■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】PS5に対応したテレビ、LGしか出してない [235247809]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:16:28.36 ID:3jIRj1/e0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/u_ona.gif
実際にどんな製品を選べばいいの?
では一体どんな製品を選べばいいのか。
ここまで解説した「次世代ゲーム機が対応する映像技術要素」に関して、次世代ゲーム機に組み合わせるテレビ/ディスプレイ製品を選ぶ際の優先度と一言ガイドを添えてまとめると、以下の感じになると思う。
・8K解像度/4K解像度への対応
4Kまでで十分。8Kはハイエンド指向の人向き
・毎秒120コマ(120fps)入力対応
一人称シューティング系ゲームファンなど、特定のゲームジャンルによっては優先度高め
・VRR(Variable Refresh Rate)
PC版なども同時発売されるようなアクションアドベンチャーゲーム、アクションRPGなどでは優先度高め
・ALLM(Auto Low Latency Mode)
手動でゲームモードに変えられる人には不要
・HDR/WCG
最近モデルの4Kテレビであればほぼ自動対応。一部のゲーミングディスプレイ製品では未対応のものも多いので対応かどうかは要チェック
以上を踏まえて、具体的な製品選びのアドバイスに移ることにしたい。
ソニー:ブラビアは8K液晶テレビ・Z9Hが「4K/120p」対応
2020年7月に米ソニーエレクトロニクスが「PS5に最適なテレビ製品」として、北米地区販売モデルの8K液晶テレビ「Z8H」シリーズと4K液晶テレビ「X900H」シリーズをアピールするアナウンスを行なって注目を集めたが、日本発売モデルでは8K液晶テレビ「Z9H」シリーズのみが4K/120fps入力に対応している。
逆に、現在国内で発売されている4Kブラビアは全て4K/120fps入力には未対応。またALLM、VRRも現行ブラビアで対応するモデルがない。
Z9Hのみが4K/120Hz入力に対応。それ以外のモデルではアップデート対応の予定もないことを宣言している
シャープ:アクオス8Kが「4K/120p」入力可能!
現行モデルでは、8K液晶テレビの「CX1」「AX1」シリーズ、および8K対応液晶テレビ「BW1」シリーズが4K/120p入力に対応。また'18年発売の8K対応液晶テレビ「AW1」も4K/120p入力をサポートする。
しかし、シャープも4Kモデルは全て4K/120p入力には対応しない。またALLM、VRRにおいても、現行アクオスで対応するモデルはない。
ただし、ALLMについては、現行の4K有機ELビエラ「HZ2000」「HZ1800」「HZ1000」シリーズ、および4K液晶ビエラ「HX950」「HX900」「HX850」「HX750」、そして「GR770」シリーズで対応している。
なお、フルHD/120p入力は、倍速駆動対応の4Kモデルが対応している。具体的には2020年モデルではX9400、X8400、Z740Xシリーズがこれに該当する。
ALLMについては、2020年モデルの4Kレグザの全モデルが対応を果たしている。具体的にはX9400、X8400、Z740X、M540X、C350X、C340Xがこれに該当する。VRRについては対応モデルはない。
低遅延をウリにするレグザは「ALLM」にはいち早く対応を済ませた
AV Watch: プレステ5対応テレビの正しい選び方。キーワードは「4K/120p」「VRR」.
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1287399.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:16:38.73 ID:3jIRj1/e0.net
- LG:4Kテレビで唯一「4K/120p」対応!
