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「モンティホール問題」の思い出。 [461519145]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:49:50.91 ID:ht0ZY/Fla.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/tarako.gif
わかる奴いるか?



プレーヤーの前に閉じた3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車がある
2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。
プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。

ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる

選んだドアを変更しないのと変更するのとではどちらが当たりを引く確率が高くなるだろうか?



http://zine.net/amp/20201009-monty-hall-problem

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:50:27.59 ID:ht0ZY/Fla.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/tarako.gif
アメリカ人あほすぎだろ😀

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:50:53.82 ID:htC/zZyK0.net
https://imgur.com/AVuaoBE.jpg
https://imgur.com/ONG9xdk.jpg

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:50:55.84 ID:u9S2d6fW0.net
変更した方があがるやつだろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:51:27.83 ID:YW2+GR75M.net
変えたほうが当たる確率上がるだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:51:48.01 ID:0rrXFue50.net
これと公開鍵暗号って何度聞いてもしばらくすると忘れる(´・ω・`)

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:51:56.24 ID:ht0ZY/Fla.net
これは先入観である「ドア」というイメージが要らない
袋の中の玉を選ぶと考えればよい

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:53:36.40 ID:R8f7xtHM0.net
マンコホール問題のほうが大事

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:55:12.36 ID:Q50MPZbi0.net
天才数学者の事件ファイルでみた

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:56:10.00 ID:zNbUET7MM.net
毎回忘れちゃう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:57:49.05 ID:fnalIR/5M.net
初めは3個のうちから選ぶので3分のだけど1つ減るわけだから2分の1になるので確率上がるだろ
難しく考えてるやつはガイジか?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:58:15.94 ID:Q50MPZbi0.net
https://youtu.be/OBpEFqjkPO8?t=60
これな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:58:51.43 ID:hKiW5IZ+0.net
A(あたり)bc(はずれ)だとしたら
変更しないで当たりを引くケースは最初にAのドアを引いた時だけ
変更して当たりを引くケースは最初にbかcのドアを引いた時
だから変更する方が2/3なのでお得ってことよな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 03:59:53.61 ID:Cn0jNUZc0.net
>>11
3個のうち2個開けることになるんだから3分の2だぞ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:00:01.63 ID:XNkDqWj5H.net
普通にヤギ欲しいわ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:00:57.61 ID:npMIDQCSM.net
数学者も間違えたって聞くけどメンツ丸潰れになったのかな
間違えたやつどんな言い訳したんだろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:02:02.46 ID:duxIU3Lo0.net
>>3
モンティホール問題で一番重要な要素を省いちゃってるなこの漫画

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:03:40.42 ID:WeR0UTmu0.net
未だに理解してないわ
高校の時周りみんな理解してたっぽかったのに俺だけ???という感じだった

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:03:42.78 ID:GR5fpcd90.net
扉開ける側は答え知ってるからハズレの扉を開けるわけで

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:05:36.22 ID:0pVT2WcS0.net
普通にケースを書き出せばどちらが確率高いかわかるはず

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:06:15.66 ID:NmtZI6Zv0.net
これ必ず逆張りガイジ出るのはなんでだ?
マケ会社の詭弁訓練の題材にでもなってんのか?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:07:41.63 ID:I97ZPs5ea.net
変えて外すのと変えないで外すのとどっちがショックかって気持ちの部分で逆張りするんだろ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:09:56.84 ID:3GXsUcR00.net
変えたほうが当たる確立が上がるのは知ってる
理屈は知らん

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:10:15.19 ID:iC46G1zRa.net
確率だけ考慮するならかえる方が高くなるけど、当たりを引いた時だけ選び直す権利を発生する可能性だってあるんだからかえた方がとは一概には言えないよな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:10:58.82 ID:hdaJ8sjL0.net
>>17
ホントだ
作者頭悪いんだろうなw

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:11:09.12 ID:Q/IRP7LQ0.net
これに反論したエセ数学者多すぎ問題

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:11:37.43 ID:K77XCPZl0.net
数学モメンにこう教わって理解できた

100コの箱があり、1コに当たりくじが入っている。残り99コはカラの箱である
まずあなたは1つの箱を選ぶ。
その後、当たりくじがどの箱に入っているか知っている人が来て
あなたが選ばなかった残り99コから空の箱98コを除外し、
あなたに「君が選んだ箱と私が残した箱のどちらを選択する?」と聞く。
その時あなたはどうする?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:13:06.82 ID:VryEaBGJ0.net
うんこする

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:13:44.59 ID:oKW8NFj10.net
司会者は必ずハズレのドアを開けるのがポイント

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:14:05.24 ID:A+BH9axO0.net
毎回ネタで馬鹿のフリして「確率は変わらない!」って主張するやつと
そいつを論破しようと頑張る生きのイイヤツがペチペチバトルを繰り広げるスレになる

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:14:08.06 ID:hdaJ8sjL0.net
クイズ番組、ゲーム番組だと引っ掛けかどーかがわからない問題がある。

プレイヤーが正解したときにだけ、ハズレのドアを示されたりのか。

完全にルール化されているなら変えたほうが良い

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:14:25.57 ID:h0HthOKL0.net
ルールは全部書かないとね

・モンティは必ずハズレを開ける
・プレイヤーがアタリを選んだ場合、モンティは残りの2つのハズレドアから1つをランダムに選んで開ける

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:14:38.02 ID:rx2l+pfE0.net
残った何れの扉も半分の確率で当たり
つまりどっちを選んでも当たる確率は変わらない(小泉構文)

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:15:26.91 ID:GeRXzmqE0.net
>>27
あとから来た人が詐欺師のパターンだな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:15:52.20 ID:fIPRHIkP0.net
自分の取れる選択肢が多いほうが有利

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:16:54.73 ID:ht0ZY/Fla.net
袋の中の玉
当たり、赤、青の3つが入ってる
一回目に1つを選んだ時点で当たりを引いている場合は1/3
ハズレを引いている場合は2/3、
で2回目に選ぶ時このゲームだとハズレを引いている場合、玉を選び直したほうが当たりになる確率かける2倍(パターン)
なんだから選び直すほうが勝率は高い

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:18:09.14 ID:S/DV9qeu0.net
事後孔明で簡単とか言ってるやつは例外なく気付かない
マリリンが指摘して世界が気付いた

