何故日本の小説文化が衰退したのか、なろうだのラノベだのまともな小説ではない [177654932]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:13:41.56 ID:f0NPoESl0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/2gaijin.gif
https://bunshun.jp/articles/-/40873

https://b.imgef.com/gbVcwri.jpg

日本のコンテンツ産業が漫画と小説の選択において漫画を選んだため、小説は必然的に衰退した
アメリカは小説、映画を取った

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:14:04.50 ID:kwWzhw8+0.net

そのラノベの内容がこちら↓

「お前くらい、俺一人で十分だっての！」

　まぁ仕方がないか。
　俺も剣を抜いた。
　巻き毛が間合いを詰めてくる。

「おらおらおら！」

　キンキンキンキンキンキン！

「ははっ、どうした！？　大口叩いたくせに、防戦一方じゃねぇか！」

　キンキンキンキンキンキン！

「……守ってばっかりじゃいつまで経っても勝てねぇぞ！」

　キンキンキンキンキンキン！

「そ、そろそろ終わりにしてやらぁ！」

　キンキンキンキンキンキン！

https://ncode.Syosetu.com/n6683ej/3/

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:14:26.38 ID://nAw8xSd.net

SF読んどきゃいいんだろ？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:15:43.67 ID:G6dNwP+u0.net

衰退してないし本屋大賞や映画化作品の増加の影響で大衆化してる

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:15:50.10 ID:4+XWOh0N0.net

意思疎通の肝たる母語、言語がめちゃくちゃになってるのが一番まずい

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:15:58.64 ID:6r1xm0zb0.net

なろうが一番進んだ小説なんだけど
どの革新的なフォーマットも最初は需要がありすぎて質の悪い供給になる
今のなろうは50年後古典になってるよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:16:22.32 ID:0bt8iLmp0.net

話題になりそうな血筋やルックスで芥川賞直木賞選んで必死にアピールしてるじゃん
話題にして買ってやれよ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:17:19.82 ID:f0NPoESl0.net

芥川、太宰、三島
↓
筒井、大江、村上
↓
西尾、谷川流

これ衰退してるじゃん

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:17:54.89 ID:DxrODPmE0.net

まともな小説とそうでないものの線引きは何でするんだ？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:18:31.58 ID:UDRha7ty0.net

まあ別に今まででた昔の本で充分だわ。一生かかってもほとんど読めないし

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:18:45.68 ID:LTR8rAoFa.net

小説パクり放題だったから

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:18:56.53 ID:6v1pFybv0.net

国民のレベルが低いからそもそもちゃんとした小説を出したところで読めないし評価されない

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:19:06.88 ID:bm+gRk7+0.net

まともかどうかじゃなくて面白いかどうかだろう
有名どころだろうが合わないやつはつまらないことぐらい本読んでりゃ分かるだろうに
お前が小説を読んでないだけ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:19:37.39 ID://nAw8xSd.net

じゃあ翻訳小説読みます

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:21:15.65 ID:LQdZ9plh0.net

やれやれ、僕は射精した

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:21:21.37 ID:VeYaw/lL0.net

やれやれ私は

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:23:17.40 ID:mnNAD6ZXr.net

恋愛は何番煎じばかりだしミステリーとかネタ尽きてるからなあ
源氏物語でも読んでたほうがよっぽど面白い

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:23:32.69 ID:f0NPoESl0.net

戦前の小説全盛期の頃は、少年向け小説雑誌ってのがいっぱいあったり人気を博していて
その読者層や作家志望の連中が小説家になったり小説の読者になっていたから一定以上の読者層や
作家を保っていたのだが、戦後になって漫画が売れるようになってからは読者、人材が漫画に取られ、
収益性を考えた出版社が少年向けには小説より漫画を選んで少年向け小説のジャンルがなくなって衰退した

と思っている

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:25:55.13 ID:f0NPoESl0.net

だから「漫画ばかり見てるとアホに育つぞ」ってお偉いさんが言ったり
「マンガ」なる言葉作ってマンガを攻撃していた作家もいたんだけどやっぱり経済原則には勝てないから漫画に読者も作家も流れた
それが今のマンガと小説の差に繋がっている

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:28:11.46 ID:UdaABgW10.net

いざ高品質なのとなれば海外からの輸入漁ればいい
というのも今はできてるけどこれからは翻訳家の質が落ちていくよな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:28:31.18 ID:IqTkktII0.net

ラノベ以下の本ばっか出すからだろ
ホリエモンみたいなやつな
くっだらねえ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:29:31.65 ID:MiZwfWEg0.net

宮部みゆき一人の売上が他全ての推理小説超えた年があるんだぜ、大昔に
最初から死んでる

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:30:16.19 ID:Mn7f5mhN0.net

でもアメリカで小説は盛り上がってるの？
今注目の作品とかある？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:31:54.51 ID:gtj0m5xV0.net

なろうはブルーオーシャン時代を終え
最適化によるポジション取りに入っている
効率優先で糞つまらん作品が増えてきた
ただ需要旺盛で作者も増えているから
袋小路から抜け出る可能性はなくはないと思う

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:41:19.41 ID:j7ujgrAHr.net

最近は日本では女性作家のほうが元気かな
蜜蜂と遠雷も流浪の月も女性作家だし
鬼滅の刃も女性漫画家だし
作家や漫画家志望者の男女比が昔より女性比率が上がってるのではないだろうかと推測してる

