何故日本の小説文化が衰退したのか、なろうだのラノベだのまともな小説ではない [177654932]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/24(土) 23:13:41.56 ID:f0NPoESl0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/2gaijin.gif
https://bunshun.jp/articles/-/40873

https://b.imgef.com/gbVcwri.jpg

日本のコンテンツ産業が漫画と小説の選択において漫画を選んだため、小説は必然的に衰退した
アメリカは小説、映画を取った

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:07:44.03 ID:riu/y5qw0.net

>>146
漫画制作は手間がかかる
アシスタントを使わなければいけない場合も多い
漫画は編集者の質も高い

>>156
>表紙はイラスト、しかし中に挿絵がない単行本小説

新文芸の読者は挿絵も見たいとは思わないのかな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:14:03.44 ID:JttpfCft0.net

【文芸が劣化した結果↓】
＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。

『無職の英雄』第四話より

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:19:18.57 ID:KHffp+AJ0.net

>>160
漫画もWEB漫画が結構な割合占めてきたからなあ
そっちからヒット作が出るのも珍しくない
で、WEB漫画は兼業で描いてる人も多いよ

新文芸に関しては、狙ってる層が違うんでない

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:20:43.79 ID:66vJGbGNp.net

新文芸は次は新文芸と言われて20年ぐらいなイメージ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:21:42.44 ID:gUywGmIl0.net

文庫本は高すぎ　ただの紙束なんだし
旧作は１００円、新作３００円くらいが適正値

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:35:34.98 ID:HticaFwA0.net

東野圭吾は『ナミヤ雑貨店の奇蹟』だけで中国で920万部
世界累計で1200万部
本当に世界的に売れている作家はどこぞのコピペハゲと違って売上自慢したりしない
漫画界で尾田くんが過去の発言で叩かれているのもそこでしょ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:40:55.67 ID:66vJGbGNp.net

宮部みゆきや東野圭吾も今若者だったら漫画家目指してただろうな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:41:48.47 ID:CyZBtmvI0.net

漫画は編集が小説家が書いたシナリオ持ってきて
美大卒のアシスタントが書くもんでしょ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:44:05.37 ID:JttpfCft0.net

>>167
いつ漫画がそんな高級品になったんだ。小説家ってそこまで落ちぶれたんか？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:49:48.43 ID:KHffp+AJ0.net

漫画も週刊連載のように命削って大量のアシスタントを動員してってのも相変わらず花形だけど
漫画雑誌の売り上げは急速に凹んでる
WEB漫画や、じっくりアシスタントも使わず月間、隔月連載みたいなのが多数になってきてるよ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:51:15.95 ID:JXYVpBwq0.net

>>18
単行本も文庫本も高いんだよ
あと作家が偉そうにしているのもカンにさわるし
小説好きや読書趣味な奴が選民意識持ってて傲慢なのもムカつく
メディアでは知識人ぶって偉そうに講釈垂れてるしなんなんだよあいつら
小説なんざもともとはダメ人間が読む暇つぶしだったのにさ
権威付けられたものは庶民が離れて廃れるんだ

もっと気楽に楽しめるようにしろや
編集者の給料減らして安く買えるようにしろ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:57:37.65 ID:Uo8z89c2a.net

日本の小説(純文学)があまりにもつまらなかったのでなろうとかラノベに負けただけ。
読者は評論家ではないので、文章の美しさとか書かれた思想の素晴らしさよりも純粋に面白い物を評価する傾向が強い。だから純文学はラノベ以下という評価が増えて、この惨状を招いた。最初からサービス特盛にしとけば純文学もワンチャンあった。
ラノベは完全にエンタメ全振り、エロでもネットミームでもなんでも使って読者を楽しませる使い捨て型のコンテンツに過ぎん。そもそも比べるのが間違ってる。純文学は純文学で歴史に残るような文章の芸術品を作ればいいし、ラノベは面白ければそれでいいけど歴史に残る確率はほぼゼロ。

ただ、出版社にとっては売れない純文学を出版して返品の山に頭抱えるよりバカ売れするラノベを歓迎するのは自然の摂理レベルで当たり前の話。本が売れないと出版社も食い詰めていずれ破産するし、
そもそも資本主義の企業は利益追求こそが存在意義で、出版社は決して日本文学を涵養するために存在するわけじゃない。稼げるラノベを売らずに売れない純文学刷ったら取締役会議は紛糾し株主総会で怒号が飛び交うだろう。
例えばKADOKAWAグループがラノベなど売れるコンテンツこそ正義路線に舵を取らなかったら今頃余裕で倒産してるだろう。某ニコ動画サイトもその一環だが、こっちは負け戦だからいつトカゲの尻尾切り喰らうやら。