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:18:15.64 ID:j1IYrpPb0.net
最初に選んだ扉を最初に3つから選んだのは1/3の確率だってのはわかるけど
よくわからないのは、ハズレを見たというのは同じなんだから最初に選んだ扉を「2つの中からまた選んだ」のだから1/2じゃないの?てことだ←これは何故こうならないの?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:18:49.03 ID:tkLaQ6ev0.net
ドアを9999個にすれば簡単

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:19:47.64 ID:fW8G4jJG0.net
関係ないけど1/100の確率で当たる何かに対して
単純計算で100回に1回か…
みたいなの見るとイライラする

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:21:46.44 ID:Cm76sHvz0.net
司会者が「正解のドアを事前に知っている」っていう前提を説明しないと成立しないんじゃないか?
ここの部分を省いたらダメだろ、適当に開けたケースも想定できるし

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:22:30.09 ID:ZszH6aDa0.net
>>15
それは思いつかなかったw

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:24:14.17 ID:hKiW5IZ+0.net
>>40
1/100を100回引いて一回も当たらない確率は37%ぐらいあるんだよな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:24:20.35 ID:5n2u/okf0.net
ティモンディは嫌い

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:24:22.89 ID:S/DV9qeu0.net
再度シャッフルしない以上もとの確率は変わらないということ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:26:25.09 ID:HtH7/x3v0.net
>>36
よく分からんから金玉で例えてくれ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:27:47.06 ID:EOwW6o7r0.net
犯人はヤギ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:28:35.14 ID:yZ61ieT40.net
3つの扉だからわかりにくいだけ
これを100の扉にしたらわかりやすい

100から1つ選んで司会者がもう1つ残して残り98個を消す
あなたが選んだのと私が残したの、どちらかに当たりが入ってます あなたは最初に自分が選んだのを開けますか?
それとも、もう1つの方を開けますか?

これなら司会者が残したのを選んだ方に当たりがある可能性が高いのはわかるよね?
最初の3つの扉もこれと同じ事なんだよね
だから後の方を選んだ方が当たる確率は高くなるんだよ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:28:49.90 ID:jQhVVBxkK.net
コレって問題の説明がマズかっただけな気がする

・トンチじゃなくて算数の問題
・司会者の気まぐれじゃなくて最初からそう言うよう決まってる

こう断っておかないと

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:32:43.09 ID:TEX/jLfI0.net
やればできる!

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:34:18.07 ID:fDgUiDeA0.net
>>38
ハズレが1個消えて2分の1になるって考えがそもそもの間違い
元から選ばなかった残りの3分の2の方がアタリの確率が高い訳で
その中のハズレが消えるなんてのは実は何の関係も無い話
選んだ3分の1か残った3分の2かどっちが良いか聞かれてるだけ

もちろん3択の話なら最初から3分の1っていう結構な確率を引いてるので
変えないっていうのはそれほど不合理な選択じゃない

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:34:51.59 ID:TEX/jLfI0.net
二択だとコイン
三択だとじゃんけん
6卓だとサイコロ
数学だとこれしかないよな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:35:15.91 ID:HtH7/x3v0.net
>>48
凄い
センター数学合計100点の俺でも分かった

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:35:21.06 ID:M3ODC69i0.net
ブラック

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:35:37.51 ID:yZ61ieT40.net
もっと簡単に言うと

最初から1/100になんて当たってる訳がない

これが

最初から1/3に当たってる訳がない

これになるだけ、1/3なら1発で当たるのなんかあるしって考えが先行してるから最初のでも後のでもどっちでも同じってなってるだけ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:37:10.61 ID:TEX/jLfI0.net
テレビで6個のさいころぞろ目チャレンジやってたけど
感覚的には6回掛けちゃうよな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:37:22.25 ID:5o74quwia.net
ヤギが当たり定期

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:39:04.12 ID:TEX/jLfI0.net
何で高IQの人ってクイズ屋になっちまうんだろ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:39:53.94 ID:LG433luR0.net
司会者はあたり知ってるの?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:42:35.93 ID:7kW69TVl0.net
>>38
事後確率を完全に無視して新たなゲームとして二択を選ぶならそうだね

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:46:25.85 ID:cqMV94xP0.net
>>55
結果的に1/2の問題なのに
その前に1/3や1/100の問題を意味もなく聞いてきたってだけだよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:50:50.24 ID:uoOr61ObK.net
>>48
3つの時は1つしか開けないのに100の時は98も開けていいの?
100の例えは他でも見たがここがよくわからん

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:53:43.00 ID:7kW69TVl0.net
普通に条件付き確率の問題なんだけどな、最終的に二択になるんだから1/2とかゲーム中に得た情報を無視する理由にはならんだろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:55:26.80 ID:23VQSgwVM.net
トビラが100個あっても3個の時と同じってのがよくわらん
最初に選ぶとき1/3か1/100かやとぜんぜん違うやろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 04:56:27.31 ID:TEX/jLfI0.net
>>63
コロナ特異度とか感覚的に矛盾があるから難しいんだよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:03:52.38 ID:9glj8vsy0.net
ドアの数増やす説明がわかりやすかった

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:03:53.53 ID:EOe2p9DD0.net
この問題が有名になるほど不思議な事象だとは思えない。
当たり前すぎるだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:07:06.96 ID:78lKw7trr.net
情報の大切さがわかるよね
最初のやりとりを知らない第三者が選ぶと1/2になる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:07:31.87 ID:g/F5oRuG0.net
何回解説してもわからない奴はマジでわからないからな
もう教えてあげない

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:12:03.51 ID:S/DV9qeu0.net
>>67
事後孔明

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:13:12.48 ID:CynDL35L0.net
A=1/3 B=1/3 C=1/3
Cを選ぶ。B開けてハズレ。
A+B=2/3 C=1/3
Aにした方が確率上がるだっけ。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:17:18.19 ID:pS2Mn1Yvr.net
>>17
わかったふりしててだせーなおい

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:17:38.94 ID:3VzxEm4R0.net
>>69
お前何も言ってないだろ

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:18:26.17 ID:EOe2p9DD0.net
いや見りゃわかるだろ昔の人はバカしかいなかったんかね。
感覚と結果が乖離してる確率問題(50人集めると同じ誕生日がいる確率97%みたいな)は他にもあるけどモンティホールは見たままじゃん。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:18:35.06 ID:42AFXYpe0.net
結局、二つのドアから一つを選ぶだけじゃん
1/2だよ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:19:58.53 ID:lV0ETpfW0.net
>>48
問題の本筋が分かってないな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:20:45.33 ID:zCX1M2Jz0.net
封筒3つとその封筒を当たりと外れに分けるトレイ2つ用意して説明されたら一発で理解できた