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:42:58.10 ID:nWS6p1Ry0.net

>>19
漫画家は命を削る覚悟がないとできない仕事なのが大きいと思う

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:46:29.93 ID:f0NPoESl0.net

良しも悪くも漫画を選択した後に集中して育てた日本は良かったのか

漫画の名作群
うる星やつら、タッチ、ドラゴンボール、北斗、ワンピ、バキ、GTO、美味しんぼ
ドラえもん、ブラックジャック

小説の名作群（戦後世代）
漫画と比べるとなし言うならこれ

ハルヒ、sos、とあるなんとか

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:52:20.02 ID:f0NPoESl0.net

アメリカは漫画ばかり見てるとアホになるって言うから漫画規制したのに今はゲームで同じことが起こってるからなぁ
ゲームは１６禁とかでよかったのにな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:54:56.98 ID:9klkiGdB0.net

昔の小説を読むと面白いね
今の無茶苦茶になるニホン語以前の言語で書かれてるから頭にスッと入ってくる

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:55:24.98 ID:LEKW0WheM.net

>>25
違う
暇なのが許されるのが女だからというだけだぞ��

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:56:32.56 ID:Jfv74OXoM.net

小説も漫画も大して競合してないと思うんだけども

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:57:26.91 ID:f0NPoESl0.net

確実に競合する
読者も作家も有限だ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:58:46.32 ID:JMfhcyud0.net

村上春樹の小説なら今もすげー売れるだろにゃ
甘えにゃ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:00:34.59 ID:HvA6Agag0.net

小学生から小説好きだった俺もいまは立派ななろう読者だ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:01:11.25 ID:Q3s9C5mH0.net

小説家目指してて小説好きだった奴もラノベやらなろうに流れてるのもいるだろう
知性を少しづつ奪ったね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:04:38.28 ID:emXPOLvv0.net

江戸時代のころに戻っちまっただけじゃないかと思う
ラノベ＝戯作だもん。漫画も起源は鳥獣戯画とかディズニーと言われてるけど、草双紙もあると思う

そういうので近代の思想は表現できない、小説というのは真面目に読む価値があるものなんだ…と明治以降の近代文学はがんばってきたわけだが

その近代文学もメインは元のヨーロッパの本格小説とは似て非なる私小説。
今さら私小説でもないだろとなったとき戻るのが近代以前のジャンルだったって事かもしれん

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:07:54.67 ID:f58KRHS00.net

そもそも小説ってのが読んで字のごとく「小さくとるにたらないもの」という扱いだからな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:10:05.13 ID:Q3s9C5mH0.net

ラノベは以前の少年小説そのものだと思う
出版社が営利的な都合上ジャンルの「少年小説」を復興させないようにしてるから
ラノベなるジャンルを作って間に合わせてるだけで内容は現代の少年小説

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:17:31.86 ID:Q3s9C5mH0.net

戯作は独自ジャンルでしょ
普通の小説と全く同じラノベと同じにしてはいけない

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:18:03.28 ID:IJIJlg6F0.net

本が高い
ハードカバーが高い
文庫も高い
とにかく高い
コロンボ１３の事件簿ってのを読んでるが、３０００円だよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:23:13.86 ID:QbAhpfu0r.net

>>30
だから女性比率が上がったんだろ
30年も経済停滞が続いてるし
出版不況と言われて久しい
ごく一部しか食えない作家業を目指す男が昔より減ってるのでは？
という推測をしてる

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:24:16.56 ID:emXPOLvv0.net

>>39
日本の近代小説は馬琴を代表とする戯作や人情本を否定するところから始まったんやでｗｗ
坪内逍遥や二葉亭、藤村、北村透谷の努力を無にしてはいかん
ラノベはたぶん江戸時代への先祖返りよ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:24:53.86 ID:hYK7JGYl0.net

>>9
なろうは文法滅茶苦茶な上に語彙が小学生レベルだからそれな線引きだと思う

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:27:42.54 ID:Q3s9C5mH0.net

>>42
ラノベと違って絵がある独自
それで、西洋に媚びて東洋を卑下する単なる文化自殺

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:32:39.02 ID:Q3s9C5mH0.net

ラノベなんて絵がそんなにあるわけでもないんだからな
ほとんど単なる小説、つーか子供向けの小説だ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 00:34:17.46 ID:BhuYldWE0.net

ケータイ小説レベルにまで落ちてるよなマジで

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:03:10.61 ID:dRwMiXqN0.net

小説に限らず日本全体が大味幼稚化してるのは間違いない
流行ってるのが半沢鬼滅だし

>>8
一列目そこは川端谷崎三島の並びじゃない？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:05:33.93 ID:mKpwGbu70.net

純文学はたまに例外的に一般にも有名になる作家でるけど、基本大正くらいから商業的には
低調だろうし、売れ線の小説は基本通俗ものなんだから昔から変化ないんじゃないか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:07:07.71 ID:L5Gr0jaS0.net

根底にあるのが漫画文化なんだよな
絵描けない奴と話書けない奴が組んで作ったものがラノベ
だから中身は漫画でしかない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:10:08.90 ID:Q3s9C5mH0.net

漫画ではありません子供向け小説です

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:10:38.58 ID:Q3s9C5mH0.net

芥川さんは国民的作家です
漫画が流行ってから消えました、小説は漫画にいろいろと譲りました

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:15:27.77 ID:KHffp+AJ0.net

ラノベ、なろうって、書籍コード的には「漫画」に入ってるでしょ
要するに「文章を読む漫画」扱いだったりするんだけど

そもそも現代日本の娯楽小説挙げるなら、東野圭吾とか恩田陸とかあのあたりと違うのか？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:16:10.05 ID:cQIgxQdh0.net

