シェイクスピアの『マクベス』で最も難解と言われる台詞「きれいはきたない、きたないはきれい」の意味分かる奴、ケモに居るか？ [511393199]

1 ：的井 圭一 ：2020/11/17(火) 19:11:03.04 ID:xdXADe4l0.net ?PLT(15100)

https://img.5ch.net/premium/1051729.gif
「きれいはきたない、きたないはきれい」Fair is foul, and foul is fair


「きれい（な目的）はきたない（手段）、きたない（目的）はきれい（な手段）」

ということらしい
ソースは俺が今読んでる柄谷行人の本

http://Shakespeare.com

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:11:18.06 ID:STGt9w5KH.net

ここはお前の日記帳なのか？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:12:02.90 ID:UN1Mt2DZ0.net

まんこは汚い、ちんこは綺麗

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:12:23.55 ID:4BTgGPHZ0.net

チンチンはきれいでありきたないってことだろ

5 ：的井 圭一 ：2020/11/17(火) 19:15:02.70 ID:xdXADe4l0.net ?PLT(15100)

https://img.5ch.net/premium/1051729.gif
>>2
「俺がいま読んでる本」をネタにしてスレたてること
俺は割と多いが

「俺がいま読んでるマンガ、アニメ」でスレ立てられるより多様性という観点からは有用だろう

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:15:41.72 ID:RclH11/j0.net

嫁はちゃんと選べ

7 ：的井 圭一 ：2020/11/17(火) 19:16:55.97 ID:Dq5n9O56M.net ?PLT(15100)

https://img.5ch.net/premium/1051729.gif
これ今の市民運動や政治的活動が念頭にあると
しっくりくる解釈である

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:17:47.50 ID:D/m9YE5Nd.net

きれい=女

きたない=男

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:18:26.99 ID:/OcSi4yz0.net

人間の優しさのミルク飲む

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:18:44.52 ID:HQGBkAui0.net

単なる禅問答じゃねえの
こんなのは日本ではくさるほどやり取りされてんだよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:18:50.50 ID:oXuM82R20.net

知恵袋できけよ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:18:53.70 ID:GqGT7YE00.net

俺がお前で、お前が俺！？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:18:58.76 ID:fyJmQ0dKd.net

テンペストを語れよデブ井

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:19:45.86 ID:ROkjCGSOa.net

魔女が魔女らしい言葉言ってるだけだろ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:21:19.91 ID:Jm+aPBrYM.net

天然芝？何とでも言え

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:21:56.54 ID:ClwyC6aF0.net

えっ・・・・・・・
・・・翻訳の失敗だろっ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:22:29.67 ID:ORq/j1vw0.net

淫夢

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:23:38.14 ID:HQGBkAui0.net

綺麗な女のまんこは汚い
汚い女のまんこは綺麗

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:24:12.52 ID:Uz2BH5Nx0.net

二重思考やろ知らんけど

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:27:47.07 ID:AOTwi7oK0.net

何でもかんでも殺菌してたら逆に病気になる

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:30:53.69 ID:o15o5zbc0.net

ブルータスお前かも

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:30:59.65 ID:ZN81ZM55a.net

田舎のトランプ支持者と都市エリートの民主党支持者みたいなことだろ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:33:08.11 ID:lCzbWFgD0.net

どういう説明なのかわかんないけど
『マクベス』に「きれいな目的」は出てこないからちょっとピンとこないな
単純に乱世の混乱、価値観の逆転を表していると思ってた

市民運動絡みでお遊び解釈すれば、マクベス＝安倍で、
「バーナムの森が動かない限り安泰だ」は、「国会前デモが大決壊しない限り安泰だ」ってとこか
「女が生んだものには自分を倒せない」は何だろね？

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:33:28.25 ID:fE22rAuSa.net

アメリカの核は汚い核
ソ連の核はきれいな核
by日本共産党

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:37:46.18 ID:lCzbWFgD0.net

「女が生んだものには自分を倒せない」はフェミニストかな
（ボーヴォワール「人は女に生まれるのではない、女になるのだ」）

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:39:01.58 ID:VrY0h+W50.net

綺麗は汚いに依りなる概念
汚いは綺麗に依りなる概念

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:45:23.74 ID:2jI342GU0.net

>>18
これこそ真理

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:51:51.09 ID:6fAJXhup0.net

勝てば官軍、みたいな奴なん？🤔

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:52:46.84 ID:W9Svn6Ax0.net

fair きれい　良い
foul 汚い　　悪い

一種の禅問答ですな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 19:56:20.17 ID:5znLy9cfd.net

早川義夫が似たようなことを言ってたな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:06:15.22 ID:mjv2deT70.net