LGは、年始に北米で開催したCESにて「2020年のLGはテレビ新製品のゲーム対応に力を入れる」と宣言していただけに、その本気度がうかがえる。
なんと、ほとんどの2020年モデルのテレビ製品が4K/120p入力、VRR、ALLMに対応する。
具体的には、4K液晶テレビ「NANO91」と「NANO86」シリーズ、8K液晶テレビ「NANO99」シリーズを初めとしたNano Cellブランドの2020年モデル、4K有機ELテレビでは2020年モデルの「WX」「CX」「GX」「BX」シリーズ、そして8K有機ELテレビ「ZX」シリーズが該当する。
α9 Gen3 AI Processor8K/4Kを搭載するモデルは、HDMIのほか、USB端子でも4K/120pコンテンツの入力・再生が行なえる
ということで、次世代ゲームと組み合わせる「4Kテレビ」が今すぐ欲しいならば、LG一択ということになる。
この事態にはちょっと筆者も驚いている。
PS5を提供しているソニー/ブラビアが、対応モデルを用意できていないことがなんとも不甲斐ない。また、「ゲームはレグザ」というブランディングをしてきたレグザも次世代ゲーム機に対応製品の投入が間に合わなかったのは残念だ。
ところで、HDMI 2.1に対応したテレビ/ディスプレイ製品であっても、4K/120fps入力、VRR、ALLMの全てに対応しているわけではない点には注意したい。
4K/120p入力、VRR、ALLMといった各要素はHDMI 2.1の規格化と共に登場した機能だが、HDMI 2.1対応機器にとって全てに対応する義務はなく、あくまでそれらはオプション機能だからだ。なので、ちゃんと対応しているかは入念に事前チェックが必要である。
また、PC向けのゲーミングディスプレイ製品は4K/120p入力に対応した製品がたくさんあるにはあるが、現状、HDMI 2.1に対応したものはほぼなし。
そうした4K/120Hz以上の入力に対応した製品は「DisplayPort 1.4接続時に限っての対応」となっている場合が多い。テレビではなく、ゲーミングディスプレイ製品の購入を考えている人はこの点には注意したい
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:17:05.67 ID:go3CrQzg0.net
- 兄さん
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:17:52.41 ID:9+FXwKfAr.net
- LGはハードはいい
ただアプコンが致命的
- 5 :クリックお願いします :2020/11/06(金) 11:18:04.82 ID:FLu4FIUYM.net
- また兄さんだ!誇らしい!
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:18:11.67 ID:memvBHc90.net
- Ready for PlayStationに対応した国産ソニー製のテレビが少なすぎだろ
そのせいでテレビの乗り換え未だにできん
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:19:22.36 ID:5HwMjCXx0.net
- fpsとかはモニターでやりたいんだがWQHD非対応とかガッカリすぎる
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:19:27.18 ID:YCrDqmWMd.net
- LGでええやろ
日本のメーカーなんてカスだし
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:19:56.60 ID:VcYl3H5e0.net
- ソニーとSIEはいつになったら仲良くやれるんだよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:20:11.88 ID:JPfMgeaN0.net
- 兄さん!すまない、弟はいつも兄さんに助けてもらってばっかりだ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:20:14.98 ID:XNErIBzV0.net
- 国産拘ってるのは情弱すぎんよ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:20:25.54 ID:D30ePgr60.net
- ブラビアが本気出すまで待て
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:20:32.86 ID:v2f8PyX0M.net
- SONYなんだから
PS5に対応したBRAVIAを同時発売したらいいのにね
どうもSONYは各部門の連携が悪い気がする
テレビ、ゲーム、スマホ、カメラ、金融
色々やってる強みを活かせてない
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:20:42.00 ID:/L4ByM0S0.net
- ハイセンスに期待したい
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:21:10.11 ID:ix/4Z+QC0.net
- 4Kテレビなんか買わずにXbox Series Sを32型FullHDテレビに繋ぐのが斜陽国家に住む日本人に合ってるだろ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:22:30.53 ID:b0LT8UHY0.net
- この事態にはちょっと筆者も驚いている。
PS5を提供しているソニー/ブラビアが、対応モデルを用意できていないことがなんとも不甲斐ない。
また、「ゲームはレグザ」というブランディングをしてきたレグザも次世代ゲーム機に対応製品の投入が間に合わなかったのは残念だ。
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:22:35.67 ID:q2sJ1Alx0.net
- ネトウヨどうすんのこれ
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:22:35.71 ID:IVJH9IrCa.net
- >>2
BRAVIAは高い方のX9500H売りたいからX900H国内じゃ出さないな
次期モデル待つしか
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:22:43.03 ID:gKk2HCVir.net
- >>13
ソニーは部門でめっちゃ仲悪いみたいな事を聞いた気がする
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:23:11.09 ID:dPE7N/4/0.net
- ウルトラワイド周りの情報は確定した?
