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:58:34.41 ID:te2lfU3x0.net
- (´・ω・｀)わりと自己啓発セミナーっぽい感じすると思ったらソレだったわ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:58:58.75 ID:3ZqOHN9Wa.net
- >>307
ポルノという存在そのものを否定してると勘違いしてる障碍者
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:59:20.04 ID:Bahon5Aj0.net
- 一般社会の論理でいえばこれは無能かパワハラかって話かも知れない
しかし、こと創作という分野になると、これが受け入れられない奴って駄目だ
創作って仕様書通りに描いてええもんが出来る、そんな簡単なものではないだろう
俺（私）が今求められてるのは何なんだ？ってことを
仕様の域を超えてて心を砕き続けられんのなら
そんな奴はソシャゲ絵師くらいにしかなれんよ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/10/16(金) 03:59:52.39 .net
- 「この漫画の内容はつまらないor面白い」
は良い
フェミは
「この漫画は存在してはいけない」
だから小馬鹿にされるってワケ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 03:59:54.70 ID:w9l+0fZDM.net
- >>301
そんなことないよ
クリエイティブな要素のない仕事ならナンセンスだけどね
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:00:52.99 ID:w9l+0fZDM.net
- >>304
他人の指示通り「商品っぽいもの」を持ってくると芸術分野ではあまり相手にされないよね
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:01:20.61 ID:te2lfU3x0.net
- こういう正解の無い問いを仕事で投げる奴はマジで人格ゴミカスのクズ野郎しかいなかったよ
いわゆる仕事を教えずに自分で考えろっていう投げっぱなしジャーマンを究極化させるとこうなる
しかもコイツの場合は自分にすら答えがない
正解は鉄パイプでブン殴る事だよ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:01:27.07 ID:mJWvbXWN0.net
- >>62
要約:アテクシの差別は良い差別
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:01:28.06 ID:Bahon5Aj0.net
- まーでも言われたこと以上をしない・したがらないゴミクズって結構いるんだよな
なんでそんな奴が絵描きとか漫画家とかゲームクリエイター目指してるのか謎だけど
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:01:35.71 ID:mq2vWnKU0.net
- この芸大生が心からゲームのキャラデザをしたいという芸術衝動で動いてるわけでなく
さっき知り合ったばかりの奴に認められたいとか急に言い出してるから
やっぱりそれはおかしいんだよ
なんの話なのか分からない
本当に洗脳があったみたい
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/10/16(金) 04:02:09.43 .net
- あとフェミが馬鹿にされるのはダブルスタンダードだから。
少女漫画もTLもBLも性暴力だらけ。
イケメンに無理矢理されるポルノだらけ。
性暴力描写がいけないならまず自分達の襟を正せ。
性暴力描写のある少女漫画とBL全部燃やしたら話を聞いてやる 害虫ども。
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:02:12.32 ID:UFhK3N0t0.net
- 昼に流れてきてざっと見てみたけど仕事できない絵描きが発狂してて笑った
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:02:46.37 ID:2VShkyf90.net
- この人美大出身なの？絵がそれっぽくないし
想像上の理想の自分じゃないの？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:02:59.17 ID:xrbEH6Ko0.net
- >>313
任天堂大先生がゲームは作品じゃ無く商品ですつってるから
ゲーム分野じゃ先達に従っとこう的な？
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:03:02.64 ID:te2lfU3x0.net
- >>300
おまえ絶対に作者だろ
クリエイターと芸術家ごっちゃにしてる時点で知能の低さがわかる
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:03:20.42 ID:mq2vWnKU0.net
- こじらせてる芸大生を連れてきたなら
同級生に下手くそが！とか言わせちゃ駄目でしょう
成長ストーリーになりませんやん
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:03:32.99 ID:Bahon5Aj0.net
- >>319
要するに「限界以上を見せてくれ」って話だからな
限界どころか言われたことしか出来ないロボット絵描きやロボット漫画家には
大層腹に据えかねる漫画なんだろう
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:03:51.50 ID:oAGszpcN0.net
- 要求がアバウト過ぎることよりも上意下達が徹底されてる感あるのが
インディー（同人）っぽさを逆に失っててダメな気がするんだが
絵描きはいきなりのゼニ仕事でプロっぽくならざるを得ないだろうから
二人の側が意見を積極的に要求する方がもっとスポ根ものとして成立するようになるだろ
無責任で手軽に始められるのが同人の良さでもあるのでは？
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:03:54.14 ID:mJWvbXWN0.net
- >>6
どの立ち位置で読んでるかだろ
やるなら軍師！タイプの奴が読んだら
確かに愉快な漫画だろうし(笑)
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:03:54.35 ID:nHja54uzd.net
- これだけクライアントの要求に答えられずに挫折したの多くて草
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:05:01.16 ID:QyVZiw6t0.net
- >>313
逆に芸術分野だったら人みてこいつの作品だったら何でも欲しいって感じの客が多いから駄目出しはほぼ来ない
発注もされることは少ないがそもそもまず個展で選ばせて売るようなのがメインだからな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:05:01.94 ID:2qO5F6x10.net
- 面白かったお(´；ω；｀)
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:05:25.75 ID:mJWvbXWN0.net
- >>316
以上
的確な指示を出せない無能
管理をしない管理職よりのコメントでした
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:05:29.78 ID:cdpIlrL20.net
- 粋がってる学生に仕事の仕方を教えただけの話じゃん
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:06:13.32 ID:p157WxEs0.net
- 「インディーズ」「ドット絵」「SNSで偶然」ってところに時代を感じるな
今や素人に頼むにしてもskebとか使って
しかも打合せ・リテイク禁止等クソ発注者回避の為のレギュレーションに従わなくちゃならない時代だってのに
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:06:33.05 ID:mJWvbXWN0.net
- >>318
まったく同意だわ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:06:35.73 ID:OTtTm4xB0.net
- あんま関係ないけど、昔読んだミケランジェロだったかの逸話を思い出したわ
依頼人から彫刻の出来にケチをつけられるんだけど、手に忍ばせた削りかすをこぼして修正するふりだけしたらオッケー出たって話
わけもわからないリテイク要求するやつの程度なんてこんなもんだよってこと
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:06:54.68 ID:te2lfU3x0.net
- >>317
俺が言いたかったのコレだわ、マジでありがとう
なぜか何でも描ける美大生が30過ぎたクソむかつくババアに認めてもらいたいが為に行動するという意味不明な内容
一連の流れ見ると洗脳されただけなんだよな
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:06:59.34 ID:0u+MZV310.net
- これってバイトに正社員みたいなことさせるのと同じちゃうかな
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:07:09.41 ID:VdTQMMIS0.net
- >>23
随分意識高くて高尚なこと言ってるけど
作ってるのソシャゲ（笑）だろｗ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:07:34.02 ID:BsDSDHWE0.net
- >>300
好きに作った作品で個展開いて売れるのを待つのが芸術家っぽくない？
他人のイメージを描くんだからライン工と同じだよ専門知識がいるから大工か
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:07:35.94 ID:te2lfU3x0.net
- >>334
鳥山とマシリトのやりとりで似たようなのあったなｗ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:08:32.57 ID:mJWvbXWN0.net
- >>324
竹槍でB29落とせみたいな話？
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:08:50.37 ID:80Bpabj30.net
- ケンモメンでは成し得ない仕事でしたね
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:08:50.94 ID:w9l+0fZDM.net
- >>321
なるほど
スクエニ先生とは一線を画しているな
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:09:48.79 ID:w9l+0fZDM.net
- >>322
性別もパーソナリティも全く違う人物を絶対に作者と言い切る方が知能が…
強く生きろよ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:10:44.90 ID:BsDSDHWE0.net
- >>312
「クリエイションに正解を求めるのがナンセンス」ってあんたが言ったんだぜ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:10:59.38 ID:RKR66tuu0.net
- >>252
バイオのクランク定期
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:11:02.76 ID:w9l+0fZDM.net
- >>328
この美大生がそこまでのネームバリューに育つ足がかりになってる話かなーと
まだ無名だから学生感覚から抜け出す下積み時代って感じがする
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:11:40.16 ID:2P6YceCJ0.net
- こんな適当やってたまたますげー良い人材が集まって来てたまたま指示しなくても勝手に良いもの作ってくれるなんてなるわきゃない
指示してる方が何が良いかわからないんだから指示される方もすぐにそれを見抜いて
最初は手抜きで出してどうせリテイク来るからそれから少しづつマシなものにするだけ
本気出す前にOK出て手抜きのゴミが世に出て草みたいな感じになる
世の中なんでこれでOK出したのみたいなゴミが溢れてる仕組みだよね
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:11:48.05 ID:te2lfU3x0.net
- そもそもゲームにおいてキャラデザなんて不要なんだよ
本当に面白いもんは売れるんだよ、ひぐらしみたいにな
いや、あれはただのクソだったわ・・・
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:12:47.06 ID:3UJAiKrb0.net
- >>340
会社員が会社に竹槍でB29を落とせと言われたら同情するけど、
外注が言われたならそんなクライアントと付き合うなと忠告するわ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:12:55.76 ID:w9l+0fZDM.net
- >>338
制約の中で個性出せるところで個性を出すからゲームのグラフィックデザイナーが画集とか出せてるんじゃないかなと
他人とかかわらない孤高の芸術家とはまた分野の違う芸術やね
狩野派的な？
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:12:56.18 ID:xrbEH6Ko0.net
- 学生さんが芸術バカで商業的成功より納得のいく芸術作品作りたいんやーって感じにしとけばよかったんじゃ？
学生さんがただのプライド高いだけのアマチュア
んでプロ根性叩きこむインディー会社ってストーリーなら展開急すぎるし説明下手で読めたもんじゃ無い
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:13:11.77 ID:OTtTm4xB0.net
- このインディーズゲーム制作者の顔つき表情がいけ好かないってのも大きいと思うわ
それに女だし
これがラーメンハゲみたいなおっさんが自信たっぷりな口調で突き放してくるなら印象はまた違うはず
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:13:16.63 ID:Bahon5Aj0.net
- >>340
竹槍でB29を落とすのは単純に物理的に不可能だけど
表現の世界ってのはそういった物理的・定量的な答えのない世界だからね
指示されたことしか出来ませんっていうならまあそいつはサラリーマン、それも三流の、でしかないよ
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:13:47.10 ID:mq2vWnKU0.net
- ゲーム業界を見下してたコジらせ芸大生が
ゲームと出会って心を動かされる描写だけは省略してはいけなかった
この作者のいつもの芸風が悪い方に出てるというか
常に巨大な欠陥を抱えてる構造
天才を描けない
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:13:59.92 ID:oAGszpcN0.net
- こういうのをハナから嫌って一人でも出来ることしかやろうとしないと
集団でしか作れないもののノウハウを失って競争力が無くすのがここ20年と感じる
人を使う側と闘争して向こうのレベルも上げようとするくらいじゃないと つまりまず自分が犠牲にならないと
自分の側も相手に努力を強いる言を投げかけるだけの人は全体に対して建設的じゃないし
自分が上に立ったら下に同じことやる 相手への批判はただ自己投影してるだけであって
日本はこの手の組織編制の問題に対してハナから参画しない姿勢を取る人が多いから全体のレベルが上がらない
稀にしか登場しないかなりの人格者かつ自らリスクを選択しまくる起業屋の属人的な働き次第になってしまう
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:14:07.62 ID:w9l+0fZDM.net
- >>344
正解がないから顧客の満足するものを模索するんだよ
用意された正解のために作業するのはクリエイションじゃないからね
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:14:26.19 ID:DdO+FV+z0.net
- >>160
それだ！
モヤモヤしてたのがスッキリしたわ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:14:27.08 ID:FeF8rA37p.net
- インディーズゲーの予算相場全然知らんけどぽっとでの美大生にキャラデザだけで億単位の金出せるもんなの？報酬掲示のコマで9桁出てんだけど
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:14:48.15 ID:mq2vWnKU0.net
- 天才の話ばかり描いている悪いに
肝心の天才が何も描けてないっていう
空虚な芸風と考えると
そこに味わいが全くないわけではないよね
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:14:56.10 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>300
ただ体裁だけライン工で無くした所で芸術は生まれねえし
一方でパトロンの指示に忠実に従いながらも素晴らしい芸術作品となった物は山ほどある
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:16:42.79 ID:jSidQwkhM.net
- >>360
それな
美大生にとっては制約の中で芸術性を発揮することを学ぶ過程のような印象だった
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:16:45.41 ID:rKOV57B/0.net
- >>152
毎日朝から晩まで 一日一冊分かけって命令すりゃいいだけだろ
それを編集が高値つけたやつに売ればいいだけ しょーもな。
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:16:55.40 ID:mq2vWnKU0.net
- この人に認められないという動機で作られる芸術作品の是非はあろうと思うが
出会ったばかりの奴にそれはないだろう
この芸大生が落ち込んでるときにゲームと出会って救われたエピソードでも入れておかないと
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:18:06.08 ID:F/NY2Wx10.net
- 最後の「ほらね？これで良いんだよ」みたいな顔のオチが気持ち悪いんだろうな
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:19:08.84 ID:fFru/zLVp.net
- >>358
普通に考えて出せるわけないじゃん
人1人雇うのに1億出せるならもっと雑用やらなんやら雇えやっていう
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:19:27.88 ID:3rh02nZZ0.net
- >>286
ほんとその通りで何があたるかわからんし、とにかく出さないことには話がはじまらないのでこういう場合とりあえず進めるのが正解というか、大抵はそうする
はずれっつってもよほどのことがなければ外れない
当たらなかった理由を売ってから探る方が身内でもっとこうした方がとか言い続けて出さないより何倍もいい
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:20:14.14 ID:oAGszpcN0.net
- 都合よく仕様を詰めないとかコミュ取らないという読者のツッコミ待ちの作りに倦厭するのはあるあるだが
web漫画や青年漫画はそういう作りの多いと思うから自分も執着しない方がいいぞ
この漫画で嫌な発注者が増えることを危惧するというなら
まずはそうまで当該作品を大きく感じたとか恐怖を感じた自分を見つめた方がいい
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:21:40.51 ID:97vzoHBn0.net
- >>353
大和魂を「表現の世界」って言い換えて
大和魂があれば竹槍でもB29落とせるって言ってるだけ
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:22:03.92 ID:sS2XAsxy0.net
- お願いした側が的確な指示だしてればすぐ終わる話
漫画だからただのコマ稼ぎ
実際の企業なら時間の無駄かつただのパワハラ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:22:35.56 ID:OTtTm4xB0.net
- >>152
やだ、響とか好きそう
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:22:51.84 ID:mq2vWnKU0.net
- 若き才能に刺激を与えられる自分でありたい、
そんなわたしもまた天才なのである、っていう
作者の自我だけが伝わってくる漫画
最初から場外バトルを仕掛けてきている
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:22:52.43 ID:P5VSwsPh0.net
- 作曲志望のほうが実は天才とかなのかこれ
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:23:07.34 ID:QRH48FOx0.net
- 基本的に指示出してる奴が無能なのに都合の良い発言してるだけだな
ご都合的に良い結果で終わってるだけで、依頼通りの物を作ってダメですねと言うってのが如何にも日本らしいわ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:23:24.49 ID:oAGszpcN0.net
- この手の話題でいつもいつも身体鍛えない言い訳をし続けるのなら自分に落ち度がある
特にフリーランスなら少なくとも労働者の中では非常に戦いやすい立場だ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:23:59.82 ID:Zbv2ilAZd.net
- >>297
珍しいな
クソウヨっぽいのに
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:24:30.47 ID:Bahon5Aj0.net
- >>368
大和魂があっても竹槍はB29の高度まで届かないのだから物理的に無理だろ
それとも漫画家とかイラストレーター目指してるような連中は
編集者やクライアントに指示されたことしか出来ないロボットなのか？
それならまあしゃーなしだけどな
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:26:06.00 ID:p157WxEs0.net
- >>373
絵に限らず投資とかでも
具体策も出さずただ投資先のケツ引っ叩いてればいいと思ってる奴が大勢いて
ほんとこの国笑えねえ事になってるなって感じる
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:26:17.28 ID:oAGszpcN0.net
- >>375
リバタリアン的であるならこういう身近な全体主義は嫌うだろ
さっさと断れと言ってる方が割合高いと思うよ
本来なら外注メインのフリーの方が自己責任・実力主義的な生き方だからね
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:27:11.38 ID:Yxc07VJHa.net
- >>375
パヨでなければネトウヨだろう
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:27:37.04 ID:Bahon5Aj0.net
- お前らなんか勘違いしてるけど
これはビジネスの世界の話のようでそうではないからな
金も絡んでは来るけど
どんなに理不尽だろうと相手をねじ伏せる説得力のあるものを出すしかないんだよ
編集者が悪いクライアントが悪いって愚痴っても意味がない世界なの
サラリーマンとは違うんだよサラリーマンとは
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:31:18.35 ID:97vzoHBn0.net
- >>376
>大和魂があっても竹槍はB29の高度まで届かないのだから物理的に無理だろ
そうだよ
それを「指示されたことしか出来ません」＝「表現の世界ってのはそういった物理的・定量的な答えのない世界」
って結びつけてるのはそちら
物理的・定量的な答えのない世界なら可能だろ
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:31:23.52 ID:kmwK/x0e0.net
- 俺は大嫌いだけどオタク系クリエイターとしては相当成功した部類のヒラコーが
「例の漫画のディレクターみたいな糞案件」「あのゲーム会社の無茶苦茶なディレクションの漫画」ってはっきり言ってるんだけど
『こういう世界だ黙ってろ！』って頑張ってる人たちは彼以上にそういう世界知っとるの？
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:32:59.34 ID:Bahon5Aj0.net
- 凡庸なおめーらは主人公が的確な指示を与えていないって言うけど
主人公は「イメージが湧かないならもう少し世界観の説明をする」って言ってるじゃん
で、藝大女は断ったんだよ
そんならもう、藝大女が根性出すしかない
（で、なんとか出せた）って話なんだよ
それをパワハラがなんだ自己啓発セミナーがなんだと、とことんズレてんなお前ら
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:33:50.89 ID:QyVZiw6t0.net
- ワンチャンこの漫画の絵全コマが大暮維人のガチ本気絵
求めてる側も業界最大手でこの案件で得られる金額も半端ないとかなら納得したかもしれない
絵がこれなのに芸術ってこうなんだよみたいなことをしたり顔で描かれるのは正直あまり気分が良くない