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:25:02.32 ID:S/DV9qeu0.net
>>74
事後孔明

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:27:12.40 ID:EOe2p9DD0.net
>>78
繰り返すしかない知能じゃ理解も難しいかもな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:28:00.92 ID:XKVPuhV90.net
>>3
いや意味解らん
正答率1/100が正答率1/2が判明したからって正答率1/2から正答率1/2に選び直す理由ある?
どっち選んだって1/2だろ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:28:43.81 ID:yhjWjkci0.net
>>72
わからなくて当たり散らすのだせーなw

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:31:34.42 ID:kelCirJVM.net
https://i.imgur.com/0kPK3Jr.jpg
数学3大奇問はモンティとこれ
もう一つは何?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:31:43.15 ID:S/DV9qeu0.net
>>79
お前みたいな事後孔明は無数にいるからな
「俺ならはじめからわかってた」
「こんなのかんたんじゃん」
「これわからないやついるの」
もちろんお前はマリリンが指摘するまで絶対にわからない

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:34:29.93 ID:EOe2p9DD0.net
>>80
99/100

>>82
なんで500円引きなのに200円足したの?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:34:55.17 ID:Cm76sHvz0.net
「司会者が正解のドアを知っている」という前提を書かないと、1/2でも正解だよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:36:04.65 ID:EOe2p9DD0.net
>>83
自分が馬鹿だから他人も馬鹿だって理論は嫌いじゃないよ。現実は違うかもしれんがね

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:41:36.76 ID:LlYhE0xNM.net
https://i.imgur.com/5vu0Yja.jpg

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:41:44.00 ID:EOe2p9DD0.net
ドアを開いたらヤギがいたじゃ無くて、
ヤギのいるドアを開けて見せた
だから前提条件は満たしてる

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:42:35.56 ID:N8PmIBme0.net
>>87
59分

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:43:55.88 ID:S/DV9qeu0.net
>>86
説明されれば分かるよ
お前も同じ
説明されてわかってるだけなのに
はじめから分かると勘違いするなよ事後孔明

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:44:02.06 ID:H/IT4PFg0.net
当たりかハズレか
つまり50%
宝くじ買おうぜ!

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:47:02.81 ID:Ch5baCDDa.net
最初の三択とあとの二択は独立してないってのを見落としやすいってことか

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:49:38.56 ID:EOe2p9DD0.net
>>90
俺が理解できないと思う根拠が不足してるな!
モンティホール問題は当時正解が示されたあとで反論の手紙がたくさん来たんだろ?
昔の人はアホじゃん?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:51:49.54 ID:CynDL35L0.net
>>82
500円引きなんだから2500円じゃねーか。500円を3人で割って300円、ちょろまかしたやつ200円で計算合うじゃん

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:52:18.29 ID:OvzlKATQM.net
ヤギの臭いをかぎ分けるので100%
意味の無い問題だよ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:54:19.89 ID:u5x6ZuK30.net
ドアを変えて外したらショックだろうが

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:56:30.99 ID:EOe2p9DD0.net
てか昔だと思ってたら1990年で対して昔でもなかった

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:57:52.43 ID:GeRXzmqE0.net
当たりの扉が均等の確率で始めるのやめて
Aは20%、Bは30%、Cは50%で車のときにはどうなるん?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:59:22.19 ID:o5vw0bmo0.net
この元ネタ出題者が当たりのドアを避けてハズレのドアだけ開けていくのどうかと思うぞ
そりゃ当たりを開けちゃったらテレビショーとして成立しないってのはそうなんだろうけど
確率の話をするのに「その辺分かるでしょ?そこは汲み取ってね」じゃダメでしょ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 05:59:26.22 ID:S/DV9qeu0.net
>>93
お前が当時いたとして始めから気づいてる根拠もないな
説明聞いてからしかお前は理解してないし
番組見てた人が誰も気づかず
当時最高レベルのIQのマリリンが指摘して
有名な数学者ですら間違えて
大学がプログラミング実験してようやく実証できたのに
お前はそれより優秀?
典型的な事後孔明

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:01:43.52 ID:wHU7NhMIM.net
>>82
3人は実際は300円引き。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:04:28.95 ID:9NzWRsWK0.net
極限脱出シリーズ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:07:23.65 ID:EOe2p9DD0.net
>>100
そう。根拠がないなら君が決めつけることもない。


で、たかが30年前なのに数学者が間違えてプログラムで試行させないと駄目だった理由は?


君くらいの知能でも正解を聞けば理解できるレベルの簡単な問題であることは認めてるんでしょ?難しいと過大に考え過ぎなんじゃないの?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:11:55.91 ID:0LacHVal0.net
馬鹿な俺は2枚の扉で再抽選だから1/2だな!と思ったのでした

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:17:39.83 ID:o5vw0bmo0.net
数学者が間違ったってのは逸話として話されてるが
それは前提がハッキリしない不完全な問題をそのまま議論してしまったからだよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:17:59.01 ID:E5tmzS8D0.net
>>48
3つの扉だから理解できないんだよ
勝手に100に増やすな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:23:29.56 ID:xQAemzAgr.net
最初に選んだほうが正解だったらどう責任とってくれるんだ?
変えたほうが確率高い厨は変えてハズレだったら自殺して責任取れよかす

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:30:16.25 ID:t7qUHVWK0.net
>>82
のび太のアイスクリーム

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:37:24.74 ID:yGh9bWUc0.net
AIに数千億回やらせて勝率出してくれ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:40:36.23 ID:Fgz4ydeq0.net
選択肢が三つしかない場合、変えたほうが当たるとわかっても変えるのはすごい勇気いるやろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:43:45.69 ID:MQfQSBXIa.net
確率変わんないとしか考えられない
最初に当たりでも外れでも��は出ててきて50%になるじゃん

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:44:28.71 ID:mgxj675l0.net
理屈は分かるが感覚が納得していない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:47:23.31 ID:9fi5omDar.net
>>40
ガストがよく20人に一人は無料てキャンペーンしてて
炎上しないのは日本人は数学できないからかとおもった

