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アニメーターさん、小学生の図画工作の作品はゴミだと言ってしまう [834283613]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:17:09.46 ID:It+Ry7Yna.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/marara_1.gif
https://togetter.com/li/1613439
家庭からゴミを持って来てもらってそこからさらにゴミを作らせるようなことをさせる。
それを「個性」「子供らしい」と称する訳です。
今ある綺麗な画材で一番綺麗なもの、楽しいもの、描きたいものを描かせろよ。
ゴミ収集させるな。
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:17:40.17 ID:It+Ry7Yna.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/marara_1.gif
小一子供の図工美術の教科書見ると絵の描き方は一切のってません。
現代アート崩れ？ゴミ作り？がテーマなんでしょうか。
よくわからない。
はじめに教わるがこれじゃ一生絵が苦手になるのは無理もありません。
だってそうなるプログラムになってるんですから。
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:18:12.70 ID:r1pUSLvuM.net
- ゴミじゃなかったらなんなの🥺
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:19:37.42 ID:5NdFaQ5F0.net
- これは正しい
ちゃんと教えないとゴミとしか思えないものしか作れない
3歳児ならともかく小学生なら本人も何も楽しくない
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:20:06.68 ID:xJZOMuaP0.net
- そもそも教える教師自体がゴミだからなw
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:20:36.44 ID:PS5ktxjQM.net
- な？アニメーターだろ？
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:20:53.68 ID:oO1716Wf0.net
- >>2
言われてみれば
教科書を参考にした記憶が無いな
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:21:08.77 ID:OfwnxK0Ia.net
- だって結局は捨てちゃうじゃん
ゴミから作ったほうが効率的だろ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:21:30.22 ID:47EG2nypa.net
- アニメーターとして活躍できず
講師落ちした輩が何言っても説得力無いだろ
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:21:35.11 ID:It+Ry7Yna.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/marara_1.gif
あと何も見ずに調べさせずに描かせます。
あるのは現代アート崩れの子供らしい教科書のみ。
だからみんなそんな絵になる。
まずしっかり調べさせる。
虫なら図鑑や写真を。
人ならタブレットで自撮りなど。
これ大人でも何も見ずに描くの無理ですからね。
それを学校の密室でやらせたら苦手になります
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:21:51.07 ID:It+Ry7Yna.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/marara_1.gif
あと漫画っぽいは厳禁です。
今なら鬼滅をみんな描きたいんじゃないでしょうか？
学校で鬼滅キャラ上手くなったらみんな楽しすぎではないでしょうか？
絵が上手くなってしまうのではないでしょうか？
ゴミ作りとどっちが価値あるんでしょうね。
一生残るんでしょうね。
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:22:14.47 ID:0m2IcnC30.net
- 図工美術をアニメーター養成講座か何かと勘違いしているのか
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:22:49.33 ID:O2atKdoc0.net
- 小1の英語なんて完全に遊びだぞ
いいんだよ
他の教科もそんなんだから
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:22:58.20 ID:ivuH6rbyM.net
- >>9
そういう境遇になったのは教育が悪い、と責任転嫁したいんだろうな
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:23:37.45 ID:E/WDhCUh0.net
- 水彩画の時に点描で描くのは禁止という謎ルールあったな
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:26:27.91 ID:xTVVzr950.net
- 俺教育免許美術で持ってるが、マジこれ
スキルを習わんから下手な絵にしかならず馬鹿にされたりすることで苦手意識が出る
スポーツと同じで身体的な反復運動がスキルを向上させる(だから、絵が上手くなりたいならとにかく絵を描けって言う)
その辺なしに個性がどーたらで糞
個性は技術の上に経験やインプットがにじみでてきて、ようやく個性になるのよ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:27:24.34 ID:ix3u9z4U0.net
- アニメーターらしい意見だな
あの業界では「正解」ってものが確固として存在する。
現代美術みたいななんでもアリの世界は拒絶しないと
個性を捨てて「正解」に依存してる自分が無価値のゴミって事になってしまう
つまりネトウヨと同じなんだよね
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:27:46.43 ID:VYSRAT9p0.net
- 人は隣の席の子書いたし
建物は外に出て書いたけどな
今は違うんか？
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:16.85 ID:Si/xNerip.net
- 教育と仕事をごっちゃにする統失
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:19.35 ID:4sUhcGk+0.net
- >>13
いきなり砂場に放り出されてほら遊べじゃ
それで遊び方知ってる子や自分で興味持って近づく子はうまく遊べるだろうけどさ
砂場ではどういう遊びができるのか教えてそこから更にどうやって発展させるかを感じ考えさせる
こういうのが教育じゃねえの？放り出すだけなら学校いらねえよ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:27.49 ID:wMmEdQjZa.net
- 話が長い……
低学年なら自画像や隣に席ってるクラスメイトの似顔絵やるんじゃないの
色彩的に引っ掛かったらしくて親宛ての連絡帳に書かれたわ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:35.09 ID:sv6mQRa70.net
- 学校に何求めてるんだよ
日本の学校教育は軍事教練だぞ
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:55.30 ID:It+Ry7Yna.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/marara_1.gif
>>16
国語だって漢字の書き取りドリルなんて授業中にはやらんわ
そういうのは宿題やろ
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:28:58.43 ID:iJso+YWi0.net
- 確かに、どうすると描けるのかは教わった記憶がない
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:29:14.14 ID:kr0Uj5Xg0.net
- 美術も絵の描き方教えないし
体育も歩き方や走り方すら教えないよね
この手の教えない科目は消して良くね
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:29:25.30 ID:Si/xNerip.net
- >>5
そう言うお前がゴミじゃないという証拠は？
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:29:25.34 ID:1GTZgytq0.net
- イエーイ見てるうん
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:29:45.17 ID:0DOsRuVh0.net
- >>15
うちは逆に点々で塗れと言われた
謎
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:30:13.40 ID:2Wn3S9jUa.net
- アニメ私塾って講座にいちいちお気持ち表明入れてくるやつか
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:30:23.25 ID:Si/xNerip.net
- >>25
こういうのはプロファイルが目的だから
- 31 ：パンダ大佐 ：2020/10/25(日) 20:30:28.53 ID:iB1M8ahl0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
技法は中学の美術でやるじゃん
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:30:38.58 ID:cks8JCAV0.net
- アニメ私塾で草生えるわ
ここの信者は頭おかしいからな
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:30:40.67 ID:mS9NfMc80.net
- >>17
コレが正解！言ってる時点でパヨクじゃん
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:30:47.92 ID:ogt+/UWA0.net
- 小学校の美術の図画工作って単なる息抜きだろ
道徳の時間は寝る時間
音楽はヒステリー教師による地獄の軍隊教育
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:31:01.61 ID:4sUhcGk+0.net
- やり方を決めるとうまくいかない子が癇癪起こす可能性はある
けどそういう子はそういう子でそれでもいいとフォローしていけばいいだけの話で
そういう子のために全員に何も教えない教育とかもう教育ってなんだこれってなるわ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:31:08.28 ID:TnxSvCDi0.net
- 教師が描いた絵に似た絵を描く生徒たちと、それらを率先して褒める教師を見た時は何とも言い難い気持ちになった
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:31:12.65 ID:xTVVzr950.net
- >>10
そう、よく見ろとは言うかもしれんが、見て描けをどっかで放棄されるのが学校美術
とにかく子供らしい(と大人が思ってる)絵が重宝されてしまう
そんなの描ける子供は一部だし、その子供はその年齢になるまでに他の子供より絵を描いてるわけで
漫画やイラストもそうなんだよな
プロほどめちゃくちゃたくさんの資料を見ながら描いてるというのに
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:32:07.32 ID:MEYkuTah0.net
- 絵の描き方なんか教えたところで子供は自由に描かせろというだけ
パースがどうのこうの言って理解できると思うか？
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:32:47.17 ID:4YzTACxf0.net
- 絵の描き方も鑑賞方法も教えずにさあ作れ描けって言われても学校的絵画を作る子供道やってるだけだもんな
上級の学校だとちゃんとやってるらしいが
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:33:29.29 ID:ogt+/UWA0.net
- 小学校中学校いずれも技術的な方法論は学ぶことはなかったな
中学でどうでもいい浅い美術史と人物名だけはおぼえさせられてたが技法については教わった覚えがない
というか才能ないやつばっかじゃん
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:33:29.38 ID:BYCDCPS2a.net
- まぁ確かに漫画っぽく描くと減点されるわ
そこで皆は忖度を学ぶ訳ですね
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:33:32.75 ID:KkB6wzwW0.net
- >>33
ネトウヨ共は最近痛めつけられすぎて気が狂ったようだけど
コレが正解とか権威主義とか全部ネトウヨだからな。
おめえら「もっと勉強して下さい」とか言ってたじゃねえかマヌケ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:33:33.94 ID:StLOTcTf0.net
- https://pbs.twimg.com/media/Eg3nHLHUcAAxsOw?format=jpg&name=orig
この顔が言ってるんでしょ、説得力無いわ
顔が駄目な奴は何やっても駄目
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:33:50.63 ID:4sUhcGk+0.net
- >>38
義務教育でパースまで教えるとしたら少なくとも中学入ってからで十分だろ
それに教えれば理解できたはずの子が教えてもらえなくなる方が悲劇だよ
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:35:01.19 ID:3ixdo/Id0.net
- >>38
中国人は出来てる
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:35:03.67 ID:xTVVzr950.net
- >>38
小学校高学年ならいけるだろうよ
低学年まで技術習得をやれとは言わん
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:35:29.01 ID:cks8JCAV0.net
- >>44
体育とかも同じだろ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:35:51.90 ID:O2atKdoc0.net
- >>20
言うけど1年なんて保育園の子から幼稚園、勉強もやってない奴から凄い先取りしてる奴とか日本語喋れないのとか相当バラバラなんだよ
勉強なんて思うように進んでないって1年生の範囲は
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:36:13.60 ID:eB/WjcTv0.net
- 別に絵なんか描けても社会の役には立たんが？🥺
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:36:18.12 ID:ogt+/UWA0.net
- というか小学校教師とかニッコマ未満のとりあえず体力だけがある馬鹿が全科目担当している
教師にとっても負担だしまともに教えることができないから才能をつぶすことになる
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:38:49.57 ID:xTVVzr950.net
- >>49
糞みたいなデザインの資料つくらないでね
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:38:52.53 ID:ogt+/UWA0.net
- とりあえず今持っている知識でなんかやれが図工だったな
課題だけだされてそれをやるだけ
技法とかについては一切説明なかったわ
というかアホの小学校教師になんでも科目担当させるなよ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:39:05.69 ID:47EG2nypa.net
- >>14
教育に関して、この自称アニメーターは文部科学省の図画の指針を読んで発言してるのか甚だ疑問だな
子供が模写が優れてるアニメーターになるために策定してるわけじゃないんだが
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/zu.htm
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:39:22.39 ID:mQ+66UFir.net
- 図画工作の時間で図画と工作なら工作が楽しいけどな
たぶん工作の方が社会の役に立ってるぞ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:39:52.99 ID:cks8JCAV0.net
- >>53
まあこれだな
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:40:18.31 ID:5Ib+STBN0.net
- 体育の授業もこんな感じだよな
サッカーとかバスケとか適当にやらせて基本放置
なんの勉強にもなっていない無意味な時間
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:41:04.03 ID:sCtUS+zc0.net
- キッズもアニオタみたいな絵描きたないやろ
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:41:11.07 ID:5NdFaQ5F0.net
- >>53
技術を何も持たない人間が作る喜びを味わえるわけないんだよな
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:41:36.75 ID:ogt+/UWA0.net
- >>53
こんな抽象的なことアホの小学校教師に読ませたところで理解できてないだろ
これをきちんと実践できるやつがいるかも不明
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:42:09.26 ID:3ixdo/Id0.net
- >>54
まぁわかる
というか工作の方はちゃんと教わった気がする
危ないからだろうけど
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:42:27.86 ID:ogt+/UWA0.net
- >>56
方法論とか全く教えてもらえなかったわ
とりえあずお前が今持っている技術でなんとかしろみたいな感じ
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:43:06.73 ID:5Ib+STBN0.net
- >>53
その指針って安倍政権で決めたやつなw
嫌儲にいるなら「生きる力」という気持ち悪いワードで察してほしいが金科玉条でもなんでもないよ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:43:07.14 ID:2Kvetvci0.net
- 言ってることを全否定はしないけど自己啓発系の人だからな室井様は
あんまマジに受け取ってもしゃーない
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:43:34.12 ID:74KzJ40g0.net
- >>10
これは同意だわ
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:43:46.24 ID:zBpIqd2c0.net
- いやアニメで正義とされる画一的な表現方法だけを正義だと勘違いしてるクソボケなだけやん
絵に正解なんてないし下手くそだって馬鹿にするやつが間違ってるだけなのに
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:44:40.75 ID:5NdFaQ5F0.net
- >>65
正解はなくても明らかな間違いはあるぞ
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:45:08.71 ID:SCiaf5PSd.net
- 誰かと思ったらアニメ私塾の人か
めちゃくちゃネトウヨでニコ生の
技術講習の半分以上をトランプ大好き
トランプはマジで凄い自民党は凄いみたいな
政治の話ばっかしてたから辟易したわ
興味ある人は掘ってみたら面白いと思うぞ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:45:15.04 ID:klRIZAYu0.net
- >>7
体育のほうが酷いだろ
ルールも教えずにサッカーやらせて放置するだけだからな
体育教師は人間のクズ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:45:19.14 ID:ogt+/UWA0.net
- >>65
絵の描き方に正解はある
色の使い方に正解はある
極端な現代芸術をとりあげてなんでも正解とかいっているのは自称美術評論家だろ
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:45:26.09 ID:3ixdo/Id0.net
- >>65
技術的な理論はあるでしょ
体育も工作も美術もなにもかも
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:45:28.52 ID:4TQlsmeL0.net
- 教師が仕事を放棄してるっていいたいのかもしれんが
そんなもん指導要領に書いてないんだから無理なんだけどな
子供に教える人に教える人がいないから無理、誰にキレてるかわからんなこいつ
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:45:31.02 ID:eU8S2ZJY0.net
- サッカーのルール教えられてもいないのに何十回もサッカーやらされたな
意味も分からずオフサイドでボール取られて
未だにオフサイドが何か分かんねーわ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:46:36.52 ID:MEYkuTah0.net
- 自由に描かせたほうが伸びる
特に写真模写なんかは良い
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:46:44.84 ID:zBpIqd2c0.net
- >>66
ないね 何をもって間違いだとするのか
その絵の中ではそうなんだから間違いなんて存在しない
あるとすれば描いたやつがもっとここはこうしたかったなって思うくらいでそれも別に「間違い」や「不正解」ではない
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:46:47.20 ID:aYhtcKUv0.net
- たしかに描き方習うの中学からだな
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:46:51.00 ID:0JJSM7oA0.net
- でもマジガチでいらない
釘とか適当に使われると痛いし捨てるのダルいし
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:46:54.79 ID:cks8JCAV0.net
- >>66
評価される絵かどうかって話ならな、たかだかガキの描く絵に何の価値もないし
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:48:07.18 ID:2Kvetvci0.net
- 13年くらい前の完全無名時代、「電脳コイルに参加してないアニメーターはカスだ」と発言したという証拠無しのネットの風聞が立って話題になったが
時を経るごとに発言の真実性が増していっておもろい
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:48:09.79 ID:RObdQ6h10.net
- アニメはハンコ絵を量産する技術者であって芸術家ではない。
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:48:35.89 ID:ogt+/UWA0.net
- 公立の学校行くやつは悲惨だわ
公立の小中なんて知的障害者みたいなやつが大半
下に合わせていたらそりゃ学問の教育なんてできるわけがない
ほとんどやっていることっておもりの延長だからな
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:49:19.38 ID:zBpIqd2c0.net
- >>69
いわゆる受験やコンクールのための「デッサン」や「素描」での間違いなら分かる
それは現実の物理法則を正解としてる訳だから
でも小学校でそんなこと目指してないじゃん
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:49:51.59 ID:oO1716Wf0.net
- >>68
体育教師がクズなのは同意
教科書だったか便覧的な何かだったか忘れたが
手持ちの本にルールは書いてあったぞ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:50:16.34 ID:GM8eK4NkM.net
- 驕り昂り言語道断
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:50:33.86 ID:ZvW+z78A0.net
- そりゃアニメーターは絵一筋かも知れんけど
小学校の先生は全教科だしね アニメーターが体育を教え
られるのかって話よ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:51:51.36 ID:cks8JCAV0.net
- >>84
そもそもこいつ絵が下手だし
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:52:00.10 ID:HVc462xV0.net
- 別に現代の美術教育が十全とは思わんし俺も居残りしてなんとか仕上げて3しかもらえんかったクチだが
>僕が小一に教えるならとにかく「顔」を描かせます。
>基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる。
>高学年は全身。
>小学生向けの本当の教科書作りたいな。
ここまで分かりやすいアニメーター的指標かつむちゃくちゃ明確な優劣がつく「教育内容」で
点数つけられたら今よりもっと絵が嫌いになってた自信が確実にあるぞ
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:52:22.00 ID:PYA1njfy0.net
- >>35
絵や造形を好きになる子はほっといても自分で技術を習得しようとする
だいたい学校教育だけで食っていける技術など身につけられるはずもない
こういう世界もあることを知らせる教育が美術や音楽なのだ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:52:25.69 ID:ogt+/UWA0.net
- まぁ貧乏人は子どもを産むな
こどもを公立の小中に入れるのは虐待
ということだな
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:53:39.07 ID:JKtMdlI40.net
- 何事もまずやってみさせる事から始まるんでないの？🤔
始まりがなければ続きはないんよ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:53:39.27 ID:6vmxpu2L0.net
- アニメーターの民度ってネトウヨそのものだってバレてたろ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:53:43.71 ID:w527Zg8g0.net
- 別に子ども全員に絵を上達してもらう必要はないからいいんじゃないの
わざわざ教えなくとも、一定数は勝手に興味を持って絵の練習するだろ
そもそも図画工作の目的は、デザイナーやイラストレーターになってもらうことではなく、発想力の向上や工夫の仕方を覚えてもらうことだろうしな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:53:51.56 ID:/NYS7hS10.net
- これは正論
廃材を使った工作（）とかなんやねん
パース叩き込んだりデザイン学んだり
フォトショイラレの使い方教えねえと使えねー
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:54:19.15 ID:obOCzyL40.net
- 報告してきまーす
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:54:41.26 ID:ogt+/UWA0.net
- そもそも小学校教師がなんで全科目担当なんて過酷なことやってるのか謎
担任は全科目の教科の授業に生徒を引率していく補助的なものにして
各教科は大学で専門の知識を学んだ人間にすべき
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:54:54.65 ID:FtzY8z4+H.net
- 今のガキは得だよな
俺も鳥山明模写して得た技を使っていろいろ描いてたけど
その時に教わる術があったら化けてただろうな
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:55:05.46 ID:/NYS7hS10.net
- 小学校の図画工作や中高の美術って「美術を通して子供の感性を育てる」のが目的になっとるからな
音楽も同じ
それが間違ってんだわ
美術や音楽学んで感性や人間性がうまく育つならクソウヨアニメーターなんて存在しねえは
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:55:12.40 ID:SLz9SSwBa.net
- アニメ私塾だろって思ったらやっぱりだった
図工なんだからハサミとかの道具の使い方の教育とかもあるだろ
なんで絵を描くだけなんだよ
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:55:15.20 ID:zBpIqd2c0.net
- >>70
その技術を全員が時間内に体得できるわけでもなし
そういうやり方を教える授業は別にあってもいいと思うけど
美術に限ってはそうなってくると工芸のの意味合いが強くなってくる
それは技術であって美術じゃないんだわ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:55:53.60 ID:yQp75Zjfd.net
- 美味しんぼ100話超えてるのに栗田さん毎話服装が違っててオシャレなの本当にすごいよなー
凝ってる
あとバブルはいい時代だったんだね
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:56:25.69 ID:d2pRO+cs0.net
- 残念だけど教えられる人間がいないし、さらに評価できる人間がいない
知識を与えればいいんだよクソな浮世絵見せびらかすんじゃなく美術史を
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:57:27.26 ID:4TQlsmeL0.net
- 中学行ったらクロッキーとか一点透視図法とかやるけどな
小学生でやってもしょうがないだろ
ゴミつくっとけばいい
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:57:30.45 ID:/NYS7hS10.net
- >>98
アートの語源はラテン語のアルスだが
この意味は「技術」「技」
日本の「アート」の定義がおかしいんだは
現代アートのようなわけ分からん有象無象だけが芸術で美術だと勘違いされてる
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:57:43.33 ID:ogt+/UWA0.net
- >>96
生きる力みたいなタイトルで中身が形而上学的な説明なんて無意味
もっと具体的な方法論を学んだほうがいいとおもうわ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:58:11.31 ID:6vmxpu2L0.net
- 普通に画材で描くのもあるんだけど
年中廃材で工作してると思ってるのか？
どこからそんな体験談出てきたん？w
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:58:25.24 ID:/+G9Zrwr0.net
- 教師は学習指導要領に書いてあることしかできないんだから
私ならこうします、はまったく無意味な議論では
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:58:35.55 ID:vfQIziN30.net
- 粘土とか木で立体作るのは無視かいな
彫刻科からクレーム入るで
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:59:36.86 ID:vfQIziN30.net
- >>103
独居老人が壁に向かってブツブツ言ってるような書き込みやね
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 20:59:42.15 ID:6vmxpu2L0.net
- こいつ小学校出てないのか？笑
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:00:06.88 ID:zBpIqd2c0.net
- >>102
その技ってのは流派はひとつだけしかないんか？
それぞれが別の方法でやりたいように自分の方法で描くのはそれは技術じゃないんか？
日本人のお前が勝手に勘違いしてるだけじゃん
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:00:23.96 ID:ogt+/UWA0.net
- 体育にも美術にも必ず基礎となる正解はある
これらの科目は技法などはほとんどおしえてもらえることはない
ただ今もっているものを全力でぶつけろみたいなのばっか
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:01:13.63 ID:6vmxpu2L0.net
- なんで小学生みんながアニメーターになる前提なん？
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:01:31.47 ID:PYA1njfy0.net
- >>104
単にイチャモンをつけるのが目的だからだろ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:01:33.59 ID:ogt+/UWA0.net
- >>107
そういう煽りしかできないのならレスつけるなよ
議論できない馬鹿なんだからさ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:01:41.29 ID:0m2IcnC30.net
- 体育とか、校外の例えば地域の野球やサッカークラブで一緒の奴らに勝手にリードさせてやらせとけって感じだったな
隙あれば球技大会で手抜きして放置プレーw
教師が「この学年は男女みんな仲良い」ってよくドヤ顔で言ってたけど、クラスって結局地域のスポーツ仲間同士、同じ幼稚園同士で元々仲良い奴らのパッチワークとして成り立ってて、教師自身はコミュニティーを作り上げてない件
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:01:47.89 ID:bnnVuP2k0.net
- 小～中学の図工や美術なんて生まれ持った才能の自慢大会だったぞ
あと国語の習字も
自慢する側は最高に気分良かったけど、周りの奴らはさぞつまらなかっただろうよ
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:02:03.90 ID:/NYS7hS10.net
- >>109
何が言いたいか分からないレスだな
どんな方法で描いてもテクニカルな技術で描いても全部アートの範囲内
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:02:30.21 ID:SgwNK3KL0.net
- カリキュラム上の美術ってのは
だいたいは知識と描く道具の使い方を習って終わり程度でしょ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:02:38.34 ID:0qHIeivWM.net
- 近所の図書館でたまにやってる小学生の展示の中から
キラリと光る逸材を探すの好き
めったにいないけど
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:03:46.09 ID:jYiLE5bP0.net
- 創造性を型にはめることを正義と信じてるあたり
自己分野以外の世界はあまり知らないタイプなんだろうな
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:03:52.77 ID:dS5I+yOKa.net
- >>42
原始人が「よくないもの」をすべてひとつの単語で表すみたいにパヨクとかネトウヨって言葉を使うよね、きみたち
権威主義的盲信に右も左もないはずだがね
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:04:50.93 ID:ogt+/UWA0.net
- >>119
文法とかも数式とかも最初は全部覚えることからはじまるだろ
無から創造しているのか？
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:06:07.55 ID:PiVzKHVk0.net
- 小学生なんだからゴミでもいいだろ
自分の手で作って完成させることが大切
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:06:29.55 ID:X2gzkR1/r.net
- 自分を基準でしか考えられないのがネトウヨの限界だよな
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:06:33.87 ID:ix3u9z4U0.net
- >>102
技術的なキャッチアップなら高校になってから学べばいいし現に美術予備校でそうなるシステムになってる
役に立たたないものや意味のないものに価値が無いと思ってるならお前の頭は植松聖と同じでキチガイなんだよ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:06:53.03 ID:2Ant8A1g0.net
- 散々出てるけど体育とか美術とか
まともに教える気がないなら授業いらねえよやめちまえ
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:06:59.31 ID:dS5I+yOKa.net
- >>119
まず技術訓練と情操教育の区別がね……
たかが小学校の図工ごときを相手にして美大崩れアニメーターのコンプみたいなのが垣間見えるのは哀れだね
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:07:00.63 ID:ogt+/UWA0.net
- 美術とか体育でテクニック的なことを使うのをやたらきらう教師がいるよね
自分がおもうがままに書いてみろとかいっているアホな
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:07:50.26 ID:zpHLjgYY0.net
- これはあるな
運動だって部活やるまで自分は体力もないし運動も出来ないって思い込んでたわ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:08:03.23 ID:x0fQtz9m0.net
- 水泳も泳ぎ方、水のなれ方とか教えない
体育も走り方とか教えない野球やサッカーのルールとか教えない
絵の書き方も教えない
これなんでなの？
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:08:07.37 ID:jhiqLv540.net
- 確かに図工も音楽も体育も技術的なことは何に一つ学校で教えてもらえないな
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:08:42.66 ID:SLz9SSwBa.net
- なんで図工と美術が同義になっているんだよ
中学で美術と技術に分化する前の科目が図工だろ
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:08:47.04 ID:6ZKRISu50.net
- 俺図工の授業好きだったな
学校で数少ない好きな授業だった
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:09:08.39 ID:G2EKVFio0.net
- >>115
周囲の奴はその手の能力は全く気にしてなかったから
問題ないだろ
足がべらぼうに速いとか