綺麗でなければは汚い
汚くてもよいは綺麗

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:08:56.12 ID:mjv2deT70.net

>>31
つまり
日本は汚い
韓国は綺麗

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:10:18.41 ID:6iD3H6pv0.net

うんこする時の肛門と
セックスする時のアナル
の違いだろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:12:39.78 ID:5c6SQlrE0.net

清濁併せ呑む

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2020/11/17(火) 20:13:05.49 ID:zdf8kN3J0.net

まだはもうなり
もうはまだなりと云ふがごとし

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:13:26.29 ID:trsXhtOM0.net

シェイクスピアはホモだったというのが明らかになってる
これでもう答えはわかる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:13:46.34 ID:2FX5FoZb0.net

うちわもめしまくるイングランド王朝ものが面白い

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:16:58.09 ID:5VP1cHx90.net

原文読んでるの？
凄い

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:19:11.18 ID:MktLp3Ht0.net

>>37
ヘンリー◯世の区別がまるで覚えられない
なんかコツないか

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:19:55.24 ID:2qJSoJVHr.net

>>37
マクベスはスコットランドなんよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:24:45.72 ID:ssZmA+Uk0.net

いくらでも深読みできるために置かれた文章だろ
読み手ごとに要所要所の解釈が異なればそれだけで作品の幅が勝手に広くなる

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:28:55.26 ID:Npm84bxoa.net

色即是空　空即是色

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:29:20.17 ID:mU0I1mne0.net

>>21
俺はブルマン

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:31:25.36 ID:2FX5FoZb0.net

>>39
映像で覚えるのがベストかも。

５は映画になっている。
https://www.youtube.com/watch?v=A-yZNMWFqvM

６はドラマになっている
https://www.youtube.com/watch?v=viedYUe85E0

4は５の父

8は離婚のためにカトリックと敵対
7はウェールズ人で8の父

１は征服王の息子
２は内乱のマチルダの息子

３はジョン王の息子

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:33:20.36 ID:KzzdwvcnM.net

(´･ω･`)飲むならのるな、のるなら飲むな😠😠😠

うんこは食うな、食ったらウンコ💩💩💩

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:34:14.56 ID:zjh6xnSwM.net

対象を観測することで見え方が変わる不確定性原理を説いている

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:35:36.70 ID:IMWYP/Uo0.net

あっさい政治の話にもっていこうとしてる奴でガッカリ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 20:57:38.77 ID:/O1O98UM0.net

Tomorrow and tomorrow and tomorrow〜
のとこは社畜に刺さる

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 21:20:27.74 ID:OgwsIl7a0.net

>>5
二度とスレ立てすんな知的障害

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 21:29:06.73 ID:dHryJQ+s0.net

我は汝
汝は我
的な

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 21:33:05.28 ID:jYh15O270.net

>>1
人に問うなら先に答えを言わんことだな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 21:36:45.75 ID:IOG0oWc30.net

>>1
具体例を挙げてよね

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 22:43:55.94 d.net

四大悲劇
　
は　ハムレット
り　リア王
ま　マクベス
お　オセロ
　
喜劇は知らん

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 22:53:13.82 ID:MktLp3Ht0.net

>>44
おおありがとう
舞台観たこともあるんだが覚えられなかったから動画のがいいな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 23:54:39.51 ID:tS0Jc0+F0.net

禅問答だな
悪い意味でなく

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 23:55:49.64 ID:tS0Jc0+F0.net

>>10
言われてたか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/17(火) 23:59:35.14 ID:fIEr8tVH0.net

毎日風呂に入るのは不潔な体質だから
毎日風呂に入らないのは清潔な体質だから

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:00:45.87 ID:RsWchMXB0.net

66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！

68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、女の子にちんぽ生えてたら･･･？

69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
！？

ちんぽなめたい！
ふしぎ！！

71 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69
ですよねー

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:01:41.25 ID:ptVgH0xDM.net

綺麗も汚いも
良いも悪いも
全てに正解はない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:09:40.50 ID:1N/g6evN0.net

詩にひとつの正解なんてない
そうだとしたらそれは駄作

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:18:37.96 ID:U9ECLB65r.net

単なる二重思考だろ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:23:36.75 ID:XfsCjWKl0.net

美醜のことかと思ってた

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:23:40.27 ID:M1m/K2/N0.net

同じ事象でもポジション次第ってことだろ。
タバコという同じものに対して、昔と今、愛煙家と嫌煙家、学生時代と子供をもってから、通りすがりのサラリーマンとシケモク探してる人、みんな立場、時間で違う見方をするってわけ。
しらんけど。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2020/11/18(水) 00:23:42.66 ID:oKN+9s3g0.net

ハムレットの最難問「To be, or not to be」に比べたら簡単すぎてあくびが出るぜ