そして作中でデカい話して天才ぶってる側が同人ゲーメーカーっていうのも正直キツい
創作界のヒエラルキーで言えば同人ゲーメーカーでくすぶってるようなのより芸大油絵専攻の方が将来性込みで高いし
発注側であること差し引いてもやっぱりこの態度は無い
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:34:03.92 ID:Bahon5Aj0.net
- >>381
ん？何言ってるのかよくわかねえな
もう少しわかりやすく説明してくれ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:35:04.20 ID:QRH48FOx0.net
- >>377
というかアホなんでしょ
このスレにも結構いるけど、求めてる物の具体的提案が出せなかった指示を出しておいて、後付けで普通すぎる。なんていう根拠不明の言い訳でリテイクをさせるというのに疑問を持たない人が多いんだねって感じ
作った奴が悪いんじゃなくて、指示した奴が馬鹿なだけなのに何で責任を作る側に押し付けてんだってだけだからな
これがクリエイティブなしごとの世界（）とか言われたらハラスメント塗れなんだねとしか思わないわな
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:35:20.58 ID:fFru/zLVp.net
- >>382
実際にゲーム製作側の人間も何人か不快感みたいな物を感じてる人もいるよ
下倉バイオとか
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:36:24.23 ID:oAGszpcN0.net
- クリエイターには投げる側儲ける側も半年間のSIer折衝役体験を義務にしたらいいんじゃないか
それも顧客と下請けとの両方でな
良い啓蒙になるだろ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:37:00.74 ID:mq2vWnKU0.net
- サッカー漫画のジャイアント・キリングに
話の空虚さが似てるっていう指摘は少し分かる
しかし弱小チームの監督に就任して、したり顔で指示を出す主人公は
元日本代表で大怪我をして引退した悲運の天才だ。
大事なのはその設定だった
この漫画の主人公は自身もワナビーの過程にあるくせに
いくらなんでも態度がでかい
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:37:02.70 ID:sS2XAsxy0.net
- >>335
芸大生が昔からの友達とかならまだわかるが
指示だしてる製作者がただのサイコパスなだけだよな
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:37:32.18 ID:B84DkN+S0.net
- なかなか面白かったわ
俺、発注側の人間だけど
明日からこのやり方丸パクリするかも
一回自尊を心傷つけたらムキになってより良いもの作ろうとするのは心理かと
ならば利用するまで
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:37:40.52 ID:oAGszpcN0.net
- クリエイターには投げる側も受ける側も半年間のSIer折衝役体験を義務にしたらいいんじゃないか
それも対顧客と対下請けとの両方でな
良い啓蒙になるだろ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:38:15.11 ID:nHja54uzd.net
- 長文書いてるのが軒並みヤベーのばっかで草
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:40:11.81 ID:kmwK/x0e0.net
- >>387
なるほどなあ
>大体クソな制作現場というのは中心人物がその作品の芯とかコンセプトとかを
>言語化することを怠ったりあるいは言語化できなかったりして、
>「頭の中になんとなくもやっとしているオレの正解をお前が探し出せ」的な
>クソクイズ大会が開催され才能あるスペシャリストがすり潰される。クソ。
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:40:47.84 ID:P5VSwsPh0.net
- 最終的に信頼関係を築けなかった場合はツイッターでブラックを暴露されて炎上するよな
それが作中でも言われてるSNS時代よ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:41:08.39 ID:Bahon5Aj0.net
- >>386
コンテンツクリエイターの世界では
クライアント側が求めてるものの具体的提案なんてできねえからよ
例えば「長身の黒髪美少女おなしゃす」って指示があるとする
描き手はその指示をクリアしてる絵を描きました
でも、なーんか、違うんだよなあ
こんなことはよくある話だろ
そしたらあとは持てる力を尽くして
どうやったらクライアントを納得させられるかというバトルをするしかないんだよ
そこで頼れるのは自分だけ
クライアントの指示が曖昧だなんて凡庸なこと言ってる奴は話にならん
コンビニでレジ打ちしとけって話
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:41:37.52 ID:oAGszpcN0.net
- ブラックを自ら宣言してるフロムの内情がどうなっているのか個人的に気になる
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:41:40.00 ID:0Syi84y60.net
- >>297
そうなん？
これは許した
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:42:17.49 ID:XMcj6+0X0.net
- 発注側の大天才様が全ての世界設定とゲームグラフィックからほぼ全てを作るまでやってる設定
ゲームを作るという実作業者は発注側であって俺の世界に合う絵を描いてみろと言っておいて具体案や修正案を求められずに嫌なら早めに言えと煽る
学生は指示書ではなく何故か図書を参考に自主的に発注側の予想外の絵を描く
そもそもお前が作るゲームなんだからキャラクターだか背景だかアイテムだか知らんがイメージはゲーム屋が持っておくべきだろうがっていう
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:42:44.10 ID:BsDSDHWE0.net
- >>356
目的がクライアントの気に入る物なら
やるべきことは芸術家の独創性でも高いクオリティでもなく
正解は「クライアントの気に入る物」だな
これを合理的に実現するのは双方の意思の疎通
絵描きがすべきことは質問しまくることで
ゲーム制作者がすべきことはしっかりと自分のイメージを固めてそれを伝える
ゲーム制作者は「イメージ出来れば自分で描く」と言うかもしれないが
「夜神ライトが中世の騎士になったイメージ」とか
「ジャイ子が江戸の女になったイメージ」とかイメージ出来ても描けないからな
ゲーム制作者も口出すんなら共同作業なんだから理想をイメージして伝えることから逃げたらダメ
もしそうじゃなく独創的なものを欲しいなら自由に任せればいんだよ
束縛したら萎縮して独創的な物は出来ないからな
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:43:13.59 ID:fFru/zLVp.net
- >>394
これに関する話はわかりやすくてすとんと理解出来て面白かったわ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:43:28.09 ID:mq2vWnKU0.net
- 宮崎駿も作業員をイジメるけど
じゃあもうお前が書けよ、と逆ギレしたら
本当になんでも出来るたちの悪い天才。
ガンダムのおハゲだって、押井守だって
絵コンテくらい描けるよね
この主人公は本当に天才なんか？
人間１人には限界があるという自説は本当に正しいのか
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:43:32.98 ID:QRH48FOx0.net
- >>396
言葉を尽くした上でそれならまだわかるが尽くしてもいないのに違うんだよねって言って通る状態がおかしい事に気づけないから馬鹿なんだねと言ってるの
日本らしいと最初に言ってるのも含めて少しは理解してね
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:43:35.21 ID:P5VSwsPh0.net
- 同人なんてごっこ遊びなんだから絵師なんてたろバウムくらいでいいだろ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:44:01.85 ID:JxaY9Dxpd.net
- 建築等時には芸術作品とも言われる物を世に出す界隈だと
「オリジナリティを出すなんて10年早い。まずは基礎を固めろ」とか普通に言われるのに
なんでクリエイター業においてはこういうフワッとした意見がまかり通るんだろ
サイデザインみたいに芸大出雇って徹底的に新人研修する会社もあるし
素人のやる零細企業だとそういう思想になっちゃうのかな?
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:44:31.55 ID:hUzE17Y70.net
- ちゃんと指示しろ厨ごときではとても到達できないレベルの話なのに
その基準で文句いっても意味がないってわからないのかｗ
ずっとオペレーターでもしてろよｗ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:44:39.11 ID:oAGszpcN0.net
- この手の話しコミュ力鍛えろと舐められないようにしろで終了する話だから
お前らもナヨナヨし続けてないでエグゼクティブみたいに鍛えろよとしか言いようがなくなる
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:45:42.77 ID:mq2vWnKU0.net
- >>407
ヤクザロジックとかハッタリを楽しむジャンルの漫画もあるけど
この漫画にその要素は無いんじゃないのかな
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:45:52.24 ID:T9/pt2Xd0.net
- >>406
入り込みすぎだろ・・・
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:46:33.86 ID:QcogMtED0.net
- >>396
ドアホかよ
そんなぼんやりした指示しか出せないクライアントなんてお断りだわｗ
つうか描き手もいくらなんでもそんなんじゃ何描いていいやらわからんから
普通はイメージ固めるためにいろいろ聞くわ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:46:41.66 ID:Bahon5Aj0.net
- クライアント側が言葉を尽くして説明することは大切だけど
よしんばそれをやったとして、絵描きでもない奴が、絵について適切な説明が出せるとも思えんしな
下倉バイオは「クライアントの脳内の答え探しゲーム」と言うけど
それを受けて立てない奴なんてただのアルバイト絵描きだろ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:47:38.73 ID:BsDSDHWE0.net
- >>350
制約少ないほうが明らかに個性出せるよ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:48:23.34 ID:p8GtAQJ3M.net
- やり直し分も追加分も金出してくれてるならいいじゃん
この後洗脳されてタダ働きさせられるんなら話変わってくるだけ
指示がどうこうはお門違いだな
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:49:13.16 ID:T9/pt2Xd0.net
- あの物分りの良さなら普通にやっても気持ちよく同じ結果が得られただろうに
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:49:22.40 ID:oAGszpcN0.net
- この手の話はコミュ力付けろと舐められないようにしろで終了する話だから
お前らもナヨナヨし続けてないでエグゼクティブみたいに鍛えろよとしか言いようがない
人を使う側に言葉で説得が効かないなら自分の側が強かに努力せざるを得ないし
創作の世界はフリーランスのフットワークは比較的軽いだろうから衝突の結果フイにされたり
なんなら自らフイにしてしまうのも比較的易いだろ
勇気の無さを慰め合うことを延々と続けるのに自分は生物的な弱さを感じていやらしさを持つ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:50:08.91 ID:QRH48FOx0.net
- >>411
単なる責任転嫁でしょ
それが当たり前だと思う事自体が日本って低レベルというか常識すら弁えてないんなだなというだけの話し
おめー、契約関係において内容通りの物を作って納品拒否るなら相応の根拠示さないで済むと思ってんのか？って言ってもわからんのかもしれんけどさ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:50:47.54 ID:p157WxEs0.net
- >>412
出せないよ
どうしても手癖で同じ物描いちゃう
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:51:10.90 ID:icIURJqZa.net
- ハンタの有能キャラの描かれ方ってこれに近いよなぶっちゃけ
良い悪いとかではなく
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:51:56.97 ID:feRf9O7/M.net
- >>400
対クライアントのみが対象ならそれで正解
でも顧客はそれだけじゃないからそこまで見据えないとね
学生気分からの脱却はそういうことなんだ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:52:19.81 ID:feRf9O7/M.net
- >>412
でも奔放な個性しかでないんだよね
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:52:27.24 ID:mju5k0ss0.net
- 映像研とか好きそう
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:52:37.26 ID:6JVT28hz0.net
- そう考えるとZUNって絵下手かもしれんが
すごいよなあ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:52:54.09 ID:EbJbmyMi0.net
- こんな時間にケンモみてるやつらが
良く社会というか会社のあり方みたいなのを偉そうに語れるよな
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:52:56.22 ID:oAGszpcN0.net
- 労働法及び労働契約法も合間合間に知識として知っておいた方がいいぞ
普通の会社はそういったことは偶の研修で社員に学ばせるが
フリーは小さな経営者である以上自分で学習していかないといけない
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:53:32.67 ID:p8GtAQJ3M.net
- >>416
少なくとも漫画では金は出してるが？
金はやるから納得できるもの持ってこいって話じゃん
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:53:42.13 ID:6JVT28hz0.net
- >>421
金森がコンセプトちゃんと伝えてるし違うやろ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:54:17.89 ID:BsDSDHWE0.net
- >>411
イメージの話だから描き方なんていらないよ
「もっとツリ目にして目の下にクマを書いて」とかは必要ない
「もっと怖い顔に」とか「発狂させて」みたいなイメージだけでいんだよ
「やり直し」「やり直し」が続くのは合理的じゃない
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:54:54.08 ID:6JVT28hz0.net
- 言語化するのも能力やからな
発注者はそれが足りてない
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:55:28.06 ID:gBSJEUSI0.net
- >>1の漫画の雇い主や>>380みたいなのとは仕事したくない
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:55:37.44 ID:Ebn+Z2dN0.net
- 昭和の価値観って未だ業界でも少なくない
一人そういうのが上にいると小規模は無理
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:55:53.03 ID:p157WxEs0.net
- >>419
>>1の作者に負けず劣らずふわっとした事言ってるけど
業務である以上時間的な制約もあるんだしちゃんと着地点は用意しろって事だよ
時間的制約がないなら自分で絵勉強して描け、それだけの話よ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:55:56.89 ID:Bahon5Aj0.net
- >>416
なーんかトンチンカンな事言ってるなあ
絵描きである者が相手を納得させるに足るものを出せないなら
それは絵描きの全面敗北なんだよ
契約がどーのとか
そんなビジネス用語使ってるサラリーマンには理解の出来ない厳しい世界なんだよ
散れ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:56:03.51 ID:WbvVckLfd.net
- >>4
書いてるのも同人作家じゃん・・・
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:56:03.60 ID:BsDSDHWE0.net
- >>419
これは学生気分の話じゃなくて
社長の昭和気分の話だよ
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:56:06.50 ID:oAGszpcN0.net
- 究極的には金次第だろうな 描写されてない日当の金額次第
金をそれなりに払えるなら荒い使い方も罷り通る
逆にほとんどタダ働きならいくら丁寧であっても搾取に過ぎない
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:56:44.59 ID:KxWeZgFq0.net
- これTwitterでバズってるけど叩いてるのは絵師側なんだろ
アバウトで理不尽な要求に散々頭に来ているんだろうな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:57:25.75 ID:QRH48FOx0.net
- >>425
最初に指示通りの物だしてるでしょ
この時点で仕事は完了してる
使う使わないはともかく、本人がダメみたいに言う必要性すらないし非常に失礼
発注した奴が馬鹿がクリエイターに責任転嫁をしてるだけなんだからな
本質的な問題はこんなのよくあるやんwwwって認識や事実がある方なんだぞ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:58:15.90 ID:WbvVckLfd.net
- >>28
お前は読んだほうがいいぞ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:58:40.19 ID:hUzE17Y70.net
- >>436
結局、個々の要求について熟考できず
相手をバカだと決めつけ、真剣の場から逃げることしかできないハンコが反発してんだろ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:59:17.85 ID:B84DkN+S0.net
- これ叩いてるやつは過去にトラウマでもあるん？
漫画として完成されてるじゃん
発注側としては普通に人材教育の観点から参考になる良い漫画
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:59:22.16 ID:p8GtAQJ3M.net
- >>437
ただの愚痴かよ
話にならんね
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:59:22.80 ID:sS2XAsxy0.net
- >>396
それはわかるが
適当に引っ張って来た新人に求めるレベルじゃないと思う
育成にも段階があるでしょ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:59:45.65 ID:oAGszpcN0.net
- 最初からリテイクが頻発することが想定されるなら
アジャイルやカウボーイ型になることを予め提示しておいた方が免罪符になるだろう
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 04:59:48.98 ID:mJWvbXWN0.net
- >>353
具体的なプランも無しに「出来ないことをやろうとしてるんだからやれ」って突撃させる論調は乱暴じゃね？
やるなら軍師！タイプの奴には良い感じに刺さる所謂なろう系の亜種にしか見えんよ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:00:11.51 ID:6JVT28hz0.net
- >>440
今の会社でこんな育て方してるの
ブラックくらいやろ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:00:23.28 ID:97vzoHBn0.net
- >>385
そちらのレス>>353
1)「竹槍でB29を落とすのは単純に物理的に不可能」
2)「表現の世界ってのはそういった物理的・定量的な答えのない世界」
この「そういった」は1)を指してる
2)の「物理的・定量的な答えのない世界」は1)ではない世界を示している
つまり「物理的・定量的な答えのない世界」では
「竹槍でB29を落とすのは単純に物理的に不可能「ではない」」となる
故に2)は「表現の世界ってのは竹槍でB29を落とすのは単純に物理的に可能」と置き換えることができる
この表現の世界が創作内であれば当然のこととして成立する
「竹槍でB29を落とした」という一文があっても
それがフィクションであれば物理的に云々は創作を物理的に考証してるみる類のものでしかない
しかし>>324や>>353でそちらが示している「表現の世界」は創作内部の話ではなく
「表現の世界」を生み出すクリエイターのことを指している
3)「指示されたことしか出来ませんっていうならまあそいつはサラリーマン、それも三流の、でしかないよ」
であるならば2)の「表現の世界」は表現内部にとどまらず
3)によって「物理的・定量的な答えのない世界」を表現者に求めることになる
よって竹槍でB29を落とす創作を作れではなく
表現者に竹槍でB29を落とせということになる
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:00:27.80 ID:KxWeZgFq0.net
- 発注側が、俺には分からないし説明も出来ないけどなんか俺を感心させるものを描いてみろってボツ出しまくって
凄い物が出来たら俺が尻を叩いたおかげってそれ創造力搾取だよな
それが通用するのはアマチュアで友達同士で作ってる間までだな
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:01:08.41 ID:Bahon5Aj0.net
- >>427
言いたいことはわかるけど
絵の素人ってそれすら適切に指示出来ないんだよね
「もっと怖い顔にして」って言って、怖い顔にしたからって、それで納得してもらえるとは限らない
怖い顔にも色々あるし、なんならクライアントが求めてるのは実はでさえなく、張り詰めた内面を表してほしいって事かもしれない
それをクライアントの脳内にある正解探しクイズだ、と言えばまあそうだけど
その理不尽に耐えられない奴は絵描きとか向いてねえんだわ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:02:07.20 ID:F/NY2Wx10.net
- Twitterでよく見る漫画家やイラストレーターの無茶な要求で潰れそうな語り漫画を見ると
指示する側の傲慢な態度や要求はおかしいしそれで心身を病む人が多いんだろうと思う
この漫画の逸材扱いされてるのは叩いても（まだ）壊れない体力があるってだけでしょ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:02:09.91 ID:gBSJEUSI0.net
- >>1
今期放送の魔女の旅々ってアニメと同類の不快感を覚えた
1話のいわゆる就職先に困ってる主人公を親がわざわざ挫折させるのも、その理由付けもあんまりなゴミアニメ
脳死オタクが絶賛しててオタクの程度を実感したわ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:02:10.76 ID:G5qn9eez0.net
-
これって単なるハラスメントの美化だから肯定してるやつただのアホだよｗ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:02:13.04 ID:Bahon5Aj0.net
- >>446
何言ってるのかさっぱらわからん
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:02:30.82 ID:WbvVckLfd.net
- >>54
ソシャゲは描かすために、まず社内が納得する資料とかしっかり作るし
かなり違うんじゃない
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:02:54.08 ID:nvi3eG2S0.net
- 別に良くね
上手いものできればそれで勝ちだよ、クリエイターならたとえ売れなくても納得できればそれで最高だよ
結果だしたもん勝ちだ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:03:01.31 ID:Ocna8kii0.net
- 日当が出るんだろ？
クビになるまでクソ案出し続けてやるわ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:03:06.28 ID:hben0HH+0.net
- でもまあよくある話ではあるよ
こういうの作ってくれと言われて出すと