サッカー滅茶苦茶上手いとかはヒーローだったけど
文科系ならピアノ滅茶苦茶上手い（男）は人気あったけど
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:09:15.90 ID:ogt+/UWA0.net
- >>129
小学教師に教える能力がないから
というか全科目を同じやつが担当していて教えられるわけがない
文科省が悪い
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:09:36.74 ID:SBCIjkyWM.net
- 言い方はキツいけどいい事言ってる
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:09:47.80 ID:n9AXsnvx0.net
- ほらね？ネトウヨでしょ？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:10:23.99 ID:X2gzkR1/r.net
- >>130
小学校はこれから枝分かれしてく根っこの段階
可能性を見つける場所だからね
日本の教育にそれができているとも思わんが
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:10:33.59 ID:ogt+/UWA0.net
- >>132
それは知識を前提としないでする進み方をする科目だったからだろ
前知識を学習してから取り組む系だったらおまえは嫌いになっていただろうな
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:11:08.43 ID:cb7CZFUR0.net
- これは現代の図工の話でお前らには関係ないからな？
なんかオッサンがムキになってるけど
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:11:17.37 ID:dS5I+yOKa.net
- >>124
本当にそれなんだよな
他愛のない無駄なものを省いていく、コスパを上げるみたいなバイアスの過度にかかった教育なんてろくなものにならない
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:11:18.46 ID:2Ant8A1g0.net
- >>134
算数国語理科社会くらいまでは一人で教えられるとしても
そこにさらに音楽美術体育と
最近はプログラミングだもんな
どんな完璧超人求めてんだよって話だよな
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:12:10.02 ID:0w+2XR+UM.net
- なんか親でも殺されたような勢いのヤバい奴がいてワロタ
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:12:20.48 ID:PiVzKHVk0.net
- 絵の基礎なんかは教えるべきだけど
工作を要らないってのはおかしいだろ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:13:15.06 ID:JKtMdlI40.net
- >>102
そのアートの元になったテクネーとはアリストテレス先生曰く
「真なることわりを伴った制作可能状態であり、技術的無能はこれと反対に誤ったことわりを伴うところの制作可能状態である」と言ってるんよね😌
理なきところに芸術も技術もあるわけないんよ・・
とは言うものの子供とか単なる動物であるから
理を与える以前の問題なんかもしれんけども
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:13:23.65 ID:XpqXUuzC0.net
- 小学校に授業参観いったときは廊下の絵や工作物みるの好き。すげー迫力あるぞ。
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:13:30.67 ID:lPvTsYPUM.net
- 読書感想文とか作文もそうだよな
文章の書き方なんて全く教えてないのに突然書かせる
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:13:44.35 ID:EiWnUqDS0.net
- アニメ私塾のオンラインサロンみたいなのに入ってたけどネトウヨが多かったわ
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:14:00.81 ID:uZLEkqbb0.net
- 俺もモンテッソーリ教育受けてたら今ごろ竜王倒してたは
日本の義務教育課程は底辺負け組社畜奴隷を量産するための過程なんだって親はなぜ気づかないのか
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:14:13.29 ID:eNq2yQjc0.net
- 自由な発想力勝負だろ
ゴミと一括出来ないナニカを感じ取られない
貧弱発想な大人がダメ
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:14:20.00 ID:ogt+/UWA0.net
- >>143
そうとはいってないだろ
取り組ませる前に前提となる技法を教えろということだろ
美術や体育の教え方が体系的に教えられているとはいいがたい
とりあえず今持っているものをぶつけてみろ系
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:15:20.78 ID:xWMPvp9y0.net
- >>147
室井自体が新自由主義的な思想だからな
役に立たないものはゴミ
役に立つか経たないかはオレが決めるっていうスタンス
ネトウヨが多いのも納得
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:15:43.72 ID:ogt+/UWA0.net
- >>146
パラグラフライティングを習うのが大学からなんだよな
テクニックを悪とみなす教育者がいるんだろうな
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:08.53 ID:qM897DFQ0.net
- 小学校って本当運動でも技能でもコツを教えないよな
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:17.48 ID:dS5I+yOKa.net
- >>144
そうなんですわ
子供は小さな大人ではない
単なる動物から次第に理性を獲得してって人と成る
小学校教師なんてのは羊飼いみたいなもんよ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:24.72 ID:pdiQgNEM0.net
- 日本がアニメの国とか言われるのが恥ずかしい
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:29.00 ID:SLz9SSwBa.net
- 案外嫌儲でもアニメ私塾知ってるやつ多いんだな
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:32.49 ID:klRIZAYu0.net
- 体育が決定的にゴミなのは
ろくに教えもしない集団競技で失敗した人への救済が無いことだ
学校公認のいじめにつながらる
美術図工はそんなことはない
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:41.05 ID:yl8FLIgi0.net
- 日本人てそんなに絵下手かな
寧ろ絵や図はそこそこできるが芸術的な素養が十分でないイメージなんだが
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:44.20 ID:5GOimVnC0.net
- アニメ私塾で草
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:16:45.31 ID:bC+SpWMR0.net
- 小学生の美術で数学的な教え方をしたら面白くないわ
子供たちが自由に作っていく中でその子の意図を汲み取って
技術を教えるのはいいと思うけど
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:17:11.99 ID:n9AXsnvx0.net
- >>151
なんかココにも沢山同じような思想の持ち主が多くて恐いな
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:17:40.52 ID:ogt+/UWA0.net
- >>160
技法を教えないから平均以下の能力の人間を大量生産になっているんだが
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:17:47.92 ID:xWMPvp9y0.net
- >>156
一時期ニコ生みてた
室井の思想がうざすぎて見るの止めた勢は
結構多いと思う
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:18:49.97 ID:kSZI21T00.net
- ゴミだって？
http://i.imgur.com/1LfmlIH.jpg
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:19:28.51 ID:nALHVT+o0.net
- 一生懸命にゴミを作る姿こそ美しく奨励されるべき
古代より連綿と受け継がれてきた我が国の風習だ
和を乱すな
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:19:35.07 ID:ogt+/UWA0.net
- 絵の描き方なんかはあるがままに、今思ったことを、完成のままに書いてみろみたいな
技法を否定する体育会系の教え方をしているからな
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:19:48.17 ID:yl8FLIgi0.net
- >>163
どういう思想なん
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:19:48.99 ID:dS5I+yOKa.net
- こんなのひとりで20レスもするような話題じゃないぞ
未熟すぎないか？
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:20:10.01 ID:ogt+/UWA0.net
- >>164
宮内庁の職員がほとんどつくりました
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:21:04.05 ID:irIGJyA20.net
- >>147
ネトウヨと精神ヤベーのと30半ばのワナビーしかいないじゃんあそこ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:21:06.31 ID:JKtMdlI40.net
- >>154
それが教育基本法が掲げる人格の完成、真善美の発展完成に至る為の家庭だと思うんよ😌
小学校教師頑張れなんよ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:21:09.27 ID:ogt+/UWA0.net
- >>168
おまえは5レスもしているぞ
このまま消えるか？
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:21:14.32 ID:p1wtY4Xu0.net
- 子供たちが見たもの・感じたものを創意工夫で表現させることが目的であって、
美しいものを作る事やその技法を学ぶことは目的じゃないだろ
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:21:49.65 ID:bC+SpWMR0.net
- >>162
平均をどこに設定してるのか知らんけど
日本って世界的に平均以下なのか
そんな話聞いたことねぇけど
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:22:07.02 ID:x0fQtz9m0.net
- >>134
なら評価にテクニカルなものをもとめるなよと言いたい。
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:22:22.18 ID:xWMPvp9y0.net
- >>167
とにかく効率重視
模写とトレース重視のオッサン
判子絵師しか育たん仕様
講師の室井はオリジナリティのあるものは
何一つ生み出せない
真似が上手いだけのモブアニメーターの一人にすぎない
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:22:41.15 ID:ogt+/UWA0.net
- >>173
技法がなければおもったことも自由に表現できないだろ
第一言語みたい誰でも生得的に習得できるもんじゃないだろそれ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:22:47.82 ID:gTMJWZBca.net
- 子供にデッサンやらせたり絵画技法なんて叩き込んでも絵が嫌いになるだろ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:24:18.35 ID:x0fQtz9m0.net
- ほかはつめ込みでうまくやってるのに、こと体育、美術、音楽は寿司屋や天ぷら屋みたいな精神主義なんだよ。
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:25:16.61 ID:ogt+/UWA0.net
- >>174
いきなり世界と比べろとなんていってないんだが
方法論の問題だろ
テクニックをおしえることで全体的な平均力はあがる
だが生まれ持った感性とかにたよっていたら全体の平均的な能力は相対的に比較なる
それは英国理社英でも同じだろ
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:25:40.72 ID:tlcjhuHe0.net
- 基礎をやらないと技術が身につくことはないんだよ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:04.23 ID:h5seSSIq0.net
- 俺、小学校教師してるんだけど、
結局、評価するのは、俺みたいなド素人なんだよなｗ
俺は、「俺の感性で上手」と思う子にA評価付けてる。
プロのアニメーターが何を宣おうが、これが現実、現場
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:19.89 ID:ogt+/UWA0.net
- >>179
それなんだよそれ
まさにジャップの精神を体現しているのがその教え方
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:22.12 ID:d+MyAEeAa.net
- 小学校の図画工作って素材の代金を別途徴収してたか全く思い出せない…
紙粘土とか版木とかどうだったかな
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:26.48 ID:7lMNNORX0.net
- ( ﾟДﾟ)「自分は習い事をしたかったができなかった」
(; ･`д･´)「へへっ。将棋部にいたが将棋を知らなかった」
( ﾟДﾟ)「自分は愕然としましたね。同じ部の奴らは、爺や婆や兄弟や友達から将棋を教わって知ってんだ」
(; ･`д･´)「自分は将棋を知らないのに将棋部に入ってしまった。最低だ」
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:39.34 ID:7EsFQB/C0.net
- 学校の先生やってるのが
そもそもまともに絵を描いてなかったったり
描いてても下手くそだったりするからな
学校教育は教員の選び方育て方から変えないと
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:43.31 ID:m2rx08s30.net
- 世の中アニメ絵のデザインだけで成り立ってる訳ではないんだよ
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:26:55.88 ID:JKtMdlI40.net
- >>182
なんてこった😨
お前急いでアニメーション学院卒業しろ
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:27:14.95 ID:ogt+/UWA0.net
- >>182
それは文科省が悪い
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:29:07.03 ID:n9AXsnvx0.net
- >>180
自分で平均以下の人間どうこう言っててその返しはないだろ
頭が悪いみたいだから今度からレスの頭に｢俺は馬鹿だけど｣って付けとけよ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:29:12.78 ID:yl8FLIgi0.net
- >>176
アニメーター養成ならそれでええんちゃうの
アニメーション従事者で個性が必要なのって上位の1割以下やと思うで
むしろ自己表現として自分の作風を出していきたい人は苦しむ事になると思う
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:29:20.93 ID:EGrwO17c0.net
- でも実際、アートに関する技術とか図画工作の時間に学んだ覚えないだろ？
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:29:49.52 ID:u3qH/CrM0.net
- ゴミがゴミ作ってんだからそれで良いんだよ！
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:29:58.74 ID:SHS+E9ph0.net
- 小中くらいは絵わりと上手かったけど図工教師にこういう風に色塗れ～みたいな事言われてマジで嫌いになったわ
死ねほんま
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:30:45.16 ID:p1wtY4Xu0.net
- >>177
いきなり答えを与えてどうすんだよ
どうやって表現しようか考える過程が大事なんじゃねーの
そこまで熱心に表現したいものがある奴なら技法書買うなり絵画教室通うなりするでしょ
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:31:00.13 ID:UZwEDeeE0.net
- 言わんとすることは分かるが下の子供に合わせないといけないからな
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:31:16.17 ID:ogt+/UWA0.net
- >>190
だからなんで世界と比べる必要があるんだよ
あたまが悪いのはおまえだろ
やり方を教わったグループとやり方を教わらないグループじゃ
やり方を教わってないグループの平均能力が下がるのは当たりまえだろ
Fラン大か高卒かしらんけどさ
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:31:22.72 ID:oWP6ZrUP0.net
- わかるわ
実技やらせるのに技術的な指導が一切ない
感性で作品を作るなんて基礎が一通り出来てこそ出来るものだろ
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:31:25.67 ID:HVc462xV0.net
- >>179
正解が分かりやすくないから一度コストかけだすと無尽蔵になる上に
ぶっちゃけ初等教育でそこまでコストかけられる分野じゃないからだろ
それで食ってる人には悪いが基礎五教科に比べたら後で使う人間なんて
比較するのもバカらしいレベル絵少ないんだから
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:31:45.21 ID:/YU2O81Z0.net
- 日本の美術教育は感性と個性のみ重視するようになっている
1つの原因はアルバースらによって行われた脱アカデミー行為を
アカデミーの本髄を抽出し感性的なものと結びつけるものを
当時の日本芸術界が反アカデミックとして感性のみを重視するよう解釈してしまった
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:32:05.41 ID:/VTTPsm20.net
- 技法を教えるべきだろ
図画工作だけでなく美術や国語もそう
全く授業してない無駄な時間だ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:32:11.54 ID:d+MyAEeAa.net
- 美大生がアルバイトでやっていたアトリエ教室みたいなところに近所の同級生と通ってたことがあったけど月謝払ってるから学校ではやらないようなことも沢山出来て楽しかった
先生がノートに作品の寸評も書いてくれてたので褒められると素直に嬉しかった思い出
学校では限界がある
スポーツと同じ
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:32:13.07 ID:4UOgE7zW0.net
- 型も教えずに全くフリーハンドで1から作品作らせてるのを批判してるんだろ
水泳でバタ足とかクロールを教えないみたいな
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:32:16.77 ID:ZxKIZ7MX0.net
- 自分も大人になってから絵の描き方を勉強した
学校で理論立てて教えてもらいたかったな
簡単なデッサンのコツを早期に教わるだけで大きく変わるよね
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:32:34.64 ID:JKtMdlI40.net
- >>192
そういえば中学の頃にスザンヌだかローラが提唱した〇△□理論とか、そんな程度の事しか習ってないような気がする🤔
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:32:57.43 ID:A1Df9I8l0.net
- 確かに絵の描き方なんて教師から習ったことなかったな
筆の運び方とか教えて欲しかった
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:33:06.69 ID:xWMPvp9y0.net
- >>191
日本にはヘタウマていう独自の尺度がある
例えば、カイジの福本なんかは
あの絵柄だからこそ成立するわけで
室井のメソッドを公教育にまで適用したら
カイジのようなデッサン狂いまくって
ヘンテコだけど斬新な
漫画やアニメの誕生自体が減っていくだろう
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:33:23.54 ID:fibgEdnQa.net
- 結局受験にあまり必要ない教科は保護者からの追及もないから
なあなあで楽な指導法に落ち着いてるんだろな
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:33:35.37 ID:m2rx08s30.net
- >>198
技術が伴ってない時にしか描けない絵ってあるからな
技術を叩き込むだけが正解ではないんだよ
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:33:48.97 ID:ogt+/UWA0.net
- >>195
考える書いては答えから考えるのが一番効率がいい
どんな教育を受けてきたかしらんが学校とかでのテスト前とかの勉強法は答えから逆算して覚えていくだろ？
自分で考えるなんて基礎的なことを覚えてからするもんだろ
それが最も効率がいいからな
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:34:00.89 ID:/VTTPsm20.net
- でも、小学校の教師に求めてもしょうがなくね。教師も素人だし
中学校連中は真面目にやれよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:35:13.24 ID:0w+2XR+UM.net
- ID:ogt+/UWA0これもしかしてご本人か？
異常だろ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:35:18.28 ID:A1Df9I8l0.net
- 教育学部で何を学んだんだって話だわな
それでボーナス4.45ヵ月とかぼったくりだわ税金を親に返せや
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:36:02.86 ID:pdiQgNEM0.net
- マンガ絵みたいなのは技法で縛られないとこから生まれてきた気がするんだ
外国と同じにしたら日本の個性が消える
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:36:30.87 ID:ogt+/UWA0.net
- >>212
統合失調症かよ
俺は絵が全くかけないタイプでせいぜい美術では5段階中４が限界だったね
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:36:38.99 ID:SNPwAq/f0.net
- 図工の工作はガチで辛かったな
いつも相手から値踏みされる側の人間だったから
自己表現なんて価値観を査定されるようで苦手だった
大体制作期間は2ヶ月毎に変わるんだけど
テーマとか決めなきゃならないのは死ぬほど苦痛だった
粘土に爪楊枝で絵を描く課題を与えられた時なんて
皆カッコいいモンスターとかクラス全員の署名とか色々やってたんだろうけど
俺はアスペみたいにひたすら四角ブロックを重ねるように描いて時間を潰してたわ
逆に技術や家庭科の演習は好きだった
説明書通りにするだけでいいから
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:37:00.82 ID:xWMPvp9y0.net
- >>209
その通り、技術が伴ってないからこそ
日本の漫画やアニメはピンからキリまで
めちゃくちゃ幅が広い
それを技術叩き込んで画一的にしろ言ってるのが室井的思想
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:37:50.62 ID:fibgEdnQa.net
- >>212
なんのご本人だ？
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:39:21.24 ID:GK+K65Vn0.net
- 親以外にとってはそりゃゴミだろうよ
作った俺自身でもガキの頃の図画工作なんてゴミだと思うし
ただそういう経験自体は意味あるけどな
それこそ良さのわかる年齢でもないからその楽しさを学ぶだけでいいんで履き違えすぎてる
小学生に本気で取り組ませたらゴミじゃなくなるとでも？馬鹿か
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:39:58.21 ID:ut9wc97a0.net
- 小学生向け美術のハック方法は公開されてからな
参考書と同じ構図、色にすれば簡単に入選できる
https://www.google.com/search?q=酒井式
絵画技法とは全くつながらないから小学生のときに美術展で賞取りまくった奴が
中学以降姿を消すというアホみたいな技術だけど
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:40:35.51 ID:/YU2O81Z0.net
- そもそも明治期に西洋芸術を導入しようとした頃
西洋では浮世絵によって強烈な影響を受けた印象派が台頭していて
華族である黒田清輝が西洋芸術の様式を理解できずに印象派の表面だけをすくい取り
写実として日本に広めたのが誤りの始まり
真面目に西洋芸術を学んで帰国した芸術家も華族に逆らうことができなかった
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:40:45.24 ID:ogt+/UWA0.net
- >>219
でもなんで美術や工作にはその感性にたよった手法が当てはまるけれど
英国理社数にはその手法が当てはまらないの？
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:40:54.42 ID:d+MyAEeAa.net
- 小1の甥っ子は習字が上手いんだけど絵は棒人間みたいのしか描けないｗ
ちょっと心配してしまうところもあるんだけど、どう教えるべきかというのも正解はないんじゃないか
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:41:13.36 ID:bC+SpWMR0.net
- >>180
お前が平均って言ったから聞いてるんだがなぁ
自分の論調を正しいと思わせるために使ったんだろうけど
美術語る前に学ぶことがあるようだね
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:41:24.33 ID:rsWcnxrj0.net
- デジタル化でネットのイラストの描き方ってのを最初に見るからか最近はデッサンちゃんとしたお利口さんな絵柄ばかり
「男か女かわからない顔はNG」ってそれはいいだろと思ったけど
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:42:09.39 ID:ogt+/UWA0.net
- >>224
ただあおりたいだけか
おれにレスつけるなよゴミが
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:42:43.14 ID:c9cmEBw9a.net
- 二時間でゴミこねくりまわしてゴミ作るみたいなのはやめた方がいいと思う
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:42:51.80 ID:6gMhzuyd0.net
- たしかに学校の美術で、描く対象を調べて描くってプロセスは習わないな
虫なら足が何本で触覚が～。花なら花びら何枚でおしべめしべが～
そのものを少しは調べて理解するって大事だな
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:43:08.55 ID:24umBedK0.net
- 数学が出来ない奴にパース教えても意味無いだろ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:43:27.58 ID:yl8FLIgi0.net
- >>207
漫画やイラストはともかく（というか問題意識は俺も共有する）
アニメーターは基本的に集団作業なので個性は邪魔になる場合が多い
個性どころかちょっとした歪みのクセでも作画監督/動画検査に負担が行く
個性が必要になるのはごく一部でその場合の個性も飛び抜けたものは下の作業に影響が出るので難しい
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:43:42.41 ID:6qHgxRHwa.net
- アニメーターはクリエイターじゃない工業生産品作ってる奴の意見だよな
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:43:43.58 ID:0w+2XR+UM.net
- >>215
糖質の奴が相手がおかしいと思い込むやつね
もうお薬飲んで寝ろよ？寝付けないなら睡眠薬も忘れるな
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:44:25.24 ID:IqyjGUTy0.net
- 絵や音楽、スポーツは努力でどうにかならない分野だから、適当で良いよ
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:44:33.53 ID:Vr+eoNTt0.net
- 底辺アニメーターに興味持ったらどうすんだ
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:44:50.96 ID:m2rx08s30.net
- 宮崎駿くらいになってから言ってくれ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:45:06.35 ID:JZgueEKU0.net
- まあ目的のよくわからん授業ではあるね
息抜きにはなってるけど図画工作に対して何かを教育できてる節は無い
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:45:42.68 ID:ogt+/UWA0.net
- >>232
そういう非建設的な煽りレスつけて何かおまえは得るものはあるの？
おまえがこのスレから消えるかNGにすれば？
いちいち俺のレスを追ってご苦労様
統失のレスを追って何か得たものがあったか？
ストレス解消したいのだけならそれで結構
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:46:34.45 ID:p1wtY4Xu0.net
- >>210
だから絵を上手に書かせる目的じゃないから効率なんてものは存在しないって話をしてるんだが
別に風景画を描くからって遠近法やパースを教える必要はなくね？
それ以外の表現方法もあるわけだろ？
変に技法を教えることは想像力を狭める事に繋がると思うんだが
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:46:48.86 ID:S/fazYIg0.net
- 図工大好きだったけど、木版画だけは苦行だった
当時は思考力が低かったから、どう彫れば思い通りに表現できるか分からなかったし
当時の担任が人間のクズだった事もあるけど
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:47:08.70 ID:GK+K65Vn0.net
- >>222
二月の勝者的に言えば芸術を生業とするには本当に厳しいから
もっと言えば同等でも技法を学ばせるにはあまりに時間が足りない
図画工作は絵を描くだけなわけでなく言葉の通り工作もするしな
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:47:21.94 ID:xWMPvp9y0.net
- >>230
アニメーター養成講座なら
理にかなってると思うよ
原画、動画マンに個性はいらんしな
ただ、さすがに公教育にまで口出すのは
しゃしゃり出過ぎだと思う
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:48:28.12 ID:ogt+/UWA0.net
- >>238
まぁ単なるレクリエーションか
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:48:43.63 ID:JZgueEKU0.net
- >>238
技法を知らなきゃ表現まで行かないよ、子供の描くなんかうにょうにょした絵ってそういうことだから
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:49:04.55 ID:HVc462xV0.net
- >>222
それらは少なくとも学校教育レベルでは誰にでも分かる正解があるからだろう
似た問題が生じるのはせいぜい国語の作文ぐらいだろうな
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:50:23.19 ID:oWP6ZrUP0.net
- >>219
美術に触れる楽しさにだけ繋がってるならまだしも
ろくに指導もされず時間を決められ提出することだけを求められ点数を付けられるとか
特に体育なんかそういう指導法に対して体育の授業は嫌いだったが大人になって自由にやる運動は楽しいわとかネットでもよく言われてるじゃん
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:50:31.61 ID:flEODQ5d0.net
- いや、実際自分でも帰宅途中で処分してたしな・・・
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:51:25.17 ID:U2YMtzvR0.net
- >>229
そのとおりだね
定規も読めないし
日本の美術教育がロジカルでないのは確かだけど
教育の目的はうまく作ることじゃない
感性を育てるためのものだから少なくとも初等教育での美術教育はこの程度でも問題ない
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:52:19.97 ID:KSVhv6Q20.net
- 明日の飯代すらヒーヒー言いながら捻出してるような職業こそ社会のゴミだろw
真面目に図工の授業でも受けてればもうちょいマシな人生だったかもなwww
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:52:21.32 ID:MUk97xAM0.net
- アニメの絵なんか家で好き勝手書けばいいじゃん
ゴミでどう表現させることに意義がある
って言おうとしたら>>12が言ってた
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:52:23.80 ID:ex08Tj7d0.net
- 美術系クソのものにとったら
イラストとかポップの書き方を習えた方がはるかに良かったと思うわ
あるいは絵そのものとか
美の巨人とか鑑定団の知識は面白いのになー
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:52:56.33 ID:qM897DFQ0.net
- 何でも才能で片付けるやつって
大抵何の基礎も真剣にやったことないんだよな
そんで基礎の指導が才能を殺すみたいなわけのわからん理屈を唱え始める
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:53:02.27 ID:/YU2O81Z0.net
- 小学生の間に正しい美術鑑賞の方法と美術史は子どもに教えるのがいいね
高校修了までに簡単な線遠近法、光学的明暗法、美術解剖学、色彩理論
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:53:04.03 ID:GNNhfuMY0.net
- まあ小学生の授業なんて大して役に立たないものばかり
音楽でもスポーツでもプロになるやつは学校以外で学習してるしな
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:53:10.61 ID:DoV+O/B1a.net
- 模写力だけ鍛えてアニメーター量産するのも一つの手だな
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:53:22.65 ID:oYX7z5PV0.net
- むしろ小学校の美術なんか何も知らん担任に上からああだこうだ言われてイラついた記憶
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:56:18.94 ID:3ggnw/RzM.net
- 絵なんか描けない人間はずっと描けなくても問題ないわ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:56:26.78 ID:/IT4jrH3d.net
- みんなが絵を描いて食うわけじゃないので
それとも上には上がいて自分が越えられないのを環境のせいにしたいのかな？
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:56:30.19 ID:bAxFpdT00.net
- 確かに美術の授業って無駄でしかなかったな
何か技術を教えるわけでもないし
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:56:52.54 ID:yl8FLIgi0.net
- >>241
>アニメーター養成ならそれでええんちゃうの
というのが俺のレスの趣旨なので相違ない
学校教育については>>158にも少し書いたけど
本邦においては作画の技術よりも芸術的な素養の方が足りていないという認識なので
俺もこの人の主張には否定的だ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:57:35.68 ID:CPPpdnAS0.net
- 国語数学に並ぶくらい重要とか言ってて目を疑ったわ
どんだけ高尚なものだと吹聴してんだよ、馬鹿を騙すためとは言え
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:58:38.50 ID:uNnGnX8S0.net
- >>259
絵と芸術って違うの？
芸術は下位ジャンルが絵では？
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:58:47.80 ID:JZgueEKU0.net
- >>256
ほとんどの人間は生涯使わない技能だからな
気軽に興味が持てる今の形式で大して問題ないと思うというかむしろ時間取りすぎなぐらいに思うわ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:59:14.88 ID:wjh0ZaL+0.net
- 美術音楽読書感想文は完全に放置状態で皆何をやらされているのか理解していなかった
技術はそれなりに役に立った
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 21:59:23.30 ID:lWCTi+G3d.net
- >>16
日本人は線でしか物を見れないんだから、欧米みたいにデッサン教育しても無駄
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:00:13.72 ID:LW1pasTea.net
- どんな奴が言ってんのかと思ったらアニメ私塾とかいういかにもなアレで草
やたら攻撃的な表現してともかく目立ちたいゴミじゃん
