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なんで第二次大戦の時フランスはドイツに負けてソ連はドイツに勝てたの？ フランスはそんなに弱いの？ソ連はそんなに強いの？ [466255231]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:38:33.75 ID:NzXLpB04H●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/wassha001.gif
ナチス・ドイツのフランス侵攻
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E4%BE%B5%E6%94%BB
ナチス・ドイツのフランス侵攻（ナチス・ドイツのフランスしんこう）は、第二次世界大戦中の1940年5月に発生したドイツ軍をはじめとする枢軸国軍と連合国軍とのベネルクス三国・フランス北部での戦闘である。ドイツ軍の電撃戦が最も成功を収めた例と考えられている。フランスの戦い（フランス語: Bataille de France）、西方戦役（ドイツ語: Westfeldzuge）とも呼ばれる。ドイツ側の作戦名は第1フェイズ（ベネルクス三国、フランス北部侵攻）が黄色作戦（Fall Gelb、ファル・ゲルプ）、第2フェイズ（ソンム川以南への侵攻）が赤色作戦（Fall Rot、ファル・ロート）である。
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:38:47.57 ID:/TTMp3+Z0.net
- フランスは作戦負け
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:38:59.12 ID:21HXDCOKa.net
- ソ連はレンドリースのおかげだろ
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:39:12.90 ID:kkiM+5W/0.net
- ソ連は戦後アメリカと張り合うんだから強い
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:39:44.07 ID:wuAM4KRVM.net
- アフィ
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:39:45.71 ID:RGTnjb60M.net
- マジノ線迂回されるとは思わなかったから仕方ない
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:40:24.20 ID:230pu/kYr.net
- ソ連とフランスの違いは国土の広さじゃないの
ソ連がフランス並みの広さだったらなんとかなった
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:40:24.52 ID:n2Tr49A50.net
- ドイツがフランスに勝てたのは機動力で勝ってたから
資源豊かで工業力もあり領土が広すぎるソ連にそれは通用しない
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:40:33.80 ID:LNXCWOkU0.net
- 第一次大戦の影響だってHOI4で学んだ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:40:40.09 ID:8c6lFeOE0.net
- フランスは第一次世界大戦で損害を受けすぎた
そのせいで作戦が硬直化した
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:41:00.90 ID:oDbZBtot0.net
- レンドリースのお陰
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:41:08.99 ID:yKEZ6Aq4H.net
- ガムランが判断間違えたから
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:41:14.49 ID:lvZHubwoa.net
- フランスとも真正面からやり合ってたら負けてたと思うぞ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:41:49.28 ID:RCEpqh7t0.net
- サルトルは、ヒトラーが攻めてくるとは思って無かったと書いてる
なんと侵攻前日まで楽観していた
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:41:58.07 ID:yKEZ6Aq4H.net
- ドイツ兵はフランス侵攻の時とか麻薬みたいな強壮剤使ってたから寝ないでも動けたらしいな
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:42:05.51 ID:oDbZBtot0.net
- イギリスが地味に強かった
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:42:17.24 ID:pZv+h/fud.net
- フランスはそんなに弱い。
終わり。
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:42:19.74 ID:B9SsxE0I0.net
- フランスはドイツにボコボコにやられてイギリスに助けてもらったのに
ドイツよりイギリスが嫌いなんだよな
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:42:28.03 ID:nVHaJYdm0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
すべてユダたちの仕掛けだからユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器、メテオ兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:42:31.49 ID:Kf56Cbika.net
- ナポレオンでも冬将軍には勝てなかったろ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:42:31.56 ID:C23B6Ph90.net
- フランスの支那コロナの対応見たら民度が分かるだろ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:43:03.76 ID:QhnpJ7sZ0.net
- パリ落としたら戦争する気無くす軟弱者だし弱い
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:43:11.58 ID:ssWhdeey0.net
- まぁ現場での様々な判断ミスだよ
軍事力ではフランスが圧倒してたから
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:43:21.95 ID:fcMoVJHr0.net
- まやかし戦争なんてやってないで英仏連合軍でさっさとドイツに侵攻してりゃ世界大戦じゃなくて欧州紛争で終わった
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:43:32.50 ID:c972JNDa0.net
- フランスはマジノ線を指揮してた司令官が動かっなかったのが
フランスの牟田口
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:43:36.60 ID:gB7sWaN50.net
- ソ連は人間込みの物量で押し切った
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:44:01.74 ID:0uL5SeoiM.net
- ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:44:01.78 ID:NCZuP6od0.net
- https://i.imgur.com/hTjMOEi.png
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:44:02.54 ID:oDbZBtot0.net
- >>18
ドイツの奴隷の方がイギリスの友邦よりましって考えてたのかな？
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:44:14.06 ID:Kqtf+Ah90.net
- ドイツは出オチに命懸けてるから
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:44:34.86 ID:lkPw5vaW0.net
- 元をたどれば乃木のマヌケが近代戦を前時代的作戦でゴリ押しして勝利風味の空気作っちゃったから
第一次大戦でトラウマに
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:44:46.34 ID:TESEpTha0.net
- フランスは装備でドイツを圧倒していたはずなのだが
一次大戦の影響から国民の厭戦気分が凄まじく、マジノ線で鉄壁防御と言う幻想に固執しすぎた
これが電撃戦の登場で完全な作戦ミスになった
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:45:21.31 ID:yqcMenGx0.net
- 戦略的縦深性がソ連はめちゃくちゃあったから
タイフーン作戦前にドイツの前線部隊は摩耗してるのに
補給が全然追いつかなくなってた
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:45:22.67 ID:byemVeo/a.net
- https://i.imgur.com/TGTWJJe.jpg
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:45:26.11 ID:PWqIUpO00.net
- アメリカがソ連に支援してなかったら勝てた？
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:45:32.09 ID:Po+jorob0.net
- マジノ線ってやつよ
オワコン要塞に固執した
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:45:38.14 ID:ssWhdeey0.net
- ソ連つーか今のロシアも経済力は韓国以下だが完全な自給自足ができる要塞型国家だから今戦争やっても防衛ならアメリカや中国相手でも勝てるよ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:46:00.37 ID:byemVeo/a.net
- ソ連は地の利と兵だろ
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:46:06.99 ID:Ttd34Cdwa.net
- フランス民主党が原発を爆発させたと考えればわかりやすい
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:46:17.15 ID:X/X5/F5s0.net
- 戦車にたいして馬で戦おうとしたんやで
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:46:32.50 ID:oJ5mr+Bq0.net
- >>31
短文ながら良い分析のレスだな
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:46:40.61 ID:SaD4etx80.net
- ナポレオンの敵を取ったようなもん
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:46:43.48 ID:c972JNDa0.net
- モーリス・ガムラン
第二次世界大戦では西部戦線で連合軍総司令官として指揮を執ったが、
マジノ線の要塞に待機して防戦しようとしたため、アルデンヌの森を突破してドイツ軍が侵入した西方大攻勢も対応できなかった。
さらにフランス軍が劣勢になると自分のことは棚に上げ、責任を現地の指揮官になすりつけ更迭するという無能ぶりが目立ち
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:47:07.14 ID:wjDnSudKa.net
- >>22
ジャップはサイパン陥落で諦めとけよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:47:14.95 ID:TESEpTha0.net
- >>34
何度見てもポーランドのとばっちりが酷い
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:47:29.43 ID:Wt7M+oeDM.net
- >>34
ポーランドスゴイけど、なんかやったっけ？
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:47:47.86 ID:ZfN/5zrH0.net
- ソ連は一時的にフランスより何倍も広い国土を奪われた
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:48:00.27 ID:ssWhdeey0.net
- ロシア人はなんであんなに愛国心強いんだろうな
中国やアメリカやなんかよりずっと強いよな
その愛国心の高さが戦争中の士気に繋がるんだよな
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:48:27.02 ID:T3GQQkK2H.net
- 基本的に最初の方で日本とドイツが強かったのは単に先に軍拡してたからだろ
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:48:28.35 ID:1IU+sSJip.net
- ソ連は圧倒的に物量で勝った
マシンガン連射してくる敵兵一人に数万人で突撃かますようなもん
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:48:28.51 ID:3DrBXn6X0.net
- 戦車のクオリティも大きい
T-34が出てきた時ドイツ軍には対抗するに有効な戦車が無かった
しかもそんなのがガンダムのジムの如く大量に湧いてくるんだぞ
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:48:46.50 ID:NE4fyi4n0.net
- 国土の縦深
フランスは電撃戦に適した平地で狭いから電撃戦で一気に勝負を決することができた
ソ連は果てしない荒野が延々と続くからケリがつかない
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:48:48.58 ID:t27pER/vd.net
- 司令官が梅毒で脳をやられてたって何かで見たな
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:49:02.39 ID:KoWYPVuB0.net
- こんなの20000台生産したからな
ttps://youtu.be/eFujVDxBjiE
この雨あられにドイツ人はメンタルやられた
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:49:11.48 ID:pMKirg0t0.net
- >>43
ジャップの上層部みたいだな
責任のトリクルダウン
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:49:36.10 ID:OL+PRsAq0.net
- マンシュタインの博打のような作戦のおかげ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:49:36.07 ID:oHlqrk4Y0.net
- 第一次世界大戦という誰も勝たず、ただヨーロッパが
貧乏になっただけの戦争で大ダメージ受けてたから
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:49:57.41 ID:YmUWsK4q0.net
- 一次も負け二次も負けたのに戦勝国というフランスパンの硬さ
- 59 ：snake ：2020/10/24(土) 20:49:58.14 ID:P0IVoMV1a.net
- >>46
開戦国だろ
ドイツとソ連の連チャン進行
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:50:05.06 ID:HKh4lp5l0.net
- フランスはパリ陥落したあとも
ゲリラ戦続けてればいずれ勝てたよ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:50:14.68 ID:ZfN/5zrH0.net
- >>34
ソ連がドイツに対してやった役割を
中国が日本に対してやったんだが
これ描いたの西洋人だろ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:50:14.81 ID:yqcMenGx0.net
- ヒットラーがもっとまともな人間で
共産主義を打ち倒すことだけを目標にしてたら違ってたな
共産主義打倒＋アーリア人至上主義国家の植民地獲得では無理
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:50:38.25 ID:93ghAgaCH.net
- フランスは人口からいって総動員しても110個師団程度しか集められない
ドイツは150個師団集めた
これは第一次世界大戦の影響とかじゃなく
そもそもそれくらい人口が違う国だから
イギリスの10個師団
ベルギーの20個師団
オランダの10個師団がいて始めて戦力が拮抗したが
ベルギーとオランダはフランスよりすぐに崩壊したしイギリスはすぐにダンケルクから逃げたのだから戦力的に勝ち目がない
ベルギーとオランダは仕方ないとしても
イギリスは明らかに国力から見て少なすぎる陸軍しか集めて無かった
ここを何とかするのが一番手っ取り早い
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:50:40.38 ID:c972JNDa0.net
- >>48
あれはナチスがソ連人の捕虜をころしまくったせいで
ソ連兵が降伏しなくなった
捕まり次第、裁判無しで処刑だから
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:50:45.10 ID:jr1sxSRfM.net
- >>46
ドイツからもソ連からもボロッカスに攻撃された可哀想枠だろ、すごくはない
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:51:13.93 ID:l3SGCV9VM.net
- だってマジノ線とかアホなもんに金を突っ込んだからじゃん
あれ戦車自体は初期はナチスよりも性能が高いのを保持してたからな
用兵が間抜けだっただけで
近代戦車の元祖のルノーF１もフランスの戦車だろ？
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:51:14.07 ID:8U6xYMSf0.net
- チャーチルが徹底抗戦じゃなくて和平結んでたらどうなってたんだろうね
今でも欧州に鉤十字が踊ってたのかな？
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:51:25.99 ID:1IU+sSJip.net
- >>46
ドイツとソ連の間にあった
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:51:48.01 ID:os2p1tA3a.net
- >>14
結構動揺してたってみたけど
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:51:51.59 ID:u4vhV9r3a.net
- ナポレオンが失敗したのと似たような理由だろ、多分・・・
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:51:59.40 ID:IqTkktII0.net
- フランスって遥か昔から弱くね
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:52:06.42 ID:c972JNDa0.net
- >>62
ヒトラーが指揮してなければ、独ソ戦は勝機あったろうな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:52:16.71 ID:nYA0dmzj0.net
- マジノ線があったし戦車もまあまあ強かったんじゃないの？
何で完敗したんだ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:52:21.87 ID:TESEpTha0.net
- >>49
それは完全な誤り
装備の性能でも物量でもドイツはヴェルサイユ条約下の強い制限を受けていて
大戦勃発直前くらいだとまともにやりあったらフランスの方が強い、それをマジノ線に集中させたのがフランスの間違い
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:52:35.34 ID:ZfN/5zrH0.net
- >>62
恐慌でソ連一人勝ちの時代にそれでは選挙で勝てないだろ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:00.18 ID:VA+rkZ9Sa.net
- >>71
第一次大戦かってるじゃん
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:01.68 ID:X2xdp4U+0.net
- 戦死者数ではソ連がぶっちぎってる
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:30.26 ID:Xvr32WIU0.net
- フランスは雑魚だから
そもそも相手にならんｗ
ソ連が勝ったのは気候の影響が大きい
あとソ連の奴らっていろんな戦争でやるたびにすげー死者が出てるのに引き下がらねーんだよなぁ・・・
人的被害でいったら完全にソ連が負けてても圧倒的な物量で最後に押し通す・・・ｗ
何なんだよあいつらｗｗ
日本人が神風だー、特攻だー、怖いーって、ロシア（ソ連）の方がよっぽどこえーよｗ
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:35.07 ID:4YEUlV9j0.net
- >>46
ポーランド国内軍は地下組織ながらもかなり頑張ってたやろ
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:35.36 ID:LI/1+IRW0.net
- パリを一撃されたら負ける
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:45.37 ID:U5gmX9+q0.net
- ソ連は広大な土地と人という資源のおかげだろ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:53:51.92 ID:OL+PRsAq0.net
- 当時フランスは右翼と左翼が対立してて国が弱かった
一方ドイツはナチス独裁のおかげで強力な軍隊を作り上げてた
https://www.youtube.com/watch?v=T6rUSQ9iqjY
- 83 ：日本の女は太り過ぎ ：2020/10/24(土) 20:54:04.23 ID:zU3KnifT0.net
- >>45
>>46
独ソに食われる草食恐竜
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:54:23.27 ID:OMSYE4Lya.net
- https://pbs.twimg.com/media/EYMf7jWUYAAG8MD.jpg
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:54:57.50 ID:A40uf7OW0.net
- >>26
戦病死者の数か半端ないもんな。
ドイツと対戦して、英仏米ともやったドイツの倍の死者を出してるし。
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:55:15.10 ID:c972JNDa0.net
- マジノ線 という現代版の万里の長城が
まったく役に立たなかった事実
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:55:22.23 ID:OL+PRsAq0.net
- ヒトラー本人も
こんな楽勝で勝てるとは思ってなかった
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:55:30.36 ID:qsqxcw1d0.net
- 出生率の低下が軍隊の強さに悪影響する論文が以前あった
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:56:10.95 ID:4YEUlV9j0.net
- >>64
そんで、ドイツの前線指揮官がソ連兵が降伏しやすいようソ連兵への対応の緩和を中央に要求するも却下されんだよな
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:56:20.83 ID:TESEpTha0.net
- >>87
楽勝過ぎてソ連ナメた遠因になってると思う
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:56:32.18 ID:ScPFWMaP0.net
- >>34
ポーランドでワロタ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:57:03.03 ID:DrZwU/tRa.net
- マジノ線だっけ？
迂回して回るのは思わなかった
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:57:19.39 ID:Kf56Cbika.net
- >>78
スターリングラードだけで百万人死んでるという恐ろしさ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:58:08.71 ID:YZg2oMKj0.net
- レンドリースと戦線が広いし東西南北を守らなくてはいけないから
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:58:40.99 ID:Rp5JTct50.net
- フランスは第一次大戦の被害が大きすぎてもともと戦意が低かった
被害を恐れるあまりに有効な反撃ができず前線突破されたらあっさり降伏
ソ連は大粛清中の奇襲で初戦大敗したけどアメリカの支援とスターリンの的確な戦争指導で最後は圧倒した
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:59:17.73 ID:bV+oFH6ia.net
- WW1で国力使い果たしたから
マルヌの戦いで戦場にルノータクシーで兵士送り込む位に先進的だったフランス軍が鉄道オンリーで馬にすら頼ってたのがWW2フランス陸軍
WW1開戦時は「ベルリン落とせ」と息巻いたフランス人がWW2開戦時は「早く終わらそう…」が合言葉になる位のやる気の無さ
ドイツのポーランド侵攻を見てるだけマジノ線に引きこもってヒトラーに西欧蹂躙の準備期間与える位に弱ってた
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 20:59:29.12 ID:U5gmX9+q0.net
- 兵士無限湧きはチートだな
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:00:18.83 ID:VAycrmdr0.net
- 三国志の戦法やな姜維のおる剣閣迂回して首都を攻めた
難攻不落の陣地は攻められず呆然
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:00:20.69 ID:hUcfSbkFd.net
- 兵士が畑で採れる国があったらしい
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:00:29.38 ID:NE4fyi4n0.net
- どうやっても独ソ戦でドイツが勝てる方法なかっただろ
やり方次第ではスターリングラードとレニングラードくらいは落とせたかもしれないが
仮にモスクワが落ちてもスターリンは重慶に逃げた蒋介石よろしくクイビシエフに逃げる訳だし
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:00:42.61 ID:6tmRBxu8M.net
- >>59
ポーランド分割が、第二次大戦開戦のきっかけになったとはいえ、英仏はほぼ参戦せずソ連とナチスに速攻で占領されただけやん
オランダやフランスがナチス占領下にあり、イギリスもヨーロッパで交戦中で、戦力があまりなかったアジアで
占領地を広げただけの日本とはいえ、それよりデカイ理由がわからんかった。
大戦前は、樺太も半島も日本領土だから、70万平方km近くあったのに対し、ポーランドは大戦前でも40万平方kmくらいだし
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:00:58.87 ID:Iaw8y2TlM.net
- マジノ線迂回された場所のアルデンヌの森ってベルギーなんだがな
マジノ線を海まで延長する計画があったがベルギーとオランダを見捨てるのか？って言われたからやめた次に予算
でその当のベルギーはアルデンヌの森も最終ラインのムーズ川も見捨てて敗北
ベルギーの責任は大きい
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:01:28.11 ID:nlsmBedyp.net
- >>71
戦に負けて勝負に勝ってる
占領される前に美術品を全て地方に逃したりと抜け目ないし
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:01:43.67 ID:rwAzcKME0.net
- フランスが惨敗したのはロンメルが優秀だったからだろ
マジノ線迂回はロンメルじゃなかったら成立してない可能性が高い
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:01:53.33 ID:TESEpTha0.net
- >>95
スターリンも当初ミスばっかりやってるけど
負けた連中を容赦なく処刑してジューコフに任せたのは評価できる
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:02:04.33 ID:MiZwfWEg0.net
- >>46
なんか被害者扱いされてるけど、ポーランドってナチスドイツと一緒にチェコやバルト地方切り取ってんだよね
ドイツがモロトフリッベントロップ協定結んでるその時も、ポーランドはドイツと一緒に暴れる気だった
占領後はユダヤ人抹殺に手を貸したりそこそこの活躍を見せた
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:02:23.30 ID:FAQBmJbAa.net
- フランスは本気で戦うつもり無かった
マジノ線に拘ったのもガチで戦いたく無かったから
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:03:15.06 ID:mGS/tEup0.net
- フランス陸軍が最強だったのは世界初の徴兵制で無尽蔵に兵力を供給できたナポレオン戦争まで
あとはお察しの通りで
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:10.27 ID:oDbZBtot0.net
- >>100
イギリスのレンドリースがなければモスクワ落ちてたしカフカスの油田もドイツにとられたぞ
イギリスを敵に回したのが間違い
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:33.51 ID:A36iB7E5a.net
- 第一次大戦の主戦場はフランスでフランスは疲弊しまくってたから
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:39.24 ID:GwO0WaYj0.net
- マジノ線はマジでカチカチだったんか？
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:41.33 ID:sbJzl3Oc0.net
- カエル「この前ドイツにヤられたから国境を全力で守る！重戦車も作った！」
キャベツ「回り道したろ😗」
その他「ギョエー」
カエル「降伏！降伏すゆ！」
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:55.81 ID:Nl3ynk8M0.net
- >>109
モスクワ戦時はレンドリースはほとんど届いてないぞ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:55.94 ID:8FHbGL2S0.net
- おそロシアに勝つには大量破壊兵器の投入しかないからまともにやり合っても負ける
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:04:58.19 ID:JBcEYL030.net