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:23:14.66 ID:/L4ByM0S0.net
- ソニーは海外で本気出しても日本では期待できない
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:23:27.98 ID:nr4fS3b70.net
- パネルはみんなLGやろ
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:23:59.11 ID:WOtkjwYEd.net
- フォートナイトも120fpsが期待されてたのに結局60fpsだもんな
やっぱ画質優先なんだな
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:24:22.98 ID:IVJH9IrCa.net
- >>22
VAパネルもあるからそうではない
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:24:34.85 ID:fmv9Z7+80.net
- ソニーがだすよ
お前らには買えない値段で
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:24:54.87 ID:eKEzMUFB0.net
- テレビは自分で電源入れないといけないから論外
PCモニタみたいに連動してくれるやつないの?
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:25:15.03 ID:MqevZn/k0.net
- スマホはSamsung、テレビはLG
賢者の選択
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:25:35.23 ID:yHSquV/+0.net
- VRRや8kとかいらないけど
4k120fpsだけはほしいよな
モニターで調べたらHDMI2.1で4k120fpsに対応してるモニタが一つもなかったんだけど
まだ対応製品出てないの?
テレビだとLGのこれだけなん?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:26:03.00 ID:uNpOnPvma.net
- ソニーのテレビは高級品
そこまでしてゲームしたいか?
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:26:46.90 ID:72NlnuXar.net
- >>26
どれも基本連動してるだろ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:27:08.11 ID:5HwMjCXx0.net
- >>26
最近のはほとんど勝手に電源付くしきえるよ
- 32 :クリックお願いします :2020/11/06(金) 11:27:08.32 ID:FLu4FIUYM.net
- コスコのTV安い
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:27:15.09 ID:/L4ByM0S0.net
- >>26
テレビも連動するけど
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:27:18.21 ID:AeyZkMzp0.net
- 嫁ちゃんがジャニーズ録画したのBlu-rayに焼きたいからBDレコーダほしい、それと同時に4Kテレビもほしいと言い出して困ってる
今のやつも「テレビ観てるとバカになるから」と言って捨てたのに「お小遣いで買ってきた。私のテレビだから文句言わないでね」の流れで存在してるし
ほんとテレビなんかにお金つかうのバカバカしい
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:27:33.58 ID:ix/4Z+QC0.net
- 市場にほとんど存在していないPCに向けて開発したWindows Vistaみたいだな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:27:34.83 ID:3VFcA2XF0.net
- 4kだと30しか出ないんだからいらねえよw
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:27:58.20 ID:YC/shgNyM.net
- >>13
技術的な強みなんて無いだろw
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:28:22.27 ID:3jIRj1/e0.net
- コピペミスってたスマソ
パナソニック:4Kビエラは「ALLM」に対応
パナソニックも、4K/120p入力、VRRに対応するモデルは発売されていない。
ただし、ALLMについては、現行の4K有機ELビエラ「HZ2000」「HZ1800」「HZ1000」シリーズ、および4K液晶ビエラ「HX950」「HX900」「HX850」「HX750」、そして「GR770」シリーズで対応している。
東芝:レグザは「ALLM」に対応
77型の4K有機ELレグザ「77X9400」
4K/120p入力、VRRについて現行レグザで対応するモデルはない。
なお、フルHD/120p入力は、倍速駆動対応の4Kモデルが対応している。具体的には2020年モデルではX9400、X8400、Z740Xシリーズがこれに該当する。
ALLMについては、2020年モデルの4Kレグザの全モデルが対応を果たしている。具体的にはX9400、X8400、Z740X、M540X、C350X、C340Xがこれに該当する。VRRについては対応モデルはない。
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:28:37.47 ID:/wDxT3y80.net
- PS5のスペックで4K120fpsなんか出せるわけないから気にする必要なし
4Kなら30fpsだよ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:28:38.15 ID:YC/shgNyM.net
- >>27
世界ではテレビはサムスンの方が人気
LGは二番手
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:28:41.51 ID:tV887+sz0.net
- ハイセンスはよ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:28:56.90 ID:y6Oj4BI30.net
- 24インチくらいからのソニーが出してくれ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:29:10.49 ID:ATDRTX53r.net
- 俺んちのテレビ未だにFHD未対応なんだが?