小説とか読んでると難しい言葉の羅列ばかり気になって頭に入らないんだよ
初めてスレイヤーズ読んだ時に漫画感覚で読めるからそれ系のばかり読んでた

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:16:44.72 ID:Q3s9C5mH0.net

ラノベは小説だよ
絵じゃないじゃん

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:18:38.53 ID:I7qOLeyE0.net

みんな忙しいもの
そりゃ大人は読まないよ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:19:30.14 ID:0rr8KLl10.net

ここ20年ぐらいですごい勢いで幼稚化が進んだと感じる

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:22:15.89 ID:snlxWOMo0.net

ラノベ、ケータイ小説からなろうまで10年かかってないんだぞ
文化ってのは底が抜けると際限がないわけ
これからもっと酷くなっていくよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:25:11.08 ID:KHffp+AJ0.net

ライトノベルは書籍コード的には「漫画」
漫画を取り扱う書店にしか置いてない
一般書店では取り扱ってないことも多いんよ

一般的にいまの娯楽小説といえば東野圭吾とか恩田陸とか、新ミステリー文芸を指すわけで
要は>>1がそこらへん読んでない、というか知らんだけじゃなかろうかな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:25:19.59 ID:6JaY7Pr80.net

新聞記事でも時折状況がさっぱり伝わらない文章が有るもんな
言語を捨ててウホウホに戻ってる最中だ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:31:23.78 ID:Cq2rmIb/0.net

文芸だけの話じゃないだろ。政治を見てみろ衆愚もいいところだ
インテリを敵視する愚か者にどうやって良き文学を啓蒙しろと言うんだ。業界の努力ではどうにもならん

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:32:31.09 ID:Q3s9C5mH0.net

>>58
書籍コードなんて関係ないっての
絵じゃなくて文が中心で文だけで進めてるのに何が漫画になるんだ
絵なくてもラノベは成立するが文無いと成立しない時点でラノベは小説でしょ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:38:40.11 ID:KHffp+AJ0.net

>>61
出版側の認識としてはそうだって話だな
正確には「漫画その他」なんだけれど、要するに小説として扱ってない
アニメムックとかゲームブックとか、その類いの扱いなんよな実は

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:41:14.62 ID:Q3s9C5mH0.net

扱いはそうだけど小説
内容は失った少年向け

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 01:54:01.02 ID:KHffp+AJ0.net

>>63
おまいはそれでいいんだろうけど、
出版側としてはラノベに現代小説を代表されても困りますよ、ってところだよ

ラノベでまともな小説ではないとか、日本の小説文化言われても、ってところ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:00:32.13 ID:Q3s9C5mH0.net

売上げが圧倒してるってそういうことだぞ
ってか譲ったんだよ少年向け作品を漫画に小説の出版大昔に
それの名残でしょ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:00:38.79 ID:5sEYFg0q0.net

日本の小説文化としてラノベが隆盛しているだろ
文化とはおまえが高尚だと思うかどうかではない

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:04:34.55 ID:KHffp+AJ0.net

>>65
残念だけど、ラノベの売り上げはいま頭打ちだよ
ラノベが出版の救世主扱いされたのは5年ぐらい前の話だね

売り上げが圧倒してるって現状はない。認識が古いよ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:05:31.68 ID:5sEYFg0q0.net

お前の思うところの「過去の日本の小説文化の形態」が衰退しただけであって、
「小説文化」そのものは衰退していない

>>67
それは出版業界の衰退でしかない

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:08:08.80 ID:KHffp+AJ0.net

>>68
だから現状見ようよ

現在、ラノベは低調。新しいヒット作はなし
なろう出版は雨後の筍でどこもそれほど売れてない。アタリショック言われるぐらい

認識が古すぎるよ。豪語できる状況は過ぎたぞ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:10:08.12 ID:5sEYFg0q0.net

文化というのは商業的価値だけでその隆盛を語るものではない
低俗であろうが幼稚であろうが小説を書く人間がたくさんいる以上は、それが現代の小説文化の形態だというに過ぎない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:11:33.47 ID:Q3s9C5mH0.net

売れてない＝読まれない＝衰退でしょ
それで日本語能力が落ちている

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:13:34.68 ID:bD/8xKqR0.net

もう文字が印刷された紙の本を有り難がる教育文化も古くなりつつあるしな
角川文庫が先導したメディアミックスで
小説は読み捨てるものっていう風潮が加速した気はする

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:16:29.32 ID:KHffp+AJ0.net

いやさ、
現状はどちらかといえばラノベの一人負けなんですけど
急速な市場の縮小で危機感持たれてる

大きく見て一般文芸は緩やかに衰退していってるけど、ラノベほど急速な落ち込みは見せてない
それが現状であって、このスレの分析はどれも当たってない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:18:48.16 ID:KHffp+AJ0.net

要は、いま現状はラノベバブルが破綻したところ、
なんで、それをもとに小説うんぬん言っても仕方ない。何も当たらない

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:22:04.54 ID:Q3s9C5mH0.net

衰退してるしてる
小説が100万部最後に超えたのはいつかな？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:27:07.24 ID:KHffp+AJ0.net

>>75
一例だけど
東野圭吾「ナリミヤ雑貨店の奇蹟」全世界累計1000万部
つうか、「白夜行」や「手紙」あたりも国内だけで200万部超えてる

純文と間違えてんじゃないの？娯楽ミステリで100万部越えってたくさんあるぞ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:28:00.36 ID:Q3s9C5mH0.net

やべー衰退してる昔はもっとあったのに

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:29:27.76 ID:KHffp+AJ0.net

>>77
恥ずかしいやっちゃなあ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:30:41.05 ID:Q3s9C5mH0.net