なんか違うのでリテイクでーっていうのはこういう分野ならあるあるでしょ
でも、そこで引き下がるのはプロじゃないんだよな。
リーマン根性がまかり通る世界じゃないからそれが嫌なら自分が使う側に回るしかない
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:03:08.21 ID:KxWeZgFq0.net
- 自分でも想像できる程度のものなら自分で描くし人に頼む意味がない
だから自分の想像の範囲を超えて見せろって、って言っている事は分かるんだけどな
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:03:44.86 ID:QRH48FOx0.net
- >>447
ま、スレ見てる限りこれが普通みたいな感覚の人が多いんやろ
何が普通か理解出来ない方が異端みたいに言われる時点で草も生えない
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:04:13.37 ID:oAGszpcN0.net
- 趣味で漫画を作っているから分かるが
ネームを延々と考えるよりはとりあえず描いて気に入らなかったら
都度面倒臭い修正を挿んだ方が結果的にブツは完成する
要件定義と基本設計をハナから固めろといっても限界があるし
いくら完璧であろうと変更やバグは発生することが創作にも当てはまるのなら
ただ伝え方を丁寧にするというだけじゃなく
リテイク云々についても事前にルールをはっきりさせてその点でバッファー持たせた方がいいね
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:04:45.51 ID:T9/pt2Xd0.net
- >>457
現実は「テイストが合わない」言われるだけだろ
そんな独創的なもんもってこられてもそこだけ浮く
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:05:20.23 ID:B84DkN+S0.net
- 絵を描いてる側に立つなら
・日当が出る
・自分自身が成長できる
・ちゃんとやれば褒めてもらえる
何が問題か教えてくれ
そんなにぬるま湯に浸かりたいんか
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:05:29.91 ID:97vzoHBn0.net
- >>452
大和魂を「表現の世界」って言い換えて
大和魂があれば竹槍でもB29落とせるって言ってるだけ
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:05:39.54 ID:kG959JouM.net
- >>152
このキモい作者のくだらない漫画を何十レスもかけて熱く語ってる馬鹿w
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:05:51.39 ID:p8GtAQJ3M.net
- 自分が買い叩かれるのが我慢ならないなら身を守れるようにそして価値を高められるように知識やスキルを身につける努力をしないと
絵描きなんて誰も守ってなんてくれないんだからな
守られたいならどこかの会社に入ったほうがいい
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:06:03.97 ID:Bahon5Aj0.net
- >>455
その手合はハナっから相手にもされないから安心しろ
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:06:24.79 ID:WbvVckLfd.net
- 藝大生を勝手に連れて来て置いて
「イヤなら辞めていいんですよぉ？」ってのはちょっとよく分かんないな
インターンじゃないんだから、大学生が食い下がる根拠とか別にないし
売れなくても描いてるような社会人に任せたほうがよくね
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:07:02.70 ID:Bahon5Aj0.net
- >>462
ごめんな
俺は君がその長文とかで何を伝えようとしてるのか
大まかな意図を汲み取ることさえ出来んわ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:07:05.03 ID:CLmR6YtGa.net
- 橋とかトンネルつくるときに図面も仕様書もないって状態で発注したらまともな会社はどこも請け負ってくれないだろうにクリエイティブ方面はなぜそれがまかり通ってしまうのか
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:07:33.54 ID:feRf9O7/M.net
- >>431
時間的制約に問題がないから成長のために自分で考えるよう促したんじゃね？
指示待ち人間では今後余計に時間取られるし
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:07:40.17 ID:+vn3w4qn0.net
- 大東京トイボックスもこんな路線になったよな
新人いびりは見てて胸糞だわ
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:07:40.44 ID:SWXS6ow40.net
- 女性「セクハラを美化するとか気持ち悪い…」
女性「こんなの現実じゃあり得ないでしょ…」
（ヽ´ん`）「フィクションになに言ってんの？ｗ」
（ヽ´ん`）「区別つけようよ区別っｗ」
漫画家「天才たちがゲームを作る漫画描きました～＾＾」
（；´ん`）「トラウマを思い出してお腹痛い…」
（；´ん`）「洗脳の手口じゃねえかよく書けたなこんなの」
（；´ん`）「作者のオナニーきめえ…自己投影か？」
少しは他人の痛みがわかったか？
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:07:52.15 ID:E9spjo65d.net
- 上手い
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:00.10 ID:QyVZiw6t0.net
- この漫画とスレの流れ見る限りそりゃあ中国に人材流出するわ
もう既に大分日本は抜かれてるようだしさもありなん
畑違いで良かった
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:04.86 ID:ui1KJrLfM.net
- >>174
スポ根漫画のテンプレのようで何が違うんだろうと思ったけどそういう事か
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:09.52 ID:WIrriBq/r.net
- どいつもこいつも漫画家の目が出ないことを悟って
オタクの日常を装った願望をメタ目線で漫画化しすぎて飽和状態
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:09.54 ID:kG959JouM.net
- >>466
これ作者の自己投影主人公だから全部都合よく動いてるんだよ
新人いじめても逃げない
いじめたおかげで良い結果が出る
願望を漫画にしてるだけ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:26.36 ID:z3Wohp2+0.net
- そもそも美大生ははなからコミュニケーション拒否ってたんだからこうなって当然でしょ
どれだけ画力が高くても「わたし何でも描けるんで」って精神でいられちゃそうなるわ
最初に求められてるレベルのすり合わせくらいしとけっていう
別にこの社長くらいの性格なら最初にもっと腹割って話しとけばこんなことにはならんかっただろうに
現実のクライアントなんて比べ物にならんくらい酷いぞ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:29.07 ID:aRv7WFrNa.net
- この漫画の本質ってただのなろうだろ
なにそこまで熱くなってんの？
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:08:58.75 ID:oAGszpcN0.net
- >>468
話しながらそれ自身を推敲してまた考えるという行為もある程度許される世界だからだろう多分
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:00.96 ID:kG959JouM.net
- >>478
働いたことない子供にはこの漫画が美談に見える
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:21.03 ID:Bahon5Aj0.net
- >>473
大暮維人を絵が達者な人の代表みたく言ってる時点でお前の審美眼はしれたモンだけどなあ
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:28.10 ID:HJjKA4TV0.net
- この漫画を遠回しに擁護していた漫画家がツイ消ししていて草
自分のとこはブラックだと言うようなもんだからな
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:28.79 ID:nvi3eG2S0.net
- そういえばDMMソシャゲだと、イラストレーターが提出したキャラの塗りが下手くそ過ぎて
社内の塗りに勝手に変えさせて装飾類まで付け加えられてたな
そして絵師がそれをツイートしたら、改良後のほうが圧倒的にクオリティ高くて逆に叩かれるみたいなプチ炎上してた
企業としてはそれもまた正解なんだろうけど、描いた本人を踏みにじる行為で本人も成長しないけど、それでもええんか？
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:34.85 ID:KxWeZgFq0.net
- >>460
作品全体のデザインを任せるんなら尖った個性を出して見せろってのも分かるけど、
この漫画は数あるキャラの中の数点を任せただけなんだよな
これじゃ某パズドラみたいにテイストもクオリティもてんでんばらばらの
まとまりのない絵の集合体になるよな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:50.62 ID:kG959JouM.net
- >>482
おっ晒せ晒せ
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:09:54.70 ID:feRf9O7/M.net
- >>434
いや本当は、才能のある若者と才能を信じてクリエイターを育てる社長に刺激されて自分のさらなる成長を目指そうと頑張りだした音楽制作の人の物語だぞ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:10:22.51 ID:FNgy2FvBd.net
- 上手い
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:11:24.26 ID:kG959JouM.net
- これ読んで「いい話ですね」ってうっかりブラック気質を自白しちゃうクリエイターを釣る漫画だな
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:12:01.86 ID:oAGszpcN0.net
- >>481
大暮は下書きなし（ラフのみ）でペン入れしてるからその技量だろう
構図力も間違いなくかなり上の方
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:12:18.02 ID:ui1KJrLfM.net
- >>384
語り口の説得力も大事だわね
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:12:26.86 ID:Bahon5Aj0.net
- >>488
ブラック気質って言うけど創作ってサラリーマンみたいに決まった時間与えられた仕事こなせば結果が出る世界じゃないんでな
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:14:11.02 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>483
本人は自分の絵の方がいいと思ってツイートしたけど
世間は作り直された絵の方を評価した
それを実感させられたってだけでも十分な成長だと思うけど
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:15:27.67 ID:BsDSDHWE0.net
- >>448
「もっと怖い顔にして」だけでも「やり直し」「やり直し」「やり直し」より遥かに照準が絞れて快適だぞ
ゴール無しから有りに変わったんだから
伝える努力を放棄してヒントどころか問題や正解すらないナゾナゾをやり続けるのはお互いの時間がもったいない
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:15:54.54 ID:97vzoHBn0.net
- >>467
そりゃそうだろ
物理的には不可能だが表現の世界には物理的な答えはない！
これが通じるのは作品であって作者ではないんだからな
それを混同してる時点でこちらのレスのみならず同種のレスを理解できるわけないと思うわ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:16:17.76 ID:T9/pt2Xd0.net
- 独創方面に伸ばすってのがファンタジーなんだよな
常識的に考えて何でも描けますのほうが重宝されるだろ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:17:37.00 ID:oAGszpcN0.net
- 意思表示が出来る自分的にはそもそもまともに企業の体をしてない同人やインディーなら別にええわって思うわ
その分仕事を断ることも簡単だろうなわけで。
嫌なのは向こうも分かってるが裁量も責任も問答無用で押し付けられる状況はどちかというとITの方が日々の悩みの種だ
面倒なことに時間かけないといけないから競争力無いのさもありなん
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:18:22.47 ID:/hyfhGUM0.net
- もっとおもろい漫画描けるように努力した方が良いな
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:18:56.93 ID:icIURJqZa.net
- なまじディレクターが絵を描いて一度出来てるものを出してるから、新しく入った子はそれをなぞるようなモノを出してしまったんじゃないかと思う
そうすると「金払った意味がない」、「普通」って感想になるんじゃないかな
でもそれを跳ね返して新しく良いものを提案するってめちゃめちゃ能力が必要だから当たり前に求めるのは酷だと思う
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:20:10.94 ID:T9/pt2Xd0.net
- いや提示された世界観に沿ってイラスト描いてるんだから充分金払った意味はあるんだよ
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:20:21.24 ID:c5zIP6vT0.net
- ただのブラック企業じゃね。笑えない
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:20:23.31 ID:ui1KJrLfM.net
- 作業に入る前にクライアントとイメージ固めるための打ち合わせとかしないの？
怖い顔でって言われて一人でクライアントの正解探すなら言われた事だけやってるのと同じじゃん？
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:20:32.42 ID:p157WxEs0.net
- >>469
時間的制約がないなら書きたい物決めてる本人が描くのが一番だろ?
成長成長言ってるのになんで自分成長しないの?
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:21:27.58 ID:nvi3eG2S0.net
- >>492
イラストレーターなんてゴマンといる時代に、厄介ムーヴで世間に恥晒した十把一絡げの実力の絵師がどうなるか
そもそもその時点で元絵と改良絵のクオリティの違いもわかってなかった脳みそ
>>495
実績もないのにキャラデザでなんでも描けますなんてのは法螺吹いてるとしか思えんがな
描くだけならいいが、ロボットもクリーチャーデザインも完璧にこなせる奴なんざ早々いない
一つ二つくらいは引き出しあっても、ゲーム一本ってなったら何十体と考えられるわけで
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:22:48.34 ID:feRf9O7/M.net
- >>502
このマンガ読んだ？
読んだならその発想だけはないとおもうけど
もしくはイデオロギーのようなもので視野狭窄？
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:23:02.20 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>503
成長しないけどいいんか?とか心配するフリして
ただそのイラストレーターの悪口言いたいだけじゃんお前w
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:24:04.44 ID:Bahon5Aj0.net
- まーお前ら、ね
優しすぎるんだよな
んで、良くも悪くも凡庸な人間なんだと思う
俺の絵で相手の心臓貫いてやるって考えがない
向いてないとしか言いようがないわ、ほんと
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:24:16.71 ID:0nDEIf3q0.net
- >>493
ジャの仕事ってだいたいそんな感じ
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:25:08.41 ID:T9/pt2Xd0.net
- 世の中初手から「俺の独創作品」出してくるタイプの困ったちゃんのほうが多そう
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:25:11.85 ID:RYtfGxUh0.net
- バズってもそれ以外のツイートはファボもリプもリツイートもないんだね。
炎上しても損じゃん
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:25:23.19 ID:nvi3eG2S0.net
- >>505
少なくとも企業が突き放さずにちゃんと支持出ししたなら、バカッターで晒すこともなく成長できたろうにってことだよ
それで絵師側が納得できなかったらそれは本人の問題、頭悪いねキミｗ
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:25:38.11 ID:p157WxEs0.net
- >>504
何話から逃げてんの?
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:26:03.64 ID:0u+MZV310.net
- インディってベンチャー企業みたいなもんだろうけど
絵描きを新たに社員に加えてのこの話ならわかるが
数枚描いて終わりの外注（読んでる限りバイト）状態だから
変な感じに取られてるんじゃないのかね
保証もなく、成功の分け前もなく、買い切りで
何度も直しを求められて精神擦り減らす価値は無いよ
世に出るためその仕事がどうしても欲しいならともかく
金に見合わないと思ったらさっさと切ればいいと思うけどね
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:26:06.17 ID:oAGszpcN0.net
- 例えばこの主人公がリテイクが上手く行かなかったとして
どれくらい自分の側が責任を取ってくれるかは描写されてないので読者各人が個人的に想像するしかない
それを前提にとりあえず描写されてることだけを判断するなら
投げる側は細やかさが足りないしインタラクティブな意思疎通も相手に委ねる無責任さを呈しているし
受ける側もいきなりプライドを呈したことでこれまた相互応答の余地を自ら捨てる圧力を発生させてる
何でも出来るといって背を正すのはそれなりに待ちの姿勢に見える
個人的にはこういうコミュニケーション能力不足な部分に物語の都合の良さを出して
人間の汚さからツッコミ待ちのリアリティを出そうとする路線は、理不尽さで読者を煽る形になるので好きじゃない
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:26:28.97 ID:Bahon5Aj0.net
- >>489
俺はそうは思わんな
今やってる物語シリーズのコミカライズとか
線がシャープなだけの素人だましの下手糞絵だとさえ思う
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:26:58.43 ID:rfX4aGAm0.net
- >>34
誰がそんな絵で萌えられるかっつーの
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:27:13.97 ID:aWwajJ4A0.net
- 作者自己投影のクソ女が精神的優位に立ってるのが気持ち悪い
そしてこの漫画が何を伝えたいのかさっぱり分からないから気持ち悪いという感想以外が残らない
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:27:16.55 ID:Bahon5Aj0.net
- >>515
俺はアリだと思う
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:27:19.78 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>510
仮にその絵師が嫌になって絵描くのやめたら
それはお前みたいに隙きあらば晒してやろうみたいなやつのせいだろ
何マッチポンプしてんの
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:27:55.67 ID:oAGszpcN0.net
- いや主人公は絵描きの方か？
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:28:04.73 ID:97vzoHBn0.net
- >>506
非凡で相手の心臓貫いてやるって考えてるID:Bahon5Aj0先生の絵が見たいんでよろしく～
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:29:05.90 ID:Bahon5Aj0.net
- それはそうとさ
お前らはこの
漫画の中のクリエイターの人権についてはやたら熱心に擁護するけど
未だにお前らに叩かれまくって、傷つき苦しんでる実在の作者については
何も感じないのか？
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:30:12.03 ID:kmwK/x0e0.net
- >>520
つーか正直「芸術はこんな甘いもんじゃない！」系発言に関しては
発言者当人の属性次第で説得力が激変する性質のもん（業界人じゃないなら妄言言ってるだけ）なんで
著名人が複数「ないわー」って発言してる中でここで頑張られてもあれなんだよな
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:30:30.87 ID:Bahon5Aj0.net
- ま、そういう考えの浅さも
いかにもショボい、オタクという感じだなあ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:31:51.30 ID:0u+MZV310.net
- ID:Bahon5Aj0 は絵描き志望なんだと思う
精神論優先だから多分絵を描いてもいない口達者系だと思うわ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:31:55.49 ID:WT2B9NGn0.net
- 働いた事無いから分からんわ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:32:02.59 ID:F/NY2Wx10.net
- 良い話風にまとめたリアルを描く気ならイラストレーター側の視点で自分語りのナレーション込で苦悩や無茶振りを乗り越えた成長物語として描写した方がわかりやすいし共感も得られる
都合の良いファンタジーの場合、俺なら指示側から
「今後とも自分達の作品に関わって欲しい。今後はもっとすり合わせをして、一緒に良い作品にしていきましょう」
と言わせてチームの一員として認め関係性が良好発展したところまで描いて一緒に打ち合わせしてる1コマまで描いて何となくハッピーエンドに描くね
これは上下関係やチームとしての関係性が変わってないままお互い自己完結で都合の良いように見せかけてるだけ
同人だからと言い訳するにしても「何でもできる天才なんでしょ？もっと上手くやれよ」としか言えない
有能主人公の製作者から言わせたら全然ダメなボツ作品だよ
この漫画描いてる側はNG喰らったら発狂して耐えられなさそうだけど
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:32:41.85 ID:Ocna8kii0.net
- >>521
俺らが鍛えてあげてるんだが？
無料で人格をリテイク出ししてやってるんだからカムサハムニダして欲しい
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:32:48.36 ID:nvi3eG2S0.net
- >>518
脊髄反射してねーで、論点理解してからレスしてくれやｽﾌﾟﾌﾟさんｗ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:32:52.10 ID:Bahon5Aj0.net
- >>524
志望者、じゃなくて、プロだけどね
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:33:22.02 ID:97vzoHBn0.net
- >>521
やっぱ作品と作者の区別がついてないのな
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:33:49.95 ID:CLmR6YtGa.net
- >>479
だったら受発注者の協議により仕様が変更になった旨の文書を交わせばいい
実際作業を始めて契約当初と状況が変わること自体が悪いわけじゃない
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:34:08.86 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>528
脊髄反射の意味わかってて書いてんの?