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:29:30.96 ID:5HwMjCXx0.net
- >>39
4K120fpsなんて数タイトルくらいしか出ないだろうしね
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:29:50.03 ID:RZYRXUKL0.net
- PCでも3080、1枚で4K80fpsでひーひーゆってるから
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:29:57.42 ID:A7OtTaYU0.net
- じゃあLG買えよ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:30:25.84 ID:30baD9gza.net
- ちなみに対応した増設SSDは0だぞ
https://www.theverge.com/2020/11/5/21551165/sony-ps5-playstation-5-no-m2-ssd-expansion-launch
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:30:39.39 ID:ix/4Z+QC0.net
- LGにBRAVIA製造して貰えばいいだけじゃね?
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:30:43.41 ID:/ii0uQTG0.net
- どうせ蓋を開けたらPS5の性能がカスなんだろうしそこまでいいモニタやテレビ必要ないだろ
最高レベルスペックのPCゲームやってるわけじゃないんだし
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:30:47.01 ID:3kh+eiM20.net
- 8Kなんかより21:9のウルトラワイドに対応して欲しかったんだが
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:30:55.16 ID:sbVVNE5a0.net
- >>34
ジャニーズにハマるほうがヤバイ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:31:23.36 ID:BBEtFjmZd.net
- ソニー信者はどうすんの
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:00.24 ID:5HwMjCXx0.net
- つか120fps出るオンライン対戦ゲームすらカジュアル寄りのくらいしか出なさそう
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:04.52 ID:AeyZkMzp0.net
- >>43
うちにあるのもXGA?とかでそれが新しいの買ってもらいたい理由になってる
「自分はFHDのPCモニタ2枚使ってるのに私はこれっておかしくない?」ってね
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:08.92 ID:rNGx8dw8F.net
- HDRも対応してないHdテレビだけどps5買おうと思ってる
流石にディスプレイまで揃えるのは高い
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:14.84 ID:ix/4Z+QC0.net
- >>50
映画ファンが一番高精細画面にメリットを感じると思うけど、シネスコ比のテレビってあまり聞かないね
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:15.97 ID:IWtn6UpQ0.net
- ソニーわい!
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:23.81 ID:oFXs+yuyM.net
- 8kの有機ELってまだLGの機種だけ?
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:32:49.75 ID:MqevZn/k0.net
- >>40
ジャップではSamsungのテレビ売ってないから仕方ない
本当はQLEDのテレビが欲しい
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:33:48.04 ID:sfcUkONza.net
- >>54
XGAの液晶モニタって20年前かよw
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:33:58.85 ID:iuRg16Rh0.net
- もうなんでも韓国と中国の製品でいいな(´・ω・`)
ジャップ製品はダメポ。
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:34:51.70 ID:A7OtTaYU0.net
- 出しても日本では売れないから出さない
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:35:30.30 ID:CorNrYBN0.net
- ps5ってWQHDには対応してないんだろ
箱は対応してるのに
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:35:46.76 ID:/Q5+DfADd.net
- 日本のハードクソ弱いよなぁ
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:35:58.55 ID:tY5or9bnp.net
- なんでDP対応しなかったんだ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:36:17.15 ID:IVJH9IrCa.net
- 米ではPS5対応の機種あるからソニーTV事業部の日本部門の都合だな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:36:20.77 ID:KlldZX8I0.net
- もう国産は貧弱すぎてな
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:36:51.98 ID:t1jRh5vd0.net
- ゲームするにはサイズ感も良くA9S買おうと思ったら未対応とのこと購入見送ったわ
最新モデルなのに対応してないとかやる気あるのかな
はよ対応機種出して欲しいなあ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:37:17.54 ID:ix/4Z+QC0.net
- 何でXboxとPSって仕様や規格の共通化進めないの?
マイクロソフトとソニーはそういう協議やってないのかな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:37:21.95 ID:knxq0KpBa.net
- 2k144hzのモニター使ってるけど、PS5につなげたら自動的にFHD画質になるん?