面白い小説が読みたかったら、著者が死んでもまだ発行されてる小説だけ読めばいい。売れ続けてるから死後も発行されているんだから。レビューサイトで傑作と確定してからそのゲームを買うみたいな行為だが、ほぼハズレがないのでオススメだ。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:59:09.95 ID:HticaFwA0.net

>>170
もっそコンプレックス強そう

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 11:59:21.72 ID:JttpfCft0.net

＞最初からサービス特盛にしとけば純文学もワンチャンあった。

文学と言うのは「芸術」でエンタメじゃねえから。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:00:54.74 ID:7t3SPOG70.net

時間ねえし、そんな面白くねえしな
だいたい作家が多いんだよ
選択肢が多いと、選択すること自体がストレスになる

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:02:18.24 ID:/UvSoKAtd.net

1970年代までは作家の全集や文学作品を原作にした映画が次々出た
それにくらべると衰退だな

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:02:31.37 ID:7t3SPOG70.net

谷崎潤一郎の細雪も
夏目漱石の吾輩は猫であるも
エピソードモリモリですげえお得感ある
正直、日常系小説なら、この2つを読んでるだけでじゅうぶん楽しめる

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:03:20.87 ID:7t3SPOG70.net

基本的に翻訳小説しか読まない
日本の小説って中身うすいんよ
超人気エンタメ作家みたいな感じで出てきて、読むと文章も内容も薄くてうんざりするんよ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:06:21.83 ID:KHffp+AJ0.net

>>171
心配せんでも日本の出版は娯楽小説が主だよ

なんで純文対ラノベで述べたがるのだろう。つうか、オタクはそれしか知らんから？
半沢直樹（オレたちバブル入行組）あたりの娯楽小説が心配せんでも小説出版の主です

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:07:10.26 ID:JXYVpBwq0.net

>>172
全然
ガキの頃から本に囲まれて育ったし純文学系どっぶりだったからな
小説は面白くて寝る時間も惜しんで読んでたが
無料で暇つぶしが出来る2ちゃんにハマってからは全く読まなくなったわ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:11:49.07 ID:YpIsjHID0.net

三体みたいな現代SFエンタメが日本から出なかったのはほんと嘆かわしいよな
日本のSF作家は結局SFしか書けないし
漫画アニメなんかのエンタメ勢はいつまでたっても
古典SFに無意味に量子を登場させた程度の糞で満足してるだけ
そりゃ伊藤計劃がいつまでたっても崇められるわ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:12:22.94 ID:IxhXyw700.net

型月って絵無かったらあんなにヒットしたのかな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:15:33.28 ID:JXYVpBwq0.net

>>176
俺と趣味同じで笑う
ワンコインでめっちゃ楽しめる娯楽だったな
今じゃ文庫本でもワンコインじゃ買えない
景気の良かったバブルの頃の倍の値段になってるっておかしくねーか？
給与水準は全然上がってないのに

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:15:39.10 ID:e0SLwApAd.net

純文もエンタメも今は男性が壊滅的やからな
売れるの女ばっかり
これは読者の嗜好が反映されとる
男ももうちょい本買って読め

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:18:23.02 ID:/UvSoKAtd.net

>>136
いや、その結論に進まないほうがいい
作家が語る必要もない時事問題や現実の出来事に首を突っ込んで馬脚を表すことのほうが今は目につくから

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:19:28.99 ID:KHffp+AJ0.net

>>180
山本弘とか長谷敏司とか小川一水とかいるじゃね
エンタメもエンタメだと思うけど。神林長平とかでもいいけどさ

日本のSF作家ってむしろかなりエンタメ寄りだと思うけどな
つうか小松左京や筒井康隆だってSF作家だったろあれ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:19:38.29 ID:V4mvRJIvr.net

>>181
きのこが一人で空の境界を書けたかは怪しいと思う

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:24:33.96 ID:jCm99p+aM.net

>>183
ちゃうちゃう
まんこが暇だからそうなってるだけやぞ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:28:06.55 ID:KHffp+AJ0.net

>>180
というか、
いまのアニメ同人文化の前身はSFファンジンだったわけで、その大きな源流のうちの一つなんよ
エヴァのガイナックスがダイコン（大阪SF大会）のOPやってたように、
日本のSFはいまのアニメエンタメになった、が正しい

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:35:53.91 ID:JXYVpBwq0.net

コバルト文庫やX文庫とかってまだあるんか？
昭和の小学生女子のバイブルやろ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:38:04.83 ID:YpIsjHID0.net

