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マルクス、エンゲルスの「下部構造が上部構造を規定する」の魅力 [982282904]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:04:44.38 ID:RW3XHEyGM●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/u_sofa.gif
下部構造
独: Basis(土台)とはカール・マルクスの著作独: Zur Kritik der Politischen Ökonomie(『経済学批判』[1])のVorwort(序言)において上部構造とともに記述された概念。
(マルクス経済学、唯物史観)において社会の経済的構造のことを指す。
概要
唯物史観(史的唯物論)では、人間社会は土台である経済の仕組みにより、
それ以外の社会的側面(法律的・政治的上部構造及び社会的諸意識形態)が基本的に規定されるものと考えた。
(土台は上部構造を規定する)
このことは、しばしば経済的決定論と批判されることがあるが、「土台−上部構造」は弁証法的な関係にあり、常に相互作用をしているのであって、上部構造が土台に規定しかえす(反作用)とされる。
このように把握された社会の総体は「経済的社会構成体」と呼ばれることがある。
一方、社会の土台を生産活動の面から見た場合が、土台=生産諸関係であり、生産力に対応する範疇である。
生産力と生産諸関係も又弁証法的な関係にあり、その統一規定が生産様式である。
唯物史観では、歴史を動かす基本的な動力は生産力と生産諸関係との矛盾にあるものと考えられた。
すなわち、ある時代の生産力は、その時代の生産諸関係を規定し、
何らかの要因で生産力が向上し、生産諸関係との間に矛盾が生じると、
産業構造の変化や社会革命の時期が始まり、
経済的基礎の変化と共に巨大な上部構造全体が徐々にあるいは急激に変革されると考えられたのである。
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:05:27.02 ID:RW3XHEyGM.net
- 日本国民は何をしているの?
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:06:48.41 ID:RW3XHEyGM.net
- 日米地位協定は下部構造が支持してるのか?
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:06:50.58 ID:yYQ4cOUh0.net
- 実証性ゼロの宗教の一種
これに騙される奴は宗教にもはまるだろ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:06:55.78 ID:RW3XHEyGM.net
- なぁ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:07:06.85 ID:QPvRKrjE0.net
- 知らんがな
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:07:27.36 ID:RW3XHEyGM.net
- >>4
どこがどう嘘なのか教えてケンモメン!
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:08:01.01 ID:RW3XHEyGM.net
- >>6
まぁ統治理論みたいなもんだからな
ケンモメンには、一番小銭が拾える自販機の方が有用だったかな
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:08:30.13 ID:ZBZxPZ3Ed.net
- 宇野派とか未だに残党いるんだよな
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:09:06.97 ID:iVsYsw8f0.net
- 長いしよくわからん
もっと簡潔にまとめて
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:09:14.61 ID:zddpgoQ/0.net
- マルクスとレーニンスターリンは全くの別物だぞ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:10:44.30 ID:RW3XHEyGM.net
- >>10
会社に例えたら、
クズを集めた会社は上がしっかりしてても厳しいし、
有能を集めた会社は上が寝ててもなんか上手くいくみたいな話じゃね?
知らんけど
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:10:49.06 ID:NlHQOeKe0.net
- マルクス主義者の俺からしたら基本中の基本だが
要はウニクロが売れるのは貧乏人が増えたから。ワークマンが売れるのは土方が増えたから
アベがうそつきなのはサイコパスだから。ガースーが禿なのは頭が悪いから
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:11:42.76 ID:6jIMhryB0.net
- 弁証法的ってどういう意味なん?
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:12:00.88 ID:iVsYsw8f0.net
- >>12
まじかよ
そんな当たり前のことドヤ顔で言ってるマルクスの魅力とは
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:12:39.37 ID:vvDbjCdW0.net
- ポコチンに脳みそを支配される男さんのことだよねこれw
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:12:48.66 ID:SzVoNVhY0.net
- ばかばっか
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:13:00.54 ID:RW3XHEyGM.net
- まぁつまりは、アメリカがどんなに偉ぶっても、
第二次世界大戦の時と比べて、
下部構造があまりに変化した為、
変化を迫られるとか、そーゆー奴だと思う
軍事力はまだしも、新興国の経済成長とアメリカの経済成長
根本的にアメリカ人と中国人のどちらがよく働いてるかという話
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:13:05.97 ID:pflIT6XF0.net
- 経済が文化を決めるって言うのは分かる気がする。
あと、容姿やら遺伝子が人格やらを決めてる気がする。
全てが社会によるものというよりも、本能やらが関係してそうというか。
容姿でいじめられまくったから、こう言う感覚を肯定してくれる思想やら学問ってあるのか。
整形やらしたいが、それで良くなるかも分からず。
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:14:15.67 ID:rqc5xPzM0.net
- たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
政治家は政治献金をする大企業や業界団体のことしか考えてない
官僚は天下りを受け入れる大企業や業界団体のことしか考えてない
今後もますます移民が入国してきて、日本人が低賃金競争に巻き込まれる
家畜や農作物が盗まれて、日本の治安がどんどん悪くなるだろう
血税の使い道を決めている自民の世襲議員共と官僚共が忖度合戦
如何にして血税を掠め取って私腹を肥やすか・・・この事しか考えてない
もうこの国は終わりです
文句があるならお前が首相になれとか言っていた芸人がいたが・・・
選挙ルールもたまたま金とコネのある家に生まれた人間が、自分達が有利になるように作ってきた
大抵の人間は、被選挙権・選挙権を得た時には、既に今の金とコネのある人間だけが
有利な選挙制度が出来上がっていただろう
この現状を覆すのは絶対に不可能
上記のように、選挙ルールもアチラ側の人間達が作っているからだ
議員定数削減の話なんて、いつの間にか霧散していた
ビートたけし氏が『東大生の親も東大卒』と言っていた
東大卒のキャリア官僚の子供が、官僚になって退官後に天下る
今後AO入試が蔓延すると、たまたま金とコネのある家に生まれた人間が
簡単に高学歴も手に入れてしまうだろう
この国はたまたま金とコネある家に生まれたアホボン共に滅ぼされます
自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく
竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土
安倍はこれらに対して何かしたか?何かたった1つでも成果を出したか?
安倍を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない
北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍こそが究極の売国奴だろ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:14:57.01 ID:iVsYsw8f0.net
- 最近よく言われる日本の人口ボーナス的な話か
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:15:16.04 ID:6P30kjQ70.net
- マルクスを超える理論を作らないとげんだいには対応できない
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:15:30.76 ID:y/8daZ5HM.net
- >>15
こういう本って基本当たり前のことが書かれてるだけだぞ
>>12は適当言ってるけど
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:16:31.10 ID:RW3XHEyGM.net
- >>19
アメリカ人一人ひとりが効率的に働くから、
アメリカは経済的に強くて、
金があるから政治的にも強くて、
文化面でもハリウッド等でアメリカ文化を発信して、
カッコつけれた訳で
もしもアメリカ人一人ひとりが非効率な働き方をするなら、
アメリカは経済的に弱くなり、
金がないから政治的にも弱くなり、
文化面でもハリウッド等でアメリカ文化を発信できなくなり、
カッコつけれなくなると
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:16:34.93 ID:NlHQOeKe0.net
- マジレスすると生活様式とか産業構造がなんらかの要因で大きく変わると、政治体制も変化するって話
いまなんかそうでしょ?。コロナで渡航なくなって職なくなってバラマキやってこのまま変わらない?って話。まぁ変わるよねと。
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:16:35.39 ID:iVsYsw8f0.net
- >>19
成功体験が少ないから決断もできなくなるわけか
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:17:12.30 ID:RW3XHEyGM.net
- >>23
適当に言ってごめんね
正解を教えてケンモメン🥺
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:18:11.70 ID:iVsYsw8f0.net
- マルクスの最大の功績はソ連を作ったことだろ
もしソ連がなかったらただのゴミみたいな意見で終わったんじゃないの?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:19:13.27 ID:RW3XHEyGM.net
- >>28
まぁマスクスはソ連を作ってないし、
本来経済的先進国から共産主義は生まれるみたいなこと言ってたのに、
底辺の独裁国がやりだして失敗した感じ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:20:04.85 ID:RW3XHEyGM.net
- 輝かしいアメリカはもう見れないかも知れない
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:20:44.80 ID:iVsYsw8f0.net
- >>29
なるほど、なろう系小説ばっか読んだ底辺おっさんたちが来世夢見て自殺しまくるような感じだな
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:21:18.36 ID:NlHQOeKe0.net
- ソ連作ったのはレーニンとユカイな仲間達
マルクスは寄稿を依頼されて書いただけ。共産党宣言とかね。この人ただの学者だから
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:22:06.42 ID:RW3XHEyGM.net
- >>31
やめとけって
なろう小説おじさんが、ぼくのかんがえたさいきょうのくみあげきを思いついて、
変な滑車で井戸を組み上げようとしたが組み上がらないだろバカ!って周りから呆れられた感じ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:22:29.07 ID:V0RvJNrlM.net
- ケンモメンってリベラルなはずなのにこの程度も理解してないの?
…マジ?
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:22:29.62 ID:iVsYsw8f0.net
- >>32
いろいろ誤解されてそうだね
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:22:51.71 ID:RW3XHEyGM.net
- >>34
やばいって、
底辺がバレるだろ
やめとけって
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:24:31.19 ID:QPvRKrjE0.net
- >>32
資本家エンゲルスに雇われて資本主義の研究という労働をした労働者
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:25:28.71 ID:RW3XHEyGM.net
- ケンモジ軍師と統治理論は理論上最強なんだが、
現実には、まるで無能おじが、夢みがちなことを語ってるように見えてしまう
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:26:46.83 ID:ljkKDPKH0.net
- で、噛み砕いて説明するとどういうことだってばよ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:28:00.87 ID:iVsYsw8f0.net
- ソ連がなかった世界線のマルクスの正当な評価頼む
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:28:05.17 ID:NlHQOeKe0.net
- >>35
そおね。なかなか面白いよレーニンの話も。
レーニンらは確かに武力蜂起で敵を殺しまくったけど、意外にも民主的な体制だった(仲間内限定だけど
代表的なのは「民族自決権」。レーニンは占領した地域のルールはそのまま住民に決めさせ、押し付けなかった。
だから一国制じゃなくれ連邦制を敷いたんだよね。これが驚異的な速度で革命をなしとげた要因だったといわれてる。
まぁその後スターリンに滅茶苦茶にされちゃうけどね。
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:28:06.37 ID:JgVExQCLa.net
- プラグマティズムみたいなもんでしょ
循環論法を作り出してそれをこねくり回してもね
こねくり回すのが好きな根暗はこういうの好きだね
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:28:15.00 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>7
だから実証性がゼロだと言っている
異世界もののラノベと変わらんよ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:28:24.75 ID:9C7yMwWAa.net
- >>19
お前ふなぼんだろ
寝ろよ肌に悪いぞ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:30:22.26 ID:RW3XHEyGM.net
- >>39
けんもじ一人ひとりが優秀だったら、日本全体が嫌儲を認めて賞賛するが、
けんもじ一人ひとりが無能でアルバイトも務まらないようでは、
軍師気取りの無能こどおじ集団だと思われて、相手にされない、仕事もない
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:30:36.86 ID:RW3XHEyGM.net
- >>42
誰が根暗やねん😡
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:31:36.02 ID:RW3XHEyGM.net
- >>43
歴史を見て、合ってるのか間違ってるのか検証しないとね
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:33:34.44 ID:iVsYsw8f0.net
- >>41
レスつけたいけど情報量違いすぎて何もかけないや
まあ頭のいい人だと評価して心の中のいいねボタン押しとくわ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:33:43.74 ID:RW3XHEyGM.net
- 日本人が賢くなったら、この国は良くなる
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:34:22.11 ID:JgVExQCLa.net
- 空想的社会主義から離れた
科学的な主義だとして理論付けたいみたいだけど
宗教とか思想の世界では
どこが科学的なの?
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:35:10.04 ID:uN/igoOd0.net
- >>49
それはないね
馬鹿なジャップから、使い方もよくわからん知識だけつけた馬鹿なジャップにクラスチェンジするだけ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:35:24.87 ID:QXeJqZUq0.net
- つまりジャップ国民が糞だから政治家や官僚は糞になる
怠惰で不真面目で不誠実で卑怯な糞日本国民から
誠実で真面目で責任感のある、哲学と信念を持った政治家が輩出されるわけがなかった
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:35:43.08 ID:NHgicZXF0.net
- 完全な無神論だなw
思い上がりも甚だしいわw
世界のすべてを解明してから同じことを言ってくれ、という感じ。
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:36:12.35 ID:RW3XHEyGM.net
- >>50
これは原理みたいなもんで、
別に思想とかそういうのは一切関係ないと思う
武士が増えて力が強くなったから、鎌倉幕府が力を持ったとかそーゆーことなんじゃないのかね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:36:44.08 ID:ylMal2jB0.net
- 一見魅力なんだけど物質の起源がわからないし
動きの本体が物質なのかそれ以外なのかもわからない
とはいえ観念はどこから来るのかわからないと思うかもしれないが
丸山真男はこう誤解してたけど
観念論は唯物論と反対なのではなく主観と客観の問題として解決された
視点から組み立てられている
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:36:53.74 ID:RW3XHEyGM.net
- >>52
鳩山由紀夫は速攻で降ろされたしな
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:37:17.23 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>47
その検証の結果、「大多数の社会科学系の学者に見放された理論」となってるのがマルクスの理論でしょ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:37:40.54 ID:bmSbhj+Nr.net
- >>53
これがマルクスに対するウェーバーの答えなんやで
プロ倫を書いたのは「上部構造が下部構造を規定することもある」ことを言いたかったからや
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:37:50.51 ID:V0RvJNrlM.net
- >>39
狩猟採集なら原始共産で
農耕なら封建制で工業なら資本主義
って感じで
生産様式で社会の枠組みが決まるって話
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:38:32.93 ID:RW3XHEyGM.net
- >>57
あのー、マルクス経済学は基本中の基本で、
現役バリバリだけどね
これを知らないというのは、将棋するのに駒揃ってないねってレベルの基礎学力不足
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:40:20.13 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>60
基本中の基本なのに「マルクス経済学」を研究してる学者がほとんどいないのは何故?ww
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:40:21.21 ID:RW3XHEyGM.net
- マルクスとマルクス経済学と、マルクス主義とマルクス主義者、レーニン、ソ連は別物だからな
そのから話さないといけないのが中卒連合と呼ばれる嫌儲の所以
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:40:33.60 ID:JgVExQCLa.net
- 変革されないじゃん
資本家・カネのチカラを得た人間や集団組織と権力・統治機構は癒着談合して
派遣会社やりまくってるのが今でしょ
権力と場合によっては暴力で
既得権益を得た階層はそれ以外の市民全てを支配し続ける
人間というものが腐ってる限り資本主義も社会主義も関係なく何も変わらない
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:40:35.17 ID:ylMal2jB0.net
- マルクスは初期の哲学で戦ってたときのほうが面白いね
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:40:42.28 ID:bmSbhj+Nr.net
- これってギブソンのアフォーダンス理論と親和性高い気がするんだけど、ただ理論上似てるってだけかな
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:40:56.27 ID:RW3XHEyGM.net
- >>61
あらー
大学いってなさそうな雰囲気だなぁ...
行ってるのかもしれはいけど...
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:41:12.57 ID:Us0Vr5Uq0.net
- なんで生産系を下部と定義したん
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:42:53.72 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>66
ww
そうやって議論の内容ではなく、論者を攻撃する時点で話にならんねw
つまらんよ。
やっぱその程度かww
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:43:39.90 ID:RW3XHEyGM.net
- >>68
実際研究してる人は多いんだよ
それをなぜ誤認したのか聞かせてもらいたい
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:45:21.29 ID:JgVExQCLa.net
- 「経済学」ではないよね
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:46:00.07 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>69
ほとんどいねーよww
大学の講義の科目で「マルクス経済学」なるものが存在するか?w
ノーベル経済学賞をマルクス経済学者が受賞してるか?
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:48:54.62 ID:lY6kKl60a.net
- >>67
民衆が生産するから
エリートは生産しないでしょ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:48:56.55 ID:yYQ4cOUh0.net
- 社会科学の再現性がほとんどないことをいいことに、自分たちのイデオロギーを「社会科学」と偽装する元祖がマルクス主義でしょ?
幸福の科学と何が違うの?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:49:57.98 ID:5xu6AYKBa.net
- 下半身が脳を支配するみたいなもんだろ
お前らもそうだ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:50:44.69 ID:RW3XHEyGM.net
- >>71
東大、一橋、東北大辺りにはあるんじゃないかな
他、有象無象はわかりません😫
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:51:37.37 ID:RW3XHEyGM.net
- >>74
脳幹に近いところらへんで、
性欲やら食欲やら生まれて、高度な大脳や前頭葉に回っていくみたいな
知らんけど
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:52:03.49 ID:3VxxvqJiM.net
- 近代から現代に至るまで数多くの悲劇を生み出した諸悪の根源なファンタジー
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:52:14.57 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>75
極極レアなケースだろうがww
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:53:07.16 ID:RW3XHEyGM.net
- >>78
えー😫
そこの判断は任せます🤗
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:53:41.40 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>79
現にお前ですら具体的な学者の名前を挙げられないよね
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:54:09.39 ID:lY6kKl60a.net
- 昔は経済学といえばマル経だったんだけどね〜
今はマルクス主義者は哲学者の方が多いんでは
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:54:32.77 ID:RW3XHEyGM.net
- >>80
えー😫
誰も知りません😫
てか、経済学とか知りません😫
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:54:49.20 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>81
いつの時代の話だよww
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:56:12.68 ID:RW3XHEyGM.net
- >>83
ケンモジを若造扱いするケンモジィが老人会やってる説
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:56:40.86 ID:8Wd3Q/gq0.net
- 下部構造論というそういう認識自体が下部構造に決定されてるだけになるというパラドクスをすぐに気が付かない時点で頭弱いだろ
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:57:29.58 ID:RW3XHEyGM.net
- >>85
うん?
説明して?どうぞ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:58:21.35 ID:RW3XHEyGM.net
- ピケティだけは名前知ってた🤗
知らないって言ってごめんね🙏
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:59:23.69 ID:+v6eEm2zM.net
- 現実逃避のためにこのスレあるんだろ?