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:37:51.17 ID:iuRg16Rh0.net
- >>64
ものづくり()とはなんだったのか
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:37:58.11 ID:Uwhq+nb50.net
- PCと連動して電源つくのって無いよね?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:39:47.48 ID:LYOE98ki0.net
- PSの生みの親百済木氏は自ら百済の子孫を公言し
家に朝鮮式の塔を建てるほどの親韓なんだから誇らしいやろ
チョニーのテレビが昔サムチョンパネルを使ったのは
当時本社にいた百済木氏の偉大なる功績だしな
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:40:00.90 ID:ho42eIIt0.net
- テレビでゲームとかFPSやったら仲間撃ちされた思い出
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:41:06.67 ID:vJ0xBrvO0.net
- >>63
マジ?フルHDか4kの二択みたいになるの?
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:42:50.21 ID:EOZyXM9/r.net
- プロジェクター、モバイルモニターでええわ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:44:01.33 ID:mz5rMs3B0.net
- 4k.120fpsとか無理だろ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:44:28.37 ID:mUcureAM0.net
- WQHDだと駄目ってのは本当なの?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:45:04.97 ID:7AexlQsld.net
- PS5に付属のケーブルってHDMI2.1?
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:47:08.57 ID:RmkXsAnHa.net
- >>75
まじだよ
海外で大炎上しとるわ
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:47:22.10 ID:jEcqQCsb0.net
- ハイセンスhdmi2.1に対応したテレビ早く出して
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:47:46.88 ID:q06UBR5a0.net
- PS5はネイティブ4kじゃなくダイナミック4kだからそんな良いTV買っても意味ないような
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:47:53.74 ID:RmkXsAnHa.net
- スペック的に4K120FPS同時出力のソフトなんて殆ど無いから4K60FPSのテレビで充分だよ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:48:36.41 ID:qEHP3tSQ0.net
- LGのはカタログ詐欺だと専用スレではもっぱら有名だが
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:49:05.49 ID:/L4ByM0S0.net
- 4K60hzテレビとFHD144hzモニターの2台体制か
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:49:15.07 ID:q+RT52YX0.net
- 日本のテレビがガラパゴス規格で世界的なメーカーでLGくらいしか対応してくれないんだろ
日本だとSamsungのハイエンド売ってないし負け組利権国家
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:49:32.20 ID:fMt0Kd95M.net
- >>26
レグザリンクとか有名だね
もう10年以上前から有名だね
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:49:38.93 ID:FgQjmETs0.net
- SONYはプレステ内蔵テレビ出せよ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:51:05.57 ID:LBNX4RoaM.net
- >>13
ほんとこれ
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:51:27.71 ID:RtHs0DUkM.net
- FHDでも120fps出なそう
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:52:52.88 ID:KDuYkqR+0.net
- 日本のやつが低スペックすぎてひどい
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:53:33.42 ID:6uiDXgLMr.net
- >>63
そんな中途半端な解像度いらんだろ
テレビはフルHDか4Kかだし
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:54:00.06 ID:9zfRHZCB0.net
- そこはソニーが出せよと思うけどな
純正液晶とか需要あるのに
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:54:56.15 ID:Y5g7j85/a.net
- 4k120fps 8k なんて出るわけないだろ
8kテレビなんか買わないでソファーと音響に金かけろ家庭用ゲーム機なんだから
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:56:58.50 ID:IVJH9IrCa.net
- >>73
国内パネルメーカーがソニーの要求量を融通出来なかったからだけの
話なんだけどね
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:57:04.22 ID:REu9+2pDa.net
- 発売日にps5買うような奴はモニター持ってるだろ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:58:06.29 ID:IVJH9IrCa.net
- >>93
あるけど日本で出してないのが
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:58:11.61 ID:Oj/qqknpa.net
- >>26
あっ、既に実現してる技術を
「いつになったら実現できるんだ!!」って怒ってるおじさんだ!!
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:58:22.00 ID:sXrf3jbXa.net
- 良くてムービーだけだろ
4kでよくね
- 100 :(-_-)さん :2020/11/06(金) 11:58:26.19 ID:lN8PQY4w0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/hikky.gif
ソニーは親韓!!
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:58:43.40 ID:gschntqp0.net
- >>92
PS5の中途半端な性能を生かすのには丁度いいんだよ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:59:00.62 ID:9m2j60vN0.net
- 最高スペックでという意味だろ
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:59:31.26 ID:vJ0xBrvO0.net
- >>80
それやばいでしょproみたいなの発売されない限りまた6出るまで7年とかフルHDでゲームするの?流石に発売前から時代遅れでしょ
それかまた結局30フレームくらいしか出ないカクカク4kでゲームやるか選べって事?