>>176
青空文庫漁ってるとほんと思うわそれ
とりあえず作者なんて構わずページ数多いの読んで行ってるんだけど
その辺の時代の長編はとにかく話が詰め込まれてて
俺としてはその一つ一つがくどい描写なんかより
よっぽど小説の世界を説明してると思うから驚くほどハズレが無い

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:39:50.41 ID:gUywGmIl0.net

ランチ１回抜いたくらいの値段で買えるのが文庫本だったはず
今はランチ２００円抜いても古本しか買えん

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:42:12.00 ID:KHffp+AJ0.net

>>189
コバルトは存在してる
だけど、去年から新刊が電子書籍のみになった

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:44:23.53 ID:VEsFvPHw0.net

今だと新刊でたら絶対読みたいのが太田愛とドンウィンズロウぐらいなんだけどオススメの作家おる？
一番好きな船戸与一が亡くなってしまって辛い

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:45:48.55 ID:riu/y5qw0.net

>>169
漫画は読み捨てられるものから
長期間読まれるものに変われるかどうかが試されていると思う
漫画村事件は漫画が読み捨てられるものだからこそ起きた事件だと考える

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:46:20.30 ID:gUywGmIl0.net

岩波少年文庫が新版になったら「価格も事情の許す限り低廉にしていく方針である」の文言が削除されてる
もう岩波は安く売るつもりはないのね

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:49:28.06 ID:riu/y5qw0.net

>>189
少女小説は大きな可能性を秘めたジャンルだったのに
ラノベ扱いしかされてこなかったのが残念
それとごろか最近はライトノベルであることに安住している

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:51:28.66 ID:QueHGhhj0.net

大澤めぐみとか石川博品とか、下手な純文より敷居の高いアニメ化されない系ラノベ作家の魅力


ケンモメンはこの辺どう思ってるの

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:52:06.72 ID:IJIJlg6F0.net

電子書籍の比率がマンガ８割、小説など２割

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:55:49.00 ID:KHffp+AJ0.net

>>197
石川博品良いよな
最近ラノベレーベルを出て、一般文芸（レーベル）へ移ったよ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 12:59:21.91 ID:YpIsjHID0.net

>>185
>>188
言ってることは分かる
ただ三体はなんというか凄い今風なんだよ
SFにしてもエンタメにしても
でエンタメとしてはまさにSFがアニメになって獲得したような自由さを持ってて
だからこそ先にアニメが今風なSFを取り入れて進化できなかったのが残念だと

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:03:49.96 ID:KHffp+AJ0.net

>>200
アニメ化した長谷敏司の「Beatless」あたり、AIテーマでかなりいい感じなんだけどな
アニメの出来があまりに良くなくて、ほんと勿体ないってとこだけどなあ
伊藤計劃もほんとブレイクし損なったな

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:05:48.30 ID:BuO3moI9d.net

今度アナザーの続編買おうと思ってるんだがセーフですか？

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:12:37.65 ID:7obsIsxD0.net

歌手やイラストレーターが歌い手や絵師に劣化したのと同じで、クリエイターが教養も技術もない素人化してる
ソフトウェアで技術を底上げできる音楽やイラストと違って、文章はごまかしがきかないから劣化が目立つ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:36:03.32 ID:riu/y5qw0.net

>>203
そのあたり編集者がしっかりしていればいいのだけど
編集者の待遇も悪くなってきているからな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 13:38:57.21 ID:CbDHdudMa.net

・文化の高低の問題
・経済的問題
・教育的問題

がごっちゃに語られるからブレるんだよな
この手のスレって
ところで、小説なんてそれほど高尚なものじゃないと思うが
（それこそ古代の読書人階級からしたら児戯だとか手慰み程度のものだろう）

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:42:52.29 ID:e0SLwApAd.net

書き手の問題だけでなく読者レベルが明らかに下がっとるから
百田尚樹が売れる時点で日本の文芸はかなり危機的

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 14:48:34.83 ID:IJIJlg6F0.net

まんがも小説も重要なのは人間の描き方、キャラクターの魅力だと思う
たいした話でなくても、キャラクターに魅力があれば楽しく読める

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:13:41.13 ID:DwHzbPjW0.net

#170『映画で歴史を学ぶ生存戦略！？?ノンフィクション系映画の楽しみ方と最近のヤンサン四方山話』中2ナイトニッポンVol.41
36,968 回視聴?2018/06/16
　https://youtu.be/fuRs68obzGw?t=448

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 15:36:13.11 ID:FIK/5Hj2d.net

>>52
漫画単行本って雑誌扱いじゃなかったっけ？