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:59:40.99 ID:JZ1O5zYod.net
- >>1
人間食わなきゃ死ぬし
本能的に衣食住を求めるわけだし
食欲が人間の行為と思考を決定すると見切ったマルクス
性欲が人間の行為と思考を決定すると見切ったフロイト
二人ともユダヤ人
ユダヤ人は至高
それに比べてジャップは猿
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:59:50.16 ID:lY6kKl60a.net
- なんかマルクスを簡単に論破できると思ってる奴多いよな
ニーチェもそうだけどさ
頭の出来が2倍以上違うのに
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:00:16.49 ID:iVsYsw8f0.net
- とりあえず1の煽り方のセンスは最悪だ
女子高生相手にしてるんじゃなインだからその絵文字やめとけ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:03:27.29 ID:atKkSLls0.net
- なんの根拠も検証可能性もない妄言w
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:04:15.73 ID:8Wd3Q/gq0.net
- >>86
こんなわかりやすい自己言及のパラドクスすら理解できないのか
「私は嘘つきだ」といったらそいつは嘘つきか正直者か?
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:07:03.33 ID:8Wd3Q/gq0.net
- >>90
ポパーレベルの学者の反証可能性論ですらマルクスは乗り越えてないだろ
所詮新しい歴文学、聖書に変わるものを作ろうとして失敗しただけ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:07:38.66 ID:JzHZlbMk0.net
- こういうのを科学的だといってたんだからすごい
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:15:15.43 ID:MdtyYbii0.net
- 労働が自動化される→労働者が不要になる→同時に消費者が消える→資本主義の矛盾が最大化→システムの更新が必要
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:19:43.97 ID:RluI7mGf0.net
- まったくマルクスの言うとおりで
下部構造である経済関係・経済構造がジャップを残酷に規定していくからな。
ブレーン竹中のおかげでさらなる非正規不安定雇用化に
高度第三次産業をあきらめて程度の低い、低度第三次産業化
とでもいう観光立国のミックス。
みんなでいつでもクビ切られるパートアルバイターになって
夢の国のミッキー○ウスのコスプレでもして、
来園する観光客にばかげたダンスでも踊ってみせるのが
主要産業というような下部構造、経済関係が支えることが
可能な上部構造ってどんなもんだと思う?
そらあもう、残酷なまでに下部構造たる経済関係・経済構造に
規定された上部の貧弱さを魅せつけてくれますで。
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:21:28.08 ID:EN+W5I4W0.net
- 社会主義の著書は社会主義についての叙述よりも
資本主義に対する批判の方が鋭いと思うわ
資本主義への批判の鋭さという意味で
社会主義の著作は理解した方が良い
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:26:13.62 ID:DXNfiIsk0.net
- マルクスとかフロイトとかジャンルは同じで経済・心理にかこつけたレトリカルな文学だから
高い知能をとんでもなく間違った使い方をしててそういうものと割り切れば面白い読み物よ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:28:10.79 ID:RluI7mGf0.net
- >>99
マルクスとフロイトを習合していれば「絶対にトランプには引っかからない」からな。
この二つのミックスから最強のツールが生まれた。
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:28:20.77 ID:ACCilc+Oa.net
- >>71
マルクス経済学という名前ではなく、社会経済学、政治経済学、経済原論などいろいろな名前で開講されてる
それとマル経が実証されてないっていうのも違う。実証しようとした国家は歴史上存在しないので実証できるかどうかはこれからになる
ここでソ連や中国の名前を出すのはやめような?無知を晒すだけなので
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:29:28.97 ID:ACCilc+Oa.net
- なお、下部構造って呼び方はエアプの証拠
マルクスとエンゲルスは土台とは呼んでいるが、下部構造とは一度も呼んでない
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:30:48.69 ID:IvYT3D8B0.net
- なぜ経済を下部構造とするモデルは説明能力を失ったのか、なぜマルクス主義は失墜したのか
90年代以降色んな変化がありましたなぁ
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:32:40.28 ID:j6sPMzDA0.net
- ソ連や中国の失敗を例に出すと
あれは本当の共産主義社会じゃないって言い出すのが1番面白い
ノストラダムスの大予言かよ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:33:00.58 ID:ACCilc+Oa.net
- >>61
マル経の研究者はめっちゃいるぞ
いまはマル経と近経の両刀使いが常識なのでいちいちマル経を名乗っていないだけ
東大の藤本もマル経だし
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:35:48.66 ID:3VxxvqJiM.net
- >>99
その解釈に同意する
エッセイやらコラムだと思えば「なるほどなぁ」と楽しく読める
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:35:52.44 ID:ACCilc+Oa.net
- >>104
ん?マルクス主義の理論では、資本主義によって生産力が爆発的に向上するので、剰余生産物の再分配が問題になったり、生産手段の持ち主が問題になる
それを解決するために次のステージに移行するというロジックだぞ?
資本主義を経験してないソ連と中国は経済学的にはそもそも論外
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:38:08.27 ID:ACCilc+Oa.net
- >>103
ベルリンの壁崩壊でみんな隠れマルキストになったからね
それとバブル崩壊以降、近代経済学の手法が政策論としては短期的に有効なのを認めたことも大きい
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:39:59.54 ID:RluI7mGf0.net
- >>104
>中国の失敗
習近平:中国マルクス主義政治経済学の新境地開拓
習近平はこのスピーチの冒頭で、以前の中央政治局集団学習において、
史的唯物論及び弁証法唯物論について学習したことを指摘した上で、
今回はマルクス主義政治経済学を学び直すことを通じて、経済発展法則
に対する認識と理解を深め、中国経済発展を領導する能力とレベルを
向上することが狙いであると説明しています。私は昨年(2019年)
12月23日のコラム「中国共産党中央政治局集団学習」でこの集団学習
について紹介しました。史的唯物論の学習は2013年12月3日の第18期
の第11回、弁証法唯物論の学習は同第20回の2015年1月23日に
それぞれ行われたことが確認できます。
中国は今から資本世界のトンマ共が中国が磨きあげた
マルクス主義政治経済学の真髄を叩き込まれるターンと思ってるから
失敗なんて言ったら怒るべ。
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:42:08.88 ID:ACCilc+Oa.net
- てゆっか、マルエンに文句つける前にヘーゲル読んでないと話にならない
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:47:00.42 ID:inKYthgd0.net
- >>110
フォイエルバッハも読んでいることが望ましい。
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:47:49.35 ID:cxyt/Jt80.net
- 冤罪にせよ宮崎勤事件があるのに
ちょいちょい政治家
アニメのコスプレしてくれるよな。をれは笑いながらも訝しんでいる。
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:48:08.97 ID:I60QRGlo0.net
- かっこいい言い回しだよな
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:54:04.58 ID:U4pjsZx80.net
- >>94
反証可能性論って反証可能性ないよね
はいポパーくん論パーwww
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:54:27.62 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>110
まあ初期マルクスってほぼヘーゲルだしな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:55:01.18 ID:U4pjsZx80.net
- >>110
先にヘーゲル読んだらマル経じゃなくて宇野経に行きそう
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 04:55:24.50 ID:U4pjsZx80.net
- >>115
フォイエルバッハだろ
それも誤解含みの
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:02:11.59 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>117
そうか?
疎外論だけみるならヘーゲルの影響のほうが濃いように見えるが
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:05:12.85 ID:U4pjsZx80.net
- >>118
そう言われがちだけど実際の主奴の弁証法とは割とズレる
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:07:15.69 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>119
批判的継承っつー話ならわかるがそれいうならフォイエルバッハのそれともかなりずれてね?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:07:25.61 ID:04YW5s2N0.net
- ウキウキで連投してる奴いてワロタ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:07:48.02 ID:JgVExQCLa.net
- 労働価値説、とその中の剰余価値ってやっぱおかしいよな?
ある何か結論ありきのトリックだろ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:08:35.66 ID:U4pjsZx80.net
- >>120
誤解に誤解が重なってるわな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:09:01.48 ID:JgVExQCLa.net
- そのヘーゲル自体がまずアヘアヘ屁理屈定義おじさんじゃん
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:10:50.35 ID:4gD3Do3w0.net
- >>41
レーニンがクロンシュタットの反乱を鎮圧した時、既にスターリン主義の萌芽であったんだ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:11:13.68 ID:IzLsekBa0.net
- 0611191011061006af0
中断二さん(おじいちゃん)
中京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7006111910
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:12:14.83 ID:gvL3B8Y20.net
- >>122
マルクス主義経済学は間違いだとすんのが今の定説だよ
労働の市場価値は時間ではなく市場が決めるから
ただ市民社会の権利としての労働剰余価値は今の格差社会の中でますます重要な概念だと思うよ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:12:33.33 ID:U4pjsZx80.net
- >>122
まあ暗にアリストテレスの応用だからな
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:12:52.17 ID:NgfBcE7Bd.net
- 少なくともヘーゲルなきゃ搾取の話ってでてこんと思うぞ
フォイエルバッハとそこまで関連あるか?
廣松渉だっけか、初期疎外論と後期マルクスの乖離みたいな話してたの
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:13:19.90 ID:IzLsekBa0.net
- 12131910131210af0
中断二さん(おじいちゃん)
中京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012131910
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:14:40.05 ID:7K1TiST80.net
- 時間が労働価値と考えて一人あたりの生産性が低い日本にはお似合い
ある意味国家としての成り立ちとしては正しい
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:18:51.90 ID:ACCilc+Oa.net
- >>124
お前は本当にエアプだな
ヘーゲルは定義じゃなくて概念な
定義定義うるさいのはマックスウェーバーだから
これ以上無知を晒すのは恥ずかしいぞ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:19:04.15 ID:U4pjsZx80.net
- >>129
フォイエルバッハ経由してるせいでヘーゲル論理学的な文脈が抜けてる
それへの反省から大論理学参照しながら資本論を書いたんじゃ?
廣松とアルチュセールって同時期かね
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:19:37.96 ID:IzLsekBa0.net
- 30191910193010af0
中断二さん(おじいちゃん)
中京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7030191910
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:20:45.68 ID:JgVExQCLa.net
- なんだ、じゃあマルクスのこねくり回してた階級闘争が終わり戦争が終わり
理想社会と理想世界が到来するって予想は日本人のことじゃん
ある意味そうか
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:20:46.98 ID:U4pjsZx80.net
- ヘーゲリアンのレスバの強さは異常
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:20:59.85 ID:ACCilc+Oa.net
- 価値と価格の区別がついてない奴が嫌儲にいるとはな・・・
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:21:44.48 ID:U4pjsZx80.net
- >>135
ジャップは人権すら根付いてないから始まってすらないわな
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:21:55.38 ID:U4pjsZx80.net
- 絶対的余剰価値と相対的剰余価値の説明からせにゃならんのか(しねえよ)
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:22:34.59 ID:ACCilc+Oa.net
- >>136
ヘーゲル論理学の用語は独特な意味を持つからな
相手からしたら意味不明で難解な単語を連発されて詰む
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:23:38.65 ID:ACCilc+Oa.net
- >>139
ジャップには理解できないだろうな
本来は簡単な理屈なんだけど知性と事実が大嫌いなジャップには永遠に理解できない
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:25:08.98 ID:NgfBcE7Bd.net
- 昔どっかでウェーバーをお父さんに、マルクスをお母さんにして社会学は生まれたとか言われて納得できるようなできないような微妙な気分になった思い出
>>133
それはわかるがそれも含めヘーゲルの影響に還元できてしまうのでは?
>廣松とアルチュセールって同時期かね
ほぼ同時期だが影響関係はないだろうって長原豊だったか絓秀実だったかが言ってた
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:26:19.05 ID:v4OKK+pqa.net
- ヘーゲルは市民社会論を理解しとけばいいの?
でもマルクスはその中の止揚を上部構造的だとして批判したんだよな?
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:26:29.55 ID:4gD3Do3w0.net
- >>137
『賃金・価格・利潤』なんて中学生でも理解出来るのにな
それすら読んだことない奴がなんか分かったようなこと言ってるのが嫌儲のレベル
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:28:04.07 ID:U4pjsZx80.net
- >>140
「それゆえ、本質における生成、本質の反省する運動は無から無への運動である。そしてこれを通って運動は自己自身に戻ってゆく。この移行ないし生成は、その移行のうちで止揚される。つまり、この移行において生成する他者は、ある有の非存在ではなくて、無の無である。そして、無の否定であるというこのことが、この有をなしている。ーーこの有は、無に向かっての無の運動としてのみ存在する。これが本質である。そして本質はこの運動を自己のうちにはもたない。むしろこの運動は絶対的反省そのものとして、否定するものを自分の外に何ももたない純粋な否定性である。それは自分の外のものを否定するのではなく、ただおのれにとってのみ否定的なものそのものを否定する。そしてこれは、この否定作用のうちにある」
こんなもん読める方がイカれてますわwww
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:28:13.47 ID:ACCilc+Oa.net
- >>144
てゆっか、チンカリ読むとマルクスと嫌儲民の親和性を確信するほどの煽りっぷりで面白い
親愛なるウェストン君!
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:28:15.47 ID:gvL3B8Y20.net
- >>137
>>144
わかりやすい解説100字以内でどうぞ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:29:08.80 ID:JgVExQCLa.net
- >>144
わかりやすく正確に説明しなよ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:29:25.45 ID:ACCilc+Oa.net
- >>145
ヘーゲル『小論理学』の1行目は「有とは即自的な概念である」
意味不明過ぎるわなw
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:29:35.05 ID:U4pjsZx80.net
- >>142
廣松やアルチュセールみたく初期マルクスはアカン!って強調したいなら最初から最後までヘーゲルの影響下にあったけど初期はフォイエルバッハの影響でアホの子だった、ぐらいでは
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:29:51.96 ID:v4OKK+pqa.net
- マルクス的には資本主義を経由しての社会主義からの共産主義ってのじゃなかったのか?
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:31:12.99 ID:WOQbYqDC0.net
- >>100
論理学からは外れる精神分析は全ての経済学と重なることはない。
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:31:36.24 ID:ACCilc+Oa.net
- >>151
正解
当たり前のマルクス主義の理解
なのにこれが理解できないのがジャップ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:31:43.35 ID:U4pjsZx80.net
- >>143
それはそうだけど、マルクスはマルクスで市民社会観がヘーゲルよりマルクス的でないという逆転が起きてるのがややこしいところ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:32:22.75 ID:v4OKK+pqa.net
- >>153
なのになんでソ連や中国は過程をすっ飛ばしたんだ?
理解が足りてなかった?
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:33:04.81 ID:4gD3Do3w0.net
- >>148
買って読めよ
どんなアホでも半日で読めるぞ
それすら出来ないならwikiでも見とけ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:33:38.29 ID:v4OKK+pqa.net
- >>154
すまんが何言ってるかわからん
政治学の勉強の中で学んだことだから詳しくは知らないんだよね
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:34:05.74 ID:ACCilc+Oa.net
- >>155
レーニンは資本制を導入しようとしたがスターリンが廃止した
毛沢東は内部抗争でそれどころじゃなかった
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:34:10.14 ID:gvL3B8Y20.net
- >>156
逃げんなよ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:34:36.61 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>150
初期マルクス嫌いじゃないがフォイエルバッハとヘーゲルの影響くらべて前者の影響のが強いってあんまり思わない
宗教と世俗のわけて「宗教は阿片」とまでいいながら宗教的なビジョンの影響うけてるマルクス様好き
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:34:55.65 ID:U4pjsZx80.net
- >>149
大論理学の言い方だと分かるわ割と
「有、純粋な有ーーそれ以外の規定を一切持たない」
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:36:12.85 ID:v4OKK+pqa.net
- >>158
フルシチョフのスターリン批判はそういうところもあるってことだよな?
そして中国はそれを叩いたってことはスターリン的な思想を推し進めていってたということになるし
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:36:40.61 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>158
「銃口から革命は生まれる」とかいうマオ様特有の生々しい名言大好き
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:37:15.12 ID:U4pjsZx80.net
- >>157
まあなんというかマルクスの市民社会観がかなり単純なんよね
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:37:54.74 ID:ACCilc+Oa.net
- 意外と廣松渉の影響受けてる奴がいてちょっとワロタ
物象化論の理解の仕方だと肝心の搾取が見えなくなっちゃうんだけど
宇野と廣松って言ってること同じだし
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:38:02.90 ID:CasDwTOr0.net
- (; ・`д・´)「他者の尊重、他社への尊敬があるのが共産主義世界」
( ゚Д゚)「I GIVE YOU」
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:38:37.91 ID:U4pjsZx80.net
- >>160
そうかね?割とフォイエルバッハの人間主義やんと思ってしまうが
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:38:48.16 ID:v4OKK+pqa.net
- 冷戦下ではイデオロギー対立が激化して引くに引けなくなったというところもあるのか
でもあの時期のソ連は宇宙開発とか威信を発揮できてたから資本主義を経由せず押し進める道をとってその後の崩壊につながるのか
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:41:22.77 ID:RluI7mGf0.net
- >>152
君にはその作業ができなくとも、フランクフルト学派には
この二つを重ねて武器にすることができたのだ。
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:41:41.84 ID:U4pjsZx80.net
- >>165
オルタナティブというか資本論単体への入門としてはまだ良いけど、って感じだわな
当時は初期マルクスに比重がかかりすぎてたんかね
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:42:30.92 ID:v4OKK+pqa.net
- >>164
所謂愛を象徴する家族と欲求を象徴する市民社会の止揚したものが国家となるってのがヘーゲルの思想だよな?
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:42:33.05 ID:U4pjsZx80.net
- >>169
上部構造を症候と見れば良いだけの話だしな
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:43:22.81 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>165
ずまんな
『<近代の超克>論』割りと好き
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:44:54.10 ID:U4pjsZx80.net
- >>171
それは割と古い解釈かも
三者が三位一体の関係をなす、ぐらいかね
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:45:18.35 ID:U4pjsZx80.net
- >>173
柄谷の解説が熱いよな
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:46:39.67 ID:ACCilc+Oa.net
- 柄谷行人って何かスキャンダルなかったっけ?
俺の記憶違いか?