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 11:59:49.41 ID:VyUo62TGd.net
- まあ今出てなくても
最低ソニー製は出すだろう
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:00:47.95 ID:QA1QLdn90.net
- 買い換えようかと思ってたけど友達の家で4Kテレビ見てても、自宅の8年前のレグザとそこまで変わらなくていいかーってなってる
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:02:17.28 ID:x6AVTdtu0.net
- >>95
「うっせー今アクオス作ってんだよ!」
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:05:36.48 ID:Oj/qqknpa.net
- >>105
松本人志の顔とかを4K8kで見る意味がわからないし
ライザのアトリエとか作り物感満載のポリゴンを4k8kで見る意味もわからない
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:05:45.02 ID:ix/4Z+QC0.net
- じゃあソニーやサードのソフトメーカーはPCモニターや業務用モニターでPS5ゲーム開発してたってこと?
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:09:53.50 ID:8yVzN9bE0.net
- >>105
これなんだよなぁ
こだわりが強いガジェットオタクじゃなければ8年前のテレビで十分
視力悪ければ両方ボヤけて見えるし
10万出す意味が無い
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:11:00.77 ID:392ZT39Vd.net
- どーせ普及価格になるまでLGしか買えんだろ
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:12:52.56 ID:ix/4Z+QC0.net
- 4Kってなあ…
画面サイズ大きくしたので画素数も増やしました感が大きい規格なんだよな
dpiが劇的に変わらないとFHDより高精細になったと言えないんじゃね
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:14:56.48 ID:FPjSx9k30.net
- PS5なんて4Kフルに出てないんだから1440pモニターで十分だろ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:16:25.76 ID:FynNLeYD0.net
- 1440pは対応してないよ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:18:57.76 ID:A7OtTaYU0.net
- でもPS5購入層でPCだのスイッチだの複数ハードを変えないような層もいるだろ?
テレビまで金だせるのは少ないんじゃないの?
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:19:15.48 ID:aE4uEdIV0.net
- >>105
放送を見る分には所詮アプコンだしな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:19:39.46 ID:tUXyGKB00.net
- やっぱりクソニー
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:21:25.00 ID:zhAS6zW+d.net
- 2年半くらい前にLGの有機ELテレビ買ったけど満足度高いわ
妥協して国内メーカーの液晶テレビ買わなくてよかった
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:22:19.50 ID:hYI/KhcN0.net
- テテテテレビでゲームwwwww
お母さんテレビ使っていいー?ってか?wwwww
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:24:31.61 ID:xSSYsTKMp.net
- ソニー信者はスペック誇ってたのに結局それを発揮できないテレビでプレーするの?w
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:24:44.35 ID:s+OuNVpa0.net
- BRAVIAは何してんの?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:26:22.83 ID:ix/4Z+QC0.net
- 何となくだけどXbox Series Sを発売する理由が分かってきた気がする
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:27:18.90 ID:yqTrQLwL0.net
- >>63
AVアンプもだいたいそうだったな
スペック見間違えて買ってしまった
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:28:53.63 ID:H4WIR6HRa.net
- >>7
fpsやるなら23インチぐらいがベストだからfhdでも変わらないよ
fhdならさすがに144fpsぐらいはでるでしょ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:29:04.32 ID:R+2J1MBh0.net
- >>13
それそれの部署で仲悪いんでしょ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:29:11.68 ID:gFI/UaigM.net
- 兄さんありがとう
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:29:27.03 ID:DHAMmv3Va.net
- 入力遅延はどうなんだよ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:29:29.05 ID:eHS/JVE7a.net
- もう面倒だから
あのロゴの上に「SONY」って文字貼っとけばよいのでは?
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:29:31.88 ID:hG38BHnK0.net
- 今LGって買って大丈夫なのん?
