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マルクス、エンゲルスの「下部構造が上部構造を規定する」の魅力 [982282904]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/19(月) 03:04:44.38 ID:RW3XHEyGM●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/u_sofa.gif
下部構造
独: Basis(土台)とはカール・マルクスの著作独: Zur Kritik der Politischen Ökonomie(『経済学批判』[1])のVorwort(序言)において上部構造とともに記述された概念。
(マルクス経済学、唯物史観)において社会の経済的構造のことを指す。
概要
唯物史観(史的唯物論)では、人間社会は土台である経済の仕組みにより、
それ以外の社会的側面(法律的・政治的上部構造及び社会的諸意識形態)が基本的に規定されるものと考えた。
(土台は上部構造を規定する)
このことは、しばしば経済的決定論と批判されることがあるが、「土台−上部構造」は弁証法的な関係にあり、常に相互作用をしているのであって、上部構造が土台に規定しかえす(反作用)とされる。
このように把握された社会の総体は「経済的社会構成体」と呼ばれることがある。
一方、社会の土台を生産活動の面から見た場合が、土台=生産諸関係であり、生産力に対応する範疇である。
生産力と生産諸関係も又弁証法的な関係にあり、その統一規定が生産様式である。
唯物史観では、歴史を動かす基本的な動力は生産力と生産諸関係との矛盾にあるものと考えられた。
すなわち、ある時代の生産力は、その時代の生産諸関係を規定し、
何らかの要因で生産力が向上し、生産諸関係との間に矛盾が生じると、
産業構造の変化や社会革命の時期が始まり、
経済的基礎の変化と共に巨大な上部構造全体が徐々にあるいは急激に変革されると考えられたのである。
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:02:09.27 ID:pY/Ql2rr0.net
- https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201017104919_46433873677571746f75.jpg
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:02:53.81 ID:ohNroH1G0.net
- >>681
いや、そんな単純な立場の哲学ではないから
どちらの単純な一般化も認めないのが反証主義の出発点
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:05:50.12 ID:udTyeIPWM.net
- >>684
科学が実際やってることをただしく捉えると
当然演繹法ではなく、
実は帰納法でもない
そうではなくて仮説演繹法だ
というのがポパーの立場で、
その仮説演繹法を使って探求すべき科学の領域を画する基準が
反証可能性なんだとするのが反証主義なんだろう
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:10:51.29 ID:ohNroH1G0.net
- >>685
それ、仮説演繹法とただの演繹法が逆
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:14:48.58 ID:PLJRAN9g0.net
- そんなことより科学と非科学を弁証法的にアウフヘーベンしようぜ
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:15:38.17 ID:ohNroH1G0.net
- >>687
それやったのがクワイン
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:16:47.29 ID:PLJRAN9g0.net
- >>688
俺らもやろうぜ
科学主義に陥るよりも科学と非科学その中間に立っていたいものです
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:17:01.99 ID:9aLLXl/RM.net
- >>686
はあ?
何いってんだお前(と言わせていただく)
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:27:10.50 ID:JktSieUEd.net
- >>674
いや進んでいるよ
帰納法につけた条件が秀逸だったからこそ反証可能性は一つの分岐点として多くの人に受け入れられたんだが?
だからこそラカトシュの反論は大きな命題を含んでいる
そもそも帰納法で真偽の判定出来ない命題は命題足り得るのか
この命題がある故に結果的にポパーから離れた科学という定義の着地点は虫食いにならざるを得なかったと言える
スタート地点で間違った訳だ
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:32:46.03 ID:ReApXOUv0.net
- 弁証法スレだと思ったら真偽スレだった哀しみ
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:32:52.49 ID:ohNroH1G0.net
- >>691
でも弦理論の隆盛っぷりとか見てもわかるようにとっくに廃れとるやんけwww
そもそも虫食いってイメージ自体もおかしい気がする。反証主義からすればグランドセオリーなど無いのだから
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:33:16.69 ID:ohNroH1G0.net
- >>689
俺は割とマジで神話しかないと思ってるよ
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:36:38.74 ID:69GMyEsV0.net
- >>655
たまたま秀逸っぽい結論の出てきたガラガラポンだよね
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:38:22.50 ID:0zoJcISf0.net
- すべてのものは突き詰めると反対のものに行き着く
よってすべては反証可能
あるいは必然的に反証するというべき
ただし大事なのは否定から肯定にもどる思弁の力
これがないとソクラテスみたいに死ぬ
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:40:24.58 ID:9aLLXl/RM.net
- >>655 >>695
ヘーゲルってそういうことだろう
現実的なものは理性的である
というのはそういうこと
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:40:33.42 ID:69GMyEsV0.net
- >>693
実証分野で普段使いしてる論理そのままの事だって書いたし解決してんじゃん?
そこは自然界の模倣として虫食いはむしろ正しいとか返す所でしょ
まぁ感情的には気持ち悪いし結局は区別もつかんけどって難点は残るが
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:41:00.01 ID:ReApXOUv0.net
- >>655
弁証法って理屈より実感として捉えた方が分かると思うんだよね
例えば武術なら不安定の中の安定とかいって不安定と安定という矛盾した体を作るが
その状態を体で知ればああこれがアウフヘーベンだなって分かるというか
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:43:35.18 ID:69GMyEsV0.net
- >>697
弁証論でどデカイ仮説を打ち立ててそれが否のないものだったら気持てぃイィー!!