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:46:51.92 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>167
いっちゃなんだがフォイエルバッハのそれより単純じゃね?
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:47:17.45 ID:U4pjsZx80.net
- >>176
ないやろ
渡部じゃないの?
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:47:29.91 ID:U4pjsZx80.net
- >>177
まあそうね
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:47:45.25 ID:v4OKK+pqa.net
- >>174
マルクスは古い解釈の観点から批判したってこと?
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:48:06.55 ID:JgVExQCLa.net
- ここで足りないなら別スレ立てて2スレでも3スレでも用意してやるから余すことなく説明してくれんか
逃亡するなよ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:48:10.04 ID:NgfBcE7Bd.net
- 柄谷といえばNAM思い出す
面白かったのになあ
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:49:44.07 ID:ACCilc+Oa.net
- >>178
すまん、大澤真幸と勘違いしてたわ
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:50:03.03 ID:RluI7mGf0.net
- >>163
でもそれはきちんと同じ毛沢東語録にでてくる
「我々が銃に命令するのであって、銃に我々に命令
させてはいけない」
というフレーズとついにして覚えておかないと、誰彼となく
銃を振り回していいという話と勘違いされかねないからな。
そうじゃなく、毛沢東は政治階級や党の側の鉄砲の側に
対する上位性は徹底している。
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:50:15.43 ID:WOQbYqDC0.net
- >>169
あんなんハーバーマス以外は相手にされてないけど。
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:50:31.48 ID:ACCilc+Oa.net
- >>181
カネ払ったら解説してやるよ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:52:17.26 ID:E06KVn4N0.net
- ケンモメンのような底辺下部構造が日本の上部構造をも規定するってこったな、良かったなオマイら
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:52:47.55 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>184
にもかかわらずマオ様の政治力がそれを裏切っていくあたり不謹慎だけど面白い
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:52:54.57 ID:RluI7mGf0.net
- >>185
おみゃあが相手にしないのはおみゃあの勝手。だが、俺は
ハーバーマスだけじゃなくエーリッヒ・フロム
の自由からの逃走をネトウヨ除けの聖書にしてるから。
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:53:05.24 ID:IzLsekBa0.net
- 5752191052571057af0
中断二さん(おじいちゃん)
中京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7057521910
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:53:42.91 ID:U4pjsZx80.net
- >>180
まあそう言えるかな
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:53:50.38 ID:4gD3Do3w0.net
- >>181
なんでお前のために一々解説してやらなきゃあかんねん
マルクスのスレなんだからせめて入門書くらい読んでから絡んでこいよ
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:53:55.04 ID:U4pjsZx80.net
- >>182
NAM全然知らんのよな
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:54:23.50 ID:U4pjsZx80.net
- >>185
無教養でも読めるのがハーバーマス以降の連中ぐらいだからなあ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:54:27.49 ID:60ODfHU30.net
- 妄想の上に妄想を作ってくからわけわからんことになる
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:55:50.57 ID:mRIyLz+Oa.net
- >>187
上部構造を決定する下部構造は基本的に生産関係のことだから生産せず消費するだけのケンモメンは革命の担い手にはなれないけどな
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:56:11.50 ID:5zYGCHOua.net
- 上部が下部を規定する場合もあるんじゃないのか
大躍進、文化大革命、改革開放の時期の中国をそれぞれ比較したら
そんな気がするけどな
まあ、マルクスもウェーバーもまともに読んでないけどさ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:56:53.74 ID:7K1TiST80.net
- >>195
マルクスの言う資本主義の終わりがいつまでも来ないからな
イノベーションが続く限り資本主義は終わりそうにない
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:57:28.74 ID:U4pjsZx80.net
- >>196
貨幣の使用も下部構造に入るやろ
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:58:48.80 ID:ggyO0Fju0.net
- 情動は生化学的アルゴリズムの産物に過ぎない
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:59:12.91 ID:U4pjsZx80.net
- >>197
毛沢東がチートだっただけ
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 05:59:54.45 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>193
要するに非資本制企業という名の組織運営と資本の諸々の展開への対抗運動
あと地域通貨もやったり
端から見てる分にはとても面白かった
実際組織運営その他にかかわった人はそんなどころじゃなかっただろうけど
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:02:54.98 ID:U4pjsZx80.net
- >>202
なんか取り敢えず初めてみました感がすごいんだよな
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:03:43.93 ID:cxyt/Jt80.net
- そりゃさあ
弁証法ってさあ
要するに
あのときはああ言うしかなかったんだ!だもんな。
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:04:23.36 ID:WOQbYqDC0.net
- >>194
アレントはやたら読まれるのに、啓蒙の弁証法がサッパリ読まれないのが謎。
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:04:39.68 ID:cxyt/Jt80.net
- 弁証法の好例は
ニュートンが万有引力に気づく以前の
大航海時代用平面地図世界。
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:04:48.32 ID:zjkQhJZea.net
- >>199
マルクスは生産関係ばっかり重視しててダメだって批判したのが柄谷だろ
上にも出てるNAMが生産者協同組合ではなく消費者共同組合による社会の変革への試みだったわけだし
失敗しちゃったけど
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:06:14.67 ID:4gD3Do3w0.net
- >>197
それは規定というか反作用と言われることが多いな
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:06:16.18 ID:U4pjsZx80.net
- >>204
シェリング的な見方だな
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:06:34.88 ID:cxyt/Jt80.net
- >>207
左翼が実業に弱いのは遺憾ですよ
左翼って、生涯のうちに一冊本出せたら満足して死ぬでしょ
そんなだから自民にしてやられるんですよ。
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:07:16.16 ID:U4pjsZx80.net
- >>205
「オデュッセイア?サド?文学わからん!」
みたいな感じじゃね?基本今の人文読者って無教養でそういうの嫌うし
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:07:59.46 ID:NgfBcE7Bd.net
- 今現在NAMについてどう思ってんだか知らんが少し前までは「またあんなようなことやりたい」とか言っててまったく懲りてない柄谷先生好き
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:08:21.19 ID:cxyt/Jt80.net
- 言いたくないが左翼にもビッグマネーが必要だ
をれも
ノーマネーで動く組織を夢想していたが
東大駒場寮でも
それではみんなが動かなかった。提案はしてみたんだ。
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:08:42.55 ID:U4pjsZx80.net
- >>207
なるほどね
だからニートみたいな奴らばっか集まったのかね?笑
まあ柄谷のそれはモロ宇野弘蔵の影響よな
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:09:22.36 ID:cxyt/Jt80.net
- ヤマギシ会も
ちまちまやってるよな。
文明を前進させなければならない。X星人のように。
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:09:22.97 ID:U4pjsZx80.net
- >>212
あんなおっさんになりてえ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:09:58.68 ID:RluI7mGf0.net
- >>205
謎ではないと思う。
普通の人間が啓蒙の弁証法を手にとったら「なんじゃこのポエム?
意味がわからん」で即切りして終わりだべ。
なんの精神的準備もなくあの本を手にとったら、そういう
感想を持つオジサン・オバサン・学生が9割超えそうだけど
それは責められない。
あれは、まず間違いなく普通の人には「意味不明」で終わりだと思う。
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:10:47.30 ID:U4pjsZx80.net
- >>213
ソロスとか左翼だっけ
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:11:11.78 ID:cxyt/Jt80.net
- 柄谷先生ねえ
駒場寮廃寮反対加藤登紀子コンサートのとき
壇上にあがってくださったよ。をれは、見ていない。でも
難解なこと言い出して、おかあさんがたプイッとしたってさ。
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:12:30.48 ID:cxyt/Jt80.net
- >>218
ジョージソロス?新自由主義者は竹中に顕著なように
家康流の、生かさぬように殺さぬようにのバランス崩して
底辺に着火する香具師は居るよ。ひとによる。
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:13:01.60 ID:U4pjsZx80.net
- >>219
あの話し方じゃ絶対女受けはしないわな
声とか所作がいちいち怪しいオカルトの人っぽすぎる
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:14:23.81 ID:cxyt/Jt80.net
- >>221
柄谷先生ねえ。語彙を、庶民にされたらよいのにねえ。東浩紀だって
おもしろいの、ラムちゃん求めて数百キロママチャリで疾駆したシーンやで。
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:14:59.54 ID:U4pjsZx80.net
- >>220
竹中は新自由主義者としても無能じゃね
日本潰しちゃってるし笑
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:15:38.41 ID:1wePROoSa.net
- >>213
右だろうが左だろうが出す金の大きい方に流れるのは普通だろ
左に付いたときなんか王様は一人しかなれないんだから尚更
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:17:14.06 ID:U4pjsZx80.net
- >>222
活動家っぽいんよな
まあ吉本隆明みたいになりたくないんだろう
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:18:04.92 ID:cxyt/Jt80.net
- 内田樹と中沢新一の、2013年ぺっこ前の対談集はおもしろいこと載ってた
終戦してな
厚木基地で、日本軍と日本軍がにらみあったんだとよ。知ってた?をれ、知らなかった。宮城事件も知ったの10年代だな。
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:20:23.67 ID:U4pjsZx80.net
- >>226
三島由紀夫はなんで最初から皇居に特攻しなかったんかね
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:20:40.44 ID:cxyt/Jt80.net
- >>223
いやいや。あいつ根は左翼で
小沢さんと通底している。ボケ担当のつっこみ待ち。
>>224
首長制廃止すればええやん。
>>225
すべてが幻想なわけないやんな。フィリップKディックと重合すると、インテリを陥穽させる。
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:21:32.68 ID:cxyt/Jt80.net
- >>227
それはわからんが自殺じゃないそうだ。死ぬ気なくて殺人。遺体はホモレイプの痕跡があったとここで聞いた。
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:22:22.56 ID:NgfBcE7Bd.net
- 資本主義下でなんかしらの非資本主義的、反資本主義的組織立ち上げたとして結局それも資本主義下で反資本主義、非資本主義的というタグをつけられた商品として流通してしまうっつージレンマって越えられるんかね
資本主義は反資本主義、非資本主義も商品という形で提供し、自らの糧にしてしまえるという
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:22:50.85 ID:cxyt/Jt80.net
- >>230
あーそれでね
通貨つくっちゃえ、なんだよね。
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:23:02.83 ID:4gD3Do3w0.net
- >>228
ディックはアメリカじゃアナーキスト扱いらしいからな
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:23:15.69 ID:cxyt/Jt80.net
- 吉里吉里人。希望の国のエクソダス。
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:24:06.98 ID:cxyt/Jt80.net
- >>232
わかるけどさ存在不安。をれは
重力感覚は、電気信号で仮想現実不可能と思う。
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:25:18.58 ID:U4pjsZx80.net
- >>228
まあテレビとかで討論してんの見るとそんな感じするな竹中
田嶋のババアとスタンス被ること多かったり
ディックなあ確かに悪影響デカいわ
インテリの福音書か
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:25:33.22 ID:U4pjsZx80.net
- >>229
おもろい
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:25:42.87 ID:cxyt/Jt80.net
- フルダイブ式のVR、始まったってな。
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:25:59.00 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>232
それはドラッグカルチャーの文脈こみの評価だな
SFだとアーシュラ・K・ル・グウィン『所有せざる人々』がアナーキズムの聖書みたいな扱いうけてると聞く
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:26:52.76 ID:U4pjsZx80.net
- アナーキストはファシストになりやすいんだよな
まあ吉本以降もうファシストやれそうなタマはいないし出てこなそうだが
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:27:07.88 ID:cxyt/Jt80.net
- ごはん炊けた〜。
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:27:48.30 ID:RluI7mGf0.net
- >>223
でも新自由主義ってそういうもんじゃない?
ソ連が崩壊したあとに、アメリカが「だから共産主義はダメだ
つったんだ、な、素直に俺のアドバイス聞いとけ」って感じで
劣ったソ連の経済学を進んだアメリカの経済学でぬりかえてやる
と言わんばかりに新自由主義の新進気鋭の学者ども、
ミルトンフリードマンの弟子どもをソ連に派遣した。
ロシアも気が弱くなってた時期なんだろうね、「アメリカの言い分にも
ぶがあるかな」ってことでそういう新自由主義改革を
適用した。
すると、おどろき、「ロシアは復活しました!」じゃなくて
ロシアはグッチャグチャになりました。
それでこの時のこと、ソ連崩壊後にアメリカのアドバイスに従って
新自由主義改革を鵜呑みにしてショック・ドクトリンを適用された
ことをロシアは今でも恨んでいるというが。
こういう経緯を、つまり新自由主義がすでにロシアをボロクズにした
実績を考えれば竹中が日本をそうしてくれたって特に不思議で
はないということにならね?
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:29:17.66 ID:4gD3Do3w0.net
- >>239
確かに
広島のアナーキストグループなんかもろファシスト化してるし
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:29:38.93 ID:cxyt/Jt80.net
- >>241
だいじょぶ。日本には一京円ある。バブルのとき、五千兆円な。
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:29:39.19 ID:U4pjsZx80.net
- >>241
今となってはプーチン体制出来てトランプも操れてサイコー!!なのでは
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:30:29.10 ID:cxyt/Jt80.net
- 日本はさ
貧乏なふりなのよ今。大韓民国たあわけちげえぜ。
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:31:05.14 ID:U4pjsZx80.net
- >>242
ファシストならファシストでいいんだけどショボいのが問題
もう運動やってるのがショボい奴しかいない
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:32:02.68 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>239
少なくとも政治家や思想家じゃファシストはでてこないだろうな
腐敗した政治家は佃煮にできるほどいるが単に腐敗してるだけでファシストになれんのばかり
農本主義とか今さら無理だろうし
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:32:08.37 ID:RluI7mGf0.net
- >>244
トランプを権力に据えつけるよう誘導したのは
謀略でアメリカに国をかき回されたロシアの
「今度は俺の番だ」という復讐気分がある気がしてならない。
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:32:25.73 ID:cxyt/Jt80.net
- じゃ、お部屋のお掃除するんで。早朝おまえらと会えてよかった。
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:33:17.78 ID:U4pjsZx80.net
- >>247
ミュージシャンとかから出てくる感じでもないしな
日本のミュージシャンの語彙力というか言語能力の低下っぷりものすごいし
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:35:18.21 ID:U4pjsZx80.net
- >>248
あまりそうは見えんな
まあ俺が>>241みたいな事情全く知らんからだろうが
>>249
秋田さんお元気そうでなにより
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:39:35.95 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>101
社会経済学、政治経済学などがマルクス経済学だと言っている学者って具体的に誰?
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:40:41.90 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>105
○経の研究者=○経の支持者ではないよな?
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:41:27.80 ID:RluI7mGf0.net
- >>251
ロシアの選挙介入があったというが、悪意以外でトランプみたいな
ふざけたテレビタレントみたいな男を相手国のリーダーに
ねじ込むよう努力するかね?
俺はロシアがトランプをアメリカ大統領にしようとうぃていたという
話が事実なら、もう悪意以外の動機は俺には考えつかない。
良かれと思ってあんなおふざけ男を推薦するだろうか。
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:42:13.09 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>250
芸能人からでてきても山本太郎って時点で
ビッグブラザーとかナチスの手口とか俺も人の事は言えんが現政権、前政権に対してそーいう批判するけど正直全然そんなじゃねえよなって
今日本で起こってるのって元から駄目だったもんが経済が縮減して露呈してるだけ
んで今後も経済は縮減していく一方で回復する可能性はない
明るい展望のなさがすごい
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:43:22.84 ID:U4pjsZx80.net
- >>254
まあせいぜいヒラリーよりは、ってぐらいじゃね
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:44:26.96 ID:U4pjsZx80.net
- >>255
沈む国を身をもって経験できるって割と貴重な気がしてる(ぐるぐる目)
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:44:56.71 ID:4gD3Do3w0.net
- >>247
中曽根は明らかにファシストだと思うが、あいつの葬式を大々的にやるのを見るとちょっと不安になるけどな
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:46:20.75 ID:elH+7KnH0.net
- 『「競争」は社会の役に立つのか』 クリストフ・リュトゲ
資本主義の社会はこれまで、社会主義者やエコロジストたちによって執拗に批判されてきた。
しかし、思想史を振り返れば、マルクスは競争を否定してはおらず、社会主義の社会においても労働者間のライバル的な関係が不可欠になると考えた。
レーニンも同様に競争を支持した。
彼は金融資本を批判する際、人材の縁故採用や資本の独占状態を批判したのであって、能力主義や独立自営の商品生産活動は肯定していた。
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:49:54.49 ID:loi/WkGW0.net
- >>4
恥ずかしい奴
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:50:03.92 ID:AauCxPHU0.net
- 体制問わず腐敗はするものだからこそ、図らずも双方の体制が競うことになってる部分もあった冷戦時代というのは
総崩れとなってる今を思えばそこそこ面白い時代だったようにも思う
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:50:21.47 ID:U4pjsZx80.net
- >>259
まあ競争が適切に働くためのルール設定が大事だわな
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:50:38.48 ID:t6bphM2m0.net
- よう知らんけどスマホ1つで動画撮ってyoutubeに上げたら億万長者になるみたいなことが普通にありえる現代にも適用できる学説なの?
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:51:02.93 ID:U4pjsZx80.net
- 嫌儲も変わってきたな。マル経擁護派がこんなに多いとは
元々?
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:52:06.22 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>258
その不安たぶん当たりじゃね
仮に当たりなんだとして現状が「いつか来た道」なら日本におけるファシズムの有り様が特殊なんだと思うわ
この手の日本特殊論って評判悪いしフロム『自由からの逃走』等、類似事例は他国でもあるだろうみたいなご指摘は甘んじて受けるけども
なんかもう最近の事例みてると海外や先行事例と比較する気がうせてくる
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:52:59.81 ID:9+Dq2Bf7M.net
- 少子化だしな
若者が労働を放棄するだけで支配構造は崩壊する
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:54:37.85 ID:ACCilc+Oa.net
- >>227
三島のはぶっちゃけ右翼思想とかどうでも良かった
文章では表現しきれなくなった三島なりの芸術が切腹だった
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:54:45.32 ID:AauCxPHU0.net
- 統治するほうは楽だからどこも帝国主義的な感じでいきたいんだろうな
別にファシストになる必要はないんだし
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:55:29.86 ID:U4pjsZx80.net
- >>265
特殊だとしてどう特殊?