- >>101
日本は沖縄くらいしか本土攻撃されなかったが、
ドイツとソ連の間にあったポーランドは国土国民そりゃもう酷い事になったんじゃ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:05:10.28 ID:yt9rlZ0kd.net
- レンドリースが無くてもソ連勝ってたおじさん
バグラチオン作戦は絶対無敵で阻止不能の戦術おじさん
ドイツの輸送は馬匹だったおじさん
ドイツの経済はメフォ手形で破産寸前だったおじさん
ドイツの将軍は親衛隊と同様の犯罪者おじさん
だいたい独ソ戦スレにドヤ顔で出てくるのって
この辺だよね
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:05:54.57 ID:YJWlMvwd0.net
- ドイツのフランスへの電撃作戦とか、ソ連の冬将軍とかそれだけで答えでるやん
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:06:22.74 ID:yqcMenGx0.net
- >>109
レンドリース兵器が出回るのは
1943年からでスターリングラードまで
ソ連はほぼ自分たちだけの力でドイツと戦ってた
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:06:36.47 ID:0u1Z0I16M.net
- World War Two animated: Western Front 1940
https://youtu.be/36UrLDiTLvU
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:06:51.64 ID:c972JNDa0.net
- マジノ線という巨大要塞を動かすために、ほとんどの兵士を使ったんだろうな
ベルギーとルクセンブルクとの三角点国境にまで及ぶ 322km
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:07:25.87 ID:YJWlMvwd0.net
- ちな、パリ進撃は
兵士がヒロポン的な薬飲んで昼夜休まず3日連続進行したからな
こんなことするとはフランスは考えてなかった
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:07:34.70 ID:x8nGHcT8a.net
- 1940年時点じゃあイギリスもアメリカも全くやる気ないぞ
フランスなんかまだ準備していた方
戦車の使い方も後のイギリスやアメリカよりドイツやソ連に近い比較的先進的な物
フランスだけが準備不足とか戦術の弱さとかを指摘されてるのは明らかに不公平
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:07:50.05 ID:Y6zRXxFz0.net
- 戦略と戦術がどうのこうだろ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:07:58.84 ID:MiZwfWEg0.net
- フランスが抵抗に失敗したのは色々原因があるけど、火消しにまで失敗したのは自動車が足りなかったから
要塞のない地方を埋めるだけの戦力はあったけど、それを運ぶ足がないからパリが一瞬でやられた
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:08:17.60 ID:1/jnKjsm0.net
- パリ落とされてもフランスが中国人並のやる気を出して焦土戦術やゲリラ戦を徹底すればソ連無しでもいずれ勝ってたと思う
その場合フランスの犠牲者は史実より多かっただろうけど
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:08:36.29 ID:Zc7GHbxh0.net
- 電撃戦が心理面への圧力デカいからWW1のときの戦争狂の反動が来ていたフランスにクリティカルヒット
ソ連は奇襲でボロボロにされたけど協定結んでいたとはいえもとより不倶戴天の敵だから電撃戦でボロボロにされても簡単には折れない
あとソ連はやたら下げられるけど大戦後半のソ連はドイツ程度なら相手にならないレベルで強い
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:08:56.87 ID:i1vTAhvL0.net
- このときドイツ人を皆殺しにしておけよ
ジャップの次に無能でクズなのがドイツ人
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:09:01.91 ID:xZ/g8pho0.net
- 完全な作戦ミスだよね
フランスが拮抗してたらドイツがソ連を侵攻することもなくナチスは存続してた
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:09:26.18 ID:yqcMenGx0.net
- フランス陸軍がベルギー領へ北上せずに
フランス領内でA軍を待ち構えてたらどうなったかね
とは思うが
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:09:38.81 ID:mGS/tEupa.net
- インフラが劣悪で広大な土地がすべて
北はフィンランド南は黒海の戦線ってイカれてる広さだよ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:09:43.16 ID:bV+oFH6ia.net
- >>116
WW2はソ連の過小評価
エゲレスの過小評価
連合国軍は万事メリケンのお蔭
が定番
実態は東部戦線がメジャーリーグ
西部戦線がマイナーリーグ
太平洋戦線は甲子園地方予選
ただ地方予選でもアメリカ軍兵士が多数死んでるから戦死者の名誉の為過大評価される大日本帝国陸海軍w
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:10:32.38 ID:QBnKFoD7a.net
- 当時のフランスは農業国で軍事力はドイツと比べ月とすっぽんだよ
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:10:32.40 ID:+tWGuG7E0.net
- 戦う順番とかそういうのもあるやろ
ゲームみたいに軍が全回復するわけでもないし
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:10:56.46 ID:mGS/tEup0.net
- そもそもソ連は二次戦で２０００万人の犠牲に対して、ドイツは東西から攻撃されても６００万人犠牲
ソ連はナポレオン戦争以前から、縦深作戦でもって冬将軍頼みの戦略
なので、人民の犠牲を盾にしていたという
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:11:17.98 ID:l366VU5a0.net
- ドイツは急ぎ過ぎた
チェンバレンが阿呆すぎて調子乗ったのもあるが
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:11:34.06 ID:Nl3ynk8M0.net
- >>35
最近の研究ではスモレンスク会戦時にすでに補給の限界にドイツ軍は達していたのでレンドリースが無くても勝ちきれないという結論がでてる
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:11:56.69 ID:c972JNDa0.net
- >>134
まぁ、ナチスがソ連人を虐殺しまくったのもある
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:12:15.03 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>116
まあ知られざる事実ほどドヤ顔で語りたがるもんだろ
日本だと今だに「規律正しい日本軍がアジアを解放した戦争だった」とか言ってるレベルだし
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:12:19.82 ID:rwAzcKME0.net
- だけどモスクワギリギリまで攻め込んだのは普通にすごいよな
首都が落ちてたらソ連もどうなってたかわからない
んで今度はそこからベルリンまで押し返したというのもすごい
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:12:31.08 ID:Bo3sz7uf0.net
- 戦争後期のソ連軍はドイツの電撃戦を逆にマスターしてたからな
バグラチオン以降のドイツ軍は孤立して包囲されて全滅ばっかり
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:12:45.92 ID:yt9rlZ0kd.net
- >>126
やたらあげられるけどだろ
アメリカからのレンドリースで軍需物資がいくらでも補充されて
独空軍は一日中戦略爆撃の相手で擦り減らされて
それでT34だけ作って
ウラー、無停止攻撃だぞーてアホか
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:13:17.98 ID:yqcMenGx0.net
- >>131
単位面積あたりの戦闘の苛烈さは
硫黄島と沖縄南部戦線の方が上だよ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:13:38.39 ID:c972JNDa0.net
- >>139
これはヒトラーが戦力分散したのが悪い
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:13:55.47 ID:mGS/tEup0.net
- >>137
ソ連もカチンの森事件でポーランド人を虐殺してるのだが？
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:13:57.66 ID:mGS/tEupa.net
- 一次大戦とロシア革命と大粛清と独ソ戦
約30年でロシア人死にすぎだろ
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:14:14.69 ID:QBnKFoD7a.net
- フランスは銃器も不足、トラックも不足して馬を利用してたぐらいだし、戦車や装甲車両を揃えたドイツに勝てる筈ないさ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:14:51.67 ID:xvxkow6Ba.net
- 冬将軍
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:15:33.59 ID:Nl3ynk8M0.net
- >>132
そこまで差は無いぞ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:15:37.10 ID:Bo3sz7uf0.net
- 趣味兵器を好んで採用したヒトラーと合理的な兵器を量産させたスターリンの差もあるな
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:15:46.42 ID:CP0W1qU90.net
- フランスは軍以前に政治が終わってた
安倍みたいなやつがトップならどんな大国でも滅ぶのは当然
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:16:29.40 ID:yqcMenGx0.net
- >>134
そんなことなくてソ連はバルバロッサ初動で
国境沿いにかなりの戦力集めてたんだよ
イギリスにかかりきりのドイツを東から
攻め込むことをスターリンは考えていたから
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:16:37.59 ID:mGS/tEup0.net
- ロシア、ソ連の伝統的な戦略として、縦深戦によって敵を自国領の奥深くまで誘い込んで、冬将軍で反撃ということ
まあ、これしかないというか
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:16:50.43 ID:yt9rlZ0kd.net
- あ、スモレンスクでドイツの敗戦決まってたおじさんも
最近見かけるな
大木とかいうソ連大好きおじさん翻訳者が声がでかいんだよね
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:16:52.66 ID:UKCBx3kEd.net
- ソ連の戦死者数多すぎだろ
敗戦国の日本より多いとかすごいわ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:17:19.33 ID:6eJdF/eb0.net
- なお現行ドイツ軍はポーランド軍にも勝てない模様
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:17:50.70 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>152
おまえディープバトルを誤解してるだろ？
少しはググってから発言しような
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:18:14.75 ID:Jgiq72FSx.net
- >>131
流石に海戦は太平洋の方が本場だろ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:18:29.70 ID:mGS/tEup0.net
- >>151
> イギリスにかかりきりのドイツを東から
> 攻め込むことをスターリンは考えていたから
それが見込み違いで、モスクワ直前まで攻め込まれたという
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:19:01.18 ID:sbJzl3Oc0.net
- ソビエトは世代１つなくなるレベルで若者が死んでるんだからな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:19:16.78 ID:NYEllF5TM.net
- フランスって国歌がすごいらしいな
知らなかった
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:19:27.97 ID:jmhEh5Wg0.net
- 国が死んで人が生き残るか、人が死で国が生き残るか
どっちがマシって戦略じゃね？
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:19:34.51 ID:mGS/tEup0.net
- >>156
> 少しはググってから発言しような
君がググるとか言う時点で発言権ないんやが
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:19:48.78 ID:l366VU5a0.net
- ヒトラーとスターリンはお互いシンパシー感じてたようなのが興味深い
右と左で真逆だけど全体主義の頂点同士、認め合ったライバルの戦いだった
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:19:58.83 ID:Bo3sz7uf0.net
- だってドイツ軍で一番生産されたAFVが何か知ってるか？III号突撃砲G型だぞ
いくら有効な兵器だったからって複雑な構造のままで量産しすぎだろ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:21:00.49 ID:WEBnN9h20.net
- ソ連は2000〜3000万人の死傷者出しても最後に立ってれば良いのだ、を地でやったから。
死傷者だけ見たらソ連大敗だよ。ロシアの人口比を変えて後々まで響いた。
ぶっちゃけソ連崩壊の遠因だろコレ
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:21:15.30 ID:6eJdF/eb0.net
- >>159
生き残ったら女あまりで男はウハウハだったろうな
従軍したくはないがちょっと羨ましいわ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:21:39.67 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>159
戦後ソ連で女性の社会進出が広まったのも、実は生産年齢の男性が死にまくって深刻な労働力不足が発生したから
日本だと今でも女性の社会進出とか言ってもせいぜい事務や接客レベルの軽労働しかしないけど、
旧ソ連では女性がマジでブルーカラー仕事してたんだわ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:22:08.26 ID:qL3Evdpkp.net
- >>146
車両の数はフランス軍の方が多かったくらいだし
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:22:12.96 ID:m4fRnF/Va.net
- フランスも弱くはないんだけど
マジノ線の防衛に全振りしてたのをドイツにうまくやられた
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:22:53.60 ID:xDL4LKP70.net
- やる気！
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:23:09.81 ID:jmhEh5Wg0.net
- >>163
右と左は国内でこそ意味が通じるけど別の国を比較するのに使うのは変じゃね？
日本の共産党と中国の共産党を一緒にしてるぐらいに頭おかしい
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:23:17.86 ID:mGS/tEup0.net
- >>163
> ヒトラーとスターリンはお互いシンパシー感じてたようなのが興味深い
いやいや、ワイマール時代からドイツは戦車の機動戦や航空部隊の訓練をソ連でやっていたんやで
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:24:13.37 ID:NYEllF5TM.net
- >>165
ソ連頭おかＣ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:24:22.00 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>163
スターリンはヒトラーを尊敬してたけど、ヒトラーはスターリンを見下してたんだが
シンパシーなんかかけらもなかったのが事実
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:24:23.08 ID:NE4fyi4n0.net
- メヘレン事件がなければシュリーフェンプランの焼き直しで対フランス戦始めてWW1のように自滅してたのか？
明らかに無理があるシュリーフェンプランをまたやる気があったのか疑問だが
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:24:42.03 ID:Iaw8y2TlM.net
- ソ連は戦車より前線がゾンビアタックかけてる間にモスクワ手前に塹壕ライン、ヴォルガ川対岸に厚い大砲陣地大量の弾薬補給付きを築いた点が大きい
日本のバンザイアタックはなんにも意味ないがソ連のはきちんと計画がある
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:24:43.89 ID:oYjSuG5LM.net
- >>18
そらそれ以前の歴史がな
韓国が日本よりも中国が嫌いなのと一緒
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:25:10.91 ID:NYEllF5TM.net
- >>176
ゾンビアタックｗ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:25:13.21 ID:CswjLn8V0.net
- 結局フランスが勝った
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:25:21.08 ID:wycZPWn30.net
- フランスが戦勝国ヅラしてるのは非常に不愉快だよなぁ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:25:32.91 ID:bCvbnDDu0.net
- 英米はノルマンディー上陸後に速攻でフランス解放したのに
そこから遅々としてドイツへの侵攻が進まなかったのはなぜ？
ベルリン陥落は最初からソ連に任せてたの？
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:25:37.30 ID:tLkeNR0e0.net
- >>1
電撃戦やマンシュタインプランでググる
アルデンヌの森という裏道を通って奇襲したのさ
戦車師団に無線機完備させて連絡取り合って、急降下爆撃機も連携させて迅速に進撃した
グデーリアンとマンシュタインという天才がいたから奇跡的に勝った
まあ、かなりのバクチではあったが
短期決戦が成功すれば双方の犠牲者も少なくなる
独ソ戦は正面からの殴り合いになって国力の差が出た
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:00.59 ID:NYEllF5TM.net
- フランスって実は好戦的なのな
知らなかった
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:03.65 ID:fsP6XoN+0.net
- ジャンヌダルクがいなかったから
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:14.43 ID:Bj/f3COx0.net
- 西側が負けるルール
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:16.03 ID:CswjLn8V0.net
- ナチスとかアホだしカスだし
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:19.30 ID:krDO9anY0.net
- >>10
まるでドイツは無傷だったみたいな物言い
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:37.73 ID:Nl3ynk8M0.net
- >>167
イスラム国家のイランで女性の社会進出が進んでいる
のは同様にイランイラク戦争で男が死にまくったせいらしいな
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:39.10 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>180
それよりもイタリアが戦勝国ヅラしてるほうがよっぽど？？？だろｗ
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:26:57.03 ID:ga1HjY8t0.net
- 広大なソ連領土と冬大将軍に負けた
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:27:00.33 ID:Bo3sz7uf0.net
- フランスはフランスでWWIで死にまくったせいでWWIIの頃は人が足りなかったんだよな
戦車だって数はあったが2人乗りの軽戦車ばっかりだ
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:27:02.04 ID:mGS/tEup0.net
- ポーランド分割だって、ヒトラーとスターリンの話し合いだろ
独ソ不可侵条約を平沼が「欧州は複雑怪奇」というは、国際情勢に疎いからだったわけで
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:27:09.16 ID:Bj/f3COx0.net
- >>6
なんで迂回できる仕様にするかな
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:27:22.19 ID:oYjSuG5LM.net
- >>101
よく見ろ
ポーランドは草食恐竜でなおかつずっこけてるだろ
ドイツとソ連に蹂躙されたって事
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:27:47.86 ID:tus4xFYVa.net
- 補給線が伸びきるまで後退して焦土にすればいいって強いよな
移動には時間もかかるし補給がいる
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:28:06.27 ID:tLkeNR0e0.net
- フランスも国力はドイツと同レベルにはあったのにな
たった一ヶ月半で完敗するなんて誰も予想していなかった
誰もが第一次世界大戦のように長期間膠着すると考えていた
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:28:13.28 ID:Lr7rdKHFM.net
- ポーランドとフランス弱すぎね？
なんで一瞬で国土の端まで侵攻されてるんだよ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:28:22.85 ID:NYEllF5TM.net
- ロシア怖いからや> <
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:28:44.57 ID:kJKX1WAE0.net
- >>34
下のイタリアは右向いてないといかんわなw
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:29:12.92 ID:Bo3sz7uf0.net
- >>189
だって負けたのはサロ共和国だろ
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:29:32.13 ID:tus4xFYVa.net
- 戦車がぶっ壊れても後ろから新しいのを持ってきて車も武器も入れ替えて使う
これができた大量生産と工業力
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:29:57.29 ID:VAycrmdr0.net
- ロンメルがチキチキマシーンに出てきた戦車みたいのに乗って電撃作戦でフランス兵がいる所を突き抜けてフランス側から攻めて来た時フランス兵は戦線を抜かれて意気消沈して降伏した
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:30:04.09 ID:8Aie9Sug0.net
- >>197
街道整備し過ぎたから機甲師団が速攻で浸透してきた、東部戦線はその逆で春先以外は泥濘でまともに作戦行動取れなかった
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:30:05.74 ID:NYEllF5TM.net
- >>34
ｗｗ
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:30:08.33 ID:mGS/tEup0.net
- >>193
一次戦は「塹壕戦」だったから
ところが、二次戦のドイツは機動戦でもって迂回戦術がとれた
機動戦理論は一次戦直後から指摘されていたのだが
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:30:38.41 ID:8g56n04B0.net
- ジャップは侵略先で餓死病死していたが
ソ連は侵略された都市で撤退は許さんと戦って
市民が餓死病死しまくった
空襲から逃げるのを許さなかったジャップと同じ
ジャップも本土決戦すりゃよかったのにね
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:31:00.21 ID:XrpKXphqd.net
- スターリングラードに固執したことが最大の敗因だろうな
瓦礫に簡単に潜める市街戦じゃ兵士の錬度の差が縮まるし、ソ連兵は川づたいに無限に湧いてくるし
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:31:24.19 ID:tLkeNR0e0.net
- マンシュタインプランは、信長の桶狭間の戦いのようなものさ
裏から奇襲して本陣を攻撃したのさ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:31:27.00 ID:iGVCFqTE0.net
- 共産党一党支配で野党が存在しなかったから
ジャップは野党がしっかりしないせいで負ける
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:31:52.59 ID:QyfBIigw0.net
- ソ連ってなんだかんだで機械化してたし機動力でドイツ圧倒してたよな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:31:58.55 ID:NE4fyi4n0.net
- >>109
バクーまで行くのは兵站的に無理がある
あの辺りは険しい山脈で攻めにくいし
アストラハンとスターリングラードを取ってルートを遮断してもバクーが落ちない限りカスピ海やイラン経由で石油が運べる
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:32:32.96 ID:lB5hFXSJ0.net
- ドイツ軍の戦車色々あるじゃん
あれ T-34とかに叶わなかったの？
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:33:04.41 ID:s3vlEJbZM.net
- >>26
普通に質も優秀なんですがそれは
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:33:26.68 ID:MiZwfWEg0.net
- >>181
ただ連合軍が弱かった
致命的大失敗もしてるし
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:33:39.73 ID:rwAzcKME0.net
- ダンケルクでマジノ線に派遣したイギリス軍を全滅させていたら
イギリスは陸軍再編に相当時間がかかってノルマンディー上陸の時期はもっと後ろにずれてたはず
兵器はアメリカから買えばいいが人的資源は簡単には回復しないからな
そうなると当面ソ連方面だけに戦力を集中できたわけだからモスクワ陥落できてた可能性あるだろ
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:33:41.46 ID:tus4xFYVa.net
- ソ連は人命軽視した運用もあれば逆にppshみたいな小型機関銃をとりあえず弾をばらまくために大量配備できたり
極東の猿の歩兵銃なんかよりよっぽどマシ
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:33:55.07 ID:8Aie9Sug0.net
- >>212
ソ連の冶金技術は世界屈指
基礎工業力が低いからどれだけ鹵獲してもエンジンの再現が不可能だった
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:34:25.09 ID:VyQlRfw1p.net
- マジノ要塞とかいうロマンの塊
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:34:44.09 ID:tLkeNR0e0.net
- 当時のフランスやイギリスの戦車は実はドイツより強かった
が、無線連絡をほとんどやっていなかった
強力な重戦車も多数の中戦車に囲まれてボコられると負けてしまう
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:34:52.65 ID:Z+BzOLW/0.net
- マジノ線を叩くこの風潮、どうにかならんのかね？
突破が極めて困難なマジノ線は完全にその役割を果たしたんだけど、ダイレプランとDプランというベルギーをめぐる防衛戦略に欠陥があった
ベルギー内を戦場にするしかフランとイギリスには選択肢がなかったのが不味かった
結果的にはベルギーは見捨ててマジノ線を海まで伸長するのが仏の生き残る唯一の手だった
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:35:10.01 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>210
赤軍機械化の指揮を取っていたトゥハチェフスキー元帥が粛清されても、
それまでの赤軍機械化方針を一切変えなかったのはスターリンの慧眼といえる
これに対してヒトラーが長いナイフの夜でナチス左派を粛清したあとに手のひらを返して
ドイツ経済界と仲良くなったのはヒトラーがバカとしか言いようがない
- 222 ：Ikh ：2020/10/24(土) 21:35:41.27 ID:4wkKq3ihd.net
- やはり下手に抵抗してパリが焼け野原になるのが嫌だったのでは？
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:35:47.37 ID:0b0sNWFM0.net
- なんで収容所がそんなに問題視されてるんだ？
気に入らないなら殺すって単純な事だろ?