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:51:24.01 ID:/gVU6OpzM.net
>>3
なんでこれ98個も扉開くん?
最初の説明で「残りの内、一つの扉が開く」って言ってるから扉が残り99個でも開くのは一つだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:51:51.68 ID:9tb5I0MFd.net
いや結果は変わらないんだから
確率かどうのとかただの言葉遊びでしょ
学者って毎日こんなアホみたいなこと考えてんの?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:54:00.75 ID:k9WgdULv0.net
扉100個で例えてるやつはこの問題の本筋に気付いとらんな
理解してるようで全くしてない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 06:54:24.97 ID:1f3puD4d0.net
いつの時点の確率なんだよ?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:01:09.75 ID:9JE+KaYaM.net
これ司会者の作為の要素が抜けてるが回答者が正解を選んでいたときだけ選び直させる提案をするとしたらどうなるの?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:02:25.25 ID:CPVkxtJnd.net
何度考えても難しい

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:05:13.63 ID:vXWGY4l/0.net
>>114
変えた方がピンとくるってだけじゃないの?
xが3以上の自然数の総数で
1/xと(x-1)/xのどちらが当たりを引きやすいでしょうか、だと解釈して極端にしてるだけ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:05:42.18 ID:FGz3jLt8d.net
一番簡単に言うと
おまえたちが、「部屋から出て外に行ってきな3000円あげるから」と母ちゃんに言われたとき
だよ
出るだろ?

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:06:08.53 ID:wc4rl8nd0.net
>>114
何言ってんだこのアスペ
最初の説明で一つしか開かないのは残りが二つしかないからだろ
5個残ってれば4個開くし99個残ってれば98個開くのがこの問題のキモだろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:12:24.86 ID:cnMnj4lrM.net
>>116
どういうこと?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:13:45.58 ID:KliXEMLf0.net
3枚のカードが袋に入っています。
1枚は両面とも赤(A)、1枚は両面とも青(B)、1枚は片面が赤で片面が青(C)です。
今、目をつぶって袋からカードを1枚選び、机の上に置いて目を開けたところ、
カードは赤い面を上に机に置かれていました。
では、このカードの裏面が青である確率は?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:14:16.28 ID:e2fOZVJJM.net
分かった風なバカが偉そうに間違った解説するのを観賞するスレ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:23:33.00 ID:gMiYTmtY0.net
>>48
あげ足とるようで悪いが司会者が一つ残してから98個消す手順だと意味が異なってくる
つまり>>53は何も理解していない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:31:41.96 ID:9rPDDe/Vr.net
変更すると上がるのは知ってるが
感覚として理解できない

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:32:51.36 ID:PcKuh6BgM.net
外れを引く確率は変わってないんじゃ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:34:05.65 ID:CynDL35L0.net
ラスベガスをぶっ潰せという映画見ると同じ問を解説してくれるよ。確率でギャンブルで稼いで出禁になったMITの学生たちの実話

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:35:16.93 ID:9DhcD8o/d.net
>>124
1/3だね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:35:39.82 ID:1oAABdYzF.net
最初に当たりだったら確実にハズレだけど2/3の確率のハズレを選んでた場合は確実に当たるという。
難しいよね。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:55:35.49 ID:h0HthOKL0.net
プレイヤーが「最初に選んだドアを変更しない」と
予め心に決めていたとする

この場合
「モンティが1つのドアを開けてハズレだった」
というイベントが起こった時に
プレイヤーは嬉しいだろうか、悔しいだろうか?

そのどちらでもない。
なぜなら、最初からルールに定められている
予定通りのイベントが起こっただけだから。

ということは
プレイヤーの選んだドアのアタリ確率は
このイベントが起こった事によって
上がってもいないし、下がってもいない。
つまりそれは、最初と変わらず 1/3 だ

であるから、残っているもうひとつのドアのアタリ確率は

1 - 1/3 = 2/3

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:56:06.24 ID:0GfauOFuM.net
最初に選んだ扉は2/3の確率でハズレ
ハズレを引いた状態で残りのハズレを消去してもらったら残りの扉は当たりしかない
扉を変えれば当たりを引ける
つまり2/3の確率で当たりを引ける

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:58:34.73 ID:UIdmRJVyM.net
ドアの数が増えれば増えるほど選び直すほうが確率が上がるのはわかるんだが
3/1では同条件にしか思えんわ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:58:43.62 ID:IgwdyNVX0.net
ベトナム人(ガチャッ)「やった!当たりだ!」

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 07:59:34.23 ID:rpz2eQen0.net
これってドアの数を超極端に増やすと理解しやすいよな
3つってのが惑わしてるんだと思う

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 08:00:26.03 ID:D6CiIBXHa.net
パチンコで最近は時短時の確率が1/5とか1/2とかの台が多いけど
1/3の時短1回の台で入賞させたあと1/2の時短をもう一回入賞させるチャンスがあるけど打ち出しますか?って聞かれたら打つよな
さっきの1/3が結果当たってるか当たってないかは関係ない

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 08:19:26.05 ID:fmCasMv+d.net
>>3
数がやや極端だけど感覚的に理解するには良いと思った

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 08:28:57.54 ID:cLhC7Ttr0.net
当たるか当たらないかの1/2だろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 08:37:41.20 ID:olGwHzkE0.net
司会者がハズレのドアを開けるときの表情や動作を読む心理戦

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 08:48:17.29 ID:qU47lXraM.net
>>116

司会者は正解の扉を知ってるってのがこの問題の本質だけど
お前の言う本質ってなんなの?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 09:11:18.95 ID:pogo1zuG0.net
一流学者のあいだで意見がわかれた

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 09:23:24.97 ID:/d1qUd5D0.net
なるほど全くわからん

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 09:26:34.49 ID:h4wTyhxg0.net
100回くらいやれば確率は収束するから誰かやってよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 09:53:30.51 ID:eh3O4VXba.net
>>82
なして200円たすんだ?引くんじゃないの?意味わかんない

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:01:22.15 ID:W8JYUNyF0.net
これが最も揉める原因は
「モンティは必ずハズレのドアを開ける」って重要なルールを書いてない事

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:01:53.29 ID:6rBpPVtK0.net
国語力やコミュ力がないと現実の問題は解決できないという教訓になる話
遥かに頭が良い人でも問題をよく聞かないと間違える