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:56:03.18 ID:nWQqKFo2a.net
- >>264
でんでん現象やね
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:56:31.43 ID:U4pjsZx80.net
- >>267
流石にひねりがなすぎてなあ
嘘でも>>229みたいなのがおもろいわ
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:56:52.98 ID:ACCilc+Oa.net
- >>264
アメリカでもソーシャリスト増えてるからな
潜在的に多かった
資本主義の行き着く先は富の再分配の問題になる
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:57:13.71 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>264
たまーにマルクススレたつがこんなもんじゃねーの
マルクスの思想や理屈に瑕疵ではすまない大きな欠陥や欠点があるにしても結局反資本主義、非資本主義っつーことを一瞬でも考えたらマル経って避けられんし
それ無視して嘲笑いながら資本主義肯定すんなら手痛いしっぺ返し食らうだろうよ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:58:45.75 ID:nWQqKFo2a.net
- 資本主義、共産主義の対立軸で考えてるっていったいお前ら何歳よ?……
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 06:59:46.44 ID:QVk1AAeI0.net
- >>125
スターリンの萌芽wwww
スターリンの根はストルイピンの農民弾圧www
スターリンの根はレーニンの兄貴処刑したアレクサンドル3世www
低学歴無職貧困バカウヨは原因求めるボンクラよw
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:01:00.58 ID:ACCilc+Oa.net
- >>271
まさか>>227が大喜利だったとは
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:01:34.36 ID:NyolWiLQ0.net
- 一個人の下部構造は上部構造を規定しないのか?
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:01:42.04 ID:AauCxPHU0.net
- 富と権力の分散とは真逆の方向に進むためにここまで利用されるとはマルクスも想定してなかっただろうね
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:03:59.91 ID:NgfBcE7Bd.net
- >>269
統治体系がカルトっぽいっつーのかね
ここまで経済から国力から衰退しててなお現状維持っつー名の権力肯定する人間が多数いるって割りと不思議
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:06:33.82 ID:byQWh5+K0.net
- 平和という観点では現代は非常に平和で若者も賢くなった
でもみんな去勢されて戦士はいなくなり権力と戦えるものも居なくなった
リベラルとは自縄自縛であり支配者が仕組んだものなのではという気がしてる
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:06:56.33 ID:ACCilc+Oa.net
- 下部構造って言い方やめない?
正統派かじった俺は土台の方がしっくりくる
マルエンは下部構造なんて言っていないし
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:07:31.83 ID:AauCxPHU0.net
- 民主党政権で株価7000円まで下がったときにさっさと10000万くらいまで回復させとけば
誤魔化しも効いて二党体制の基盤ができたのに本当にアホだなあといつも思う
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:08:20.04 ID:fzTF4Eqxa.net
- >>281
これ
マルクス・エンゲルスの本読んでもこういうの書いてない
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:12:44.23 ID:dZTgA8uRp.net
- MEGAの編纂とかやってるのが正統派マルキシアンじゃねーの
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:14:13.12 ID:NgfBcE7Bd.net
- 三島の思想って面白いがあれって保守なんかね
日本の保守思想家で管見の限り「日本文化のフェイク性」とか言っちゃう人を三島以外知らん
「文化としての天皇制」は肯定しつつ「昭和天皇その人は嫌い」っつって「英霊の聲」書いて天皇処刑する深沢七郎「風流夢譚」を雑誌掲載させる口利きする保守なんてのも他に知らない
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:14:38.63 ID:cxyt/Jt80.net
- >>280
でも、二度、政権交代してますよね。
効いてるんです。
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:16:36.69 ID:cxyt/Jt80.net
- >>274
坂本龍馬は四民平等を明治維新に組み込もうとした
下剋上が成りしとき裏切ったのは右翼な。右翼底辺てのはそういうとき効能するスリーパーなんだよ。問題は上下じゃなくて左右。
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:18:03.23 ID:rXrpHIyoH.net
- 日本の歴史を見ると納得するやろ。
縄文・弥生 原始共産制
大和・奈良・平安 古代奴隷制
鎌倉・室町・江戸 封建制
明治〜 資本制
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:18:55.62 ID:cxyt/Jt80.net
- 弥生は共産制ではない。身分格差が生じた。
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:19:14.62 ID:byQWh5+K0.net
- 三島は究極のナルシズムが根底にあって
自身の命含めて全てが三島文学の舞台でしかないだろ
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:19:46.69 ID:cxyt/Jt80.net
- あと
投資は、かまわない。投機が、だめだ。
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:20:47.27 ID:cxyt/Jt80.net
- 世界同時革命後も、クラウドファンディングは残るよ。
東証は残らないよ。
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:21:12.09 ID:JgIIL9CM0.net
- 量質転化の法則やな
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:22:13.96 ID:cxyt/Jt80.net
- 釈迦に説法とは承知の上で書くが、
投機は誰かがババ引いて死ぬことが大前提。
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:22:36.90 ID:lY6kKl60a.net
- >>290
あれは自己愛性人格障害らしいね
一人で外食もできなかったとか
モメンの逆だな
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:23:42.55 ID:cxyt/Jt80.net
- >>295
身体鍛える東大卒って、鬱陶しかったようだよな。
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:24:37.63 ID:cxyt/Jt80.net
- 三島は、黙ってはいるがニーチェのストレートな体現者じゃね。
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:28:00.89 ID:AauCxPHU0.net
- >>280
何であれ、対概念的なものがちゃんと機能してくれれば嫌でも競うようになって
より良くなっていくのにね
- 299 :スノーボール同志 :2020/10/19(月) 07:29:59.13 ID:kiD4NCCpM.net
- >>67
「存在が意識を規定する」という言い方もしたので、お好きな方を。
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:32:03.09 ID:XFhs0wMsp.net
- 下部構造は下半身の欲望のこと
上部構造は知的な理性のこと
下半身が理性を規定している
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:34:02.52 ID:YpNWspCa0.net
- 衣食足りて礼節を知るみたいなことじゃないの?
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:38:11.01 ID:RC3C2Ycv0.net
- 下部構造の生産能力が大して向上してもないのに
ロシアで革命が起きたのは普通に考えて理論の破綻では?と思う
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:38:31.78 ID:80fX90WL0.net
- >>212
西豚ハゲ紀さんみたいにルサンチマンためてないんだな。ニウアカから良いところを
学んでるのはなんか和むわ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:45:47.16 ID:ACCilc+Oa.net
- >>302
世界で初めて国民皆保険を実施したのがレーニンだからな
それを見て焦ったヨーロッパ諸国も保険制度の充実化を始めた
レーニンがいなかったら日本の国民皆保険制度も無かったかもしれない
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:48:49.69 ID:/diumR5K0.net
- マルクスは現代社会思想のある種の基礎だけど経済学かと言われるとそれはちょっと的な
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:50:42.26 ID:S2N7o6PRd.net
- >>61
ポストモダンはそもそも地層学とマルクスと深層心理はベースだろ
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 07:54:44.24 ID:RC3C2Ycv0.net
- >>304
それとこれとは話が違うな
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:04:29.51 ID:mF4hxXVe0.net
- >>305
経済学だぞ
そもそも経済学ってのは弱者を救うためにある
少なくともマルクスの時代まではそうだった
今の経済学は「どうやったら金儲けできるか?」って話ばかりだから勘違いするのも無理ないけど
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:13:41.55 ID:lmFG0mQed.net
- >>4
↑
馬鹿ウヨ。
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:13:46.62 ID:hNtamj4w0.net
- 下部構造であるはずの年寄りたちが四十五十になるまでずっと好景気を生きていたために
勘違いしちゃったのが日本の悲劇
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:18:52.18 ID:cyiTQlg+M.net
- 現在の日本はアメリカ帝国主義に半ば従属していると言えるのか?
政治面では理解できるが経済的にはどうなん?
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:25:00.69 ID:Us0Vr5Uq0.net
- >>72
はーなるほどね
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:27:38.90 ID:4CVOYwLvM.net
- >>279
意地でも中国を社会主義と認めない中世国家日本の低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:28:12.23 ID:4CVOYwLvM.net
- >>282
麻生が下げたことも覚えられないアルツハイマーバカウヨw
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:29:21.64 ID:qi/I5/6Qa.net
- インフラストラクチャーを作るのは上部構造
リストラクチャーをするのも上部構造
- 316 :スノーボール同志 :2020/10/19(月) 08:30:12.61 ID:kiD4NCCpM.net
- >>302
レーニンはは国民経済ではなく資本主義世界経済全体から思考して、「鎖は最も弱い環から切れる」と言った
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:41:23.60 ID:1yZymEUva.net
- マルクス「妻は皆で共有するべき」
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:41:32.77 ID:WfW1dqs5d.net
- それが産業革命?
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:43:01.10 ID:WfW1dqs5d.net
- >>10
底辺のお前らの状況と上級国民の態度は相互作用しまくってる
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:44:29.71 ID:AauCxPHU0.net
- >>314
それ言うとあそこがキュッとしまって株価がグッと上がったことも無視できなくけどいいの?w
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:45:57.21 ID:y9YMclh8M.net
- >>4
お前世界史すらまともにやって来てねえだろ
史的唯物論がどう間違っていたのかくらい説明できないと世界史やったとは言えんぞ(笑)
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:49:08.60 ID:4CVOYwLvM.net
- >>320
口先で株価を上げられると信じる低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:50:22.11 ID:JywQOhn+a.net
- >>228
首長制を廃止した所で勝手に支配階級を作り上げて権利を貪って平民に思想を押し付けるのが目に見えてる
一番独裁に近い考えが共産主義の指導者っつー皮肉よ
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:52:32.16 ID:AauCxPHU0.net
- >>322
じゃあトランプとかどうすんのさw
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 08:55:09.38 ID:zJQTm0vh0.net
- マルクスの発想の元はアリストテレスである
「ニコ倫」の第5巻第5章(岩波文庫の上巻)あたりに貨幣と均等についての分析がある
ここから膨らませていったのが商品分析論
プラトン/アリストテレスの段階で西洋思想は全部出きっているというのが凄い
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:00:46.08 ID:PI7LNbtuK.net
- 構造改革も元々は左派的なものだったのに、いつしか新自由主義的なものと解されるようになった
というのはこういうことか
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:02:54.14 ID:YZTB/0gn0.net
- >>10
元々はヒトモノカネのフロー(下部構造)に適合するような形で政治体制(上部構造)が作られてるんよ
技術革新なんかのおかげで下部構造に変化が生じた場合、 当然上部構造もそれに合わせて変更しなきゃならんって話
それで政治家がもともと自分の持ってる権力を手放すわけがないから 暴力革命でどうにかするしかないってのがあるレーニンの理屈だったと思う
知らんけど
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:04:25.75 ID:RC3C2Ycv0.net
- >>316
それはレーニンの方便だと思う
明らかにロシアは革命によって工業化した
因果関係を考えると逆転している
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:05:02.91 ID:c1+6lxKrr.net
- 今主流の経済史も要するに下部構造のほうが決定的だって観点に基づいているし、概ね受け入れられた考え方では
卑近な例でいえば、勝ち組は自己責任論を支持する的な
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:07:32.32 ID:wdiReMywr.net
- みにつけておくべき教養だとは思う
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:07:48.92 ID:UUfibQb60.net
- 一つのそれなりに妥当性のある歴史認識ってだけだろ 人間の神秘でも未来の予言でもなんでもない
ただマルクスは滅茶苦茶有能な歴史家であることは間違いない
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:07:57.66 ID:80fX90WL0.net
- >>41
ローマ人みたいだね
ソビエトがなぜ郡県制ではなく
連邦になったかはそういうことか
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:10:51.30 ID:N6GXn2XYa.net
- >>2
上級に洗脳教育されてるから上級にフレンチ食わせる事を至上の喜びとしている
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:12:12.90 ID:v8zbJ/2c0.net
- >>253
何言ってんのこいつ?
61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbae-12Su) :2020/10/19(月) 03:40:20.13 ID:yYQ4cOUh0
>>60
基本中の基本なのに「マルクス経済学」を研究してる学者がほとんどいないのは何故?ww
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:14:15.06 ID:xmXklAu30.net
- >>4
ロシアのアネクドート
問い「マルクスレーニン主義は科学か?」
答え「否。科学ならばまず豚で実験してみたはずだから」
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:14:33.86 ID:WfW1dqs5d.net
- なんで労働価値説やってるやついるの?
でも労働価値説って要は人件費じゃん?
人件費は労働価値説でマルクス経済学だって怒る人おるの?
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:15:29.97 ID:UcpHBhmO0.net
- 存在は意識を規定するとかかっこいいよな
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:15:33.88 ID:WfW1dqs5d.net
- >>329
でま民主主義に必要な所得の壁崩れてね
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:15:45.56 ID:80fX90WL0.net
- 大河も市場シーンやたら増えたよな
生産と流通がうまく行ってるかどうかを
ポイントに
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:16:42.98 ID:3asSiWc80.net
- まずアダムスミスとマルサス読んでからだろ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:19:14.09 ID:WfW1dqs5d.net
- 労働価値説の命題はこう?
物価からあらゆる人件費を取っ払った時に残る価値とはなにか?
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:19:40.03 ID:4gD3Do3w0.net
- >>336
人件費とは全く違うぞ
人件費をいかに安く抑えて儲けるのかを考えるのが資本家
まあ搾取ってやつだな
竹中平蔵が言ってる事
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:22:55.71 ID:WfW1dqs5d.net
- >>342
部分否定ならともかく完全否定てw
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:23:26.51 ID:80fX90WL0.net
- >>341
最後に残るそれは各物質の希少性に
ならないか?
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:29:37.74 ID:tuXB9QS50.net
- でも20世紀末から21世紀初頭って
お前らが労働価値説をバカにして捨てた割には
安い人件費こそがアジア経済に支配的に作用して
日本の基幹産業って空洞化したよね
これこそ
下部構造が上部構造を規定した典型例なのでは?
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:32:00.04 ID:PI7LNbtuK.net
- >>340
そういや嫌儲でマルクスの歴史法則の真髄を掴みたいのならヘーゲルを読めと言われたのを思い出した
自分からすると形而上学なんて経済学以上にちんぷんかんぷんなのに無茶振り過ぎるw
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:34:48.40 ID:tuXB9QS50.net
- 途上国の安い人件費の流入が先進国の民主主義を揺らしている
これも下部構造が上部構造を規定する典型例なのでは?
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:36:09.70 ID:tGuat5zM0.net
- >>4
サヨク裁判所が未だにコレ信じてるぞ
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:36:24.80 ID:mzEzd9Uz0.net
- @労働者は資本家に搾取される。
↓
Aなんで労働者は搾取されるんだ?→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
Bじゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
C社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
Dさらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
「(こういうものを生み出したいという)意思」と「投資(金)」によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。
社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。
実はソ連&中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。
メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:37:05.11 ID:mzEzd9Uz0.net
- ★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか?
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)が
ほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税&それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:38:33.14 ID:mzEzd9Uz0.net
- ★技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない★
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。
そして、人々はその最高善(幸福)、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ
回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽、
例えば、ビールではなく発泡酒だとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとか
スポーツだとかパチンコだとかしか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために
身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に
真の美を得させてくれる。真の美とは女性の身体ようなものではなく知識、女性を美しいと感じるのは
目鼻立ちや身体が数的法則(比)に従って秩序だっているから、そして、数的法則(比)は知識。
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる。
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:46:55.15 ID:tGuat5zM0.net
- >1
いまいち分からん誰か簡単に説明よろ
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 09:50:23.60 ID:tXy3UdXw0.net
- マルクスの視点はすごいも思うけど
全ては金!みたいな考え方はフロイトの全てはエッチ!とたいして変わんねえからな
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:06:34.57 ID:8Wd3Q/gq0.net
- >>114
だからその自己言及のパラドクスでいくなら結局マルクス理論にも同じ論法使えてしまう
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:07:31.44 ID:gYlj5P8k0.net
- 渋谷のスクランブル交差点が社会を決める
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:09:31.75 ID:8Wd3Q/gq0.net
- 科学的に立証できない以上はただの信念
下部構造論も唯物史観も階級闘争論も
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:13:06.98 ID:WfW1dqs5d.net
- >>114
ないの?
循環論法状態だけどそのまま残ってね?
反証可能性のある限りは科学である説に反証可能性はないって事?