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:35:51.25 ID:mGS/tEup0.net
- >>207
まあ、１次夏季にA集団をそのままモスクワまで突入されていれば、ということだが
そもそも兵站が追いついてない
英国攻めを諦めてのモスクワ攻めという二正面作戦は悪手といえるが
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:36:17.02 ID:LAl5IYWZ0.net
- ソ連の工業力は世界2位だぞ
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:36:25.14 ID:8Aie9Sug0.net
- >>215
18世紀じゃあるまいしモスクワ落として城下の盟結ぶなんて不可能だろ、東部工業地帯まで攻め込む事は不可能だったわけだしな
そもそもバルバロッサ一年の結果が全てだろ、あれがドイツの攻勢限界
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:36:29.29 ID:yt9rlZ0kd.net
- >>212
パンターにはT34普通にやられるよ
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:36:51.08 ID:tLkeNR0e0.net
- マジノ線の地下要塞はロマン
なお膨大な税金投入で国民は疲弊
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:38:04.66 ID:tLkeNR0e0.net
- >>223
戦時国際法は守れ
非戦闘員や捕虜への攻撃は国際的には非難される行為
現代でもあんま守られてねーけど
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:38:45.60 ID:NE4fyi4n0.net
- >>207
スターリングラードと同時にカフカス方面にバクー目指してA集団が侵攻してたから、スターリングラードを放棄すればA集団が撤退できなくなるっていう都合もあった
元々バクーが本丸でスターリングラード攻略はその援護だった。
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:38:52.22 ID:6apTYuvUx.net
- 弱い果てしなく弱かった
主力は騎兵と歩兵で戦車や航空機は支援する随伴車両だった
第一次世界大戦の勝利で慢心して装備や兵器の進化が無かった
ドイツは機甲師団を編成していて歩兵の武器では対抗できないようになっていた
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:38:57.30 ID:Z+BzOLW/0.net
- ソ連はモスクワを狙ったハルダー参謀総長の責任がでかい
一年目にカフカスの油田を目指さなかった時点で負け確した
モスクワなんか戦略的基価値は大したことがないのに
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:39:37.03 ID:Cir0kuIHM.net
- ナポレオン戦争で元々人口比率おかしくなってたんだっけ
それがさらにww1で狂ってた
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:40:02.41 ID:rwAzcKME0.net
- アウシュビッツは流石にやりすぎだよな
人革のアルバムとか人骨ランプとか頭おかしいだろ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:40:09.82 ID:Nl3ynk8M0.net
- >>212
初期型の3号とか4号はともかくパンターとかタイガーならドイツの方が上
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:40:13.06 ID:A40uf7OW0.net
- >>160
スプラッターかつ好戦的な歌詞だしな。
自国の五輪のセレモニーで子供が独唱することになってこんな歌詞を唄わせていいんだろうか？と
論議を読んだみたいだけど、結局変えないことになったという。
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:40:34.91 ID:u4vhV9r3a.net
- 一次大戦で若年世代を多く失ったフランスにはマジノ線「自体」は合理的な政策なんじゃないのか
そもそもの政治・全般の大戦略が悪いのはどうにもならん
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:40:57.43 ID:W4/hzeV90.net
- でもフランスの戦車つよいじゃん
リボルバーみたいな砲なんでしょ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:41:20.88 ID:3HeqJ0Aua.net
- 片方は誰が攻めても冬がくる前に拠点制圧と残敵掃討完了させなきゃゲームオーバーのクソゲーなだけだぞ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:41:28.98 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>232
というか、戦争前のドイツ参謀本部が「8週間あればモスクワを落としてスターリンを赤の広場で処刑できる」と豪語してたからな
それにつられてゴーサイン出したのがヒトラーであって、独ソ戦は負けるべくして負けた戦争だと言われる所以
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:41:38.77 ID:LAl5IYWZ0.net
- ゲームならトルコからソ連を攻めると強いんだけどな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:41:47.04 ID:uR0y3g5PM.net
- ぶっちゃけサリン使ってたら勝ってたよな
連合国はマスタードガスみたいな旧式の化学兵器しか作れてなかったし
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:42:22.80 ID:NELr1EDz0.net
- たしかフランス軍の主力がドイツ国境の要塞で待ち構えてたら、オランダベルギー方面から迂回、突破されてそのまま分断、包囲された。
フランス軍は指揮系統に問題があったりでほとんど組織的抵抗や防衛線構築が出来ないままドーバー海峡まで突破される。
補給路や連絡線を失ったイギリス、フランス軍部隊がダンケルクからイギリスに撤退する。
ダンケルクのイギリス、フランス軍撤退後にパリが侵攻されて残りの部隊は各個撃破されたり降伏した。
パリ占領後にドイツは念願のザマァ展開を満喫したって感じ
第一次大戦でさんざん塹壕戦でグダった経験から戦車はそれほど速くないだろって油断したり、フランス軍は泣かず飛ばずでほとんど何も出来なかったみたい
大筋では間違ってないはず
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:43:05.77 ID:mEmTGUci0.net
- あの時のフランスの国防相はすごいぞ
梅毒でマラリアで意識不明だっけ？
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:43:06.05 ID:x8nGHcT8a.net
- フランスは第一次世界大戦の戦死者関係なく人口がドイツより少ない国だから
マジノ線みたいな要塞戦略を捨ててあらゆるリソースを攻撃に注ぎ込む思想にするのは難しい
第一次世界大戦のロシアみたいにドイツの向こう側に強力な同盟国があればそれも可能だがポーランドじゃ無理
マジノ線を作らず戦車と爆撃機を大量に作り続けても単独でジークフリート線を越えてライン川を越えてベルリンまで侵攻して戦争を終わらせる見込みはない
フランスが防衛思想だった事自体が間違いだったと思ってる者はそもそも当時の状況を全然理解していないのである
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:43:06.72 ID:nwID7xZm0.net
- >>220
マジノ要塞線が役立たずではなくてフランス軍の戦略から作戦が無能だったと言う話なのにな
普通にベルギーは見捨てるかベルギーも金出してベルギー国内に要塞作ってもらうしかなかったと思われる
つうかベルギーって第二次世界大戦時に装備が旧式過ぎて全然軍事に金使ってなかったのにマジノ線の延伸に反対って獅子身中の虫かな？
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:43:07.19 ID:Bo3sz7uf0.net
- >>233
そもそも戦列歩兵がクレイジーだもんな
銃弾や榴弾が一斉に飛んでくるのに陣形崩さず前進しなきゃいけなくて逆らうと処刑される
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:43:56.24 ID:ENmrCjZJ0.net
- >>100
ヒトラーがスラブ人奴隷化なんて言い出さなきゃ勝っていたよ
打倒共産主義だけ掲げていれば内部から崩壊していた
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:44:35.13 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>212
国が狭く障害物もないから
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:44:46.84 ID:x8nGHcT8a.net
- >>243
間違ってるよ
フランスの主力は独仏国境の要塞じゃなくてベルギーの背後にいて電撃戦開始直後に即座にベルギー国内に進入してる
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:45:15.74 ID:RYAlgQ2bM.net
- >>109
モスクワが落ちなかったのはドイツの補給線が限界まで伸びた上に装備も揃ってないのに冬が来たからだ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:45:23.87 ID:u4vhV9r3a.net
- 仮にマジノ線が延伸されてたとして、何ヶ月程度、フランスは継戦できたんだろうかな
航空戦では劣勢だったんだろ？工業地帯や人口が密集した大都市を爆撃されたら終わりじゃないか
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:45:31.64 ID:tLkeNR0e0.net
- まあ、ドイツのスツーカならマジノ線の砲台も壊せそうですけどね
500kg〜1トン爆弾が命中すれば、さすがに機能停止するはず
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:45:43.78 ID:RYAlgQ2b0.net
- >>248
東方生存圏はナチスがナチスたるレゾンデートル（存在理由）だからな
スラブ人の奴隷化を言わないヒトラーはヒトラーじゃない
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:47:11.79 ID:N4FSEmNfM.net
- >>34
フランスw
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:47:22.86 ID:mGS/tEup0.net
- >>240
そこよね
もともとソ連軍が弱いとことは、戦前からのドイツとソ連との関係から分かってる
ところが、広大なソ連領をドイツ軍が攻めても、最終攻略地点はモスクワでしかない
で、例えモスクワがドイツに占領されたからソ連が降参するとでも、という
であれば、ドイツも日本にソ連への侵攻を要請しろと思うだが
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:47:42.51 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>193
理由は2つ
1.ベルギーを壁の無効に置くと、フランスはベルギーをドイツから守らないというプレゼンスになる
そうするとベルギーはドイツに降伏ないし通行権を与える可能性があった
2.占領されたベルギーから北フランスの重工業地帯は重砲の射程に入るのでフランスはなんとかベルギー内で戦う必要があった
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:48:04.57 ID:rwAzcKME0.net
- 迂回させたんだからマジノ線は一定の効果はあっただろ
ただ要塞線に切れ目があったのが問題だったわけで
ベルギー・オランダ見捨てる覚悟で要塞線を延長しとけばよかった
フランスは国境ギリギリに原発立ててる国だから本来そのくらい強かさはもってるだろ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:48:12.39 ID:LxkW0pJ50.net
- さむい
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:48:24.85 ID:Rp5JTct50.net
- >>252
時間稼ぎできればイギリス軍も来るし余裕で守りきれたと思うよ
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:49:35.66 ID:AUj1y/4MH.net
- アルジェの戦いみればフランスってゴミ下衆屑ってわかると聞いたけどまじぃ？
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:49:42.80 ID:RYAlgQ2bM.net
- >>121
ヘロインだっけ？
電撃戦はヤクによって支えられたんだわな
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:49:44.70 ID:mGS/tEup0.net
- >>257
まあ、ベルギーの中立なんて、戦争になれば何の意味もないというエビデンスでしたな
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:50:08.35 ID:NB2gLsMd0.net
- >>134
夏に攻撃しろよ
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:50:08.82 ID:2/SQcaQt0.net
- フランスが凄いのは、さっさと降伏して傀儡政権を打ち立てる一方でイギリスに亡命政府を作ったこと。
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:50:12.05 ID:uR0y3g5PM.net
- >>253
英軍なんかはわざわざトールボーイなんて物を作ってたし普通の爆弾じゃさすがに無理じゃね？
コンクリートって案外頑丈だしな
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:50:28.55 ID:Nl3ynk8M0.net
- >>256
それこそハルダーが戦前の計算ではとっくに師団がなくなってるはずなのに倒しても倒しても師団が出てくるとは思わなかったと愚痴こぼしてるな
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:51:01.59 ID:tLkeNR0e0.net
- 戦いは数だよ兄貴
ソ連はドイツと同レベルの戦車を超大量生産してきた
あれはアメリカでも負ける可能性はある、当時のアメリカは空軍は強いが陸軍は大して強くない
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:51:17.73 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>181
10月の時点で連合国は効性限界を迎えた
補給が全く追いつかなくなった
それでも急ぐためにマーケット・ガーデン作戦でオランダ内を一気に打通しようとしたが失敗
これがぐまぐ言ってたらクリスマスまでに終戦と言われてたけ
そんなこんなで補給体制を立て直しているうにドイツの乾坤一擲のアルデンヌ攻勢をうけ更に停滞した
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:51:20.49 ID:oKPaXhgy0.net
- >>181
ドイツの高射砲のレーダーが優秀だった
米英の爆撃機が近づくと損害でかかった
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:52:07.65 ID:tus4xFYVa.net
- ソ連に攻め込んでもドイツがじゃあスターリンや党の指導者連中を捕らえて殺害するまでにどれだけ戦争するつもりだったんだ
逃げられて泥沼か長期化するに決まってるだろ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:52:34.59 ID:UWrrz7jC0.net
- 進行し難いぬかるみの大地
下痢
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:52:35.74 ID:x8nGHcT8a.net
- >>252
ドーバー海峡越えてロンドンを破壊する能力の無かったルフトバッフェにマジノ線越えてパリを破壊する能力は同じ様に無い
1940年6月3日にドイツ軍は制空権の優勢を決定付ける為にパリ周辺のフランス航空機地を1100機の航空機で攻撃する作戦(Operation Paula)を行っているが
これは全然上手くいかなかった
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:53:04.82 ID:Cfy6KG870.net
- ソ連は農場から取れるからな
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:53:21.80 ID:NE4fyi4n0.net
- ww1以前の常識ならフランスの戦略は完璧
マジノ線を難攻不落にしてドイツ軍の攻撃をベネルクス方面に限定して塹壕戦、って言う戦略は合理的
ただマンシュタインが天才だっただけ
ドイツ参謀本部ですら電撃戦を実際に成功させるまでは理解できなかった
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:53:38.03 ID:1iJrt2Db0.net
- https://i.imgur.com/wJNNLzz.gif
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:54:13.68 ID:mGS/tEup0.net
- >>264
確かに、６月作戦発起は遅いわな
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:54:20.27 ID:tLkeNR0e0.net
- >>266
砲台は鋼鉄製だったみたいだし、爆発の衝撃波で機能不全できればそれでいいよ
固定目標だから爆弾も当てやすいはず
ま、やってみないと分からんけど
80cm列車砲でマジノ線のコンクリートに穴開ける計画もあったな
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:54:51.41 ID:5aai9Qipr.net
- >>111
マジでカチカチ。
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:55:38.10 ID:C6eRxtHh0.net
- 大粛正の影響で内部はガタガタとはいえソ連軍は当時世界最大の陸軍&空軍だからな
モスクワ以前にスモレンスクでドイツ軍の進撃が限界迎えてたのはもう有名な話だし
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:56:03.94 ID:MckgUvWK0.net
- >>268
実際に戦後「ソ連の脅威」と西側諸国が宣伝してたのも、
要するに「スターリンが本気になったらヨーロッパは蹂躙される」ということが前提の宣伝だからな
アメリカが縦深戦略理論に対して対抗できるようになったのは恐ろしいことに1970年代になっての話で
それまでは核戦力でソ連をビビらせるしかなかった
つまり今の北朝鮮みたいなことをしてたｗ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:56:15.86 ID:nwID7xZm0.net
- >>275
ドイツもドイツで作戦漏洩事件がなければシュリーフェンプランの焼き直しで
また英仏に挑もうとしてたと言うのも硬直的な思考してるな
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:56:45.11 ID:Bo3sz7uf0.net
- レンドリースは兵器だけじゃなく物資全般だったってのが大きいな
ソ連兵の回想録で当時の一番の好物はアメリカ製の肉の缶詰だったって言ってた
たぶんスパムだな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:56:51.60 ID:u4vhV9r3a.net
- >>260,273
なるほどな、レスありがとう
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:57:10.01 ID:NYEllF5TM.net
- >>281
だってソ連こあいもん(´･ω･`)
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:57:14.43 ID:mGS/tEup0.net
- >>275
電撃戦については、すでにリデル・ハートが予見していたよ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:57:16.56 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>149
それもあるけど思想と置かれた状態の違いがでかい
ソ連は戦車を使い捨て、500km走れば壊れるものと考えた
ドイツは信頼性に重きを置いた
ではドイツも同じように使い捨てたら？と思うが資源に余裕がなく、たくさんの戦車を走らす燃料もない
質と性能と人的資源と燃料の諸要素で一番バランスをとったのが、あのドイツの軍需品製造プランだった
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:58:27.34 ID:5aai9Qipr.net
- ヒトラーはイギリスに固執しすぎた。
「同じアングロサクソンの国として協力的な関係を望む」とでも言っとけば、マジでヨーロッパの地図は違ってた。
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:58:36.95 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>143
何でハルダーなんかに配慮したんだろうと？
南一直線しか正解はなかったはずなのに
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 21:59:15.74 ID:C6eRxtHh0.net
- >>281
ドイツ降伏時点でソ連軍は西側連合軍の2倍の戦力を保持してたというからな
冷戦時の戦略も西ドイツを核で丸焼きにするのが前提だし...