国民的作家っていつまでだろう

江戸川、夏目、太宰、芥川、川端、森、三島、村上

ここで終わってる
衰退したんだよ結局

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:32:10.22 ID:Q3s9C5mH0.net

何度もいうけど日本は漫画を選んだ、そして名作群が生まれた
もし小説を選択してたらドラゴンボールもワンピースも無かった

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:37:35.76 ID:YF80ZlSV0.net

コンテンツの寿命だろ
節操なく変わればいいのに

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:51:52.53 ID:hGUfHiwgd.net

>>79
乱歩いれるなら星新一も赤川次郎も宮部みゆきも東野圭吾もありじゃね？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:52:38.15 ID:Q3s9C5mH0.net

有りじゃねーよ
20面相は大ヒットしたが、宮部にそういう小説は無いだろうて

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:54:24.02 ID:hGUfHiwgd.net

>>83
子供向けっつーことなら『ブレイブストーリー』ってそうでは？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:54:53.80 ID:Q3s9C5mH0.net

誰も知らんよ

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:55:53.33 ID:zoq1s7da0.net

そもそも小説が産業として成り立っていたのは昭和戦前期の円本ブームからW村上の時代くらいまでだからね
円本ブーム以前は食えなかったから漱石は英文学者だし鴎外は陸軍軍医だったように正業を持ってる人間が書いてた

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:55:57.62 ID:hGUfHiwgd.net

>>85
それいうなら三島由紀夫の小説あげろっていわれてあがる日本人少ないと思うぞ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:57:16.88 ID:Q3s9C5mH0.net

金閣寺

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:57:47.20 ID:Q3s9C5mH0.net

漱石さんは専業作家、鴎外は自分のプライドで軍人でいたかったのです

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:58:46.88 ID:hGUfHiwgd.net

>>88
あがらんやろ
近現代で教科書収録少ない作家の知名度って著しく落ちるので
三島が知名度たもててるのは作家っつーより腹切ったから

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:58:49.08 ID:ON4jwTab0.net

伊坂幸太郎はようやっとる

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 02:59:20.01 ID:Q3s9C5mH0.net

金閣寺は超有名なのではいるでしょう

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:00:48.54 ID:hGUfHiwgd.net

>>92
ないない
若いのが小説触れるのってほぼ教科書なので

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:02:44.34 ID:Q3s9C5mH0.net

それ言うなら、芥川も教科書に乗ってない、でもみんな知ってる

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:03:11.00 ID:hGUfHiwgd.net

老若男女知ってるみたいなのを国民作家の条件にするなら教科書収録は必須
そら太宰で一番有名な作品が「走れメロス」になるよなって

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:03:36.67 ID:hGUfHiwgd.net

>>94
芥川は普通に「羅生門」採用されてるぞ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:03:51.03 ID:uLo5Z4CR0.net

もともと小説も馬鹿にされてたってね

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:05:05.32 ID:WO5KD3Qq0.net

高校の国語の教科書なんか名作名場面集みたいなもんだからすげえ面白かったね

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:06:20.87 ID:EuG5vdlTM.net

平野啓一郎もっと頑張ってほしい

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:07:16.50 ID:Q3s9C5mH0.net

国民的作家は
夏目漱石、森鴎外、芥川龍之介、太宰治、川端康成、吉川英治、三島由紀夫、大江健三郎、村上春樹
ここまでで、宮部だの小野だの田中だのは国民的ではない
教科書に載ってても井伏さんもね

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:07:28.66 ID:hGUfHiwgd.net

国語の教科書に採用されてなきゃ安部公房も黒井千次も山川方夫も過去の作家になってたろうな
江戸川乱歩も教科書収録作家になる日がくるとは思わなかったが

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:08:05.00 ID:hGUfHiwgd.net

>>100
吉川ありなら司馬遼太郎もありだろう

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:10:18.08 ID:+JPLgWCba.net

純文学ってつまらないよね

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:11:51.41 ID:hGUfHiwgd.net

>>103
じゃあ安部公房読みます

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:11:58.68 ID:EuG5vdlTM.net

>>103
解説してもらえると面白い。自発的には読めない。

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:12:33.36 ID:xGgEAnuF0.net

それだけ社会矛盾とかがなくなって平和な世の中になったってことでは

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:14:42.58 ID:+JPLgWCba.net

やっぱり古い時代のだと物の名称とかイメージしづらくていちいち引っかかるよね、俺最近「受話器」って単語が思い浮かばなくてびびったけどその比じゃない古いブツが出てくるし

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:17:14.33 ID:ON4jwTab0.net

>>100
坂口安吾、山本周五郎は選外で村上春樹は入ってるのか
解せぬ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:17:21.09 ID:dIU7RMUn0.net

世界でもハリポタが売れたんだから結局エンタメ性だろ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:19:53.99 ID:Q3s9C5mH0.net

国民的ってなんだかわかるかな？一般人でも知ってるってことだよ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:21:57.26 ID:KHffp+AJ0.net

で、ラノベは国民的なの？
SAOとか、みんな読んでるってわけですか？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:21:59.96 ID:ON4jwTab0.net

それを言うなら宮部みゆきも小野不由美も田中芳樹も知らないほうがもぐりだろ

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:24:44.20 ID:Q3s9C5mH0.net

宮部も田中も「小説に興味が無い普通の人」は知らない
芥川はほぼ誰でも知ってる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:25:01.79 ID:SGgnIUvj0.net

そらあ世の中バカのほうが多いんだから商売しようと思えばバカ向けに作ることになる

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:25:17.85 ID:FKdEU976M.net

正直最近の話って面白くないよね
昔の名作読んだほうがいいわ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:26:58.83 ID:KHffp+AJ0.net

