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医師「日本はPCR検査やりすぎ」 [256556981]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:06:34.48 ID:78175jfad.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/purin2.gif
「日本でも集団免疫あると言っていい」と見る専門家 抗体なくても免疫が有効に働いた例も
人口の3分の2以上が感染すれば、それ以上の拡大を抑えられる「集団免疫」。日本でもすでにあると言う専門家がいる。一体どういうことなのか。AERA 2020年12月21日号は、免疫学の権威に聞いた。
* * *
集団免疫とは何か、改めて考えてみよう。順天堂大学医学部の奥村康特任教授(78)は「日本でも集団免疫は既にあると言っていいんです」と指摘する。奥村教授は免疫機能の最前線を守るNK(ナチュラルキラー)細胞の武器であるパーフォリン遺伝子を発見した免疫学の権威だ。
奥村教授は、ウイルスと戦う免疫機能の役割について、常に前線をパトロールするNK細胞を「警察官」、その後に控えるT細胞(リンパ球の一種)を「地上軍」、感染やワクチン接種で身につける抗体を「ミサイル」に例えると分かりやすいという。特定のウイルスをピンポイント攻撃するミサイルだけでなく、警察官と地上軍の働きも重要なのだ。
「新型コロナに関しても、抗体がなくてもT細胞系の免疫が備わって有効に働いたという論文が既に出ています。この地上軍にはメモリー機能があり、一度戦った経験があると非常に強くなる。昨シーズンは日本も韓国も台湾も風邪が流行った。実際に風邪を引いた人のT細胞は鍛えられているから強いですよ」
こう指摘する奥村教授は、高齢者の罹患率や重症化率が高い理由をさらに続けた。
「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾(パーフォリン遺伝子)を作る能力が落ちるからです。サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」
意図せず感染した経験から抗体を得るだけでなく、T細胞やNK細胞は頼りがいのある免疫なのだ。しかも、これらは抗体検査でわかる指標ではない。NK細胞は、500種類以上あるという腸内細菌をバランスよく整えることだけでなく、ストレスのない状態を作り出すことで強化されるという。
「普段はNKの値が高い高校生でも、期末試験の直前に計測すると見事に下がります。メンタルな要素でNKの値が下がってウイルス性疾患になりやすいデータは山ほどあります」
https://dot.asahi.com/aera/2020121800030.html?page=1
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:06:46.22 ID:78175jfad.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/purin2.gif
■ワクチンは打つべきか
北海道や大阪で起きつつある医療崩壊の危機について、医師の中には感染を判定するPCR検査が「やりすぎ」だとの指摘もある。試薬を混ぜたDNA溶液の温度を繰り返し上下して検体の増幅を計る検査法だが、日本はかなり厳格に行っているという。ある医師はこう話す。
「普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。これは偽陽性です。非常に感度の高い検査をそこまで幅広くやることは安全性の観点からは素晴らしいが、実質的にはそれがブレーキになる」
安全と医療態勢維持のジレンマについて、別の医師はこう言う。
「保健所の指導に従えば濃厚接触者は動けない。医療従事者も周囲で一人PCR陽性が出ちゃうと働けなくなって、医療崩壊につながっている」
コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。
イギリスで接種が始まったワクチンにも期待がかかるが、性急が故の危険性はないのか。奥村教授はこう締めくくった。
「インフルエンザと比べると新型コロナは抗原性が弱いから、効果も短い代わりに副作用の心配もほとんどない。特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います」
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:07:08.43 ID:8+8JFOmt0.net
- でも岡山の大規模クラスターも自費検査で発覚したんやろ?
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:07:32.84 ID:OrA5luBma.net
- やらなすぎよりはええやろ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:08:22.29 ID:VxNwhfrzM.net
- やった後が杜撰すぎ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:08:27.04 ID:nya2p7pA0.net
- こいつはたばこ好きで嫌煙活動に反発してるような奴だぞ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:08:49.19 ID:1LXUrmX80.net
- はい集団免疫論者でした
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:08:54.18 ID:SS89ueLn0.net
- はげたくないから絶対かかりたくないわ
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:08:56.92 ID:bT0rE1UF0.net
- どこの医師だよ
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:09:47.48 ID:HYWsE7tBd.net
- 集団免疫信者の教授か
もうインタビューすなよ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:10:01.92 ID:Na0d49Fwd.net
- 世界からみるとやってないけど?