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:00:17.14 ID:ogt+/UWA0.net
- 暇つぶしって科目名に変えたらええやん
家庭科音楽体育美術とかもまとめてな
方法論を教えないのならば学業として評価するに値しない物だろ
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:00:53.59 ID:MCIwT6ZX0.net
- 子どもが描きたい絵 → アニメ漫画みたいな絵
大人が子どもに描かせたい絵 いかにも子どもが描いた下手糞な絵
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:01:07.47 ID:UypliY0e0.net
- 関係ないけど図画工作の授業を思い出すとその子供の根本的な内面がよく現れてたんだなと思う。
明確にわかるのは
何も指示せずに書かれた絵がドラゴンボールとかセーラームーンだったやつは大人になっても地元から出られないし親のやってきたことを同じように繰り返してる。
多分、感性の上限にアニメがあってそれ以上の何か新しさを望まない安定と同調を求める子供たちだったんだろうなと思う
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:02:41.98 ID:JZgueEKU0.net
- >>266
今もあんのか知らんけどゆとりとかの時間にまとめちゃっていいよね
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:02:57.13 ID:It+Ry7Yna.net
- ちなみに最近の小学生が描いた絵
https://pbs.twimg.com/media/EHDse0hUwAA4Wbg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHDshXVUYAEsCZa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHDsjdvVAAAD_Vx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EHDsl_oU0AA_qoQ.jpg
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:03:07.43 ID:9nk0Qhj60.net
- このアニメタの人は数学科出で教員免許も持ってるよ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:03:09.01 ID:IomKQGWc0.net
- 普通に画用紙に絵を描く授業は授業でやってるだろ
このバカ、頭がおかしいんじゃねーの
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:04:13.48 ID:U2YMtzvR0.net
- >>261
半分違う
絵はデザインとして工業的な要素があるけど
芸術にはない
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:04:18.83 ID:lWCTi+G3d.net
- 室井くんはアニメーター時代、ロトスコで原画描いてた記憶あるけど、あれに個性があったかどうかは甚だ疑問ではある
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:04:27.40 ID:/YU2O81Z0.net
- 生徒の発育に応じて知識と技法と理論と体系を教えると
美術が嫌いな生徒が少なくなるのになあ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:05:30.91 ID:VTExbuUA0.net
- 守破離
一番最初の授業くらいは自由でいいけど、それ以降は確かに意義のあるモノにしたほうがいい
若い頃の時間は特に貴重だ、特に若い感性がある内にどんどん教え込め
そうした中で何人かが強く開花する
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:05:57.78 ID:U2YMtzvR0.net
- そもそもアニメーターの書いてるものって一次創作じゃないからね
磯も言ってたけど「キャラクターデザインが創作」、原動画は二次創作なんだよ、実は
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:06:06.11 ID:H0aG8s7n0.net
- たしかに絵の描き方とか読書感想文の書き方を学校で教わった記憶はないな
あんな教育でまともな感性が育つわけがないわ
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:06:24.17 ID:uNnGnX8S0.net
- >>274
キャラクターデザインとか画家、イラストレーターなら見て一発で誰某が書いたって分からないとダメなんだろうけど、アニメーターならそれは不要では？
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:07:55.59 ID:7VP4alyf0.net
- 絵に限らんが音楽とか体育とか読書感想文とか
学校の教え方クソやろと思う事は多々ある
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:08:28.55 ID:ogt+/UWA0.net
- >>277
文学だって全部一時創作なんてものなんてものはないし
ほとんどは昔からあるものをを形をかえてきただけだろ
全部とはいわないが大半が古典をもともにしていることがおおい
人間には知識の継承というものができるのだからそれを利用するのはあたりまえ
いきなり無から創造しろなんて天才以外できるわけないだろ
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:08:40.20 ID:3aKt/T2V0.net
- 見事に最近の小学生の絵は汚いな。
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:08:44.81 ID:d+MyAEeAa.net
- >>270
石川真緒ちゃんセンスあるな
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:08:46.73 ID:yl8FLIgi0.net
- >>261
？？？何を俺に聞いているのか含めよく分からん
作画技術（正確に線が引けるか、画材が上手に使えるかなど）
芸術（自己表現）
芸術的な素養（芸術作品を評価する技術、ロスコー壁画から現代アートまでの文脈の把握など）
絵って何のことを指してるの？
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:09:35.38 ID:U2YMtzvR0.net
- >>281
そうじゃない
似せようとしてるんだから
総作監修正が入る時点でただの工業品
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:09:46.05 ID:EiWnUqDS0.net
- >>170
マジで1万円損した
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:10:04.31 ID:9nk0Qhj60.net
- >>272
ただお絵描きさせるだけじゃなくて適宜写生や遠近法、彩色みたいな技術的なことも教えてもいいっていう論旨
今はそうでもないだろうけど昔は技術的な絵を描くと子供らしくないとかわけわからん否定をされる空気すらあった
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:11:12.14 ID:ogt+/UWA0.net
- >>285
じゃあ大学教育まで工業品だな
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:11:22.16 ID:AQ6fk36O0.net
- これは分かる
適当に自画像を描けとか言うじゃなくデッサンの作法を教えて欲しがった
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:11:28.31 ID:7VP4alyf0.net
- 「このアニメーターの教え方じゃ個性は生まれない」
つってる奴いるけど
じゃあ学校教育で教える人物画がどんなのかっていうと
・目はアーモンド
・鼻は必ずどの角度でも穴が見えて
・唇ははっきりと描いて
・上下に歯が一本ずつ丁寧に生えてて
・ほうれい線は何歳であろうとくっきり見える
を強制されるので余計に個性が生まれないのが現実
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:12:08.60 ID:U2YMtzvR0.net
- 美術教育といいながらやってることは心理学のレクリエーションだからね
この根本的なことが理解できていと技術を教えろとちょっとズレたことを言い出してしまう
教育学部の領域であって美術学部の話じゃないんですわ
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:12:13.49 ID:EiWnUqDS0.net
- 室井の赤い本とかはいいと思うんだよ
模写やれってのも資料を見ろってのも同感
でもオンラインサロンのネトウヨ思想を垂れ流す信者と本人が本当に無理だった
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:13:06.47 ID:O2atKdoc0.net
- >>276
全員やる必要全くないけど、スポーツや音楽と違って中学受験の選択肢がないのがなあ
高校行きながら美術専門学校が多いとかおかしい
もっと成長期に存分に没頭させてもいいと思う
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:13:11.14 ID:0GChYIFkM.net
- 小学生の段階でそう思ってたわ
作らせるなら、もっとちゃんとした物を作らせてくれと
今は廃材貰ってきてDIYで色々作るの楽しいです
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:14:32.30 ID:U2YMtzvR0.net
- アニメーターも自分たちの仕事に誇りを持っているだろうが
液タブも作れない
表現の前提に道具があるわけ
「絵の書き方」なんて言うのは一領域での技術論でしか無い
道具を疑うこと時点で教育として勝ってるよ
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:15:08.45 ID:uNnGnX8S0.net
- >>284
作画を指して絵って意味で。
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:15:56.76 ID:ogt+/UWA0.net
- 体育の授業もそうだったな
サッカーとかバスケとかもどう動いたらいいかとか全く教えてもらえないで
さあやれだけだったな
結局はどこで学んだかしたできるやつがいいポジションとってあとはおいてきぼりだったわ
学校の美術とかも方向性は同じで方法を教えるのを近道とかインチキみたいに教える風潮がある
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:16:03.23 ID:YF80ZlSV0.net
- デザイン教えればいいのに画才なくても使えるし
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:17:29.44 ID:yl8FLIgi0.net
- >>296
芸術は必ずしも絵である必要はないんじゃないの
作画はあくまでツールであって、上下の関係にはないと思うけど
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:18:01.71 ID:7VP4alyf0.net
- とりま学校教育で描かせる絵ってまんまコレなんだけど、このアニメーター批判してる連中はこういう絵こそが芸術的で素晴らしいと思ってるの？
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E9%85%92%E4%BA%95%E5%BC%8F&rlz=1C1ASRW_enJP733JP733&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjU8cnO_pbeAhVXIIgKHdVXBGkQ_AUIDigB&biw=1920&bih=969
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:18:08.13 ID:ubfS6SG40.net
- >>289
頭の中に描きたい物はあるのにそれを表現する方法がわからなくて途方に暮れてるところに、子供らしく伸び伸び描きなさいで放り出すからな
そして出来上がるのは自分でもうんざりするような前衛芸術
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:18:41.25 ID:oWP6ZrUP0.net
- >>297
ほんと「芸術や運動の楽しさに触れることが目的」と言ったって
楽しいのは学校外で美術や楽器や運動やってる連中だけだったからなあ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:19:13.47 ID:U2YMtzvR0.net
- パースや構図や色彩なんか学ぶ前に
そもそも鉛筆で何かを描くことが一つのパターンでしか無いと感じさせることのほうが重要
これ逆にアニメ業界の人のほうが全く理解してないよ
自分たちのデジタル彩色が産業上勝手に東映が始めただけで表現として始めたわけじゃないのに
セル画を残そうなんてアニメーターがいなかった、絵をかけるなんてその程度のもの
表現が最初から液タブに縛られててちぎり絵もできないのに美術教育を語るなんて笑止千万
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:19:18.68 ID:ogt+/UWA0.net
- 実践的な芸術評論とか体育について学んだのは2単位の大学の一般教育だった
義務教育でいかに美術や体育などで方法論をおしえないことか思い知らされたわ
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:20:14.62 ID:x0fQtz9m0.net
- おれは絵が下手でだから好きではなかったが、ひょっとしたらと息子には絵もポケモンをトレースしたり塗り絵をいっぱいさせた。当然ようにオリジナルの絵もうまいし絵も好きだ。
小さい頃に技巧的だと独創性が生まれない？ほんとか？
わしゃ美術は詳しくないが、美術で独創性と言えば美術に興味なくてもピカソがおもいつくんじゃないか？
教えてるぐらいだからピカソの8,9歳のときのデッサン知ってていってるんだろうか。
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:20:21.30 ID:VCDqtCIp0.net
- 最近はネットで画像すぐ手に入るし絵の描き方もあちこちあるから昔と比べてかなり絵が上手くなりやすい環境なのがうらやましいわ
今の子供らがうまいのも納得
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:20:29.08 ID:Pc/fqfIjp.net
- 他人の絵を見て描くってのは漫画の描き方みたいな本だとタブーになってるからね
サル漫で「見て描け！」「これはプロの漫画家もやってる技法だ！」と堂々と言い出したのがギャグになるくらいだった
他人の絵を見て描いちゃいけないって教本を真に受けて画力が上達しなかった漫画家志望はかなりの数居ると思われる
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:20:42.94 ID:sbNHV9Li0.net
- 一理ある
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:22:03.44 ID:O2atKdoc0.net
- 技法とか教えたところで週1、2時間しかない
もうちょっと体験させるというレベルで終わり
体育なんかも新しい競技とかやってもすぐ終わりで次の単元
小学校は幅広く体験するだけで正直終わり
期待してるようなじっくり時間かけて練習はしない
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:22:09.85 ID:KhZtHCDE0.net
- 教育なのか芸術なのか商業なのかそれぞれの着地点を考えろ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:22:11.14 ID:7t3SPOG70.net
- 正論でしょ
技術を学ばせることをせずに、「個性」で言いくるめてクソみたいなもの作らせる
これは良くないよ
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:22:24.75 ID:7VP4alyf0.net
- >>303
ほら「アニメ絵なんて芸術じゃない！こどもはこどもらしく大人しく俺の言うとおりに絵を描いてりゃいいんだ！」
としか言わない、こういう老害しかいないんだろうな
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:23:11.00 ID:7t3SPOG70.net
- >>307
わかる
ストーリーもそうで、テーマと個性を求めてるけど
ヒットしてるのはパクリと応用の寄せ集めみたいなのばかり
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:23:20.06 ID:ncuBiMVu0.net
- 教師なんて３流以下の奴隷調教師だからサァ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:23:27.61 ID:7epvcIVk0.net
- >>17
👍
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:24:06.94 ID:yl8FLIgi0.net
- >>303
今でも原画動画は紙のところのほうが多いと思うで
俺はセル残してほしかったよ、でも輸送やら考えたらデジタルと勝負するのは無理ゲーすぎる
今のアニメーターは知らんかもしれんけどセルって変に指で押したりしただけで白くなってやり直しやからな
物理的にも脆すぎる
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:24:08.95 ID:7VP4alyf0.net
- >>307
ちょっと昔の漫画のハウツー本もそんなんばっかだったな
最近はようやく「上手いと思った奴の絵柄を複数組み合わせてそれをオリジナルとしろ」って論調が生まれてきてよかったなぁと思ってる
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:24:49.15 ID:xJGCnHYvM.net
- そもそも図画の教科書に絵の描き方も画材の使い方も載ってなかったな
クリスタのマニュアルでも読ませたほうがマシだろ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:25:35.73 ID:7t3SPOG70.net
- >>17
何でもアリじゃないじゃん
応用でやってるのが9割5分だろ
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:25:46.52 ID:ogt+/UWA0.net
- >>318
美術評論？の入門くらいの誰かの絵がのっているだけで具体的な手法は教師が教えることになっていたからな
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:26:20.07 ID:PqWKdskha.net
- 小学生もアニメーターに言われたくないだろ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:26:29.38 ID:U2YMtzvR0.net
- >>316
脆すぎてもやるのが感性ですｗ
感性を捻じ曲げてデジタルアニメになったんだから
もはや表現ですら無いただの工業品
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:27:56.02 ID:ogt+/UWA0.net
- >>321
誰がいったかというAuthorityに固執するのならばこそ昔の天才が考えた古典的手法を学んだほうがいいだろ
自分で一から考えるなんて無駄なんだよ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:28:19.28 ID:QZM7X0xX0.net
- 自分の子供アニメーターなんかにさせたくねーから今のままでいい
絵描きたい子は家で勝手に描くだろ
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:28:30.43 ID:2tXoHQy00.net
- 子供が割と絵上手いんだけど
どう教えたらいいかな
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:29:11.46 ID:hCzs06ZJ0.net
- こいつワクワクさんディスってんの？
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:29:28.97 ID:ogt+/UWA0.net
- >>324
誰がいったかとかの権威を崇拝するのならば天才が考えたやり方を真似した方がいいだろ
それなら従わない理由ないよな？
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:29:31.62 ID:DkdJrf/M0.net
- これって家からペットボトルとか牛乳パック持ってこさせてゴテゴテ飾り付けるやつでしょ
ゴミじゃん
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:29:54.02 ID:U2YMtzvR0.net
- >>325
子供向けのエリート教育やってるところはあるね
芸大お受験みたいなの
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:30:41.30 ID:L5Gr0jaS0.net
- なんかすっげえ面倒臭い奴だということだけ感じた
とりあえずこの人が言うゴミ云々がよくわからない
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:30:43.81 ID:7VP4alyf0.net
- >>324
アニメーターにならんでも絵が上手に描けたらそこそこいい趣味にはなる
そういう考え方が老害だつってんだよ
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:30:57.16 ID:yl8FLIgi0.net
- >>322
セル時代のほうが多少は芸術性が高かったかも知れないけど基本的に元から工業品やぞ…
そんなに感性を重視するなら小規模スタジオや個人制作でええやん
つかどういう作品が好きなん？フレデリックバックとかそっち系？
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:33:04.22 ID:SF3I/bmr0.net
- 原画集模写してアニメーターになりましたという時代だろ
与えられた課題の適正解に近い書き方して世渡りしてる世代だろ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:33:53.49 ID:ogt+/UWA0.net
- >>333
アニメーターに限らずそうじゃない職業なんてほとんどないだろ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:34:36.87 ID:sbNHV9Li0.net
- 40人学級じゃ無理だよ。
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:35:07.89 ID:UTxD92h5K.net
- 時々アニメも作画崩壊するけど、まさに小学生の工作レベルの酷さやぞにゃ
人のこと言えねーだろ死ねゴミクヅにゃ！！！！
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:35:23.15 ID:igoS14ZP0.net
- 鳥山明が言うならまだしも無名のアニメーターが言ってもな（笑）
アニメーター『僕が小さい頃にちゃんと絵を教えてくれたらもっと有名になってたはずだ！』っていう言い訳にしか聞こえない
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:35:24.26 ID:U2YMtzvR0.net
- >>332
普通にジャップアニメ好きだよ
結果論から言ってデジタル化で工業製品の濃度が上がったから
テレビで流す価値のないマネタイズされた作品ばかりになった
だからクレしんが最後にデジタル化してからマトモな国民的アニメはつくられなかった
なぜセル画がそうではないのかというと
マネタイズもペイもされてない、純粋なテレビ番組として機能していたから
視聴者とアニメーターは一切契約してない
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:36:31.48 ID:mkQD8X90M.net
- 悠仁さまスレかと思ったが違ったか
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:37:17.99 ID:s7kPpqhD0.net
- 口汚いだけで同意
まず技術を体系的に教えろよな
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:37:42.02 ID:igoS14ZP0.net
- こんなこと言ってる間に独学で上手くなっていく子供に抜かれるぞ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:38:10.42 ID:ogt+/UWA0.net
- >>337
馬鹿は誰がいったかという権威に対して盲目的だよな
そのくせ昔から受け継がれてきた古典的技法を学ぶのをなぜ拒否して
才能があるかどうかもわからない子供が自分で能力を自然に獲得することに頼るの？
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:38:42.92 ID:ogt+/UWA0.net
- >>341
独学っていうのはどういう手法を指すの？
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:39:21.61 ID:i2uL8rN/0.net
- 絵に限らず工作の方でも木材の正確な切り方とかろくに教えてもらった記憶ないな
ノコギリとかトンカチとか電ノコの使い方だけ聞いたけど
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:40:05.58 ID:DPUPJi7X0.net
- 小学校の頃、図工の課題でなんでもロトの紋章彫ってた連中は中学行っても絵が上手かった
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:41:30.82 ID:LfKYKecD0.net
- >>10
これは良い意見じゃね
観察しろってことだろ
でも学校じゃそんなゆっくりした時間とれないだろうな
だからカリキュラム作ってる文科省に文句言わないとだめだよ
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:42:18.10 ID:hgJqd50da.net
- ここの塾生が他人の絵盗作してCG集とゲーム作って売ってたのバレて炎上た時にこいつが盗作擁護して引火してたな
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:44:20.62 ID:U2YMtzvR0.net
- 絵を描くなんて二次元と描線の狭い話だよ
そこから画材で全く違うものになるんだからつきつめたら専門教育になっちゃう
粘土や牛乳パックで何かを作ることのほうが重要です
だからアニメーターは道具の話になるととたんに弱くなる
世の中に液タブではない描線も存在するし原画用紙に制限されないフレームも存在するのに
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:44:46.79 ID:yl8FLIgi0.net
- >>338
>普通にジャップアニメ好きだよ
ビューティフル・ドリーマーとかビバップとか好きそう…
>テレビで流す価値のないマネタイズされた作品ばかりになった
少しは同意するんだが、自己表現ではなくビジネスであるという根本は変わっていないし
アニメーターや技法と言うよりその上の問題じゃないか、個人的には金の問題やと思う
変なOVAが色々な会社の出資で作られた時代と違って、今はそんな余裕ない
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:46:57.67 ID:5mYUmTgT0.net
- この人の動画を見れば、一年でTwitterでイラスト描いてる人間より上手くなる件
説明や絵がシンプルでわかりやすい
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:47:42.16 ID:BXnq5bJ/0.net
- 子どもの理解力をまったく理解せず堂々たる発言
スゴいなー
小学生の８割は国語算数
図画工作？
勝手に遊んでりゃいい
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:48:36.00 ID:2tXoHQy00.net
- >>329
残念ながら芸大にやれる余裕はないのよ…
将来趣味か副業あたりでなんかやれたらなって感じ
今はひたすら鬼滅描いてる
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:51:07.29 ID:U2YMtzvR0.net
- >>349
＞ビジネスである
これが間違いですね
制作会社やテレビ局と契約を締結してるだけ
作品も著作権の関係で円盤売れるだけで法律上は全くの別物なんですわ、実は
放送法の理念から言うと商業プロの作品じゃないんです
民放だとしても電波を占有してるということは許認可事業者に納品したもの
作品は人類の共通の財産
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:52:46.56 ID:9fN6nBH00.net
- 小学校の図画工作､音楽､体育は息抜きの時間
だから 自由にやらせればいいんだよ
なんか問題あるのかよ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:53:25.33 ID:+EF2tR+L0.net
- ネトウヨ養成講座始めちゃった人の言葉は重いだろ
重いというか日本の闇？ 深淵？
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:53:33.36 ID:cIyTrFjP0.net
-
https://o.5ch.net/1qf23.png
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:53:41.16 ID:4xmCzF9Z0.net
- 俺が小学生の頃は普通に描く授業だったが
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:53:46.73 ID:+YpwPuLr0.net
- 小学生の頃とかカイコ描きまくってた記憶しかねえな
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:53:58.64 ID:cIyTrFjP0.net
- まちがえた
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:55:31.96 ID:zNi9759n0.net
- 図工に限らないけど五教科と違ってやり方教えないで適当に本人の資質のみでやらせて採点する
こんなやり方がのさばってるのはおかしいというのは一理ある
絵の描き方にしろ走り方にしろ正しいやり方を教えたらすぐに上達するのにあえてそれをしない
そんなことならやる意味がないからやめちまえよ
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:55:45.70 ID:U2YMtzvR0.net
- だからテレビ局が斜陽になるとその理念を守らずに通販番組ばっかりになるわけですな
通販番組って本来テレビで流していいものじゃないんですわ
今のアニメはマネタイズが目的になってるから通販と一緒
お金の問題は確かにあると思う、ディズニーも傾いたし
90年代OVAはバブルマネーの残り香だというのも正しいと思う
ということは本来のアニメーションがどうあるべきかと考えると
成立する枚数でやるべき
キャラデの線の数や動画枚数を減らしてないのにできないとはこれいかに
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 22:58:37.82 ID:yl8FLIgi0.net
- >>353
え、TVアニメ限定なんか…
OVAとか劇場版でなくTVアニメに美的な価値を見出すというのは面白いな
ただもう電波のライセンスとかそこまで行くとコンセプチュアル・アートの視点になってくるんじゃないか
それはシステムに対する評価であって、その領域に制作側・アニメーターは最早（システムの一分機能として以外）関与しないだろう
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:01:24.78 ID:vQmtb6ax0.net
- この人、最初は謙虚に絵の描き方教えるだけだったのに
周囲から持ち上げられてきてから教育とか思想とかそういうの語り始めるようになっちゃったんだよな
俺も美大→アニメ業界ってきてるから、技術の大事さってのは分かってるつもりだけど
小学校の図画工作って別に技術の養成時間じゃないんだから出来の不出来はどうでも良いと思うわ
ホントに好き勝手に手を動かして何か作る喜びや楽しさを見出せれば良いと思う
根本的にそういうことに興味がない子供もいると思うけど、そういう子には無理にやらせなくても良い
図画工作、音楽、体育とかには点数つける必要もない
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:01:51.81 ID:520HZlxq0.net
- アニメーターがゴミみたいなもんだからな
同族嫌悪というやつだ
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:01:59.76 ID:DQIe1hNEp.net
- 「よく見て描け」の見方を教えねえからな
有名な「ピカソの幼少期のデッサン」あれだって実はもっと上手いやつ模写だからな
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:04:48.71 ID:RQYeCpfT0.net
- >>363
楽しさなら図工や美術に求めなくてもいいだろ
作る描く事の最初の一歩は模倣なんだからそれを教えないと授業を受けるという行為自体が無意味になるし嫌いになるわ
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:06:33.52 ID:DQIe1hNEp.net
- >>363
出来ねえのにやったって楽しくねえだろボケ
生まれつきやり方に気付いてる才能持ちの1割だけだぞ楽しいのは
最低限のやり方を指導することこそがより多くの人間に楽しさに気付かせる道だと思うが
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:08:09.76 ID:KHffp+AJ0.net
- この人が言ってるのは昔の臨画教育だな
戦前かいな
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:08:26.77 ID:m2rx08s30.net
- >>366
最初の一歩が模倣しかないという凝り固まった思想だから駄目なんだよ
模倣はつまり技術を限定的にしかねない諸刃の剣だからな
アニメーターはそれが仕事だからいいけども
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:08:31.16 ID:DQIe1hNEp.net
- 美術教師の気持ちがよーくわかるわ
「好き勝手に、自由に、手を動かす楽しさを～」←コレ真剣に言ってるからな
お前は才能持ちの1割だから良いんだろうけどやり方知らなきゃ誰も楽しくねえんだよ！
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:10:36.29 ID:L5Gr0jaS0.net
- 現代アートだよ
当時の牛乳パックのパッケージを使った工作
たとえば雪印の古いデザインのパック探し出して同じ奴今作れって言われて作れるか？
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:12:43.93 ID:KHffp+AJ0.net
- 小学校の英語で、文法教えろ、言うぐらいのバカバカしい議論
発達段階とかわかってないんじゃないの
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:13:23.79 ID:yl8FLIgi0.net
- >>367
真円を描く練習とかクロッキーよりはおもろいやろ
そもそもカリキュラムで数十時間練習したところで殆どの子はまともに描けるようにはならんで
当然楽しくもならん
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:13:41.62 ID:tox0dol50.net
- 棘でスレ立てとかアフィブログをソースにスレ立てしてるようなもんだろ
ゴミBEはNG入りな
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:14:14.45 ID:DQIe1hNEp.net
- >>369
お前が楽しかったのは上位5%の生まれつき描ける側だったからだぞ
描けなきゃ何も楽しくねえんだわ
描けねえ奴らがなんの手立てもなく自由に描けと放り出されて成功なんかありえないし
子供ながらにいいものが描けたと思えなきゃ楽しさに気付くこともねえんだわ
大人がどんなにこれでいいのよと褒めたって上手くいってないことくらいは自分でわかるからな
楽しさを伝える上で何より必要なのは「進歩した」という感覚だわ
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:14:45.33 ID:ogt+/UWA0.net
- >>372
もう小学校の段階で臨界期きてるぞ
臨界期が終わったらあとは学力をつけるしかない
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:16:31.17 ID:yl8FLIgi0.net
- >>370
才能持ちの1割に向けてやってる面もあるんじゃないの
座学が苦手だなと思ってる子が自分の才能に気づいたり出来るかも知れないじゃん
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:16:37.98 ID:vQmtb6ax0.net
- >>367
だからやりたくない子はやらんで良いんだよ
点数つけないようにすれば、やらんでもマイナスにはならんのだから
外で遊ぶなり本を読むなり好きに使えば良い
それも嫌なら寝てても良い
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:17:12.82 ID:C6WAF2wd0.net
- なぞるだけで上手くなるドリル楽しそうだな
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:17:36.53 ID:m2rx08s30.net
- >>375
別に皆が皆楽しいと思わなくてもいいじゃん
小学校は芸術系の人間だけを育てたいわけじゃないだろ
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:18:44.61 ID:PfNUDyZn0.net
- 図工は絵の勉強ってより想像力を養う物なんじゃねーの知らんけど
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:20:00.98 ID:Fp9yKszP0.net
- アニメーターなんか美術と遠いジャンルだろ
どの目線で美術評論家ぶってるのか
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:21:43.04 ID:+eEcYF99M.net
- まぁ室井様の言いたいことは分かる
室井様コンテヘッタクソだもんな
もっと映画見せたほうが良い
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:21:47.11 ID:DQIe1hNEp.net
- >>378
図工の授業なんか全部カットでいいってことだな
生まれつき出来る上位5%は授業なんかなくても勝手楽しさに気付くもんな
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:22:12.86 ID:pZhZF6jE0.net
- またそうやって何でも教育のせいにする。
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:22:53.59 ID:ndLI/EXi0.net
- 室井様ってアーターやめたのか？
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:23:17.69 ID:HVc462xV0.net
- 俺はむしろ下から1割に入る描けない側だったけど美術は楽しかったぞ
それで美術授業の存在で適性ある奴が「上手い」ことに気づけるならそれはそれでいいんじゃねえの？
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:23:34.34 ID:DQIe1hNEp.net
- >>380
俺もそう思うけどそいつ楽しさ主義だから