論点ってお前がただ悪口言いたいってそれのみだろw
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:34:09.61 ID:97vzoHBn0.net
- >>529
ｗ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:34:09.84 ID:0nDEIf3q0.net
- >>66
脳内当てクイズって適切な表現だな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:34:19.25 ID:s/fJsSbB0.net
- 美大生なら課題やらで辛口批評に慣れてるだろうしこの程度じゃなんとも思わんだろ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:35:23.90 ID:oAGszpcN0.net
- 始終一人で描いて競争商売的にファンを付けようとするだけなら
今はパトロンサービスがあるからコミュ障や社会のアウトレンジから搾取したい人には楽な世の中になっただろう
複数人いないと作れない大艦巨砲主義路線の作品が世の中から少なくなっていくから
そういうのが欲しい消費者にとっては嫌な変化だろうけど
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:35:48.54 ID:oAGszpcN0.net
- 始終一人で描いて教祖商売的にファンを付けようとするだけなら
今はパトロンサービスがあるからコミュ障や社会のアウトレンジから搾取したい人には楽な世の中になっただろう
複数人いないと作れない大艦巨砲主義路線の作品が世の中から少なくなっていくから
そういうのが欲しい消費者にとっては嫌な変化だろうけど
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:36:25.34 ID:Ww2TclS2M.net
- よくある展開に
天才風ほほえみキャラ
プライド高そうで感情表現苦手そうな堅物メガネ
フォロー役
どっかで見たような記号でしかないキャラクター達
そこまで感情的になるような漫画かこれ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:37:20.05 ID:JKiUcmKea.net
- >>33
ジャップだなあ
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:38:54.11 ID:oAGszpcN0.net
- >>531
真面目にやろうとするほど逐一の文章やり取りがあった方がいいのは自分も同意するな
（個人的にはgit的な目録が相互にあるだけでも十分だとは思うが 紙資源の物理的な無駄なので）
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:39:07.48 ID:WfFwPlkZ0.net
- 安いけどお金出すから好きなように描いてよ！って知り合いが言ってきたから好きなように描いたら
後から発注書加筆されまくって結局そいつの好きなもの描く羽目になった
適当な仕事なんて受けるもんじゃないと思った
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:39:30.83 ID:c5zIP6vT0.net
- ネットが無い時代ならいざ知らず今時こんなブラックで働きたいやつ居ねえだろ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:41:07.97 ID:Vmkt2RnN0.net
- https://note.com/tetsunatsu1/n/n7d613b0f5f7f
どんだけ天才に憧れてるんだよこいつ…
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:41:39.09 ID:JxaY9Dxpd.net
- >>529
いいぞお前みたいなやつ嫌いじゃない
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:42:22.02 ID:z3Wohp2+0.net
- ぶっちゃけ日本橋ヨヲコとかこの辺のラインだよな
Twitter見てるとG戦場とか少女ファイト好きな奴がこの漫画に噛み付いてて意味わからん
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:42:23.33 ID:5hv+S7sL0.net
- 普通に面白いと思ったけどね
そりゃパーソナリティ誇張してるよ、漫画だし
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:43:09.44 ID:oAGszpcN0.net
- ブラックを標榜しているが今の所良いものを出し続けているフロムの内情がどうなっているのか気になる
とりあえずダクソ2的にプロデューサーありきっぽいのと
社員全員がコーディング出来るのは知識として知ってるんだが
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:43:24.73 ID:0u+MZV310.net
- >>529
そうなんだ、まあ頑張れ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:46:28.31 ID:N1NJtLX5d.net
- >>309
キッショ、さっさと死んどけよボケ
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:47:20.54 ID:Bahon5Aj0.net
- >>548
お前が頑張れよ
「買い切りだから精神すり減らす必要ない」とか寝言言ってねーでさ
マネタイズがどのような形態だろうとお前の表現物だろ
ほんと、しょぼ、この手の「なんちゃってプロフェッショナル」意識
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:47:21.54 ID:aWwajJ4A0.net
- 何十レスもしてる香ばしいのも湧いてるし地獄かよ
この手の業界人アピールできる話題はいつの時代も人気だな
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:47:24.42 ID:oAGszpcN0.net
- この漫画は外注といっても絵描き本人が作業場にやってきていることで
皆のイメージする外注とズレが出ていることで糾弾に差異が発生する
社員として扱うなら教えるのが上手くないとか社員の自発優先過ぎる教育と受け取ることも出来るが
これが遠隔でやりとりするだけの関係だったらサークル側を擁護する人がグッと減るはずだ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:48:22.81 ID:mJWvbXWN0.net
- >>440
ブラックの参考かよ(笑)
流石やるなら軍師様！
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:48:24.97 ID:Xi06EsP1a.net
- クリエイターの話じゃなくて「有名大卒なのにこんなの出来ないの？」とか会社員のセリフに置き換えるとグワーッとなる奴出てくる
- 555 ：火暴笶チンパンジー ：2020/10/16(金) 05:48:52.80 ID:TT6201Di0.net
- ん？読んだけど何か問題あるのこれ？
友達との会話で相場を知ってるという前提があって、その後に金額提示されて断ってないんだから本人にとって納得できる仕事だってことでしょ。
特に他人がとやかく言うべき部分がない。
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:49:04.87 ID:oAGszpcN0.net
- 最悪仕事がクソであっても金払いさえ良ければ事は進む
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:49:29.27 ID:mJWvbXWN0.net
- >>467
君、頭悪いってよく言われてない？
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:49:50.36 ID:g48o2+s80.net
- 絵は上手いしコマ割りも上手くて読みやすい
が内容が不快で読後感も最悪というのが受けているんだろう
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:50:19.73 ID:RYtfGxUh0.net
- >>543
判で押したように同じ内容で同じ展開
好き嫌いは別として描いていて飽きてこないのかなぁ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:51:17.67 ID:v6beXMO10.net
- >>559
まあそれが作家性言う奴やろ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:51:34.35 ID:c5zIP6vT0.net
- >>547
脱落者とか相当いるでしょ。フォローしてる人に元フロムなんじゃないかと思われるインディー開発者いるわ
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:51:38.59 ID:5hv+S7sL0.net
- マシリトの没イズムに通じるものがある
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:52:01.02 ID:aWwajJ4A0.net
- 自信満々な人の鼻を天才で冷静な私が華麗にへし折ったってだけのクソ漫画
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:52:46.29 ID:sS2XAsxy0.net
- >>529
で絵で相手の心臓を貫けるような絵を描けるの？
プロなら出来て当たり前か
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:53:46.47 ID:mJWvbXWN0.net
- >>529
ネット弁慶乙
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:53:47.41 ID:4Z5t4N180.net
- おもんな
でほっとけよ相手する意味がわからん
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:53:58.71 ID:0u+MZV310.net
- >>550
怒っちゃったねｗ
でも言ってることはとても青臭いよ？
その芸術溢れる絵を見せてくれて黙らせてくれても良いけどさ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:54:15.82 ID:oAGszpcN0.net
- 食って掛かるタイプとしては悪手な指示をされてそこで飲み込むことにちょっとした理不尽さを感じる
そこで闘争してくれよと
じゃないと少なくとも生き残れないという信念がある程度あるので ここで露悪的な方向から話作りをしていることに遺憾を持つ
どうせなら明るいものが読みたいんですけど～？
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:54:28.93 ID:mJWvbXWN0.net
- >>564
ネット弁慶に無茶言うなよ
可哀想だろ(笑)
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:55:49.02 ID:Xb5KmVcn0.net
- アウトプットである美大生が描いた絵を見せないから何も伝わってこない
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:55:50.81 ID:mNlcmKrS0.net
- 藝大油絵に行くような天才が絵の事何も分からない自称ゲームクリエイター？のド素人の戯言で一喜一憂して犬のように使われるわけがないだろ…
羽生に将棋の打ち方を指導して「成長」させてやろうという将棋ファンは居ないのに絵やイラストだと釈迦に説法を説いてしまう者がふつうにおる
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:55:52.40 ID:Xi06EsP1a.net
- >>152
天才側の気持ちに常になって作品作ってるな
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:56:49.71 ID:Bahon5Aj0.net
- >>567
青臭いからどうした
俺はお前みたいに「5000円のギャラならこのくらいの仕事でいいか」みたいな奴が大嫌いだ
そういうしょーもないコスパ感覚をプロの態度だと勘違いしてるのは同人作家によく見かけたね
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:57:00.86 ID:mJWvbXWN0.net
- >>555
話題になってるから話題に乗ってるだけやで？
それぞれの立ち位置というか観点というか
ブラック経験者とやるなら軍師様！達のバトル
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:58:07.88 ID:oAGszpcN0.net
- >>571
直感がなんだかんだ重要になるから且つ
読者もスポンサーであるからだろうな
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:58:28.75 ID:mJWvbXWN0.net
- >>573
吠えるネット弁慶wwwwww
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:58:46.14 ID:Bahon5Aj0.net
- 時給なんぼの世界に生きてるド凡人と話してもしゃーなしか
じゃあなバイバイ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:58:54.88 ID:0u+MZV310.net
- >>573
妙にオレの話が引っ掛かってるのは
色々と図星だからじゃないのかな？
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:59:03.69 ID:c5zIP6vT0.net
- なんでこの程度の漫画の絵なのに偉そうなんだ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 05:59:53.60 ID:WT2B9NGn0.net
- >>538
一見めっちゃリアル風だから刺さる人多いんだろうな
必死になっても一円も儲からないのに
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:00:11.11 ID:Ocna8kii0.net
- >>573
百円払うから最高の絵描いてよ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:00:14.90 ID:mJWvbXWN0.net
- >>577
予想通りの逃走ワロタ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:00:18.03 ID:wA2cp+svp.net
- >>526
あーこういうことだ
最後一行の皮肉まで含めてしっくりきたわ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:00:35.57 ID:97vzoHBn0.net
- >>573
ID:Bahon5Aj0先生さぁ
文字じゃなくて絵で語ってくださいよぉ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:00:44.67 ID:mJWvbXWN0.net
- >>581
コスパ悪いって言い訳されそうw
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:01:37.09 ID:Bahon5Aj0.net
- >>578
そう思いたいならそう思っとけばいい
俺はお前のことを「報酬から逆算したクオリティの作品しか作れないバイト絵描き」と思っておくよ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:02:59.64 ID:uPiRIcaX0.net
- >>152
これ叩かれてるけど今まさに世で流行ってるのがこの手のなろう系なんだよなぁ
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:03:15.19 ID:mJWvbXWN0.net
- >>586
バイバイ宣言後に帰ってきたw
ダサすぎるwwwwwww
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:03:45.34 ID:0u+MZV310.net
- >>586
あれ？去ったんじゃないんだｗ
ここまでずっと連投してたのに突然居なくなったなと思ったのにｗ
絵は見せないの？身バレしちゃうからとか言いそうだけど
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:04:06.51 ID:sS2XAsxy0.net
- >>586
先生
無料でみんなを納得させる渾身の一作書いて下さい
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:04:13.74 ID:vQwxFI+yd.net
- こういうのでいい
http://imgur.com/MdO9c1A.jpg
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:04:22.35 ID:mJWvbXWN0.net
- >>587
やるなら軍師様！はこのスレにもちらほら居るで(笑)
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:04:54.95 ID:97vzoHBn0.net
- >>588
そういうとこも彼の青臭さと捉えよう
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:05:03.81 ID:Xb5KmVcn0.net
- 結局どう言う絵がどう言う絵になったんだよ
それが見えないと知識の無い馬鹿が妄想でイキってるだけにしか見えねーんだけど
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:06:06.82 ID:oAGszpcN0.net
- この手の話しでは日本人が集団として無能なことを再確認するだけにいつも帰着するので
世界的に置いてかれたり捲られたりするのもむしろシステマチックに事が進んでるよなって思ってしまう
所謂経営者を叩く側もそもそもハナから組織の一員になるつもりは全くない
つまり経営者側が善良だったら善良だったで今度は労働契約を超えてこき使おうとする立場に立ってることばかりだし
（つまり常日頃のボヤキや批判はミラーリング、自己投影に過ぎない）
実の所建設的な目的を持ってダベリが発生してるわけじゃないのではないかと感じて
何か共同作業するなら日本は向いてないんじゃないかという虚しさが湧いてくる
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:06:46.92 ID:JRQRce/b0.net
- >>9
宇崎ちゃんに発狂してたフェミさんを非難してたネトウヨ連中とこの漫画で発狂してる奴はそれぞれ別人だろ？
と思って調べたら割かし同じ人達だったわ
https://i.imgur.com/BkGYPHw.png
https://i.imgur.com/JmREK2o.png
https://i.imgur.com/U321kTc.png
https://i.imgur.com/Q2GuTPK.png
https://i.imgur.com/D6dwPm2.png
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:07:12.01 ID:mJWvbXWN0.net
- >>593
なんというか中学生みたいな青臭さだね
- 598 ：火暴笶チンパンジー ：2020/10/16(金) 06:07:22.86 ID:TT6201Di0.net
- >>575
この漫画でなぜそういう人それぞれ別の視点が生まれるのかと言うと、漫画の作者はこの登場人物のゲームクリエイターの女も
天才であるという設定で描いてるようだけど、その設定の描写が希薄だからだろうね。
だから単に偉そうな奴に指図されてブラック発注だという視点が生まれてしまうんだろう。
その部分を手直しすれば、違和感のない作品になるんじゃないかなと思った。
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:07:26.83 ID:3nfPNWs4d.net
- >>596
キモいなおまえ
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:07:34.86 ID:aXR1VxE+0.net
- >>23
自己都合でガキをバカにしてやってる感
そもそも絵がうまくても肝心のゲームがつまらなかったら意味ないんだが
日本人はそこにやたらとこだわるよな
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:07:34.88 ID:sS2XAsxy0.net
- >>594
絵なんて人によって感じ方が違うしな
適当に描いた絵でも名作とか言う奴いるし
一生懸命に描いても駄作とか言う奴いるし
結構曖昧だよ
- 602 ：火暴笶チンパンジー ：2020/10/16(金) 06:07:59.62 ID:TT6201Di0.net
- >>598
>>574
アンカーずれてたわ。
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:08:51.29 ID:Ocna8kii0.net
- >>594
ジャルジャルのおまはんみたいなもんやな
マウントとりたいからイチャモンつけてるだけっていう
https://youtu.be/p1IEmNUUlxs
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:09:25.26 ID:vP4d2Ur4a.net
- 何がお前らの琴線(逆鱗？)にふれてんの？
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:10:54.46 ID:4zOvxVL9d.net
- PG雇ってんじゃなくてSDも出来る奴を求めてるわけだよな
契約内容を詰めない学生が悪い
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:10:59.40 ID:mJWvbXWN0.net
- >>596
ブラック経験者はそこらじゅうに居るだろ
フェミと結びつけてるのはお前さんのバイアスやで？
犯罪者の100％が過去に水を飲んでいる事から水には犯罪を誘発する効能があるみたいな変な理論に陥らない様にな
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:11:45.47 ID:PHVODX9C0.net
- ・主人公は美大生なのかディレクターなのか
・作者はこれをいい話として描いていると思うか
・読者をこれをいい話と解釈したのか
この辺の解釈が違うと話が噛み合わんぞ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:11:58.69 ID:mJWvbXWN0.net
- >>598
なるほどな
それなら理解できるわ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:12:26.84 ID:mJWvbXWN0.net
- >>604
クソブラックの過去がフラッシュバック
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:12:44.43 ID:aXR1VxE+0.net
- >>44
だって表現の具体性なんて考えてないから後から見てあーだーこーだいうしかない
設定は決めても見た目なんてほぼ考えてない
それくらいキャラクターのことなんて考えてないよ
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:12:53.75 ID:97vzoHBn0.net
- >>597
煽られてプロだからの流れには懐かしさを感じた
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:13:50.68 ID:mJWvbXWN0.net
- >>610
それならなおのこと擁護の余地無いじゃん
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:15:21.68 ID:oAGszpcN0.net
- 自分は初読からこの主人公も口だけではないことは読み取れたぞ
というかなんならこの主人公が一番インディーサークルとしての実務的な面で能力があると感じたぞ
既に作品出して評価を得てきて何だかんだプロジェクトを進行させられているという時点で
ただコミュに難があるのであって総合的には最も使える人物だと思うぞ。
いや規模が大きくなって管理メインになったら欠点が表出しまくるだろうけど
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:15:54.45 ID:cLaLJHzjM.net
- >>33
内部資料でも他人の著作物使うとアウトなんだけどなんでゲロってんだ？
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:17:16.36 ID:kmwK/x0e0.net
- >>607
結局のところ作者の他の作品（>>152や>>543）の類型だと考えると
作者のお気持ちはそんなに難しくない
主役は依頼者の天才クリエイター、絵描きは>>543の教えを乞うガキンチョの変形
読者は「いい話じゃないのに作者はいい話と考えて書いてるっぽい」違和感で騒いでる感じ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:17:31.95 ID:6JVT28hz0.net
- すげえ嫌儲にプロの絵描きおる
今のうちにサインくれないかな
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:18:38.39 ID:mJWvbXWN0.net
- >>614
地味に炎上案件？
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:19:26.47 ID:sS2XAsxy0.net
- 俺も本物のプロと思ったんだけど
まさかオラルキじゃないよな
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:19:57.96 ID:mJWvbXWN0.net
- >>615
お前さん賢いねぇ
自称プロの人とは大違いだわ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:20:19.54 ID:6JVT28hz0.net
- ケンモウくんへでいいから
文字とイラスト書いてくれ🤗
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:22:09.51 ID:uPiRIcaX0.net
- 似たようなのどっかで見たことあると思ったらさえかのだわ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:22:35.21 ID:mtcD9hC+a.net
- 社長のなろう感が癪に障るけど良いマンガだと思う
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:22:43.07 ID:QRH48FOx0.net
- >>610
こういう考えが日本の一般なんだなとよくわかる
この思考で仕事させられる方はたまったもんじゃないし、外国のまともな契約社会知ったら泡吹いて倒れるだけだろ
まともな扱いを求めるなら日本はやめた方が良いという例でもあるし、これが正しいと思うなら続けりゃええんちゃうか？
芸術性云々を語るならパトロンになって自由にやらせるぐらいしてから言えば？としか思わんけどな
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:23:30.90 ID:c5zIP6vT0.net
- プロって言ってもピンからキリまで有るしな
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:23:40.27 ID:l0G6JuAl0.net
- >>596
ネトウヨって大日本帝国好きなのにブラック精神論は嫌いなのか
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:23:52.23 ID:7gQUWphH0.net
- この絵描きがイラスト一つにつき100万円を提示されてたなら納得する
そうでなかったらこんなゴミ会社に来る人間はいない
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:24:00.28 ID:mJWvbXWN0.net
- >>425
クレーマー乙
その辺はスポンサーの台詞やで？
本一冊買ったくらいで大はしゃぎするなよ
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:24:29.76 ID:azXSpjjmM.net
- この作者の小説家もこのゲームクリエイターも何がすごいかわからないのに
天才扱いされてるのがあかんのよな
両方とも言語化しないし
芸術は感性が必要だが
漫画家もクリエイターもどうして有能なのかちゃんと表現しないと
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:25:04.37 ID:oAGszpcN0.net
- >>625
身近なトピックになるほど、本当は自分も搾取して人を好き放題殺したいがなれないという嫉妬を否応なく見つめさせるからな
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:25:05.71 ID:aXR1VxE+0.net
- >>612
プロでもアマでもお金をとる以上ちゃんとしたものを描かないと困る！！
こっちは真剣にやってるんだからそっちも真剣に描いてよ！
ガキじゃないんだからさあ！