>>113
そら教科書に載ってるからな

同じような意味なら毎年ニュースになる村上春樹の名前はみんな知ってるだろね

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:27:18.93 ID:nEo8/8uu0.net

エンタメなんて売れたら何でもいいのかもだけど
同じエンタメでも根本的に文章力が違いすぎるわな
どうしてこうなっちゃったんだろ　ラノベとかじゃなく一般小説での話よ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:27:44.79 ID:+JPLgWCba.net

>>113
それ国語の教科書に載ってるからでしょ…

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:28:48.41 ID:Q3s9C5mH0.net

川端は乗ってない

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:29:34.13 ID:ON4jwTab0.net

>>117
浅田次郎が好きだがやはり大衆食堂なんだろうな

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:30:12.53 ID:ON4jwTab0.net

>>119
伊豆の踊子は教科書に乗ってるだろ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:30:44.90 ID:Q3s9C5mH0.net

乗ってたっけ、乗ってなかった気がする

それより、井伏も国民的作家になるぞそれなら

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:31:18.58 ID:Q3s9C5mH0.net

単に普通に名作を書いたから有名なんだよ
バッハとか、ベートヴェンとかモーツアルトも有名だろ？それと同じ
テレマンとかモンテベルティは知らない人が多い

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:32:09.38 ID:+JPLgWCba.net

なんか大衆小説をバカにする傾向あるよな
松本清張とか司馬遼太郎とか、そんな気取らなくてもいいのに

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:34:10.01 ID:ON4jwTab0.net

>>124
俺は好きだけどこのスレの趣旨じゃないのかと思ってた

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:36:11.83 ID:CLgkD2g/0.net

ごちゃごちゃうるせーんだよカス票が

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:37:43.83 ID:Q3s9C5mH0.net

今の四天王

沖方、小野、西尾、東野

これなんでしょ？

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:38:52.57 ID:nEo8/8uu0.net

松本清張なんて上等すぎるだろ　いまの作家と比べたら

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:42:23.35 ID:Q3s9C5mH0.net

日本の小説

児童小説（絵本など）
↓
大衆小説―ラノベ
↓
文学

あれーこれおかしいと思いませんか？
何がおかしいかは、誰かかいておいてね

130 ：ヤン提督って誰や ：2020/10/25(日) 03:43:23.21 ID:z6u/NZSu0.net

かつては、大きな社会的事件があると大衆は作家の言葉を聞きたがった
現代においては、大衆はコメディアンの意見を仰ぐ

文学が、「同時代性」を失ってしまった問題はあるな
ボブディランがノーベル賞取ってたら駄目
あんなん、ヒッピー世代のおじいちゃんのノスルタジーやん
ウェルベックくらいでしょ、「現代」の作家と言えるのは

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:44:57.32 ID:yPIDYyUp0.net

国民的作家に芥川先生の名前が出るようじゃダメでしょ。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:45:00.99 ID:ON4jwTab0.net

>>127
4人に絞るなら
浅田次郎
冲方丁
伊坂幸太郎
上遠野浩平

って完全に趣味に入っちゃってるな
寝るわ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:46:28.29 ID:+JPLgWCba.net

なろうもラノベも読まないけど、当人らがこれでいいんだよって言ってるんならそれでいいんじゃね？どっちみちこの衰退国にはろくな小説文化なんて出てこないよ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:47:50.46 ID:ON4jwTab0.net

>>133
鴨志田とかが一般に出ればそこそこ面白い事になると思うんだがなぁ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:50:34.33 ID:bftjXTdc0.net

クソみたいな私小説を高級品みたいにありがたがってたから

136 ：ヤン提督って誰や ：2020/10/25(日) 03:52:01.43 ID:z6u/NZSu0.net

ラノベは、現代を扱っていない　扱うのは異世界
しかしともかく、ラノベ自身は現代を反映している
アニメ、ラノベの空疎は、まさに現代の空疎を映していると言える

現代の諸問題に答えることをやめてしまった文学では、アニメラノベに勝てんわ

ラノベの読者は、二年前に書かれた作品よりは、半年前の作品
半年前よりは、今日の作品を読みたいわけやろ？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:54:16.29 ID:x2oscC5C0.net

ケータイ小説を馬鹿にしてた側がなろう堕ちするんだからすげえよな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:55:23.31 ID:emXPOLvv0.net

>>130
現今焦眉の問題を扱う作家が少ないんだよなあ
今ならナショナリズムの問題テーマにした長編書く作家とかいそうなのにあまり聞かない
相模原植松事件だって、書いたの辺見庸ぐらいだったな。あの事件はすごい重大な問題含んでると思うのに（座間白石事件も）

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:57:25.57 ID:+JPLgWCba.net

ツイッターでネトウヨと戦ってる小説家の方々には是非ナショナリズム問題で一本書いて欲しいな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 03:59:46.52 ID:3aKt/T2V0.net

異能バトルを止めて欲しい、能力が一つは明らかにおかしい

元素使い、憑依魔導士が強い展開は見飽きた。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:18:00.19 ID:MWNoLBsJ0.net

売るために芸人とかに賞上げてるからだろ
昔からラノベは小説として扱われてなかったからな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 04:56:25.44 ID:KHffp+AJ0.net

>>138
最近なら、R帝国とか話題やないかい

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 05:00:59.80 ID:uupj3/H40.net

寄らば大樹の陰
日本では才能は漫画に集まる
活字だけの媒体なんて見ないからな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:05:02.43 ID:he+y8RkWr.net

日本から世界文学が生まれそうにない

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 06:08:27.66 ID:he+y8RkWr.net