別に算数や歴史の授業が面白かった覚えはないし楽しむ必要なんか全くないと個人的には思うわ
楽しくなくていいから基礎仕込んどくのが大事だわ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:23:45.77 ID:e/NUGnxU0.net
- いやその美術の授業を受けてたから今のアンタがあるんだろ？
日本を代表する漫画家やアニメーターが実に多いのもその授業のおかげでは？
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:24:21.45 ID:0JL43enV0.net
- 日本のアニメーターの描く絵なんぞゴミなんだが。分かってねーのかなこいつｗ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:25:07.66 ID:vQmtb6ax0.net
- >>384
そういうこと
芸術系ってのは自発的にやりたい人間だけがやれば十分
無理に技術教えたとしても楽しくなるもんじゃない
子供の時興味なくても大人になってから興味湧いて自発的に習う人間も沢山いるんだし子供に強制させる必要はない
子供の時に低い点数つけられて変に苦手意識持つよりはやらん方が良いわ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:25:23.12 ID:e/NUGnxU0.net
- 話変わるが
なんでも岩をサイコロ状にしちゃうサイコロアニメーターは好きじゃない
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:25:32.03 ID:ex08Tj7d0.net
- 楽しさなんてねーよ
どうしても巧拙の差は比較してしまうし作りたいものも無いからな
そういう意味では
楽しさを見いださせることが出来ない教師はクソだったってことだ
てめーの成績が1だわ
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:26:06.25 ID:qj0rECCi0.net
- てか図画工作なんてその道に進むズレた奴の役にしかたたないんだから
学校教育から無くした方がいい
こんなアニメーターが公教育に口だし始めたら終わり
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:26:19.85 ID:DQIe1hNEp.net
- >>377
絵描くのって楽しいな～ってタイプの99%は小学校入学以前に絵の楽しさに気が付いてると思うが
だったら図工の授業なんかなくたっていいだろ
何の意味もない
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:26:28.40 ID:0JL43enV0.net
- 全部読んだが世界観が狭すぎてお話にならん。美術や芸術に対して発言する資格すらない。
こいつはありきたりの原画マンが欲しいだけじゃんｗ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:26:34.95 ID:9fN6nBH00.net
- ID:ogt+/UWA0がなんでそこまで必死にレスするのがわからん
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:27:42.47 ID:NtI+HGDL0.net
- 小学生でも立方体や人体比率は教えれば理解できるだろうにそれすらやらず鉛筆と筆渡して似顔絵や背景書かせるガイジ教師が問題だわ
がんばって書いても下手ですねぇで終わり
そりゃ嫌いになるわ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:27:55.93 ID:5xcQW5+Z0.net
- 小学校って専門の美術の先生っていたっけ
いなかったら専門知識も何もない素人の担任が絵なんか教えられるわけないな
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:28:13.57 ID:Z3aK5Hpgd.net
- >>25
一理ある
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:29:06.98 ID:IJIJlg6F0.net
- >>356
久々にこの絵柄見た
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:29:26.16 ID:QpQGM8/c0.net
- >>11
確かに、ある世代はドラゴンボールの絵が超上手くて別の世代は鬼滅の刃の絵が超うまかったら世の中面白そう
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:30:04.16 ID:e/NUGnxU0.net
- 俺は無駄だとは思わないな
今日の日本人があるのは教育プログラムのお陰だろ
もっと良いプログラムがあると思うなら
他人にさせようとせず自分がその立場になりなよ
ただし岩サイコロアニメーター、テメーは駄目だ
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:30:07.72 ID:DQIe1hNEp.net
- >>391
細部が違うだけでだいたい俺と同じ意見だったか…
本当あんなゴミみてえな授業無くしちまえと思うわ
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:31:33.99 ID:kA8FAU6z0.net
- 誰も言及してないけどおそらくこれはTOSS批判だと思う
教師受け、教育委員会受けする子どもらしく破綻した絵を批判しているから。
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:31:52.57 ID:6lm5QOEl0.net
- >>380
楽しいと思わない人間に無理やりやり方も教えずにやらせて嫌いにまで持っていく教育が馬鹿すぎるって話だろ
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:32:18.86 ID:YkdvaFAsa.net
- >>4
正しくない
そもそもガキの絵にクオリティ求める時点で頭がおかしい
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:32:39.14 ID:e/NUGnxU0.net
- 大人になってから絵や楽器、料理に興味わくのは
小学校の図工、音楽、家庭科の体験があるからでは？
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:33:25.05 ID:r2PgvhNr0.net
- 子供らしい絵が描けるのは子供のうちだけだからな
バカな大人はそこがわかってない
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:33:51.36 ID:oKw1l8d10.net
- いいね、このテーマ
こうやって皆が無知無関心なおかげで俺は絵の上手いキャラとして無双できた
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:35:41.80 ID:3lr0kVsz0.net
- まあ確かに美術の先生って期末に評論家やる以上の仕事はしてないね
あれで絵が上手くなるやつなんていない
もともと上手いやつと上手くないやつが存在してるだけ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:35:42.90 ID:NREjo/O0a.net
- >>366
俺全然嫌いにならなかったし
お前みたいな奴は授業でめっちゃ詳しく教えられてもできない無茶なメソッド押し付けんなって騒ぐタイプじゃん
マジで死ねよ言い訳クズ野郎
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:36:00.00 ID:DQIe1hNEp.net
- >>387
「絵が描けるやつ」で
小学校入学以前におえかきってたのしいなあと気付いてないやつなんかいるのか？？？
みんな小学生に上がることにはわかってると思うが
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:38:10.04 ID:jUD5XVv/M.net
- 思った通りに見たとおりにってのは大人でも難しい
最低限書き方や見方を教えないと休み時間に好き勝手やってるのと変わらん
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:38:12.09 ID:NREjo/O0a.net
- >>367
やり方なんて教えてもお前みたいに出来ないやらないあげく文句言う奴が必ず出る
全員が同じように成長する方法なんてないから
そんなこともわからんのか
今のやり方が気に食わんて騒いでるだけだよ
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:38:21.30 ID:XqaiISpt0.net
- 絵の描き方もきちんと基礎を教え路よ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:39:54.36 ID:OpQmgWZp0.net
- >>407
夏休みに描くポスターコンテストはクオリティー求めてるよ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:40:44.87 ID:yl8FLIgi0.net
- >>413
俺は高校やな
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:41:48.09 ID:b6XZE5wx0.net
- >>2
正しい意見だな
日本が貧しかった時代の廃品利用を未だやってるのも笑えるし、小学生の絵のコンクールでは子供の目から見てもおかしなものばかりノミネートされてたっけ
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:41:49.73 ID:HVc462xV0.net
- >>413
だからわざわざ「上手い」と書いたんだけど
相対的に上手い・技能的に向いてることに気づくきっかけになればいいでしょ
仮に学校美術の採点基準が歪んでて点数低かったとしても
周りからはうめーうめー言われるんだし
（正直俺は言うほど小学校教師が「普通に上手い絵」に冷たかった記憶もないけど）
個人的なお絵かきのみだと人に見せなくて気づきえないこともあるから有用じゃん
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:42:28.88 ID:NREjo/O0a.net
- >>409
子供っていちばん重要な部分だけを描くからな
すげえよ
ちなみに児童画の批評じゃ先生が教えすぎという話がとても多いんだよなー
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:42:35.90 ID:5xcQW5+Z0.net
- 俺も幼稚園でお絵描き教室行ってたけどあいつらのびのび描きましょうだけで何も教えなかったの詐欺だろ
あいつらが仕事してれば天才絵師になってたかもしれんのに
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:43:45.69 ID:DQIe1hNEp.net
- >>415
文句言うのはあたりめえだろ
さんすうなんかつまんねーやりたくねーって言うだろが誰だって
その上で出来不出来が別れるのも当然の話
そんなあたりめえのことを抜かしてどうすんだ馬鹿かてめえは
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:44:35.08 ID:NREjo/O0a.net
- >>398
くだらん
正確にうまい絵を描くべきという理由が他人から誉められたいだけの時点でお前にモノを言う資格はない
勝手に嫌いになってろドヘタクソ
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:44:54.82 ID:pd83flTX0.net
- >>86
小1で授業のたびに顔描かせ続けるとか絵に苦手意識持たせて脱落者増やすだけな気がする
少なくともそんな授業俺は受けたくない
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:45:39.55 ID:yl8FLIgi0.net
- >>416
>基礎
学校のカリキュラムでは無理
1日10時間かそこらを1年か数年続けてやっとある程度描けるようになる
あと授業1コマx10と10時間連続練習では全く違う
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:45:43.72 ID:NREjo/O0a.net
- >>406
やり方教えたら今度は窮屈で楽しくない自由にやらせろと必ず言うよ
クズの定番
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:45:44.04 ID:/YU2O81Z0.net
- >>334
日本人はアーティストに対して18世紀頃のロマン主義的な芸術性を求めてる
狂気、夭折、病気、天才、早熟
このあたりのワードに大衆化は揺さぶられる
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:46:06.35 ID:DQIe1hNEp.net
- >>418
つまり図工の授業は何の意味もなかったわけだ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:46:48.14 ID:NREjo/O0a.net
- >>417
授業じゃないじゃん
上手い奴が出せばいい
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:48:09.27 ID:yl8FLIgi0.net
- >>429
俺には無かったな
個人的には画材に触れる授業は最低限にして
美術史とか批評の方を入れたほうが良いと思うわ
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:48:33.68 ID:DQIe1hNEp.net
- >>420
「絵が描ける」は「上手い」という意味なんだが
まあそれは置いとくとしても
そんなもの年に一度写生大会でもすりゃ十分と言うことだ
その程度のことを授業にする必要は全くない
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:49:07.69 ID:ogt+/UWA0.net
- 楽しいとかではなくて学問として成り立ってない
体型学的に教えることをしていない学問が体育と美術
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:49:31.20 ID:NREjo/O0a.net
- クレヨンから黒を排除するとか色増やすとかそういう意見のほうがまだわかる
黒で髪の毛塗ったら汚いからな
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:49:36.55 ID:OpQmgWZp0.net
- >>430
強制なんだけど？
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:49:48.81 ID:/YU2O81Z0.net
- >>421
子どもに対して「何を書いてるの？」だけは質問してはいけないね
言葉によって表現が限定されてしまうから
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:50:19.83 ID:ogt+/UWA0.net
- すなわち、学問として評点をつけるのをやめて
暇つぶし科目としてやればいい
評価をつけるのならば技法などを教えるべき
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:50:46.83 ID:OFZJL8jwr.net
- こいつ冷笑系のネトウヨだぞ
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:51:54.62 ID:NREjo/O0a.net
- お前らってお手てつないで駆けっこしてみんな1着というのが嫌いなんじゃなかったっけ？
出来ない奴に合わせろと？
それでもお前らできないわけだが
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:52:03.91 ID:bftjXTdc0.net
- アニメーターに絵は教わりたくねぇw
背景屋にもな。
だってあいつらあくまでアニメの素材としての絵しかかけないから。どんな上手な背景スタジオも美術室の石膏像とかやばいw
ちゃんと「食える絵」と「素材を早く安く作る絵」は違う。
もちろん売れてるやつはどっちもわかってるやつだけど、メーターから来たやつ本当「それしかできない」っての多すぎ。
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:52:12.49 ID:BXnq5bJ/0.net
- いきなりだけど４０の手習いって言うじゃん
子どもへのメッセージノートに毎日ちょっとしたイラストを入れてきた
メッセージノートって、我が家の慣習で、毎日なんか子どもを誉めることにしている
初めは模写でアニメキャラとか季節の風物とか、ボールペンで隅っこに描いてきた
毎日描いてるとだんだん技術上がってきて、模写にしてもパッと見てこんな感じと描けるようになる
その辺は記憶力が大きい気がするけど
そんで色鉛筆使うようになった
そうすると一気に面白くなって、子どもが寝室行ったらいそいそ描き始める
たとえば今月１０月はお月見だから、中秋の名月と猫とすすきとか、手前味噌だけど好いのさ
嫁の感想も最初は「上手いと思うよ」だった
最近は「すご」にランクアップした
おれ美術万年２だったよ
ハナからやる気なくて友達と遊んでたもん
天性の絵心はないと断言できる
そうして思うことは「楽しく」絵を描く習慣の有無ではないのか？
絵画教室のお勉強的に習っても嫌になると思う
なんでこんなことしてんだろ…って疑問が付きまとうもん
漫画家とか、有名画家とか、子どもの頃の落書きや漫画を見ても楽しんでるじゃん
サンスウも分からん子どもに技術論？
俺だってノーサンキュー
そんなもん模写の連発で学べる
まなぶ＝まねぶ
現代芸術家森村昌泰さんの「まねぶ美術史」はとても面白かった
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:52:30.66 ID:O2atKdoc0.net
- >>307
今はむしろ素材やトレスありきでスタートだもんな
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:53:23.68 ID:ogt+/UWA0.net
- >>439
技法を教えないで勝手にやれというのならば評定をつけるのはやめて暇つぶし科目にしろということだ
やり方をおしえないで勝手にやって成長しろというのならば学問でもなんでもない
学問として体系を成していない教え方が許されているのが体育と美術だ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:53:28.30 ID:NREjo/O0a.net
- >>435
下手は下手の作品出せ
クオリティなんてどうしようもない
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:53:43.44 ID:HVc462xV0.net
- >>439
お前らっていうかここに書き込んでる人の相当数が
多分普段ケンモメンじゃないんじゃねえかな
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:53:45.30 ID:oKw1l8d10.net
- 地頭のいい奴が基礎から教わると上達早い気がする
でもそんな秀才の将来を絵描きなんて不安定なもので奪っていいのか？
とすれば誰に教わらなくても興味のあるやつが好きに描けばいい、となる
結論：現状通りで問題ない
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:54:10.26 ID:OpQmgWZp0.net
- >>444
お前話にならんわ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:54:22.34 ID:NREjo/O0a.net
- >>438
そうでなきゃこんな馬鹿なことは言わんだろうなあ
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:54:27.55 ID:BXnq5bJ/0.net
- >>443
音楽も技術家庭科もね
今は名称変わってるけどさ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:54:38.61 ID:/YU2O81Z0.net
- >>433
美術は絵画、建築、彫刻という3つの手技を芸術に統合させるべく教養を用いて理論体系化した学問だからねえ
脱アカデミーはいいけど反アカデミーはだめ
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:54:52.24 ID:bftjXTdc0.net
- >>307
あれだって殆ど若いやつの目を摘むためだからね。
パースの細かいテクニックとか「これを知らない若い作家はだめ」みたいにかいてあるけど,鬼滅もワンピースもブリーチもそんなのカケラもやってませんからw
てかお前売れてないじゃんwwみたいなもんよ。
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:56:49.72 ID:xWMPvp9y0.net
- >>17
確かに、アニメーターの狭い了見でしかないわな
アニメーターにとっての正解は
提示されたキャラクターデザインを設定通りに
原画か動画に描けるか否かであって
芸術でもなんでもない工業、製図の分野だからな
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:56:51.88 ID:NREjo/O0a.net
- >>443
お前みたいなクズに技術論を徹底して教えてもついていけなくてギャーギャー騒ぎ始めるだけだろ
甘えんな
下手な奴はその教科嫌いでいいんだよ
俺も体育は嫌いだ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:57:22.86 ID:0u5QLGlS0.net
- 小学生の段階での上手い下手の差がそのまま中学高校でも変わらないっていうのは問題だな
方法論を学べば上手くなれるかもしれないのに、俺にはセンスがないんだと決めつけてしまう子供もいるだろう
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:58:15.55 ID:NREjo/O0a.net
- >>447
負け犬おつ
なにがポスターだよw
どうでもいいわw
下手くそが結果求めて他人に頼るとかもう全てがおかしいから
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:58:17.73 ID:BXnq5bJ/0.net
- 教条的に絵画を学ぶ必要は皆無
好きなら勝手に美術館に足を運ぶ
国立新美術館の企画とか昔からおもしろいし
瀬戸内国際芸術祭もおもしろい
イタリアのプンタデラドガーナとかさ
ゲージュツ的なもんと戯れてりゃ十分だ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:58:17.98 ID:YF80ZlSV0.net
- 週２時間だっけ
あんなんじゃどのみち教えようがなさそうだが
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/25(日) 23:59:54.50 ID:HVc462xV0.net
- >>438
その手の人の学校教育へ異様な恨み節持ってる率すごいよねなんか
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:01:20.32 ID:0/HkhKea0.net
- 室井の発想じゃ
浮世絵は生まれなかっただろうな
ただの判子絵が量産されるだけ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:02:14.55 ID:KzzzzuvVa.net
- だいたい、完璧な人体デッサンの児童画とかそんなもん見たくもないわw
頭がおかしいんじゃないのかね
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:03:22.58 ID:cF6UbxDY0.net
- 図工＝絵になってるのが最高に頭悪い意見な気がするわ
細工や彫刻とか経験して楽しさに気付くってのも図工の存在意義だろうに
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:04:03.82 ID:8O6dWcmL0.net
- >>440
撮り鉄がカメラにいくら詳しくなろうとも
いい写真を撮れないのと似ている
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:04:22.30 ID:KSsBfRg2p.net
- >>307
これ本当酷いと思うわ
この有名な「11歳のピカソのデッサン」ってみんな見てすげえと思ったことあるだろうけど
https://pbs.twimg.com/media/EXu9yLRUEAAABsX.jpg
ピカソだってデッサン本を真似して描いて技術身につけてきたのにな
https://pbs.twimg.com/media/EXu9yLRUwAEX0_2.jpg
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:04:55.79 ID:Wf3MqoLv0.net
- >>453
正しい美術鑑賞の方法を小学生のうちに教えとけば
嫌いになる子どもは少なくなると思うよ
分からないから嫌いになる
例えばキャンバスの枠組みの中では
中央は主体性、右はより高い価値、左は低い価値
右は未来、左は過去、カッティングは未知
量感の多いか少ないかは価値が大きいか小さいか
こういう基礎を教えてくれる教育をしてあげればグッと楽しくなる
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:05:29.18 ID:KzzzzuvVa.net
- そんなに成功体験が欲しいなら、漫画の上に透明な下敷き載っけてマッキーでなぞるとかやっとけよ、お前らみたいなクズは
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:06:04.80 ID:9ydI+Qs90.net
- >>461
その辺は公教育で組み込まないと触れる機会が激減するからね
というか主語がでかすぎて
「別に描けないけど楽しかったよ」が一定数出てくるともう破綻してしまうんだよな
それで「技能として後につながらないなら意味がないからやめろ！」じゃもう話のすりかえだし
あんた楽しさの話をしてたんじゃないのかいっていう
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:07:25.95 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>460
教育がどうあるべきかの話であって「ぼくが見たいこどもらしい作品」の話はしてませんｗ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:07:35.97 ID:KzzzzuvVa.net
- そもそも絵って動機が重要なわけでさ
それは上手く描くことじゃないよ絶対に
上手く描けないとゴミとか、本末転倒なんだよ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:09:00.52 ID:+UwTCLGO0.net
- 絵の書き方なんか一度も教わったことねえなそういや
はいみて描いてくださいねーって言われるだけ
技術はみて盗めとかじゃっぷらしい非効率さだよ
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:09:12.17 ID:KzzzzuvVa.net
- >>464
面白いな
新聞とかのレイアウトみたいに序列があるんだな
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:10:49.08 ID:UhPyfDPs0.net
- トイレットペーパーの芯持ってこいとか要求されるしなって思ったけどそういうことじゃないのか
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:11:13.10 ID:KzzzzuvVa.net
- >>467
どうあるべきなの？
方法論を徹底指導したらみんな上手く描けて下手で拗ねる子どもが居なくなると？
んなわけないだろ
バカなの？
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:13:05.98 ID:YgM0H0Lx0.net
- 音楽だとピアノを学んできて優秀な生徒はクラスに１～２人いて
それが発表会の伴奏に駆り出される
絵の巧拙もそんなもんだけどああいう晴れの舞台に選ばれるかというとそう単純じゃなくて
そこは「子供らしい」「元気な」絵が選ばれる
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:13:23.16 ID:8O6dWcmL0.net
- 顔だけアニメ志向で胴体はリアル志向っていうのがよくあって
まあそれぞれの"正解"がそうだからそうしてるんだろうけど
なんだか被り物をしたアニメの舞台みたいになってたりする
リアルを追求するにせよデフォルメを追求するにせよ
もっと自分で突き詰めて考えればいいのにって思う
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:13:23.36 ID:QJcQLIhX0.net
- >>407
じゃあ成績つけるなよ
道徳と同じでいいだろ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:13:27.56 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>464
鑑賞でも創作でも基礎的な素養は必要だけどやたらと感性至上主義みたいなのがわいてるのって
昨今のオタクが矢鱈と評論を憎悪し頭空っぽにして楽しむのが正解と見なす態度と通じてるのかね
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:13:32.41 ID:axLavu1o0.net
- >>466
描けないけど楽しいやつなんてどうでもいいんだよ
描けなくて楽しくないやつにやり方教えて嫌いにしない事が大事だって話
出来るけど楽しくないから別にいいやならともかく出来ないしやりたくないに教育でもっていくのは馬鹿すぎる
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:14:25.96 ID:UhPyfDPs0.net
- 美術って別に絵を上手くさせるために存在してる科目じゃないだろそもそも
まあ上手くなるための基礎くらい教えてやってもいいとは思うが
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:14:57.22 ID:doKoV0Ts0.net
- こいつネトウヨだよ
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:14:58.19 ID:QJcQLIhX0.net
- >>472
優劣つけるなら基本技能はしっかり教えろよ
単に楽しい体験をしましょうというだけなら優劣つけるな
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:15:19.50 ID:idpDSDdBH.net
- 絵師とかいってゴミみたいな絵を上げる奴増えたよな
あの度胸にビックリしてる
鬼滅の資料とか見るとやっぱりめちゃくちゃ上手いよ
努力じゃ到達できないものを感じる
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:15:31.78 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>472
みんな100%理解できて100点取れなかったら国語も算数も教える意味ないの？
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:16:10.45 ID:0xxL/KlP0.net
- 小学生のうちからそんなゴミみたいな仕事めざすのか？
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:16:27.95 ID:8O6dWcmL0.net
- >>469
描いてるのは生徒だけだし盗むことすらできないな
完全に無意味
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:16:33.34 ID:QJcQLIhX0.net
- >>478
じゃあ何のための教科で、その目的に対して優劣をつける意味は何？
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:17:17.16 ID:KzzzzuvVa.net
- >>65
これが正しい
下手でも堂々としてりゃいいんだよ
商売じゃないんだからな、興味のないゲームと同じで何も問題ない
それを「うまく描けない！ボクはクズ！」なんて思っちゃうのが問題の根本
ビビってるだけだよ
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:17:40.65 ID:9ydI+Qs90.net
- >>477
少なくとも>>1の人のまるでアニメーター養成講座簡易版みたいな
一括カリキュラムの必要性を全く感じないんだけど
これやられてたら俺絵が嫌いになってた絶対の自信があるぞ
「導入によって描けないけど好きだった子が嫌いになる」可能性を都合よく完全無視してる
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:18:29.67 ID:7yWKjzie0.net
- でもさ小学生が自由に描いた絵と
アニメーターが描いた絵を並べるとさ
必ず小学生の絵の方が面白いんだけどね
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:18:39.40 ID:iin7O8YlM.net
- 絵仕事に出来るのは金持ちだけだから
図工とか適当でいい
むしろいらん
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:19:17.70 ID:9hxKPMLh0.net
- 音楽の先生が「音楽は自由だ、芸術だ！」とかいって
一切楽譜も名曲も楽器の使い方も教えずに
子供たちに騒音まき散らさせて「これが教育」とか言ってるかって
いわないわけだけど。
美術とかになると途端にそれやってしまう。
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:20:04.13 ID:KzzzzuvVa.net
- >>480
なんやねんそれ
上手い奴も受けてる授業は同じ
俺は体育の成績が悪くても、具体的なやり方教えてくれなくても理不尽だなんて思わなかった
お前の根性が腐ってるだけだ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:20:44.25 ID:KzzzzuvVa.net
- >>482
誰がそんなこと言ったの？
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:20:46.02 ID:y8ctHYKh0.net
- 教職取ってたやつならわかると思うけど特に絵の作品は単純に上手い下手で採点絶対しちゃいけんのよな
それってどうなの？って思ってたわ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:21:46.90 ID:Kau94Aa00.net
- 正論やんけ
任天堂のお絵かきゲームのほうがよほど教育にいい
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:21:56.56 ID:axLavu1o0.net
- >>487
>>1のやつがやってる講座は上手くなりたいやる気あるやつ向けなんだから当たり前だろ
やる気があるやつ向けとやる気がないやつ向けの教え方が同じわけねえだろ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:22:07.51 ID:KSsBfRg2p.net
- >>472
国語でも算数でも理科でも社会でも出来る奴出来ない奴が生まれるのは当たり前だからな
そんなもん気にしてたって仕方ない大事なことは全体の底上げをすること
他の教科と同様に楽しい教育なんか一切ないから図工だってひたすらデッサンさせりゃいい
美術に絶対の正解はないかもしれんがそれも国語や数学と同じ「正解の一つ」を示せばいい
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:22:28.11 ID:7yWKjzie0.net
- そしてこの小学生の絵の方が面白くなってしまうのと似たような現象は
昔の手書きアニメと今のアニメを比較してもよく起きる現象で
例えばトムとジェリーなんかでは
明らかに今の方が綺麗にかけてきれいに動いているのに
面白いのは昔の何だよね
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:22:52.46 ID:KzzzzuvVa.net
- >>490
どっちみち教えてもできないやらないのになぜ教えてって言うの？
お前みたいな奴って
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:24:14.86 ID:QJcQLIhX0.net
- >>491
お前の言うように下手でも堂々としてりゃいいんだよ
優劣なんかつけずにな
それなら俺も納得だ
道徳の時間と同じ扱いでいいだろ
でも現実にはそうじゃないんだよな
それで内申点がついて、進路が変わっちゃうんだよな
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:24:26.63 ID:aOk2SThi0.net
- 小学生だと割と漫画的というか記号的な絵になるよね
ただ大人を喜ばせる描き方があることはわかってて
とにかく自分が良いとおもうよりも手を大きく描いてあと顔も派手に大げさにシワを描いたりする
自分が良いという感覚からは外れたものになるけどこれがウケるということを学んでいった
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:25:01.26 ID:9ydI+Qs90.net
- >美術に絶対の正解はないかもしれんがそれも国語や数学と同じ「正解の一つ」を示せばいい
学校教育レベルでは国語と数学は絶対の正解があるぞ
数学は言うまでもないが国語も学校でやるのは論理的読解だから
たとえ題材が小説でも絶対に設問上一つの正解が導けるようになってる
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:25:19.84 ID:7yWKjzie0.net
- 写実がなんてつまんないのか?
これはそのままそれがみたことのある情報が多いものでしかないからなんだ
人間はみたことがないものを欲する生き物なんで
そんな好奇心を小学生の絵は満たしやすい
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:25:50.52 ID:KzzzzuvVa.net
- だいたい、音楽なんてガチガチに教えて楽しくなくなる科目の筆頭じゃん
お前らみたいに音痴で歌のテストで泣いてたような連中がなんで美術になると「ちゃんと教えて！ボクはできる！」とか都合よく言い出すの？
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:26:15.35 ID:/Zm2H5A90.net
- >>493
小学校の絵は
画面一杯に主題もってきて、色も固有色じゃなく変な色をちりばめたりすれば「褒めやすい」んだよな。
だからしょうとりたい奴らの描く絵はみーんなおなし。
そしてアニメーターのイラストも同じ理由でみーんなおなじ。
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:27:28.04 ID:6j2nVXT/d.net
- 良い意見だろこれは
何も教えないくせに晒し者にしやがるジャップカリキュラムは終われ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:27:45.10 ID:RWIp5Pqi0.net
- >>490
ｗ
そんなの簡単に反論できるよ
音楽は楽器を発明した人間と奏者や作曲者は別だもの
美術は楽器を発明することも含まれるからね
はい論破～
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:27:49.61 ID:VsEwes3L0.net
- なんなら科目ごと廃止でいい
こういうほんとの意味でくだらない言説がはびこってくるのなら
今どきの子どもはタイムテーブルタイトでお絵かきに割くリソースないんだわ
町の絵画教室あるじゃん
親が勝手に通わせればよい
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:28:24.71 ID:8O6dWcmL0.net
- >>488
撮り鉄がフルサイズ一眼で撮った写真よりも
女子高生のスマホに残ってた写真の方が面白いのと似てる
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:29:00.63 ID:7yWKjzie0.net
- 絵を描く技術を学んでしまうと
このみたことのない絵を描く事もできなくなるのさ
絵を描く技術なんてね
それこそ全体の数パーセントしか自然獲得できないもので
それ以外の人たちが無理に身に着けようとすると
それなりのデッサン予備校に通ったりするしかないんだ
でもさそれでどうなんの?