っていう言葉で黙らせてくるから
擁護の価値がない
自分がいいと思ったもんしか出せないからクリエイターの気持ちは二の次
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:25:53.60 ID:UHHIMlIy0.net
- ガキがわめくなとしか思えないな
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:26:10.84 ID:mJWvbXWN0.net
- >>521
それを善しとした主張がブーメランで刺さってるのまで面倒見きれるかよ
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:27:10.87 ID:kG959JouM.net
- >>615
完璧なまとめ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:27:53.32 ID:mJWvbXWN0.net
- >>631
謎の上から目線
さすがやるなら軍師様！
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:27:53.98 ID:FoC85wjL0.net
- これが気持ち悪いのは作者の自己投影としか思えない指示出してるやつが有能っぽい扱いだからだろ
自分は有能だからわかっててやってるんですって雰囲気出してるのはなろうばりのキモさ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:29:03.08 ID:mJWvbXWN0.net
- >>635
単なるなろう系の亜種だよな
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:29:04.90 ID:tnvMOl5i0.net
- フィクションに熱くなるクリエイターってのもどうなんだよw
「こんな依頼じゃ殺すの無理だろ」ってゴルゴ13見ても言わないだろ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:29:13.90 ID:sS2XAsxy0.net
- >>624
いや結構凄い人かも
よっぽど自分の絵に自信がないとあんな事言わないっしょ
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:30:14.08 ID:SRhqCjp20.net
- これだけバズった時点で作者の勝ちだよな
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:30:41.83 ID:S1z2Sus60.net
- この作者ボッコボコに叩きのめして2度と漫画書けねえような精神にしてやりてえなあー
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:30:43.32 ID:UHHIMlIy0.net
- >>634
俺は優しいから具体的な修正指示出しちゃうんだよね
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:30:55.79 ID:8ubnkbi/0.net
- ふわっとした指示しか出せない奴はプロではやっていけないわな
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:31:07.64 ID:7gQUWphH0.net
- この漫画、社長の正当性がひとえに「人を見る目がある」って一言に集約されてると思うわ
現実には人を見る目なんてのは物凄い不確かさしかないのに
それでどんな対応でも全て許されてることにしてる感じがする
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:31:26.74 ID:oAGszpcN0.net
- 脚本自体に疑義を呈するのは著作者人格権に口出しすることになって
ただ単にこういう思想で描けと自分も命令するだけになるから
自分はとりあえずそう説明された描写は一先ず素直に受け取って判断する
メタ的な作者云々への遡及はその後で
というのもそうじゃないと描いたものをテクスト読みし続けたら読者の都合良く改変出来まくる
ただ描写不足という指摘がスマート
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:31:31.96 ID:mJWvbXWN0.net
- >>641
さすがです！軍師様！
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:31:52.15 ID:7YAERoFd0.net
- なぜ賛否両論になるのかと思ったが
この作品が誰視点で書かれてるのかわからない、ぼやっとしてるからだな
主催者支店（オレすげー）
美大生視点（クソ案件だ・・・）
サウンド担当視点（うわあがんばろう・・・）
でわからないから
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:33:24.65 ID:mJWvbXWN0.net
- >>646
オレすげーVSクソ案件だ・・・
的確だな(笑)
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:34:22.28 ID:7gnrRFvw0.net
- >>23
クソだな
死んどけ
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:35:05.02 ID:CpJDlkLR0.net
- 学生相手だからインターン気分でこんなもんだろ
プロ相手なら完全に料金次第だし
金さえ払えば何度でもリテイクできるよ
そんなことできるの電通しか知らねえけど
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:35:54.12 ID:RYtfGxUh0.net
- こう言う話自体は別に良いだけど、これを美談で正しい人の育て方としつつも現場を知らない奴が描いたからどっか違和感がある作りになっているんだろ
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:36:58.71 ID:d2AgyTDJ0.net
- 我慢して最後まで読んだけど上司が具体的な指示出せば終わった話を
だらだら引き延ばしてるだけだったわ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:37:42.41 ID:bp66Sa2o0.net
- >>23
指示の出し方がダメなんだろうな
なるべく具体的に画風や構図、ポーズの希望があるなら最初にはっきり資料付きで指示しないと
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:40:00.37 ID:mNUG6qODd.net
- 結果的に能力を引き出したら有能
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:40:32.12 ID:oAGszpcN0.net
- 芸術の世界は少なくともバイナリ世界より客の判断もあやふや
つまりここでは売れるか評価されるかも事前に分かることは限られるだろうから
作る段階でもあやふやにならざるを得ないんだろうね
誰だって失敗しても次があって欲しいから上も責任を重く取りたくはなくなるしね
バイナリ世界もゴールがはっきりしているようでクソな時はゴールすらあやふやだからね
だから途中で変更や漏れが発生する 当然単体テストを乗り越えてもバグが増える
創作の世界になったら実の所何がしたいのかよく分からんまま仕事している人が更に増えるだろうね
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:40:37.43 ID:MsCnIC1X0.net
- 最後のページで報酬が億いってるのはギャグなのか？
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:41:12.84 ID:bkA2tNo+0.net
- スーパーテレビ情報最前線 ゲーム特集
https://youtu.be/eOVgVSNbiV8
これ思い出したわ
無能な社長に振り回される現場
9:58から
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:41:39.93 ID:OS24YGlNM.net
- デザイン関係に限らず、どこの業界でもある話ではあるよね
中小零細だと発注自体のノウハウがないから、相手業者やコンサルに迷惑かけながらの依頼も多い
この漫画の場合は悪意がありそうなのがあれだが
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:41:55.41 ID:8wVK0fme0.net
- ゲームではなく建設業界で発注者側の仕事しているけれど
受注者がクソみたいな成果品を出してきて手直しするのがクソ面倒臭いから
入札用の特記仕様書にこれでもかというくらい細かい仕様を書き込んでるわ
「そんな話聞いてない」「金が見込まれていない」と平気で宣うコンサルも多いからな
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:42:00.18 ID:hPJiDU2mM.net
- 天才活躍漫画はちょっとでも隙を見せると思いっ切り突っ込まれるから、鋼のメンタルじゃないと描けないな
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:42:21.52 ID:0u+MZV310.net
- >>651
そこそこ人数いるゲーム制作なら具体的な支持を出す
アートディレクター的な立ち位置が内部に居るんだけどね
それ以前の段階で外注に求めすぎてんのよ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:42:38.28 ID:7q28vJqBM.net
- 天才女主人公のどこがどう天才なのか描写がない気持ち悪さ
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:43:21.75 ID:wm/chxnv0.net
- >>471
ほんまこれｗ
いつもの
「創作ですよこれ？？」「フィクションに突っ込むなァッ！！」
は、どこ行ったんだっつうのｗ
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:43:58.48 ID:7gnrRFvw0.net
- >>152
いくら漫画のキャラを天才にしてすげー！！！！ってさせても、君は天才じゃないし君のレベルが上がることはないんやでって誰か言ってあげて
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:46:14.37 ID:AUv0ofHd0.net
- 異世界なろうファンタジーはむさぼり読むくせに、ちょっと現実でご都合フィクションやると総ツッコミですがな。
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:46:34.60 ID:cLaLJHzjM.net
- >>617
どこもやってるけど厳密にはアウト
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:46:36.26 ID:VjFrFGcM0.net
- こっちかと思った
ttps://i.imgur.com/IvPERVK.png
ttps://i.imgur.com/Gb9QUEJ.png
ttps://i.imgur.com/LjaasHh.jpg
ttps://i.imgur.com/aXTh4Nq.jpg
ttps://i.imgur.com/51YE8TM.jpg
ttps://i.imgur.com/XAfJdAy.jpg
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:47:43.88 ID:RruGm3Mxp.net
- お前らみたいな豆腐メンタルな怠け者には分からんだろうけど
イラスト描く方が超有能で向上心もあって努力家なんだし何の問題もないだろ
社長が無能なくせにやり手みたいに書かれてるのが気に入らないのかもしれないけど
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:47:44.64 ID:O+N9OaMk0.net
- 長い
3行でまとめろ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:48:25.34 ID:oAGszpcN0.net
- 外の人間が中にやってくるのは小規模であるほどフレキシブルに折衝出来るから
この主人公が人格者であるなり細やかな気配りが出来るなら
逆の特にイヤミもない凄く明るい話にすることもまた易いだろうに。
まともな会社を描いて地味なNEW GAMEをやってもドラマにならないし
愛と友情の物語は使い古されてるからウジジマくん味を忍ばせる形式で訴求してるのか？
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:49:19.38 ID:lzUGZBlg0.net
- 個の人は方向性間違えると極度のネトウヨに変貌しそうで危険な感じ
人生破滅コースに向かう前に思考修正したほうがいい
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:51:32.07 ID:06w/DCL20.net
- >>1の断片だけで胸糞悪さが伝わるのがすごい
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:53:26.62 ID:0u+MZV310.net
- >>667
向上心や努力家ってのは悪いことじゃないけど
仕事にするならコスト意識や条件との割り切り出来ないと
搾取だけされる対象にしかならずに業界を荒らすだけだよ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:53:35.14 ID:KhgvmSJgd.net
- 幼稚なポルノの一種
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:55:20.43 ID:oAGszpcN0.net
- 妄想できない話題ではそういうのを拒否するのは結局は自分も我が身可愛しに始終しているということでダメだと思う
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:55:37.96 ID:TGfa61c80.net
- さぞ凄いゲームが出来るのだろう
コイツ等にしか作れない焼き直しインディーではないゲームが
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:57:38.85 ID:XJLxnbHf0.net
- 読んだけどちゃんと金払ってるので何一つ問題ないと思うのだが…
メガネが社長に良いようにコントロールされてるのが不快って事？
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 06:58:26.47 ID:u330Lmf50.net
- >>152
これ好きな人ってスルメロックとか好きそう
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:00:19.10 ID:TUKTGiDJM.net
- 美大生レベルでインディーゲーだったとしても
そこそこ経験がある大人が驚嘆するものが描けるのなら
もっと上層で桁違いのお小遣い貰ってるか
金持ちのペットにでもなってそうなんだけど
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:01:02.00 ID:5IERpWQQd.net
- >>667
この手の漫画ってお前みたいな
マウント取りのきっかけを求めてるやつからの需要で保ってるんだろうな
きっかけもなしにいきなりそんな事話し始めたらただの頭おかしい奴だし
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:01:08.80 ID:5ZCqdJeN0.net
- >>613
フィクションの中の業績と現実の評価を一緒にしてるのはなんなの？
有能社長でも>>152の天才小説家もそうだけど、この人のフィクションの中では、そういう設定で成功してても、読者がどうと思えないからギャップが発生してるんでしょ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:01:44.60 ID:BdAij559M.net
- >>23
これこの嫌味ったらしくて性根の腐った女社長目線で読まないといかんのこれ?
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:01:56.91 ID:7gQUWphH0.net
- >>678
だから必死になって引き込もうとしてるんじゃないの
こんな優良物件逃すかよって
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:02:43.88 ID:8wVK0fme0.net
- 金を払っているからと言って理不尽な要求をしていいわけではない
仕様を伝える→（少ない労力で）叩き台を作らせる→擦り合わせを行う→（本気で）案を作らせる→細部の修正
これができない職員・上司が多過ぎて頭が痛い
公務員しか経験していない奴は使えんわ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:03:29.53 ID:+RLvzpPv0.net
- 依頼者は絵描きじゃないから絵を描く大変さも料金相場もいいイラストに必要な要素もわからないのが当然なんだよ
それなのに門外漢でも俺がやる仕事について知ってて当然って意見が多くてびっくり
相手とコミュニケーションとって依頼を遂行するのに必要な情報を引き出したり妥当な料金を交渉するのも仕事の能力だと俺は思ってるんだけどな
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:04:18.59 ID:KZXHo9UO0.net
- オチでひっくり返すかと思ったらそのまま終わって草
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:05:13.53 ID:XMQIn8Cj0.net
- こういうのに賛成してる人達って基本「成長に繋がる」って話してるけど
なんていうかそれ意外の経験がないから
わざわざ苦しまなきゃ成長出来ないって発想しか
出来ないんだよな
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:05:25.34 ID:5hv+S7sL0.net
- 短編の読み切りなんだから必要以上のディテールはオミットして正解だよ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:05:30.59 ID:oAGszpcN0.net
- >>680
他人の感想に口出ししないから自分はどうこう言わんが
少なくとも自分はとりあえず二次元世界は単独で成立している前提で読むことが多いのでそれが影響している
話しが長くなるけど登場人物に感情移入しないタイプだがこれはただの絵だと虚無的になるばかりではない読み方なので
一先ず作品が呈する言語ゲームのみで判断して、興味が向いたらそこから作者の人格云々に手を広げる
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:05:30.90 ID:GJB6wZm/0.net
- あなたらしい独創的なもの作ってくださいって言って日給払って働かせてたら仕様書通りのつまらないものが出てきたんだからそりゃリテイクするでしょ
個人の下らない思い出投影してまともに漫画読めないほうが頭悪い
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:07:10.71 ID:4QVU82X50.net
- 漫画家とかイラストレイターやってる人は
過去に例の漫画のディレクターみたいな糞案件を
一回くらいは出くわしてるのがいっぱいいて
デビュー時は断る知識も自信もないので
断れなかったトラウマがあって
その胃の腑の深い所に落として忘れてた代物が
あの例の漫画で思い出して
グワーってなってる
https://twitter.com/hiranokohta/status/1316747240115896321?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:08:33.71 ID:XMQIn8Cj0.net
- 普通に
「仕様書通りじゃなくてあなたらしい独創性がほしいです
もう一度お願いします」
って言えば良いんじゃないか？
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:08:46.42 ID:TUKTGiDJM.net
- >>682
あーだからメガネのほうは褒めまくってるのに
社長は貶してわざと逆鱗に触れて引き込もうとしてるって話か
普通に読んだら小さい頃からずっと引き篭もって絵を描いていて
若いのにプロ以上のコミュ障陰キャを安くこき使おうって魂胆なのかと
絵描きさん達がイライラしてるのは能力に対して正当な対価が払われなさそうだからかな
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:08:49.67 ID:oAGszpcN0.net
- 下請けは嫌だったとしても断れねぇしその苦悩を描いた方が共感されるだろう
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:08:54.81 ID:5IERpWQQd.net
- >>686
苦しまなきゃ成長できないどころか
苦しんだら確実に成長できるとまで思ってそうだよな
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:08:58.58 ID:GJB6wZm/0.net
- >>676
勝手に自分のトラウマで類型化して想像上の漫画を叩いてる
当然周りの人は勝手に想像された漫画なんて読んでないから理解不能
トラウマを想起させるって時点で優れた作品ではないのかも知れないけどね
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:09:40.09 ID:XMQIn8Cj0.net
- >>691
しかも独創性っていうあやふやなものを要求するんだから
それが要求してる側に一致するかもわからないから
描いてる方は描いてる間ずっと博打の気分になるという
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:09:42.73 ID:XuGgRtb60.net
- >>666
登場人物全員悪人
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:09:44.08 ID:6XFtgV3T0.net
- なんか説得力の無い漫画ってあると思うんよ😨
これとか
まだ「いつもの3倍回転したら超人パワーが3倍になる」みたいな漫画の方が説得力あるんよ😰
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:10:31.86 ID:gA2KOR630.net
- 炎上する理由がわからん
デザインってこんなもんだろ？ という感じだな
主人公の言い分は普通（マイルドな言い方はあると思うけど）
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:11:35.62 ID:xa4MjRG8a.net
- このパターンで一番多いのは散々描き直させられた挙句に全ボツただ働きで
あとで調べたら没案を無断使用していて訴えるって言ったら
勝てるかどうかわからないし裁判費用払わされるかもしれないし長引きますよって言われて泣き寝入りってパターン
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:11:45.84 ID:XMQIn8Cj0.net
- >>695
でもリプ見てると褒めてる側も想像上の漫画を「自分の経験で」
褒めてるやつばっかだぞ
俺もこうやって成長しました！俺の職場もこんな感じだけど乗り越えてます
みたいに
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:11:53.02 ID:V/xSUN/G0.net
- 絵師様()達が発狂してるw
エロマンガに怒る女の気持ちも少しは分かったんじゃないか？w
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:11:57.21 ID:qL3L1Hb80.net
- >>1
同人世界だな
プロだったら
「これくらいの仕事だったら一枚何時間かかるから〇〇万」
って計算する
リテイクは別途料金を取るのが当たり前だからそれも話をつけておく
リテイク回数もな
リアル話かどうかは知らんが
こういうハッタリが効くのは相手が初心者の同人世界ならでは
絵師のほうも学生ってことで経験がないんだろう
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:12:07.43 ID:8wVK0fme0.net
- >>698
超人パワーの漫画は端からリアリティが関係ない世界だから引き合いに出すのはなんか違う感
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:12:33.77 ID:GJB6wZm/0.net
- 外注って認識がそもそもおかしいよね
形式としては外注だけど要はインディーゲーの制作チームの一員になってもらうことを見越しての日給制でありアートディレクター的な視点も求めてるって話なのに
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:14:37.62 ID:p157WxEs0.net
- >>695
経験上つまらない漫画について
批判者の人格分析してまで擁護する奴の方がやべーの多かったんだが
どんなトラウマがあってそんな事してんの?ってなる
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:15:26.67 ID:BdAij559M.net
- なろうもだろって言ってるやるいるけどこれがなろうなら美大卒が独立して大成功立場逆転でざまあ、だと思うんだよね
これ著者は自覚ないけどサイコパスか自己愛性人格障害だよ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:15:41.15 ID:U1KgI+6ir.net
- 非効率な仕事やってんなーとしか思えない
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:17:05.98 ID:5IERpWQQd.net
- >>695
この手の漫画から「あるわー」「ねえわー」って評価取っ払ったら虚無じゃん
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:17:49.50 ID:06w/DCL20.net
- これ金額もどんな絵描いたかもか書かれてないから、その辺読み手が勝手に推測するわけで、
読み手の脳内を投影した読みが入るのは必然なんよね
そういうことも考えてバズりやすく描いてるんじゃね？ってのが透けて見えるから、
さらに胸くそ悪いんよ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:18:06.57 ID:GJB6wZm/0.net
- >>701
Twitterをいちいちチェックするつもりはないから的外れって言われても困るけど
漫画の中身を解釈した上で自分の経験について語ることとそもそも誤読することは全く別だろ
ちゃんと読めてればこういうクライアントに対して嫌な思い出があったとして上にあるヒラコーの感想みたいに自分の経験とは違うと読める
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:18:09.10 ID:7gQUWphH0.net
- >>692
「マットとジェフ」っていう典型的な取り調べのやり方があってな
人の心を手のひらで転がす方法のひとつだから転がされた経験があると恨みつらみしか湧いてこないんだよ
あとこの社長典型的なサイコパスの特徴たくさん持ってるし本物だと思うわ
＞良い警官・悪い警官 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞良い警官・悪い警官（よいけいかん・わるいけいかん、英: good cop / bad cop）は、イギリスの軍事界においてはマットとジェフ（Mutt and Jeff）の名で知られ、
＞他に共同質問（joint questioning）あるいは友人と敵（friend and foe）としても知られている、尋問に使用される心理学的な戦術である。
＞良い警官・悪い警官は、明確に相反するやり方で対象者へのアプローチを行う2人の質問者のチームから構成される。
＞2人の質問者が対象者に対し交互に質問を行う場合と、同時に対面する場合がある。
＞「悪い警官」は対象者に対し、粗暴な非難や侮辱的な意見、脅迫などの、攻撃的かつ否定的な態度を取り、
＞基本として対象者との間に反感を作り上げる。これにより、対象者に同情的な役割を演じる「良い警官」の活躍の場が整えられる。
＞「良い警官」は対象者に対し支援や理解を示すように見せかけることで、基本として対象者への共感を演出する。
＞また、「良い警官」は対象者を「悪い警官」の締め上げから庇護する。
＞対象者は「良い警官」への信頼感や「悪い警官」への恐怖から、「良い警官」と協力関係が結べるのではないかと思い込み、
＞結果として「良い警官」へ協力するために、色々な情報を話してしまう。
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:19:01.99 ID:1sd72n9eM.net
- 絵師様って何で声だけはデカイんだろうな
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:19:38.84 ID:oAGszpcN0.net
- >>697
生産性の低い職場や労働の一般を描くエッセイって最終的に反面教師にしかならないから
都合よくするにしてもロールモデルを描いて陽にした方が建設的じゃないのかって常々思うんだが
いやだって警句が世に溢れててもその業界を目指そうとする人をただ減らすだけで先細りの効果しかなくね？ｗ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:19:44.14 ID:kXgWcvGz0.net