20世紀末はそんな空気も漂ってますた
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:43:58.25 ID:ReApXOUv0.net
- >>696
全てが否定されるなら死刑も否定されるわけで
ソクラテスも別に逃げたってよかった
そうしなかったのは彼が全てが否定される=意味のない世界に
自ら意味を与えたからであって
個人的にはソクラテスはニーチェの言う超人と重なるわ
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:44:52.86 ID:0zoJcISf0.net
- 実証的=positiveこそ権威主義だって言ったんだぜヘーゲルは
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:46:09.16 ID:0zoJcISf0.net
- 死刑はプラトンによって否定される
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:47:56.85 ID:0zoJcISf0.net
- ソクラテスは神格化されすぎてるところあるね
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:51:58.65 ID:ReApXOUv0.net
- >>702
否定から肯定にもどるにはヤジロベーの様に中心に立たなければならない
そしてその中心はあらゆる両極が結びついた被止揚性としてしか現れないと思う
その被止揚性を作るのがまさに弁証法なんじゃないかな
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:54:50.57 ID:JPVPRmjY0.net
- テーゼとアンチテーゼ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:55:06.56 ID:0zoJcISf0.net
- 俺の理解だと否定から肯定にもどる
つまり否定の否定をするとは
一歩引いた地点に達して双方を見る視点に達するということ
それを中心といってもいいけど
そしてそれを成果として次へと進めるということ
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:56:00.37 ID:0zoJcISf0.net
- ソクラテスは論破したっきりでなんでもかんでも無に帰してしまう
だから借金も無にできるねと当時でもバカにされた
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 20:58:23.67 ID:ReApXOUv0.net
- >>707
その通りだと思う
あらゆる対象において俯瞰的な
一歩引いた地点に達して双方を見る視点に達すると言う事は
いわば神の視点に立つということであり
つまり優れた宗教家や哲学家の視点だよな
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:00:04.50 ID:9aLLXl/RM.net
- >>707
引くという表現が絶対に間違いになるというような話題ではないが、
テーゼとアンチテーゼのそれぞれが限界がある
というそこを否定して
両方が生きる地点に立つって意味だろう
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:00:16.64 ID:69GMyEsV0.net
- でもお前ら弁証論ごっこって好きじゃないじゃん?
例えばお前らが何かを5ちゃんねるで主張したとして当たり前のように即否定されるじゃん?
それがアンチテーゼ
アンチテーゼが強力であればあるほど弁証論のチャンスなのに
やらないよね
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:02:06.13 ID:ohNroH1G0.net
- >>698
具体的にどう普段使いされてると言えると思ってるのかね
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:02:25.09 ID:ReApXOUv0.net
- しかし神の視点と人間の視点もまた止揚して結びつかなければならない
個人的にはニーチェはこの辺で失敗したんじゃねーかなって思う
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:02:57.33 ID:9aLLXl/RM.net
- >>709
世界理性が人間にやらせてる運動が歴史だからな
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:04:03.34 ID:0zoJcISf0.net
- 最終的には神なんだろうけど
ミネルバのフクロウは黄昏時にか理解できないし
実践課程は理性の狡智にとらわれる
そう神ですらね
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:05:25.39 ID:ReApXOUv0.net
- >>714
決定論と自由意思もまた止揚され結びつけられるべきだと思うんだ
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:07:09.06 ID:9aLLXl/RM.net
- 世界理性というか世界精神、絶対精神
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:08:36.58 ID:ReApXOUv0.net
- 個と全体もまた〜
疲れたw
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:09:23.62 ID:9aLLXl/RM.net
- >>716
そうすると、ようするにスピノザになる
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:10:36.63 ID:ReApXOUv0.net
- >>719
そして恐らくブッダやキリストやソクラテスにもなる
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 21:21:13.78 ID:ReApXOUv0.net
- 弁証法とは単なる一手法ではなく
それ自体が哲学や宗教の象徴であり到達点なんじゃなかろうか
宗教って何?弁証法です
哲学って何?弁証法です
愛や悟りって何?弁証法の結果です
とつい言いたくなってしまうぜ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 23:02:02.01 ID:9aLLXl/RM.net
- >>720
ならない
なぜなら、自由意志と決定論という問題が
把握されたうえでの思索ではないから
それが把握されるためには、17世紀の科学革命が必要
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 23:25:11.24 ID:ReApXOUv0.net
- >>722
こんなもん超大昔からの命題じゃんw
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/20(火) 23:27:46.35 ID:I9+FPYSW0.net
- >>1
日本にいると逆な感じがするけどな
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:28:07.92 ID:KM2EJvF40.net
- >>673
なんでだよ!
ベーシックインカムてようは働かなくても食う典型的な全国民ブルジョア化だろ!
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:41:37.80 ID:KM2EJvF40.net
- >>724
西洋でもそうだからマルクスは下部に政治をさせようとしたんだろ?
日本も今連合系大企業が政治してるからある意味でマルクスの理想になってるし
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:43:08.90 ID:KM2EJvF40.net
- 貴様らの哲学用語はどーせ無駄
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 03:47:47.11 ID:KM2EJvF40.net
- 宗教は科学では無いと言うが少なくとも西洋では宗教は科学に妥協して来た、つまりキリスト教の教えを訂正して科学に合わせる事で神と科学の融合を模索してる
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 08:24:12.49 ID:BcsboDWw0.net
- https://i.imgur.com/g91DvMW.jpg
https://i.imgur.com/CiJF0Vr.jpg
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 08:29:07.18 ID:s5Xd5wSI0.net
- >>729
「降臨する」とか気持ち悪い本やな
そんなもん読む暇があるなら「空想から科学へ」と「賃労働と資本」でも読んだほうがええやん
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 11:45:47.65 ID:KM2EJvF40.net
- おまえらの哲学言葉は内容と理解無しにただ発してるだけに見える
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/21(水) 11:55:49.49 ID:OcZ+2QMy0.net
- 文系はほんと権威主義だなあ
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