ラノベ→なろう→ざまあ
ざまあより下が想像つかん

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:27:38.58 ID:lqxyfbet0.net

>>26
そんな仕事たくさんあるし、小説家も変わらんわ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:29:53.00 ID:Xg5jtI9f0.net

漫画の方が分かりやすい
いや、分かりにくい漫画も有るが

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:31:29.87 ID:o4y3+c460.net

>>145
ガシッボカッ
アタシは死んだ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:33:15.09 ID:W1J/uAkX0.net

ミステリはネタ切れだし
恋愛はそのものが価値暴落だし
SFとかホラーは元々マニア向けだし
時代小説とか軍記はジジイしか読まねえし

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:36:24.17 ID:S8NqbnlF0.net

ファーストフードを料理じゃないって言うようなもんだろ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:37:29.59 ID:iLDVjwdz0.net

>>59
こないだ産経抄に「知らぬが花」って珍妙な成句が出て来て
意味的に「言わぬが花」と「知らぬが仏」を混同した間違いだったと推察される
いくらナトウヨ同人誌でもこんな間違いが通って印刷されてしまうところが恐ろしい

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:41:01.60 ID:S8NqbnlF0.net

>>151
叩いてきた相手に「そういいうことは言わぬが花」って言い返したかったんじゃね？

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 08:42:28.62 ID:xIcpY8I70.net

純文学とは言わないまでもエンタメ小説とかがなろう並に凌ぎを削ってる投稿サイトとかないの？
未来の村上春樹になるような逸材達が投稿サイトで競うような世界になったら面白いと思うけど、なろうではあり得なさそうだな

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:20:00.94 ID:KHffp+AJ0.net

>>153
カクヨムとかエブリスタとかあんじゃね
エブリスタのほうはケータイ小説の印象だろうけど
その後も商業デビュー作家を結構輩出してる

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:27:18.49 ID:FlDYGsfu0.net

>>153
なろうでも様々にチャレンジされてるけど惨敗してるんだよな
ネット小説は需要のスィートスポットを狙い撃ちしないと見向きもされない

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:36:58.82 ID:KHffp+AJ0.net

アニメで女子受けから鬼滅の刃がブレイクしたように
いま小説も男受けなラノベ、なろうから女子受けの新文芸にブームが移ってる

ラノベの落選作品から、文芸小説としてデビューした「君の膵臓を食べたい」が代表的だけれど
「いなくなれ、群青」あたりの表紙だけイラストに移し替えた新文芸が主戦場

いま、本屋に行ったら表紙はイラスト、しかし中に挿絵がない単行本小説が
大手出版の新レーベルからたくさん出てるの気づくだろうけど
そういうの、このスレでは話題にならんのな
いまのエンタメ小説の新しい戦場はそっちだよ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 09:58:42.66 ID:XM9ATFiBa.net

>>136
一昔前のラノベは学園もの以外は殆どのレーベルがカテゴリーエラーで弾いてた時代があったのよ
その反動でなろう等のネット小説はファンタジー系やらが一気に増えた

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:06:53.25 ID:Uf17Dema0.net

漫画・アニメの衰退とともに
日本の人文系が衰退したってのは事実だろうね

おかげで日本に
まともに文章も読めない池沼がごろごろ増えた

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 10:10:45.76 ID:3aKt/T2V0.net

B級任務　ゴブリン掃討作戦　依頼者　辺境の村長

ワシの村で怪物が暴れとる！弱ってる今叩くのじゃ！

報酬　5500G 　副産品　フォトンシールド

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:07:44.03 ID:riu/y5qw0.net

>>146
漫画制作は手間がかかる
アシスタントを使わなければいけない場合も多い
漫画は編集者の質も高い

>>156
>表紙はイラスト、しかし中に挿絵がない単行本小説

新文芸の読者は挿絵も見たいとは思わないのかな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:14:03.44 ID:JttpfCft0.net

【文芸が劣化した結果↓】
＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。

『無職の英雄』第四話より

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:19:18.57 ID:KHffp+AJ0.net

>>160
漫画もWEB漫画が結構な割合占めてきたからなあ
そっちからヒット作が出るのも珍しくない
で、WEB漫画は兼業で描いてる人も多いよ

新文芸に関しては、狙ってる層が違うんでない

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:20:43.79 ID:66vJGbGNp.net

新文芸は次は新文芸と言われて20年ぐらいなイメージ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:21:42.44 ID:gUywGmIl0.net

文庫本は高すぎ　ただの紙束なんだし
旧作は１００円、新作３００円くらいが適正値

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:35:34.98 ID:HticaFwA0.net

東野圭吾は『ナミヤ雑貨店の奇蹟』だけで中国で920万部
世界累計で1200万部
本当に世界的に売れている作家はどこぞのコピペハゲと違って売上自慢したりしない
漫画界で尾田くんが過去の発言で叩かれているのもそこでしょ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:40:55.67 ID:66vJGbGNp.net

宮部みゆきや東野圭吾も今若者だったら漫画家目指してただろうな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:41:48.47 ID:CyZBtmvI0.net

漫画は編集が小説家が書いたシナリオ持ってきて
美大卒のアシスタントが書くもんでしょ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:44:05.37 ID:JttpfCft0.net

>>167
いつ漫画がそんな高級品になったんだ。小説家ってそこまで落ちぶれたんか？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:49:48.43 ID:KHffp+AJ0.net

漫画も週刊連載のように命削って大量のアシスタントを動員してってのも相変わらず花形だけど
漫画雑誌の売り上げは急速に凹んでる
WEB漫画や、じっくりアシスタントも使わず月間、隔月連載みたいなのが多数になってきてるよ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:51:15.95 ID:JXYVpBwq0.net