- でもたったこの程度で仕事辞めてたら何も出来ないよね、これがそんなに刺さるのか？
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:19:48.87 ID:yYy4B3jM0.net
- >>6
鳥山明はドラゴボ連載前に1000枚ボツ稿書いてるが
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:20:35.00 ID:6XFtgV3T0.net
- >>704
おかしな話なんよ😞
端からリアリティの無い漫画に説得力があり、
リアリティ出そうとしてる(のかよくわからんけど)漫画にはなんの説得力もないってのは😨
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:21:38.22 ID:d6FM63zr0.net
- これ美大生が悲劇のヒロインとか感情移入されてるのがほんとわからん
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:21:50.97 ID:oAGszpcN0.net
- サイコってか体育会系の人心掌握術だな
男性ホルモンの多いボス猿がやるチーム統率方法
警察だけじゃなく自衛隊や消防でも採用されている
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:21:55.17 ID:7gQUWphH0.net
- >>715
その業界で仕事してる人たちからもヘイト買ってるみたいだけど
やっぱり人を人とも思ってないやり方だし今の時代そろそろアウトにしとかないとな
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:22:17.46 ID:LrC/LxcdM.net
- >>707
まんまなろう小説だぞ
主人公はこの社長だから社長は常に正しい
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:23:41.88 ID:5IERpWQQd.net
- >>715
この程度じゃ済まない程に時間が無駄になってるから
世の中どんどんマニュアル化が進んでるんだろ
お前の職場見てみろよ
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:24:05.48 ID:oAGszpcN0.net
- 残念ながらこれくらいの悪性や思いやりの無さは凡庸なレベルの悪性だよ
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:25:49.01 ID:GJB6wZm/0.net
- >>709
あるわーないわー以前に
漫画をきっちり読めてたら胸糞悪くなる側でもヒラコーみたいな書き方になると思うからズレてるなって
俺も感想としてはどちらかと言えば胸糞悪いだけの漫画だなって思ってるけど
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:25:53.26 ID:11EArfTL0.net
- 発狂する点がわからんのだが
どこにある？
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:26:22.85 ID:TUKTGiDJM.net
- >>712
これはグッドコップ・バッドコップというより
口下手だけど正義側が口が上手いけど悪側に
口車に乗せられてる姿を正解として描いてる感じだろ
その正解とされるものが悪側たる社長の主観のみだから
悪に引きずり込まれていく社会を知らない天才って構図に見えるし
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:26:29.06 ID:uagywDaMd.net
- >>713
Twitterでの声がデカいだけだよ
対面だとコミュ力無くて言われるがままで鬱憤だけが溜まってるからTwitterで叫ぶ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:26:41.96 ID:pCTFWZ2o0.net
- SEだけどUI設計に関してこんな感じのフワフワした指示しか投げてこない奴いてマジでキレそうになったの思い出したわ
一度前回没になったのと同じ案を出したら絶賛された
バカじゃねーの
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:26:50.51 ID:vP4d2Ur4a.net
- >>615
スレやネット民の酒のつまみにちょうどよかったんだな
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:27:22.11 ID:Y1GOt4o00.net
- >>725
東京芸大生をうまいこと飼いならしてるインディーゲーム会社の社長が完璧超人すぎるとこじゃね
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:27:53.85 ID:tZ+uNI9z0.net
- 平凡だったけどたまたま見初められて転生して異世界トリップして何かの能力を得たって描写もなく
嫌な感じのやつが痛い目を見てざまぁできるわけでもないからなろう未満
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:28:59.59 ID:/JjJsU9AM.net
- この勘違いハラスメント社長がどう有能なのか全く描写されてないから
ハッピーエンドの説得力がゼロだな
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:30:19.01 ID:7gQUWphH0.net
- >>723
これ精神科で使う大人用のサイコパスチェックリストな
0～2点の三段階評価で20～30がグレーゾーン、30点超えたらサイコパス判定
もちろん正常からどの程度逸脱してるかは患者診慣れてる精神科医でないと正確には判断できないけど
この社長かなり該当してると思うわ
①口達者／表面的な魅力
②誇大的な自己価値観
③刺激を求める／退屈しやすい
④病的な虚言
⑤偽り騙す傾向／操作的（人を操る）
⑥良心の呵責・罪悪感の欠如
⑦浅薄な感情
⑧冷淡で共感性の欠如
⑨寄生的生活様式
⑩行動のコントロールができない
⑪放逸な性行動
⑫幼少期の問題行動
⑬現実的・長期的な目標の欠如
⑭衝動的
⑮無責任
⑯自分の行動に対して責任が取れない
⑰数多くの婚姻関係
⑱少年非行
⑲仮釈放の取消
⑳多種多様な犯罪歴
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:30:22.06 ID:fN80Ke7Ka.net
- >>9
この漫画やめろとかそういう風にはなってないぞ
トレンドも「例の漫画」止まりだったし
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:30:32.66 ID:6XFtgV3T0.net
- >>615
なるほど
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:30:41.43 ID:11EArfTL0.net
- >>730
言うほど完璧か？
それにデザイナーの仕事なんてこんなもんだと思うんだが
うちもゲーム会社だけど、仕様書ないしリテイク喰らいまくってるぞ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:31:10.43 ID:UHHIMlIy0.net
- 金払う立場と貰う立場でそりゃあ変わるわな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:31:43.74 ID:0Sv2ivfE0.net
- >>736
これ外注…
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:31:45.93 ID:kdDYZ6z7d.net
- >>736
だから日本のゲームって終わってるんだな
納得したわ
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:32:12.44 ID:oAGszpcN0.net
- いやいやSNSも公なんだからそこでの人間性と現実の人間性は多少なりともリンクしてるよ
現実で縮こまってるのはネットでも縮こまってる
ネットで躱すのが上手いってんなら戦略取ってることだから
その場合現実で強かというのはあり得るけども
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:32:45.37 ID:ppumCJg2d.net
- >>736
非効率大好きジャップ会社か
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:33:08.74 ID:itqN86YMM.net
- 社長男だと思って読んだから何も感じなかったけど
女だったのか
じゃあ駄目だな叩きまくれ
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:33:09.88 ID:11EArfTL0.net
- >>739
うん、仕様書ないのマジで💩
未来が見えない
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:33:11.82 ID:/JjJsU9AM.net
- >>736
だから日本のゲームは死んでるのか
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:33:36.33 ID:Ia5pm4D3M.net
- 普通すぎるってそれこそ普通すぎる注文
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:33:42.59 ID:7gQUWphH0.net
- 外注先は部下でもなんでもないしこんな優秀なイラストレーターがよそ行って悪評垂れ流したらそっちのほうがリスクだわ
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:34:29.53 ID:M5ufNq5u0.net
- ここの漫画で注目すべきなのはギャラの桁数なんですね
https://i.imgur.com/BCt5CKX.jpg
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:34:34.22 ID:TUKTGiDJM.net
- >>742
この社長まんこかよ…漫画描くのお上手ですねって言っちゃいそう
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:35:02.19 ID:oAGszpcN0.net
- ブチ切れそうになった時マジでブチ切れることが出来るのは実力があるフリーの良さでもある
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:35:44.33 ID:7gQUWphH0.net
- >>747
なんでインディーゲーム制作者がそんな金持ってんだよｗ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:35:45.28 ID:2s70wC8Kd.net
- >>711
褒めてる方の体験談は漫画に沿ってて批判してる側の体験談は勝手で話に沿ってないって勝手な判定やん
てか投稿された場であるツイッターの反応も見てないなら
「周りの人には理解不能」とか言うな世
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:35:57.27 ID:p157WxEs0.net
- >>721
俺はなろう以下と称されたFateに近いと思う
SNSで拾った芸大生をイキリながら使役するとかイキリ鯖太郎そのものじゃんこの主人公
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:36:19.71 ID:Y1GOt4o00.net
- >>736
完璧じゃない？
最後ににまた安く仕事させようとしてるし
あとそれとは別にどうみてもこの女社長は作者自身なところが気持ち悪さを感じる
男作者がフランス人の美女使ってスカッとジャパンをやらせるクロエの流儀を思い出すわ
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:37:10.33 ID:2s70wC8Kd.net
- >>748
この漫画描いてんのは男だろ
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:37:34.62 ID:EPG5TQoca.net
- 世間知らずの美大生がサイコ気味の零細同人ゲーム会社社長に手のひらの上で転がされる
いい漫画じゃん
これから社会に出る若者へ啓発をしてくれてるんだよな？
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:37:38.35 ID:/3Af5nmca.net
- 読んじゃったけど、なぜここまで
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:37:47.38 ID:tc1CuvOQ0.net
- なんか読むのに体力要る絵やな
読みづらくてイライラする
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:37:58.22 ID:11EArfTL0.net
- >>753
あぁなんかイライラする気持ちがわかったような
漫画のキャラではなく作者にな
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:38:14.65 ID:TUKTGiDJM.net
- >>754
性別を表現できてないって意味の皮肉ぐらい理解してくれ
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:38:59.23 ID:/JjJsU9AM.net
- >>750
作者がアホだから…
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:39:13.37 ID:2s70wC8Kd.net
- >>759
理解してくださいやろ
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:39:15.82 ID:oAGszpcN0.net
- 1次側すらも仕事を作る為の仕事をやってたらそりゃ勝てないしやる気も出ない
日頃のインプット不足と、先見性に至る為の専門知識不足の最も
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:39:29.14 ID:UHHIMlIy0.net
- あーあ俺もふわっとした仕事してー
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:40:33.25 ID:oAGszpcN0.net
- 社長と眼鏡は別に美大生捕まえられなくても生き残れる可能性があるというのが刺激力を強めているんだろう
易々とざまぁ出来ない
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:41:18.75 ID:TUKTGiDJM.net
- >>761
あ？ヤンのか？
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:42:07.13 ID:/3Af5nmca.net
- 何でも描けますってところで人件費は抑えたいから、塗も素材も全てのアイテムのデザインが来たら
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:44:04.65 ID:7gQUWphH0.net
- >>766
この美大生は従業員じゃなくて外注業者だからそれ相応の金額でないと契約されないだけ
よく勘違いされてるけど漫画家も小説家もイラストレーターも外注業者だし
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:44:41.99 ID:1SkwTkLCd.net
- 別に目くじら立てて叩くほどじゃなくね
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:46:12.48 ID:oAGszpcN0.net
- 仕事内容を知らないまま出来ますと断言してしまうのは美大生側の落ち度だと自分も考えるな
でも最終的にいいように操作されて開始当初よりチョロい存在になっちゃってるから
バームクーヘンエンド的な理不尽さがあるね
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:46:54.32 ID:lPkjJqSqa.net
- このパターンでボツ案キープした発注側がタダで使用する事例が多いからな
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:46:54.97 ID:fcpsp6X00.net
- なんだこのやっつけの瞳ベタ塗り漫画は
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:47:54.21 ID:JmI40rCu0.net
- Twitterやってるヤツってこんなんばっかな
気持ちワリイんだよ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:47:56.29 ID:oAGszpcN0.net
- 地獄の沙汰も金次第ということも勿論言える
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:48:09.13 ID:3ixqKQ5Br.net
- 松山の反応
https://i.imgur.com/tbBj6ES.jpg
チェイサーはジョジョ制作編のがみてぇな
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:48:53.06 ID:G5qn9eez0.net
- 主人公1パターンしか描けねーのかｗ
https://i.imgur.com/X6k2QN5.jpg
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:49:01.17 ID:XbaNl6Xu0.net
- インディーズゲーム制作者でこんなイキってる奴いんの？
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:49:36.41 ID:iuL3XVwq0.net
- >>775
草
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:50:11.07 ID:CkZNpsUAM.net
- これだけイキって描かせて売れなかったらヤバイ
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:50:39.54 ID:11EArfTL0.net
- >>775
主人公どころか相方のサウンドのやつですらメガネかけただけなのがな
だから頭が混乱して読みづらいんよ
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:50:42.99 ID:utug9O0P0.net
- こんなもんだよなあ
あとこの社長？はマネージャーじゃないし
業務管理も労務管理もないベンチャーだし
その代わり揉めるリスクはあるけど当たったら一攫千金がこういう仕事だもの
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:51:08.04 ID:rdp2h52k0.net
- >>33
こいつすげー胡散臭い奴でtogetterのコメ欄にも
このnote自ら宣伝にきてたーつうかお前本人か？
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:51:33.77 ID:/JjJsU9AM.net
- >>775
この顔の女をみんなでチヤホヤする漫画しか描けない作者なのか
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:51:55.44 ID:cNastHPW0.net
- >>128
そうだよテンプレ的だよ
時代遅れレベルのね
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:52:09.53 ID:sZXT7Z0HM.net
- なんでこのクソ漫画がバズってるのかと思えば
搾取された経験のある奴隷が美大生の方に感情移入してるってことか？
これに怒るやつって奴隷経験豊富そうだな
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:52:22.96 ID:pbfuWKKv0.net
- あーげんしけんで見た空気だ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:52:34.39 ID:QRH48FOx0.net
- >>775
二次元に置き換えた自画像、もしくはアバターなんだろうなと思うとちょっと草生えてくる
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:52:44.32 ID:0u+MZV310.net
- >>780
外注はゲームが当たろうが一攫千金も何も無いと思うよ
このベンチャーに社員として雇われて株でも持ってないと
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:53:00.86 ID:spMupXMC0.net
- >>191
ババアだったのか
男だと思ったぞ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:53:57.78 ID:lPkjJqSqa.net
- >>784
仕事受け始めの芸大生とかだいたいは被害受けるからあるあるネタなんだよ
よっぽど保護されてないと回避不能
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:54:04.12 ID:UrPneJtA0.net
- 何かに怒るってそんなに楽しいの
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:54:05.36 ID:NE0wPDC40.net
- クリエイターの感性を引き出す会社でも何でもいいけど
漫画が稚拙すぎてクソなだけだよ
社会も知らないキモオタ｢ぼくの考えたカッコイイ優秀な社長！｣
って感じでリアリティ皆無
しかも意識高いのにやってる事が同人ってw
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:54:18.56 ID:oAGszpcN0.net
- ドット絵描けるならそこでテスト版作って参考資料として渡せば相当利いたんじゃないのか
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:55:16.22 ID:7gQUWphH0.net
- >>790
経験者が多いんだよ
世間擦れしてない時期にこういう洗脳受けて食らった古傷が傷んでるだけ
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:55:51.81 ID:utug9O0P0.net
- >>787
これ入って数日か長くて一ヶ月そこらの話だろ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:57:11.44 ID:oZtom+aEM.net
- >>775
ワンパターンだしキャラ設定が死ぬほど恥ずかしいなこれ
父親が有名海外アーティストw
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:57:50.39 ID:mMj1QiDua.net
- >>23
胸糞漫画じゃねーか
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:58:22.82 ID:7gQUWphH0.net
- >>794
どんなに長く請け負ってようが外注は外注だぞ
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:58:48.92 ID:0u+MZV310.net
- >>794
正社員でも無いから入ってもいないんだけど
外注（バイト）でしょ
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:59:05.11 ID:npjj8tIva.net
- なんでこれ叩かれてんの
クライアント側の依頼も適当だけどイメージのすり合わせすんのはデザイナー側の仕事だろ？
参考資料も世界観説明もいらないとか言ってたらそりゃリテイクになるでしょ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:59:26.70 ID:6XFtgV3T0.net
- >>775
これもしかして自分が「なんか普通だよね」言われ続けてきたって事なんだろか？🤔
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:59:40.48 ID:zuNA5ip20.net
- 芸大の油絵専攻ってそんなに校内カースト高いの？
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:59:45.98 ID:spMupXMC0.net
- で、この大ヒット間違いなしのインディーゲームはいつスチームで販売されんの？
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 07:59:48.22 ID:g1w13DOD0.net
- 日当渡してるし指示書もあるし世界観の説明もしようとしてるし
その上で「まだやる？」って聞いてるから全然ブラックではないな
本当に悪質なところは何のヒントもなく叩き台の下絵を出すだけ出させて最終的に金は払わない
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:00:01.14 ID:mMj1QiDua.net
- >>799
物には言い方ってもんがあるからね
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:00:04.56 ID:11EArfTL0.net
- しかし売れたらボーナスつけますからってセリフはかなり頭悪いな
実績あるならまだしも、インディーズごときで言う方も真に受ける方もおかしい
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:00:41.41 ID:fN80Ke7Ka.net
- プログラミングとキャラデの違いはあるけど
作者は一度これを参照にしろと言いたい
https://www.1101.com/nintendo/pikmin3/2013-07-19.html
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:01:17.75 ID:G5qn9eez0.net
- >>792
あーダメダメ
この作者は完璧主人公出すくせに主人公が有能なとこは一切描けない人だから
天才作家主人公の小説がおもしろいっていう描写がこれだぞ
https://i.imgur.com/nJQKyVp.jpg
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:01:20.39 ID:ltcQN/8g0.net
- 結局SNSでチヤホヤされる絵師様と仕事でやってるイラストレーターに要求される資質が全く違ってたってことだろ？
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:02:13.54 ID:m6u8hUyj0.net
- >>29
なるほど
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:02:22.29 ID:UHHIMlIy0.net
- >>808
当たり
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:02:58.87 ID:GJB6wZm/0.net
- >>767
外注業者とはいうけど日当で働かせてるんだから仕事の仕方一点で見たら従業員みたいなもんでしょ…
保証とかはないけどその分いつ辞めてもいいって言ってるんだし
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:15.49 ID:m6u8hUyj0.net
- >>34
アニメは1話つくったもんな…
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:15.78 ID:npjj8tIva.net
- >>807
プログラミングで言えばフリーランスのイラストレーターは上流も下流も一人でやらなきゃいけないんだから客の要望ちゃんと聞いとかないのはなおさらダメなんじゃね
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:15.88 ID:p157WxEs0.net
- >>808
SNSでチヤホヤされるって言いまわしに強い私怨を感じる
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:17.10 ID:TUKTGiDJM.net
- >>807
天才小説家といえばわざわざそいつの為に賞が新設されるレベルだもんな
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:25.65 ID:cNastHPW0.net
- >>176
音楽制作の人と比べたから差別のように感じたけどな正直
お仲間には優しく、外の人間には手厳しく、意図は発言でなくとも言われた側としたらそう見えても不思議じゃない
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:38.33 ID:6XFtgV3T0.net
- >>807
😰
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:50.90 ID:npjj8tIva.net
- >>813
安価間違えた
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:03:53.31 ID:oAGszpcN0.net
- 人心掌握上手くてそこから投機対象にされてしまったというのは確かにリアリティがある