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:15:13.12 ID:z3XyBQOp0.net
- 枝野の「ボトムアップ」がまさにこれ
ほんとリッカルは終わってる
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:22:17.50 ID:PI7LNbtuK.net
- >>356
その書き込みはポパー主義者っぽいな
俺は遂に客観的法則なるもの見出だしたと世間に吹聴し、反証可能性がない自然科学らしき装いを凝らす説を
でっち上げる社会科学者には困ったもんだ的なやつだっけ
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:29:46.65 ID:80fX90WL0.net
- 生産力があんなに凄まじくても
皇帝制続けたちうかとかあるな
ジャップだと薩長の生産力は幕末だいぶ
充実してて倒幕も残当か
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:44:45.32 ID:4CVOYwLvM.net
- >>323
コロナの感染蔓延、死亡を我慢させるしか能がない金権民主主義をありがたがる奴隷家畜バカウヨw
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:45:48.25 ID:4CVOYwLvM.net
- >>324
FRBの金融緩和を故意に無視するなよ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
カルトが社会主義を忌み嫌うのはもはや風物詩だなw
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:50:26.65 ID:4CVOYwLvM.net
- >>327
2月革命の時点でレーニンの認識を越えてしまっている定期w
ロシア皇帝は実権失い、軍高官は兵士に殺されるかビクビク状態、各都市のソビエトが食糧分配している状態で臨時革命政府の対独戦継続は現実から遊離し過ぎ
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:52:16.80 ID:6X1BGAWS0.net
- 国民がバカばかりだから安倍や菅みたいなバカが首相になるみたいな
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:52:23.17 ID:4CVOYwLvM.net
- >>339
網野史観定期w
江戸時代以前の貫高制考えれば当然の描写だが
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 10:57:41.09 ID:4CVOYwLvM.net
- >>345
日本の基幹産業は60年代までが繊維で重化学工業はそれ以後。日本の工業レベルは戦後になっても低いまま。
家電で中韓に敗北したのはノキアが敗北したのと同じでしかない。市場や社会のせいではない。
工業で日本が遅れみせ始めたのは小泉時代のの国公立大の独法化や法人減税のやり過ぎで設備投資より株主配当増やすのが優れた経営者だと日本政府が定義したからにすぎない
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:00:22.08 ID:4CVOYwLvM.net
- >>349
冷戦終わってアメリカのカモにされる日本の無残な光景を社会主義攻撃で現実逃避する低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:01:25.40 ID:4CVOYwLvM.net
- >>351
ファシストの妄想w
赤軍に蹂躙される知的弱者の行動様式w
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:02:34.23 ID:4CVOYwLvM.net
- >>358
終わってるのは搾取のし過ぎで人口減少する日本定期w
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:02:47.91 ID:IzLsekBa0.net
- 4002191002401040af0
中断二さん(おじいちゃん)
中京子さん(おばあちゃん=株式会社ゼロ役員)
中尾嘉宏さん(株式会社ゼロ社長=ちきちーた=FOX=夜勤=せしりあ等)
中尾八千代さん(奥さん)
中尾吏美佳(娘)
中尾優美子さん(前の奥さん=株式会社ゼロ役員)
中尾祐太さん(息子)
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7040021910
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:09:19.78 ID:LWLfCcxGd.net
- 労働価値説はクソすぎだが資本主義批判までは結構イケてる定期
特に近年大企業合併が進み資本主義の末期に近付いているし、イノベーションも資本主義的な投資に依存するようになってしまったので世界が中世化してきてる
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:21:03.29 ID:lY6kKl60a.net
- >>351
ケンモメンほど子どもを作るべきなんだよな
飼いならされた奴隷だけ繁殖したら不平等社会が完成される
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 11:43:51.21 ID:LWLfCcxGd.net
- >>350
グローバル化の影響無視しすぎでは
結局資本家は増税されたら他国へ行くという合理的な選択を行う
それを防ぐなら全世界単一国家に近い制度で協調的に増税するしかないし、それこそマルクス的に言うならまだその段階に無い
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 13:01:03.47 ID:U4pjsZx80.net
- >>357
ポパーなんてもう今時保守が勘違いしてたまに使うぐらいでしょ
せめてラカトシュぐらいは踏まえてないと
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 13:10:15.39 ID:aZVNKL2za.net
- 上部構造をマクロ、下部構造をミクロと勘違いしてるアホが多くないか?
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 13:38:30.02 ID:FNd6HD5Ta.net
- >>361
先進国の中では最低数で推移している現実から目をそらすな
金と権力が一部の者に集約するのは共産主義も一緒だ、歴史がそれを証明している
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:07:48.65 ID:tGuat5zM0.net
- おまえらの言ってる事が分からん何のこっちゃか
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:09:35.74 ID:tGuat5zM0.net
- >>371
資本主義と労働組合は結託してネーカ?
ボーナス200万の連合系大企業とか?
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:10:32.09 ID:3zUckICeF.net
- >>376
ジャップのインチキ過小検査による意図的な感染者見逃し
とノーテスト路線は先進国の業績に
カウントされないから。
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:13:27.05 ID:EAMlN8NWM.net
- >>4
小作人は地主に勝てない
工場労働者は工場のオーナーに勝てない
お前はこれが嘘だと思ってんのかw
馬鹿なのか?
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:13:48.46 ID:ckHv0t7t0.net
- 日本はよう
上部構造が下部を規定する
いびつな国なんだよ。
だから半沢直樹見たいのが
持て囃されるんだ。
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:28:32.29 ID:QcLbc4isa.net
- >>378
労働組合は資本家に対しては資本主義への抵抗運動として
契約社員や派遣、アルバイトに対しては資本主義の代弁者として現れるのだ
みたいな
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:34:12.92 ID:uGYOef6+a.net
- >>58
反作用とかマルクスも書いてるんじゃないの
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:36:58.26 ID:6pj84kAI0.net
- https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201019143654_64737572305963776637.jpg
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:37:13.98 ID:tGuat5zM0.net
- >>381
どーせ封建制度好きなサヨクtbsだから見なかったけど、なんでアレもてはやされてたの?半澤
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:40:31.58 ID:tGuat5zM0.net
- >>384
面白い🤣
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 14:41:52.03 ID:tGuat5zM0.net
- >>382
ボーナス200万ももろて、資本主義への抵抗勢力はネーワ 連合系大企業
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 15:21:33.04 ID:gNLrOhYXd.net
- >>14
矛盾が進化の原動力
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 15:43:57.79 ID:jTzUkIQK0.net
- >>374
ラカトシュ関係なくね?
反証可能性ってどう破るの?
循環論法になってるから外側からは破れないよ?
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 15:46:08.69 ID:jTzUkIQK0.net
- >>374
ポパーの反証可能性部分的は前提でそ?
反証可能性のみをもって科学とは言わんが反証可能性を無視はせんよ?
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:01:58.83 ID:tGuat5zM0.net
- >>390
教えて下さい。
マルクスが推奨した労組が今やボーナス200万の連合系大企業になって政治もやって月給15万の下請け、非正規を苦しめてるように見えるのはどうしてですか?
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:23:04.94 ID:4fhTqUii0.net
- >>373
と言い続けつつ居残り続けて、収奪構造を温存させることが、その主張の本当の目的。
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:26:09.35 ID:tGuat5zM0.net
- >>392
日本は資本家よりも圧倒的に高学歴とかマスコミの方が日本を支配してると思う
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:26:39.09 ID:4fhTqUii0.net
- >>58
ウェーバーなんて唯のウヨ政治家。
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:28:42.89 ID:4fhTqUii0.net
- >>391
そもそも労働組合ならば何でも良いとはしていないだろうに。
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:30:42.53 ID:4fhTqUii0.net
- >>393
国際金融資本が経済界とマスコミを支配しているだろ。
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:32:29.93 ID:4fhTqUii0.net
- >>381
出来ないものを無理やり通そうとするから、隠蔽改竄説明拒否が横行してるのだろ。
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:38:35.42 ID:53WWpxVj0.net
- こういうのは観念論と唯物論の対立の歴史とか理解しないと分からない
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:39:48.95 ID:4fhTqUii0.net
- >>353
全てが金、ではないよ。常に既に権力によって介入があって、これにより資本の在り方が制度的に成立しているという話。国家の庇護なしに資本は好き勝手出来ないんだよ。そういう社会的関係の内面化としての資本が分析の対象にされている。
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 16:56:28.12 ID:tGuat5zM0.net
- >>396
電通共同通信の事?
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:02:58.64 ID:C7ra3jcZ0.net
- 社会主義が衰退してこの理論が流行らなくなってからというもの、
左翼運動が文芸評論みたいなカルチャー左翼ばっかりになったのは良くないこと
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:06:29.46 ID:c2yYBzHg0.net
- マルクスウェーバー問題ってもう結論出たん?
今の御時世だとマルクスさんの方が正しかったよなと思う
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:11:57.30 ID:lO2oebDl0.net
- >>402
なんだい?そりゃ
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:18:59.03 ID:80fX90WL0.net
- >>391
そらもう弁証法よ
労組がお公家になる
ありそうな話やん
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:23:30.33 ID:tGuat5zM0.net
- >>404
それって上下が逆転しただけのキタ朝鮮デスカー?
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:26:19.10 ID:ACCilc+Oa.net
- >>403
社会科学論争知らないとかマジか
嫌儲来る前に本読みな
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:33:38.15 ID:lO2oebDl0.net
- 触れたらいけない人だったのか
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 17:42:01.53 ID:PI7LNbtuK.net
- >>398
観念論と唯物論はおそらく哲学領域内での議論だろうけど
それってエンゲルスのいうところの空想的社会主義と科学社会主義の方法論の対立に通じるものがあるんかな
論争の歴史は知らんけど
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 18:03:24.54 ID:QVOLQWwha.net
- ぶっちゃけこんなマルクスの本読むくらいならマンキューでも読んでる方がいいよ
ここでマルクス宣伝してるケンモジジイの言ってることなんて真に受けちゃ駄目
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 18:05:07.76 ID:TCq5bHBgd.net
- >>409
ケンモメンって化石だよなぁ
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 18:11:33.97 ID:NmU4CwM8a.net
- >>396
qanonとか好きそう
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:00:30.77 ID:U4pjsZx80.net
- >>389
主義として言い立てられるほどの信念体系じゃなくなってるだろもう
単純に利用価値ないから廃れた
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:02:00.22 ID:U4pjsZx80.net
- ラカトシュ関係なくね?は流石に草
ポパー自体もまともに読んでなさそう
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:11:06.81 ID:ckHv0t7t0.net
- 空想から幸福な科学へ
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:15:02.32 ID:tGuat5zM0.net
- >>409
ニューケインズだろ、アホか
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:21:38.06 ID:PI7LNbtuK.net
- そういやマンキューの教科書には多くの近経の経済学者が同意する経済学の10大原理みたいなのを掲げていたような気がするけど
今もあるのかしらん
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:28:58.54 ID:4CVOYwLvM.net
- >>376
東アジアでは発展途上国のインドネシア以下だぞw
都合よく感染が少ない東アジアと感染が桁外れに多い欧米と比較するなw
こういうペテンをほざくのが反共ファシストの低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:53:05.28 ID:jTzUkIQK0.net
- >>412
うん?
実証主義でなくとも論理の組み立て普通に使うよ?
使わない状態ってなに?
っていうかイデオロギーとしか捉えられてえないの?
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 19:56:24.04 ID:jTzUkIQK0.net
- >>366
うん?
先進国が製造業で敗北したのってつまる所賃金格差だよね
そこは日本が巻き返した近代から変わらんのでは?
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:01:45.39 ID:403uAscv0.net
- >>401
社会主義なんてソ連で始めた途端に大失敗だからなwww
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:06:03.57 ID:RIAIPyPL0.net
- 社会保障制度を整備して福祉国家標榜してるのに
社会主義ではありませんってドヤってるって、それはそれ統失みたいな態度なんだよなあ
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:07:34.83 ID:t5DimqjG0.net
- 嫌儲(下部)がtwitter(上部)を決定している
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:16:45.12 ID:PNBCS+Dba.net
- >>413
寛容のパラドックスで有名やけど本業は科学哲学やからな
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:19:10.56 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>421
wikipediaだと福祉国家の元祖たるワイマール共和国が社会主義の範疇に入ってないのは何故?
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:23:55.31 ID:RIAIPyPL0.net
- >>424
さぁ〜それは社会主義の定義によるんでないですかね
詳しくはその項目を編集した人に尋ねれば?
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:32:14.12 ID:QVk1AAeI0.net
- >>420
70年以上続いて大失敗とかw
30年ももたない反革命ドイツ見て言ってるのかw
社会主義中国に土下座する日本見て言ってるのかw
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:33:04.34 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>425
つまりお前の言ってることが間違ってるってことだな
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:36:19.07 ID:403uAscv0.net
- >>426
つ ホロドモール
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:38:02.21 ID:QVk1AAeI0.net
- >>419
負の所得税まで導入して賃金上げるカリフォルニアはアメリカ最大の経済成長地域だぞ。
高賃金が労働者の勤労意欲を低下させ、彼らを怠惰にしてその労働の生産性を低下させるとか、竹中平蔵信者かw
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:39:02.47 ID:RIAIPyPL0.net
- >>427
ワイマール共和国が社会主義かどうかなんて論点として持ち出したことないんですが・・・
統失じみた態度って評価がそんなに刺さったのかな?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:39:34.22 ID:QVk1AAeI0.net
- >>428
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは反共ファシズムのプロパガンダ信じるかw
相変わらず答えに窮すると言葉が少なくなるなw
貧困ジジイバカウヨはやはり単純労働者になるしかないなw
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:40:35.71 ID:403uAscv0.net
- >>426
中国は経済的には社会主義を捨てて資本主義やって成功したわけだが(笑)
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:40:43.16 ID:QVk1AAeI0.net
- >>428
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレはロシア内戦で敗北した白軍のごみクズどもにシンパシー抱いても
白軍に処刑されるだけだぞw
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:42:20.90 ID:QVk1AAeI0.net
- >>432
土地所有を私有化していないぞ、どこが資本主義だw
成功したのは再分配の結果だぞw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは無知をさらすなw
四半期を1年といつになったら覚えるのかw株コジキの低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:42:36.43 ID:403uAscv0.net
- >>431
サヨク発狂してワロタ
自分の信じたくない事実はウソとか(笑)
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:43:10.98 ID:Ya35NT+d0.net
- ピクチャーに描いたライスケイクという日本のことわざを知らんかったのかなこのヒゲモジャの理想論だけの無能2人
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:43:23.21 ID:QVk1AAeI0.net
- >>432
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレはネップでレーニンが社会主義捨てたとほざいちゃう
おバカさんよw
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:43:24.23 ID:xWeH4ioVM.net
- >>432
社会主義やってた毛沢東時代でも
アフリカよりは豊かやったで
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:43:42.66 ID:403uAscv0.net
- >>434
自分の都合のいいところだけ取り出して社会主義(笑)
上海、深センの株式市場は何なんですかね(笑)
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:44:07.20 ID:QVk1AAeI0.net
- >>435
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレはまた敗北宣言かw
ろくな証拠も出せずにプロパガンダにすがるとかw
さすが四半期を1年と思い込む低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:44:35.85 ID:403uAscv0.net
- >>438
都合のいい比較対象を出してくる
これがサヨク(笑)
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:45:18.92 ID:403uAscv0.net
- >>440
お前の言ってることに証拠もないのに相手には証拠を出せとか(笑)
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:45:32.58 ID:QVk1AAeI0.net
- >>439
株式市場が資本主義の証w
さすが株コジキの低学歴無職貧困バカウヨjkリフレらしいなw
国民皆保険のある日本は社会主義かw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは上場基準も知らずに無知をさらすなw
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:46:15.48 ID:403uAscv0.net
- ID:QVk1AAeI0みたいな真性アカって恐いですね(笑)
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:47:14.40 ID:QVk1AAeI0.net
- >>441
すぐに反論に窮するのが低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
>>442
根拠もなく言い出した己を顧みないのが低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
いつもの自作グラフで工作するのは無理かw
リチャードパイプスあたりの反共作家でももちだしたらどうだ、低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:47:15.39 ID:403uAscv0.net
- >>443
土地の私有が認められてないから社会主義とか言ってるお前は何なんですかね(笑)
修正資本主義も知らないバカ(笑)
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:47:35.55 ID:RvYf+7Aa0.net
- 下とか上とかないのにさ
根っからの差別主義しゃが傾倒しそう
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:47:49.69 ID:403uAscv0.net
- >>445
お前のほうが根拠ないんだが(笑)
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:47:56.25 ID:RIAIPyPL0.net
- 共産主義と違って社会主義って割と曖昧な言葉として流布しているのに
その辺理解せずに反共のノリで敵視すると支離滅裂な言動になるわけでして
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:48:20.39 ID:QVk1AAeI0.net
- >>444
複垢バレバレだぞ低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
株コジキの低学歴無職貧困バカウヨjkリフレってきもいねw
株コジキの低学歴無職貧困バカウヨjkリフレの親は寄生虫の息子を憎んでいるぞw
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:49:00.90 ID:QVk1AAeI0.net
- >>446
修正資本主義で逃げるのが低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
ネップも修正資本主義かw
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:49:22.39 ID:403uAscv0.net
- >>450
ID透視ワロタ
どれが複垢なのか言ってみ(笑)
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:50:13.01 ID:QVk1AAeI0.net
- >>448
文字しか出せずに根拠とほざくのが低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
>>449
中卒ジジイネトウヨのjkリフレだから仕方ないw
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:50:21.76 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>430
ワイマール共和国が福祉国家だってのは知ってるか?
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:50:37.82 ID:403uAscv0.net
- >>451
お前は事実が認められずにプロパガンダ(笑)で逃げてるじゃん
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:50:54.18 ID:QVk1AAeI0.net
- >>452
いつもバレバレだぞw低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
発狂モードはいれよ低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:51:41.30 ID:403uAscv0.net
- >>453
お前はFラン卒だから大学を出てもそんなレスしかできないんだよなwww
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:51:52.63 ID:QVk1AAeI0.net
- >>455
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは嘘がばれていつも逃げているなw
反共ファシズムのプロパガンダから引用したのは悪手だったなw
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:52:08.57 ID:403uAscv0.net
- >>456
言えないのかよ(笑)
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:52:37.82 ID:QVk1AAeI0.net
- >>457
中卒ジジイjkリフレは根拠もなく反共ファシズムのプロパガンダまき散らすとw
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:53:24.15 ID:QVk1AAeI0.net
- >>459
どうした低学歴無職貧困バカウヨjkリフレまた文字数が減ってるぞw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは自作グラフで工作するのもできんかw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは四半期を1年とほざいていたこと忘れるなよw
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:53:26.03 ID:403uAscv0.net
- >>458
ソ連ができた途端に大飢饉をやったのは紛れもない事実だが
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:54:06.69 ID:QVk1AAeI0.net
- >>459
寄生虫のjkリフレは今日も親と喧嘩して反共ファシズムのプロパガンダをレスする元気もないかw
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:55:04.50 ID:403uAscv0.net
- アカはキチガイだとよくわかる
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:55:41.47 ID:QVk1AAeI0.net
- >>462
ボルシェビキのせいというのはやめたのか低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
反共ファシズムのプロパガンダを抜くとボルシェビキのせいにできないと今更気づくのが
親から寄生虫と憎まれる低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:56:23.00 ID:RIAIPyPL0.net
- >>454
だとして、社会主義であるという評論や説を表明したとしてなにか問題があるのか?
また何を根拠に社会主義ではないと言い出しているんだい?
そのあたりは君が好きなwikipediaの編者にたずねてきたらと既に示したわけだけど、理解できましたか?
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:56:26.96 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>449
いやww
お前の場合、基本的な世界史の知識が無いから支離滅裂なこと言ってるんだよww
ワイマール共和国って福祉国家の代表例みたいなもんだぞ?
にもかかわらず社会主義国家と認識されていない
>>421
によると「福祉国家を標榜している以上、社会主義国家」なんだろ?