っていうねw
絵を描く仕事で生きている人間なんて全体の1パーセント以下なんだからさ
>>1
んなもん必要ないだろボケ
というか
ばーかw
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:29:42.38 ID:7yWKjzie0.net
- >>508
そそ
素人の方が時々面白いことをしてしまうってやつね
常識にとらわれないからね
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:30:08.91 ID:4C4tanQ90.net
- 小学生「おまえの描いた絵1枚いくらだよ、おぉン？」
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:31:05.96 ID:QJcQLIhX0.net
- >>503
学習の程度を測るなら、たしかに優劣をつける意味はあるよな
でも、何も教えず好きにかけ、基準はないけど優劣はつける
それでお前の人生は変る
おかしくね？
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:32:06.28 ID:KzzzzuvVa.net
- ある程度うまく描けるように指導するってのも小学校中学年くらいなら必要かもしれんが
このアニメーターが言うようなのは楽しくなさそうだね
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:32:39.31 ID:o97aaz5Z0.net
- こと教育に関しては門外漢がしたり顔で語りたがるところがあるよね
教育学が学問としてなめられてるんだろうな
学校教育のカリキュラムってそれなりに歴史を積み重ねた実践と研究の賜物なのにな
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:33:15.24 ID:QJcQLIhX0.net
- >>509
ただし、書いた本人には苦痛で何も得るものはないけどな
授業の目的はなんだい？
お前みたいに「見る目のあるやつ」のために絵を描くことかい？
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:33:34.62 ID:7yWKjzie0.net
- 結論
絵の才能がなければ無理に身に着ける必要はない
むしろ身に着けないほうが素人の味によって
プロを凌駕する可能性を維持できる
つか芸術やデザイン分野で飯食っている人間なんて
全体の1パーセント以下でしかない
そんなもんのために学校の美術の時間を使う必要などない
学校は作品を創る楽しさ
そしてほんの数パーセントのしかいない才能を持つ生徒を発見する場だけでいいんだよ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:33:46.49 ID:L5PRXYFb0.net
- この理屈だと、小学校で習うもの、
バスケやダンスは、みんなプロの選手になることになるぞ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:33:54.35 ID:7yWKjzie0.net
- >>515
>>516
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:35:24.30 ID:KzzzzuvVa.net
- >>512
たいして変わらんよ
美術やら体育、音楽はもともと向いてる奴が進む
音楽コンクールの名前とか見てみ、音とか奏が入ってる奴がすげえ多い
そういう家なわけ
普通の人は国語算数頑張りゃいいじゃん
どっちみち向いてない道で食うなんて不可能だよ
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:35:45.89 ID:QJcQLIhX0.net
- >>518
授業じゃなくて部活動にしてしまうってこと？
そこまで行かなくても、自由に描かせるだけ、単にそれだけ
うん、それなら俺も納得だ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:36:12.89 ID:QJcQLIhX0.net
- >>519
内申点って言ってな、それで人生が変わるんだよ、
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:36:57.23 ID:Jz5vH7hU0.net
- デッサンの能力だけが絵の本質でないことを美術の教員はわかってるからこういうプログラムになってる
でもその境地に達するのは絵の基礎鍛錬を積んだ先に行き着くのであって、小学生は分かっていないよね
上手い絵を描きたい素人と、本質の表現を率直に描いてほしいプロとのギャップがある
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:36:57.25 ID:iWSmNYVU0.net
- テーマから材料まで全て指定されて自由度は全くない
にも関わらず手法は教えずに見て覚えろ
まあ思いつく限り最悪の美術教育してるってのには同意
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:36:58.95 ID:pKV5X27H0.net
- アニメーターごときが芸術語るの？w
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:37:19.23 ID:KzzzzuvVa.net
- >>515
国語や算数でも同じこと言うの？
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:38:30.49 ID:7yWKjzie0.net
- まあさこの分野はやってみたらわかるけど
例えば絵の技術なんてさ
むちゃくちゃコツがあんの
そりゃもう鉛筆の削り方からコツがあんの
そういうのを全部覚えたら殆どの人はそれなりの絵が描けるようになります
でも、そこにはおもしろさなんてなんもないの
結局はどんなに技術を身につけても
必要なのはイメージの構築なんだ
ここが才能のあるなしでは最も重要で
センスがあるかないかもこのイメージの構築作業において少しでもユニークなものが見いだせたら「勝ち」
そういう世界がこの分野
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:38:38.05 ID:4lTfU70w0.net
- これだからアニオタはなぁ
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:39:17.52 ID:7yWKjzie0.net
- >>520
そ
つかそうなってんじゃんか
高校までの美術は自由に書かせるのが当たり前
それがなぜそうなのかというとそういうことなんだよ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:39:33.40 ID:aOk2SThi0.net
- >>521
まあ内申悪くてもいくらでもやりようあるからいいんじゃね
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:41:09.59 ID:o97aaz5Z0.net
- お前らも学校教育の図工に興味をもったのだし
いい機会だから国が図工の目標をどのように定めているのか指導要領を読んでみるといいよ
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2019/03/18/1387017_008.pdf
「教科の目標」
表現及び鑑賞の活動を通して，造形的な見方・考え方を働かせ，生活や社会の中の形や色などと豊かに関わる資質・能力を次のとおり育成することを目指す。
①対象や事象を捉える造形的な視点について自分の感覚や行為を通して理解するとともに，材料や用具を使い，表し方などを工夫して，創造的につくったり表したりすることができるようにする。
②造形的なよさや美しさ，表したいこと，表し方などについて考え，創造的に発想や構想をしたり，作品などに対する自分の見方や感じ方を深めたりすることができるようにする。
③つくりだす喜びを味わうとともに，感性を育み，楽しく豊かな生活を創造しようとする態度を養い，豊かな情操を培う。
>>1のアニメーターが考えるような「お絵かきが上手になりましょうねー」ってレベルの薄い内容じゃないんだよね
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:41:14.31 ID:9hxKPMLh0.net
- >>506
音楽だって楽器を発明することも含めればいいじゃん。
既存の楽器や楽譜にとらわれず、歌い方弾き方とかを一切教えずに
騒音まき散らせばいい。
その中から何かが生まれるかもってことを音楽ではやってないでしょ。
ほら、矛盾したでしょ。
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:41:41.48 ID:CWNnTwlH0.net
- 1を読んで頭が痛くなった
学校の授業でもないので、実際は関係ないがこれを思い出した
美味しんぼ「釣りに遊び心を忘れてはいけない」
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:42:18.12 ID:7yWKjzie0.net
- 鉛筆デッサンのコツを教えます
基本
・対象をしっかり観察して書きましょう
ブーーーーーーっ
ブーブーブー
間違いです
・まずは鉛筆デッサンの本を買ってそれを真似しましょう
ピンポンピンポンピンポン
大正解
こういうことなんだ
つまんないでしょ
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:42:44.30 ID:KzzzzuvVa.net
- 例えばさあ、「キミの絵はこことそことついでにアレがダメ、このやり方でやってごらん、巧く描けるから」という指導したとする
これで泣いて絵が描きたくなくなる子って絶対いるでしょ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:44:36.07 ID:o97aaz5Z0.net
- 上の目標はリンク先で解説されてるから気になったら読んでみるといいよ
それらの目標を達成するために児童生徒の発達段階に応じていろんな研究がなされているのね
実は教育って奥が深いのよ
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:44:54.11 ID:UJ9ylZS/0.net
- 全てがそうとは言わんけど
子供が自分の描いた絵を見て世界の表現に失敗したと思うかよ
あいつらあいらなりに自分の五感で感じた世界を平面か立体に写しと取ろうとしてるの
それを大人が自分の見ている世界と違うからこれは表現に失敗しているとレッテルを貼るのはいかんよ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:45:39.96 ID:KzzzzuvVa.net
- >>531
俺はそういうバンドやってたからわかるけど、自由にやって何か生み出せる奴ってのは最初から決まってるよ
教えてもできんよ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:45:51.21 ID:HV/MQ/Mf0.net
- >>25
大人になってサッカー教室行ったらここの筋力足りないからこういうトレーニングしろとかまで教えてくれてそこそこ形になるくらいになった
少なくともチーム分けのときにリーダーが押し付け合う俺ではなくなった
子供の時は文化部でいいって思ってたけど中年に差し掛かって運動習慣の大切さを身に染みてる
小学校のときの初期のポテンシャルだけで成績つけられて部活動入ってってシステムが糞だ
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:47:02.09 ID:VsEwes3L0.net
- pixivとかで絵を上げてる人に聞きたい
こう、キャラひとつ取っても複雑な立体感あるポージングしてたりするじゃん
訓練のたまものだと思う？
または才能だと思う？
どっちもはナシでしいて言うなら
俺は天性の絵心はないと確信してる
でも絵を見るのは子ども時代から好きで、それは写真撮影で少し現れてると思う
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:47:04.91 ID:Zzp6mdsm0.net
- そういえば小学校の教育要綱に入ってる詩作も
詩なんて抽象的なものを感性だけで作らせても害にしかならないと批判している作家か評論家がいたけど
実際小泉進次郎の中身のない発言とかをポエムと揶揄したりするのは
詩は感性と思い付きだけで作るものと刷り込まれてるからだよな
芸術に親しませるためにやってるのに偏見を作ることにしかなってない
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:47:31.45 ID:aE98c1LH0.net
- >>497
お前本当にトムとジェリー見てるのか怪しいな
カートゥーンは昔の方が予算豊富でコマ数も多いぞ
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:48:24.53 ID:KzzzzuvVa.net
- >>536
本当にね、児童画は見てて涙出てくるよ
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:49:45.22 ID:aOk2SThi0.net
- >>536
だよな
結局自分的には良いと思わないけど大人が喜ぶ絵を描いてたからな
表現したいものが技術不足で表現できないって子ども自身が実感してる場合じゃないと技術的アドバイスも意味がないと思う
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:49:52.30 ID:7yWKjzie0.net
- この分野にはね
最初からほぼ最後まで実はすべてガイドラインがあるんだよ
しかしほぼってのが肝でね
最後の最後で才能が問われるんだ
恐ろしいよ
いくらうまいよねぇという絵が描けてもね
それはトレースが上手いのとなんにも変わらないんだ
もちろん殆どの人はトレースなんてしてないよ
自分で書いているのにほぼ全てが過去の作品に合致してしまうんだよ
だって技術を学ぶというのはそういうこと
この作品をトレースした結果の技術なんだから
そこから先でやっと才能が問われるんだけど
そのテストに合格できて飯が食えるのは
美大芸大で1/100以下の確率
絵の才能が学生時代にあるといわれる人は100人に一人で
その人たちが美大芸大に通うわけだけど
ものになるのはそこからさらに1/100
だからそれでもその分野にしがみつきたい人たちのほとんどは
才能がないのをわかったうえでアニメーターになるとか
学校で美術教諭をするとか
そういうことになるのさ
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:50:45.71 ID:KSsBfRg2p.net
- >>526
実際それでいいよね
他の教科と同様に基礎を仕込むだけでいいそこにおもしろさなんか一切必要ない
「子供の絵」が人類史に残る宝、本物の芸術になるなら大切にするのもわかるけどそんなこと全くないもんな
子供の絵なんかしょせん子供の絵でしかない
日本語能力の未熟な子供の作った詩に素晴らしいものがあるのと同じで
それはたしかに面白いかもしれないけれどだからって残す価値なんか全くないものだわ
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:51:00.35 ID:KzzzzuvVa.net
- 現行のカリキュラムがベストかはわからんし改善は常に行われるべきだろう
それはそれとしてこのアニメーター脳のカリキュラムのほうがいいとはまったく思えんね
ビビってる末の上手くなりたいだもん
情けない感性だよ
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:52:14.19 ID:7yWKjzie0.net
- >>545
基礎なんか仕込まなくていいっていってんだよ
んなもんが大人になっても生かせるのは1万人に一人でしかないんだから
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:52:45.09 ID:BSbFgzHf0.net
- 冷静に考えたら学校で論理的に教える事ってあんま無いよな
この手の美術系実技系しかり体育系しかり
部活とかも今思えばもっと効率よく論理的に肉体改造から技術から指導してくれたらもっと強くなってそうだわ
強豪校はやってるんだろうけど
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:53:10.79 ID:/l6iqocZ0.net
- たしかに学校で絵の書き方は教わった記憶ないな
基本的な動作も教えずにスポーツやらせるようなもんだと思う
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:54:27.10 ID:KzzzzuvVa.net
- >>545
それはお前がそう思ってるだけ
感性が貧しすぎてビビる
絵とか表現という宇宙の広さをお前は知らない
知らない自分に気付いてもいない
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:55:06.44 ID:7yWKjzie0.net
- スポーツとは全く違うから
体育ってのは元々はスポーツとは全く違って
国民の健康維持のために始まった科目なの
だから国民が大人になっても適度な運動ができるようにカリキュラムが組まれてる
これ知らない人多いよね
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:55:45.06 ID:6ShkOqDx0.net
- これはセイロンティー。
絵の書き方は東大が知らないから教えない。教えられない。
知らないというのはプライドが許さない。
な？
東大だろ？
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:56:42.87 ID:j+EX6WQp0.net
- >>551
だったら中学でも体育とか美術は評点つけるなよ
内申点の1点があるかで高校がきまる地域だってあるんだぞ
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:57:04.56 ID:zsK6uclo0.net
- 絵の技術を身に着けたいやつなら>>10のやり方で良い
でも小学生の図工って絵の技術が目的ではないんじゃね、何となくだけど
逆上がりと同じで自分なりに工夫してみたりその過程が大事なんじゃね
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:57:24.66 ID:YeO8NCxBd.net
- >>482
こいつ知的障害者だろ
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:57:42.88 ID:o97aaz5Z0.net
- >>546
実際常に研鑽がなされて
指導要領はどんどん改訂されているよ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:58:46.05 ID:uUM0pKOi0.net
- >>547
そうかな
みんなが絵が上手い社会の方が今より楽しいと思うぞ
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 00:59:11.52 ID:yyWo+MY70.net
- >>539
>訓練のたまものだと思う？
>または才能だと思う？
人によるわ
俺は立体把握は最初からそこそこ優秀やったけど正確さや細かいディテールが苦手で数こなしてもなかなか上手くならんかった
他方親しい同期は空間能力が微妙だったが1のアニメーター的な練習で克服してた（同じディテールなら俺より作画速い）
レスの意図が分からんけど、そういうのを描きたいなら3Dで下描きすれば良いんじゃないかな
ガイドなしで描けるようになるには相当練習いると思うで
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:00:12.45 ID:uUM0pKOi0.net
- >>551
>体育ってのは元々はスポーツとは全く違って国民の健康維持のために始まった科目なの
富国強兵政策の一環だろ
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:00:26.84 ID:zrJrVN6PM.net
- 体育でボールの蹴り方を習ったか？
それと同じ
学校でやることはそれではないとされているわけだ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:00:32.18 ID:KzzzzuvVa.net
- >>557
変わらんよ
そこでまた順列ができる
お前らは「教えたのにできないクズ」になって言い訳もできなくなるわけだが
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:01:51.79 ID:zsK6uclo0.net
- 逆上がりは簡単にできる方法があるのにそれは伏せておく
図工も似たようなもんじゃね、過程が大事
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:02:00.15 ID:7yWKjzie0.net
- 美術は音楽の方が近いかな
音楽もさ楽しさを教える授業だからね
音楽の授業で技術なんて教えようがないし
そりゃもう凄まじい量の技術が音楽分野にはあって
特に演奏に関しては各楽器ごとにそりゃもう訓練で何時間必要なんだってもんがてんこ盛り
美術は基本的に美大芸大に行くやつにだけ
とりあえず木炭と鉛筆の使い方
高校までは水彩の技術まで習得させたらいいけど
音大はピアノ必須だったりスンじゃん
これだけでもうね気が遠くなるし
学校の授業でビアノを教えるのが可能なのは
高校入試でピアノ科目を設置しているとこだけ
その他の人たちは楽しさだけわかってりゃいんだよ
「消費者としてね」
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:02:21.73 ID:j+EX6WQp0.net
- >>561
なぜ駄目なのか明確の基準もないのにダメといわれるよりも
客観的な指標と方法を学んでダメだったらあきらめるわ
基準を教えてもらえなかったから何がだめなのか教師が自分でみていいかわるいかいうだけで基準を示せないのが多いしな
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:02:51.19 ID:KSsBfRg2p.net
- >>550
そうなの？それなら世界芸術史に残るような偉大な「子供の絵」を4,5枚教えてくれないか？
美術畑の人間の誰もが認める、多くの人間に評価された芸術作品があるんだよな？？？
俺はそんなもの見たことも聞いたこともないから言語能力の足りない「子供の詩」の素晴らしさと同レベルの評価しか出来ないわけだが
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:03:00.55 ID:j+EX6WQp0.net
- >>562
非効率だね
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:03:02.25 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>557
だいたい活かせる奴なんかそんなにいないとか言ったら
因数分解なんて学校出てから使ってない論法と同じだよなｗｗｗ
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:03:20.20 ID:VVsTq2iO0.net
- >>554
アニメーターが偏ってるな。
別に絵が上手くなるために図工工作の授業じゃないからな。
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:03:31.46 ID:KzzzzuvVa.net
- >>539
場合によっては知識もいるだろうねえ
人間じゃないけど、プロペラってあるじゃん？
あれは実物の構造を理解してないといくら絵が上手くても絶対に描けない
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:03:31.90 ID:zsK6uclo0.net
- >>566
何が？
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:03:40.95 ID:VsEwes3L0.net
- >>558
意図はスレのまんま
たとえば左官屋のように職業訓練的に習得するものなのか
あるいはギフテッドか
印象では子どものとき上手かった奴はもともと上手かった記憶だけどな
中学以降のことはみんなどうなったか知らない
技術論を学べば上手くなって好きになるのか
ピンと来ないんだよな
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:04:00.17 ID:7yWKjzie0.net
- >>553
面白い絵が描けているか?
これで点数付けたらいいだけ
パースが狂おうが
おまえこの題材で何をモチーフにしたらこうなるんだというようなものでも
面白かったら100点だろ
やる気がなさそうに
つまんなそうに書いてたら0点な
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:04:23.84 ID:zrJrVN6PM.net
- いや、ボールの蹴り方くらい習うか
絵の具の使い方や線の引き方くらいは習うな
学校で習うのは本当に必要最低限の「ルール」なわけだ
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:04:46.73 ID:5z49KQL00.net
- ガキの頃お絵かき教室みたいなのに通わされたんだけど誰も絵の描き方教えてくれないからすぐ行くの嫌になったなあ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:04:59.88 ID:KzzzzuvVa.net
- >>565
だから、キミは世界芸術史という価値基準しかない人って話
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:05:00.57 ID:KSsBfRg2p.net
- >>561
国語や算数や理科や社会だって教えたところで順列は出来るけど
だから何も教えないなんてのは成り立たないと思うが
何も教えてない授業を変えて全体の底上げできるならしたほうがいいに決まってる
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:05:09.85 ID:Hu6u0J5Oa.net
- 視野狭すぎだろ
図工でうまい絵を描かせることしか考えてないのかこいつ
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:05:18.97 ID:DTUyAu4D0.net
- 教えなくても出来ちゃうのが学年には何人かいるからね
そん中からやる気あるやつだけ頑張ればいいと思うよ
それ以外のやつは習字の方がマシ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:05:26.32 ID:9OFfr4Oq0.net
- 「絵の描き方は教えてくれない」って…
対象をよく見るよう言われるだろ、それが基本なんだけど
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:05:30.89 ID:j+EX6WQp0.net
- >>570
うまいやり方があるのならばその方法を教えればいいだろ
体力がなくてもできる方法があるのならば教えればいい
すくなくともそれに近づける方法がわければ努力の方向がわかるだろ
できなくてもな
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:05:47.60 ID:ze66ZubXa.net
- >>417
そんなことないだろ
求めてるのは子供らしさだよ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:06:02.19 ID:zsK6uclo0.net
- >>580
それは逆上がりそのものが目的の場合だね
でも違うの
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:06:06.53 ID:KzzzzuvVa.net
- >>564
嘘だあ
絶対文句言うって
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:06:33.99 ID:Ia63nB2ed.net
- >>279
ロトスコの動きは室井くんの実演した動きであって、そのキャラクター自身の動きじゃないからなぁ
そういう点では個性持たすのは必要
別に線や絵柄じゃなくていいからさ
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:06:39.00 ID:7yWKjzie0.net
- >>578
お習字はいいね
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:06:48.36 ID:zrJrVN6PM.net
- 結局何かを成し遂げるには
自分でそこに向かわねばならん
学校はそれを助ける環境にあるべきだが
成し遂げたあとに手助け以上を求めるのは歪んでるだけ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:08:21.43 ID:zrJrVN6PM.net
- >>574
お前に必要なのは
こういう絵が描きたいと伝えじゃ助けるよという
対話だったな
教育現場では対話が足りてるか？
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:08:29.69 ID:o97aaz5Z0.net
- 誰も指導要領すら読もうとしないw
教育的意図そっちのけで浅瀬でパシャパシャやっててワロタ
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:09:11.75 ID:NifxPBT50.net
- 低賃金の絵描き土方養成するために図工やってわけじゃないだろ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:09:30.19 ID:zrJrVN6PM.net
- 結局、この国の問題はいつも
「コミュ障」なんだよ
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:09:37.42 ID:KzzzzuvVa.net
- >>576
なんか良いカリキュラムで全員上手くなると？
ならんだろ
そんなの作れたら国民なんとか賞くらいは録れるレベル
具体的になにすんのよ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:09:39.15 ID:KSsBfRg2p.net
- >>575
そこで一枚も貼れないお前の情けなくて貧しい感性はよくわかったよ
世界芸術史には残らないけど俺の好きな作品はこれだし素晴らしいと思うと胸を張って言えるものが一つもないのか
画像を貼ってこれは実際に見たらもっと素晴らしいからどこそこへ見にいけとそういうレスこそが俺への一番の反論になると思うが
俺の反論を恐れてるのかなんなのか知らんが実物を一つもあげられない奴の感性を何故信じなければならないのか
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:09:41.40 ID:VVsTq2iO0.net
- なんだこの？アニメ私塾とかいう糞アカウント
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:10:04.43 ID:4lTfU70w0.net
- 小学校でまともに絵が描ける先生がどんだけいるのかと
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:10:06.78 ID:7yWKjzie0.net
- あ
つかさ
大人が子供の教育がどうたらとケチをつける所作の醜さとは>>1
最近の若いもんはといいながら
自分スゴイといいたいだけだったり、
老人がいちいち若いもんにケチをつけている所作でしかないのではと
ここが基本かな
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:10:20.13 ID:CWNnTwlH0.net
- 小学校から職業訓練すべきとか、マイスター制度を作るべきとかそういう流れもあるのかね知らんけど
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:10:29.78 ID:RWIp5Pqi0.net
- >>531
これも全然違います、反論可能
勝手に騒音だと思ってるだけだよ
発達段階の音楽教育では「楽器をうまく弾くこと」は大事じゃないんですね
「太鼓を叩いた音」「ピアノを引いた音」「笛を吹いた音」「缶を叩いた音（ストリート系でも可）」
楽器の発明と認知、この違いを成長に合わせて教えてあげることです
楽器をうまく弾くことは教育でもなんでも無い
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:10:44.41 ID:KzzzzuvVa.net
- >>577
仕事の考え方なんだよねー
こわいこわい
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:11:35.67 ID:Hu6u0J5Oa.net
- >>20
図工の授業って好きにしろと放り出してる訳じゃないだろ
むしろこれを使ってこういうの作れと縛りすぎてるとさえ思うけど
自分の考えと違う架空の敵を作って叩きたいだけじゃん
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:11:51.33 ID:KzzzzuvVa.net
- >>588
あとで読むよ！
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:12:10.42 ID:Yx1LpiLK0.net
- こいつにもチラシの裏にラクガキして楽しんでいた頃があったはずなのに
どうしてこうなっちゃうんだろうな
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:12:14.47 ID:7yWKjzie0.net
- 「お前何様だよ」>>1
まとめるとこういうことかな
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:12:55.47 ID:j+EX6WQp0.net
- >>588
小中の教師なんて馬鹿だしそんなの理解しているわけないだろ
ただ〇×の選択でなにがただしいかくらいはおぼえているだけ
実際の授業では、じゃあこれやってって教科書のページ指定しておわり
あとはお遊戯みたいなもん
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:13:12.32 ID:zrJrVN6PM.net
- どんな演奏がうまい演奏だと本人が感じるか
本人が気づき場合によってはそれを目指せるように手助けることは
教育だと思いますよ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:13:48.93 ID:7yWKjzie0.net
- >>603
指導要領なんてりかいしているわけがないってこと?
なんだこいつ?
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:13:52.43 ID:8O6dWcmL0.net
- 本屋の美術技法のところに行くと最近はアニメーターが作ってるハウツー本が多くて
判を押したようにphotoshopあたりで作ったグラマーな美少女が水着か制服着たポーズばかりで
長居するとかえって想像力が枯れていくようにさえ思える
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:13:54.74 ID:KzzzzuvVa.net
- >>592
いや信じなくていいんだよ
キミは世間の評価が定まっていないものは判断できん器の人物だというだけだし
いや、判断できんはずなのにダメとだけは言うからおかしいという話な
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:13:55.05 ID:VVsTq2iO0.net
- >>533
デッサンがうまそうに見えるなら後者だけど
デッサンをするという意味のある作業、練習なら前者だな
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:14:03.81 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>592
まあだいたい芸術において技巧を軽視しているような人間が芸術に詳しい訳がないからな
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:14:22.54 ID:o97aaz5Z0.net
- 3,4年生のデジタル教科書のサンプルな
この単元でどのような目当てが設定されていて
それを達成するためにどのような手立てを用いられているかのサンプルな
自分の頭の中だけで想像する「学校教育」でお人形遊びしてないで
学校教育の実態を知ってきちんと考えを深めようぜ
https://www.nichibun-g.co.jp/textbooks/zuko/r2zuko_shidousho_digi_sample/subject.html?subject=2
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:15:29.40 ID:zrJrVN6PM.net
- >>606
教育ではだから
何がよいと感じるかの
感性を教えるわけだな、狭くなったり枯れたりしないように
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:15:29.43 ID:j+EX6WQp0.net
- >>605
あたりまえじゃん
小中の馬鹿教師にそんな内容を理解しているやつはいない
ただ正誤問題はクリアできるくらいには軽く覚えている
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:16:03.22 ID:KSsBfRg2p.net
- >>591
鉛筆デッサンの模写から始めたらいいと思うけどな
それなら何を描かせるかで難易度も調整しやすいし平面から平面なので絵心のない子供でも形をとりやすい
それでも難しい子にはガイドラインも引けるし評価もしやすい同時に表現の基礎を学ばせることができるだろ
いきなりそれを正しく模写するのは難しいから濃いところは濃く薄いところは薄くの塗り絵レベルから始めるべきだな
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:16:10.31 ID:EopnIYnG0.net
- 教科書なんて見た覚えもないわ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:16:34.95 ID:3QJmo8gvM.net
- ＞客観的に見てかなり異常な教育（放置）をしてます。
＞おかしいと思います
https://twitter.com/animesijyuku/status/1320199107034542082
こういうのはオメーの主観っていうんだよ
(deleted an unsolicited ad)
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:17:02.99 ID:KzzzzuvVa.net
- >>609
軽視じゃなくてそれ以外の世界もあるという話
それが理解できない自慢はやめてくれや
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:17:38.61 ID:j+EX6WQp0.net
- >>610
アホのそこらへんの教師にやらせずにぜんぶ授業の録画でいいじゃん
多動のやつは縛り付けとけ
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:17:42.65 ID:+rLa/T6J0.net
- 子供の感性を狭める危険があるよ
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:18:08.29 ID:yyWo+MY70.net
- >>571
>たとえば左官屋のように職業訓練的に習得するものなのか
>あるいはギフテッドか
うーん私見やけどpixivで人気の絵描きは前者が多い気がする
まあ才能あっても数千～数万時間程度の練習は必要やと思うで
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:18:28.19 ID:j+EX6WQp0.net
- >>615
いや放置だぞ
技法なんてほとんどおしえない
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:18:44.40 ID:7yWKjzie0.net
- >>608
違うんだなそれが
上手いデッサンをしたいのならば
最初からデッサンの本を読み込むことから始めないといけない
それが必要ない人は100人に一人だよ
もちろんその100人に一人の人にしか
プロになる可能性は発生すらしていないの
さらにそんな100人に一人の人でもプロになるのは難しいのがこの世界だよ
だから本当は上手いデッサンをしたいから本を読み込む時点で
まったく意味のない作業でしかないんだ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:19:01.39 ID:zrJrVN6PM.net
- 俺は初等中等教育は知識を教える場だと思う
知識ってのは技術ではなく感性だ
だから薄く広くでいいのだ
日本の学校は広く厚くやろうとするからアホだ教師と生徒が病むわ
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:19:15.14 ID:KzzzzuvVa.net
- >>613
お前みたいな奴が必ず落ちこぼれ、
お前みたいな奴が必ず文句を言う
「この遣りかじゃダメだ！」ってな
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:19:17.41 ID:7yWKjzie0.net
- >>612
へー
あーこいつ頭おかしいわ
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:20:01.42 ID:j+EX6WQp0.net
- >>624
教員試験なんてそんなもんだぞ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:20:34.24 ID:7yWKjzie0.net
- >>625
採用試験は違いますよ
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:21:30.79 ID:zrJrVN6PM.net
- あと何か教えるべきとしたら
実践だな
自分でやることを教えてない
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:22:07.14 ID:9hxKPMLh0.net
- >>597
全然反論できてないじゃん。
＞楽器の発明と認知、この違いを成長に合わせて教えてあげることです
ほら、音楽は美術と違って教えてるでしょ、って話。
もう矛盾してんじゃん。
音楽がまったく楽譜も教えない、全員が合唱コンクールやるとかさ。
自由にさせてるってならいいけど「教えてる」って自分で言っちゃってんじゃん。
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:22:23.06 ID:KzzzzuvVa.net
- アスリートの走り方教えてくれないからボクはビリなんだ！
みたいな
もう向いてないんだから諦めろよw
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:23:01.31 ID:KSsBfRg2p.net
- >>607
この世にいらないものはないとかそういう話か？
お前の言ってんのは「子供の下手な歌は味があっていい」「子供の下手な詩は素晴らしい」と全く同じなんだよね
実際の素晴らしいものなんか一つも挙げられないのに
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:23:19.70 ID:9OFfr4Oq0.net
- 音楽と美術は世界が深い割りに小学校レベルだと教える時間が短いとかならそうかな？って気もするが
別に公立校でそこまでやるもんでもないしな、妥当な範疇では
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:23:52.57 ID:KzzzzuvVa.net
- >>628
実際、児童画コンクール評では「先生が教えすぎてみんな同じになってる」みたいな苦言が多いんだが？
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:24:30.01 ID:zrJrVN6PM.net
- >>628
お前の芸術教育観のがおかしい
めちゃくちゃやってこれが芸術だなんて
言われた覚えはない
何が美術か、何が自分にとっていいか、考えろとは言われたが
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:25:02.34 ID:j+EX6WQp0.net
- まぁ公立の義務教育は糞だから私立いきましょう
だが子供には親ガチャというのがあって貧乏な親に生まれたのなら公立の学校に行かざるを得ない
貧乏には子どもを産んではダメだ
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:26:12.78 ID:j+EX6WQp0.net
- >>632
それでいいだろ
教育ってのは
いかに画一的に標準に近づけるかだろ
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:26:33.24 ID:KSsBfRg2p.net
- >>623
文句言うのはあたりめえだろ
さんすうなんかつまんねーやりたくねーって言うだろが誰だって
その上で出来不出来が別れるのも当然の話
そんなあたりめえのことを抜かしてどうすんだ馬鹿かてめえは
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:26:53.59 ID:N2+nt65V0.net
- こんなん好きにかかせりゃええねん
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:26:56.28 ID:4lTfU70w0.net
- 芸術家なんて大して需要ないからこの程度で問題ない
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:27:08.43 ID:9OFfr4Oq0.net
- この人もうアニメーターはやってないの？よく分からん私塾だけ？
アニメーター時代の版権イラストの一枚も無いの？
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:27:42.62 ID:7yWKjzie0.net
- 芸術分野で学校教育すべきなのは技術じゃなくて「センス」
これはねもうね
難題としかいえない
だから創作の楽しさぐらいしか教えることはできないんだよ
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:28:19.96 ID:zrJrVN6PM.net
- >>635
誰が言い出したんだ？それ
自分のやり方を発見するのを手助けするのが教育だと思うぞ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:28:34.92 ID:KzzzzuvVa.net
- >>630
そんな話はしてないし子ども作品ならなんでも良いとも一言も言ってない
キミはどうやら他人と自分がまったく違っててまったく違うものを感じとれるという当たり前のことを理解してないようだ
キミのために僕が良いと思うものを教えてやる義理ないし
それでわかってない奴扱いも意味不明ですよ
自分が無知だってことを知ればそんな態度はとらない
見えないものは存在しないんだー、みたく凝り固まってるだけですな、かわいそうに
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:29:26.02 ID:OhgaS6eG0.net
- 絵の授業で先生が言ってたこと
「見たままを描け」そんだけ
あほか
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:29:39.80 ID:j+EX6WQp0.net
- >>641
そのためには基礎がないとな
基礎的技法学んだあとに自分のやり方を確立するんだろ
ならんだいろんな手法を組み合わせて自分のスタイルを確立させる
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:31:31.41 ID:KzzzzuvVa.net
- >>643
詳しく教えてもお前にはできんけどそのほうが良かったか？
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:31:55.16 ID:j+EX6WQp0.net
- 芸術だって所詮は既存のものを組み合わせただけだろ
全くの無からの創生をもとめようとすんなよ
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:32:17.38 ID:7yWKjzie0.net
- >>643
それが基本で
わかりやすく言うと
「対象をよく観察し、それを自分の頭の中でイメージしなさい
それも徹底して細部までイメージしなさい
なんに見えましたか?