よくある典型的な悪役は現実にはおらんし
50%の完成度でタスクを完了させる能力に長ける…つまり仕事が出来ると目された、生きる能力高い人の方が多くなる
日本で組織に興味が向いて上に行きたがる人なんて強かな悪人か強かな聖人の両極端になってくるから
後者に当たることを祈るしかないね
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:04:25.59 ID:XVZXkoLSM.net
- >>807
この作者って自分の作品を誰かにダメ出しされたこと一回も無いんだろうな
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:05:52.49 ID:7gQUWphH0.net
- >>811
この美大生は自分の才能をもっと適正に評価してくれる会社があったらこのゴミクソインディの依頼をただちにすべてつっぱねる権利があるんだよ
従業員じゃないからそもそも辞めるとかいう概念もない
最初から雇ってないから売れたらボーナスとかいう口約束にもまったく信用はおけない
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:07:22.82 ID:lRDA0cLY0.net
- あのさあ！わかんないところあったら聞こうよ！
ガキじゃねんだからさ！
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:07:27.87 ID:ulf/eThCd.net
- >>41
尻揉んだ営業が通常の1.3倍仕事取ってきたら
価値あるセクハラだよね
逆にそれを訴えてプレッシャーかけて売上が
0.9倍になったら偽計業務妨害だよね
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:07:37.86 ID:PIr51D9kr.net
- 外注なのになにが足りないか言わないままリテイクとかブラックすぎる
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:08:09.95 ID:XbaNl6Xu0.net
- 普通すぎるってなんや？
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:08:18.48 ID:O6NNAD5hp.net
- なんだろ、なんかムカつくんだが。この感情はどう表現すればいいんだ？
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:08:25.37 ID:npjj8tIva.net
- フリーランスのイラストレーターって華やかに聞こえるけど実態は営業職なんだから客と打ち合わせして何を求められてるか把握しとかないと
歴史上の有名画家もみんなパトロンのみたい絵を描いてるだろ？
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:08:37.17 ID:pqzEhU+30.net
- 上下関係作りたいだけの典型的な無能上司やんけ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:08:48.35 ID:5IERpWQQd.net
- >>808
そういう私怨でこの漫画書いたってって考えるとすごいしっくりくるな
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:09:02.43 ID:7gQUWphH0.net
- >>822
「普通ですね」ってコメントが法的にはいちばんまずい
商品としてまあまあ受け入れられるものをリテイクしたってことになる
万一紛争になったらかなり不利になる材料
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:09:21.09 ID:BbMrNGXK0.net
- 最後まで見たけどセクロスないじゃん
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:09:21.64 ID:FC5FwO7rH.net
- スゴイってのは自分の想像を超えた所にあるので
無能ほど世の中に見える物は楽しいだろう
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:09:33.68 ID:oAGszpcN0.net
- 絵描きにも例えば生きたプログラマーみたいに業種でヒエラルキーあるのか
教えてくれよプロ絵描き共
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:09:43.04 ID:ulf/eThCd.net
- >>68
多様だからこそ絶対に犯すべからざるたったひとつの不文律が必要
ないから戦争してんじゃないの頭パーはすっこんでろ？
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:10:18.30 ID:JfFPWmK9r.net
- これは連チャンパパの系譜だな
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:10:24.37 ID:GJB6wZm/0.net
- >>751
体験談は全く否定してないけど…
パワハラ的な言い回しとかを置いておいてこの漫画の中の働き方にケチつけてるのは読めてないよねって言いたいだけで
例のポスターの「やり方を考えるのはあなたの仕事」っていうのは十分なリソースと拒否権が伴うならば正当な意見
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:11:02.65 ID:fN80Ke7Ka.net
- >>807
響かよ
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:11:14.48 ID:UHHIMlIy0.net
- エゴ肥大化してるやつ多いなw
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:11:50.53 ID:ulf/eThCd.net
- >>833
きめつが食物連鎖頂点で
一番下はペン入れさえ出来ないキチガイ岩手
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:12:49.67 ID:npjj8tIva.net
- この漫画が嫌いって言うのはわかるが作者の人格否定までし始めるやつはどんだけ刺さってんだよ
リテイクもないから好きに描いていいskebと違って本物の案件は打ち合わせしないとダメだろ
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:13:05.28 ID:ewSSOXS6p.net
- >>839
さっさと仕事に行け
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:13:33.40 ID:ulf/eThCd.net
- >>841
今バスを待っています
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:13:34.75 ID:U9L6D7dCa.net
- イラストレーターってこの場合クリエイターではないでしょ？
ゲームの世界でクリエイターって言ったらプロデューサーのことであって
俺自身はある程度の商業として作られるゲームってひとりの個人の作品として作られるものじゃないんじゃないのと思ってるけど
でも外国のゲームとかなんなら個人名が冠されていたりするよね
トムクランシーってプロデューサーの名前でしょ？
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:13:50.95 ID:eJIYMLOj0.net
- >>9
これ
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:14:14.86 ID:0u+MZV310.net
- >>843
どちらかというとプロデューサーってクリエイターじゃないけど
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:15:31.27 ID:8+x3wq4zM.net
- >>596
すげぇ二枚舌
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:16:08.09 ID:HwBVW7Ood.net
- ええやん
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:16:50.93 ID:ulf/eThCd.net
- 仕事は力こそがパワーなんだよ
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:16:55.72 ID:G5qn9eez0.net
- >>840
漫画はつまらんけど作者のワンパターン主人公とか表現力の無さは笑えるから
そこを話題にしてるだけだろ？
一体何がお前に刺さってそんなに怒り悲しんでいるんだい？ｗ
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:16:58.18 ID:xqik7qzV0.net
- 『例の漫画』って、なんだよ
こんなん初めて見たぞ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:17:02.42 ID:7gQUWphH0.net
- >>843
トム・クランシーは原作書いた小説家なんだけど
数年前に死んだばっかりのめちゃめちゃ有名なおっさん
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:17:29.73 ID:GJB6wZm/0.net
- >>836
分かり易いのがいたから付け足すと例えば>>830みたいな奴ね
日当で働かせる=リテイクの対価を支払ってるのにリテイクさせること自体にごちゃごちゃうるさいの
更に付け足すとこういうリテイクされても困っちゃうよねとかこんなリテイクじゃ社長は無能だよねってのはちゃんと読めた上での意見だと思うよ
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:17:42.57 ID:CmSNhgV80.net
- マジレスすると普通はラフ描かせてイメージすり合わせるんだけどな
当然修整何回までとかも決める
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:18:16.18 ID:oAGszpcN0.net
- 重ね重ね言ってるけど身体鍛えてスポーツジムや格闘技ジムに通えばいいのに
エグゼクティブがそれらに精を出すのは奴隷の反乱を更に予防する為だぞ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:18:57.56 ID:PVS2GoSQ0.net
- 何度もリテイクされてキレながら仕事するのは普通じゃんね
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:19:29.29 ID:okrXhR6DM.net
- >>807
これでよく漫画を描こうと思ったなこの人
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:19:48.14 ID:NE0wPDC40.net
- 素人の社会経験0が妄想した
｢僕のスゴい優秀な社長！｣
リアリティ皆無で気持ち悪い
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:20:16.29 ID:OY75tnBLM.net
- 具体的な指示も与えず複数回のリテイク前提のディレクションをするなんて随分納期と予算に余裕のあるプロジェクトだな
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:20:27.15 ID:oAGszpcN0.net
- いや仮にへたっぴであっても好きに描いて出せるのはネット社会の良い所だと思うぞ
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:20:49.79 ID:CmSNhgV80.net
- >>843
ディレクターの事を言いたいのかな？
素人がゲーム論語っても不毛なだけだぞ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:20:57.48 ID:XLtBcRuY0.net
- 自分で考えてくださいよは丸投げ→無能
具体的な指示が出せる→有能
https://dotup.org/uploda/dotup.org2282002.jpg
ともかく仕事発注する側なら、一緒に働く、一緒に作り上げていくってことを考えてほしいわ
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:21:08.84 ID:C/755hwgM.net
- >>816
自分で世界観を咀嚼して良いものを上げてる人と学生気分でマニュアル仕事してるクリエイター未満じゃ扱いを分けるのは当たり前じゃないかな
作中では正当な差別が行われてるけどもし音楽制作の人と美大生を同じに扱ったら不当な差別だよ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:21:30.49 ID:HDTpawWBM.net
- ラフ時点の作品に金出さないとかなら糞だと思うが
自分たちが作れないものを作って欲しいというのは筋が通ってて
普通にいい話だと思うぞ
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:22:15.68 ID:npjj8tIva.net
- >>849
Twitter落ちてて他の漫画読めないし読もうとも思わんが
ネタにするほど面白いか、それ？
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:22:15.75 ID:dsDJe9nod.net
- 指示を逸脱して怒られることもあるし
アニメてさぐれ部活物の時監督のダテコーは指示通り作ってこない作画班(たつき)にTwitterで日々愚痴ってたわ
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:22:27.36 ID:eJIYMLOj0.net
- >>29
エロ漫画に対して自分の性的被害のトラウマお気持ち表明してるフェミと何か違うんだコイツ
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:23:11.85 ID:m6u8hUyj0.net
- 次からはリテイク回数を契約に盛り込んどけ
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:23:24.30 ID:7gQUWphH0.net
- >>862
当のクリエイター自身がこの外注のしかたをクソと断定してるのはどう説明するんだよｗ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:23:29.80 ID:xqik7qzV0.net
- >>861
ほー
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:23:48.17 ID:m6u8hUyj0.net
- >>866
なるほど
納得
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:24:14.35 ID:NE0wPDC40.net
- 無名漫画家が、無名同人ゲームの社長を
妄想で有能に書いてるのが笑えるw
しかも有能に見えないって言う
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:24:55.76 ID:pqzEhU+30.net
- この絵師がほんまに才能ある場合チームの舵取り乗っ取られる可能性が高い
無能上司はそれを恐れてるだけや
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:25:21.94 ID:6Q608nZn0.net
- 自分が何が必要なのか理解してない顧客に未完成品を売りつける業界の人が発狂しててワロタ
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:25:39.28 ID:oAGszpcN0.net
- この漫画を鼻つまみ扱いしてるのは自分は陰湿だと感じるな
何が嫌って根本的な解決は志向していないこと
つまりその人が社長の立場に立ったらその人もそうなる余地を予想させるところにある
何がイヤミに感じたか公で言うなら作者に直接フィードバックしようとする自分とは生き方が決定的に違う
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:26:17.39 ID:G5qn9eez0.net
- >>864
作者の漫画よりはおもしろいじゃん
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:26:46.76 ID:HwBVW7Ood.net
- >>860
ゲーム論語？
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:26:53.91 ID:7gQUWphH0.net
- >>874
俺リプでクソだって言ったけど
ここにレスしてるからツイッターでは書いてないってのは思い込み
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:27:10.99 ID:KA6rY3EAM.net
- >>868
その人たちは自分が時給制のライン工かウーバーの配達員くらい創造性のない仕事してるって気づいてないだけじゃないの？
求められてるものが違うんだよね
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:27:13.09 ID:5+OHb7bLa.net
- https://i.imgur.com/yJrUQMH.jpg
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:27:37.30 ID:7gQUWphH0.net
- >>878
ヒラコーにそう言ってこいよｗ
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:28:55.64 ID:NE0wPDC40.net
- >>874
なんで5chにいんの？
おまえ5ちゃんの存在そのものを否定してるよ
フェースブックとTwitterにおかえり
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:29:32.05 ID:TUKTGiDJM.net
- >>879
さすが天才だわ…
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:29:52.71 ID:xEpvGKipM.net
- >>880
誰それ
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:30:40.96 ID:Rxum+zqHM.net
- >>807
漫画の中であれだけ偉そうな芸術論語っておいて自分の漫画はこれかよ
なんたる厚顔無恥
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:30:54.39 ID:lRDA0cLY0.net
- >>878
幼稚だなあ
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:34:44.32 ID:Re5130W9M.net
- >>885
それもヒラコー？に言ってこいよw
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:36:36.39 ID:7gQUWphH0.net
- 平野耕太やトムクランシーの名前も知らないのにアニメゲームマンガのスレにいる人もいるんだなぁ
ただの感想
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:36:44.21 ID:NE0wPDC40.net
- 無職が妄想した有能な社長！でワロタw
こんな煽りで人が熱心に働いてくれると思ったら大間違いだわww
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:37:28.51 ID:35fRQHzH0.net
- ブルーピリオド読んでムクムクしちゃったのかなこの人
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:37:40.27 ID:HRxmMPcsd.net
- 作者は理想的なチーム創作風景として描いたのに
漫画やイラスト描いてる人の現実パワハラトラウマを抉る結果になったのは面白い
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:37:50.26 ID:fN80Ke7Ka.net
- >>850
「炎上騒ぎにはしたく無いけどでも一言言ってやりたい」
というムーブの結果
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:38:31.36 ID:fN80Ke7Ka.net
- >>890
単純に作者はチームでなんか作った事がなくて
想像で全部描いたんだと思う
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:38:43.49 ID:JnekhJdRF.net
- >>889
うわーありそう
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:39:22.00 ID:nBmvNt620.net
- 昭和的追い込みかただな
今こんなのすぐ辞めるぞ
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:41:15.88 ID:kIWVyDdtM.net
- 関係ない人にいきなり振ろうとして皮肉を言われても気づかない程度の人が作品の内容をどうこう言ってるなんて
頭の悪い人もいるなだなぁって感じるわ
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:41:27.32 ID:BdAij559M.net
- 理想的なチーム創作ｗｗｗ
こんなのが理想だから中韓に負けるんですね
原神面白いですwwww
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:42:23.56 ID:39ewmzje0.net
- 金持ちが道楽でやってるようにしか見えんな。
ゲーム作って全然売れなかったら
この女社長の責任なんだけど、
この雰囲気だとゲームバカ売れしちゃうんだろうなw
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:42:24.98 ID:RVh2+S01M.net
- むしろ漫画に詳しくてなんで平野耕太旗印に持って来るのかが分からん
漫画家の意見の例としてもってくるのにこれほど不適合な奴いないだろ
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:43:11.79 ID:7gQUWphH0.net
- >>895
どうでもいいけどお前なんで毎回ID変えてんの
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:43:38.84 ID:6ExT42MFa.net
- 単行本のステマだけど興味あるから買うわ
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:44:28.04 ID:kIWVyDdtM.net
- >>898
そういう人の本質は「○○知ってるぼくすごいでしょ！」と知識自慢するだけで内容について読み取る力とかないんだよね
知識あるのに活かしきれてないのちょっとかわいそうに見える
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:44:50.31 ID:/ljoCu+aM.net
- >>866
改変したらまんま痴漢、セクハラ被害に合ってきた女性のお気持ち表明になりそう
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:44:56.34 ID:oAGszpcN0.net
- 請負いも重ねてる人は金次第という発言に寄ってるな
だがその際も出向ではなく在宅を想定していると思われる
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:45:18.37 ID:TUKTGiDJM.net
- >>899
楽天は何故か勝手に回線が切り替わったりしてるからだろ
今どきIDとか役に立たんぞ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:46:16.50 ID:NE0wPDC40.net
- これ書いた奴
https://twitter.com/TTetsunatsu/status/1307853977308942338?s=19
こんなのが天才だと思ってる世間知らずだぞ？
ただの世間知らずの浅い妄想なんだよ
(deleted an unsolicited ad)
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:47:29.43 ID:HRxmMPcsd.net
- 日当いくらなのかが問題じゃね？
安かったらクズだし
これだけ要求するのに妥当な金額を出してればそうかな～と思うわ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:47:38.14 ID:/ljoCu+aM.net
- >>905
それ創作ですよね
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:47:47.29 ID:z+7SWee+M.net
- >>899
どうでもいいかもしれんけど説明すると
Wi-Fiでアニメ2板に長文書き込もうとしてBBQされてね
書き込むときだけWi-Fiからモバイル回線に切り替えてるからそのせいでID変わるみたい
同定必要ならワッチョイは変わってないからそれで追いかけれるしまぁいいかなーって感じ
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:47:55.16 ID:XymOewcm0.net
- 最初にクソ味噌に言っておいてマウントとってから優しくして懐柔するヤクザ論理
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:48:28.82 ID:HvPLrzjhd.net
- たまたまタイムラインに流れてきて読んだ時は映像研っぽいなーとしか感じなかったけど、こんなに議論を呼んでるとは思わなかった。ああいうのもパワハラ扱いなのか？
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:48:36.21 ID:HRxmMPcsd.net
- >>905
ネット上で漫画発表してる同人作家だろ？
どんだけハードル高いんだよ
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:48:55.58 ID:NE0wPDC40.net
- >>907
『リアリティ』って言葉知ってる？w
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:49:24.64 ID:7gQUWphH0.net
- >>898
? 漫画家の意見
○ 外注業者として実際に働いてる人の意見
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:50:13.07 ID:NE0wPDC40.net
- >>911
でしょ？
ハードルも越えられない
浅い作品しか作ってないって証明だよ
プロならこんなクソみたいな作品作らないってことをお前は言っちゃってる
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:50:18.57 ID:/ljoCu+aM.net
- >>912
リアリティあるエロ漫画はどうかな？
創作と現実の区別つけようなオタク
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:50:20.49 ID:rXOlH1Bj0.net
- え、なんでこんなスレが完走してんの？
おまえらアホすぎない？
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:51:02.44 ID:BdAij559M.net
- >>874
俺は60近くレスしてるほうが陰湿に感じるな
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:51:47.07 ID:EihcwbFCM.net
- >>913
どっちでもいいけど最大限良く言って気難しい人なのは有名な訳じゃん
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:51:58.38 ID:iAADiztF0.net
- >>916
嫌儲はとにかく遅いから
「Twitterで話題になってました」
「なんJで話題になってました」をそのまま持ってくるだけで
簡単に完走する
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:52:56.76 ID:HRxmMPcsd.net
- >>914
そんな素人の作品に何レスも費やして叩いてるお前の方が異常にしか見えないけど
なんでそんなに叩くモチベーションがあるの？
何がそんなに気にくわないのか
お前の方が気になるわ
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:53:05.52 ID:NE0wPDC40.net
- >>915
エロ漫画と実録系を一緒にするとか
本気で頭悪いの？w
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:53:36.03 ID:rdp2h52k0.net
- >>892
ぶっちゃけ具体的な描写ないもんな作る上での
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:54:24.72 ID:npjj8tIva.net
- >>921
どう見ても実録系じゃないだろ...