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:09:34.61 ID:14S0Ogy50.net
iPhoneでもモンティホール問題を体感出来るアプリがあったけどなんか挙動がおかしかった

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:10:42.14 ID:4c/60MZkd.net
変更してハズした場合の心理的ダメージがでかすぎるのも惑わされる原因だと思う

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:22:45.45 ID:oViMILrp0.net
プログラム組んだら変えない場合が1/3で変える場合が1/2になったよ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:25:59.96 ID:SCjlKfvy0.net
>>3
例え98枚の扉を開けたとしても変えないよ
全然理解出来んわ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:26:03.15 ID:BD7oN8wgr.net
相手に切らせて自分が先に選ぶ(逆も可)🍰

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:28:11.66 ID:6rBpPVtK0.net
>>150
1/6はどこ行った?
どこか間違えてるよね

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:29:53.56 ID:6hRDBYd/0.net
プレーヤーの最初の選択時の確率は3分の1ではない

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:33:24.23 ID:t6rtJukZ0.net
10年以上前、この確率の問題でお前らが大論争してた時に
知的レベルやばいやつが多いことを痛感した


ジョーカーを除くトランプ52枚から1枚抜き取って箱に入れました

その後、残った51枚から3枚引いて確認したら3枚ともダイヤでした

では最初に抜き取った箱の中が1枚がダイヤである確率はいくらか?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:36:15.81 ID:xv57baTW0.net
>>155
52枚の中でダイヤの割合が大きいことはわかるけど難しいな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:36:31.55 ID:6GfS1M7k0.net
ドアが3つしかないので難しくなる。
ドアが100つあるとわかりやすくなる。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:43:48.18 ID:Xj7yDVNCF.net
>>15
グエンさん?!

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:46:05.94 ID:t6rtJukZ0.net
>>156
当時このネタで何回もスレ立ったけど
4分の1派が多過ぎてドン引きした記憶がある

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 10:57:58.02 ID:xK8uVqB00.net
宝くじの番号が195762とかだったなら、当たるかも…と思えそうなものだが
111111とか123456とかだと、当たる気がしない

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 11:09:51.57 ID:8mIbAaiq0.net
モンティ・パイソンスレじゃなかった

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 11:19:05.98 ID:oViMILrp0.net
>>153
ごめん、変える場合は2/3だった

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 11:34:05.91 ID:0GfauOFuM.net
>>155
10/49か
久しぶりに条件付きの計算やったわ
後出しの情報って実はとっても大切って事だよね
ダイヤ3枚も出てきたのに最初に取ったカードがダイヤってことはあんまり無いんじゃないっていう解釈でいいのかな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:00:51.22 ID:CynDL35L0.net
>>157
わかりやすいのは司会者が98個のハズレドアを開けてくれるならわかるがハズレ1個あけるだけだと余計わかりづらいわ。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:04:34.73 ID:hKiW5IZ+0.net
>>164
そりゃ分かりにくくするために3つのドアにしてるからだろ
やってる事は「一つドアを開ける」ではなく「一つ残して残りを全部開ける」なんだよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:14:06.61 ID:NVuvA91C0.net
でも実際には外れを司会者が開けるのは決まってるんだから
もともと1/2なんだよな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:15:07.65 ID:eELqihD40.net
扉が4個なら変えるわ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:19:37.97 ID:9DhcD8o/d.net
>>163
これはおそらく違う。単純な除外じゃ駄目。
抜き取った3枚がダイヤである確率が結果に関わると思う

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:29:20.87 ID:9DhcD8o/d.net
>>168
計算したら10/49になった。
結果は同じなのか。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:37:46.18 ID:h0HthOKL0.net
>>168
最初の1枚は特定の3枚をのぞく49枚のうちのいずれかであり
その49枚の中の特定のひとつが最初の一枚である確率は
(49枚のうちの)どのカードに関しても 1/49

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:40:09.81 ID:mCTStjFaa.net
1/4説の理屈だと、残余の山から3枚どころか13枚ダイヤが出てきたときにも0とは言えなくなってしまう

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:42:17.06 ID:u2gIISJv0.net
>67
司会者が正解を知っていて不正解の扉を開ける場合には
回答者が選択を変えると確率が変わる

司会者が正解を知らず あてずっぽうで扉を開ける場合には
回答者が選択を変えても変えなくても確率は変わらない

「司会者が正解を知っているか否か」で確率が変わるというのがパラドックスに見えるのがモンティホール問題

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 12:42:53.86 ID:9DhcD8o/d.net
>>170
13枚引っこ抜いて全部ダイヤだった場合から一枚ずつ抜き取り枚数を減らしたときの確率がどう推移するか考えれば感覚的に理解しやすいね

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 13:09:30.97 ID:6qDk8hI5r.net
機械学習とモンティホール問題がどう結びつくのか教えてごせ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 13:16:48.08 ID:0GfauOFuM.net
>>170
で残りのダイヤは10枚だから10/49か
なるほど

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 13:35:50.93 ID:sTxhQyvUd.net
YouTubeで実際にシュミレーションしながら解説してるのを観るのが一番理解しやすい
100個に増やして喩えるのは解説方法としては悪手

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 14:11:27.92 ID:l5lSi1XXa.net
>>174
新しいデータを入れるたびに学習結果が変わる?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 15:39:11.69 ID:ld4IIqzGa.net
モンティパイソンだろ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 15:47:04.33 ID:4beTUTIf0.net
>>155
これの解説で、実は最初に1枚引いたことは無視していいというのがあって
ナルホドと思った
(山を一旦2つにして、最後にもとに戻すという操作をしただけ
意味のないダミー操作とみなして良い)
すると最後に残った山の中にダイヤは49枚中9枚、それがそのまま答え

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 15:49:21.83 ID:eD8wCH7S0.net
J除くトランプ52枚中1枚箱に入れる。残りのカードから3枚抜き出したら全て◇。箱の中が◇の確率は?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305727459/

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 15:49:38.48 ID:H/7nP/mQ0.net
条件付き確率の問題

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 15:49:40.00 ID:4beTUTIf0.net
>>179
間違った、13-3だから10枚か