更に徹底して細部までイメージしなさい
それはきみにとって面白いイメージですか?
描きたいですか?
目の前の紙に書きたいですか?
描きたくなったらそれがあなたが本当に見ているものです
さあかきなさい
見たままに表現しなさい
それがあなたの絵です」
わかった?
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:33:03.46 ID:j+EX6WQp0.net
- >>645
できるかできないか教えたあとだろ
ほうほうを教えずに所詮うまれつきの才能なならそりゃ学問じゃないな
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:33:20.76 ID:zrJrVN6PM.net
- >>644
「基礎」ってのが抽象的だな
結局「何をしたいか」「そのためにはどうしていくか」を教えるしかないんだよ
「ピアノを弾きたい」なら「ピアノの弾き方と弾きたい音楽の音階の覚え方」を教えればいい
でも音楽の基礎など無いんだよ
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:34:28.84 ID:KSsBfRg2p.net
- >>642
なんでもいいだなんて一言も言ってねえけどな
子供の歌だって味があるのはごく一部、子供の詩だって大人が読んで響くものはごく一部だし
お前がその自慢の感性で選んだ作品を4、5枚紹介すればいいんだよ
だけどそれは出来ないんだよなだってお前は子供の素晴らしい作品なんか一枚も知らねえから
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:34:51.50 ID:o97aaz5Z0.net
- >>642
有名シェフの作るフランス料理と
父の日に子供が一生懸命作ってくれた卵焼きだよな
料理という表現に何を求めるのかだよな
③つくりだす喜びを味わうとともに，感性を育み，楽しく豊かな生活を創造しようとする態度を養い，豊かな情操を培う。
指導要領の目標のこの部分だよね
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:35:16.06 ID:KzzzzuvVa.net
- >>648
方法って？
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:36:07.92 ID:j+EX6WQp0.net
- >>649
まじでこれ見てかけ
あとは教師が見回りして基準もださずにこれはいいこれはだめってのが学校の美術だろ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:36:53.88 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>651
卵焼きは家庭科で目の前の卵焼きを見てそのまま作りなさいなんて言われずに
ちゃんと手順を教わるからなあ
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:37:40.34 ID:nhuasnYr0.net
- 中学の頃デッサンやらされたけど具体的な方法論なのは教えられなかったなぁ
まぁぶっちゃけ絵心なんて必要になるのは色々学んだうえで一番最後になるもんだろ
現状の学校教育のものでいいんじゃねぇの、やりてえやつは勝手にやるだろ
教養として美術史だけ教えとけばそれでいいよ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:37:59.56 ID:axLavu1o0.net
- >>629
走り方教えないとビリになるのはマジだぞ
足遅えやつは走り方がおかしいんだよ
ロンブーの淳見たらわかるだろ
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:38:10.50 ID:iuo+vNbI0.net
- >>30
もうちょっと、詳しく
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:38:16.99 ID:KSsBfRg2p.net
- >>651
子供の料理は素晴らしいと評価することと料理の基本を教えるのは両立できることだもんな
子供の絵は素晴らしいから基礎なんか教えなくてもいいってのは大間違いなわけだ
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:39:11.39 ID:j+EX6WQp0.net
- >>657
どうせこれをいいたいだけだろ
ロールシャッハ・テスト
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:39:12.04 ID:o97aaz5Z0.net
- >>658
もちろん学校教育では基礎も教えるよ
なんで教えてないと思ったの？
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:39:49.72 ID:zrJrVN6PM.net
- >>653
「どんなのが好きかどんな風に描きたいか」「自分でそれをするにはどうしていくか」を教えるのが教育なら
それは「自分でやってみる」実践という部分のみに焦点を当ててるのでは
そんなのばかり授業じゃないでしょ実際
実践を教えてるんでは
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:40:07.17 ID:mczs45qO0.net
- 【マギレコ】VIPでマギアレコード
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1603559455/
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:40:24.46 ID:wHfNlsqGa.net
- >>650
知っててもお前のような奴に教えるメリットないからな
つーか、子どもの絵はたいしたもんじゃないというならお前が何か描いてみなよ
正しいカリキュラムとやらで10年くらい練習してからでもいいぜ
絶対に子どもに勝てないから
これがわからんからお前はなにも知らないって話
子供で味とかじゃなくて天才的に歌が上手い奴だってちゃんといるしな
誰かって？自分で調べなよYouTubeにあるから
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:40:49.40 ID:j+EX6WQp0.net
- バウムテストだったわ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:41:02.39 ID:o97aaz5Z0.net
- ①対象や事象を捉える造形的な視点について自分の感覚や行為を通して理解するとともに，材料や用具を使い，表し方などを工夫して，創造的につくったり表したりすることができるようにする。
技術的な部分の指導要領の目標はここかな
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:41:12.73 ID:VAeK24930.net
- 小学校の作文や体育の話題の時でもあったけど教師はなぜやり方を先に教えないのか本当に
謎。やり方を教えて習熟させてから個性を伸ばせばいいだけなのに。
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:41:56.45 ID:r99TFZDA0.net
- こうやって後の創作の目を潰すわけか
業界人の考えることは違うなぁ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:42:14.90 ID:iWSmNYVU0.net
- >>656
正しいフォームってのは体を壊さないために必要
スポーツは楽しむものでそもそも競わせることがおかしい
なんでもかんでも順位付け点数付けしてるから
日々ネットでマウントを取り合うような国民性が生まれてる
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:42:17.29 ID:zrJrVN6PM.net
- いや「料理の基本」なんて無いだろ
ガスレンジや包丁の使い方とか新鮮な野菜の見分け方とかか？
それは教えるべきだな
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:42:17.85 ID:KzzzzuvVa.net
- >>651
そういうこと
受け取り手がいてはじめて手紙に良し悪しがあるわけだ
キミみたいにちゃんと理解してくれる人が多かったらいいんだけどねw
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:42:59.78 ID:9hxKPMLh0.net
- >>694
＞「ピアノの弾き方と弾きたい音楽の音階の覚え方」
これが答えな気がするけどね
それきっちり教えちゃってんじゃんって。
楽譜や楽器なら弾き方、歌い方から合唱コンクールまで
きっちりかっちり教えちゃってんじゃん。
でも「美術はそれをするな、描き方なんて教えるな、何もかも自由にさせて大勢にごみ作らせてろ」ってのは
どうなのっていう話だろ。
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:44:04.83 ID:KzzzzuvVa.net
- >>658
どう間違いなの？
お前がドヘタクソでも誰も気にしてないし
やり方でお前が上手くなるルートもないぞ
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:44:16.24 ID:zrJrVN6PM.net
- >>666
まず生徒が何が好きかを気づかせるのが教育なのでは
ごく初歩以外のやり方を教えられないのは単純にリソース不足もある
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:44:55.13 ID:KSsBfRg2p.net
- >>663
そうやって子供の作品はいい！いい！と言うだけで結局何にも上げねえんだもんな
これは素晴らしいから実物見てこいと言える作品を一枚も知らないのか
どこで見たどの作品が素晴らしいと思ったの？？？5、6枚程度はすぐ出てくると思うんだが
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:45:02.46 ID:KzzzzuvVa.net
- >>666
教えてもできんだろ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:45:59.20 ID:j+EX6WQp0.net
- >>673
体育教師が単純に無能なやつがおおいだけじゃん
実際スポーツだけしかできない馬鹿だしな
教え方すらしらない
自分ができるからおまえもできるだろ
できるやつが勝手にやれっていうのがほとんどじゃん
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:46:12.00 ID:nhuasnYr0.net
- >>671
日々覚えることがたくさんある小中学時代にアート関連の技法学ばせて、貴重なリソースをそんなことで奪っていいもんかどうか
子供の頭だって無限の吸収力があるわけでもなし
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:46:29.33 ID:zrJrVN6PM.net
- >>671
「ピアノが弾きたい」と思ってる生徒には
教えりゃいいのでは。
でもそれは教師の労働量的に不可能でしょう
だから「何をしたいか」「それをするためには自分でどうしていくか」が教えられ
その先の技術論は教えない
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:46:49.88 ID:+nF9SOfd0.net
- せっかく少しは絵を描ける人が先生なんだし基礎的なことは教えてもいいと思う
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:47:23.50 ID:KzzzzuvVa.net
- >>671
少なくとも黒を使うなとか煉瓦は茶色一色じゃないくらいのことは教わったけどキミは外れに当たったんじゃね
それか教えてもダメと見切られたか
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:47:27.15 ID:8O6dWcmL0.net
- >>611
美術鑑賞の目標はその辺だと思う広く浅く眺めて考える
創作の方は自分のインスピレーションを形にしようとする訓練で素材との距離が大事
アニメータのいう上手い絵はモデリングソフトでも使えば機械的にできるんだけど
自分のインスピレーションをそのまま維持するのは簡単ではない
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:47:59.28 ID:KSsBfRg2p.net
- >>669
それもそうだが料理はガチガチにレシピがあるだろ
卵焼きクリアしてカレーに移る段階でもう基本が決まってる
まずは基本をしっかりコピーするところが料理のスタートじゃん
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:48:43.24 ID:VAeK24930.net
- >>673
リソース(人材、画材等、授業時間数)があったとしても本当に教えられるのか疑わしい。
のびのび個性を伸ばすために自由に描かせるとか言って結局上達するための技法すら教えるようなことはしないんじゃないか？
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:48:44.40 ID:KzzzzuvVa.net
- >>674
そうやって一生吠えてなよ
子供の絵なんて糞やー！ってw
本当に貧しい感性でかわいそうになる
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:49:17.24 ID:77JvgdbaM.net
- 好きなものを描くのが楽しいか
上手く描いて自己満足または褒められるのが楽しいかの違いだな
どっちも間違ってないと思うが、まあ難しいな
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:49:29.75 ID:axLavu1o0.net
- >>666
ジャップはアホなのでなにもないところからこそ新しいものが生まれるとか思ってる
なんも知らない子供が描く絵なんて大抵どれも同じなのにな
イメージだけで適当なこと言うやつばっかでマジジャップ
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:49:38.49 ID:8pviSwuf0.net
- 国語でも文章の書き方はほとんど教えられなかったな。
読書感想文の宿題があっても書き方は一切教えないからあらすじで大半埋めてくるやつも多かった
受験近くになってやっと一部の生徒に論文の書き方教えるくらい
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:50:57.71 ID:zrJrVN6PM.net
- >>682
卵焼きくらいは家庭科で習う
それはレシピのコピーというより実践体験として習うんだろう
レシピを調べ作る、という実践だな
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:51:11.11 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>663
いやそれこそ子どもでバリバリに巧いやつなんてのは幼少から美術やら音楽やらの教育されてきた子で
感性だけで素晴らしいんだなんて話じゃないじゃん
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:51:25.98 ID:0O4AOvh0r.net
- 工作に文句言ってる感じで書き出して
何で絵画の話になってんだ？
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:51:27.17 ID:o97aaz5Z0.net
- >>682
いや
だから児童の実態に応じた基本も教えているはずだが
そのように指導要領でも目標が設定されているし
>>610のサンプルでは色の作り方や用具の使い方の技法を教えているぞ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:51:31.21 ID:KSsBfRg2p.net
- >>660
筆の洗い方とかよく見て描きましょうとかはたしかに習ったわ
色は一色じゃないよ～よく見て～もあったな
それでよく見れる奴は才能ある奴だけなんだからまず一つの正解を見せた上で応用させていくべきだと思うけどな
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:51:42.32 ID:RbKWym120.net
- 不用品で創作することは
何か価値を産むというリターンを求めた打算的なアートじゃなくて
純粋な芸術活動を育むものだから、ゴミを利用するのが一番理にかなってるんだよ
ゴミだからゴミとして「作るの楽しかったね！」と言い合って躊躇なく捨てられる。
チラシの裏に絵を描くのとまったく変わららない。
>1 は「キレイな画用紙に失敗なく描いて額に飾るのがアートだ！」と言ってるようなもの。
そんな息苦しいことさせたら図画工作嫌いの子供を作ってしまう。
体育の授業に順位をつけて運動嫌いを作るのと一緒
日本の教育でまだマトモなのは図画工作だけ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:52:10.64 ID:KzzzzuvVa.net
- >>682
お前が100年基本のデッサンやっても下手なままだよ
練習に入れるまでに高い壁があるんだけど何もやったことない奴にはわからん
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:52:36.36 ID:+nF9SOfd0.net
- 中学までなら9年間あるし1年くらい基礎的なこと教えてもいいと思う
十分な時間がなくても「絵の勉強ってこういうことするんだ」って知る契機は大切だと思う
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:52:56.09 ID:KSsBfRg2p.net
- >>684
かわいそうなのは素晴らしいと言うだけで素晴らしい作品を一枚たりともあげられないお前だろう
聞きかじりで子供の絵はいいと聞いたのか？貧しい感性してんだな
5、6枚出してみろよホラ
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:53:00.13 ID:zrJrVN6PM.net
- >>683
生徒がこういう風に描きたいから上達したいと言えば教えるんじゃないの？
伸び伸び個性とか正直よく分からんね
求められて可能なら教えりゃいい
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:53:33.36 ID:JNn+B3cXM.net
- "子供らしい作品"を子供に作らせる為の授業
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:54:12.05 ID:o97aaz5Z0.net
- >>692
他にも簡単な遠近法とかも習った記憶がある
対象の捉え方についての目標が設定されているわけだから
その辺の単元もあるはず
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:54:16.87 ID:0cSlv60l0.net
- >>56
いろいろ教えようにもまず基礎体力ないと難しいわけで
体育が地味な筋トレだけになってしまうってのはあるかもしれない
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:54:30.99 ID:Zzp6mdsm0.net
- リソースがないなら鑑賞だけすればいいんじゃね
国語で小説読んでも小学生に小説書かせないだろ
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:54:54.87 ID:zrJrVN6PM.net
- 重要なのは結局
「生徒がどうしたいか」なんだよ
それを分からせ可能なら手足助するのが教育だ
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:55:24.97 ID:KzzzzuvVa.net
- >>689
3才5才で歌上手い奴おるで
たった歴数年、お前が同じ期間同じ環境で練習しても、3倍練習してもできないんだよ
そういうもんなの
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:56:14.02 ID:KSsBfRg2p.net
- >>698
俺も中学年くらいでいかにもな「子供らしい絵」を描いて金賞貰ったわ
実家帰ればまだどっかに転がってるかもな
自由にのびのび「子供らしい絵」信仰って本当にしょうもないよなと思った
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:57:04.61 ID:KzzzzuvVa.net
- >>696
同じことしか言えなくなってて草
自分にはわからないとだけ言えばいいのに
理解できんものは価値がないって態度がもうダメ
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:57:10.81 ID:o97aaz5Z0.net
- >>698
どの単元でその授業があるの？
そういう評価基準になってる単元を知ってるんなら教えて欲しい
調べてみるから
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:57:30.61 ID:bKAafxLH0.net
- 書初めも、そこそこうまい奴よりちょい下手の元気いっぱいに書きました！って感じの作品が賞に選ばれていたな…
本当に上手な人はちゃんとした賞をもらってたけど、授業やらなんやらは大人が気に入る子供らしい作品のほうが受ける場合もある
馬鹿馬鹿しいわ
今の時代でもそうなんだろうか
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 01:58:20.53 ID:j+EX6WQp0.net
- >>706
技法を教えないで感性だけに頼ってゴミをつくらせるのがまさにそれだろ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:00:04.46 ID:o97aaz5Z0.net
- >>708
何度も書いてるが技法は教えてるはずなんだけど…
そういう風に目標設定もされているはずだし
その「技法を教えないで完成だけに頼ってゴミをつくらせる」って
具体的にどの単元の事を言ってるの？
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:00:54.79 ID:0cSlv60l0.net
- 数学とか国語みたいに週4,5時間取れるなら色々教えてくれそうではあるけど
なかなかね
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:00:54.95 ID:zrJrVN6PM.net
- 教育は感性を教えろ
はっきり言って自分の好きなものを見つけて頑張れた奴が
自分が好きなものを見つけたというプロセスを無視して学校は時間を無駄にした！
と垂れてるだけに思いますよ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:01:04.41 ID:KC8lhbq90.net
- 児童画もこういう風に子供っぽく描けって指導があるらしいから何が独創性なのかわかったもんじゃないよな
シティーハンターの北条司とかそれで子供の頃色々言われてたみたいだし
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:01:36.05 ID:KzzzzuvVa.net
- >>704
そんな絵を描いて軍門に降った時点でお前に文句言う資格はないと思うが
自分が本気出して審査員が良ければ子供らしくない絵で評価されたと？
そんなルートありませんからw
描きたい絵も信念もないクズがごちゃごちゃうるせーんだよ
才能ZEROのお前に金賞くれたことに感謝しとけ
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:02:00.53 ID:j+EX6WQp0.net
- >>709
美術とかは教師の裁量がでかすぎる
体型学的に教えることをしていない
教師がやるとしたらページを指定してテーマを設定して
あとはそれに合わせて勝手にやれってのがほとんどだろ
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:03:45.82 ID:KSsBfRg2p.net
- >>705
そうなんだよ
このときからずっと言ってる通り俺は一枚も素晴らしい「子供の絵」を知らないんだよ
だから何度も何度も見にいく価値のある作品をせめて4,5枚貼ってくれと言ってるんだ
このレスでは世界芸術史に残るような作品って設定してるけどそのハードルも随分下げたんだがなぁ
同じことばかり言ってる理由は理解できたかな？
565 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-20Wh) :2020/10/26(月) 01:02:51.19 ID:KSsBfRg2p
>> 550
そうなの？それなら世界芸術史に残るような偉大な「子供の絵」を4,5枚教えてくれないか？
美術畑の人間の誰もが認める、多くの人間に評価された芸術作品があるんだよな？？？
俺はそんなもの見たことも聞いたこともないから言語能力の足りない「子供の詩」の素晴らしさと同レベルの評価しか出来ないわけだが
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:04:25.07 ID:axLavu1o0.net
- >>702
教育なんだから生徒がどうしたいかなんてなんてどうでもいいだろ
生徒に出来るようにするのが教育なのに出来るようになってなかったら意味ない
生徒が覚えたくないからって数字で九九教えないじゃ済まねえぞ
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:04:27.75 ID:KzzzzuvVa.net
- >>708
すぐゴミとか言うのがいけない
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:04:35.59 ID:nhuasnYr0.net
- つーか絵ほど天性の才に左右されるもんもないだろ
この間街中で小学生のイラストを展示してたんだけど、明らかに一人だけ絵の雰囲気が違う子がいたんだよな
他の子が写生した神社の絵だったり、人の似顔絵だったりの中、一人だけ原色たっぷりの幾何学的模様をちりばめた不思議な絵だった
なんだか日本人っぽくないなーと思ったら案の定ブラジル出身の子で、子供でも人種によって感性が全然違うんだなと実感させられた興味深い体験だった
やっぱ感性なんて教えられて習得できるもんじゃないんだよ
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:04:57.01 ID:V8kaM4c5M.net
- アニメーターに絵なんか教わってもアニメ絵しか描けねーだろが馬鹿野郎
見てみろよオタクコンテンツだけ食ってきたオタクが作る創作物の悲惨さを
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:05:48.09 ID:zrJrVN6PM.net
- >>716
機械にプログラミングでもしてろよ
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:05:52.58 ID:KzzzzuvVa.net
- >>715
いやお前に教える理由ないから
勝手に井戸の中でゲコゲコ言っててくれ
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:05:57.78 ID:KSsBfRg2p.net
- >>713
いやあるだろ評点に関係してくるんだからな
上でも言ってる奴いるけど「道徳」と同じ扱いだったら別に好きにしてたが
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:06:43.95 ID:0aNt0Crm0.net
- ほんとこれ 美術も音楽も体育も
何の技術も教えられないから天性の才能だけで評価されるんだよな
まぁ巧いだけの絵は面白くないというのはわかるけど
生まれつき才能があるやつを掘り出して下手なやつは見捨てるシステムなんだよね
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:06:54.21 ID:NizvaG0L0.net
- 習い事をすればその分野の基礎を教わったりするが、素質がないと基礎を学んでも上達できないし上手い生徒との差を歴然と体感するからある意味では広く浅くの学校より残酷
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:07:15.86 ID:j+EX6WQp0.net
- >>723
ほんまそれ
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:07:23.38 ID:4wja5MuVd.net
- 小学生の頃の絵をおかんが綺麗に取っておいてくれてさ
今見返してみると、ヘタクソなんだけど味があってこれがいいんですわ
図工の時間大好きだったなあって記憶が甦ってきたわ
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:07:47.92 ID:KSsBfRg2p.net
- >>721
子供の絵は素晴らしい！素晴らしい！というだけで実際の作品なんか一枚も教えられないんだもんな
たった4、5枚すら自信を持って出せるものがない、しょうもない貧しい感性してんなぁ
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:07:58.49 ID:KzzzzuvVa.net
- >>722
ない
お前は評点ごときと引き換えにできる器なんだから執着してるのがおかしい
自分で捨てたんじゃん
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:08:07.73 ID:o97aaz5Z0.net
- >>714
一応俺は教科書のサンプルや指導要領の目標を提示して
図工や美術がどのような授業をしているのかを話し合っているつもりなんだけど…
その手の勝手なイメージだけの話じゃなくてもうちょっと具体的なレスが欲しいかな
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:09:30.77 ID:KzzzzuvVa.net
- >>723
いいんじゃねえの
俺は音楽体育は不得意だったが
もっと教えてくれてりゃとかそんな恨みごとを言う気ないんだが？
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:09:54.72 ID:KSsBfRg2p.net
- >>728
評点をとるか自分の信じる美に命をかけるかは俺の判断だからな
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:10:02.72 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>724
でも実際習い事やらは学校とは別にやってる奴はやってるから
学校でも巧いのは習い事やってる奴
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:10:31.03 ID:KzzzzuvVa.net
- >>726
お母さんはそれが良いとわかってたから取っておいたのさ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:10:32.42 ID:zrJrVN6PM.net
- >>723
まず自分が「何をしたいのか」分からせるのが教育だから
「やりたいと言えなかった」「やりたいと言ったのに助けて貰えなかった」のなら教育の失敗だがな
まずやりたいと言えたのか？
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:10:36.27 ID:uTgAuMKNd.net
- ID真っ赤なキチガイだらけで草
ほんと絵関係はやべーの湧いてくるよな
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:11:03.00 ID:o97aaz5Z0.net
- >>726
学習指導要領の図工の目標（３）をしっかり達成できた結果だな
そういう経験をさせるのも図工の目標だからな
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:11:30.18 ID:KzzzzuvVa.net
- >>727
何度も言うけど子供の絵ならどれでも素晴らしいなんて一言も言っとらん
お前が描いた金賞とか糞だろうしな
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:12:18.38 ID:o97aaz5Z0.net
- >>735
割と視野が狭くて自分の知見だけで断じたがる人が多い印象
俺も赤くなっちゃってるけど
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:12:27.79 ID:xGliF6fx0.net
- 下手だからつまんなくなってやる気でなくなるってのは確かにな
世の中うまい絵に溢れてるのに落書きしかかけなきゃガキも真面目にやる気なくなるわな
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:12:45.99 ID:KzzzzuvVa.net
- >>731
戦いもせず尻尾を巻いた負け犬が偉そうに吠えるな
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:12:49.62 ID:j+EX6WQp0.net
- >>729
小学校で覚えているのは
パンチホールで作った〇で絵をつくれ（技法教えない）
学校の外の木を見せられてその木をかけ（技法教えない）
段ボールをつかって立体物をつくれ（技法教えない）
隣の席のやつのかおをかけ（技法おしえない）
あとは交通マナーに関する絵を描け（資料は家からもってこい）
ほんとうにクソ
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:13:45.44 ID:nhuasnYr0.net
- >>723
まぁ素質のない奴が絵の練習とかしても不毛なだけだからな
絵や音楽みたいなアートって結局教養人の余興に過ぎないからな
才能も金も暇もない凡人がうっかりのめり込んだら悲惨な末路しか待ってない
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:14:56.50 ID:KSsBfRg2p.net
- >>737
そら何度も言うハメになるわな
悪意なのかバカなのか俺の意見を曲解してんだから
ここで書いたたと思うが難しかったか？
650 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp11-20Wh) :2020/10/26(月) 01:34:28.84 ID:KSsBfRg2p
>> 642
なんでもいいだなんて一言も言ってねえけどな
子供の歌だって味があるのはごく一部、子供の詩だって大人が読んで響くものはごく一部だし
お前がその自慢の感性で選んだ作品を4、5枚紹介すればいいんだよ
だけどそれは出来ないんだよなだってお前は子供の素晴らしい作品なんか一枚も知らねえから
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:15:07.62 ID:4wja5MuVd.net
- >>733
やっぱ大人の目だと、子どもがのびのび描いてるってわかるんだろうなあ
>>736
俺の恩師優秀すぎワロタ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:15:11.03 ID:KzzzzuvVa.net
- >>726
それは「その時にしか描けない」ものだからね
大人の感性でやらせるのはやっぱ違う
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:15:24.85 ID:tu64athv0.net
- 小学校一年生の図工美術の教科書見ると、絵の描き方は一切のっていません。
何を教えたいのか、これじゃよくわからない。
はじめに教わるものがこれじゃ、絵が苦手になるのは無理もありません。
僕が小一に教えるなら、とにかく「顔」を描かせます。
基本比率や配置などがわかる内容を一年通してやる。高学年は全身。
小学生向けの本当の、本物の教科書作りたいな。
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:15:43.47 ID:8O6dWcmL0.net
- >>719
ほとんどのやつは基本JCかJKしか興味ないからな
それ以外も描けますっていうためだけに仕方なく男とメカを描いて
余白を埋めるためだけに背景を描き、JCかJKを活躍させるためだけの世界観を作ってる
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:16:35.25 ID:j+EX6WQp0.net
- 中学校でも小学校とやっていることかわらんかったぞ
ただペーパーテストで美術史とか色相とかのやつはあったな
授業ではなやらなくて教科書から出題するからここ覚えろってだけ
まじでくそ
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:17:00.26 ID:axLavu1o0.net
- >>720
機械的に教えた事ができるようになるとか教育大成功じゃん
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:17:35.38 ID:KSsBfRg2p.net
- >>740
なんで戦わなきゃいけねえんだ
絵に対して命かけてるわけでもねえんだから評点欲しさでくだらない絵だって書くよ
そして別に人生張って二者択一で選んだわけじゃないんだから当然そのくだらない基準に文句も言う
当たり前だろ
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:17:39.13 ID:zrJrVN6PM.net
- >>749
だから機械に教育してろよ
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:17:47.09 ID:tu64athv0.net
- アニメーター養成
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:18:21.04 ID:6sijJrIw0.net
- アニメーター笑
ゴミは自分だろ底辺キモオタが
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:18:21.64 ID:gqr7caC50.net
- 自分の子供の頃の絵を見るのは勉強になるよ
技法とか知らずに思いのまま見たまま書いてるから
自分の生来の弱点や癖が分かる
っていう俺は今絵描きをやってるけどな
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:19:55.94 ID:j+EX6WQp0.net
- >>753
でもそいつの経歴みたら
一応中央大学卒でジブリに入ってるぞ
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:20:09.61 ID:Q8wEP6vhM.net
- アニメーターのような底辺にならないために勉強をしなければならないという授業をすべきだな
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:20:32.49 ID:o97aaz5Z0.net
- >>746
これさっきトゥゲッターで見てきたけど
教科書編纂してる人たちがみたら鼻で笑っちゃうんだろうな
一回この人がつくった小学生向けの図工の教科書読んでみたいw
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:21:38.52 ID:j+EX6WQp0.net
- 室井康雄
https://www.hmv.co.jp/artist_%E5%AE%A4%E4%BA%95%E5%BA%B7%E9%9B%84_000000000736924/biography/
アニメーター。１９８１年、福島県生まれ。中央大学を卒業後、スタジオジブリに入社。退社後、『ＮＡＲＵＴＯ』『電脳コイル』『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』シリーズなどの原画を担当。その後、絵コンテや演出も手がける。現在は自ら開設した「アニメ私塾」で塾生の指導にあたりながら、ＹｏｕＴｕｂｅ、Ｔｗｉｔｔｅｒなどでその技術を公開（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）
『なぞるだけで絵がうまくなる!アニメ私塾式キャラ作画上達ドリル』より
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:22:02.49 ID:zrJrVN6PM.net
- 「個性」の意味を分からんとちゃうのか
個性とは人との違いではなく「自分が何がしたいか」や
それを分からせ、向かわせるのが教育やな