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:10:08.88 ID:L7vw2rtqM.net
- やりすぎやろな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:10:17.55 ID:bALRUssZ0.net
- >>1
検査しないのはおかしいことじゃない
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/a/1/a15e9f21.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/5/f/5fd1c2a9.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/f/d/fdd57edb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/a/7/a74ad35f.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/0/4/046ee6f6.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/a/e/aec8ba78.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/6/e/6e6b7806.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/f/0/f022e5bb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/c/1/c1e2703c.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/7/7/77784a1b.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/6/3/63e4d24e.jpg
どんなに高熱があっても大丈夫!
https://livedoor.blogimg.jp/nakaema/imgs/d/5/d50e6d3d.png
http://nakaema.blog.jp/archives/22538347.html
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:10:23.27 ID:DnqZHKJua.net
- 御用学者
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:10:34.33 ID:bUoOYNsLr.net
- まだ言ってんのかよ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:10:42.06 ID:STsTEqZ3p.net
- やりすぎ(やってない)
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:11:03.39 ID:7dRI0mub0.net
- スウェーデンで言ってこい
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:11:11.09 ID:L7vw2rtqM.net
- チョンモメンが韓国はやりまくって封じ込めた!
って言ってたよなw
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:11:17.34 ID:UA/EaQuyM.net
- 全然やってないだろ
欧米の10%で医療崩壊とか検査しないとか日本の医療関係者は普段からサボり過ぎでは?
白い巨塔見たら会議と飲み会しかしてないくせに
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:11:30.61 ID:GLHCOs4X0.net
- 順天堂なんかの医者に聞くよりもエール大に日本人の岩田っていう教授いるんだから聞けば???
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:11:34.54 ID:XHQ8aWEE0.net
- 仮定で物話してなんの意味が?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:12:18.27 ID:pkE8Yx0m0.net
- 集団免疫のエビデンスあんの
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:12:21.84 ID:1iCABLHu0.net
- スウェーデン「集団免疫無理 間違ってました」
はい
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:12:32.05 ID:jJQiSiKa0.net
- 検査より楽観論に基づいた話の方が有害じゃのう
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:12:33.45 ID:ZoBns3hKM.net
- >>18
ネトウヨのコロナの悪事
・中国人しかしなない→デマ
・1月で収束→デマ
・インフルエンザより雑魚→デマ
・ただの風邪→糖質陰謀論💊
・日本人は死なない→デマ
・中国の医療だから死ぬ→デマ
・ヒトヒト感染はしない→デマ
・若者は1人も死なない→デマ
・後遺症なんてない→デマ
・中国の人工ウイルス→糖質陰謀論💊
・BCGが効く→デマ
・アビガンが効く→効果不明
・K値は信用できる→デマ
・イソジンが効く→デマ
・夜の街のせい→デマ
・弱毒化している→デマ
・死者は少ない→デマ(バカにしてた韓国に完敗)
・GOTOは関係ない!→デマ
↑new!!
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:12:52.58 ID:ZoBns3hKM.net
- http://imgur.com/9SvHGjy.jpg
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:13:02.25 ID:oBxSUeWS0.net
- 外国と比べるとやらなさ過ぎだけど何か狙いがあってやってないようには見えんわw結局市中感染してるし
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:13:10.56 ID:y6zn2xbd0.net
- まあ検査したから何だって感じではあるけれども
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:13:24.33 ID:LoFPkGyH0.net
- それはない
都市部だけでも検査体制を拡充しておけば第3波はこんな規模にはならなかったしGoToだって出来た
つまり検査体制を拡充しなかったことが観光や外食を苦しめていめ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:13:45.26 ID:M0fTpCmra.net
- やりすぎってことは人口あたりの検査数で圧倒的世界一なんでしょうな?
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:13:55.78 ID:iiH2yzGkd.net
- 検査やりすぎ(検査数世界150位)
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:13:57.20 ID:qtFm0TIk0.net
- Twitterの自称医師
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:11.70 ID:9EoHnsze0.net
- 喫煙者である。2011年にすぎやまこういちや西部邁らと共に「喫煙文化研究会」を発足し、昨今の嫌煙運動について反発している
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:22.85 ID:mLFegMae0.net
- 集団免疫獲得厨→まだ理解はできる
検査するな厨→意味不明
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:24.27 ID:n5Yn8/6Sa.net
- 何ヵ月前はやらなすぎと言ってたじゃないか
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:35.61 ID:2uje/29h0.net
- しゅうだんめんえきwww
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:38.44 ID:L7vw2rtqM.net
- 検査しまくってる韓国w
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:38.60 ID:mxx9GX5n0.net
- 集団免疫をあきらめて
日本より規制を厳しくした国があったよな
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:44.14 ID:PhXzwYthr.net
- ていうかPCR検査止まりの奴ら多そう
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:14:51.16 ID:ZHxxJ80g0.net
- >>31
ワロタ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:15:02.91 ID:a+YeH85Q0.net
- まだこんなバカ医者がいんのかよ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:16:10.65 ID:M0fTpCmra.net
- ワクチンも治療薬もろくにない状態で集団免疫て
全員感染して弱い奴から死ねと言ってるのと変わらんからな
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:16:34.62 ID:N3haBPN20.net
- 国民全員検査するレベルを目指さないといけないんだよ
そのうえで人的ハードルを下げるしかないんだわ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:16:46.90 ID:hPjZNMJQ0.net
- 途中からソース不明瞭になってるし
筆者の主観で発想の転換が必要だとか言ってるし
なんか妙な記事だなあ…
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:16:48.72 ID:VU8DVmYEa.net
- 報ステでもやべぇこと主張してる現場の医師とやら出してたらしいし朝日どうなってんの?頭コロナでやられたの?