ならば世間一般(学術的見識のある人の)の認識とお前の認識には齟齬がある
お前が特殊な「社会主義国」の定義をしてたとして、そのお前の勝手な定義を元にドヤ顔してて恥ずかしくないの?
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:57:07.74 ID:QVk1AAeI0.net
- >>464
複垢バレバレ低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは
自称公務員名乗っても中卒引きこもりジジイバカウヨだとすぐわかるw
時計泥棒信者の低学歴無職貧困バカウヨjkリフレはDV三橋に貢いだ金額を言ってみろよw
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:57:19.09 ID:403uAscv0.net
- >>463
お前がいくらプロパガンダといったところで事実だからなあ(笑)
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:57:32.31 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>466
ワイマール共和国は社会主義なの?そうでないの?
お前の意見は?
もっと言ってしまえばアドルフ・ヒトラーは社会主義者なの?
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:57:49.56 ID:L5taAVHfM.net
- この理論があるから
ニーチェ、フロイト、マルクスというトリオになる
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:58:41.04 ID:403uAscv0.net
- アカが発狂して面白かった
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:58:41.56 ID:4HitQauQa.net
- >>401
やっぱり社会科学は大事だからね
白井聡氏くらいかな 彼は政治学だけど
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:58:52.54 ID:cUSyHauva.net
- >>68
お前の勝ち
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 20:59:31.81 ID:QVk1AAeI0.net
- >>469
ボルシェビキのせいにできないと事実を露呈する低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレがいくら投資家を自称したところで中卒引きこもりジジイだからなあ(嘲笑)
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:00:22.42 ID:QVk1AAeI0.net
- >>472
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレはいつも現実逃避するしかないから詰まらんw
また昼食のパンケーキの写真貼って貧困ジジイバカウヨの生活さらしてくれw
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:00:49.40 ID:QVk1AAeI0.net
- >>474
複垢バレバレだぞ低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:01:40.49 ID:QVk1AAeI0.net
- >>474
貧困ジジイバカウヨはいつになったらハロワに行って負け犬人生から脱却してくれるのかjkリフレの親は
途方にくれるなw
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:01:44.40 ID:403uAscv0.net
- >>68
>そうやって議論の内容ではなく、論者を攻撃する時点で話にならんねw
ID:QVk1AAeI0は最初から最後までこれだったwww
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:01:51.78 ID:L5taAVHfM.net
- >>470
ワイマール共和国は社民でしょ
主導したドイツ社会民主党(エスペーデー)は、政権を取るとローザ・ルクセンブルクを
虐殺したので
ガチの左の人からみると許しがたい反動勢力
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:02:43.26 ID:8Wd3Q/gq0.net
- 背後論者はプラトン以来の伝統だろ
実はイデアが
実は物自体が
実は力への意志が
実は無意識が
実は下部構造が
実は権力が
実はシステムが
繰り返し手を変え品を変え言葉を変えて出てくる
だったらいっそのこと神がすべてを操ってるでいいだろ
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:02:44.92 ID:RIAIPyPL0.net
- >>470
知りませんよ、そんなこと私は興味ないですから
>ならば世間一般(学術的見識のある人の)の認識とお前の認識には齟齬がある
ソースはwikipediaなんですか?それでもいいですけど
どうも社会主義であるかどうかに神経や労力使いたくないんだけど、そこに人並み以上に労を惜しまない人がいるらしい
なんのためにそんなことしているのやら
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:02:53.00 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>480
福祉国家ならば社会主義国じゃないのか?ww
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:03:14.65 ID:QVk1AAeI0.net
- >>479
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは議論に負けて複垢に頼るお話にならないボンクラよw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレはさっさとボルシェビキのせいにする反共ファシズムのプロパガンダを出して来いよw
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:03:28.54 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>482
匿名掲示板だからっていい加減なことを書き散らすなよ
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:04:13.54 ID:8Wd3Q/gq0.net
- 福祉国家は社会主義への防波堤としての資本主義側のガス抜き装置だ
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:05:49.48 ID:L5taAVHfM.net
- >>483
社会主義国はふつう福祉国家とはいわない
資本主義を維持しながら、大きな政府で福祉行政に力を
入れるやつを福祉国家という
中国なんか社会主義国なのに、貧乏人は医者にかかれなくて
早死するし、ホームレスがいる、福祉小国
格差が拡大した今になって、ではなく80年代からそんな感じ
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:06:27.29 ID:3viIxs/+0.net
- >>1
正直、100年前のフランスの状況下での話だからなぁ
細かい所が古いんよな
修正しないと使えない
でも修正すると社会民主主義になるという
経済のレジームを変えて元に戻さないために独裁体制や全体主義になるって問題もはらんでいる
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:06:29.41 ID:RIAIPyPL0.net
- >>485
>ならば世間一般(学術的見識のある人の)の認識とお前の認識には齟齬がある
こんないい加減なこと書き込んじゃった人の書き込みとは思えないな〜
まぁレス見る限り統失みたいな症状抱えてんだろうな
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:06:35.56 ID:QVk1AAeI0.net
- >>485
コミンテルンのせいにして政治献金で韓国パブで豪遊する元空将もいる日本だぞw
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:07:45.50 ID:L5taAVHfM.net
- >>481
ニーチェ、フロイト、マルクスは
自由意志や文化についてその思考法を適用したところが違う
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:08:11.55 ID:403uAscv0.net
- 社会主義はゴミ
共産主義は妄想
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:09:04.11 ID:L5taAVHfM.net
- >>492
資本家がそうだねそうだねっていう
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:09:52.11 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>489
このスレでもお前は少数派みたいだぞww
>>487
>>486
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:10:42.07 ID:QVk1AAeI0.net
- >>487
平均寿命は70超えているぞw
北京で1000万人PCR検査した中国の医療がなんだってwl
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:10:49.20 ID:403uAscv0.net
- 社会主義を特徴づけるのは福祉ではなく経済構造なのにこいつらは何言ってるんだ?
中国は市場主義経済にした時点で社会主義を捨てた
ただの独裁国家に成り果てた
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:11:43.96 ID:yYQ4cOUh0.net
- >>489
>>496だってさww
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:11:44.44 ID:QVk1AAeI0.net
- >>492
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは虚言癖の株コジキw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは人生の負け犬になって反共ファシズムのプロパガンダのカモにされる家畜バカウヨw
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:12:15.44 ID:QVk1AAeI0.net
- >>494
複垢バレバレだぞ低学歴無職貧困バカウヨjkリフレww
少数派というのは中卒ジジイネトウヨで死ぬまでバイトするしかない低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:13:23.36 ID:403uAscv0.net
- >>493
ソ連が崩壊して中国もベトナムも市場主義経済を導入した時点で社会主義は負けたんだよw
社会主義を通過点に共産主義になるとか言ってたわけだから共産主義はただの妄想で終わった
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:14:16.91 ID:QVk1AAeI0.net
- >>496
時計泥棒信者らしい詭弁でしかないw
土地の所有認めないことで窮するのが低学歴無職貧困バカウヨjkリフレw
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは無職でい続ける時点で人生を捨てたw
ただの寄生虫の家畜になり果てたw
>>497
文体も分けられないのが低学歴無職貧困バカウヨjkリフレだってさww
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:14:56.02 ID:L5taAVHfM.net
- >>500
その中国では、北京大学の学生が、工場での悲惨な労働者の境遇に
同情して、労働運動を組織しようとしたが
次々行方不明になっている・・・
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:16:34.56 ID:QVk1AAeI0.net
- >>500
修正資本主義とほざいて国民皆保険をごまかす時点で低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは負け犬ネトウヨになるしかないんだよw
時計泥棒の本読んで中国経済が崩壊するとほざく低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは妄想世界の病人でい続けるしかないw
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:16:36.93 ID:L5taAVHfM.net
- >>495
香港だけだと日本さえ超えてるけどな
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:17:13.62 ID:403uAscv0.net
- >>502
再教育施設に連れて行かれたのか
ただの独裁国家だな
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:17:19.88 ID:RIAIPyPL0.net
- 社会主義と共産主義は同義ではないってちゃんと書き込んだんだけどな
だから共産主義ではないが社会主義であるという構図も成り立つわけで
そんなこと書き込んでも無駄か
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:17:44.30 ID:QVk1AAeI0.net
- >>502
低学歴無職貧困バカウヨjkリフレは日本のブラック企業の悲惨な境遇に
恐れをなして引きこもろうと考えたが
親との紛争が絶えないw
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:18:02.99 ID:8Wd3Q/gq0.net
- >>491
柄谷行人的に言えばカントも主観主義のようでいて実は決して認識し得ない物自体を想定することで
物自体に規定される主観という逆転が生じてしまうので
フロイト以前にフロイト的な認識を哲学の世界でなし得ていたということだろ
ニーチェやフロイトやマルクスを特別視するのはそれ自体が時代的制約を受けた認識だろ
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:18:49.33 ID:QVk1AAeI0.net
- >>505
引きこもりジジイバカウヨjkリフレを自衛隊に入れろとほざく自民党政権は
まさに乞食右翼の理想国家だなw
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:19:10.06 ID:QVk1AAeI0.net
- >>506
四半期を1年と言っちゃう低学歴無職貧困バカウヨjkリフレには無駄よw
- 511 :502 :2020/10/19(月) 21:21:26.86 ID:L5taAVHfM.net
- 左派系の学生6人、メーデー控え消息不明に 中国
2019.05.02 Thu posted at 18:00 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35136492.html
>中国でメーデーの休日に合わせて労働者と一緒に働くと宣言していたマルクス主義の大学生6人が消息を絶った。
>同国ではこれまでにも、学生活動家が相次いで消息を絶ったり拘束されたりしている。
立て 飢えたる者よ いまぞ日は近し (T_T)
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:22:44.05 ID:L5taAVHfM.net
- >>508
物自体のありようが、主観を規定するなんていうようそは
カントにはないから違うだろそれ
- 513 :502 :2020/10/19(月) 21:29:18.68 ID:L5taAVHfM.net
- 「インターナショナル」
https://www.youtube.com/watch?v=KFlGfHCCZdQ
【労働歌】ワルシャワ労働歌 (日本語版)
https://www.youtube.com/watch?v=Yf5-gtOv_Cc
中国の学生ちゃんもこういうの歌うんだろう
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:29:54.65 ID:403uAscv0.net
- >>506
社会主義は、国民はアホだから指導者の言うとおりにしろ
共産思想に異を唱える面倒くさい奴らは強制労働で再教育か死刑
共産主義は、指導者がいなくても共産思想のロボット人間ばかりでみんな幸せ
こんな違いでしょ
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:32:05.39 ID:L5taAVHfM.net
- >>514
中国とかロシアが政治思想にかかわりなくそういう国なんだろ
それがキューバや東欧など旧共産圏に輸出された
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:35:22.08 ID:yYQ4cOUh0.net
- 普通、誤った知識を指摘され正しい知識を教えてもらったらありがとうというのが常識だよね
ID:RIAIPyPL0は真逆だけどww
ま、無知な奴の啓蒙が俺の趣味だから別に構わんがw
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:36:42.85 ID:gNLrOhYXd.net
- >>420
ソ連憲法が公表されたとき、失望の声がヨーロッパ中に広がったからな
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:40:19.49 ID:L5taAVHfM.net
- >>514
権威主義と異論の封殺
っていうのが社会主義共産主義の本質ってわけじゃないだろ
それだけだったら、プーチンなんかがあてはまるし
スガもこれから・・・
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:41:12.85 ID:U4pjsZx80.net
- >>418
いや使わねえよw
「信念体系」をわかってない時点でクワインすら踏まえてないようで
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:41:45.08 ID:U4pjsZx80.net
- >>423
ラカトシュから見たらポパーって古風なヘーゲル解釈の一つに過ぎんしな
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:42:03.27 ID:U4pjsZx80.net
- 読め、で終わる話を蒸し返すアホだりーわ
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:42:53.67 ID:RIAIPyPL0.net
- そっか・・・社会主義と社会主義国家を混同しているわけか・・・
西側欧州政党の有り様を見たら発狂するんじゃないんだろうか・・・
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:43:40.38 ID:HDGw+DV50.net
- 上部構造と下部構造の違いがようわからん
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:43:51.17 ID:403uAscv0.net
- >>518
でも共産主義は異端がいると成り立たないでしょ
工場で作ったロボットのような均質な人間ばかりでないと
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:44:07.18 ID:c+0TVPDT0.net
- アルチュールみたいな重層的決定論なら話はわかるが
単純な下部・上部の因果関係論ってのは普通に高校の歴史の教科書レベルの理解でもおかしいと思うわ
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:46:51.78 ID:Cw7BY/vqd.net
- 法学部の政治思想史程度の理解しかないが、竹中などが「頑張った者が報われる」とか「正直者が馬鹿を見ない」とか小学生レベルの道徳を割りと真面目に説いているところに新自由主義の限界があると確信できる
下部構造(経済体制)を正当化するために上部構造(政治・宗教など)が存在するというのは間違っていない
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:47:00.49 ID:L5taAVHfM.net
- >>524
なんで?
マルクスの『ドイツ・イデロギー』のイメージだと
昼間みんな好きなことを勝手にやって、夜は会議みたいな感じ
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:48:20.94 ID:RIAIPyPL0.net
- >社会主義は、国民はアホだから指導者の言うとおりにしろ
>共産思想に異を唱える面倒くさい奴らは強制労働で再教育か死刑
>共産主義は、指導者がいなくても共産思想のロボット人間ばかりでみんな幸せ
>こんな違いでしょ
そっか・・・イギリスの労働党等をそんな風に評価する勇気はないしな
すごいですね・・・
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:49:20.06 ID:HDGw+DV50.net
- イギリスは共産主義じゃないでしょ
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:49:47.71 ID:HDGw+DV50.net
- そもそも社会主義インターナショナルは
反共組織だ
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:49:52.95 ID:L5taAVHfM.net
- >>523
上部構造が観念で
下部構造が経済の仕組み
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:50:06.12 ID:c+0TVPDT0.net
- >>528
イギリス労働党の党首はマルクス主義者?
だとするとイリギス労働党は何主義になるんの?
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:50:59.77 ID:HDGw+DV50.net
- フェビアン協会だろ
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:51:14.79 ID:RIAIPyPL0.net
- 共産主義ではない社会主義も成立しますよって
わざわざ書き込んだけどな
そういうことは社会主義国家に詳しい人達には釈迦に説法でしょうに、不思議なこともあるもんだよな
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:52:15.15 ID:L5taAVHfM.net
- >>532
イリギリス労働党は享楽的な怠け者
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:52:35.38 ID:c+0TVPDT0.net
- 社会主義インターは反共主義なのにマルクス主義も許容するというのがよくわからないところなんだよね。旧社会党もインターを除名にならなかったしこの辺が不思議すぎる話だ
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:53:33.35 ID:HDGw+DV50.net
- おまえら第二インターと第三インターの違いも知らんのかよ
第三インターナショナルがコミンテルンだ
ちなみに第四インターがトロツキストな
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:55:48.67 ID:RIAIPyPL0.net
- あれれ、イギリス労働党の件を話題にしちゃだめだったかな?
なんかみんな混乱した書き込みしているようでwwww
ところで私の最初のレスはなんで突っ込まれたんだろうね
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 21:58:55.16 ID:403uAscv0.net
- >>527
みんなが好きなことを勝手にやってたら社会は崩壊するわ
労働力が必要なところなのに誰もやってくれないとかね
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:01:28.40 ID:L5taAVHfM.net
- >>539
好きなことをやると、必要なものが生産されるんだよ
そうなってないのは、
生産手段が資本家に所有されていて
そういう状況では自分の作ったものから疎外されてしまうから
労働は苦役となる
これがマルクスの理論な
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:02:56.29 ID:403uAscv0.net
- >>540
ゴミ処理の仕事なんて誰が好きでやるんだよ?
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:04:10.45 ID:L5taAVHfM.net
- >>541
クリエイティブにできる人もいるんじゃね
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:06:27.31 ID:403uAscv0.net
- >>542
投げやりなレスだなあw
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:09:59.33 ID:L5taAVHfM.net
- >>543
史的唯物論(下部構造が上部構造を決定するという説)
のポイントは、
特定の下部構造が成り立っている中では特定の上部構造が
絶対的なものに見えている
一旦下部構造が変わると、それは必然ではなかったことがわかる
つまり、今の常識とかそういうものに囚われてはいけない
それは今の下部構造に規定されたものだからだ
革命によって生産関係が変化すれば、ごみ処理だって
楽しく見えないとは限らないんだ
マルクスだったらこういいそうだと思う
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:14:30.48 ID:403uAscv0.net
- >>544
誰かがやってくれるみたいな無責任な言い方だね
ボランティアに近いと思うけど
ボランティアを見てても必要な人数が集まるとも限らないよね
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:15:30.69 ID:DK73uHBTd.net
- >>274
おじいちゃんが淋しくて立てたスレだから
( ´・∀・`)
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:16:08.89 ID:L5taAVHfM.net
- >>545
ボランティアと言うなら、全部ボランティアなのが共産主義の社会だぞ
自発的意思で働くんだから。
ギャラは必要ない。
どれだけ働いたかではなく必要に応じてもらえるのだから
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:17:41.33 ID:L5taAVHfM.net
- >>274
そうともいえないでしょ
蟹工船ブームが起きたり
リーマンショックのあとは、ピケティの本が大売れに売れたりしたんだから
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:20:42.51 ID:DK73uHBTd.net
- >>496
社会構造≠経済構造
( ´・∀・`)
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:21:50.38 ID:tbqGk3560.net
- >>274
> 資本主義、共産主義の対立軸で考えてるっていったいお前ら何歳よ?