あと個人的にこの手の問題で一番興味ぶかいのはサンクトペテルブルクのパラドックスだ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 16:11:29.64 ID:etPn9k1w0.net
車にヤギ積めて盗めよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 16:31:20.64 ID:+RbNuSwY0.net
わかりやすく説明したろか?
とりあえず、最初に選ぶ時は「当たる確率3分の1」なんだよ
逆に言えば、残り2つは2つで「当たる確率3分の2」ということなんだよな?
AとあってAが3分の1、BCが3分の2
で、残り2つは1つ消えて1つで「当たる確率3分の2」なんだよ
Cが消えたとして、Aが3分の1で変わらず、Bが3分の2になるわけ
だからB選べってこと、これほど分かりやすい説明あるか?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 16:37:23.65 ID:yZ61ieT40.net
馬鹿にわかりやすく教えると

最初選んでる時は1/3で選んでる
それで正解なら1/3を当ててる事になるけど
最初の選んだ段階では
自分が選んだのが正解になるのは33%
それ以外が正解になるのは67%

こうなってるんだから
自分が選んだのよりもう一つの方を選択した方が当たる確率は高くなるって事
つまり自分が正解になる場合は1/3に1発で当選してる場合のみになるから確率が低いって事だよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 16:38:53.09 ID:nvKN81Rg0.net
>>38
最初に1つ選ぶ
次に司会者がドアを一切開けずに「選ばなかった2つ両方と選んだ1つを交換出来ます」って言われたらどう思う?

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 17:07:19.07 ID:+nE1IhhyM.net
>>82
かけそばの応用だろ
下らない錯誤
1人当たり900円×3-200円=2500円
これを3000円に置き換えて何故か足して混乱させてるだけの幼稚なトリック

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 17:56:18.38 ID:FXuI01AId.net
>>82
奇問なら二つの封筒問題を推したい


お金が入っている2つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額が、もう一方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっているとします。一方の封筒を開けると1万円入っていました。あなたはそのままその1万円をもらってもいいし、それをやめてもう一方の封筒の中のお金をもらうこともできます。そのまま1万円をもらった方が得でしょうか、それとももう一方の封筒の中のお金をもらった方が得でしょうか。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:04:59.88 ID:5TynkSTS0.net
3つだからわかりにくいんです100だったらと考えたらわかりやすい

↑コレがいまだにわからない

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:08:57.20 ID:pHJpxaxmM.net
お前らえらそうだけど、ついこの間台車に壁付けて扇風機当てたらどうなる問題全然外れてたやん

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:15:28.09 ID:GeRXzmqE0.net
>>184
>>185
ハズレが見えたのに1/3のままなのが不思議なとこなのに
そこを説明せずに1/3だからじゃ意味ないだろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:19:51.47 ID:ZszH6aDa0.net
↑解なしだな。前提情報が不完全だ。形だけなら期待値計算の答えだけが出るが、存在しない条件で出した期待値だから使用できない。

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:36:45.99 ID:2v3USynU0.net
超一流の数学者よりも
お悩み相談コーナーのおばさんの方が
早く正解に辿りついたってのが笑える

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:49:33.40 ID:hKiW5IZ+0.net
ドアを100個にして考えるのは確率にわかりやすく差をつけるためだろ
1/100と99/100なら絶対迷わず後者選ぶんだから
1/3と2/3というどっち選んでも割と当たりそうだし割と外しそうな確率だからこんがらがる

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 18:57:25.48 ID:npuiYq2Q0.net
>>193
そのおばさんは世界一IQの高い女性としてギネス記録に載ってる人
IQが知能の一端を示すという例がこのモンティホール問題

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:09:20.48 ID:W8JYUNyF0.net
>>186が一番わかりやすい解説

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:10:24.62 ID:+RbNuSwY0.net
>>191
めちゃくちゃ説明してるけど?
最初に選ぶ時は3分の1って分からない?
3つのドアがあって当たりが1つ、当たりの確率は? ってことだぞ?
そこで躓くならその先は無理だわ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:11:30.98 ID:W8JYUNyF0.net
Aを選んだ後に「B&C(BorCではなく)に変更出来ます」って言われてるようなもんで
どーーーーしてもAを選びたい信念のある奴じゃないなら変更を申し出るのが論理的思考

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:13:03.65 ID:7S5g+9Bn0.net
最初からハズレの札開くつもりで選んでると考えれば変更したほうが高いのわかる

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:14:33.81 ID:GvZWLP91a.net
カイジにありそうな話

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:15:57.02 ID:oViMILrp0.net
最初に当たりを選んだ場合、司会は外れ2つからどちらかを選ぶ
最初に外れを選んだ場合、司会は残りの外れを選ぶ
最初に選んだ結果で司会の選び方が変わる

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:16:30.21 ID:W8JYUNyF0.net
おもちゃのバットとボールが合わせて110円。バットの値段はボールより100円高い。ボールの値段はいくらでしょうか?
みたいな問題もあるよな
錯視に近くて騙される奴は騙される

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:19:10.08 ID:+RbNuSwY0.net
まあハズレの開き方に偏りがあるからな
プレイヤーが最初に選んだドアがハズレだとしてもそっちは開かないという制限プレイがある
そこがこの問題のトリックのポイントだとwikiで読んだ
偏りをなくすならハズレ2つの内、ランダムに開くとして、プレイヤーの選んだドアも対象にして開けば
強制的に選び直すことになり、残りの2つのドアは当たり確率2分の1となる
これは難しい説明なんでわからなくていい

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:20:51.35 ID:7S5g+9Bn0.net
変更すると決めてる場合は、最初に2/3のハズレを指定すればこのゲームは勝ちになる
最初に決めたの通すのなら1/3

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:22:01.74 ID:W8JYUNyF0.net
要は司会者がハズレのドアを選ぶって所に仕掛けの根本がある

例えば司会者がハズレのドアを知らなくてアタリのドアを開けてしまって、その時点でゲーム終了っていうのなら
三分の一も成り立つ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:27:05.59 ID:W8JYUNyF0.net
>>3は無茶な解説に一見みえるけど
この画像は漫画では連続してなくて、1枚目の後に大船って奴が
かなり無謀な選択肢を取った上でそれでも自分の信念に殉じるみたいな作劇がある
それを踏まえた上で2枚目のページだから結構読んでて腑に落ちる

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:28:24.51 ID:NVuvA91C0.net
回答者は1/3の気分だけど
実際には最初から1/2

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:36:34.79 ID:TsyY1z/Pd.net
扉一つ開けたところで参加したら1/2になるのか

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:37:29.85 ID:duxIU3Lo0.net
>>118
選び直したら負ける「悪魔モンティ」のパターン
要は「ドアが開いてそれがハズレだった」という操作について
「回答者が」どう認識してるかで答えが変わるって問題