韓国製色々心配や
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:30:13.62 ID:6wHxwhYSM.net
- >>105
9500H買ったんだけど手持ちのブルーレイがクッキリ映った。
映像の顔を認識して重点的にアップコンバートしてる気がする。ライブのブルーレイで観客までクッキリ映ってワロタ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:30:15.98 ID:f5I8oe3TD.net
- 本体が買えないのにモニタ持ってても意味ないやろ
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:31:02.71 ID:ZYZVUhb1r.net
- ソニーのテレビ部門は何やってんの
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:32:18.73 ID:bdWMPDnyd.net
- >>95
役人「シャープ様にパネルを購入させて頂けるように土下座してお願いしなかったソニーは売国奴」
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:33:12.45 ID:DafdN0XEa.net
- モニターなら対応してるのあるんでしょ?ないの?
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:33:41.78 ID:G9muu+bl0.net
- >>28
そもそも4kの144hzモニターがすごく少ないよな
10万円のLGか30万円のASUSしかない
どっちもHDMIではダメだな
なんでこここんな遅れてるんだろ
4kモニターは1万円台からある
144Hzモニターも1万円台からある
でも4k144Hzモニターは最低10万円だっていう
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:35:33.24 ID:ix/4Z+QC0.net
- >>128
韓国パネル使った日本メーカーテレビはOKなのか?
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:36:26.17 ID:Bivd253Fa.net
- 兄さんは常に僕らの一歩先を行ってくれる
誇らしいよ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:38:25.74 ID:RCKrWDZdM.net
- マジレスすると最近はLGのすら高く感じるわ
国産メーカーのとか論外
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:39:25.73 ID:xCuCAJgGd.net
- >>131
PS5が盛り上がらないように祈りを捧げているよ。
対応テレビなんか絶対合わせて出してあげない。
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:39:48.27 ID:om3g+h5q0.net
- そもそもPS5がそんな性能で出力できねんだから
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:40:47.51 ID:YcH0/O9IM.net
- ソニーが発売直前までPS5公表しなかったせいだろ
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:44:01.67 ID:fMt0Kd95M.net
- 3年後くらいのPS5PROあたりなら可能になってそうなんかな?
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:46:00.20 ID:7+TqJU3EM.net
- 家ゴミキッズは一生騙されてテレビでパッド握りしめてfpsやってな
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 12:56:09.68 ID:o4qO4LCE0.net
- そんな状況なのにゲームに合うテレビスレかなんかでは未だにブラビアとかレグザ勧めるやつ多くてLGの名前を出すとみんな発狂しだすんだよな
rtingsで実測の遅延とか色調とか書かれてんのにカタログ詐欺だとか言い出すし
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:07:14.08 ID:CLRR7ygkp.net
- 出るソフトなんかせいぜい4k60ぐらいじゃないのか?
ps5の性能しらんけどどれくらい出せるの?
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:25:17.00 ID:i7d9Zgon0.net
- ハイセンス待ちモメン多そう
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:27:36.02 ID:yHSquV/+0.net
- >>134
dd
HDMI2.1じゃなければその2つはそうなのね
つーかそもそもとして4k120出せるモニタだもしてもHDMI2.1じゃないとダメなん?
そこがよくわからない
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:30:02.27 ID:eRfDMae7M.net
- >>13
日本以外ではPS5に最適なテレビソニーから発売するかしてるんじゃなかったっけ?
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:32:39.49 ID:pPAhTI030.net
- >>146
4k120hzをhdmi経由のみでデータ送れるのが2.1だけなのかな
それ以下だと制限がかかるみたい
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:34:40.06 ID:R01UG1fw0.net
- PS5は、4K60fpsすら危ういのに120fpsなんて無理無理の無理よ
だから、4K120Hzのモニターがあっても活かせない
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:37:40.15 ID:pPAhTI030.net
- >>149
それがあるからhdmiの規格は別にどうでもいい気がするな
重要なのは4kで遊びたい時と120hzで遊びたい時にどうするか
別々のモニターはかさばるし同じだと選択肢激狭の上高い
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:38:59.33 ID:dVhBFD1k0.net
- 倍速付きだけじゃあかんの?
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:39:22.68 ID:nb2v65MI0.net
- PS5対応テレビはまだ買うなってのが定説だろ
今は家にある2K〜4Kテレビで遊んどけばいいんだよ
貯金できていいだろ?