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:22:58.65 ID:amQG9AZd0.net
- 自分の描きたいものを描かせない小学校の美術はゴミは一理ある
型にはめて先生のお気にで褒められるだけのゴミ
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:24:29.12 ID:TgbH1Imkp.net
- >>754
あなたの書き込みの最初の三行こそ上達のための訓練法の一つとして義務教育で教えるべきものだろ。
それと同じように上達のための技法や訓練法を図画工作の授業で教えてくれればいいのに。
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:24:48.05 ID:nhuasnYr0.net
- >>734
学校が子供に自分が何をやりたいか気付かせることができていればこの国の将来はもっと明るかったんじゃないかと思うんだよ
そういう意味で、現状の学校教育は上手くいってないのでは、という気はする
ただ、じゃあどうすればいいのかって言われても俺にはよくわからんが
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:25:01.15 ID:6sijJrIw0.net
- アニメーターなんて自分じゃ何も生み出さないただのコピー機みたいなもんだろ
芸術家と勘違いしてんなよゴミ
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:25:13.57 ID:o97aaz5Z0.net
- >>758
あー
塾講やって教育分かった気になってる痛い人かw
結構この手の人多いんだよね
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:27:11.20 ID:Q8wEP6vhM.net
- まぁなんでもアリにしたら鬼滅のお絵かき時間になるだけだし多少は縛らないとね
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:27:22.83 ID:o97aaz5Z0.net
- >>762
その辺の主体性だったりは「生きる力」って文言でかなり力入れてたよ
教育かじってない普通の人が考えつきそうな内容はもちろん専門家もしっかり抑えているよ
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:27:51.50 ID:dXjlf6TC0.net
- >>1はアニメーターになれるような教育をしろとは言ってないだろうに
あれは技術が特殊すぎるから学校教育でやるべきことではない
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:28:18.89 ID:6sijJrIw0.net
- 小学校なんかで技術なんて教える必要無いしな
こんなものがあるって教えるだけでいい場所
その後やる奴は勝手にやるしな
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:30:18.25 ID:gqr7caC50.net
- >>768
まあそうなんだけどね
でも絵がうまくなりたい子もいるわけだし
でもゴミはひどいよなｗ
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:32:33.07 ID:VVsTq2iO0.net
- このアニメーターもそうだが
こういう絵スレになると
偉そうに上から指示したり
これが正解ですよと言いたがる糞みたいな奴がわんさか出てくるな
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:33:58.60 ID:zrJrVN6PM.net
- 算数に置きかえてみると
初中教育でかなり現実的な数学の世界観や応用を提示して、実際少しやらせてみて、求められたら「算数問題」を練習させる
これが音楽や美術でやってること
ぶっちゃけ算数数学もこれでもいいまである
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:36:16.06 ID:o97aaz5Z0.net
- >>770
俺自身結構教育に関わってるので
教育関連のスレが立つとそれなりに見たりするんだけど
図工は初めてでやっぱり視野の狭い人が多い印象
教育を語る上での前提が抑えられていなくて
個人的な経験や勝手なイメージだけで表層的な批判に終始していて
その批判が実態とかけ離れてて的外れだったりする
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:37:00.05 ID:nhuasnYr0.net
- >>766
主体性っても、その主体性が具体的に育まれてる気がしないんだよなぁ
教科書や教育要綱とその思想がよく練られていたとしても、現場の判断で解離してしまっている場合も多いのではないだろうか
特に地方の公立の小中学校なんて先生の質だってあまり高くはないだろう
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:37:25.68 ID:gqr7caC50.net
- まあジブリに知り合いがいるけど
ジブリにいただけで子供の描いたり作ってきたものをゴミというのは
傲慢だね
別に作画監督とかそういうレベルじゃないんだから
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:39:18.55 ID:Zzp6mdsm0.net
- >>772
自分の実体験でこうだったのと教育要綱ではこうなってるからこうなってるではどっちが実態なのか
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:40:19.10 ID:o97aaz5Z0.net
- >>773
教員の質の向上も必要だろうね
日々忙殺されてる教員がそもそも指導要領レベルの目標を常に意識して指導できているかってのも難しい話だし
なかなかね
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:43:44.61 ID:o97aaz5Z0.net
- >>775
一般的なカリキュラムの話をする時に
「俺の先生はそういう風に教えなかった」と言われても
「それは災難だったね」としか…
あと「指導要領」ね
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:43:52.96 ID:C3dLLAL0d.net
- >アニメ私塾ネット村参加申し込みありがとうございました！！
>昨晩で締め切りとなります。
>次回は11月初旬募集開始、12月末参加となります。
>21年塾生参加先着優先、プロ養成コース必須となりますのでお見逃しなくお願いします。
オチに草
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:44:43.90 ID:i2IRf9mJ0.net
- >>9
専門は現役で講師してる奴がほとんど
あと、この人はアニメーターが割りに合わないからリタイアして、アニメ私塾やって金稼いでる
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:50:58.65 ID:VAeK24930.net
- >>777 ここでみんなが話してるのは日本にはそういう災難が多すぎるってことでしょ。
教員に指導要領を踏まえて教科を教える能力がなければそういう教師は解雇するしかないということになるよ。
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:56:31.77 ID:Wf3MqoLv0.net
- >>711
那智瀧図
http://imgur.com/yzTMC6n.jpg
狩野元信 白衣観音図
http://imgur.com/0SKpFgD.jpg
どちらが芸術的に優劣があるのか一目瞭然
なぜ日本美術史に神道美術がほとんど残らず仏教美術が残ったのか
この部分を考えると感性重視教育のままではだめだと分かる
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 02:57:20.42 ID:o97aaz5Z0.net
- >>780
俺は>>1のソースから学校教育のカリキュラムについてレスしてきたつもりだし
そのようなレスとずっとやりとりしてきたつもりだったんだけど
個々の教員の適正や資質の話なら二行目は否定しないかな
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:00:44.43 ID:HwP1Ag3t0.net
- >>781
どっちがどう良いのか分からないから解説してもらえる？
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:03:50.94 ID:dPz5WlGkM.net
- 要は絵がうまくなる授業をしろ！って事だろ？
そんな技術的な話だったか？
図工美術って
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:05:01.72 ID:Gid5vPlp0.net
- 学習指導要領がどうしようもなくゴミだってことだろ
改訂されているだの研究の賜物だの実に下らなく、
その結果が役に立たないあるいは不快な思い出が残ってるって人は少なくないわけだ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:07:06.50 ID:j+EX6WQp0.net
- >>782
教育要領があまりにも形而上学的になって実態とかけ離れているのが問題
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:10:26.50 ID:HIpjO+QD0.net
- 清貧＝美徳みたいな歪んだ思想はどこからなんだろうか？
戦後左翼か？でも明治もそういう匂いがする。
https://twitter.com/animesijyuku/status/944494114782945280
政治アカじゃないので触りしか言いませんが…
政治思想は右翼左翼ではなく、国際派、民族派に分類するといい。
そして今の日本はほとんど国際派しか生き残っていない。
民族派はほとんど潰されて少数しか残っていない。
https://twitter.com/animesijyuku/status/1278140646067286016
親や先生がかくあるべしという〇〇は主に教科書やメディアで提示されてるモノ。
別に大人たちだって自分の考えがあるわけじゃなくて世代によっての思考の傾向がある。
70代＝戦後左翼、50代＝バブル拝金、30代ロスジェネとか。
一周回って僕らが一番参考になるのは80代以上だったりする。
https://twitter.com/animesijyuku/status/1139718106027180032
面白いのは戦前の右翼教育を戦後は左翼パッケージに変えて、思考停止、盲目的な論法を続けていること。
自由、平等、博愛を唄いつつ、教科書内容や先生は疑っちゃダメという、決められた範囲内での偽善はいまだにやってる。
https://twitter.com/animesijyuku/status/1212643713417039873
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- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:13:50.20 ID:MG32yj/Q0.net
- 子供の想像力舐めてるわなコイツじゃゴミとしか思えないものからお？てなるアイデア出してくるんだわ子供はコイツの負けよ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:13:56.32 ID:o97aaz5Z0.net
- >>786
あ、じゃあ図工のカリキュラムについては特に問題意識はないの？
一応レス遡って読んでみたけどその辺の区別はついていなく
とにかく教員へのルサンチマンを書き散らしているようにしか見えないけど
まあいいや、カリキュラムの話じゃないならスレの流れ的にもあまり興味ないし不毛なやり取りはしたくないので
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:21:26.81 ID:j+EX6WQp0.net
- >>789
こんな大学入試でのディプロマポリシーみたいなの見て意味あるの？
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:21:44.94 ID:fe1o1lZ50.net
- 子供にはおもしろいと思わせないとな最初は
勉強もそうだ
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:23:13.07 ID:yyWo+MY70.net
- >>781
これ上の方がダイナミックで現代的に見えるけど
冷静に見るとわりと普通（当時の感性では）の具象なんだよな
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:23:44.03 ID:o97aaz5Z0.net
- >>790
>>1のソースから小学校図工の教育課程を語るスレだと思ってたし
そういうレスで溢れているから
国がどういう目標をもってカリキュラムを組んでるかは大いに意味があると思うんだけど
まあお前にとって意味がないのかな？
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:25:23.79 ID:j+EX6WQp0.net
- >>793
実態と離れているのが一番の問題だろ
実行できねえような卓上の空論みたいなないようで
実際に教師がどうやるのとかリソースが足りてないとか
そういう問題だろ
文科省が糞だから
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:25:34.99 ID:OqNLd4mh0.net
- 限られた予算と家庭に負担のかからない範囲で図画工作を教えなきゃならないんだから牛乳パックを使ってなにか作らせるのは良いアイデアじゃないか
悪いアイデアだと糾弾するならお前が全国の児童の教材費を出してやれよ
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:25:39.42 ID:7Adniz0c0.net
- 図画工作も美術も、まともに何かを学ぶには圧倒的に授業時間が足りないだろ
所詮惰性で続けてるだけで、単なる遊びか息抜きだ
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:28:07.68 ID:c8yqqRyY0.net
- 美術音楽の先生って体育の先生の次に自由奔放な感じだった
普通の先生以上に社会から遠い個性の持ち主
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:29:03.85 ID:AfMMFZcl0.net
- 子供が聞いたらショックを受けそうなことを言うんじゃなくて現代アートのような汚物で稼いでるゴミは死ねって正直に言ったほうが
子供には罪はないんだし
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:31:03.53 ID:j+EX6WQp0.net
- >>797
評定はつけるくせに
入試科目とかと関係ないから適当な授業で金もらってたからな
体育教師なんてひどいもんだ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:31:37.00 ID:o97aaz5Z0.net
- >>794
何を持って一番とするかはよく分からないし
未だに区別がついてないみたいなので書いておくけど
俺は>>1のアニメーターの「図工の教科書批判」に沿ってカリキュラムについての話がしたいので
「無能教師についての批判」はお好きにどうぞ
今はそこに興味はないし
ただどうせレスするなら鬱屈したルサンチマンをぶちまけるだけでなく
建設的な教員の資質向上について話してみては？
これ以上は不毛なので教員に対する恨みのレスなら俺に対してしなくていいよ
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:36:19.28 ID:Wf3MqoLv0.net
- >>783
神道美術には比を用いることはなかった
対して仏教美術は比を上手く用いる
これは仏教美術が
ペルシャ→中国→朝鮮→日本
というルートで整数比、貴金属比の西洋プロポーション理論の受容がなされている
比例ってすごく重要で繊細な霊感のようなものを持っているわけ
実はルネサンス時代ですら工房で秘伝になっていた
エジプト期は正方形のバリエーション
んで見飽きるから√2になって
ペルシャ期には更に飽きて1.618
狩野派、特に元信はエジプトの比（=永遠性の象徴）も使っている
これは仏に対しての深い信仰心
四季花鳥図も永遠性を象徴とする松を描いたりサイコーなんですよ
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:36:26.08 ID:j+EX6WQp0.net
- >>800
588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee27-DnRu)[] 投稿日：2020/10/26(月) 01:08:29.69 ID:o97aaz5Z0 [5/26]
誰も指導要領すら読もうとしないw
教育的意図そっちのけで浅瀬でパシャパシャやっててワロタ
これが現実だろ
教育委員会への指示系統も含めた問題だってことだ
おまえの教育要綱に基づく話なんて誰もしてねえよ
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:38:50.30 ID:j+EX6WQp0.net
- 指導要綱なんて小中のFラン卆の教師が読んでいると思うかよｗ
実践的な教材の使い方とか指導がおよんでいなくて教師ごとに裁量がありすぎるわ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:41:29.63 ID:j+EX6WQp0.net
- というか小中の教師の出身大学があまりにもひどすぎるわ
ニッコマどころか大東亜未満がゴロゴロいる
教育大学もニッコマレベルだしな
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:46:24.64 ID:j+EX6WQp0.net
- というか>>1はもっと実践的なことをやらせろよということだろ
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:49:07.54 ID:9OFfr4Oq0.net
- >>805
その「実践」がアニメ・漫画止まりだからでしょ
漫画っぽい絵描いて怒られなかった？
アニメーターの描く絵とか絵じゃないからな
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:49:21.47 ID:o97aaz5Z0.net
- >>805
お、カリキュラムの話する？
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:57:02.73 ID:sftdv4qy0.net
- 週一か二で6年間やるわけだろ
もう少し体系的に基礎からちゃんと教えてもいいよな
おれが小学生のときも目的不明なテーマが設定されててそれに沿って何か制作させる感じだったな
あと、やたら人物を作品に登場させなきゃいけない縛りがあってクソいやだった
絵は上手かったけど謎テーマと人物縛りが嫌で図工にあんまいい思い出が無い
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 03:59:38.13 ID:3XBZadNfa.net
- 想像を形にするってのと想像は思うよりうまく行かないっていい勉強だろ
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 04:06:27.73 ID:4hImKYWH0.net
- アートを理解してない馬鹿がド底辺のアニメーターやってんでしょ
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 04:13:17.58 ID:uWfxS+R70.net
- あーこいつか。何の実績も無い無名の奴が講師名乗って雑な添削してる奴だろ。ちゃんとした技術や完成例一切見せないからな。本も内容酷いってクレームの嵐だし一緒にされたらアニメーターが可哀想だよ
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 04:17:50.69 ID:lUdjYq2p0.net
- >>68
断言するけどルール教えてからサッカーやらせたらオフサイド地獄になるぞ、みんなサッカー嫌いになる
同じようにバスケもいちいち接触取ってたらフロップ地獄になるし、烏合の衆がルール守ってマトモにできる球技なんかないぞ、野球でギリギリくらいだ
初心者に楽しみ教えるのが最優先でしょ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 04:19:59.81 ID:f5ROzkGw0.net
- アートなんて金持ちの道楽がやる事だからな
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 04:23:54.22 ID:ScL4C4/Gr.net
- >>812
俺走る姿勢とかバスケのやり方とか教わらなかったから結局全然できなかったわ
サッカーだけはオフサイドなしだったからできた
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 04:26:12.11 ID:EXOoYGKu0.net
- >>726
捨てられねえよなあれ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:05:27.31 ID:1S9mwfaJ0.net
- 現代アートみたいなモノ作らせといて、先生が評価するってアホらしくね？
そんな抽象的なモノに正解もくそもないだろ
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:07:16.73 ID:1S9mwfaJ0.net
- >>768
図画工作でガラクタ作って何になるの？
将来なんか役に立つの？
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:11:03.75 ID:9OFfr4Oq0.net
- そもそもゴミから物作る＝現代アートってなに？
デュシャンの便器の事言ってる？小学校レベルは想像性とかコストかけないためで現代アート関係あるか？
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:11:27.67 ID:VhXB5Sr10.net
- 実際できるものはゴミしかないから面白くないんだよな
ゴミ作るのが楽しい奴なら問題ないんだろうけど
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:12:34.81 ID:iQoTVYYFa.net
- >>812
競技を楽しむための最低限の技術知識もろくに教えないうちにさあ試合だーってやるから、元からできるヤツがマウントする場にしかなってないよ
サッカーなんかでも正しいボールの蹴り方とかフォームとか基本的な戦術とかまともに教えないでさあ試合だって放り出すから、ろくにポジションごとの役割も与えられず、ボールのある方向にとぼとぼ走ってくだけ
こういうので運動嫌いになった子なんて山ほどいるだろうなと思うよ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:13:54.99 ID:cK6B6ZY20.net
- >>17
アニメーターの描く絵って個性がないし（つうか個性を消すのが仕事だし）そもそも無から起こすキャラデザが凡庸すぎるし
絵としてもつまらないし
画力が異常に高いだけだよな
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:15:29.30 ID:rXecoVuD0.net
- 美術は知らんが体育クソ
特に水泳
教師の教える型が滅茶苦茶で
あれで泳げるわけが無い
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:15:58.13 ID:VhXB5Sr10.net
- その癖に書道は筆運びとか教えるしちゃんと手本もあるんだよな
だから図画工作にも基礎が必要だしそもそも基礎が無きゃ個性を出すこともできない
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:17:31.18 ID:aPuk1ME+0.net
- >>812
「最初」はな
そこからルールや基礎や技術を「授業」していくのが理想の「体育」
でも現状は「勝手にやれ」から一歩も進めないで
「個人の身体能力測定時間」になってるだけ
それは授業ではないし教育の怠慢
幼稚園のお遊戯会以下なのが今の体育。だから体育の家庭教師なんてのが流行る
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:22:22.32 ID:iQoTVYYFa.net
- >>824
で、ビリだったから罰としてもう一周とか、運動苦手な奴の方にペナルティまで課されて晒しものにされるケースもあるしな
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:33:42.11 ID:Mc6eA6BGd.net
- >>4
歴史教育とかも同じだね
ネトウヨはゴミ捨て場
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:38:06.70 ID:eGSTEq4K0.net
- プロから見ればゴミだろ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:38:52.00 ID:eGSTEq4K0.net
- クソガキざまあみろ
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:47:57.03 ID:p8FgtItA0.net
- 絵なんか上手くなってアニメーターとか言うゴミ作らせたいのか？
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:53:38.06 ID:0dF8rCDZa.net
- 技術を継承せずただの個性や作家性の枠に収めようとするのは愚かだと常々思っている
優れた表現技法が継承されず再発見・車輪の再発明が繰り返されているのが今の絵画・イラスト
漫画家なんかもアシスタントへ一子相伝みたいな状態が続いている
こんなんじゃ中国やアジア諸国に一気に追い抜かれて当然だよ
鳥山明の作画についてすら研究が体系化されていないんだからね
学ぼうという姿勢がないから発展のしようがない
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:58:01.39 ID:Eti7iVXdd.net
- 保護者から嫌われてそう
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 05:59:12.68 ID:kEzynVwI0.net
- 小学1年で小難しい事を教えろとは言わないけど
学年が上がった時に校外に出て風景画なんて描かせるなら
下描きの基本位教えてからやれよとは思う
プロでもアタリ入れたりするって知ったのは大人になってからだわ
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:00:51.04 ID:kEzynVwI0.net
- 真っ直ぐな線を引くとか丸を描く練習があるらしいけど
こういうの大人になってからやってもダメだろ
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:01:49.46 ID:ZxCxHT7q0.net
- 図画工作はハサミや糊などの文房具の使い方を覚える授業だぜ！
何か作ったりするのは口実ですよ
作画のいろはを学ぶ時間だと思ったら大間違いだぜ
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:03:04.54 ID:Qvqw4Faea.net
- 小1で技術的な事を教えないのは当然
物を立体的に捉える能力は大体10歳頃までに完成する
7歳の子に一律に描き方や作り方を教えてもまだ脳が理解する構造になってない子がいるから無駄
だから全員が理解できるだろう中1(12歳)から本格的に美術としてやるわけ
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:04:17.07 ID:YgM0H0Lx0.net
- 巧拙という評価視点をそぎ落とした時に子供の絵に序列なんてない
味があるのは「子供らしさ」という味であって誰しもがもってる不可逆性
万に一つそういう枠組みの外にいる天才もいるだろうが、小学校教師風情にそれを見抜けるわけもない
それを踏まえ
図工を得意とする児童の承認欲求を満たす絶好の機会ではあるので現状維持で結構
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:10:05.95 ID:q5ZYmNjO0.net
- これ酒井式と同じじゃん
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:11:34.76 ID:Z9PpAZOl0.net
- やる気が少しでもあるところは外部講師招いて技術も教えてるよ
サクラクレパスとか教材屋を講師に仕立て上げるくらい熱心に研修してるし
やる気のある先生に講習したりもしてる
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:14:52.58 ID:iQoTVYYFa.net
- >>836
子供らしく好きなように描けばいいっていうならそれを徹底すればいいのに、そこに中途半端にマルバツを持ち込むからいけないんでしょ
写生のときに好きなものを描きましょうって言うから、花壇の全景を描きたいな、青と白の入り混じった空の色が綺麗だから全部青で塗りつぶさないで紙の白い部分も残そうってやったら、
何を描いているか分からないから真ん中に大きくメインの花を描きなさい、白い所を残さずちゃんと全部塗りなさいって怒られたよ
そういうルールがあるなら最初から教えてほしかった
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:19:54.69 ID:LsQzQTPP0.net
- 教育って結果より過程が重要だから
完成品見るだけで判断ってのもズレてる気がする
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:20:26.53 ID:kEzynVwI0.net
- >>839
風景画描くにしてもどの角度から何を描くか
検討する所からなんだけど
絵にはテーマとかモチーフがあるって話は事前に説明がないよな
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:22:40.41 ID:JTEJGH0j0.net
- 小学生に求めることじゃねえだろ
そういうこと求めるなら個人的にそういう系の学校行かせるなりそういう塾に通わせればいいだけの話
ピアノ教室と違って絵画教室みたいなのが空気で一般化してないのは単に絵描きが下の人間に関心がないからだしその辺の責任をもう少し自覚するのが先じゃねえの
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:26:20.81 ID:iQoTVYYFa.net
- >>841
子供だからよくわからないけど印象派の絵とか雰囲気が好きだったからそういうのと思ってたけど、真ん中にデカデカと主役を濃い色で描かなきゃいけなかったらしいね
モチーフの選び方にしても何にもなくて、今日は写生だから校庭の好きな所に行っていいですよーだけだったし
今にして思うと教師のサボり以外の何者でもなかったんじゃなかろうか
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:27:32.11 ID:rKqecb9H0.net
- 守破離
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:33:27.82 ID:9/p4qI6G0.net
- 大人の考える子供らしい絵を描ける奴が一番だからな
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:37:36.64 ID:u6fVYke/0.net
- >>270
写真撮ってその画面見ながら描いたの丸出しで残念な絵ばっかやん
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:43:03.69 ID:xT2UdbhDH.net
- 体育や図工の技能系の授業って技能を教えないよね
んで学校外でやってるやつが無双しておわり
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 06:56:09.38 ID:xW1pdk6a0.net
- 自主性とか個性を伸ばすためにノウハウ教えないっつーのは分かるんだけど
大抵の子供はそんなもん伸ばしたくないんだよ
好きに描けって言われてる時点でモチベなんて湧いてこない
描くこと強要されてる時点でそれはもう自由じゃないから
「周りに笑われるような変な絵を描いてしまったらどうしよう」とか「メンドイからさっさと図工の時間終わってほしい」くらいのことしか考えてない
大人のエゴで子供殴って無理やり才能っぽいもの吐き出させてるだけ
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:02:13.81 ID:iQoTVYYFa.net
- >>847
そうそう
特に体育の場合はそれが出来る陽キャコミュニティと出来ない陰キャコミュニティの分断を促進することになる
さらに日体大あたりでウェーイってやってきただけみたいな奴がそのまま教師になったような場合、出来ない奴のことなんて理解できないししようとも思ってないから特に最悪だよ
ビリの奴は罰としてもう一周とか、できるようになるまで強制的に放課後居残り特訓とか、最悪の極み
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:05:37.35 ID:XmKKb8Bma.net
- あれって「身近なモノで創れる楽しさ」を学ぶんちゃうの？
子供の頃、「できるかな」が大好きだった
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:15:34.52 ID:jo8wGl3Od.net
- 謎のルールを押し付けてくるくせに自由な表現言ってくるからな
今は知らんが
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:16:51.81 ID:TqT37b9b0.net
- 現代アート崩れってw
こいつ見たいな考えかたの奴等がいるから
現代アートが持て囃されてるんやでw
バスキアが鼻くそ穿りながら描いた1枚は
アニメーターの生涯年収の数倍以上の値段で売れる
この構図がアートなんだよ
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:22:19.89 ID:/T+9q4zQ0.net
- でもお前アニメーターやん
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:22:27.36 ID:yyebHUx+0.net
- 体育とか美術ってあれだけ授業あってなんで基礎を全く教えないんだろうね
子供の頃からずっと不思議で仕方なかった
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:22:41.01 ID:/T+9q4zQ0.net
- アニメーターが芸術家気取りか？
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:30:08.09 ID:jcipsL1O0.net
- 参考やお手本すらないままに見て描けーだからな
おれ学区外の展示会かなにかをたまたま見たことあって、そこで目標とすべき参考作品に出会ったから、地元の学校では無双だったわ
周りのやつらはお手本もないからなんとなくでしか作れない
上手いと思ってたやつらもゴミにしか見えんかった
ただし、美大でさらに上を知るわけだがな
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:30:08.61 ID:LSbBI+qd0.net
- 音楽もそうだ
リコーダーってw
コードでも教えろよ
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:32:00.74 ID:WZGjurISa.net
- NHKの趣味の時間みたいなやつ
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:33:29.99 ID:vBTY5S7X0.net
- 実際何も教えないでいきなり描けだもんな
頭おかしいなよく考えると
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:34:41.01 ID:TqT37b9b0.net
- 英椎教育を施された奴等もずっと他人の真似事してるだけだしな
好きなことを好きなようにやりゃいいんだよ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:35:12.67 ID:LkUyYjNm0.net
- >>307
鳥山明のヘタッピ漫画研究所では雑誌とか見て真似て描こう！って書いてあったぞたしか
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:35:39.55 ID:vHjCh0yQ0.net
- ポンチ絵教えるぐらいならノコギリや釘の打ち方を教えて欲しいわ
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:39:09.32 ID:TqT37b9b0.net
- 絵や写真や楽器が上手い
だから何？って話だし
そこにオリジナリティーがなきゃ無価値なんだよ
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:42:01.25 ID:j+W44wpd0.net
- 小学校の授業はあくまで子供の才能向き不向きを見極めたり下地を作るためのものだろ
早いうちからその方向１本に絞らせるためのもんじゃないだろうに
弟子のたろバウムをちゃんと絵が描けるようにさせてから言えっての
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:45:56.81 ID:hR2njCGE0.net
- 音楽とかもそうだよな
やるならちゃんと教えろや
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:47:28.56 ID:0jfLrg0/d.net
- >>857
楽しけりゃそれで良いし、リコーダーがツマランなら不貞腐れてれば良い
音「楽」だからな
というか、コードの勉強は小学校でやるだろ
「1度の和音、4度の和音、1度、1度、5度」って唱えたのを思い出したわ
これってカデンツじゃん
せっかく教わる機会があったのに、お前が無駄にしただけじゃん
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:49:14.71 ID:Zzp6mdsm0.net
- 楽という字は元々音楽の意味で楽しいという意味の方が後付けなんだなこれが
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:50:43.30 ID:ZxVtOgsF0.net
- 書道は教科書読むだけで書けるのな
なのにわざわざ教師の意味不明なオリジナル解説のみで授業進める
公立高校の真ん中以下だと、教科書に何書いてあるかわかってないってのもあるな
書道道具は筆圧ゼロの雑巾みたいな筆売りつけて来るし
市町村のコンクールは小汚い前衛芸術がズラリ
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:51:41.92 ID:9K9YLV0h0.net
- >>865
体育なんかもそう見られるし英語とか外国籍1割超えた都内とか人によっては「何やってんだこいつら…」というレベルしかやってない
主要4教科だって中受3割の都内では同じようなに思ってる
しょうがないわな
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:52:44.42 ID:u9nHBG7Nd.net
- >>863
自分が楽しいならそれで十分だよ
それで食っていこうとしたら駄目だけど
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 07:53:17.59 ID:9K9YLV0h0.net
- https://i.imgur.com/Gt6xtHJ.jpg
でもやっぱ今っぽい
5年の図工の教科書
あとは国内の美術とか伝統工芸とかちょっと勉強しつつ、絵や工作こんなのやってみましょうって触りやるだけだな
でもいいんじゃね
しょうがないだろ
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:06:36.14 ID:7WafDTIp0.net
- アニメーター「絵描きは科学なんです！文系ガー文系ガー」
バカなんだろな根本的に
こういう奴が自称理系の文系叩きの一翼を担ってるんだろう
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:08:32.37 ID:9K9YLV0h0.net