@答えを知っている司会者が必ずハズレのドアを開ける(所謂モンティホール問題) → 選び直せば勝率2/3
A回答者が正解を選んだ時だけ司会者がハズレを開ける(悪魔モンティ) → 選び直せば勝率0%
B回答者が不正解を選んだ時だけ司会者がハズレを開ける(天使モンティ) → 選び直せば勝率100%
C司会者は正解を含めたランダムなドアを開ける(いい加減モンティ) → 選び直しても勝率は変わらない

モンティホール問題の場合、回答者はそういうルールの番組だと事前に分かってるから@になる
何も知らない場合は@〜Cのどれなのか確定できないので選び直すと有利なのか不利なのか判断不可能
当時数学者達の回答がバラバラだったのはこの部分の説明が曖昧で確定できなかったため

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:39:09.90 ID:+RbNuSwY0.net
まあ確率の紛らわしいところではあるな
「2通りだから」とか「選び方は2つだけ」とか「2択」とか、だから2分の1、みたいな
1つ1つウエイトがあって、その2つには差があり、この世に平等はないってことを知るいい機会だろう

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:39:29.29 ID:JZn8mTFX0.net
>>3
白チャートからパクったのかな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:40:19.54 ID:MmpvY5Wf0.net
2chで知って2chで議論した思い出しかないぞ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:41:08.44 ID:wpaMYoca0.net
>>3
わかりやすいよなこれ
100分の1の状態で選択したドアよりも2分の1状態で選んだほうが確率上がってるってことだろ?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:41:13.36 ID:pXa4HxIa0.net
ヤバい理解したわ
最初結局1/2やんって思ってたが
じゃあ、100のドアから1つ選んだ場合はどうだろうって考えたら
100の中から適当に1つ選んだら1/100だから当たる筈がなくて
相手が98のハズレを開けて最初選んだドアとは違うドアに変更した方が
適当に選んだドアより断然に当たる確率が高くなるわ
でもドア3つの場合は確率上がるのかどうかはイマイチ理解出来ないな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:46:56.49 ID:AqwnzleTa.net
最初に選んだ扉が外れの確率が3分の2だから、外れが一つ消えた後に扉を変えれば3分の2の確率で当たりというだけの簡単な話

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:52:28.19 ID:GeRXzmqE0.net
>>197
それはハズレが公開される前だろ…
公開された後も変わらず1/3かどうかを計算で確認しないと

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:56:03.13 ID:JEXfHG7K0.net
情報が新たに開示されれば確率もそれに応じて変わっていくってのを理解できない人がおるんか?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 19:57:58.46 ID:+RbNuSwY0.net
ドア100個とか意味分からんけどそれで理解する奴もいるんだな
ワロタ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:00:51.82 ID:+RbNuSwY0.net
>>216
>Cが消えたとして、Aが3分の1で変わらず、Bが3分の2になるわけ
で説明してるだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:02:52.19 ID:tkJjAlU40.net
は?なんでハズレの扉98個開けてるの?
そこは1個じゃろがい!

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:16:36.35 ID:I068V2hOd.net
俺がチンポを出してるグローリーホール問題

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:24:38.67 ID:MmpvY5Wf0.net
つうか100戸とか例えるまでもなく普通に確率計算できてくれよ…
初めて知って間違えるのはわかるが、いい加減理解できてるだろ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:26:33.98 ID:2WgSUNAy0.net
>>214
100ドアは 1:99だろ?
3ドアなら 1:2 

簡単だろ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:31:15.82 ID:GeRXzmqE0.net
>>219
なんで変わらないんだよ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 20:58:59.49 ID:cD4mTWRPM.net
定期的にモンティホール問題でるけど、これはわかった気になるけど理解してないから何度も立てるし伸びるってことなんだよね?
理解しちゃったことに何度も固執しないでしょ普通

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:09:01.49 ID:+RbNuSwY0.net
いや、わかってるから何度もドヤ顔で説明したいんだろう
理解できない類の問題じゃないからね

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:19:26.61 ID:m2AkXHU0p.net
お前らまじで理解できないんだな
池沼の集まりなだけあるな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:27:13.86 ID:ygQwfFNE0.net
ドアが100万個になったら確かにそうだけどさ
3択だったら選び直して外したときの精神的ダメージがでかすぎるから選び直しはできないよね

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:29:31.03 ID:emQoe/d5p.net
ベイズ統計だろ
今回のコロナのPCRに関係もある

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:40:21.87 ID:Cm76sHvz0.net
>>209
正解を選んだときにだけ、司会者が「じゃあ他のトビラを開けましょー」って言い出すパターンね
ハズレを選んだときは、淡々と「ハズレです」って終わる悪徳番組かもしれないしね

それが事前に説明されていたとして「司会者が当たりを知っている」かつ事前に「回答者もそれを知っている」パターン
回答者が2/3になることを知った上で司会者が心理戦を仕掛けてくるパターン

つまり前提条件がまるで示されていないから1/2も正解、2/3だけを正解と決めつけるのは愚か者、バカ、うんこ、ひとでなし、ノータリン、クズ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:47:27.55 ID:yZ61ieT40.net
>>189
わかりやすいじゃない

じゃあ聞くけど100の扉から当たりは1つあるから選んでと言われて選ぶよね?この時それで当たってる確率は1/100なのわかるよね?

話を戻して最初の方にすると3つの扉から当たりは1つあるから選んでと言われたらその時当てれる確率は1/3なのわかるでしょ?

1/3なら1発で当たりやすいから他に変える?とか聞かれてもそんなのどっちでも一緒だろってなるけど
この100の扉で自分が選んでから当たり知ってる司会者が1発で当てられてたとしても別の1枚を取り出して98の扉を片付けて2枚にされて、さあ あなたは最初に自分で選んだのにしますか?それとも私が残したこれにしますか?
って聞かれたらどっちを取る?
これで司会者が残した方を取るっていうなら3の扉でも変えた方がいいってのを理解してる事になるよ
変えなくても同じと思うのであれば実際にやってみればいい
99%の確率で司会者が残した方が正解になるからね
こんなの誰でもわかる話だと思うけどね

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:49:27.66 ID:PwvZXNbrM.net
映画「ラスベガスをぶっつぶせ」いいよな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 21:56:31.27 ID:yZ61ieT40.net
要は1/3の高い確率だからそんなもん変えても変えなくても別に同じ事だろって錯覚になるだけ

枚数が増えて同じように2枚だけ残すのにしたら誰でも最初のから変えた方がいいって理解できるだけだよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 22:14:51.40 ID:h0HthOKL0.net
これで考えれば分かる?