>>18
単行本も文庫本も高いんだよ
あと作家が偉そうにしているのもカンにさわるし
小説好きや読書趣味な奴が選民意識持ってて傲慢なのもムカつく
メディアでは知識人ぶって偉そうに講釈垂れてるしなんなんだよあいつら
小説なんざもともとはダメ人間が読む暇つぶしだったのにさ
権威付けられたものは庶民が離れて廃れるんだ

もっと気楽に楽しめるようにしろや
編集者の給料減らして安く買えるようにしろ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:57:37.65 ID:Uo8z89c2a.net

日本の小説(純文学)があまりにもつまらなかったのでなろうとかラノベに負けただけ。
読者は評論家ではないので、文章の美しさとか書かれた思想の素晴らしさよりも純粋に面白い物を評価する傾向が強い。だから純文学はラノベ以下という評価が増えて、この惨状を招いた。最初からサービス特盛にしとけば純文学もワンチャンあった。
ラノベは完全にエンタメ全振り、エロでもネットミームでもなんでも使って読者を楽しませる使い捨て型のコンテンツに過ぎん。そもそも比べるのが間違ってる。純文学は純文学で歴史に残るような文章の芸術品を作ればいいし、ラノベは面白ければそれでいいけど歴史に残る確率はほぼゼロ。

ただ、出版社にとっては売れない純文学を出版して返品の山に頭抱えるよりバカ売れするラノベを歓迎するのは自然の摂理レベルで当たり前の話。本が売れないと出版社も食い詰めていずれ破産するし、
そもそも資本主義の企業は利益追求こそが存在意義で、出版社は決して日本文学を涵養するために存在するわけじゃない。稼げるラノベを売らずに売れない純文学刷ったら取締役会議は紛糾し株主総会で怒号が飛び交うだろう。
例えばKADOKAWAグループがラノベなど売れるコンテンツこそ正義路線に舵を取らなかったら今頃余裕で倒産してるだろう。某ニコ動画サイトもその一環だが、こっちは負け戦だからいつトカゲの尻尾切り喰らうやら。

面白い小説が読みたかったら、著者が死んでもまだ発行されてる小説だけ読めばいい。売れ続けてるから死後も発行されているんだから。レビューサイトで傑作と確定してからそのゲームを買うみたいな行為だが、ほぼハズレがないのでオススメだ。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:59:09.95 ID:HticaFwA0.net

>>170
もっそコンプレックス強そう

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:59:21.72 ID:JttpfCft0.net

＞最初からサービス特盛にしとけば純文学もワンチャンあった。

文学と言うのは「芸術」でエンタメじゃねえから。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:00:54.74 ID:7t3SPOG70.net

時間ねえし、そんな面白くねえしな
だいたい作家が多いんだよ
選択肢が多いと、選択すること自体がストレスになる

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:02:18.24 ID:/UvSoKAtd.net

1970年代までは作家の全集や文学作品を原作にした映画が次々出た
それにくらべると衰退だな

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:02:31.37 ID:7t3SPOG70.net

谷崎潤一郎の細雪も
夏目漱石の吾輩は猫であるも
エピソードモリモリですげえお得感ある
正直、日常系小説なら、この2つを読んでるだけでじゅうぶん楽しめる

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:03:20.87 ID:7t3SPOG70.net

基本的に翻訳小説しか読まない
日本の小説って中身うすいんよ
超人気エンタメ作家みたいな感じで出てきて、読むと文章も内容も薄くてうんざりするんよ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:06:21.83 ID:KHffp+AJ0.net

>>171
心配せんでも日本の出版は娯楽小説が主だよ

なんで純文対ラノベで述べたがるのだろう。つうか、オタクはそれしか知らんから？
半沢直樹（オレたちバブル入行組）あたりの娯楽小説が心配せんでも小説出版の主です

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:07:10.26 ID:JXYVpBwq0.net

>>172
全然
ガキの頃から本に囲まれて育ったし純文学系どっぶりだったからな
小説は面白くて寝る時間も惜しんで読んでたが
無料で暇つぶしが出来る2ちゃんにハマってからは全く読まなくなったわ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:11:49.07 ID:YpIsjHID0.net

三体みたいな現代SFエンタメが日本から出なかったのはほんと嘆かわしいよな
日本のSF作家は結局SFしか書けないし
漫画アニメなんかのエンタメ勢はいつまでたっても
古典SFに無意味に量子を登場させた程度の糞で満足してるだけ
そりゃ伊藤計劃がいつまでたっても崇められるわ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:12:22.94 ID:IxhXyw700.net

型月って絵無かったらあんなにヒットしたのかな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:15:33.28 ID:JXYVpBwq0.net

>>176
俺と趣味同じで笑う
ワンコインでめっちゃ楽しめる娯楽だったな
今じゃ文庫本でもワンコインじゃ買えない
景気の良かったバブルの頃の倍の値段になってるっておかしくねーか？
給与水準は全然上がってないのに

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:15:39.10 ID:e0SLwApAd.net

純文もエンタメも今は男性が壊滅的やからな
売れるの女ばっかり
これは読者の嗜好が反映されとる
男ももうちょい本買って読め

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:18:23.02 ID:/UvSoKAtd.net

>>136
いや、その結論に進まないほうがいい
作家が語る必要もない時事問題や現実の出来事に首を突っ込んで馬脚を表すことのほうが今は目につくから

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:19:28.99 ID:KHffp+AJ0.net

>>180
山本弘とか長谷敏司とか小川一水とかいるじゃね
エンタメもエンタメだと思うけど。神林長平とかでもいいけどさ

日本のSF作家ってむしろかなりエンタメ寄りだと思うけどな
つうか小松左京や筒井康隆だってSF作家だったろあれ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:19:38.29 ID:V4mvRJIvr.net