資本主義のオルタナティブを考える際、共産主義、社会主義の議論は必ず出てくる
現代のアメリカがそうではないか
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:23:49.22 ID:DK73uHBTd.net
- >>481
ざっくり
主意主義
主知主義
主情主義
と以前から呼ばれてるわな
( ´・∀・`)
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:24:41.01 ID:T/T2pclLa.net
- >>1とか疎外とか魅力的な理論に見えるよな。あんま知らんけど
だから多くの人がはまったんだろう
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:25:45.90 ID:DK73uHBTd.net
- 各国政治経済上の実際は折衷主義だと言うのがホントのとこだろ
( ´・∀・`)
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:28:53.26 ID:DK73uHBTd.net
- >>548
それは単に現状=資本主義経済体制=再分配の機能不全が辛いからだろ
でなけりゃ命懸けで脱北して資本主義に助けを求める人間なんかいないだろ
( ´・∀・`)
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:31:39.22 ID:L5taAVHfM.net
- >>554
その辛さが古くない
新自由主義はむき出しの資本主義っていうことだから
19世紀のマルクス・エンゲルスがみていたやつに戻ってきたということ
ここが皮肉なところだが、
当時の「世界の工場」はイギリス
現在は中華人民共和国
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:32:27.01 ID:DK73uHBTd.net
- まあ自分のための労働でなく資本家のための労働だからな
中国で日本向けのアニメの食玩に色付けしてるオバチャンが"なあにこれ?w"てなもんよ
たとえがカワイすぎるか( ´・∀・`)
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:33:07.50 ID:tbqGk3560.net
- >>524
> でも共産主義は異端がいると成り立たないでしょ
ネトウヨとかですか?
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:36:43.76 ID:tGuat5zM0.net
- >>531>>526
経済の仕組みは政治が決めてるんだが?
分ける根拠は?
日本では最低賃金月給15万と決めてるのは
連合系大企業と商工会議所なんだが?
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:38:16.36 ID:tbqGk3560.net
- >>481
> 背後論者はプラトン以来の伝統だろ
ひとりの人間がひとりで完結してる存在なら、「背後」のなにものかという発想は
いらない、出てこない
でもしてないじゃん、現実は
人は、先行する他人がいなければ言葉も覚えられず、世界も構成できない
動物と同じになる
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:39:39.76 ID:tGuat5zM0.net
- >>555
新自由主義の一番の被害者は大企業派遣なの?w
大企業派遣は月給高いよwwww
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:40:15.86 ID:tGuat5zM0.net
- おまえらキチガイか?
訳わからんマルクスの妄想信じてるし
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:42:00.16 ID:tbqGk3560.net
- >>558
> 経済の仕組みは政治が決めてるんだが?
たしかに
ロシアも中国も、かつて、政治によって「経済の仕組み」を変えようとして変えた
マルクスも19世紀に、実社会において、革命で「経済の仕組み」を変えようと志した
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:45:09.04 ID:tbqGk3560.net
- >>561
君、おそらくは読んだことないのになんで「キチガイ」だってわかったの?w
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:45:52.17 ID:tGuat5zM0.net
- >>562
日本はボーナス200万の連合系大企業が非正規、下請けを支配してる構造
これはボーナス200万の連合系大企業は
立憲主義野党と自民党とも仲良しだから
政治が経済決めてるとも言えるし、経済自体が
政治を決めてるとも言える
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:48:26.71 ID:tbqGk3560.net
- >>554
> それは単に現状=資本主義経済体制=再分配の機能不全が辛いからだろ
「機能不全」だがひたすら耐えろ、みたいな?
ふつうなら、機能してないシステムなら、どこかがおかしいと考えオルタナティブを考える
そのオルタナティブとしてピケティの本は売れた
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:49:15.33 ID:tGuat5zM0.net
- >>563
各国の制度が違うのに一般化するのは不可能では?
日本で資本家ってホントに特権階級か?
本田宗一郎、松下幸之助
ある程度市場から支持されて儲けてたのでは無いか?
それに群がるボーナス200万の連合系の輩の方がよっぽど資本主義の亡霊では?
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:50:46.36 ID:tbqGk3560.net
- 資本制経済は永遠に続くわけではない
・開拓すべき新たな労働力には、限りがある
・開拓すべき新たな市場には、限りがある
・開拓すべき新たな自然環境には、限りがある
・開拓すべき新たな資源には、限りがある
そう遠くない将来には限界に突き当たるんだから、今のうちにオルタナティブを考えておかないと
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:51:09.19 ID:tGuat5zM0.net
- >>565
現実の日本の政治はマスコミが作る世論が動かしてるんだが?民衆はマスコミの動かす駒に過ぎない
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:52:12.59 ID:qiE0T33d0.net
- 理性が下半身に支配されてるってこと?
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:57:58.17 ID:tGuat5zM0.net
- 人間には欲望が付き物、その欲望を元に人間は経済活動を行う。その中でも勝者と敗者が別れる。その別れた原因は何か、情報が間違えてたか、判断を誤ったか、予測不能な事が起きたか。世論と流行はマスコミが作ると自負してる。それに乗るか天邪鬼するかは自由選択である。障害者とか外国人は分けて考えよう。
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 22:59:03.16 ID:L5taAVHfM.net
- >>562
政治は観念だが、経済の仕組みを自分の側が決めていると思っている
その実、経済の仕組み(生産関係)に、観念の方が決定されている
観念はそのことに気づかない
こんなわけで、マルクス主義が全盛のころは
「観念論」が批判された
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:00:32.21 ID:RIAIPyPL0.net
- 普通選挙が珍しかった時期に世界の労働者の団結を説いたがために
その後100年以上たった現在ににおいても風評被害にあってしまうマルクス
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:00:33.07 ID:L5taAVHfM.net
- >>569
ロマンチック・ラブも
下半身のムラムラに左右されている
意識の上でどんなにそれが純粋で美しくても
というのに当たる
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:01:33.48 ID:tGuat5zM0.net
- >>571
外人労働者増やせは経済が政治に口出ししてるし
今治のタオル工場の株式会社ドブラックは逮捕されたらしいが
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:04:10.96 ID:tGuat5zM0.net
- >>572
今やマスコミとかのボーナス200万の労働者は月給15万とかの下級労働者の実態を報じる事も気にかける事もないからね。
連合系大企業が天下取ってるし
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:04:29.29 ID:tbqGk3560.net
- >>539
> みんなが好きなことを勝手にやってたら社会は崩壊するわ
個人個人が自由に選択し決定できる社会が、近代社会の理念ではないか
人権=自由権でしょ、人権の根幹は
それより「社会」を優先して、他者を強制させたいの?
野蛮人やな、君
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:09:31.18 ID:tGuat5zM0.net
- >>572
マルクスの時代は未だ、政治に労働者は関与出来ない時代だからね 世論なんてーの無かったし世論そのものが関係なく政治が経済に関与する必要もない時代 戦争が有れば否応なく徴兵されるだけで戦争を決めるのも政治が決めてた
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:09:45.33 ID:PNBCS+Dba.net
- >>547
やりがい搾取だな
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:10:32.67 ID:tGuat5zM0.net
- ともかくマルクスもニューケインズもマネタリズムも忘れろ、今の日本の経済を考えろ
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:11:46.63 ID:L5taAVHfM.net
- >>578
搾取ってちゃんと定義有るから調べてみ
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:11:58.86 ID:tGuat5zM0.net
- 欲望こそが経済だ、だが、欲望は他者の権利を侵害出来ない。フランス革命の名台詞だ
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:14:28.84 ID:tGuat5zM0.net
- 上部構造、下部構造が演義的に存在するんなら、現在日本で当て嵌めしてみろ!
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:15:15.65 ID:L5taAVHfM.net
- >>577
フランス革命は、そこの事情を一変させたから、左でもありナショナリズムでもある
一般民衆が「自分たちの国」を守る、という考えで無尽蔵の兵力が供給された
これがナポレオン軍の強さの一要因
なぜ自分たちの国かというと、投票できるから、なのだ
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:20:12.79 ID:tGuat5zM0.net
- >>583
当時フランスの元首はドイツ人だった訳だろ?あまりに埒あかんから抵抗権駆使してそいつの首ちょんぎったわけで。そのあとフランスは統一した訳。フランスに戦争仕掛けたのはそんなフランスが気に食わない国だから。ある意味中国共産党支持の中国人と同じだからナショナリズムも関係ない
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:22:41.57 ID:tGuat5zM0.net
- >>583
日本のナショナリズムとは大分前広場で違うから。江戸のマグロこそ皇紀2600年の歴史ありと言ってるようなもの
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:25:23.82 ID:tGuat5zM0.net
- >>583
つまり馬鹿な江戸日本人が日本のマグロは最高だぁ泣けるーと言うような浅はかなナショナリズムとは全く違う。
フランスは自分達で国を一から作ったのだぞ
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:31:36.20 ID:tGuat5zM0.net
- >1
マルクスの言った当時の下部構造は今やボーナス200万の連合系大企業に成長し立派な上部構造になりましたちゃんちゃん
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:32:57.81 ID:L5taAVHfM.net
- >>584
お前めちゃくちゃだな
ネトウヨ教科書で勉強したのか?
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:34:13.73 ID:WVoyRhPZM.net
- >>588
異世界の人やろ
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:34:20.84 ID:L5taAVHfM.net
- >>587
同質のものが上と下に分かれているという話じゃないぞ
心と体という相容れない実体の話に近い
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:37:22.82 ID:UUfibQb60.net
- >>582
下部構造が劉備で上部が曹操だよ
それを横から安倍と菅が覗き込んでる構図
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:40:13.60 ID:tGuat5zM0.net
- >>590
え?唯物史観て下部構造の経済の方が偉いから革命起こせて思想じゃねーの?
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 23:47:14.72 ID:tGuat5zM0.net
- 近経の情報開示と対話による個人の合理的判断を促す限界革命こそホントの理想だよ!
このポンコツ!
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:00:40.97 ID:69GMyEsV0.net
- >>429
カルフォルニアのスタートアップ企業は軒並み中国に雇用とられて問題になっとんだが…
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:13:34.60 ID:Cf2clJmyM.net
- >>592
プロレタリアートが人類の解放の主体になるという話もあるけど、
下部構造は階級の話じゃないから
あくまでも生産関係のあり方が、意識のあり方を規定するという順番の
話
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:19:32.86 ID:sSrZvkOJ0.net
- >>595
マルクスの労働者の団結を促す扇動とどう繋がるの?
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:24:47.98 ID:b9LWd3jLa.net
- >>579
MMTとか好きそう
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:25:21.18 ID:69GMyEsV0.net
- >>519
クワインって証左部分の取り扱いの話でしかないから
反証可能性自体は普段使いしてるハズだけどなんでお前だけ使ってない事になってるの?
あと何でイデオロギーが混ざってるの?
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:27:08.61 ID:sSrZvkOJ0.net
- >>597
NCEデスヨ
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:28:52.02 ID:sSrZvkOJ0.net
- >>599
NCSの方が正しいか
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:37:24.48 ID:69GMyEsV0.net
- >>413
循環論法の破り方は前提部分を覆すしかないけど結局破れなくて科学の分野を証左の取り扱いで拡張する事でしか対抗できてないじゃん
結論として全否定出来なかったんだよしかも揚げ足的な突っ込みに終わった から殆ど肯定って結果
で、冷笑系の期待通りにはならずに多くの分野でまんま経験主義が残ってる
ラカトシュに賛同出来るってマジ? いったいどこに賛同出来たの?
反論した実績のみをもって権威主義的に信奉してない?
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:46:02.25 ID:69GMyEsV0.net
- >>519
ああ、そうか
つまり実証主義と実証そのものを混同してるのか
反証可能性は両者に使えるんだよ?
というかイデオロギーのために使うのなんて極少数派だろ?
理系以外は役に立たないとかネットで言われて発狂してるタイプかw
実証のための論理を普段使いしない事だけは解ったw
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 00:50:59.92 ID:EZFxArXT0.net
- 嫌儲ってたまに勉強熱心な人いるよなぁ
勉強してないと書けないレスだ
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 01:07:21.65 ID:sSrZvkOJ0.net
- >>595
マルクスの労働者の団結を促す扇動とどう繋がるの?
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 01:13:25.95 ID:OdYHEob1M.net
- >>604
労働者階級が革命の主体
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 01:17:40.18 ID:OdYHEob1M.net
- 労働者階級の解放が人類全体の解放なのだが、
そのことは具体的には「生産関係」の変更
つまり生産財の私的所有の廃止を伴う
この変更=廃止をどうやって実現するか。
議会制民主主義ではダメだという理由付けとして
上部構造と下部構造の話がある
選挙民はこれまでの下部構造に規定された意識なので、
選挙を通じて革命を実現するような投票はしない
ということは
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 01:26:47.08 ID:bL1FBDLH0.net
- https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200929015610_4c35736654504b487a44.jpg
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 03:58:18.51 ID:Z9TYZgck0.net
- つまり、なるようにしかならんと言いたいわけだ
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 04:23:53.16 ID:RGMW74Tx0.net
- 下半身をないがしろにするなってことなんだよなあ・・・
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 04:56:01.06 ID:RGMW74Tx0.net
- ていうか資本主義発展の極致での協賛革命が必然ってんなら人々は何もしなくていいんだよなあ、必然だから何もしなくても必ずそうなるんだろw
って突っ込みがむかし保守思想家からあったんだよなあ・・・
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 05:38:47.99 ID:iRhipvlJ0.net
- >>522
混同してるといいつつ、どう論証してるかゼロだよね
いい加減、知識不足と頭の悪さを自覚したら?
匿名掲示板だからといって、頭の悪いことを書く行為は迷惑行為だよ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 06:38:14.57 ID:snNzTRJm0.net
- 啓蒙の弁証法がアレンとに比べたら読まれていないとか言われているけれども、
アレンとがドイツ出身のユダヤ人であるということを鑑みたら
難しく読もうと思えば難しく読めるんじゃなかろうか
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 06:48:41.17 ID:ikoU8naIa.net
- >>15
それを160年前に発見したの
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 06:54:47.04 ID:ikoU8naIa.net
- >>104
いや、ソ連建国当時の新聞記事ですでに言及されてる
自由資本主義の段階を経てない社会主義はどうなん?って
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 06:56:54.86 ID:snNzTRJm0.net
- アーレントのマルクス「誤読」をめぐる一考察 : 労働・政治・余暇
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/185710/1/soc.sys_17_071.pdf
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 07:01:52.40 ID:4aVzChkr0.net
- >>3
まあまあ良い生活ですし
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 07:08:11.93 ID:ZcqYOh7c0.net
- 日米関係に関しては、大使館の賃借料みたいな金銭的問題になったらわかりやすいから
問題視されやすいけど、地位協定は敗戦国であるという大きな傷が邪魔して文句を言いにくく
しているんじゃなかろうか。
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 07:10:54.14 ID:4aVzChkr0.net
- >>20
日本は逆に青春捨ててテスト勉強したのにうだつがあがらない奴らの暴走で失敗してるようだが
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 07:15:30.70 ID:ZcqYOh7c0.net
- うだつが上がらない奴がどこで暴走しているんだ?
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 07:34:21.99 ID:RGMW74Tx0.net
- ていうかニンゲンの精神活動も結局は物理現実に規定されているって言ってるだけなんだよなあ、そんなの当たり前w
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 08:20:43.95 ID:bZsltsq/0.net
- 革命家たるもの、いかなるものを食すべきか?
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 08:25:45.24 ID:k24at44G0.net
- 国民の生活が崩れたら天皇家の生活も崩壊するってことだろ
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 08:38:20.63 ID:1NwrWBUdd.net
- >>620
まぁ真っ向から反論できちゃうんだよね
なんにでも当てはめられるじゃんって
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 08:52:15.58 ID:7oaxF/L/0.net
- >弁証法的な関係
これが一番わからん
マルキストは俺が理解できるように説明せい
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 08:59:31.43 ID:bZsltsq/0.net
- 真反対の打ち消し合うもの同士の関係で、
その打ち消し合いによって新たな生産様式=社会関係が生み出されるということだろう。
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 09:02:12.65 ID:j0+U5DkK0.net
- あんまり伸びてなかったのにいつの間に600レスもある
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 09:03:52.49 ID:T2OuH3KE0.net
- >>626
専門板でハブられてるバカがイキってるだけ。
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 09:12:37.92 ID:qsrI6tc40.net
- 文系の専門板は人いなさすぎ
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 09:25:08.34 ID:D5JNcqVz0.net
- >>628
哲板はあれ駄目だろ。駄目なまま存続している
西豚とその関連のスレだけで
あとはマジ基地aaベタベタ
今はaaも流行らんかな
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 09:32:18.16 ID:qsrI6tc40.net
- >>629
ところが、昨日、城塚登の講義を聴いたことがあるという人が
マルクスのスレッドに降臨してたぞ。意外と見てる人は見てるんだよ。
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 11:34:14.01 ID:6Pi/7d/J0.net
- >>576
望めば誰もがプロスポーツ選手になれる世界かよw
資本主義社会では自分の能力と仕事の内容や報酬を見比べて仕事を選んでるだが?
君のほうがよっぽど野蛮な思考だよ
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 11:35:34.25 ID:6Pi/7d/J0.net
- >>557
資本主義社会ではサヨクも生きていける社会でよかったね(笑)
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 12:02:44.20 ID:7wagTTjE0.net
- https://i.imgur.com/v8HMfJi.jpg
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 12:10:44.04 ID:6Pi/7d/J0.net
- >>547
だから社会に必要でも誰もやりたがらないゴミ処理のような仕事には必要な人数が集まらない可能性が高いよねって話
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 12:44:39.19 ID:m+qAcxm4a.net
- >>634
でもやりがいはあるでしょ
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:00:55.48 ID:6Pi/7d/J0.net
- >>635
それワタミか何か?
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:31:01.35 ID:ohNroH1G0.net
- >>598
反証可能性なんて意識せんやろ
モデルとして古い
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:31:42.82 ID:ohNroH1G0.net
- >>601
信念体系として弱いから淘汰されただけやろ
ペイズ主義すら認められなかった頑迷なポパーくん
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:33:18.29 ID:ohNroH1G0.net
- >>602
ポパーも反証主義もまともな科学哲学者は歴史としてぐらいしかもう扱わないが…
マジでいつの時代の人間だよお前
なお俺は理系ってか医学生っす
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:36:47.76 ID:JkPNCVaG0.net
- ( ゚Д゚)「かんたんだよ。こぺるくん」
(; ・`д・´)「そうだね。身分が低かったり馬鹿にされたりするお仕事はなくなっちゃいけない仕事が多いんだ」
( ゚Д゚)「コロナ禍で明らかになったね。自民党の政治家よりも現場で生きるユーたちが主役なんだ」
(; ・`д・´)「さあ僧と決まったら警官のみんなは自民党議員を射殺しまくろうぜ」
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:42:45.57 ID:1NwrWBUdd.net
- >>637
反証可能性って物証を元にした単なる帰納法だよ?