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:00:07.22 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>129
アルデンヌの出口を守らないと結果は同じ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:00:26.43 ID:Ta6aMtJu0.net
- ドイツがソ連に殴りかかったバルバロッサは真珠湾攻撃と大差ない愚行
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:00:51.97 ID:5aai9Qipr.net
- >>143
予想より3週間ぐらい冬が早かったんだよ。
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:01:09.42 ID:8jY0wWRZ0.net
- フランスは近い ソ連は遠い
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:01:31.86 ID:RT99Xbxb0.net
- ソ連は勝ったと言えないレベルで自国民殺しまくってる屑国家
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:01:39.13 ID:oKPaXhgy0.net
- アメリカの対ドイツ戦略爆撃機の主役だったのがB-17とB-24の重爆撃機（Heavy bomber）でした。
その効果は十分なものでしたがその損失も恐ろしいほど巨大で、対ドイツ戦だけで計5548機の戦闘損失となってます。
どちらも10人を超える乗員の機体ですから、一部が脱出に成功して捕虜になったとしても
約5万人近い乗員が命を失ってるわけです。
壮絶と言っていいでしょう。
そしてこの損失の内、ドイツの戦闘機によると認定されいているのは2452機に過ぎません。
残りの内、事故などによる損失が657機、それ以外の2439機、すなわち総損失の約44％は地上対空砲によるのです。
対空砲は本来、そんなに命中するものでは無いと思われており、これはアメリカ陸軍にとって想定外の事態でした。
（数字はアメリカ陸軍航空軍統計局が1945年12月にまとめた報告書
United States Air Force Statistical Digest World War II による）
なんでそんな事になってしまったのか、というと、ドイツは対空砲をレーダー照準で撃ってきたからでした。
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:02:36.10 ID:gZsnmRhJ0.net
- 各軍比較するとこんなイメージ
陸軍 海軍 空軍 物量
日本 B A A E
米国 C A B S
ドイツ A D A C
ソ連 D F C S
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:02:46.72 ID:fRbKrOee0.net
- >>271
お前は勘違いしている
ヒトラーの独ソ戦の目標はソ連政府を降伏させることでは無い
ウラル山脈から西方のソ連領土にいるスラブ人を絶滅させ
ドイツ人を入植し植民地にすることだ
最初から絶滅戦争なのだから
目標が達成されるまで延々と殺戮をする予定なのである
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:03:45.43 ID:KP9+AKyNM.net
- ソ連の冬の厳しさなんて誰でもわかりそうなのに、なんでそんな時期に攻めたのかがわからない
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:05:05.45 ID:7doiuHf6r.net
- フランスが第1世界大戦のスピードで戦争しててドイツ機甲部隊の進撃スピードに対応できなかったのが1番の要因だけどフランスの指導者達も酷かったあれでは勝てる戦争だとしても勝てない
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:05:18.67 ID:NELr1EDz0.net
- 独ソ戦はドイツの初期攻勢をなんとか凌いだ後、ソ連か冬将軍や泥将軍、兵士が収穫出来る畑チートで勝利
（戦死者はソ連の方が数倍多い）
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:05:28.27 ID:zDBhAMPSd.net
- そもそも低地諸国が要塞線構想に消極的だったのが悪い
マジノ線だって迂回されただけで突破されたってわけじゃない
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:05:51.41 ID:mGS/tEup0.net
- >>298
> ヒトラーの独ソ戦の目標はソ連政府を降伏させることでは無い
> ウラル山脈から西方のソ連領土にいるスラブ人を絶滅させ
であれば、なんでウクライナにB軍集団を迂回させたんや？
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:06:22.73 ID:MckgUvWK0.net
- >>299
6月22日に独ソ戦を開始して、ドイツ参謀本部の事前見込みでは3週間から12週間くらいでモスクワを攻め落とす予定だった
冬が来る前にソ連全土を制圧してスターリンを処刑できると思っていた
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:06:52.65 ID:iGVCFqTE0.net
- 岩波の独ソ戦よんだけど
パウルカレルの本って間違いだらけ嘘だらけってことでドイツじゃ全部絶版なんだな
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:07:11.06 ID:fRbKrOee0.net
- >>303
レスの意図がわからん
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:07:51.63 ID:NELr1EDz0.net
- >>119
これほど解りやすい解説動画無いよな
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:07:55.63 ID:mGS/tEup0.net
- >>305
カレルはロンメルの側近だったからでしょ
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:08:07.96 ID:fDATJzMw0.net
- フランスはラテン系だからいろいろと脆い
どういう事かって言うとラテン系は楽天的で優美な文明人なので戦況が悲惨を極めたり凄惨になるとDNAレベルで耐えられない
一方ロシア人は白人だがモンゴルの血が隠し味で入ってるので奴隷並の酷使に耐える例外白人
なのでソ連軍は人命軽視の日本と大差ないほど兵士を消耗出来るいわば皇軍
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:08:13.90 ID:uPMR/WKCM.net
- 実質片手落ち
https://i.imgur.com/Yga7xDQ.gif
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:08:25.70 ID:mGS/tEup0.net
- >>306
え？
バルバロッサ作戦しらんと書いてるんか？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:09:01.73 ID:R+1En//yd.net
- 総力戦なんだから持久戦になると国力が遥かに低いドイツがソ連に負けるのは当たり前
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:09:30.26 ID:uR0y3g5PM.net
- >>309
アングロサクソンであるドイツ人はどうなん？🤔
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:10:08.21 ID:XhBgZdE20.net
- >>44
武藤章「シンガポール獲ったところで手打ちを勧めたら左遷されたわ」
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:10:59.31 ID:fDATJzMw0.net
- >>313
ドイツ人はゲルマンだよ
アングロサクソンとはだいぶ違う
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:11:17.45 ID:sbJzl3Oc0.net
- >>166
>>167
何なら女性兵士も戦中に既に配属されてたからな
ウハウハだよ🙄
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:11:50.90 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>296
レーダーの性能はイギリスに遅れを取ってたけどね
なんと言っても高射砲の数が半端ない
ドイツ本国で重軽合わせて15000門
日本は最後で1200くらい
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:02.31 ID:8kT3Ckz6a.net
- ノルマンディー上陸作戦
乃木希典びっくりの数十万人規模の命の消耗戦(´・ω・`)
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:11.76 ID:/Am8Y5vy0.net
- >>212
T-34は大戦初期はともかく、1943年以降はやられメカ
ティーガーやパンターは言うに及ばず長砲身4号や3突にもキルレシオで負けてる
さらにドイツ歩兵の持つパンツァーファウストによって膨大な損害を出している
>>238
フランスの戦車は無線や乗員配置がダメでドイツ戦車の様な機動戦闘は出来ない
シャールB1が重装甲にものを言わせてドイツ戦車を圧倒した事例があるがそれは例外
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:14.67 ID:nwID7xZm0.net
- >>305
パウルカレルの本は冷戦期の西側諸国や西ドイツの対ソ連プロパガンダと言う側面があったからな
俺たちはドイツ人は有能でちゃんと戦えるのだ無能だったのはヒトラーだという事ね
補給戦でも独ソ戦では参謀本部の見積もり間違ってるし
ヒトラーのせいにしまくってるけど大体ハルダーがアレだよねって書いてるし
冷戦が終わってやっと真実が語れる時代になったと言う事だろう
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:22.45 ID:6eJdF/eb0.net
- 誰か開戦前にヒトラーを諌めろよ
イギリスも落とせてないのにソ連と戦っちゃ絶対負けるってわからなかったんか
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:30.75 ID:C6eRxtHh0.net
- >>317
高射砲にリソース割きまくった結果ソ連軍に対して火力負けすることになったとか言われるがね
どっちにしろドイツとソ連じゃ砲兵の火力の桁が違うからあまり関係ないけど
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:39.83 ID:IPD9AX+R0.net
- フランスは人的資源が潤沢なのでまともに戦えば強い、奇襲でなんとかなった
ソ連は有能な将官が粛清で殺されまくったばかりだからグダグダだったが、総力が桁違いにでかいし大量の戦車持ってたからどっちにしろクソ強い
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:13:42.68 ID:L3sGwmTB0.net
- ソ連がどれだけの死者を出して勝ったか知らんのか…
戦闘員民間人合わせて2700万人だぞ？
もし1億8897万人いて1/7死んでるんだわ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:16:02.28 ID:/Am8Y5vy0.net
- >>323
ソ連が戦車の生産に注力できたのは米英のレンドリースのおかげ
機関車から防寒服、スパム缶まで膨大な量を供与してくれたから
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:16:08.37 ID:C6eRxtHh0.net
- >>321
ヒトラーだけのせいにされがちだけど国防軍も勝てると思ってたからな
バルバロッサ作戦でソ連軍は300万人以上失ってるけどそれだけで国防軍が試算してたソ連の戦力の倍くらいだから
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:16:31.29 ID:tLkeNR0e0.net
- >>297
ソ連の戦車や火砲はかなり強いとマジレス
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:16:54.20 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>322
たしかに44年に高射砲の弾薬消費が異様なことになって西部で物資配分がショートした
その結果弾薬仕様を控えることになった
しかし兵員は前線で使えないの老人や捕虜、はては女まで使ってたのであまり無駄はなく、また東部戦線は使える弾薬が増えても、使える武器や輸送の力自体が限界だったから影響軽微だろう
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:17:26.18 ID:oKPaXhgy0.net
- アメリカの重爆撃機の損失はどこまで減少でしたのかを見てみましょう。ただしこの辺りは資料によって微妙に数が異なり、さらに帰還後に損傷で廃棄された機体をどう扱うかで損害の数が変わってくるのですが、ここでは未帰還機（Failed to Return (FTR) ）のみを被撃墜機とし、数値はこれまたイギリスの帝国戦争博物館（IWM）がネット上で公開しているAmerican air museum in BRITAIN の各作戦時のものを採用して話を進めましょう。対ドイツ戦略爆撃を行った第8航空軍の重爆撃航空団（Division）は3つあり、第一、第三がB-17、第二がB-24を運用してました。
（1944年５月ごろから一部で機種混在運用になるが、この時期はほぼ明確に機種ごとに分かれていた）
以下の数字は各爆撃航空団の作戦開始時の稼働機数と、終了時の損失機数です。
■第８航空軍 爆撃航空団
第一爆撃航空団 第二爆撃航空団 第三爆撃航空団
B-17 417機 B-24 272機 B-17 314機
損失 79機 損失 58機 損失 27機
●総出撃回数 約4200回 ●総損失 159機
第8航空軍は6日間でB-17（第一、第三爆撃航空団）とB-24（第二爆撃航空団）あわせて延べ約4200出撃（4200ソーティー）させました。参考までに作戦開始時の稼働機数は第一、第三爆撃航空団のB17がそれぞれ417機と314機で731機、第二爆撃航空団のB-24が272機で計1003機でした。
めちゃくちゃな数で、これでタコ殴りにされたドイツこそ気の毒というべきでしょう。ただし1000機を超えたのは初日のみで、以後は二日目の861機が最大でした。そして作戦終了までにB-17を106機、B-24を53機、計159機失って終わります。よって損失率は総出撃数約4200回に対して約3.8％という事になり、先に見たシュヴァインフルトの20.6％の損失率と比較すれば、実に約1/5以下まで激減してます。ここまでは大成功であり、目論見通りでした。
ついでに余談ながらB17の機体損失の方がはるかに数が多いのですが、出撃回数もずっと多いので（B-17 約3090回 B-24 約1120回）損失率ではB-17 約3.4％、B-24 4.7％と逆転します。現場では頑強なB-17が好まれた、という話は数字的な裏付けもあるわけです。
が、これによってもう怖いものは無くなったのか、というとほぼ戦争終盤までそうはならなかったのでした。確かに爆撃機の損害は減ったものの一定レベルから先になると、それ以上、なかなか損失が減らなかったのです。もはや空にドイツ戦闘機を見かける方がまれ、という時期になってもアメリカの戦略爆撃機は一定規模の出血を強いられ続けます。
それは、ドイツの対空兵器、高射砲陣地が頑強なまでに抵抗を続けた結果でした。これはアメリカ陸軍航空軍にとって二つ目の衝撃となります。敵の戦闘機を排除しても完全な空の安全は確保されない、という事になるからです。どんなに相手の戦闘機を破壊しまくっても、それでは不十分なのでした。その兆候は、このビッグウィークの結果にも現れていました。作戦5日目、2月24日に撃墜されたB-17全16機のうち15機については損失の詳細がわかる資料が残ってますので、これで見てみましょう。その内訳は
■戦闘機による撃墜 9機■対空砲火 5機■飛行中の機械故障 1機
この段階で、対空砲火（FLAK）によるものが1/3もあったのです。サンプル数が少ないものの、全損失のうち1/3、約33％は敵の航空兵力ではなく地上からの攻撃によるものだった、という事であり、これは敵の航空戦力を封じこめても高射砲陣地がある限り自軍の損失はそれ以上減らすことはできない、ということを意味します。実際、最初に見たように重爆撃機の総損失の半分は対空砲によるとされているのです。つまり重爆撃機の敵は戦闘機だけではなかったのでした。
この点は大戦後にベトナムや中東で、さらに深刻な形で表面化してくることになります。特にレーダー誘導された対空砲は、戦闘機に匹敵する脅威となりさらに誘導ミサイルの登場によってより恐ろしい敵に進化しました。これが後にステルス技術という発想に繋がる大きなポイントになって行きます。
ここで対空砲が脅威になるのは、あくまでレーダー誘導がある場合なのに注意がいります。地上から数千メートル、つまり数キロメートルも先を高速で飛ぶ航空機に目視で命中弾を与えるのは極めて困難であり、実際、レーダー誘導がなかった日本の対空砲はB-29に対して事実上無力に等しい存在でした（最終的な撃墜率は延べ出撃数の1％台で事故損失の方がはるかに脅威だった…）。この恐るべきレーダー誘導による対空砲射撃を最初に本格導入したのがドイツ軍だったのです
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:17:39.61 ID:NE4fyi4n0.net
- >>322
電撃戦で砲兵を航空機で代用しようとしてたから元々砲兵は重視してない
防空を疎かにしたら爆撃で工場破壊されて兵器も製造できなくなるんだし
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:17:46.17 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>326
総合的に見たら国防軍のほうがヒトラーよりやらかしてると言ってもいいレベルだよな
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:18:52.56 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>330
飛行機飛ばす燃料ないからドイツの防空はあれが限界
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:19:07.04 ID:Bo3sz7uf0.net
- マンシュタインだのグーデリアンだのが持ち上げられるのって
結局ヒトラーのせいで負けたことにしたいってのがあるからだよな
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:20:22.76 ID:tLkeNR0e0.net
- ドイツもタイフーン作戦で早期にモスクワ占領しようとしたんだよ
失敗したけど
長期戦は苦しくなると認識はしていたはず
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:20:56.73 ID:r7xDPqMY0.net
- 人は畑から採れるって迷言が生まれたくらいソ連は根こそぎ召集したから
作戦も鬼畜で前線の歩兵は盾扱い、前からは敵、後ろからは味方から撃たれるという文字通り人間の盾に
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:21:14.97 ID:7JffyWqw0.net
- よりによってドイツがソ連侵攻した年がいつもより雪は降るの早かったんだっけ
お陰で冬将軍も早く到来してしまった
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:21:29.49 ID:RF1wwnWBd.net
- スレタイそのものでなんも発展しない
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:21:30.46 ID:MckgUvWK0.net
- >>331
そんな国防軍でも、冷戦時代にはナチスの無能さを示すために
あえて「有能で誠実だったドイツ国防軍」という神話をまとってたんだよな
「無能で卑劣なナチス・親衛隊」ｖｓ「有能な誠実な国防軍」という対比を示そうとして
冷戦が終わったら「実は戦場でも民間人やユダヤ人を殺しまくってた国防軍」とバラされたが
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:22:19.90 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>333
これにはアメリカも加担してる
冷戦が始まり旧ドイツ国防軍将校の協力が必要になり、その結果で彼らの戦後の証言が幅を利かすことになった
実際彼らの回顧録は、本当に自分視点のかなり一方的バイアスがかかってて、デタラメと言ってもいいものが多い
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:23:23.61 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>338
そう
>>339にも書いたがアメリカの影響がかなりでかい
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:23:38.00 ID:C6eRxtHh0.net
- >>330
序盤はそうだがソ連の砲兵戦力に完敗した経験からマンシュタインの発案で砲兵師団編成するくらいに変わってる
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:24:14.82 ID:py7+wpdU0.net
- フランスは電撃作戦に慣れてなかった。
ソ連は戦いは数で勝った。
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:24:30.10 ID:/Am8Y5vy0.net
- >>333
実際、ドイツ陸軍の作戦能力は第2次大戦時最良
ソ連の将校もラッパロ条約でドイツ国防軍から訓練や将校の教育を受けており、ドイツ軍から教えを請う立場だった
ソ連軍は半ばドイツ軍に育てられたと言っても過言では無い
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:24:34.78 ID:lAp6zkyI0.net
- フランスはドイツの作戦勝ち
ソ連はアメリカが馬鹿みたいに送り込んだ物量のおかげだろ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:24:56.84 ID:tLkeNR0e0.net
- >>330
ドイツは序盤は8.8cm高射砲で敵の重戦車を潰していたんだぜ
無視していたわけではない
むしろ戦車の性能強化が遅れたからT-34やKV-1に苦戦した
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:25:09.68 ID:NELr1EDz0.net
- >>134
ドイツはww1でも100万人位戦死者出してて、イギリスやフランスはすっかりへたれになったのにドイツは戦意高すぎ
個人的にドイツ兵と島津兵はバーサーカーだと思ってる
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:25:25.24 ID:NE4fyi4n0.net
- キエフ放置してモスクワに直進してたらどうなってたか気になる
ただでさえ悪路なのに戦力を集中させたら補給もままならないし、
同じ市街戦でスターリングラードさえ落とせなかったのにそれより遥かに巨大なモスクワを冬までに落とすなんて無理だろ
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:25:26.61 ID:6aCDEcp20.net
- 共産主義国では女も労働力だからな
流石に戦場には駆り出さないけど有事には肉体労働もやらせる
原発作業もガンガンやらせてたから女の不妊が社会問題になった
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:25:50.56 ID:w8O1jw/N0.net
- ナポレオン戦争のダメージと
ダメ押しの第一次世界大戦のダメージ
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:27:53.64 ID:gIM2kp0F0.net
- フランスとイタリアはそもそもまじめに殺し合いする気なし
ソ連はアメリカの援助を受けまくってたのでドイツ３倍分の戦力でアレ、大したことない
イギリスはアメリカ引きづり混んだ時点で勝った！３部完！
アメリカはヨーロッパ戦線、太平洋戦線の２正面戦争でも余裕だった
日本はフィリピン取って石油確保してイギリスフランスポルトガルの影響力を排したところで終戦考えてたが
ロシアコミンテルンのせいで真珠湾攻めた時点で終了
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:28:43.35 ID:tPKBMNnma.net
- 世界の戦史みてると、迂回包囲されたら三倍兵力持ってても負けるんだよ
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:28:54.75 ID:2xHk+ytva.net
- WW1までは、まだギリで騎士道精神というかな略奪や暴行はあっても戦うのはあくまでも軍人同士というのがあったが
それをガン無視して軍人だろうが市民だろうが皆殺しにメチャクチャやりだしたのがナチスとジャップ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:32:27.97 ID:tLkeNR0e0.net
- >>348
いやいた
ソ連軍は女兵士も多かった
主にスナイパーやパイロットに就いて、陸の最前線には出なかったようだが
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:32:51.82 ID:KX6ENAxd0.net
- フランスみたいにすぐ降参するのが得策だな
ソ連なんか戦争には勝ったけど戦死者は断トツで多いんだから
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:33:19.03 ID:ejCajMar0.net
- 今でもフランスとロシアは人口倍以上違う
ソ連の当時はもっと差が大きかったから
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:34:14.19 ID:oKPaXhgy0.net
- バトル オブ ブリテンの直前の1940年前半、英独ともに、英仏海峡周辺で、妙なパルス波が受信される事に気が付いてました。
これによって、どうやら相手もレーダーを持ってそうだ、と互いに知ったわけです。
さらにイギリスは、ドイツのレーダー波が大きく分けて二つの周波数帯に分かれることに1941年に入ってから気が付きました。
これは早期警戒用レーダーのフライアと、射撃管制用のヴュルツブルグのものなのですが、すでに書いたように連合軍側に射撃管制レーダーという発想はありませんでしたから、イギリス人には、なぜ二種類の異なる周波数のレーダーがあるのか判りませんでした。
それどころか、当初、ヴュルツブルクレーダーの電波はレーダー用のものかどうかも判断できなかったようです
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:36:15.01 ID:C6eRxtHh0.net
- >>353
もちろん最前線にもいたよ
女性兵士の記録がノーベル文学賞取ったろ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:36:29.43 ID:r7DpmpPc0.net
- ソ連の科学はアメリカと同じく一級だったからな
それにプラスして人権という概念が無かった
ただの駒として兵士を使う強さ
戦車の空調しらべてみろ
排気ガスで温める過激さだぞｗ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:37:06.73 ID:sbJzl3Oc0.net
- >>212
かなわないから史上最強のパイロット、ルーデル閣下の飛行機に大砲積んで空から壊してもらってた
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:37:27.53 ID:GVHWFX2L0.net
- >>354
ナチはスラブ民族は虐殺して生き残りは奴隷化する予定だったから
ソ連にフランスと同じ手は使えない
戦うしか選択肢はない
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:37:36.22 ID:ejCajMar0.net
- 第二次大戦時はソ連のほうがアメリカよりも人口多かった事実
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:37:37.61 ID:tPKBMNnma.net
- >>352
昔から農民や鉱夫を集めて後方の守りに置いてただろ
その場に数万の兵力がいても戦えるのは前の方だけで後ろのやつらは一般人寄せ集めってのが多々ある
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:38:41.40 ID:vC6m+wHd0.net
- ソ連の国力は圧倒的に上だぞ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:38:59.48 ID:sbJzl3Oc0.net
- ベルギーって雑魚のクセに植民地持ってるんだよな
hoiだと面倒でかなわん
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:04.74 ID:tLkeNR0e0.net
- >>357
ググッてみたら女戦車兵とかもいたっぽいな
さすが共産国
人民平等ではあるな
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:09.47 ID:SAF3hDnS0.net
- >>6
WWIで一度同じことされたから備えてたんだが…
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:14.51 ID:oKPaXhgy0.net
- ここで、イギリスは、いかにもイギリスらしい結論にたどり着きます。
資料がないなら、現物を奪って来てしまえばいいのではないか？（笑）。
他所の国なら、お前はアホかと総員からツッコまれそうな発案は、1941年12月、思わぬ展開を見せます。偵察機によってフランスのブルターニュ半島のブリュネーヴァル（Bruneval）に以前から電波の発信源として疑われていたパラボラアンテナが発見されたのです。これによって、この無茶な計画は一気に現実化します。
発見されたアンテナと装置は非常に海岸線から近い位置に設置されおり、これなら持ち逃げできるだろう、と最終的にイギリス側が判断したのが1942年1月上旬でした。ただし、さすがに海からの上陸は無理だと判断され、空挺部隊による強襲、そして撤退時に海軍が海岸まで揚陸艇を差し向ける、という作戦が立案されます。そして作戦名は「Operation Biting（噛みつけ大作戦？）」に決定されました