- >>870
作る側じゃなくて享受出来る側としての層作るの重要だからな
それこそが国全体の教養の差になる
作る側の凄さを少しでも理解出来る層を作る事
出来るだけ多く色々体験させてそれで少しでも何か残ればいい
小学生でやることはそこまでだよ
どの教科も
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:30:22.17 ID:oy7pn+rxp.net
- 基礎ないとこにオリジナリティなんて生まれないんだよな
その結果が今の日本だし
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:34:04.25 ID:7U/eX2hH0.net
- 練習過程は無駄か
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:35:13.58 ID:X7jSBFxw0.net
- 分かる
今の小学校の図工はあまり絵を描かせない
家から空き箱やらペットボトルなどのゴミを持って来させてゴミを工作してゴミを持って帰って来させるから処置に困る
絵を教えられる教師が少ないんだろうか
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:35:23.95 ID:WIyJQvkVM.net
- 高学年はまだしも、低学年はとりあえず描かせればいいだろ。
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:40:27.14 ID:7U/eX2hH0.net
- >>869
専門教育を早めにやるってドイツがそうだけど
そっちのコースに割り振られると仕事なくて困るみたいだね
大衆に広く教える教育は絞りすぎても本人の自由を奪ってしまう
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:43:03.46 ID:IN6wMpBA0.net
- まぁだから商業アニメーター、つまるところ他人の絵の真似っこしか出来んのだろうなw
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:43:58.76 ID:sEmP3UYgM.net
- 実際ゴミじゃね？
全部取ってあるやついる？
俺は捨てちゃった🥺
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:45:11.43 ID:CUHZWfkR0.net
- >>879
アニメーターはそういう仕事だからなぁ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:49:36.53 ID:Zzp6mdsm0.net
- 四科目でも目標に楽しさとか親しみとか関心とか入ってたりすんだよな
だからといって難しいことなんか抜きにしましょうとは言わないのに
芸術分野だとそれ言い出すのは感性至上主義に支配されてるだけなんだよね
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:50:40.21 ID:IN6wMpBA0.net
- 取っておこうとかいう発想がもうダメダメ
何らかの下心が生まれて蔓延った証拠
とにかく子供のうちは好き勝手自由にやらせておけ、こういうのは
論評もするんじゃねえぞ、止めておくのが大人の嗜みだ
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:52:42.87 ID:IN6wMpBA0.net
- >>881
商業アニメーターがな
アニメーションは他にも色々とあるぞ？
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:53:30.46 ID:7U/eX2hH0.net
- 自分が娯楽で作ったプラモやミニ四駆だって残ってる奴は少数だろうにな
ゴミの山築いて人間ができあがる
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 08:55:50.45 ID:jIicKZWyd.net
- アニメ絵自体が元々なんの教科書もなかった絵柄なんだがw
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:02:15.70 ID:iQoTVYYFa.net
- >>882
しかも感性を表現するための技術や方法論なんかを放置するから、デタラメにしかならない
猫が鍵盤の上を歩いて鳴った音を音楽とは言わないのと同じ
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:14:53.94 ID:LXs3GwBYr.net
- >>812
じゃあ体育でやるべきじゃないだろ
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:28:17.77 ID:6rfKzqMsa.net
- 写実画ってのはあくまで基礎で
個性だ感性が大事だって言ってる奴の言う独創的な絵ってのはそっからの派生なんだよ
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:28:28.76 ID:N4CAQxQb0.net
- 絵の描き方とか全く教えてくれないのに写生会とかで比較されるのがなぁ
絵の具の上手い塗り方なんて習ってないから最後までよくわからんかったわ
絶対に習って上手くかけるようになった方が楽しかったわ
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:39:17.14 ID:WF8+f3u+M.net
- ジャップなんだからゴミがゴミをかいてるだけだぞ
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:50:34.59 ID:8FuV3IEs0.net
- 教育は生徒じゃなくて教師に合わせてんだから当たり前だろ
いくら親身でも芸術だけはどうにもならん
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 09:56:02.80 ID:/dKjLIdj0.net
- 明らかに絵の上手い子が佳作にしかなってなくて「下手うま」みたいな作品が金賞になる
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:07:17.41 ID:pa0JW6WBa.net
- ゴミが教えてるんだから当然では？
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:10:25.52 ID:7U/eX2hH0.net
- >>887
学校教育は基礎理論を学ぶレベルに達してない教育だからねぇ
子供向けのピアノの教室行っていきなりコード理論を教えてくる教師はいない
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:12:08.81 ID:IN6wMpBA0.net
- ハーイ、みなさんこっちに注目！
肌は肌色に、唇は赤く、髪の毛は黒で塗りましょう、てか？
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:22:27.34 ID:nN8evjIE0.net
- >>10
俺らの子供の頃は外へ出て写生ってよくあったけど
そういうの少ないんだろうね。
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:25:07.55 ID:cCF7qpqA0.net
- https://www.ibasikai.or.jp/poster/h27/H27_es_chizi_l.png
こういうタイプの絵を子供らしいと称賛する雰囲気あったわ
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:31:07.15 ID:vz9oHmDqa.net
- 技術ちゃんと教えろよってのも分かるわ
描き方教えるだけでバチクソ上手くなって才能開花するやつもおるかもしれんだろ
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:32:50.28 ID:dYieuTvsM.net
- >>898
わかるわ
これ系の頂点が「押し入れの冒険」とかの絵
誰がこんなん描くかボケと思ってたわ
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:44:43.82 ID:AgimU2/h0.net
- こう言って結局教えてるのが悪名高い代アニですら教えてる格子模写なのがな
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:45:13.50 ID:OqNLd4mh0.net
- >>805
風景の写生や創意しての工作や木板やゴム板を使った彫刻や粘土細工ではなく
モデルを使っての人物画や大きな岩の彫刻や石膏像製作をやらせろと言いたいのか
その費用はどこが出すの？
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 10:47:44.96 ID:fEbyts5ba.net
- でもちゃんと教えてもアニメ業界には来ないと思うで…
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 11:04:44.13 ID:TC3w3zCn0.net
- 叩こうと思って来たら割とまともな事を言っていた
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 11:38:09.78 ID:INLD0GBs0.net
- >>898
歯を塗る時白でそのまま塗るな！って決めつけて言うのな
でも白目のとこはそのまま
ガバガバなんよ
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 11:42:12.53 ID:vWbH7HY60.net
- 習字は手本にする字が既に決まっていてそれ以外の文字を書くと怒られたな
採点方法は丸と花丸のみで講評は無し 今は自由に書けるんだっけ
絵画の座学は高校まで一切無かった というか芸術＝油画でそれ以外は邪道で
クロッキーに命を賭けるような殺伐とした空気が出てた
こういうのはやっぱ私立が強そう
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 11:44:56.59 ID:/n98eOVa0.net
- アニメーターは技術職だからね
図工は技術を身に着ける目的でやるわけじゃない
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 11:48:00.53 ID:vWbH7HY60.net
- 今考えると墨汁で書いた文字に後付けの花丸入れて飾り付けとか教師との共同作業だな
墨汁で文字を書いた後水彩パステルで白を埋めた方が華やかだ
図画の写生も鉛筆で枠を囲った後内側を水彩で塗るような人ばかりだった
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 11:49:37.32 ID:zrxbBIc+0.net
- 小学生の図画工作って上手くなるためじゃなくて興味をもたせるためのものだろ
こういうやつがいるから最初から嫌いになってやらなくなるのが増えるんだよ
ここにも何も出来もしないくせに偉そうに技術や方法論とかほざいてる間抜けがいっぱいいるけど目的が違うから
- 910 ：豚肉オルタナティヴ ：2020/10/26(月) 11:53:37.51 ID:FcLeSZ6z0.net
- >909
技法云々はまぁ置いとくとして、あれらの授業で興味もつ？_φ(・_・
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:00:45.29 ID:lxSfvFU7a.net
- 閃いたわ
図工の授業無くしてアニメ漫画の授業すればいいんだわ
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:03:37.40 ID:7U/eX2hH0.net
- >>910
粘土細工とかは学校でやらなきゃ一生やらんかも
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:15:50.64 ID:YrreGCW20.net
- 絵に関しては、
どんな絵でもいいよ１００点！！！
でも美術目指すならまずはデッサンしろ、毎日デッサン！！根性！！！
こんなんばっかでね。
たしかにキワモノ芸術家目指すならこれでもいいかもしれないが、大半は売れる絵、人気の絵をかければいいわけでしょ？
売れる絵は商業絵なので、どうやればきれいにかけるか、どうやれば手早くかけるか、というセオリーが存在する
例えば人間なら、どこから描き始めるか
風景ならどこから描くか
ベースを子供のころに叩き込めば、そこに枝葉をつけるだけなので、結構あっさり画力が上達するはず
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:18:24.27 ID:/Zm2H5A90.net
- >>913
こういう見方はいやだな
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:25:57.75 ID:YrreGCW20.net
- でも変な絵、色彩だのオリジナルのが評価される道は、非常に狭き門なのよ
しかも美大や芸大を出てないといけないというオマケつき
寿司屋の修行並みに回り道することもある
それに対して売れる絵ならすぐフィードバックがくるから、描いてて楽しいし、続けられるし、ベースさえきちんとできていれば迷って苦労することもない
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:27:11.10 ID:AgimU2/h0.net
- 今これだけ講座やら教本が大量にあるのにいつまでも学校のせいにしてるやつ
上達しないのは単にそいつに向上心がないだけ
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:29:22.45 ID:YrreGCW20.net
- 絵を描くのをやめてしまう一番の理由は、描いてて楽しくないから。
なんで楽しくないかといえば、人から評価されないから。
>>916
今の人は非常に恵まれてると思う。競争も激しいけど。
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:35:46.68 ID:nN8evjIE0.net
- >>913
あまり賛同できないけど言いたいことはわかる
算数なら足し算、国語ならひらがな
音楽だってドレミと楽器の鳴らし方くらい統一して教えるだろうに
図工には洗練されたカリキュラムがない気がするな
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:39:42.86 ID:wHfNlsqGa.net
- >>761
他力本願のアホ
お前みたいに自分でやらん奴はもともと興味ないんだよ
どうせ教えても何もしないし上手くもならん
腹立ってくるわ
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:42:05.13 ID:O34xPjwRa.net
- >>872
効率や数字を重視するという本末転倒のアホだよな
物理的に強ければいいという発想はケダモノの強さだとジャイアンのおじさんが指摘する場面があるがまさにそれ
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:42:39.02 ID:YrreGCW20.net
- 小学校低学年は、空間把握のためにスケッチでもいいかも
（ふつうはただ机に向って、グチャグチャに描かせるけど・・・）
残りの年限は流行絵を教材にトレースなり、それを主題に描くなりで
漫画なら子供も大好きでしょ
背景美術も教材にしてやればいい
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:44:00.20 ID:83h7iCc80.net
- 教育学も教育理論も齧った事ないやつが偉そうに講釈垂れる場に行くとこうなるって話
パンピーもそうだし、政治家ですら理解してないからそのうち小学校も変えられると思うけどな
図画工作より英語の授業の方が遥かにレベルが低いんだが
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:44:22.04 ID:4n1V2PKf0.net
- 絵の描き方ってそれぞれ身につけてくもんだし
オタクみたいにアニメ絵みんな描き出したら気持ち悪いだろ
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:44:52.48 ID:OqNLd4mh0.net
- >>918
カリキュラムがあるから牛乳パックや紙粘土で物を作らせてるんだろ……
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:45:18.88 ID:O34xPjwRa.net
- >>874
しったようなこと言う前にアウトサイダーアートでも調べたほうがいいよ
だいたい、音楽なんか基礎力ならお前みたいのが絶対認めないレベルのカートコバーンさんが伝説なんだけど
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:45:28.30 ID:YrreGCW20.net
- 水彩、油絵なんてのはカネかけて美大に入らない人は一生やることがないものなんだから、時間の無駄
時代に合った画材とモチーフで評価される絵を描かせるべきだと思う。大事なのは脳内の空間把握能力を鍛えることなんで。芸術家をめざすことじゃないし。
それこそ芸術家目指させたい人は、幼少エリート教育で塾か何かでやればいいじゃないかなと。
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:46:56.52 ID:8rvchUTId.net
- >>2
音楽も理論的な話一切しないよな
音楽理論どころかテンポや拍子の話すらしない
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:47:27.53 ID:G/fbKrp5d.net
- >>407
アホはお前だ。
図工も作文も、体育の時の走り方も、どこに教育が入ってるのか説明して欲しいもんだな。
全部児童任せの放置だわ。
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:48:52.58 ID:O34xPjwRa.net
- >>887
お前みたいな奴に教えてもダメだろ
そんなに上手く描きたいならお前自分で調べたか
質問したんか？
お前にとって絵なんてたいしたもんじゃないんだよ
求めたやつに求めたぶんしか身に付かない
それが表現てもんだ
気持ちが何もないくせに力だけ欲しがるとかバカじゃないの
なろう系みたい
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:50:52.96 ID:DvvMJAIX0.net
- なんで技量vs感性みたいになってんだよ
ボブおじさんみたいに両方伸ばすじゃないのか？
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:51:26.98 ID:O34xPjwRa.net
- >>893
上手さなら大人が描けばいいような絵なんだろう
半端にうまい程度で金賞のはずやーとごねる気なの？
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:51:36.97 ID:HNRxtjWL0.net
- 美術の授業でデッサンっぽいことはやるだろ
選択制だけど
小学生にデッサン理解できるか？球体とか立方体とか上手く描けなくて絵に苦手意識つくだろ
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:54:21.71 ID:O34xPjwRa.net
- >>882
お前みたいな奴にガチガチに絵を教えたら
「こんなやり方じゃ絵が嫌いになる、もっと自由に！」と言い出すんだよなー
なにをやっても投げ出す奴
ゲームで負けたらこれつまんないと言い出すアホが理屈こねてるだけだわ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:54:37.46 ID:YrreGCW20.net
- 空間把握能力が長けていると、
日常の中でササっとイラストが描けるし、簡単な漫画も描けるし、うまくすればプロになれるかもしれない。
人生にうるおいがでるよ
水彩その他は仮にすごい作品ができても、美大芸大を出て先生のお気に入りになって、後ろ盾を得て、個展を開かないと日の目を見ない
経済的に断念する人は結構いる。評価されない期間も長いので、そこまでに断筆する人が大半。
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:54:48.41 ID:enBZS6A/0.net
- 子供は自由に描きたいだけじゃくて
写実的な絵が巧くなりたいんだぞ
そんな大人しか評価しないような子供らしい自由な絵よりも
写実的な絵が描けるやつの方がクラスでは褒めそやされるし
自分の満足感も高いのだから
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:56:15.21 ID:utzq0pUda.net
- 金にならなきゃゴミってことか
自分のやりたいことだけやって視野狭くやってけってことか
どっちにしてもゴミはおまえ
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:57:13.41 ID:zrxbBIc+0.net
- >>933
何一つ嫌になって投げ出した事ないのお前
何も成し遂げた事の無いくせに人に厳しく自分に激あまなクズだろどうせ
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:58:44.88 ID:enBZS6A/0.net
- 大人たちが評価する子供らしくて大胆な絵に対して
子供達は冷淡なんだよね
なんであんな下手糞な絵が賞をもらえるんたろう
みたいな感じで
子供が自由な絵を欲しているってのは大人の妄想
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 12:59:11.47 ID:O34xPjwRa.net
- >>909
ほんとこれ
もっと興味を持たせるような提案ならわかるけど人体比率だのバカかと思うね
インスタントに方法論や秘訣を欲しがるのが腐った性根の表れ
くれなきゃ他人が悪いんだってさw
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:00:12.02 ID:ketjxER60.net
- ここに誘導してるツイカスおるやん🤗
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:00:28.32 ID:YrreGCW20.net
- >>938
それ。自分も子供のころにそう思ってたし。大人が要求する幻想で子供を縛るな、っていいたい。
子供に漫画と油絵みせてどっちが好きか聞いてみればいいのに。その答えは無視するんだよね。
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:01:02.08 ID:O34xPjwRa.net
- >>913
漫画に下敷きでも乗せてなぞっとけ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:02:23.50 ID:DvvMJAIX0.net
- なんで嫌儲って絵描きに親殺された勢がこんな多いんだよ
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:02:49.31 ID:O34xPjwRa.net
- >>928
その結果お前はヘタクソだと言いたいのか？
俺は図画は得意で体育はダメだが体育に文句言う気はない
負け犬がうるせーんだよ
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:03:36.88 ID:enBZS6A/0.net
- 子供は、大人名のような巧いを絵を描きたがってるんだよね
だってクラスで大人用に技巧的な絵を描ける奴は一目置かれてただろ？
決して賞を取るような"子供らしい自由で大旦な絵"なんか
子供のは描きたがってるわけじゃないんでよね
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:03:55.22 ID:tESbyQHs0.net
- >>723
ほーんこれ
絵を教えてもらったことも走り方を教えてもらったこともない
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:04:34.20 ID:DvvMJAIX0.net
- この意見以外にもネトウヨの巣窟のトゲッターではフルボッコで逆にサヨクの巣窟のはてなじゃ賛同が多いんだよな
あいつらなんであそこまで学校教育に異常な憎悪持ってんの？
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:06:16.94 ID:DvvMJAIX0.net
- でも実際詰め込み行ったら行ったでお前ら今度は感性を殺すジャップの教育はクソって言うんだろ
結局色々言ってるが学校が憎い教育が憎いでしかないんだよお前らも発言主も
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:07:00.86 ID:Qo3/vr7R0.net
- こいつアーティストの才能ゼロだな
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:07:13.90 ID:O34xPjwRa.net
- >>927
そんなバカな
ウンタンひととおり習うし短調長調も習うぞ
小学生に全全半全全全半の間隔でメジャースケールがあってそれが12種類存在しますドミソシレファラで積んで和音作りますとか教えて全員ついていけると思うの？
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:07:14.45 ID:YrreGCW20.net
- >>945
子供は思ったほどバカじゃない。
写実的な絵が評価するる教師と、そうしない教師と、続けてあたったけど、
前年は金賞とってたのに、今度は幸せエピソード話して、グチャグチャな絵を描く正反対のが金賞になってて
こいつみたいに教師喜ばせるればもらえるのか、と思って内心教師を軽蔑してた
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:07:38.40 ID:Qo3/vr7R0.net
- アニメーター
模写しか出来ない雑魚
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:08:27.77 ID:O34xPjwRa.net
- >>937
自分が選んで投げ出すことはないな
体育はできんが興味ないことはじめからやらんもん
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:10:47.31 ID:O34xPjwRa.net
- >>935
わかったわかった
じゃあ写真をドットに分割して
一こまづつ色を解析して乗せていく方法を教えたらどうなる？
お前みたいなカスがやり遂げられず必ず投げ出す
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:11:16.36 ID:O34xPjwRa.net
- >>916
上手くならない奴はうま
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:11:26.26 ID:DvvMJAIX0.net
- この人の言うことが正論としても俺はこの人の元で教えを乞いたくはない
子供にこう言う思想の人間が教育したら絵を嫌いになるだろ絶対
ボブロスやさいとうなおきみたいな技術と感性バランスよく育てる方向じゃないと
というか小学生の図工になに期待してんだって言うか
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:12:00.02 ID:O34xPjwRa.net
- >>948
ほんとこれ
結局上手くならない奴は上手くならなくていい奴なんだよw
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:14:32.56 ID:X5S2FbTI0.net
- とりあえずへたくそ絵のゴミツイートが減ってくれればそれでいいわ
自制心とかないのかなあの手のメンヘラガイジ
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:14:33.08 ID:DvvMJAIX0.net
- アニメーターは性質上ロジックに偏りすぎで逆に感性を軽視しすぎるきらいはある
なんで両極端なことしか言いたがらないのかね
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:16:26.90 ID:RFdZP2Xyd.net
- 休日遊びにいくところに美術館が入ったり、たまには絵でも描いてみるかと将来なるような教育がいい
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:17:36.08 ID:YrreGCW20.net
- >>956
小学校前半が絵を好きになるか、なれないかの重要なトリガー期間だと思うけど。
自信をもって褒められる体験をしないと。図鑑トレースでもいいと思うよ。
意味不明にほめられる同級生を横目に投げ出す、こういうのは結構見た。
その後も一切描くことなく、棒人間と汚い字しか書けない。やり方教わってないから、教える親がいるかいないかですごい差が出る。
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:18:01.61 ID:Hgufxj9sd.net
- >>896
今はそれやると人種差別になるからアウト
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:18:25.54 ID:DvvMJAIX0.net
- 逆に日本以外だと小学生の頃からデッサンとかそう言うの教えてるの？
たしかに中国人絵師とかめちゃくちゃ上手いけど
あとお前らが下手と言ってるアメリカ人は絵が上手いぞ、単にお前らの好みの絵じゃないから下手呼ばわりしてるだけで
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:19:13.87 ID:LHmxmBTW0.net
- ずっとツイートしているけど、アニメーターって暇なの？
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:19:39.80 ID:O34xPjwRa.net
- 鬼滅とか進撃とかヘタクソじゃん？
デビューしてあれだからその前はさらに下手なはず
でも彼らはお前らみたいに人のせいにせず天下とったよね
基礎ないと何もできないｷﾘｯの人どうすんの？
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:19:46.50 ID:UDihrxO60.net
- いい線いってる
田布施は天才大嫌い
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/10/26(月) 13:20:06.00 ID:DjQwGMAo0.net
- 悠仁様の工作は小学生の頃から何故か大人顔負けの出来だった
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:21:08.21 ID:DvvMJAIX0.net
- >>964
そもそもこう言う絵の心得系のツイッターやってるやつで上手いのを見たことがない
さいとうなおきは上手いと思うけど、コミュ力持ちつつ絵が上手い人間が少ないからそうなるんだろうな
別に教える人が上手い必要もないのかもしれんが
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:21:12.04 ID:vz9oHmDqd.net
- >>6
どこまでやっていいのか知らないからサッカーやってる奴が腕で妨害してくるの糞ウザかったな
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:21:41.40 ID:JD3sL1rk0.net
- さすがジャップ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:22:35.64 ID:Hgufxj9sd.net
- >>964
アニメーターはもうやってないよ
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:22:43.04 ID:DvvMJAIX0.net
- 結局絵がすきじゃないと絵は上手くならんよ
そう言うと必ずお前らは三峰とか妄想流とか岡くん出してうだうだ言うけど
そのレベルすら書けないだろお前らはw
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:23:17.60 ID:wTQJ7CR00.net
- いかにもアニメーターになるしかない低能みたいな文章だな
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:23:17.80 ID:O34xPjwRa.net
- >>961
アキラメロン
絵が好きなら家で勝手に描くから
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:24:53.48 ID:GQu84eAM0.net
- 今の美術教育作ってる美大あがりたちとは真逆の意見だな
やっぱアニメーターは技術でしか認められない世界だから視野が狭くなってしまうんだろう
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:26:33.41 ID:enBZS6A/0.net
- そもそも画家って職業として成立してないしな
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:26:56.94 ID:DvvMJAIX0.net
- >>975
アニメーターの絵って上手いけどつまんない絵ばっかだもんな
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:27:31.19 ID:O34xPjwRa.net
- お前ら子供持ったらアホみたいに習い事させて人格壊しそうだよな
授業がダメというわりに自分なりの楽しく絵を教える方法なんてなにひとつ考えてなさそうだし
方法論さえ教えてくれりゃボクも上手くなったはずだ！ってか
ならんからw
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:27:59.21 ID:DvvMJAIX0.net
- s小学生からデッサン理論詰め込んで出来上がるのが底辺労働アニメーターかツイッターでちやほやされるだけの絵か…虚しいなぁ
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:28:53.06 ID:IdDtCHGw0.net
- 小学校を専門学校と勘違いしてるな
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:29:26.03 ID:pjCIfEA60.net
- >>49
何かを説明する時にサッと絵をかけた方が有利
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:29:40.05 ID:O34xPjwRa.net
- >>977
表現じゃないからね
商業の考えでクオリティ求めて下手ならゴミって考えを外に持ち出してくるのがこわい
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:32:58.36 ID:IdDtCHGw0.net
- でも今こういう専門技術主義の声がますます大きくなってるよな
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:33:07.29 ID:O34xPjwRa.net
- 興味があれば子供って観察するよ
昆虫が好きな子は昆虫の絵がうまいし
飛行機が好きな子は飛行機の絵がうまい
なにも上手くないならそもそもその子の魂が求めてないんだよ
授業に文句言ってねーで家で好きなもん好きなだけ描けよ、バカ
上手い奴はみんなそうだぞ
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:33:40.24 ID:YrreGCW20.net
- >>975
アニメータの絵は、一般人が評価して、それで決まる感じじゃん
美大出の絵は、先生がお墨付き出して、そのステータスと画壇の地位、定められた絵の相場をみて一般人がほーーとみる感じじゃん
全く違うんだよなぁ。芸術どうこうというより、名前があるかないかなんで。不動産や骨董の目利きと変わらん。村上隆がわかりやすい。
そいつらが子供の絵にお墨付きを与えてこれは価値あるものかもよ！？と言ってるに過ぎない。
万が一評価されたら、ツバつけた自分の名前にもハクがつくからね。
やっぱり子供にやらせるもんじゃないわ。
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:34:21.89 ID:DvvMJAIX0.net
- 結局絵や音楽は正解があるけど正解がないと言うすごいあやふやな世界だからこう言う議論は人類が滅びる時まで終わらんよw
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:37:53.26 ID:w+CObxt20.net
- 誰だよ室井って
なんでお前ら知ってるのが当たり前みたいに話してんだよ
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:37:53.95 ID:IdDtCHGw0.net
- そもそも工作の時間なんかいらん！とかさ
もう学校もいらん 個人で塾に行けとか言い出しかねんな
今の風潮は もうなってるかな
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:38:23.01 ID:O34xPjwRa.net
- だいたい人体の比率がどうとか、それ子供の見てる世界じゃないからw
こんなこともわからん人間て本当に気味が悪い
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:39:26.92 ID:mW59F6Qja.net
- ワクワクさん全否定かよ
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:40:20.22 ID:FIMvazTi0.net
- 確かに絵にしろ彫刻にしろ技法は習ってねえな
見本があるだけで教師はやってるのを見て回るだけという感じだったし
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:40:38.86 ID:O34xPjwRa.net
- >>985
意味不明
じゃあお子さんの絵を商業ベースで話にならんゴミだと教育しようか
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:44:43.02 ID:O34xPjwRa.net
- >>92
こういうバカはインプットが貧弱だから廃材じゃ表現できない、やり方まなべばできると勘違いしてる
才能ZEROw
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:46:09.29 ID:Bg+tlWRI0.net
- 自由なことをやらせる授業に図工がちょうどよかったから図工をやらせてるだけ
技術を教えようなんて気はサラサラないんだよ
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 13:51:35.04 ID:O34xPjwRa.net
- >>994
じゃあ鉛筆削ってトーテムポールにしましょうと詳しく教えてもお前みたいな不器用くんができないつまんなーいと言うだけだ
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 14:00:25.86 ID:wTQJ7CR00.net
- >>993
言われてみればアニメーターなんて廃材から作品作ってる芸術家以下の収入しかねえな
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 14:02:14.61 ID:Bg+tlWRI0.net
- >>995
お前童貞だろ
技術を教えろなんて俺は一言も言ってないじゃん
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 15:01:23.61 ID:MBAjVT0Q0.net
- 休み時間みたいなもんだからな
別にええやん
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 15:04:10.24 ID:pPg49BuJd.net
- 技術が伴っていない独創性なんてゴミだからな
何も生み出したことがない人間ほど
子供の自由にやらせろ！と的外れなことを言い出すんだよね
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/10/26(月) 15:04:49.45 ID:qmJomN5ra.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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