意識なんかしなくても使いまくってんじゃん
より実証に近くしたいなら誰でも使ってるよ
帰納法は古いから使ってないとか正気?
理解してないから置換できてないんじゃね
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:42:58.65 ID:UAehQZ7D0.net
- 5042201042501050間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで60人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:43:41.98 ID:1NwrWBUdd.net
- >>638
うん?
反証可能性の分野は科学と思って書いてる?
それとも科学じゃないと思って書いてる?
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:46:00.69 ID:sCvGbX6nr.net
- お前らもちんぽに思考も行動も
支配されてるやろ?
しもに支配されるのは当然や
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:47:09.20 ID:qur6mBMV0.net
- >>619
一生懸命公文書改ざんしてるだろ
(´・∀・`)
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:47:44.81 ID:ohNroH1G0.net
- >>641
いや、単なる帰納法とは全然違うだろ
マジでボクの中の定義だけで話進めんのやめてけろ、付き合いきれん
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:48:48.00 ID:ohNroH1G0.net
- >>643
質問の意味がわからん
ってかむしろどういう経緯でポパーを知ったの?君www
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:51:35.79 ID:1NwrWBUdd.net
- >>646
帰納法まで行けばある程度後は自明部分なんだよ特別でもなんでもない
反証可能性自体は
物証を帰納法にかけられるかかけられないかって意味なんだから
帰納法ほとんどそのまんまだよ?
だから便宜上便利に使えるの
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:51:47.73 ID:W3JSEN71d.net
- >>527
好きなことをやって計画経済が台無しになるのを恐れて共産党一党独裁を憲法に盛り込んだんだろ。
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:53:56.16 ID:qur6mBMV0.net
- >>635
ソ連崩壊直後の読売新聞の論説で“人間、やはり我儘な存在”と銘打ってたから
どうも人間全体に自発性やボランティア精神を求めることは難しいんだろうな
結局困窮の不安で尻を叩き続けないとやるべきことさえやらなくなる
それに資本主義の良いとこは“上手くやれば楽出来る”ってことだろ
それが大方の人間は上手くいかないから不平を漏らすけどさ(´・∀・`)
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:56:11.28 ID:qur6mBMV0.net
- 悪いけどハンナアレントに思想らしきものは見いだせない
理想は見いだせてもな(´・∀・`)
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:57:41.90 ID:qur6mBMV0.net
- >>624
矛盾と矛盾がお互いと出会ってより良き解決策と共に昇華されること、かな
(´・∀・`)
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 13:59:53.28 ID:1NwrWBUdd.net
- >>647
小学生時代だから本の名前は記憶にねーわ
反証可能性部分は科学だよ
否定できてねーんだわ
ポパーで問題になってるのはそのガワの部分
別に近似でも良くね?
様々なニーズのある命題に科学として答えられなくね?
って曖昧な所でこれ実証主義じゃダメじゃんってなったの
結果科学の定義は生物の分類のようにきちんと定義できない虫食いになったけど我慢して使ってんだよ割とどうでも良い話だから
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:01:00.87 ID:1NwrWBUdd.net
- >>651
弁証論がたらないの?
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:02:40.02 ID:qur6mBMV0.net
- 小池百合子の言うアウフヘーベンってやつよ
もっともかつて数学者の森毅は“弁証法って忍術みたい”って言ってたから
どうしてそれとそれがそうなっちゃうのよ?ってのはあるな
(´・∀・`)
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:04:15.64 ID:qur6mBMV0.net
- >>654
なんかねえ...そんな感じがするんだよね(´・∀・`)
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:05:37.36 ID:1NwrWBUdd.net
- >>656
なんか自分で目的を作らなくちゃ偉大な哲学者にはなれないんだねぇ
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:38:39.36 ID:YdrXJoUK0.net
- マルクスやレーニンにベーシックインカムを教えれば
20世紀の共産主義による悲劇は避けられたのだろうか
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:44:47.33 ID:sT39Oa/U0.net
- 森嶋通夫「労働価値説は循環論法」
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 14:49:36.24 ID:7oaxF/L/0.net
- >>652
そういう説明なら昔から何度も聞きました
アウフヘーベンが止揚でシッコがどうしたとか
分からないのはなぜそれに弁証法という名前がついているのかです
字の通りの意味との関連が不明です
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 15:14:53.44 ID:sSrZvkOJ0.net
- >>658
共産主義は働くもの食うべからずでは?
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 15:15:26.28 ID:sSrZvkOJ0.net
- おまえらの言って日本語殆どわかるねーし!
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 15:16:45.87 ID:ekUtNORV0.net
- >>658
普通選挙の普及に伴い大衆が政治決定権を持ってしまう構造がある以上
共産主義ガーってのは結局のところ現実逃避に過ぎない
その現実逃避を未だにやってるところが西側の大衆社会たるところ
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 17:12:38.25 ID:ohNroH1G0.net
- >>648
そもそも反証主義って帰納法の批判やんwww
どこまでまともに相手にすればいいのかわからん
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 17:13:43.37 ID:ohNroH1G0.net
- >>653
君は何も読めてないから、普通に野家敬一とかの簡単な科学哲学史の新書とか読んだほうがええ
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 17:14:13.58 ID:ohNroH1G0.net
- 野家啓一だったわ
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 17:52:27.42 ID:69GMyEsV0.net
- >>664
んー
一歩進む事をどの異世界だと批判と捉えるの?
どういう構造で反証可能性を理解してるのか理解に苦しむ
どこがどう違うと個人的に思うのか答えてみ?
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 17:54:18.35 ID:69GMyEsV0.net
- >>665
ん?
そもそもチミは反証可能性から既に理解の外にあるんでしょ?
その状態で何読んでも無駄じゃね?
何で理解してないまま進んだかなー
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 17:57:35.85 ID:69GMyEsV0.net
- >>664
つーかいちいち否定肯定をそうやって極論で捉えてたら弁証論が軒並み理解出来ないじゃん?
何でこのスレいるの?
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:30:59.31 ID:PLJRAN9g0.net
- >>660
トマトは赤い!と主張するならみんな納得するけど
トマトは赤くないんだ!と主張するなら持論を述べて相手を納得させんといかんわけだしね
で、そういうことを昔からやってきたのが哲学者や宗教家なわけで
要は哲学者や宗教家の思考様式や方法論を彼らのやり方にちなみ弁証法と名付けたんじゃないかなシランけど
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:42:44.51 ID:PLJRAN9g0.net
- 結局は宗教に行き着く気がするぜ
「土台−上部構造」に限らずあらゆる弁証法的関係が包括化されたものをシンボル化すれば
太極図とか曼荼羅になるんじゃねーの
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:47:25.49 ID:udTyeIPWM.net
- >>664
帰納法ではなく仮説演繹法ではないの
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:50:09.68 ID:udTyeIPWM.net
- >>661
イデオロギー研究以前に、初歩論理学学んだほうが
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:52:20.41 ID:ohNroH1G0.net
- >>667
いや、何も進んでない
帰納法の批判なのに帰納法にしかなってないのが反証主義なので
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:52:52.14 ID:ohNroH1G0.net
- >>668
理解してないのはお前だが…取り敢えず落ち着け
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:53:48.40 ID:ohNroH1G0.net
- >>669
アホを生んだ責任取ってる
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:53:51.55 ID:udTyeIPWM.net
- >>650
人間が本質的にわがままな存在かどうか
そうでしかありえないのか
っていうのが割とポイントで
マルクスは貨幣や私的所有といった人為的な仕組みの
せいでわがままになっている
と考えていたと言って良い
ソ連は当然初期にそのことをちゃんと考えていたはずだったが、
結局、実際にやったあのやり方では
「新しい人間」を作り出すことには失敗したと見ていいだろう
しかし、今後はゲノム改造などで、利己的じゃない人間を作ることは
普通に可能になる・・・
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:54:38.79 ID:udTyeIPWM.net
- >>674
だからポパーだったら仮説演繹法だろう
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:58:16.70 ID:udTyeIPWM.net
- ちなみに、ルイセンコ主義という疑似科学あつかいされている
進化生物学が国家のバックアップを得たのは
「新しい人間」をつくる可能性の有無という
政治的関心と背景があったからなのだ
ここを覚えておくともう忘れないだろう
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 19:58:24.53 ID:ohNroH1G0.net
- >>678
もちろんどちらも否定してるよ
カルナップを始めとする論理実証主義批判から始まってるので
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:01:04.53 ID:udTyeIPWM.net
- >>680
批判してるんじゃなくてオレの立場は仮説演繹法!
ていう方だろう
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:01:40.26 ID:ohNroH1G0.net
- ルイセンコ問題は割とヘーゲルとマルクスの差異の根幹に関わる
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:02:09.27 ID:pY/Ql2rr0.net
- https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201017104919_46433873677571746f75.jpg
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:02:53.81 ID:ohNroH1G0.net
- >>681
いや、そんな単純な立場の哲学ではないから
どちらの単純な一般化も認めないのが反証主義の出発点
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:05:50.12 ID:udTyeIPWM.net
- >>684
科学が実際やってることをただしく捉えると
当然演繹法ではなく、
実は帰納法でもない
そうではなくて仮説演繹法だ
というのがポパーの立場で、
その仮説演繹法を使って探求すべき科学の領域を画する基準が
反証可能性なんだとするのが反証主義なんだろう
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:10:51.29 ID:ohNroH1G0.net
- >>685
それ、仮説演繹法とただの演繹法が逆
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:14:48.58 ID:PLJRAN9g0.net
- そんなことより科学と非科学を弁証法的にアウフヘーベンしようぜ
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:15:38.17 ID:ohNroH1G0.net
- >>687
それやったのがクワイン
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:16:47.29 ID:PLJRAN9g0.net
- >>688
俺らもやろうぜ
科学主義に陥るよりも科学と非科学その中間に立っていたいものです
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:17:01.99 ID:9aLLXl/RM.net
- >>686
はあ?
何いってんだお前(と言わせていただく)
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:27:10.50 ID:JktSieUEd.net
- >>674
いや進んでいるよ
帰納法につけた条件が秀逸だったからこそ反証可能性は一つの分岐点として多くの人に受け入れられたんだが?
だからこそラカトシュの反論は大きな命題を含んでいる
そもそも帰納法で真偽の判定出来ない命題は命題足り得るのか
この命題がある故に結果的にポパーから離れた科学という定義の着地点は虫食いにならざるを得なかったと言える
スタート地点で間違った訳だ
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:32:46.03 ID:ReApXOUv0.net
- 弁証法スレだと思ったら真偽スレだった哀しみ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:32:52.49 ID:ohNroH1G0.net
- >>691
でも弦理論の隆盛っぷりとか見てもわかるようにとっくに廃れとるやんけwww
そもそも虫食いってイメージ自体もおかしい気がする。反証主義からすればグランドセオリーなど無いのだから
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:33:16.69 ID:ohNroH1G0.net
- >>689
俺は割とマジで神話しかないと思ってるよ
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:36:38.74 ID:69GMyEsV0.net
- >>655
たまたま秀逸っぽい結論の出てきたガラガラポンだよね
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:38:22.50 ID:0zoJcISf0.net
- すべてのものは突き詰めると反対のものに行き着く
よってすべては反証可能
あるいは必然的に反証するというべき
ただし大事なのは否定から肯定にもどる思弁の力
これがないとソクラテスみたいに死ぬ
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:40:24.58 ID:9aLLXl/RM.net
- >>655 >>695
ヘーゲルってそういうことだろう
現実的なものは理性的である
というのはそういうこと
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:40:33.42 ID:69GMyEsV0.net
- >>693
実証分野で普段使いしてる論理そのままの事だって書いたし解決してんじゃん?
そこは自然界の模倣として虫食いはむしろ正しいとか返す所でしょ
まぁ感情的には気持ち悪いし結局は区別もつかんけどって難点は残るが
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:41:00.01 ID:ReApXOUv0.net
- >>655
弁証法って理屈より実感として捉えた方が分かると思うんだよね
例えば武術なら不安定の中の安定とかいって不安定と安定という矛盾した体を作るが
その状態を体で知ればああこれがアウフヘーベンだなって分かるというか
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:43:35.18 ID:69GMyEsV0.net
- >>697
弁証論でどデカイ仮説を打ち立ててそれが否のないものだったら気持てぃイィー!!
20世紀末はそんな空気も漂ってますた
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:43:58.25 ID:ReApXOUv0.net
- >>696
全てが否定されるなら死刑も否定されるわけで
ソクラテスも別に逃げたってよかった
そうしなかったのは彼が全てが否定される=意味のない世界に
自ら意味を与えたからであって
個人的にはソクラテスはニーチェの言う超人と重なるわ
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:44:52.86 ID:0zoJcISf0.net
- 実証的=positiveこそ権威主義だって言ったんだぜヘーゲルは
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:46:09.16 ID:0zoJcISf0.net
- 死刑はプラトンによって否定される
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:47:56.85 ID:0zoJcISf0.net
- ソクラテスは神格化されすぎてるところあるね
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:51:58.65 ID:ReApXOUv0.net
- >>702
否定から肯定にもどるにはヤジロベーの様に中心に立たなければならない
そしてその中心はあらゆる両極が結びついた被止揚性としてしか現れないと思う
その被止揚性を作るのがまさに弁証法なんじゃないかな
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:54:50.57 ID:JPVPRmjY0.net
- テーゼとアンチテーゼ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:55:06.56 ID:0zoJcISf0.net
- 俺の理解だと否定から肯定にもどる
つまり否定の否定をするとは
一歩引いた地点に達して双方を見る視点に達するということ
それを中心といってもいいけど
そしてそれを成果として次へと進めるということ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:56:00.37 ID:0zoJcISf0.net
- ソクラテスは論破したっきりでなんでもかんでも無に帰してしまう
だから借金も無にできるねと当時でもバカにされた
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:58:23.67 ID:ReApXOUv0.net
- >>707
その通りだと思う
あらゆる対象において俯瞰的な
一歩引いた地点に達して双方を見る視点に達すると言う事は
いわば神の視点に立つということであり
つまり優れた宗教家や哲学家の視点だよな
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:00:04.50 ID:9aLLXl/RM.net
- >>707
引くという表現が絶対に間違いになるというような話題ではないが、
テーゼとアンチテーゼのそれぞれが限界がある
というそこを否定して
両方が生きる地点に立つって意味だろう
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:00:16.64 ID:69GMyEsV0.net
- でもお前ら弁証論ごっこって好きじゃないじゃん?
例えばお前らが何かを5ちゃんねるで主張したとして当たり前のように即否定されるじゃん?
それがアンチテーゼ
アンチテーゼが強力であればあるほど弁証論のチャンスなのに
やらないよね
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:02:06.13 ID:ohNroH1G0.net
- >>698
具体的にどう普段使いされてると言えると思ってるのかね
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:02:25.09 ID:ReApXOUv0.net
- しかし神の視点と人間の視点もまた止揚して結びつかなければならない
個人的にはニーチェはこの辺で失敗したんじゃねーかなって思う
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:02:57.33 ID:9aLLXl/RM.net
- >>709
世界理性が人間にやらせてる運動が歴史だからな
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:04:03.34 ID:0zoJcISf0.net
- 最終的には神なんだろうけど
ミネルバのフクロウは黄昏時にか理解できないし
実践課程は理性の狡智にとらわれる
そう神ですらね
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:05:25.39 ID:ReApXOUv0.net
- >>714
決定論と自由意思もまた止揚され結びつけられるべきだと思うんだ
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:07:09.06 ID:9aLLXl/RM.net
- 世界理性というか世界精神、絶対精神
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:08:36.58 ID:ReApXOUv0.net
- 個と全体もまた〜
疲れたw
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:09:23.62 ID:9aLLXl/RM.net
- >>716
そうすると、ようするにスピノザになる
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:10:36.63 ID:ReApXOUv0.net
- >>719
そして恐らくブッダやキリストやソクラテスにもなる
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:21:13.78 ID:ReApXOUv0.net
- 弁証法とは単なる一手法ではなく
それ自体が哲学や宗教の象徴であり到達点なんじゃなかろうか
宗教って何?弁証法です
哲学って何?弁証法です
愛や悟りって何?弁証法の結果です
とつい言いたくなってしまうぜ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 23:02:02.01 ID:9aLLXl/RM.net
- >>720
ならない
なぜなら、自由意志と決定論という問題が
把握されたうえでの思索ではないから
それが把握されるためには、17世紀の科学革命が必要
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 23:25:11.24 ID:ReApXOUv0.net
- >>722
こんなもん超大昔からの命題じゃんw
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 23:27:46.35 ID:I9+FPYSW0.net
- >>1
日本にいると逆な感じがするけどな
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:28:07.92 ID:KM2EJvF40.net
- >>673
なんでだよ!
ベーシックインカムてようは働かなくても食う典型的な全国民ブルジョア化だろ!
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:41:37.80 ID:KM2EJvF40.net
- >>724
西洋でもそうだからマルクスは下部に政治をさせようとしたんだろ?
日本も今連合系大企業が政治してるからある意味でマルクスの理想になってるし
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:43:08.90 ID:KM2EJvF40.net
- 貴様らの哲学用語はどーせ無駄
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:47:47.11 ID:KM2EJvF40.net
- 宗教は科学では無いと言うが少なくとも西洋では宗教は科学に妥協して来た、つまりキリスト教の教えを訂正して科学に合わせる事で神と科学の融合を模索してる
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 08:24:12.49 ID:BcsboDWw0.net
- https://i.imgur.com/g91DvMW.jpg
https://i.imgur.com/CiJF0Vr.jpg
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 08:29:07.18 ID:s5Xd5wSI0.net
- >>729
「降臨する」とか気持ち悪い本やな
そんなもん読む暇があるなら「空想から科学へ」と「賃労働と資本」でも読んだほうがええやん
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 11:45:47.65 ID:KM2EJvF40.net
- おまえらの哲学言葉は内容と理解無しにただ発してるだけに見える
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 11:55:49.49 ID:OcZ+2QMy0.net
- 文系はほんと権威主義だなあ
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