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:20.71 ID:Iaw8y2TlM.net
- >>353
戦車部隊にもコサック隊にも軍艦にも女いたぞ
船に女乗せると不幸になるって信仰で大反対されたが押し通して乗せた
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:21.38 ID:+sz6YPMa0.net
- >>39
何言ってんだこいつ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:33.87 ID:dwKhOB/X0.net
- フランスは戦争に弱いって言うかすぐ降伏するってのが定評だろ。
Cheese eating surrender monkeyでググれ。
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:40:46.81 ID:vC6m+wHd0.net
- 戦争なんて国力差の勝負でしかないのを物語ってるようなもんだからな
局地戦ならまだしも、国力差ひっくり返して戦争で勝利して国を制圧できた国なんてないだろ
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:41:02.04 ID:ejCajMar0.net
- >>365
共産主義は資本主義よりもまんこ優遇しすぎた
結果として人口増加率が低く経済成長も鈍化した
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:41:20.45 ID:r7DpmpPc0.net
- ぶっちゃけ最近の若いのは知らないかもな
ソ連てのは超大国だった
アメリカにも勝つくらいの恐ろしさが有った
冷戦も知らんのかな
アメリカとソ連が睨みあってた恐怖の時代だぞｗ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:41:43.86 ID:sQ2a81+P0.net
- フランスは欧州の韓国
そういうことだ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:42:30.08 ID:oKPaXhgy0.net
- これにより、ついにヴュルツブルグレーダーの現物を手に入れたイギリスは、これが高周波短距離レーダーであること、そしてその正確な波長まで突き止めたのですが、最後まで射撃管制レーダーだとは気が付かなかったのです。
実はこの時襲撃したのが夜間戦闘機の誘導用レーダーシステムに使われていたヴュルツブルクレーダーだったため、イギリスは夜間戦闘機をより正確に誘導するための高精度レーダーだろう、と判断してしまったようです。 この結果、レーダーによる射撃管制、という肝心なポイントを見逃してしまい、結局43年後半〜44年まで、イギリスの夜間爆撃部隊は不可解な損失を出し続ける事になります。
それでもドイツが利用してる二つのレーダー、フレイヤとヴュルツブルクの周波数情報が完全にイギリスに把握されてしまったのも、また事実でした。これが後の電子戦に大きな影響を与えて行きます
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:42:42.24 ID:nwID7xZm0.net
- >>347
確実にモスクワの早期攻略は無理だな
モスクワは郊外にすら市民を動員して野戦築城が施されていたし
もちろん市内も築城されていてスターリンは市民を総動員してでもモスクワを死守する構えだったから
スターリングラードを上回る地獄が各所で展開されただろうな
しかもドイツ軍の補給状況はかなり劣悪でスモレンスクから先からは
燃料切れで前進が出来ない日があったような状態だったし
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:43:33.71 ID:ENmrCjZJ0.net
- >>333
当時世界の陸軍でこの二人に匹敵する有能なのいたかな？
強いて挙げるとすればジューコフと山下くらいか
マッカーサーは弱った日本軍叩いてイキっていただけのゴミだし
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:43:46.44 ID:h0zUAuEy0.net
- >>118
結局レンドリース届くまでにあらかた決着付いてるんだよな独ソ戦
仮にレンドリースが無かったとしてもソ連の反攻速度が遅くなって終戦までの時間が伸びたり戦後東ドイツの領域が少なくなるくらいの影響だっただろうね
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:43:46.69 ID:NYEllF5TM.net
- >>373
んでも助っ人ありでも日本は勝てたのだから仕方ないよ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:45:01.97 ID:Pnz/hG3T0.net
- フランスはマジノ線作ったから大丈夫って油断してたのと第一次大戦のトラウマで戦争恐怖症になってたんだろう
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:45:25.39 ID:ejCajMar0.net
- >>373
だからソ連崩壊までは
共産主義思想に惹かれた若者が多かった
今の共産党支えてる老人層
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:45:35.10 ID:bzzOO2qN0.net
- ソ連は侵攻するときは弱いけど自陣での戦いは負けないからな
大勝はしないけど負けもしない
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:45:40.20 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>367
なんだっけ、フランス人の学生のフリをしてドイツ人と友達になってイギリス軍をレーダー基地に誘引したやつだっけ？
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:46:11.60 ID:r7DpmpPc0.net
- ソ連バカにする若いの増えたけど
昭和のバブル前とかまだ進んでる国だったぞ
街中を回転して掃除する車有るだろ？あの頃既にソ連ではやってた
チョコレートも日本の普及品より遥かに美味かった
科学技術はアメリカも優秀だが、ソ連に呼ばれる科学者が本物とされた
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:46:27.11 ID:3In4tBJb0.net
- 国防軍でもソ連を軽く見てて事前の準備もできてない状況だったからな
そもそも作戦目標が複数あってどれが優先か曖昧な時点で勝てる訳がない
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:46:28.61 ID:x8nGHcT8a.net
- >>365
ロシア帝国の頃から女性兵士いたけどね
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:46:50.68 ID:2aPljU/rM.net
- 枢軸国の基本方針は根性論
https://i.imgur.com/5DqVdon.jpg
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:47:24.58 ID:Xolo/E7V0.net
- マジノ線のウィキペディアは読んでおいたほうがいいぞ
ネトウヨにならなくてすむ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:48:14.10 ID:Pnz/hG3T0.net
- >>346
アホみたいな賠償金課せられた上に大恐慌パンチ食らって食うも食わずの状態に置かれりゃ戦うしかないだろう
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:48:31.04 ID:Bj/f3COx0.net
- >>297
T34があるソ連がDでチハの日本がBなのか…
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:48:35.00 ID:C6eRxtHh0.net
- >>386
そういえば映画になってたな
内戦では白軍に参加して処刑されたようだが
- 392 ：パンダ大佐 ：2020/10/24(土) 22:48:35.56 ID:LT2RvbUU0.net
- ソ連は寒いだけだろ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:49:43.00 ID:r7DpmpPc0.net
- 冷戦時代のソ連の消えた兵器とか調べてみ？
おっかねーからｗ
Youtubeに有ったな、謎の科学技術満載で化け物科学だぞ
しかも異様にデカイｗ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:49:55.34 ID:HsLdpMCE0.net
- フランスのマジノ線が不評だけど
あれベルギーを経由したから回避できたんでしょ
経由できなかったらマジノ線結構持ちこたえられたんじゃないの
ランチェスターの法則だと攻撃は防御の三倍いるとか
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:51:39.39 ID:tPKBMNnma.net
- 突破不可能とされてるところを軍隊が突破しちゃうと
対策してないから有利になるんよ
山脈とか、砂漠とか
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:51:50.09 ID:/C3YAqjt0.net
- ソ連の勝利は情報戦によるものだろう
１９４４年まで 日本とアメリカを争わせて対ドイツ戦一本に集中できた
１９４５年 ドイツを倒し対日本戦
１９５２年から アメリカの核兵器技術をパクってアメリカ大慌て
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:54:35.50 ID:5Bg+wQhe0.net
- ロンメルのマジノ線延長部分突破でフランス軍がびびって
ほとんど戦わず１万人が捕虜になったとか
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:54:49.96 ID:h0zUAuEy0.net
- >>395
ハンニバルのアルプス越えあたりからある戦訓よな
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:55:12.42 ID:B16Ag5Uld.net
- >>167
ジャップ男子もアホほど死んだはずなんやが？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:55:41.97 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>365
夫の復讐のためスターリンに手紙を書いて、ファイティングガールフレンド号の戦車兵になったMariya Oktyabrskayaの話は悲しいよね
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:56:21.75 ID:LnTO43tkM.net
- ここはソ連シンパの老人ホームかな
共産主義は国力無くても人権制限してコスパ高めることができるだけ
いつか破綻する
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:57:10.59 ID:qN2CgZAx0.net
- アジアの植民地が盗られそうなので慌てて兵団を送ったら袋叩きして追い出された弱小国家がいるらしい
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:58:29.67 ID:ogmV8bP8M.net
- >>399
ソ連赤軍に比べたら大して死んでないわな
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 22:59:40.07 ID:qN2CgZAx0.net
- ソ連は「作戦術」の文献を読んでみ
伊達に二大超大国の片方を張ってないわな
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:02:00.87 ID:B8TzFh+J0.net
- どっちもタイマンで戦ったわけじゃないからな
単体ではドイツが一番強いよ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:02:16.98 ID:qN2CgZAx0.net
- モスクワにたどり着いた時ナチのほうは攻勢限界点を遥かに超えてもう補給も武器もヨレヨレだったからな
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:07:46.68 ID:tYVVRKq00.net
- なんで勝てたのって
そりゃロシアは最も兵器のカッコいい国だからよ
https://i.imgur.com/ZRnKB7E.jpg
https://i.imgur.com/zFFGmEC.jpg
https://i.imgur.com/cayIhpq.jpg
https://i.imgur.com/qth8CJl.jpg
https://i.imgur.com/NMXapbz.jpg
https://i.imgur.com/RHqX4OL.jpg
https://i.imgur.com/IOxRYxM.jpg
https://i.imgur.com/dDfEZkD.jpg
https://i.imgur.com/Slcv48s.jpg
https://i.imgur.com/iEr6CxB.jpg
https://i.imgur.com/YvN7vpy.jpg
https://i.imgur.com/Quh38fU.jpg
https://i.imgur.com/vqGHJoS.jpg
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:07:58.53 ID:vC6m+wHd0.net
- >>405
タイマンでやってもソ連のが強い
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:08:05.09 ID:FYtu+VuSK.net
- 西欧と東欧では環境が違いすぎた
特にソ連は大都市までの道のりが湿地帯＆自動車道路推進されてない
ド田舎通り越して辺境な地を突破しなきゃいけないからスピーディーな進撃は無理だった
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:10:25.12 ID:tYVVRKq00.net
- >>405
アメリカのレンドリースがなくても
ベルリン陥落が一年半遅れるだけでソ連が勝つという
専門家の研究結果が出てるぞ
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:11:29.13 ID:4VNgl+tm0.net
- 地続きの場合、海軍にコストかけないでいいより内陸が有利
って地政学法則の通りなんじゃね
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:12:40.24 ID:/Am8Y5vy0.net
- >>396
実際は英国のため、ソ連はドイツを倒すための道具として使われた
当時英にとって独・ソ連という2つの2大全体主義国家をどうやって始末させるかが大きな課題だった
まず近くの脅威である独をソ連を使って消耗させ、米も巻き込んで打倒
ソ連は充分弱った所を冷戦で軍備競争に巻込み疲弊させ崩壊させる
膨大なレンドリースもそのために必要な処置だった
第2次世界大戦から冷戦終結まで、すべて英の思惑通りに進んだ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:13:05.14 ID:B8TzFh+J0.net
- 守勢のほうが有利でソ連はドイツの攻勢に耐えきっただけ
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:15:44.67 ID:lLHFiGjO0.net
- エニグマ暗号のまえは情報筒抜けで余裕だと思ってた��
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:18:29.71 ID:/Am8Y5vy0.net
- >>410
一研究者の成果ですべてが語れるほど話は単純でもあるまい
どの研究者も何らかのバイアスは掛かってる
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:18:41.32 ID:4VNgl+tm0.net
- モロトフ&リッペントロップの最初の計画通り
日独ソの全体主義三国同盟やってたら
枢軸国側が勝ってた可能性、結構あるよな
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:19:11.79 ID:NELr1EDz0.net
- >>250
機動部隊の主力は最終的にダンケルクから撤退したという事で勘弁して
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:20:01.39 ID:yvJgyiZU0.net
- ソ連はゾンビ作戦だろ
死者数はソ連の方が圧倒的に多いけど死んでも死んでも新たに送り込んで最終的に勝っただけ
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:21:18.47 ID:2dNTSOEx0.net
- >>394
ドイツは一応力押しするための装備も各種開発してた（かの80cm列車砲や60ｃｍ自走砲も本来はマジノ線攻撃用）けど、本当に力押ししてても突破はできなかっただろうな。
一部を突き崩すことくらいはできただろうけど。
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:21:28.29 ID:FYtu+VuSK.net
- >>414
尚、作戦はジャップの在独大使館経由でアメリカに全部バレてソ連にばらされてました
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:22:22.18 ID:tYVVRKq00.net
- >>415
安心してほしい
デビット・M・グランツという独ソ戦専門の学者と
アメリカ軍、イギリス軍の研究グループが共同でシュミレートした結果
レンドリースが無くてもソ連の勝ちが一年半遅れるだけという結論が出た
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:22:31.84 ID:9/a7IhpZ0.net
- フランスにはレジスタンスがいた。
イタリアにはパルチザンがいた。
ドイツにはどちらもいなかった。
そして同じく日本にもいなかった。
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:23:02.31 ID:tYVVRKq00.net
- シュミレートじゃないやシミュレート
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:24:05.23 ID:2dNTSOEx0.net
- >>418
それは最初だけ。
戦争後半になると兵力差以前に作戦遂行継続能力でもう全くドイツはソビエトに勝ててない。
まあそれも連合国の一員として莫大な援助貰った上に西部戦線に兵力回させた余裕があってのことだが・・・。
たとえ全く援助してもらえなくても負けはしなかったろうけど。
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:24:27.09 ID:z/4FSh8U0.net
- 数百万人同士での陸上戦っていうスケールがスゴい
日中戦争なんかが遊びに見える
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:25:47.13 ID:4VNgl+tm0.net
- パリ陥落占領した時の
ドイツ国内世論の興奮さぞかしやばかったろうな
漫画みたいな復讐劇
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:26:31.08 ID:GSYlhjn9d.net
- この画像すき
https://i.imgur.com/pvBIS8O.png
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:27:08.08 ID:NELr1EDz0.net
- >>421
なるほど、その場合原爆はベルリンに投下されてた可能性が高いから何も影響は無いな
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:27:18.10 ID:Z+BzOLW/0.net
- >>421
アメリカがソ連が第2戦線の早期開始を要求してくるのに対し、レンドリースの取りやめで早めれると回答し、ソ連がそれはちょっと無理と延期を受け入れた分けだから相当依存してたのは確か
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:27:31.68 ID:tYVVRKq00.net
- 動画 ソビエトマーチ
https://www.youtube.com/watch?v=gA95GUPX8Ok
みどころは
アメリカに侵攻するソ連のハインド、兵員輸送車、空挺部隊
応戦するアメリカの戦車エイブラムス
しまいにはワシントンに核兵器がさく裂するシーン
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:27:46.38 ID:nnQlgxaT0.net
- 戦車に無線付いてない(´・ω・`)
重装甲で機動力がない(´・ω・`)
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:30:22.55 ID:/Am8Y5vy0.net
- >>421
だからそれもバイアスが掛かってないとは言い切れまい？
特に軍は予算欲しさにことさら敵対勢力を過剰評価する
冷戦期のソ連軍の北海道侵攻作戦なんてのも1つの事例で実際はソ連にそんな余力は全く無く不可能なのに
陸自の機甲部隊の予算欲しさに喧伝していた様なものだ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:31:11.71 ID:H4zqfXGG0.net
- >>119
これすげー動画だな
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:32:21.74 ID:swU3u05A0.net
- そりゃ、あのアメリカと半世紀ガチで対抗してたんだから。
その間、ポチやってたどこかの国とは大違い。
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:34:59.48 ID:NELr1EDz0.net
- >>426
一生分のザマァ分を補給しただろうな
わざわざww1の時調印させられた列車を運んで来るぐらいだしw
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:35:05.47 ID:swU3u05A0.net
- >>401
若者はバカもの（笑
旧ソ連では一日実質労働時間数時間！。
年に有給は４０日、それとは別に３週間バカンスが取れる。
フランス以上な。
それで中進国レベルの生活水準維持。
ジャップにできるか？
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:38:37.14 ID:K0EQ3ZRma.net
- 畑から兵士が獲れるしな
あとソ連の兵器はいうほど性能悪くなかったはず
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:39:09.60 ID:NELr1EDz0.net
- >>436
その数時間ってチェルノブイリのガレキ撤去だったり…
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:41:14.46 ID:JI9nvq2Z0.net
- >>78
焦土戦術とロシアという広大な空間でリソースがすりつぶされるんだわ
だから攻め込むのがそもそもの間違い
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:41:40.05 ID:tYVVRKq00.net
- >>432
ソ連の工業力は半減してなお、ドイツの生産能力を圧倒
1941年でも航空機生産で1・1倍、戦車生産で2倍、野砲生産で4倍、自動車生産で2・5倍の差
しかも、この差はソ連軍が占領地を奪還するにつれ年々開いていく
鉄道網の複線化にも失敗したドイツ軍は各戦域で連携が取れず、必要箇所に兵力を集中できず、各個撃破
またドイツ軍は戦車の育成に全力を注ぐ一方で、足手まといになる砲兵は解体し縮小
対するソ連軍は機動戦を導入しながら、砲兵火力を軽視することはなく、砲兵大国としての地位を堅持
「機動主義」重視のドイツ軍と「火力主義」重視のソ連軍が衝突したのが独ソ戦
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:44:32.81 ID:xQI/UUjV0.net
- スターリンは驚異となるつまり有能な将校を次々と処刑したので軍が弱体化していた
その頃に侵攻されたので初戦の対応に遅れただけ
ロシアが本気だせば最初から相手にならんよ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:44:59.03 ID:sbJzl3Oc0.net
- >>438
それ以上言うならシベリアで木を数える仕事につかせてやるよ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:45:28.43 ID:z/4FSh8U0.net
- >>119
これの独ソ戦版すき
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:46:18.88 ID:hNkQNGyGp.net
- ソ連は後退するのに高大な土地があった
ドイツ軍侵攻で後退する際に町の食料や資材を燃やしだからドイツ軍はそれを利用できなかった
おれが保育園で習った時はこんな感じ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:47:29.64 ID:2IxcJuSA0.net
- ソ連はにげたら射殺だもんな
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:47:36.00 ID:Bj/f3COx0.net
- >>34
アメリカよりドイツがでかく
ソ連一個より日本が小さい
そういうものか…
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:50:45.39 ID:C6eRxtHh0.net
- 1941 北方中央南方の同時攻撃
1942 南方だけの攻勢
1943 クルスクの局地戦だけ
1944〜1945 手も足も出ず
年を経るごとにドイツ軍の攻勢ショボくなって行くのがわかるように1941で失敗した時点でドイツの敗北は決まってた
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:51:29.84 ID:UAG38duj0.net
- フランスって戦車大したのないイメージだけど初期は負けてなかったんだな
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:55:02.93 ID:9/a7IhpZ0.net
- ド・ゴールのパリ凱旋 1944年8月25日
https://www.youtube.com/watch?v=A1AuEltCeuM
http://www.c20.jp/1944/08paris.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%94%BE
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:55:23.93 ID:9/a7IhpZ0.net
- 平稲晶子
「丸刈りにされた女たち」
―第二次世界大戦時の独仏比較
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_8_Hirase.pdf
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:56:44.41 ID:nBu/pGff0.net
- ソ連は極寒で勝てたんだろ
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:00:02.86 ID:JIpgNGZY0.net
- >>442
盲導犬は直ぐ鳴き止ませますので、お許しください
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:01:16.30 ID:kxMikDh70.net
- >>34
これもしドイツが勝ってたらフランスは戦勝国面してるからな
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:07:42.79 ID:C95q9nu/d.net
- >>297
さすがにみんな
釣られなくなったなこのコピペ
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:10:16.62 ID:kP2YExih0.net
- マンシュタインが天才すぎた
ドイツもフランスもww1西部戦線やり直すつもりだったから
アルデンヌ突破は誰も考えてなかった
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:10:55.81 ID:CreELuuN0.net
- >>90
真珠湾攻撃が上手くいって調子こいた某国と被るな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:12:48.57 ID:kwHRFziR0.net
- >>448
フランスの戦車は装甲の厚さと砲の威力だけなら同時期のどのドイツ戦車よりも上だった。
当時世界最大の戦車も保有してたし。
でも乗員配置が合理的じゃないとか無線機の装備が不十分だとか、表面的なスペック以外のところがダメダメで、
更に戦車の運用法がダメダメだったので、どうにもならなかった。
でも局地的には重戦車1両で一個大隊1日足止めしてたりして、個々の戦闘では頑張ってた。
総合的な戦略が間違ってたからどうにもならなかったけどね。
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:13:35.61 ID:EGrwO17c0.net
- フランス戦車は重装甲で重すぎるせいで燃費悪くて30キロの移動で補給やら何やらやっとこ動かして10時間以上かかるとか
それであまりにも動かしづらいから半分地面に埋めて固定トーチカとして使用したらしいね
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:13:36.09 ID:C18xwze50.net
- >>253
無理
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:15:26.58 ID:teC3dkLS0.net
- 当時のフランスとドイツは戦力的には五分、兵器の質量共にドイツ側には見劣りしないどころかフランス側が一部では上回っている、騎兵突っ込ませたポーランドとは戦力が全く違う。
それでもワンサイドゲームにしたのは
フランス側の指揮系統が甘かったのとマンシュタインのおかげ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:17:05.51 ID:n0IfCqIt0.net
- 冬将軍と雪解けの泥の勝利
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:19:35.63 ID:qR++x7wR0.net
- >>7
キミはヒトラー目線？
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:20:07.33 ID:EGrwO17c0.net