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:55:39.67 ID:xTjl5Fqr0.net
- 軍師ポジションじゃん
無能…無能…
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:55:50.18 ID:UJKKccJNM.net
- >>921
実録…？ マジで頭おかしいんだな
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:55:55.23 ID:rdp2h52k0.net
- 例えばこの女社長がホリエモンの顔だったら
逆にこの漫画をお前ら叩かなかったような気もする
納得して終わりというか
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:56:07.82 ID:7gQUWphH0.net
- >>918
悪いけど気難しくないクリエイターなんてそんなにいないと思うし、仮にいたとしてもそういう人はこの漫画の社長の台詞を肯定しないと思うわ
このリテイクというか指導法はふつうじゃないし
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:56:19.79 ID:4tzeh8dUd.net
- ところで新しい漫画の企画考えたんだけど
九条さんに駆除されたいって漫画
害虫・害獣駆除の会社に務める九条さんとそこに中途入社した中年の話
どう？
近未来でも現代でも時代劇でも行けるよ
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:56:45.36 ID:4wzIVk4Oa.net
- >>921
どこで現実だと思ったのか
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:56:48.70 ID:eJIYMLOj0.net
- >>921
創作漫画を現実と混同している・・・
ヤバ😅
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:57:39.31 ID:AgsDJ4ZA0.net
- >>259
DV男はDV受けても逃げない自己肯定感の低い女を見抜く能力に長けるというがそういうことか
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:58:56.55 ID:AgsDJ4ZA0.net
- >>291
しかも34歳
それで成果物ないんだから凡才が天才の真似してるだけなんだよなあ
しかも美大生の能力だよりでお前パワハラしてただけやんという
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 08:59:02.22 ID:7gQUWphH0.net
- >>928
一撃殺虫ホイホイさんと比較されるのは覚悟しておけよ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:00:13.21 ID:0FtWnpvVM.net
- インディーゲームって同人ゲーってこと?
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:01:44.62 ID:PG/ozToc0.net
- センシティブな話題なのに中庸さがまったく見られないからそりゃ燃えるわな
芸人なんて金魚みたいに餌恵んでもらってなんぼなんだからもちっとうまくやろうや
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:03:32.95 ID:6TBM1Od90.net
- >>934
そゆことw
同人ゲーの社長が超優秀な設定なんだよw
しかも描写が稚拙
無職の妄想みたいでしょうもないでしょ？
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:03:38.17 ID:f6BytOxI0.net
- 読みやすいようにまとめて
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:04:34.56 ID:EihcwbFCM.net
- >>927
クリエイターの中でもって話でしょ…
というかクリエイター全体が気難しいって言い始めたらこんな話ただのディレクター兼シナリオライター兼プログラマ兼ドッターとイラストレーターの対立じゃん
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:05:37.23 ID:cNastHPW0.net
- >>862
全然わからん
個人的な好き嫌いで人により辛く当たるゴミみたいな人物は、モチベを下げる、
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:06:40.43 ID:gAzbrH5RM.net
- この漫画が好きか嫌いはさておき
twitterで話題にしてる界隈がなんかとてつもなく気持ち悪かった
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:08:53.58 ID:4tzeh8dUd.net
- >>933
は？また俺のアィディアがパクられてるんか？
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:09:13.27 ID:6TBM1Od90.net
- 人間描写が浅すぎるだろ、これw
作者の無職はもっと人と接した方がいいよー
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:10:13.30 ID:YOPGrgZ50.net
- なんの感想もわかない漫画だった
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:10:17.23 ID:W9xcWsc9r.net
- 普通にひとくち青春お仕事漫画って感じだったぞ
叩いてる奴はNEW GAMEも叩けな
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:11:10.29 ID:F90nfV4m0.net
- 拾われるような藝大生でもプライドだけは捨てきれないから早いうちに嫌がらせで上下関係を知らしめた方がいいでしょ
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:14:02.85 ID:ZFyukYPpM.net
- >>939
作中は好き嫌いではなくね？
ってかそれ言うと否定派ほとんどゴミになるからやめよう
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:14:59.32 ID:SL/Ld59K0.net
- >>152
税金どうしてるのこの天才作家
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:15:03.54 ID:aEoPQOV/M.net
- >>944
それな
コウが青葉の成長を促すためにやったのと同じなんだよな
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:16:06.95 ID:cNastHPW0.net
- >>946
そう作中のキャラの本心は好き嫌いではない
だからその言われた側の視点のみで見ればそう取られても仕方ないということをとっくに言ってるんだが
神の視点でみないでみたらという話
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:17:25.79 ID:/fVWyZZQ0.net
- 糞味噌に貶した後に大げさに誉めそやす
これ新興宗教によくある洗脳のやり方な
気持ちよく読めちゃった奴は気を付けな
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:18:06.95 ID:4wzIVk4Oa.net
- イラスト仕事はリテイク前提だからこんなもんだよ
社長の言い草は全否定すぎるが
仕様を確認せずに絵を出してるドヤ美大生のガイジと相殺だろ
それにも金を払ってるという太っ腹だしな
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:18:46.72 ID:PDPJjMWC0.net
- 無能なクズだけが文句言ってる
先に一人でどれくらいできるか試すのは定石だよ
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:19:23.60 ID:ymmNDLiNM.net
- >>949
一理あるけど好き嫌いとして捉えたなら美大生ちゃんはカリカリ来なかったんじゃないかな
市場に出すにはアートとして価値がないと評されたからプライドを刺激されたように見える
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:19:53.54 ID:EPmAI5GrM.net
- 何で依頼する方がこんな偉そうなのか分からん
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:20:02.24 ID:fnWmNWnD0.net
- 絵描きの文句は良い文句
散々「漫画と現実区別しろ」と言ってきたとしても、絵師様漫画家様が題材になると叩いても良い
他の業種はアウトだぞ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:20:08.36 ID:gAzbrH5RM.net
- パワハラを助長するとかキャラがサイコパスで不愉快とか言い出したらフェミと同じじゃん
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:21:00.57 ID:gAzbrH5RM.net
- >>954
お仕事の世界においては金出す人が一番偉いのだ
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:22:16.47 ID:7rMj+CdS0.net
- このマンガの見方はスポ根ものと聞いてようやく合点がいったわ
それまでは吐き気しかしなかった
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:22:42.44 ID:6TBM1Od90.net
- 無職の漫画家｢あ、オレ、思った通りズバズバ言っちゃうんすけど絵描きのやる気出させまくっちゃいましたー？俺またなんかやっちゃいました？w｣
こんなしょうもないコミュニケーションで人動かせられると思って
褒めてる奴は
無職？
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:22:58.14 ID:1nIjWK6zr.net
- すげえ伸びるな
自称プロの方々の琴線に触れたか
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:23:11.73 ID:CAMLq5Bnp.net
- >>957
そういうのは中学生くらいで卒業しとけよ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:24:23.98 ID:7rMj+CdS0.net
- >>957
わろた
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:24:38.22 ID:cNastHPW0.net
- >>953
美大生の本心とかどうでもいいのよこの話
作中のキャラがどう思ったかという国語の話をしているんじゃない
人を見る目があるから誰にでもするわけではない、と作中で読み取れるが
その明確な基準もない以上、そう思われても仕方ない
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:25:06.57 ID:6TBM1Od90.net
- >>956
この無職の漫画家はパワハラ社長を
有能だとマジで思って書いてるのも分からないのか？
頭悪いのか？
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:26:46.44 ID:pWQ58GYra.net
- これ発達障害だろ…
前の職場にいた上司によく似てる
仕事は全部部下に丸投げで口だけは高尚なことばかり言ってたな
かわいそうだがこの漫画描いてる奴も発達だと思うわ
この内容に違和感覚えないのはヤバい
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:27:10.29 ID:QrWCnZX9r.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
おもしろい
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:28:01.20 ID:gvxGybOgM.net
- >>963
読解力のない人間を前提に説明を尽くせってなー
わからんでもないけど商業作品でもないのに拡散して叩いてまでやるのはこの社長よりサイコじゃね？
この社長は悪意ないけどこれ叩いてる人は悪意マシマシだしなぁ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:28:24.98 ID:PDPJjMWC0.net
- 漫画をいちいち叩いてたらフェミと同じ
同族嫌悪だったのね
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:29:11.60 ID:cNastHPW0.net
- >>967
それはしらん、作者を叩いてないからな
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:29:13.67 ID:gAzbrH5RM.net
- お前らエロ漫画とか読むときも
「こんな無責任な中出しやアナルファックが平然と行われてて作者の異性に対する感覚のおかしさを感じる」とか言うんか？
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:29:59.24 ID:zF0mHjT5a.net
- 作者が藝大コンプこじらせてそうなのは分かった
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:30:19.22 ID:bAy86Peq0.net
- 満足できるギャラ払ってるなら別にクライアントがガイジでもいいだろ
ガイジ対応分込みで見積もり出せ
ギャラが足りないなら即やめればいい
フリーなんかやってたらアホクライアントに遭遇することなんて山ほどある
というか基本的にアホ
だからその分見積もりに乗っけておくのが基本
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:30:31.66 ID:tZ+uNI9z0.net
- >>952
自分からお願いしておいて試すのは無能だぞ
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:33:00.82 ID:4st7xA4G0.net
- >>29
かなり感情呼び覚ますレベルでリアルってことなんじゃねーの
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:33:25.08 ID:PG/ozToc0.net
- ぶっちゃけ作者にこの手のスポ根もの作るスキルはなかった&題材が題材だから悪目立ちしただけ
作者の思想がもろに出ててキツいって言われるタイプや 現実とリンクしてる奴は頭冷やせ
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:35:29.29 ID:6TBM1Od90.net
- >>970
>>968
エロ漫画は面白おかしい間違った創作を意識して書いてるでしょw
この無職はパワハラ社長を
絶対的に正しいものと書いてるのよ
それも分からないバカ？
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:36:06.30 ID:SFGdYD2iM.net
- >>969
そっかすまん
読解できない人が大騒ぎしてるのを見てて共感性羞恥できつい
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:37:41.17 ID:CAMLq5Bnp.net
- >>967
ツイッターに漫画載せて拡散したら本意ではないってw
それこそ叩かれたくなかったら鍵つけとけって言われて終わり
なんで載せたのやら
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:39:24.94 ID:P5plaqp3M.net
- >>978
人格攻撃されたくて載せてないのくらいわかるでしょ
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:41:01.49 ID:gAzbrH5RM.net
- >>976
エロ漫画家だって自分たちの性欲や女性観を絶対的に正しいものとして描いてるでしょ
レイプに対する倫理的問題を作中で語ったりしないし
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:41:57.57 ID:X8bJwV7u0.net
- >>866
エロ漫画は公共の場にばらまかれたりしない
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:42:44.35 ID:6TBM1Od90.net
- >>980
書いてないけどw
物語として面白くないから省いてるだけなのにw
パワハラのサイコパス社長に共感しちゃってるヤツ
どんだけ頭悪いの…？
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:42:55.70 ID:4I0vSHSXa.net
- Twitterってのは無能で向上心の無い馬鹿達が自分の価値観とは違うものを叩く場所に成り下がってんだよ
この漫画が正しいとは言わんが自分で考えて納得行くまでやりたい人間からすると簡単にok出されるとやりきった感無いからとことん付き合ってくれるならこんな上司も有りやと思うで
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:43:47.84 ID:0UlWAmOvM.net
- 結局誰もパワハラ部分説明できなかったなぁ
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:44:02.51 ID:bG8tlYENa.net
- どーせ批判されて次は
この女ディレクターにも悲しき過去あり！な漫画描くんだろまんこ作者は
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:44:33.26 ID:0UlWAmOvM.net
- そりゃ美大生に期待して仕事任せてるからハラスメント要素ないし説明できないか
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:45:58.33 ID:6TBM1Od90.net
- あー、俺、思ったことズバズバ言っちゃう天才肌なんすけど、また部下にやる気出させちゃいましたー？w
これに共感して正しいと思ってる奴どれだけ浅い人生歩んでるんだよ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:46:07.06 ID:CAMLq5Bnp.net
- >>979
藤子不二雄は批判されたくなかったら公開しないしかないって言ってたよ
プロ中のプロがこの意識だからやっぱり甘ったれはこの作者のほうかと
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:47:51.44 ID:X8bJwV7u0.net
- >>980
>>自分たちの性欲や女性観を絶対的に正しいものとして描いてる
ただの妄想による決めつけ乙ｗ
そして数多い作品の中にそんなクソ漫画があったとしたなら
その作品を叩けばよい
成人向け表現自体を規制せよというのはキチガイ
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:48:33.08 ID:Q3D+MRClM.net
- >>988
批判はされていいんじゃない？
読解力もないのにパワハラ賛美とか作者の人格を攻撃してさえなければね
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:49:31.71 ID:JErtlBepd.net
- 感想
女だったのか
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:51:07.04 ID:6TBM1Od90.net
- まんさんの書く人間って浅いよな
こんな薄っぺらい社長（笑）の言葉で
やる気になれるやつなんて
これ擁護してるようなアホな無能しかいないよ
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:52:25.17 ID:PDPJjMWC0.net
- 正しいとか正しくないの話じゃねえしな
好みの問題とよくあるから事例ってのと後これフィクションだぞって話なのに
なんでそう正悪つけたがるかね?
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:54:14.66 ID:6TBM1Od90.net
- >>993
作者はこれ正しいものと書いてるんだがw
擁護してるヤツらどんだけ頭悪いんだよ
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:56:19.48 ID:PDPJjMWC0.net
- >>994
どこにそんなこと書かれてんだよ
試しらうまく行ったこれからゲーム3人で作るぞってだけの話だろ
拡大解釈もいい加減にしろよ
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:58:34.15 ID:TdQGvRofp.net
- フェミ叩きしてるキモオタが発狂してるのが笑えるわw
被害者ヅラだけは得意だなお前らw
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:58:56.38 ID:TUKTGiDJM.net
- >>995
どんどん針がでかくなってるぞ
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 09:59:32.27 ID:8v357ram0.net
- 悲劇ならともかく、感動話としては受け入れられないっていうだけの話
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 10:01:02.96 ID:0nDEIf3q0.net
- 1000
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/16(金) 10:01:19.90 ID:0nDEIf3q0.net
- 1001
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
298 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★