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:40:58.17 ID:QA1QLdn90.net
- >>129
いいね
ただ結構値段するね
もう少し様子みるわ サンクス
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:43:33.31 ID:G9muu+bl0.net
- >>146
まずもってPCモニタってフルスペックはDisplayPortなのよみんな
HDMIってみかじめ料とられるんだわ、だからビデオカードとかHDMIは一個でDisplayPortばっかになる
PS5はDisplayPort持ってないんだわ
このLGの10万円のはHDMI接続だと100Hzまでしか出ないらしい
まあでもPS5って世界を買えるだけの影響力あるからあっという間に出揃ってくると思うよ、テレビもPCモニターも
オレも4k120p撮れるカメラ買う予定で欲しかったから出揃ってくれると嬉しい
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 13:43:42.35 ID:sCKItZV10.net
- >>4
アプコンいいだろ、マジックリモコンはちょっと慣れが必要だが
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:01:20.36 ID:R01UG1fw0.net
- >>134,154
なんでって、8Kに対応したHDMI2.1という規格自体がこれから普及する規格だからだよ
PS5やXSXは、HDMI2.1を載せられる時期に合わせて発売されてるんだよ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:03:12.88 ID:jp3O+9E90.net
- >>152
つーかソフトのほうが60fpsが限界のソフト多いだろうし
テレビで144対応はなかなかでないかかなり高いのになるだろうし
普通にそこらへんの4Kテレビでいいと思う
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:04:45.06 ID:I0uHsAZud.net
- 4k120hzは無理だろ
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:06:55.31 ID:EHGHxugxr.net
- この前尼で有機ELのC9PJA買ったんだがこれで4K120hzいけるんかね?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:16:20.76 ID:YZ5VFFQX0.net
- >>159
いけるんやない。海外じゃたしか今年の最新機CXより押されてたよ
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:17:05.91 ID:/zWKjIsCM.net
- >>26
まだブラウン管テレビ使ってそう
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:20:19.68 ID:zLAoo6DN0.net
- テレビ放送を映すモニタとしては144hzは不要だし、
4kもBSのみで地上波での予定無しと来てる
両方揃ったゲーマー向きの高付加価値テレビとか
なかなか増えないだろうね
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:23:35.65 ID:hTXcFP3b0.net
- ロードが速ければ後はどうでもいいわ
どうせ数年は原神しかやるゲームないし
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:24:25.45 ID:R01UG1fw0.net
- >>162
モニターは、TV放送という古い体系が足を引っ張ってるね
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:27:16.95 ID:ix/4Z+QC0.net
- >>162
だからGoogleやAmazonなどがスマートディスプレイとして出してる製品タイプと合流すべきだと思うんだ、据置ゲーム機は
テレビはただでさえ4K放送で迷走しているのに、ゲーム機の都合に合わせる余裕はないからな
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:30:11.18 ID:8cNsQmTq0.net
- テレビw
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:31:52.62 ID:7KblXV150.net
- S-LCD
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 14:50:09.22 ID:qcZI0UDT0.net
- >>8
じゃあps5買うなよ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 15:04:23.25 ID:Ur9337mNa.net
- こういうの表で表せない無能
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 15:34:37.41 ID:brJ1iFNz0.net
- PCゲームだとフルHD 240Hzがあたりまえになつてきてる
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 15:57:42.52 ID:X+un01Q00.net
- 今週AQUOSの55型買ったばかりなのに…ナンチャラエンジン搭載してないかな
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 16:10:23.18 ID:QeHrHFmfd.net
- ソニーはほんとに部署間の連携が悪いな
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 16:39:38.63 ID:EHGHxugxr.net
- >>160
入力は60hzでtv側で補間して120hzみたいな事を書いてある記事もあってよく分からん…
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 17:42:12.12 ID:UGcsi+L80.net
- 5年前?くらいのMGS5で「ほー、すげえ」って感動してるから
PS5は当分先でいいや
お金もあるけど
設置場所は…うーん…
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 19:04:30.14 ID:brJ1iFNz0.net
- PCゲームに対応したモニタはフルHDしかない
前みたいに高いやつ買えばいいわけじゃなくなってきてるから
PCでゲームやるのは諦めた
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/11/06(金) 19:45:16.75 ID:yHSquV/+0.net
- >>148
>>154,156
じゃ今4kか120fpsどっちかだけ対応してるのを無理に急いで買うのはもったいないな
総レス数 176
42 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★