- >>212
T-34は既存の対戦車砲でも倒せたから
それよりKV-1の方が脅威だった
既存の対戦車砲が効かないからドイツ軍はKV-1に蹂躙された
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/10/25(日) 00:20:58.59 .net
- >>288
まずドイツはアングロじゃない
同じゲルマンだがな
あとナチスは超親英で元々イギリスとの同盟や和平を望んでいた
イギリス(チャーチル)が断固拒否したから戦うしか無くなった
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:27:29.30 ID:eQ+hXSpO0.net
- フランスはドイツより優秀な装備を保有していたが頭が古かった
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:28:10.11 ID:EGrwO17c0.net
- >>275
現場指揮官の有能さも大きい
フランス戦線のドイツ軍は戦車の進撃が早すぎて補給が滞って歩兵も戦車に追いつけなかったんだけど
補給を待てという本部の命令を無視して戦車部隊の判断で歩兵を置いてけぼりにしたまま更に一気に進撃する作戦をとってフランス軍を追い詰め見事成功したんだから
現場の独断専行という1番やっちゃいけないことをやって成功した稀有な例
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:30:09.67 ID:Dt3vbLarM.net
- フランスは戦術レベル・作戦レベルで
まけるが
結局勝ち組に入る歴史
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:31:08.78 ID:Dt3vbLarM.net
- >>466
それヒトラーの「指導」じゃないの？
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:34:08.28 ID:HowSQTpv0.net
- >>119
これ全部見たけどめっちゃおもろいな
スターリングラード辺りから一気にソ連がなだれ込んできて草
これソ連軍だけでベルリン陥落出来たんじゃ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:35:18.33 ID:C18xwze50.net
- >>465
戦車の信号で旗使ってた時点で優秀ではない
ドイツは全車に通信機載せてた
- 471 ：春木節子 ながいみさと ：2020/10/25(日) 00:35:46.29 ID:CcSMga0K0.net
- じゃあどんどん自殺するやん
若者
- 472 ：春木節子 ながいみさと ：2020/10/25(日) 00:36:11.48 ID:CcSMga0K0.net
- 死刑にしろ
だんなは 見えない みんなは
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:36:52.13 ID:GdApK5lHM.net
- >>7
これがすべて
当時のツール（進軍速度や航続距離）だと
1000km程度までは奇襲側が勝ち
3000kmとかは攻めたほうが負け
一番馬鹿なのが中国とアメリカに同時に攻め込んだ日本www
現代は距離に関係なく奇襲側の勝ちで、他の国からフクロ欠点だから逆に平和
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:41:23.71 ID:R5bWfvKF0.net
- フランスは軍拡が遅れたため41年にならなければまともに作戦が行えなかった
フランスはポーランドを無視していればずっとマシな戦いができていた
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:42:15.28 ID:NtyaKAmKa.net
- >>470
1号戦車なんかは受信機だけだったけどね
フランスと同じ2人乗りだし
ちなみにアメリカはフランスよりも戦車を徹底的に分散配備したし
イギリスの戦車隊は師団より小さい旅団編成が普通だったし
全車両ではなくてもある程度は師団にまとめて運用していたフランスの戦車隊の編成は
ずっと後のアメリカやイギリスと比べてもずっとドイツの戦車運用に近くそれなりに先進的だった
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:42:20.48 ID:kwHRFziR0.net
- >>473
というか
＊一応それなりに道路網整ってて燃料なくなればその辺にあるガソリンスタンドから徴発できるフランス
と
＊幹線鉄道以外マトモな交通網がなくガソリンスタンドなどほとんど存在していないソビエト
で同じような戦略考えた時点で終わってるよね。
とは言え開戦して脇目もふらずに突き進めばモスクワに到達して突入すること自体はできたろうけど。
勝てないのは一緒にしても。
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:43:48.67 ID:GdApK5lHM.net
- >>458
ソミュア35とかの近代的戦車もあって兵器自体は優秀だった
ドイツ機甲部隊は通信機器を揃えて乗組員が多めで、空襲と連携して集中機動運用
加えて、機動戦は数を揃えたり戦地を選択できたりで攻撃側に有利なんだが、フランスは要塞に頼ろうとして、戦車を騎兵部隊、歩兵部隊で少しずつ割って支援兵器にして有効に使えなかった
そんで裏をどんどん走られて撃破された
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:45:32.17 ID:GdApK5lHM.net
- >>476
実質的にヨーロッパの1000キロ（一国落とせる）がロシアの300キロくらいだろうなあ
わりと話にならんよね
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:45:49.75 ID:Dt3vbLarM.net
- 戦車がどうこういうより
マジノラインで守れるっていう
前提だから
一次大戦と同じでベルギーから
侵入されるっていうのは
なぜ考えないのか不思議ではあるが
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:46:47.17 ID:kwHRFziR0.net
- >>477
世界最大の戦車も要塞線の後詰めにして遊兵化させた挙げ句撤退中に空襲のせいで移動不能になって全車放棄、爆破処分だもんな・・・。
もっとも積極的に戦闘に投入したところでJu-87の餌になっただけだったろうけど。
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:47:14.38 ID:+FkKY1od0.net
- ハル・ノートで石油ストップさせられたか知らんけど
日本はアメリカの奴隷になればよかった
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:47:35.83 ID:R5bWfvKF0.net
- フランス人が未だに信じてる神話が「D.520が量産されていればドイツに負けなかった」である
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:47:37.72 ID:YNWLwqGI0.net
- WW1のロシア帝国およびロシア臨時政府がクソ弱かったおかげで、
ヒトラー以下ドイツの上層部がめちゃくちゃソ連を過小評価したせい。
そもそも独ソ戦緒戦でドイツ兵は冬季装備すらろくになかったそうだ。
ナチスドイツは敵を舐めすぎ、自己を過大評価しすぎ
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:48:48.74 ID:NtyaKAmKa.net
- >>479
フランス軍の主力はベルギーに送ってるじゃん
ベルギーから侵入される事を予測していたよ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:49:01.90 ID:zfeQW5Xh0.net
- フランス軍のアヒル戦車は可愛いよな
B1も可愛いからドイツ軍が持って帰った
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:49:45.06 ID:ovm837BN0.net
- アルデンヌの森？通れるわけ無いやろ…あっ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:49:54.59 ID:Dt3vbLarM.net
- >>484
ベルギーとの国境に要塞つくったの？
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:51:10.96 ID:91VXvbNz0.net
- 雑魚のクセに先勝国気取りつつドイツに対しては被害者面するクソ国家
ドイツ人はよくキレんな
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:51:15.37 ID:kwHRFziR0.net
- >>483
いやそれは正しいんだよ
＞冬季戦装備を準備してなかった
冬になるまでにモスクワ陥落させて戦争終わらせられなきゃどのみちどうやったって勝てないんだから。
「6月に開戦して12月になる前に戦争が終わる」
これがソビエトに勝つためには絶対的な条件だったんだから。
なのでそうはできなかった時点で終わってるんだ。
冬季戦装備が必要になったのなら、その時点で詰んでるんだよ。
だから準備してないのは正しい。
結果的には大間違いなんだけど。
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:51:44.10 ID:ygXKOf6Y0.net
- フランスは負けてないだろ
というか連合と枢軸のどっちが勝っても戦勝国になるようにしてた
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:53:17.89 ID:KnBPUDsF0.net
- >>34
日本ってイタリアより弱かったん？
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:54:11.42 ID:Dt3vbLarM.net
- >>488
雑魚じゃねえ
ドイツの方が後進国に見えてた方だろうし
当時植民地の量と質でドイツは比較にならない
パリは世界の首都と言われていたが
ベルリンにはそういうのは一切なし
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:54:44.36 ID:NtyaKAmKa.net
- >>487
1936年くらいまでずっとベルギーとフランスは軍事同盟結んでて中立志向はそこまで高くなかったんだからドイツ国境みたいに要塞作れるはずないだろ
もっと前からベルギーが徹底した中立思想だったらベルギー国境の要塞建築のハードルもそこまで高くなかったが
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:54:47.33 ID:3hAZjUPf0.net
- 工業力が違いすぎる
フランスマジ雑魚やぞ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:58:20.49 ID:11XrTMZk0.net
- 人をキャベツのように捨ててただけやぞ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:00:02.29 ID:Dt3vbLarM.net
- >>494
それでいて最終的に政治的に勝つるんだから
フランスはすごいわ
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:00:13.89 ID:IBYH2nhrH.net
- モンゴルのが強い
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:00:18.31 ID:GdApK5lHM.net
- >>479
ナミュール要塞てのがベルギーにあった
グライダーか何かのアイデアで抜かれた
外交的にもドイツは軍備制限でベルギーは中立、破ったらフクロにするよってなってた
問題はフランスが36年のラインラント進駐や、39年のポーランド戦時のドイツを放置したこと
いずれかで攻撃してれば瞬殺だった
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:00:40.17 ID:7zgEkuYid.net
- ナポレオン戦争末期から一貫してイギリス、ロシア、ドイツ＞フランスじゃん
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:02:10.39 ID:R5bWfvKF0.net
- フランス戦車は概して弱い
戦車は大量にあったがほとんどの戦車の砲があのFT-17のと同じ21口径37mm砲では集中運用もクソもない
装甲は厚くても質に問題あり。視界も不十分。要はおよそ対戦車戦のできる戦車じゃない
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:02:39.02 ID:NtyaKAmKa.net
- >>498
グライダー降下で陥落したのは
ナミュール要塞じゃなくて要塞都市リエージュの外郭要塞の1つのエバン・エマール要塞な
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:04:07.88 ID:R5bWfvKF0.net
- ちなみにマジノ線は二流の歩兵師団の正面攻撃で抜かれてる
兵数も単独じゃ対抗できない。陸軍大国なんておよそ呼べたもんじゃない
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:04:17.55 ID:Dt3vbLarM.net
- >>499
世界分割っていう意味では
英仏が世界の覇者
ドイツなんかは一次大戦の敗北で
海外植民地を全部失った
（日本はそれを一部もらったわけだった）
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:05:02.98 ID:ovm837BN0.net
- 最初のフランス侵攻計画が第一次大戦のシュリーフェンプランそっくりで
西部戦線の悲惨さを身をもって経験してたヒトラーが嫌がったって本当なん？
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:05:32.85 ID:R5bWfvKF0.net
- フランス兵がドイツ戦車を見て逃げ惑ったのはおよそフランス戦車じゃ対抗できなかったからと「フランス破れたり」にはある
- 506 ：春木節子 ながいみさと ：2020/10/25(日) 01:06:02.10 ID:CcSMga0K0.net
- ごはん おいしかった
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:08:45.10 ID:NtyaKAmKa.net
- >>502
マジノ線が抜かれたのは兵隊がほとんど別の地域に引き抜かれてからだけどな
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:11:41.83 ID:HLy1J/250.net
- >>440
単純に兵器生産数だけ見てもしょうがない
T-34とパンターでは性能差が大き過ぎる、キルレシオは1:10ほどあったというし
あと量産性を無視して一度とりやめたJS重戦車シリーズの量産を決定したのはティーガー、パンター
にT-34が対抗できなかったから
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:12:19.24 ID:C18xwze50.net
- >>475
そもそもで1号戦車なんて訓練用車両で実戦では改修車両くらいしか配備されてないでしょ
フランス戦のドイツ主力は3号で、数が足りないからt38とかチェコ鹵獲車両で、補助に4号や2号と指揮車両とかに1号が使われてた感じだよ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:13:18.12 ID:krFwKa+90.net
- >>1
ソビエトだって普通あんだけ殺されたら降伏する
でも独裁国家なんで何千万死のうが平気
そうなると国土の広さや資源がものを言う
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:14:36.18 ID:5ZPJUsDn0.net
- >>510
独裁国家とか関係なくて、負けたら絶滅だから
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:15:18.65 ID:4+EFWWfSM.net
- 形だけの不可侵条約
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:15:31.45 ID:Cq2rmIb/0.net
- >>510
お前は全員奴隷にするか殺すって宣言した相手に降伏するのか？
素晴らしい平和主義者だな
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:15:39.85 ID:s8ASU5e7r.net
- >>61
確かに
日中戦争って大分忘れられてるよな
アジア太平洋戦争の主戦場は間違いなくそこなのに
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:16:04.42 ID:652JOhUBd.net
- >>28
こマ？
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:17:49.91 ID:fZL7GD5+0.net
- 機動性が優れてただけで、当時のドイツの主力戦車じゃ
フランスイギリスの戦車には対抗出来なかったぞ。
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:18:40.14 ID:NtyaKAmKa.net
- >>509
http://chris-intel-corner.blogspot.com/2013/11/wwii-myths-german-tank-strength-in.html
1940年5月に配備していた約2600両のうち約550両が1号戦車
"主力"3号戦車は約350両
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:18:50.09 ID:mWUzK3YO0.net
- >>487
理由は2つ
1.ベルギーを壁の向うに置くと、フランスはベルギーをドイツから守らないというプレゼンスになる
そうするとベルギーはドイツに降伏ないし通行権を与える可能性があった
2.占領されたベルギーから北フランスの重工業地帯は重砲の射程に入るのでフランスはなんとかベルギー内で戦う必要があった
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:20:37.80 ID:s8ASU5e7r.net
- 電撃戦って考案したのドゴールなんだっけ？
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:21:55.93 ID:C18xwze50.net
- >>516
結果機動性で勝てたからから
対抗できないのわ鈍足連合車両の方だった訳だけどね
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:22:08.68 ID:mWUzK3YO0.net
- >>500
ドイツ戦車も37mmだが？
75mmもあったが短口径
その時代のその時点では十分な砲
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:22:15.80 ID:fZL7GD5+0.net
- そもそも戦車に対戦車戦闘させる発想は、
当時まだ無かったんだけどな。
砲兵の仕事だったし。
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:23:54.35 ID:HLy1J/250.net
- >>509
チェコの38tは鹵獲戦車というより制式配備された戦車だな
3号戦車と同等の火力と優れた信頼性を持つ優れた車両
実は戦前に各国に売れまくり、英も購入しようとしたくらい
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:24:04.27 ID:mWUzK3YO0.net
- >>508
キルレシオがそうだとしても、ドイツ側が守勢に回ったからそんなレシオになったのを忘れてはならない
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:25:10.41 ID:C18xwze50.net
- >>522
それチハたんの擁護理論でよう言われてるけどその時点では既にあったからな
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:25:18.53 ID:NtyaKAmKa.net
- >>519
ドゴールはリデルハートに習ってフランスは大規模徴兵軍はやめて小規模志願兵軍にして
その中核を戦車部隊にすべきって主張をしてたから
どっちかと言うとグデーリアンみたいな戦術的な主張ではなく軍政的な主張
徴兵軍でなければ動員の手間が省けて迅速に軍事介入可能だから
ドイツが再軍備を宣言したら即座に攻め込んだりする事が理論的にはやりやすい
みたいなのがドゴールの思想の根幹
後の事を考えると正しい面もあったが
こういうのは一軍人が唱える話としてはあまりに政治に介入しすぎてた
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:25:57.05 ID:R5bWfvKF0.net
- >>521
ドイツのは45口径
フランスのは21口径
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:26:27.33 ID:gqAmEvfr0.net
- パリの位置が悪い
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:26:40.17 ID:ovm837BN0.net
- 一方ロンメルは高射砲の水平射撃でマチルダの装甲を抜いた
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:27:03.79 ID:5ZPJUsDn0.net
- セールだと3,000円くらいになるから、欲しい人は買おう
パラドゲーコレクション
https://store.steampowered.com/bundle/3100/Paradox_Grand_Strategy_Collection
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:27:19.73 ID:G9nz3iq30.net
- おさわりまんころしあってこわいです！
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:29:06.55 ID:emXPOLvvr.net
- >>514
日中戦争は昭和13年に武漢占領したところで手詰まりになってその後はこぜりあみたいな作戦と援蒋ルート遮断しか出来る事が無くなって敗戦まで停滞が続いてた
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:31:19.73 ID:nzA/9exMd.net
- フランスって古来から元々科学化け学でも弱いし何で列強扱いなの？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:35:25.54 ID:C18xwze50.net
- >>523
チェコ併合で接収してるからその後正式配備されようが鹵獲物だね
その後ドイツ指揮で生産したものについては違うけど
ちなみに圧縮空気使って変速しててそれが操作性の良さで優秀だったけど、ソ連の寒さで故障の原因となったので
まあどこでも優れてたかと言うと微妙
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:36:10.59 ID:C18xwze50.net
- >>533
お洒落だから
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:36:27.38 ID:NtyaKAmKa.net
- >>500
21口径37mmだったのはフランス戦車の中の2/3くらいだね
2000両くらいが21口径37mm
1000両ほどが47mmか35口径37mmになる
ちなみにドイツ軍は2500両のうち1500両が機関銃か機関砲搭載車で
1000両ほどが37mm/47mm/75mm
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:37:57.37 ID:C18xwze50.net
- てか戦車スレになってるやん
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:38:11.09 ID:kwHRFziR0.net
- >>534
38ｔは車長が装填手兼業か砲手兼業かの選択だってのをなんとかしないと・・・。
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:40:10.90 ID:ukyFIcbJ0.net
- フランスって
二度の世界大戦で実質的に負け戦の連続なのに
しっかりとドヤ顔で戦勝国入りしているのがすごい。
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:43:05.22 ID:1GcD38JG0.net
- 全員死ねば記録も残らないし問題ないみたいなこと言ってる狂人相手ではヒトラーも分が悪い
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:43:29.87 ID:Cq2rmIb/0.net
- >>539
戦争の結果は暴力ではなくテーブルで決まることの象徴だからね
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:43:32.29 ID:C18xwze50.net
- >>538
一応乗員４名だったから装填手くらいは別じゃないかね、それでも大変だろうけど
増員はターレットリング的に無理かな
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:46:00.37 ID:tU43kJSh0.net
- 冬将軍と広大な領土
つまり自然頼みって事ではあるがそんな極限環境で生活する肉体を作り上げるというのもまた戦略なのだ
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:48:10.49 ID:HLy1J/250.net
- >>534
いや、実際ドイツ軍の制式採用になってドイツ軍仕様になってチェコ軍用のものとは一新されて生産・配備されている
砲塔は1人用から2人用になって車長の負担は軽減され砲の照準器も交換され、装甲も生産数が増える度に次第に強化された
>圧縮空気使って変速しててそれが操作性の良さで優秀だったけど
それはt35の方だ･･･
t38は単純な油圧ステアリング
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:49:14.98 ID:kwHRFziR0.net
- >>542
元の設計は車長兼砲手と装填手の2名砲塔だった
＞38ｔ
ドイツ軍は「砲手は砲の操作に専念すべき」って考えたので車長が装填手兼任する使い方に変更したけど、それはそれで使い勝手悪く、
上に書いたように「どちらかを兼業するか状況に応じて選択する」みたいな実情だったらしい。
現場だと小隊長車のように「指揮に専念する必要がある」車は砲手は専業で、それ以外の車は車長が砲手兼業にしてたようだ。
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:51:05.47 ID:5ZPJUsDn0.net
- >>539
アホなドイツを二度叩いて石炭鉄鉱共同体を構築
経済成長を続けたから勝者ではある
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:54:09.66 ID:NtyaKAmKa.net
- >>504
初期OKWプランは進撃路はシュリーフェンプランに似ていたが
短期決戦が目的で敵主力を包囲殲滅するのが木手のシュリーフェンプランとは違って
長期戦の為になるべく多くのベルギーの要地を占領して戦線を固めるのが目的
思想的にはシュリーフェンプラン的なのはむしろマンシュタインプラン
ただ進撃路だけで言えば確かに初期OKWプランはシュリーフェンプランには似てる
>>545
大元は1名砲塔で設計されてるよ
ドイツ軍所属になってから無理やり砲塔に椅子を1つ増やしてもう一人詰め込んでる
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:57:00.58 ID:IlPrvHvq0.net
- ドイツ人は嘘つきであり自己を過大評価することジャップのごとし
これだけですべての説明は済む
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:03:18.39 ID:C18xwze50.net
- >>544
ジャーマングレイに塗っただけでは無いってことね笑
それならまあ単に鹵獲使用とは言えないのかも
t38になってレバーおもおもに戻されてたのか。。
>>545
ドイツはやたら指揮を重視するのな、
ドイツ軍に鹵獲されるとすぐにキューポラハッチが改造されるのもその表れかも
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:08:01.36 ID:C18xwze50.net
- でもフランスの戦車のデザインって可愛くてかっこいいよな
ソミュアs35とかルノーD2とかシャールB1とか大しゅき
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:11:13.04 ID:cWDLbvVy0.net
- 第一次の後は本土占領されーの、第二次の後はEUの盟主掻っ攫われーの
フラカス無能過ぎでは？
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:11:16.00 ID:e4NnCROt0.net
- ソ連は侵攻するときは弱いけど自陣での戦いは負けないからな
大勝はしないけど負けもしない
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:22:47.76 ID:4cw55AhWp.net
- >>551
でも全部勝者の側についてるんだよなぁ
フランスが外交的に失敗したのはボナパルト家に支配されてる時期だけ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:34:25.28 ID:1DOPOUa10.net
- >>257
ベルギーはドイツよりだから
フラカスを裏切っただけの話
はなからナチやろ
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:39:21.31 ID:OXHJXwyMM.net
- フランスイギリス戦車が鈍重なのは塹壕戦を想定したものだから
新時代の機甲戦を主張したフラーみたいな天才はいたが彼は軍を去り英国ファシスト連合に参加してそれが電撃戦の原点になる
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:53:01.79 ID:3fV2ZJ1ga.net
- >>34
🇮🇹草
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:56:25.26 ID:dLjSwGg7a.net
- ソ連は国土が広大だからドイツに勝てたんよ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:05:15.32 ID:6+f2+quo0.net
- マジでドイツ女の殆どがロシア人にレイプされたの?
ドイツ男はそれを黙って見てたの?
何で怒らないの?