>>181
きのこが一人で空の境界を書けたかは怪しいと思う

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:24:33.96 ID:jCm99p+aM.net

>>183
ちゃうちゃう
まんこが暇だからそうなってるだけやぞ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:28:06.55 ID:KHffp+AJ0.net

>>180
というか、
いまのアニメ同人文化の前身はSFファンジンだったわけで、その大きな源流のうちの一つなんよ
エヴァのガイナックスがダイコン（大阪SF大会）のOPやってたように、
日本のSFはいまのアニメエンタメになった、が正しい

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:35:53.91 ID:JXYVpBwq0.net

コバルト文庫やX文庫とかってまだあるんか？
昭和の小学生女子のバイブルやろ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:38:04.83 ID:YpIsjHID0.net

>>176
青空文庫漁ってるとほんと思うわそれ
とりあえず作者なんて構わずページ数多いの読んで行ってるんだけど
その辺の時代の長編はとにかく話が詰め込まれてて
俺としてはその一つ一つがくどい描写なんかより
よっぽど小説の世界を説明してると思うから驚くほどハズレが無い

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:39:50.41 ID:gUywGmIl0.net

ランチ１回抜いたくらいの値段で買えるのが文庫本だったはず
今はランチ２００円抜いても古本しか買えん

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:42:12.00 ID:KHffp+AJ0.net

>>189
コバルトは存在してる
だけど、去年から新刊が電子書籍のみになった

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:44:23.53 ID:VEsFvPHw0.net

今だと新刊でたら絶対読みたいのが太田愛とドンウィンズロウぐらいなんだけどオススメの作家おる？
一番好きな船戸与一が亡くなってしまって辛い

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:45:48.55 ID:riu/y5qw0.net

>>169
漫画は読み捨てられるものから
長期間読まれるものに変われるかどうかが試されていると思う
漫画村事件は漫画が読み捨てられるものだからこそ起きた事件だと考える

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:46:20.30 ID:gUywGmIl0.net

岩波少年文庫が新版になったら「価格も事情の許す限り低廉にしていく方針である」の文言が削除されてる
もう岩波は安く売るつもりはないのね

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:49:28.06 ID:riu/y5qw0.net

>>189
少女小説は大きな可能性を秘めたジャンルだったのに
ラノベ扱いしかされてこなかったのが残念
それとごろか最近はライトノベルであることに安住している

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:51:28.66 ID:QueHGhhj0.net

大澤めぐみとか石川博品とか、下手な純文より敷居の高いアニメ化されない系ラノベ作家の魅力


ケンモメンはこの辺どう思ってるの

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:52:06.72 ID:IJIJlg6F0.net

電子書籍の比率がマンガ８割、小説など２割

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:55:49.00 ID:KHffp+AJ0.net

>>197
石川博品良いよな
最近ラノベレーベルを出て、一般文芸（レーベル）へ移ったよ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:59:21.91 ID:YpIsjHID0.net

>>185
>>188
言ってることは分かる
ただ三体はなんというか凄い今風なんだよ
SFにしてもエンタメにしても
でエンタメとしてはまさにSFがアニメになって獲得したような自由さを持ってて
だからこそ先にアニメが今風なSFを取り入れて進化できなかったのが残念だと

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:03:49.96 ID:KHffp+AJ0.net

>>200
アニメ化した長谷敏司の「Beatless」あたり、AIテーマでかなりいい感じなんだけどな
アニメの出来があまりに良くなくて、ほんと勿体ないってとこだけどなあ
伊藤計劃もほんとブレイクし損なったな

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:05:48.30 ID:BuO3moI9d.net

今度アナザーの続編買おうと思ってるんだがセーフですか？

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:12:37.65 ID:7obsIsxD0.net

歌手やイラストレーターが歌い手や絵師に劣化したのと同じで、クリエイターが教養も技術もない素人化してる
ソフトウェアで技術を底上げできる音楽やイラストと違って、文章はごまかしがきかないから劣化が目立つ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:36:03.32 ID:riu/y5qw0.net

>>203
そのあたり編集者がしっかりしていればいいのだけど
編集者の待遇も悪くなってきているからな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:38:57.21 ID:CbDHdudMa.net

・文化の高低の問題
・経済的問題
・教育的問題

がごっちゃに語られるからブレるんだよな
この手のスレって
ところで、小説なんてそれほど高尚なものじゃないと思うが
（それこそ古代の読書人階級からしたら児戯だとか手慰み程度のものだろう）

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:42:52.29 ID:e0SLwApAd.net

書き手の問題だけでなく読者レベルが明らかに下がっとるから
百田尚樹が売れる時点で日本の文芸はかなり危機的

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:48:34.83 ID:IJIJlg6F0.net

まんがも小説も重要なのは人間の描き方、キャラクターの魅力だと思う
たいした話でなくても、キャラクターに魅力があれば楽しく読める

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:13:41.13 ID:DwHzbPjW0.net

#170『映画で歴史を学ぶ生存戦略！？?ノンフィクション系映画の楽しみ方と最近のヤンサン四方山話』中2ナイトニッポンVol.41
36,968 回視聴?2018/06/16
　https://youtu.be/fuRs68obzGw?t=448

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:36:13.11 ID:FIK/5Hj2d.net

>>52
漫画単行本って雑誌扱いじゃなかったっけ？