■問題■

死刑を宣告された3人の囚人が別々の牢屋に入れられていました。
その中から1人がランダムに選ばれて恩赦を受けることになりました。
看守は誰が恩赦になるか知っていますが、教えることは禁じられています。

そこで囚人Aは、看守に頼みました。
「誰が恩赦されようとも、俺以外の2人の内少なくとも1人は処刑されるはずだ。
 だから、その1人でいいから教えてくれ。」
看守は囚人Aに「囚人B が死刑になる」と伝えました。

囚人Aは恩赦になるのが自分か囚人Cのどちらかなので
助かる確率が 1/3 から 1/2 になったと喜びました。

囚人Aの考えは正しいでしょうか?

囚人Aが恩赦になる場合、
看守はコイン投げをしてBかCの名前のどちらを教えるか決めるものとします。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 23:39:25.93 ID:AqwnzleTa.net
>>230
別に司会者が当たりを知ってなくても1/2はない。最初に選んだ扉が当たりの確率が1/3、選ばなかった扉のどちらかに当たりがある確率が2/3という数に変わりはない。
というか
>プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
と明記されてる。

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 23:40:54.39 ID:EOe2p9DD0.net
>>234
それはこの問題でいうハズレのドアを開けたあとに選択を変えなかった場合だから関係ないね

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/23(金) 23:58:18.34 ID:XPmo05O00.net
>>3
俺もモンティホール問題説明する時これで話をするけど、
これ海外の高iQの人が解説するときの内容のパクリだからな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 01:03:13.27 ID:ruMrmuHF0.net
3つだから別に変えても変えなくても変わらないだろってなってるだけ
これが3つじゃなくて10で2つだけ残されるのになるのだったらそれでも変えないのかって事だよ 変えた方が遥かに当たる確率は高くなるからね

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 01:12:13.20 ID:7JTJu+9W0.net
なにをそんなに難しく考える必要があるんだい(w

最初にヤギを選ぶ確率が新車を選ぶ確率の2倍もあるんだぞ(w

最初にヤギを掴んじまったら変えるしかないわな(w

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 01:33:46.46 ID:EC/V6YQX0.net
ドアの数を増やしたとしてオープンするハズレの数も2個以上に増やすのは設定として微妙かな
それは設定が変わっていると捉える人もいるだろう
なんとなれば、ハズレをすべてオープンするパターン@とオープンするハズレは1つのみのパターンAの2つの設定が発生する
どちらにしろ変えた方が得になるのだが
まあ細かいことを気にしない人向けだろう
俺は最初の設定どおり、ドア3つにハズレ2つ、選んでないドアの内からハズレを1つ開ける、それ以上設定の変更も別の事柄への置き換えも必要ないと思うが

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 01:39:40.32 ID:bDXaugcH0.net
>>240
3つのドアだとパターン@でもありパターンAでもあるせいで混乱するんだからドアの数100個に増やしてパターン@のみで考えようってことだろ
100個のドアでパターン@の時に通用する戦法は3つのドアでパターン@の時にも当然通用するんだから

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 02:00:12.39 ID:EC/V6YQX0.net
>>241
だから細かいことを気にしない人向けって言ってんじゃん
ドアが3つなら1通りの解釈しかない問題が
ドアの数を増やすことによって問題に2通りの解釈が出てきてしまうことに気づいたから指摘してみたんだよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 02:22:15.25 ID:NUHu83og0.net
>>171
おーなるほど
確率て、賭けた瞬間でしか考えられなくなるね
でもそれは間違い

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 02:29:35.76 ID:EC/V6YQX0.net
ていうかあれだな、ドア100個の方で理解できたんなら、当然、それがきっかけでドア3つの方も理解できていて
今度は、ドア3つの方が理解できているから、100個の場合でドア1つオープンの98個は閉まったままでも
選択し直した方が確率が良くなるってちゃんと理解できているのか、心配になってきた

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 03:26:03.38 ID:EC/V6YQX0.net
確率ってのは要するにウエイトなんだよ

30キロのドア 30キロのドア 30キロのドア がありました
今あなたは 30キロのドア を選びました
司会者が残りの 30キロのドア に 30キロのドア を乗せて 60キロのドア になりました
どちらが重いですか みたいなもんだからな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 04:28:53.52 ID:PL5+4X360.net
>>132
これが一番わかりやすい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 11:11:11.28 ID:2lDavTjhM111111.net
1兆個の箱の中に当たりがひとつ
ひとつ選ぶと9999億9999万9998個のハズレを開けてくれるイベントが発生
これだと最初選んだひとつになんの愛着もなく乗り換えるよね

でもあれか、イベント発生が確定とかそもそもこの問題は直感を引き出す為に作られてるわけか

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 12:32:55.62 ID:NkvcqLMF0.net
逆に考えて
3つの中で当たりのドアに丸を入れる
変えてもいいよといえば当たりのドアを選ぶ
それを逆に
この問題の当たりではないドアにバツを入れる
するとどっち選んでいいかわからなくなる

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 13:31:01.39 ID:blfbf1Sz0.net
上でも言われてるけど確率三分の一の時に「一つ選ぶのと二つ選ぶのどっちがいい?」
って言われてるようなものだって説明が一番わかりやすいよな。

100の扉ガーは賢いけど無能な奴の説明方法だと思う

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 15:18:44.10 ID:m30U3fcg0.net
確率や組み合わせは近代以降になってから
発展した分野だし
コンピューター解析を使って証明できたことも多いからな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 15:36:16.23 ID:meXTPG3t0.net
それより何でモンティ「ホール」なの?
「ドア」じゃねーの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 16:14:31.54 ID:m30U3fcg0.net
>>251
モンティ・ホールはクイズ番組の司会者の名前

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 16:16:34.79 ID:bJBca4zI0.net
モンティ「ファイナルアンサー?」
挑戦者「ファイナルアンサー」

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/10/24(土) 17:44:30.47 ID:oiiV5enx0.net
あのな

俺は最初から正解を当てるんだよ

総レス数 254
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