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:05:40.84 ID:1V44ITjrr.net
- >>157
史上最大の陸戦は独ソ戦、空戦はバトルオブブリテン、海戦は太平洋戦争だよね
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:07:56.85 ID:TXIs/ysq0.net
- >>558
ドイツ人もロシアで同じことしてたから
ドイツ国内に乗り込まれた時抗える戦力ほとんどなかったから
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:13:06.28 ID:TXIs/ysq0.net
- >>555
フランスのソミュアやオチキスべつに愚鈍でもなんでもないだろ
フランス戦車が機動力活かせなかったのは指揮や運用の問題
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:16:08.21 ID:IlPrvHvq0.net
- 世界はドイツ人を根絶するべき
このゴミクソ民族は滅ぼされるだけの理由がある
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:19:07.20 ID:IlPrvHvq0.net
- ウソをつくことジャップのごとく
自己愛が強いことジャップのごとく
世界に迷惑をかけることジャップのごとく
戦争でクソザコのことジャップのごとく
それがドイツ人
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:23:56.19 ID:xaR0aiw/a.net
- >>533
むしろ近世以前でフランスが弱い時期のが珍しいだろ
百年戦争だってクソみたいな国内分裂状態からひっくり返すし
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:25:32.46 ID:3aKt/T2V0.net
- 兵器が強いから
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:07:41.47 ID:K4z8pHqRa.net
- 現代では戦争なんて弱い国のが幸せよ
真面目にやるだけバカ
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:07:58.87 ID:6NQhEmaRH.net
- https://www.minimoda.es/wp-content/uploads/2014/02/Twin-set-girls-ss14-41.jpg
https://www.minimoda.es/wp-content/uploads/2014/02/Twin-set-girls-ss14-71.jpg
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:10:18.57 ID:VDSASdLL0.net
- なんでイギリス陥落させる前にソ連にまで手出したんや？
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:14:09.58 ID:6NQhEmaRH.net
- HOW PEOPLE THINK WW2 WAS
オリジナル
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/219/122/340.jpg
日本語ver
https://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/e/a/ea6ce6bc.jpg
イギリスの夜間爆撃ver
https://i.redd.it/7qu9p3a56c531.jpg
アメリカの大量物資援助ver
https://i.4pcdn.org/pol/1490452002057.png
原爆ver
https://img.ifunny.co/images/f651336d4056e64da977a47f14c86d94f90efc10606a60e9b825c11d8003e840_1.jpg
https://i.4pcdn.org/pol/1467471820047.png
ポーランドボールver
https://backend.countryballs.net/_uploads/original/02/02951463.png
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:43:30.95 ID:6NQhEmaRH.net
- もともとドイツは、二正面作戦も伸びきった補給線もなんのその
実はソ連(ロシア)に■第一次世界大戦のとき完全勝利■している
・1918年 ソ連(ロシア)惨敗 (広大な領土を失う)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブレスト＝リトフスク条約
ヒトラーの「東方生存圏」は荒唐無稽ではなく、独ソ戦開始前の
わずか20年前の真実だったのだ
そしてドイツから、20年前に半年ほど実現していた「東方生存圏」を奪ったものが
ユダヤ人による背後からの一突き(第一次世界大戦の敗戦)だったと信じさせる
ことにより選挙で勝ってドイツを支配したのがナチス党なんだ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:54:01.78 ID:N+7K2FoSa.net
- ドイツは二度の大戦で負けてその後分断もされてんのに今じゃヨーロッパの覇権だからな
どれだけ潜在能力あるんだと
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:56:07.88 ID:6NQhEmaRH.net
- 残念ながら日本人が独ソ戦について書いた本は
第一次世界大戦時の東部戦線で「ブレスト＝リトフスク条約」によって
■ドイツがソ連(ロシア)に完全勝利した■ことに全くふれていない物が多い
独ソ戦開始前のわずか20年前の出来事なのに、である
ここが多くの日本人が書いた独ソ戦の本の非常に残念なポイントである…
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:57:15.81 ID:fCKKpXmu0.net
- でも負けたんだよね
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:59:33.52 ID:4cw55AhWp.net
- 戦闘で完全勝利したって終わらせる事ができなきゃ戦争は負ける
ドイツに必要なのはルーデンドルフ以上にロイド・ジョージやクレマンソーだったんだ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:03:45.42 ID:6NQhEmaRH.net
- >>574
実際に第一次世界大戦の東部戦線はドイツの完全勝利で終わったの
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:14:31.58 ID:qYUGa4dR0.net
- 戦争をおっぱじめるのはガキにだって出来る。終わらせるのは・・・
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:37:28.00 ID:MT8bS94wM.net
- >>44
>>>22
>ジャップはサイパン陥落で諦めとけよ
チョンは戦わずに土下座だもんなwww
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:37:40.34 ID:99Z9FLP50.net
- 日中戦争で日本が勝ったとかアメリカだけに負けたと勘違いしてるジャップが多いわけだ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:41:04.24 ID:6NQhEmaRH.net
- >>578
・・・む、ぐう、ぐむう・・・・
なるほど世界大戦だから東部戦線だけでは終わらないわけだな
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:46:57.07 ID:4cw55AhWp.net
- 戦闘で勝ってもそれを政治的に終わらせる事が出来ずに決局衰弱負けしたようなもんだわな
それがトラウマになってドイツ人は強力な政治的指導者を求めるようになったワケだ
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:51:15.43 ID:Jn0RL3CqM.net
- ソ連は相手が弱ったときにつけ込む
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:04:29.59 ID:99Z9FLP50.net
- >>581
そんなもんどこの国も同じというか、外交の基本中の基本だろうが
だからジャップはダメなんだよ
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:13:13.21 ID:AkZOtQxcd.net
- >>566
生殺与奪の権を他人に握らせるな！
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:25:57.40 ID:MLI1PJME0.net
- >>571
逆に言うとドイツは経済に全振りしてれば100年前にはとっくに覇権国だったのに
戦争下手くそで衰退しまくった歴史ね
ドイツはビスマルクが死んでからは戦闘に勝てても戦争に勝てない国になったわけ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:31:13.02 ID:ONa8eXxM0.net
- 一次大戦は都市占領を疎かにしていたしな
二次大戦では都市と工場を片っ端から占領できた
一次大戦以降は兵器生産を止めるのが重要になった
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:32:16.82 ID:u4VJyrEL0.net
- HoI4やれば分かる
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:33:34.40 ID:VEb6Ds6c0.net
- サレンダーモンキーだから仕方ないね
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:35:16.20 ID:CpAFYMBF0.net
- >>569
これ絶対中国を出さないよな
自国産の兵器がないとはいえアメリカから支援されてたし、兵の多さと国の広さはロシアとそう変わらんだろうに
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:37:06.65 ID:BP9m6SPI0.net
- >>61
やべえよこいつ
中国は何もしてない
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:41:06.71 ID:ONa8eXxM0.net
- 学校で二次大戦を教えないから日本人は詳細を知らない
ちゃんと教えとけよ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:47:26.59 ID:CpAFYMBF0.net
- 中国戦線て西洋でほとんど知られてないのかね
まぁ中国はロシアみたいに日本軍を東京まで追い詰めたわけじゃないからいまいち存在感がないのか
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:48:32.31 ID:kUmZ3zQl0.net
- >>116
どこが違うの？
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:50:44.51 ID:vhdS1X6e0.net
- フランスは単に弱かった、それだけ
ソ連とナチスドイツでは、人口・資源・国土・工業生産力のポテンシャル 全てでソ連の方が上だった。
短期決戦で決着ならドイツにも可能性が有ったが、総力戦になった時点でドイツに勝ち目は無かった。
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:02:30.06 ID:0IdBacQO0.net
- >>588
出せないよ1944年なんてドイツ降伏が見えてるのに
大陸打通作戦で日本に大敗して
蒋介石が単独講和まで考えたなんて
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:13:05.53 ID:tU43kJSh0.net
- >>582
というかジャップがそれ言う？っていうね
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:14:08.44 ID:TxpnXNlb0.net
- フランスは弱い
ソ連は地政学的に強い
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:26:23.38 ID:OiBtD5KZd.net
- >>187
ほぼ無傷だが？
フランスが国土侵略され主要工業地帯が戦場になったのにドイツは無傷
ドイツ人は自国が戦場になっていないから敗戦の自覚に乏しく背後の一突き論みたいな陰謀論がウケてウヨが台頭してナチにつながっていく
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:27:48.04 ID:eH4IQaM00.net
- ナチスはデザインにこだわり冬服をろくに作らず兵士が凍死したりロシア兵のコート着てたら同士討ち
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:34:23.51 ID:Ai06kAPv0.net
- 寒さつて武器だよな
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:55:15.43 ID:dCIy0qjga.net
- フランス軍のルノー戦車性能良かったのにな
ドイツの3号とか4号にも負けて無かっただろ
やっぱり空軍力で負けたんだよ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 07:55:38.76 ID:0IdBacQO0.net
- 冬将軍で負けたはドイツ軍将校が敗戦を都合よく誤魔化す理由で
タイフーン作戦前にすでにドイツ第3装甲軍は稼動戦車が20両弱しか残って無かった
赤軍兵士の必死の抵抗と
損害を補うだけの補給線構築に失敗して
ソ連に時間を与えてしまった
開戦前の事前調査と作戦策定を怠っていたため
ストックとロジスティクスが足りてなかった
- 602 ： ：2020/10/25(日) 07:57:36.35 .net
- 補給線が伸びきってしまってドイツ軍の補給車両１０万両でも足りなかった
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:09:26.47 ID:gqdMxwdE0.net
- そのソ連に勝った国があるらしい
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:10:10.56 ID:tV8VEfYCr.net
- ハードよりソフトでしょ戦前にドゴールなんかが機甲師団を作るように提案してたのにそれを取り入れずに歩兵師団に配備する従来の方式のままにしたんだから
因みに日本も同じ方式中国軍に戦車部隊がないから軽視してたのもあるだろうね
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:48:04.39 ID:b5TKt3/B0.net
- 冬じゃなきゃ勝てたかもな
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:58:56.78 ID:TXIs/ysq0.net
- >>446
西部戦線なんてドイツが半壊するまで英米加連合軍は
なんもできなかったからな
緒戦にあの大兵力で極小規模だったナチスにやや押ししただけ
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:01:37.38 ID:TXIs/ysq0.net
- >>604
世界各国に戦車の機甲戦術提唱した戦術家は多くいたけど
それを活かしたのはナチスだけ
ヒトラーの鶴の一声のおかげ
有名なんがリデルハートやグデーリアン
でもその2人だってかなりの期間脇に追いやられてた
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:13:48.48 ID:zfeQW5Xh0.net
- アヒル戦車が硬すぎて持ってる大砲じゃ壊せないって言うんで
一番大きい対空砲ぶっぱなしたら壊せたのがタイガー開発へ繋がるのだ
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:31:11.00 ID:GdApK5lHM.net
- >>501
ありがとう
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:34:44.68 ID:ONa8eXxM0.net
- >>588
チハが無双できる最弱国だったから論外
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:37:29.35 ID:0cB9VAkE0.net
- 国土の問題もあるけど、フランスって元々真ナチな団体が存在してたから
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:43:29.86 ID:ONa8eXxM0.net
- >>611
そいつらがヴィシー政権作ってナチスの舎弟入りしたっしょ
本来のフランス政権はイギリスに逃亡
こうして実質的にナチスがフランス全土を支配しましたとさ
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:44:10.67 ID:Ev7xihlg0.net
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>>1
みんなユダがやりまユダｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器、メテオ兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:44:34.64 ID:Ev7xihlg0.net
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>>1
みんなユダの仲間ユダｑｑｑ
asddfwe.katsu-yori.com/2.htm
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
悪い奴はみんなユダ友だ ユダ友だから栄(は)えるんだ
真の知識で世の中を照らしてみれば はっきりわかるユダの陰謀
ヒトラーだって スターリンだって チャーチル(ルーズベルト)だって
菅(安倍)だって 正恩だって トランプだって
みんなみんな ユダのパペット ユダ友なんだ
(もちろん、利権、支援団体、メディア、宗教、占いなどの見えざる力で操られている。本人たちは自分が操り人形だとは思っていない。馬鹿だから勘が悪い。無知な菅や安部は知識ある者の奴隷でしかない。政策の良し悪しを判断できる知識も知恵もないのだから。)
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:12:41.73 ID:c41rUk7SM.net
- >>174
尊敬されていたやつに殺されるヒトラーw
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:21:56.74 ID:6ck0areK0.net
- >>591
中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロって、夢のような話で信じられないんだが？
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:25:00.47 ID:6FT0jUJA0.net
- >>479
元々はベルギーで決戦予定の作戦
ここを戦車通れないだろとがら空きにしてたところ
から戦車師団がなだれ込んできて詰んだ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:29:27.53 ID:6ck0areK0.net
- >>421
それに米英にとってソビエトの対日参戦は不可欠だから、レンドリースをケチるなんて非現実的。
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:30:34.10 ID:/UTm3rut0.net
- >>510
ナチは、スラブ人を殲滅してドイツ国民を植民させようとしたんだから、降伏なんてしたって意味ない。
東部総合計画ってホロコーストより死者数上だからな。
「スラブ人3000万人を殲滅し、ドイツ人の居住地を作るつもりだった」で実際に2000万から3000万（まあ普通の戦死者も含めてだが）死んでるから。
ナチスドイツの負けが決定的になった瞬間に、現地国民の怒りでドイツ植民が相当数逆襲に合ったんだぜ。
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:34:36.69 ID:6ck0areK0.net
- ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:38:54.12 ID:tS+3q8c00.net
- >>508
兵器生産数は独ソ戦において要といってもいい重要さ
ドイツが兵力で優位だったのは1941年秋までであり以降はずっとソ連が兵力では優勢
たとえば1942年春にソ連は178個師団を補充、前線兵力は開戦前の水準を上回るレベルにまで回復
ドイツ軍はわずか13個師団の補充にとどまり、前線兵力は開戦前の70％程度に落ち込んだ
パンターは打倒T-34で傾斜装甲を真似しT-34-85でもパンターのがまだ有利だったが
性能の違いが戦力の決定的差ではないし既に書かれてもいるがクルスク以降はドイツが守勢にまわった時期でもある
むしろパンター、ティーガーなど登場してもすみやかに85砲に換装しなお一線で戦い続けたT-34は傑作戦車だけある
T-34が影響を与え生まれたパンターはドイツ戦車の中では最も優秀かもしれないが、
ロシアの先人が築いた広大な国土、序盤で生産拠点を後退させ半減してもなお侮れないロシアの工業生産力、
戦車に偏りすぎたドイツと違いケタ違いのソ連砲兵の火力、序盤ドイツにとり魔物だったKV-1、
ティーガーやパンターと張り合える後期IS重戦車、これらロシアの潜在能力はたとえレンドリースがなくても
ドイツがロシアに勝てる見込みはないと、このスレの多くも結論づけるだけあるのだよ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:38:58.63 ID:6NQhEmaRH.net
- お前らナチスのこと舐めてるだろ？
もしも韓国がナチスドイツで、日本が東欧(ポーランド・ロシア)だと仮定すると…
（ ヽ'ん`）「日本を東方生存圏にしようとした…」
( ﾟдﾟ) 「えっ」
（ ヽ'ん`）「住民の半分を抹殺・移住するつもりだった…」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%A8%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%88%E7%94%BB
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:45:29.43 ID:qsxyNvVB0.net
- ソ連が重工業国家になったのはロシア革命のおかげであり
第一次世界大戦の頃のロシアのイメージにとらわれたドイツの判断ミスだな
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:46:03.03 ID:6ck0areK0.net
- >>343
>実際、ドイツ陸軍の作戦能力は第2次大戦時最良
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:49:07.70 ID:/UTm3rut0.net
- 東部総合計画でスラブ人虐殺・奴隷化宣言で死兵になったからだよ。
ナチスは「スラブ人は殲滅する、少なくても奴隷化する」って言ってんだから、絶対負けられない戦いになるだろそら。
降伏しても大丈夫なら降伏で終わってた。
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:50:56.61 ID:Pzinq/Uja.net
- >>34
分かりやすいw
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:53:59.28 ID:6ck0areK0.net
- >>343
>実際、ドイツ陸軍の作戦能力は第2次大戦時最良
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:58:04.63 ID:NFeMfRSa0.net
- 第二次世界大戦時最大の名将って誰？
ドイツのマンシュタインってのとソ連のジューコフってのが優秀らしいが・・・
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:03:20.94 ID:6ck0areK0.net
- ユーロファイターではロシア空軍に対抗出来ず、いくらトランプ大統領が嫌いでも頭が上がらない。
これは第二次世界大戦のころから同じで、ヨーロッパ軍は役立たすなのは今に始まったことではない。
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:06:43.37 ID:6ck0areK0.net
- >>594
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:07:57.42 ID:BmuDCfO+0.net
- 単純に人口と国のでかさがフランスより全然上やん
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:09:19.87 ID:5ZPJUsDn0.net
- >>628
フランコ将軍。
中立を守ってナチを崩壊させた。
ドイツ人以外は奴隷というナチが勝利してもスペインと自分にとって良くないことを理解していた。
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:17:03.95 ID:5xcQW5+Z0.net
- ドイツが共産党員と政治将校はその場で銃殺していいって指令出してるのはソ連側にも知れ渡ってるから国としての降伏はありえない
ドイツもバルバロッサ作戦中の忙しい時にキエフでユダヤ人大量虐殺とか馬鹿なことやってるから負けるんだ
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:20:22.72 ID:U5arh5MTr.net
- パンター6000両に対してT34/85だけで3万両だからね
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:21:48.01 ID:U5arh5MTr.net
- >>630
あれだって行って帰って来ただけだよあの作戦の結果大陸を陸路で輸送出来るようになったわけでもない
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:25:36.65 ID:PeKhpoBwr.net
- チハたんの総生産数は2000両
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:27:31.23 ID:SPWhg4ooM.net
- 打通さんがやってきた
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:45:02.16 ID:w+x5iMu7a.net
- フランスはナポレオン戦争とか第一次世界大戦で若い男や
おっさんが激減してるし、同時進行で少子高齢化も進展してたから、
軍事的に弱体化するのはどうしようもなかった。
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:09:57.81 ID:OQEl21NLM.net
- >>577
実際それで正解だったろ
日本の資本で近代化してそっくりそのままゲット
戦後は被害者として日本から賠償金獲得
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:10:06.07 ID:19f5lNH30.net
- フランスは大した航空機がなかった。
火砲は良かったし戦車も並だったが航空機がヘボかった。
あと小銃は装弾数3発の第一次大戦時のが主力小銃。
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:13:51.92 ID:NtyaKAmKa.net
- >>640
ベルティエMle1907は1940年では主力じゃないよ
1940年では装弾数を増やした1915とMAS36が主力
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:17:59.05 ID:Z8GIM/fY0.net
- >>630
その勝ちいくさのはずの打通作戦でも大量の戦病死・餓死者を出してるじゃねーかジャップ軍は
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:36:03.26 ID:f5yaFvmO0.net
- >>46
もともとは軍事強国だったんよ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:44:46.72 ID:fMSu3GgS0.net
- フランスはたいてい負ける
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:47:21.13 ID:gjLuV8RYM.net
- チーズ喰いの降伏するサル野郎ども
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:58:41.59 ID:5ZPJUsDn0.net
- HoI4を動画など参考資料を見ずに遊ぶと
戦車師団を所有することがいかに困難か
軍備にソース割り振りすぎてドイツの民間経済ズタボロなんだろうな、
てなことがわかる
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:28:09.25 ID:zKgHcfnS0.net
- >>37
ドルベースによる過小評価と地下経済の大きさを考えたら普通に韓国より経済規模大きよ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:34:23.95 ID:bxsoIEiO0.net
- 戦わずにすぐ降伏しようとする奴に「お前はフランス人か？」というのは向こうのドラマやアニメでは定番。
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:35:28.68 ID:6ck0areK0.net
- ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:35:48.14 ID:vB0tEGZi0.net
- 冬将軍がいたかいないか
以上
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:38:54.50 ID:YFKLMAmM0.net
- >>625
ヒトラー自身も対ソ戦争を仕掛けた時は絶滅戦争であり、負けた方は絶滅する運命であると認識してたからな
共産党員や関係者はその場で殺し、捕虜は虐待しても問題なし、抵抗する村や街は焼討や餓死、拉致で集団虐殺してもOK
だから3000万人近く殺しても、問題ないと考えていたし、なんの良心の呵責も無かった
で、ドイツが絶滅戦争で敗北必至になった時に、当然怒り狂ったソ連から倍返しされてドイツは滅ぶと考えて全てを破壊する「ネロ指令」を出したわけだ
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:39:13.62 ID:NFeMfRSa0.net
- モンゴル帝国は冬将軍などものともしなかったので、
ナポレオンとヒトラーは甘え。
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:40:34.97 ID:vhHS+Tl80.net
- ディール作戦が不適切すぎたというのもあるが、航空機生産行政も、空軍の配置もまずかった
フランスは役に立たない多目的機に力を入れすぎて、肝心の戦闘機の開発・生産の足をひっぱった
独仏戦の開戦後も、南フランスに大量の航空機部隊を遊ばせたままで、北部戦線に移動させることを怠った
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:50:56.01 ID:YFKLMAmM0.net
- スターリングラード攻防戦で120万人、
レニングラード包囲戦で100万人の死者が出ていることを考えると、
原爆投下や日本本土空襲全部と比較しても、ナチスドイツ軍の苛烈さが解る
レニングラードだけで日本の全民間人死者を上回ってるし、スターリングラードでは市民がほぼ一掃された
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:16:48.39 ID:NFeMfRSa0.net
- 東部戦線がいかに桁違いかが分かる動画
https://www.youtube.com/watch?v=1hsDn2kNriI
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:29:49.70 ID:Z8GIM/fY0.net
- 欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな
日本人はスゴイ戦争を戦ったように言うのを止めろ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:35:26.96 ID:uvaDnnsCr.net
- ドイツには日本の空襲の10倍爆弾落とされてるんだよな
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:45:14.73 ID:teC3dkLS0.net
- >>656
大きな歴史の流れの蚊帳の外だった南米や他アジアよりは遥かに凄い俺すごい
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:47:40.95 ID:YFKLMAmM0.net
- 特にユダヤ系市民と共産党関係者は
ナチスの公式イデオロギーによる「生きるに値しない命」と言うことで、
東部戦線では慈悲や情けは無用との徹底的なスペシャル扱いを受けてたな
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:53:28.03 ID:EwWEC5hV0.net
- >>656
（独ソ戦は）もちろん、空中戦は行われたが、その作戦範囲は、太平洋戦争とは比較にならないほどの局地的なものである。
機甲部隊の活躍したところで、それも極限された地上を這い回っただけに過ぎない。
だが、太平洋戦争は、世界最大の海洋の東西南北にわたって、
空母を中心とする機動部隊によって雌雄を決した壮大な戦闘の連続だった。
「太平洋戦争・封印された真実」
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:54:58.93 ID:UKtU4k+x0.net
- >>656
原爆を落とされたのは日本だけだが？
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:57:04.72 ID:aM0gWTz80.net
- >>187
いやドイツは人材面以外はほぼ無傷だぞ 戦争の舞台がほぼすべて国土外だからインフラと土地は使える状態で完璧に残った だからちょうど赤ん坊が大人になる20年で兵士補充して再軍備できたわけで
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:05:01.63 ID:knzmUNcM0.net
- >>662
日本の場合寧ろ焼いてくれたのが良かったみたいよ
その脚気設備投資や建築などで経済を押し上げたのが戦後の経済的躍進の原動力の要因の１つらしい
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:08:40.74 ID:OPezmmoV0.net
- 隣国がキチガイみたいに軍事費増やしても
普通の国は国民生活を考えたら対抗できない
その点スターリンは農民を餓死させても重工業優先した上に
ナチスから見たらユダヤ人みたいな存在の資本主義帝国の米英とすぐに同盟を結ぶ柔軟さもあった
- 665 ：豚肉オルタナティヴ ：2020/10/25(日) 15:09:29.97 ID:+cRQ6Afz0.net
- ソ連に侵攻しようとした時に雪だかで戦車が上手く動かなったとかって話無かった？
生産力凄くて兵士の命が安くて雪と国土が奥に深い地形だから勝ったとかよく聞くが_φ(・_・
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:21:43.10 ID:GdsJQzYJ0.net
- ドイツにどう見ても最初から勝ち目なかったのか？
ヒトラーはプロなのにそれが解らなかったの？！
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:22:14.51 ID:5xcQW5+Z0.net
- >>660
太平洋戦争最大の航空戦と言えば台湾沖か菊水作戦でしょ
はるか彼方の太平洋の孤島をチマチマした戦力で奪い合うのが偉いとは言えないし
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:22:17.44 ID:EwWEC5hV0.net
- >>665
ドイツ軍戦車のキャタピラ幅がせまいせいか。
ｔ３４てキャタピラ幅ひろいから雪上車みたいに走れたのかも？
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:25:36.04 ID:YFKLMAmM0.net
- >>666
ヒトラーは大衆扇動と選挙のプロであって、軍事や戦略のプロじゃないでしょう
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:30:50.31 ID:Z8GIM/fY0.net
- >>661
作ってしまったら使わなければならんというだけのはなし
アメリカにとってもけして安くないマンハッタン計画は欧州から逃げてきたユダヤ人科学者が
ドイツも原爆を作っているから対抗すべしと進言したから決断された
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 16:46:48.78 ID:o8N0yG/h0.net
- >>141お？無知自慢かｗ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 16:48:55.60 ID:o8N0yG/h0.net
- >>151 そんな事考えてるのはレーマーみたいなアホ極右だけですｗ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 16:50:29.26 ID:o8N0yG/h0.net
- >>144 革命に干渉されてベラルーシとウクライナ占領されたのでポーランド人が
敵なのは当たり前だろアホか
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 16:52:31.53 ID:o8N0yG/h0.net
- >>153 ドイツの損害デカすぎるからね
ドイツが勝つにはソ連が降参してくれるしか条件が無い
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 16:57:11.69 ID:/+EY0YJY0.net
- >>653
遊ばせとくならポーランドに貸してやりゃ良かったのに
無い金かき集めてフランスが挟撃して来れるの期待して必死で準備したのに
型落ち装備でドイツソ連の挟み撃ちって無理ゲーだよ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:00:11.55 ID:6i6KwZcy0.net
- フランスは陸軍も弱かったの？
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:02:57.72 ID:o8N0yG/h0.net
- >>325 米英が居なくてもソ連と戦った以上勝つのは無理じゃん
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:07:14.59 ID:o8N0yG/h0.net
- >>438 馬鹿自慢なの
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:08:57.30 ID:o8N0yG/h0.net
- >>432 だからそれをお前が言っちゃうのが頭オカシーんだろｗ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:09:51.79 ID:o8N0yG/h0.net
- >>429 ネットで知ったんだろｗ
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:13:38.30 ID:o8N0yG/h0.net
- >>508 ドイツ側のキルレシオ数字をマルっと信じてるのはキチガイだろｗ
バイアスどころの問題じゃねえ
「そうであってくれっ」これだけｗ
冷静に考えてみろソ連は進むドイツは下がるんだから
ソ連はいくらでも故障した戦車再生できるのにドイツはいったん壊れたら全損だぞ
なんだよそのイカレたキルレシオはｗ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:15:07.90 ID:o8N0yG/h0.net
- >>606 おいおい
こいつフランス地域は無いことになってんのかよｗ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:15:27.27 ID:V/RJ2zyv0.net
- ジャップ
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:19:37.99 ID:o8N0yG/h0.net
- >>568 降伏させられるわけないじゃんｗ
ソ連にも勝てるはずないじゃんｗ
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:22:26.24 ID:Ks/4TnWm0.net
- ビシー
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:26:19.42 ID:jysvGAVB0.net
- フランス軍はマジの要塞の内部でワイン飲んで酔っ払って待機してたほど、姿勢がいい加減だったので
ドイツ軍の奇襲で瞬殺されたのも無理もない
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:28:25.13 ID:JttpfCft0.net
- シベリアにあった余剰軍をモスクワやスターリングラードに持って行った定期
つまりナチスが負けたのは日本人のせいだし「日本軍の宣戦布告はまだか！」ってヒトラーは苛ついてた。
だが、ソ連に「日本軍は北進しない」という内部情報がなぜか漏れていた。
情報おもらし国、日本ｗ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:28:28.31 ID:jysvGAVB0.net
- >>568
バトルオブブリテンは空軍または海軍が動いてたが、陸軍が北アフリカ戦線でも余るぐらい
殆ど暇ぶっこいていたから。だったら陸軍をフル活用するためにソ連攻撃に回した。これマジ
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:29:18.80 ID:T1eLfW4+0.net
- プラモ好きモメンだけどWW2のフランス関係は世界中で人気無い
キット化もしないしフランス兵士なんて日本兵並に需要ない
フランス戦車好きなんだけどなあ
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:36:07.96 ID:+Lbmamx80.net
- >>687
何故かじゃねーだろ！！
某新聞社の糞尾崎がゾルゲに情報流しまくりで日本の防諜はまるでなってなかった
ホンと今も昔もマスゴミはガンだわ
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:36:48.23 ID:YFKLMAmM0.net
- キルレシオといったって軍人死者の半分以上の500万人は捕虜虐待で死んだんだし、1700万人くらいは現地や収容所での虐殺を含めた民間人死者だからな
戦闘における死者はドイツとそうは変わらんだろ
それにしてもアインザッツグルッペンや
武装SS特務の殺しっぷりは驚愕するが、
国防軍も積極的に加担してなかったら、ナチ党直属の虐殺部隊だけでは、これだけの殺人は無理だっただろうな
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:37:05.23 ID:zfeQW5Xh0.net
- >>665
エンジンオイルが凍っちゃうし、冬服持ってないし
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:48:20.72 ID:aF5zjPZSp.net
- >>687
ほぼ関係ないぞ
関東軍は攻め込む気満々だったけども
極東軍の表向きの兵力はさほど変わらなくたので
攻め込む気をなくしただけ
関特演で調べれば出てくるぞ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:52:00.56 ID:aF5zjPZSp.net
- >>689
プラモはともかくWOTでフランスのアヒル戦車ことAMX40は可愛いと意外な人気車両にw
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 17:54:35.98 ID:PKay8rQ60.net
- ソ連には、最強の冬将軍がついてた
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:19:44.35 ID:EGrwO17c0.net
- >>695
ドイツ軍は冬将軍より冬の前後の季節のぬかるみで身動き取れなくなったから
冬は地面凍って逆に動きやすくなった
ドイツ戦車はキャタピラ幅狭くて泥に足取られて動けなくなる欠陥品だったんや
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:21:26.57 ID:6NQhEmaRH.net
- >>695
ぼくはロシア幼女ちゃん
https://lowawareness.com/wp-content/uploads/2020/02/we7QOjt-1.jpg
https://i.imgur.com/AiqM3rC.jpg
http://rocchinan.web.fc2.com/rossi1.jpg
https://i.imgur.com/Iye6THI.jpg
https://cpw.imagenavi.jp/preview/581/58135856_PW36.jpg
https://c8.alamy.com/compfr/ptpdb3/bielorussie-minsk-le-9-mai-2018-fete-de-la-victoirepetite-fille-en-uniforme-dun-soldat-de-la-deuxieme-guerre-mondialeleducation-patriotique-de-lenfant-russe-ptpdb3.jpg
https://lowawareness.com/wp-content/uploads/2020/02/WO8cXyM-1.jpg
http://abload.de/img/ab1c7e88215cf0035cb194lqrf.jpg
https://m3.paperblog.com/i/63/634131/osamu-yokonami-L-qo2Pec.jpeg
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:43:33.75 ID:19f5lNH30.net
- >>696
ドイツの主力の4号戦車に比べてシャーマンの履帯幅は絶妙なんだよなー
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:45:11.71 ID:uEKMiOJhx.net
- 20世紀になってからのフランスはあんまり勝ってるイメージない
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:46:33.59 ID:NaUzSv3kd.net
- 冬将軍
https://www.tamakikatsuki.com/wp-content/uploads/2017/11/%E5%86%AC%E5%B0%86%E8%BB%8D.jpg
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:47:44.24 ID:4Xo+BPki0.net
- 政治の混乱のせいで先制攻撃できなかった
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:50:42.89 ID:zfeQW5Xh0.net
- >>694
硬いしマジ迷惑💢
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:51:08.14 ID:HzSKBtj2M.net
- >>681
ソ連の冶金技術ヤバすぎるわ
なんであの当時で鉄をあんなにぐにゃぐにゃ曲げれるのか…
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 18:56:43.29 ID:MLI1PJME0.net
- >>696
春は膨大な雪解け水で泥濘化するのはわかるけど
秋も何故か泥濘期なんだよな
気温が低温で土中の水分が蒸発しにくくなってるからなのか
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 19:00:54.90 ID:HLy1J/250.net
- >>681
すでにT-34の損失数については客観的な数字が色々出てるが概ね生産数の8割程度が失われた
具体的には生産55,900両のうち44,900両の損失
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II
大戦を通じての独ソAFVのキルレシオは1:4.4ぐらい、とりわけ強力なパンターとT-34のキルレシオが1:10であっても全く違和感は無い
湾岸戦争でソ連製のAFVは西側のソレに対して壊滅的な打撃を被ったが、それと似た様な光景がすでに
半世紀前に繰り広げられていた
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 19:02:14.61 ID:6ck0areK0.net
- 日中戦争を無視したいならご自由にwww
>>656
>欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな
大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。
大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 19:06:32.80 ID:6ck0areK0.net
- 対日戦争を過小評価して損になるのは専ら中国なのに、それで日本軍を批判したつもり？？？
>>656
>欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。
こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。
こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 19:38:14.15 ID:6ck0areK0.net
- >>656
>欧州の大戦争にくらべたら日本の戦争などおままごとだったな
大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ！
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 19:57:48.75 ID:gc3TMVUA0.net
- >>695
ドイツが冬季装備持って来れなかっただけだから
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:13:37.14 ID:QZpwUnFe0.net
- >>709
冬季装備数だけは揃えたがポーランドあたりで山積みになって前線に送れなかったらしいな
鉄道使うにしてもロシアは軌道幅が違うのでいちいち積替えしないといけないし
トラック輸送も道が悪すぎてどうにもならんしで
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:00.68 ID:f5yaFvmO0.net
- >>658
黄河文明〜超大国という世界史ヘッドライナーを相手にそんなこというあるか？
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:30:36.14 ID:f5yaFvmO0.net
- >>665
凍り付いた大地はそんなに困らないんだけど、春になってそれが溶け出した
泥濘に対処できなかった
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:31:42.32 ID:f5yaFvmO0.net
- >>666
日本なんか軍部すら勝ち目がないことを判ってないんだぞ！ すごいだろ！
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:37:32.41 ID:o8N0yG/h0.net
- >>705 使い捨て戦車のT34の廃棄数を被撃破に入れてる無能
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:41:28.85 ID:o8N0yG/h0.net
- >>705 あのさ
戦闘場面でパンターがアンブッシュでT34が攻めた場合
当然その場でT34は損害を受ける数が多くなるけど
戦場全体がソ連に包囲占領されるので戦場で立ち往生したT34は修理復帰するわけ
完膚なきまでに破壊された割合が１０−１なんて
小学生しか真に受けないよｗ
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:43:05.96 ID:o8N0yG/h0.net
- >>704 新雪がすぐに溶けて
ときどき土砂降りがあるんだよ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:43:18.08 ID:OfwnxK0Ia.net
- 猿の惑星の監督(フランス)がこの時の捕虜でアジア系に屈辱くらって日本人=猿の惑星映画作ったんだっけ？
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:52:48.98 ID:NtyaKAmKa.net
- >>717
違う
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:02:48.12 ID:/UTm3rut0.net
- >>656
まあおままごとならナチ初っ端の西側もまあ、ヒトラーが民族浄化目的に殲滅戦始めた独ソ戦だけ次元が違うんだよ。
なんでスラブ人だけこんだけ敵視したのか。
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:35:49.70 ID:TXIs/ysq0.net
- >>682
最大の一撃でナチスの小部隊撃破して橋頭堡確保して
ナチス側が戦線構築する前に支配域拡大したけど
ナチス側がしょぼい戦力なりに戦線構築したら
ナチスがソ連に破壊されるまで何もできなかったの英米加連合軍
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:45:14.81 ID:5xcQW5+Z0.net
- 西側連合軍は一度も100万を超えるドイツ軍と相対してないのにオランダでもヒュルトゲンでも負けてるからな
割と無様
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:47:29.29 ID:6NQhEmaRH.net
- お前らナチス舐めてるだろ？
たとえばナチスドイツがポーランドに何をしようとしたかというと…
（ ヽ'ん`）「ポーランド人を、全て消そうとした」
( ﾟдﾟ) 「えっ」
（ ヽ'ん`）「全ての人間を消滅させるつもりだった」
https://ja.wikipedia.org/wiki/ポーランド人に対するナチスの犯罪
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:48:04.11 ID:HLy1J/250.net
- >>715
>立ち往生したT34は修理復帰するわけ
俺が上げた資料の数字は立ち往生じゃなく損失＝全損した車両の数字だから
弾薬庫なり燃料が爆発炎上した車両を修理なんかできる訳無いじゃん
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:57:19.63 ID:/UTm3rut0.net
- >>722
まあユダヤのホロコーストに隠れてるけど、東部総合計画でナチスドイツがやらかした方が圧倒的にヒドイからな。
東欧圏はWW2以降そのままソ連圏になってしまったから、西側陣営に酷さを訴えることが出来ずユダヤの主張ばかりで隠れちゃってんだよなぁ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:05:08.96 ID:6ck0areK0.net
- するとユダヤ人とスラブ人を沢山殺して大戦果、俺つぇぇーーーってか？？？？
>>723
>俺が上げた資料の数字は立ち往生じゃなく損失＝全損した車両の数字だから
ソビエトは残り一万両、対するドイツ側は残りゼロね！
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:08:59.28 ID:HLy1J/250.net
- >>725
そうやってくだらない恣意的な思想を入れるとこういう話は途端につまらなくなる
オレは純粋にスペックや戦略・戦術の話しか興味無いな
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:18:38.47 ID:6ck0areK0.net
- >>116
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、レンドリースが戦略爆撃がなんてどうでもイイだろう？
>>726
戦術的なドイツ軍の敢闘を言い立てる一方で、皇軍の大陸打通作戦は無視ということか？
あるいはユダヤボルシェビキ2700万は大戦果だが、中国チンピラゴロツキ3500万は違うのか？
おい、何とか言えよ、おい！
お い ！
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:38:00.73 ID:o8N0yG/h0.net
- >>723 まず持ち出してる数字はT３４の生産数と生残数じゃん
じゃあその数字は意味がないとして
(極端な話パンターが一両しか作って無かったらキルレシオ１対5万5千両になるじゃんｗ)
どの資料を基に言ってんのそれ？
あんなに激しい機動戦なんてキルレシオ出るわけねーからな
せいぜいできるのは両軍の戦闘損失から推理するしかない
よくいわれるツィタデル作戦だってソ連軍が攻勢に転じた後
修理中のドイツ戦車は放棄になるし戦場放棄してたソ連戦車は回収されるし
攻勢のイニシアチブ持ってる方に有利に傾くのが当たり前だ
パンターがある地点でアンブッシュしてる場合不意打ちくらったT34が多数
行動不能になるのは当たり前だがその数日間の内に地域ごとソ連の手に落ちれば
修理大隊ごとパンターは全損になるし行動不能のT34は何割か復活するだろ
戦争全般のキルレシオだってドイツの方が生産数少ないんだから戦車損害数で
比較すればドイツが高くなるのは当たり前だ
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:43:02.51 ID:HLy1J/250.net
- >>727
>大陸打通作戦
だつをよお、大戦末期の皇軍の健在ぶりは良く伝わった
けどあんま意味無かったよな、
マリアナ諸島陥落しちゃったから･･･
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:45:54.50 ID:o8N0yG/h0.net
- >>721 そもそも会戦がねーじゃんｗ
ドイツは地形によって防御するだけたから遅滞戦術で時間がかかるのは
当たり前。
会戦と言えるのはノルマンディのリティヒ攻勢からグッドウッド戦車戦くらいだろ。
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:52:34.05 ID:dOPXCOPAM.net
- >>729
彼は
「だつを」っていう名前なのかい
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:01:30.17 ID:2WOBm9Ri0.net
- フランスもソ連並みに広くて寒かったら撃退できたかも。
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:11:04.24 ID:YFKLMAmM0.net
- >>724
あれだけやらかしたんだから、
同じ事をやり返されてドイツ人が絶滅させられてもおかしくないわな
実際、最末期のヒトラーは当然自分のやらかしたことをやりかえされるのは確実だし、どうせソ連に負けたドイツ民族は劣等だから生きる資格がないので、滅ぶべしと考えてた
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:48:56.40 ID:io/l4/sP0.net
- なおジャップは本土上陸されてないのに無条件降伏するチキンｗ
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:56:09.65 ID:zKgHcfnS0.net
- >>660
どどど独ソ戦が局地的！？！？太平洋での戦いなんてそれこそ点だろ？
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:22:51.15 ID:/as3bdRdM.net
- >>735
別の世界線から来たんだろうね本当に
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:41:55.05 ID:367j1ewY0.net
- あの国土3億の人口とアメリカからの援助が成せる究極の穴熊戦法だからな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:10:21.87 ID:qFHBmMdF0.net
- 戦争に勝ったはずのソ連がボロボロで負けたドイツの方が発展するという
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:55:57.66 ID:DKFH+xts0.net
- ソ連は資源大国だから金はあるはずなんだが
経済が下手糞なんだろうな
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:57:04.44 ID:48XJJlmra.net
- 世界最弱がフラカス軍
なんでこいつら戦勝国側にいてんの
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:46:13.90 ID:U5ZMc5Xya.net
- >>740
第一次大戦の頃だって工業力は フランスの方が上
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:20:49.00 ID:1MwOxpCW0.net
- >>719
西欧諸国民はまぁいうてもゲルマン民族の親戚扱いやからね
スラブ人は完全に劣等民族扱い
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:22:48.97 ID:L0LPOOlld.net
- ソ連は相当死んでるから、犠牲のうえの勝利だろう
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:26:02.71 ID:+42D78Vxr.net
- ユダヤ人排斥によって有能がめっちゃ流出してドイツって相当国力落としたんじゃないか
ヒトラー美大に合格してたら今のドイツはどうなってたんだろ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:45:35.90 ID:fH/MaMTP0.net
- >>539
脳筋
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:04:07.48 ID:1MwOxpCW0.net
- >>740
自由フランス軍がそれなりにまとまった戦力で抵抗続けたおかげやろな
ドゴール様様やで
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:09:32.99 ID:didcKP9qM.net
- 一応戦争すれば勝てる国やで
山岳で防衛線に持ち込んで、敵が弱ってき次第一斉攻撃すれば余裕で勝てる
シベリアはそこまでインフラがよくない
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:16:12.43 ID:0XMUkf2Z0.net
- ソ連が強かったのはドイツと一緒に兵器開発したからだよ
ドイツも表向き兵器開発は禁じられてたから
それしか方法がなかった
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:29:25.29 ID:izOFpu0q0.net
- ロシアは寒い
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:29:44.43 ID:ZVT6uato0.net
- そりゃドイツはソ連に負けるだろ
何の疑問だよ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:57:44.22 ID:bOdZbxXh0.net
- >>719
プロイセンの歴史は民族浄化の歴史
十字軍は悪辣というけど、ドイツ人の北方十字軍はもっとエグいものだから
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:58:57.45 ID:4/XLTlBZ0.net
- ソ連は強いというか
国土が広いので負けない
奥地へ奥地へ移せばいいだけ
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:31:13.59 ID:RuVeAFRT0.net
- >>752
スラブ人をウラル山脈の向こう側まで追いやったからもうええわ。
・・・となったらどうなっただろうか？
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:27:20.86 ID:bOdZbxXh0.net
- >>753
馬車が補給の主力だから無理
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:55:00.26 ID:JzsHdcOa0.net
- フライドオニオンの量産が間に合ってたらフランスは勝ってた。
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