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:16:57.78 ID:iG4Bkkrh0.net
- 【日経】バイデン次期大統領コロナ対応政策を発表
バイデン政権はすべての国民に無料・定期的にPCR検査を実施するなど検査体制を拡充、
ドライブスルー検査の倍増も打ち出している。
トランプ大統領が脱退通告したWHOには再加盟、世界の舞台でのリーダーシップ回復を
目指すとしている。
ワクチンの製造・流通には2兆6000億円を投資し、全国民に無料接種を保証する。
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:17:29.14 ID:0ygAInnw0.net
- インフルの例もあることを考えたら
集団免疫の前に新型が出て取り返しがつかなくなりそう
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:17:31.20 ID:VW/59nvk0.net
- もう、スウェーデンは敗北したんだが
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:17:46.10 ID:MvwsEaEAa.net
- 集団免疫目指すのはスウェーデンの失敗ではっきりしたんじゃないの
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:17:56.14 ID:hPjZNMJQ0.net
- >>45
AERAの記事の傾向は追ってないけど
最近の朝日の動き変だよな
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:18:23.38 ID:44WasflX0.net
- こんな科学的な事でもアベが一度でも反対すれば、全部鵜呑みにして妄言吐き出す奴で溢れかえるからヒトってこえーわ カルトヤバイ
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:18:38.50 ID:sc4zPKCE0.net
- >>3
何かが起きてから検査すれば発覚するのは当たり前
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:18:39.03 ID:J2YnSqDZM.net
- このごにおよんで、まだ言ってるのかよ…
しかも匿名www
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:18:54.27 ID:2MGVBLfJ0.net
- まだこんなこと言ってる馬鹿がいるのか・・・
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:00.46 ID:ARzU0Z0M0.net
- じゃあ聞くがPCR検査で封じ込め成功してる国あるのかよwww
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:07.07 ID:h9yoE8RfH.net
- スンナ派表に出して嘲笑う作戦。
てか、まだスンナ派っていたのか。
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:17.28 ID:sc4zPKCE0.net
- >>4
だから自費で好きなときにやれよゴミ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:27.99 ID:fHmlEALk0.net
- やぶ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:37.72 ID:h1xJno8Vd.net
- じゃあもう終息宣言出せよ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:41.77 ID:9EoHnsze0.net
- 小川榮太郎の動画に登場しまくってるあれな人じゃん
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:54.55 ID:euDaxIQ40.net
- 表面を取り繕うためにも
無闇に検査するのは
日本にとってはマイナスに。
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:19:55.37 ID:hWb5zE6r0.net
- 日本よりはるかに多くの検査をしている欧米が日本よりはるかに多くの死者を出している現実があるよな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:20:08.91 ID:9cBX9Ia/a.net
- >>27
単に無策なだけだよな
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:20:22.84 ID:sc4zPKCE0.net
- >>5
隔離施設に監禁しろよと
憲法改正しないと不可能なんだなぁw
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:20:47.19 ID:3IwsGYKa0.net
- >>27
韓国とそう変わらんかったろ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:20:47.65 ID:ueeOGJPXp.net
- まだ偽陽性とか言ってんのか
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:00.42 ID:YDgE8fqu0.net
- 統計学が全然分からないクソアホ医者が検査反対派の正体
そもそも検査するしないの議論をやってること自体がおかしい
議論の余地もなく検査はすればするほどいい
中国は前代未聞とも言える住民全数検査をして世界一成功した
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:09.13 ID:1W2jFm1B0.net
- 変異スピードがとんでもないのに集団免疫獲得なんて出来るの?
出来ても死屍累々とかならない?
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:13.27 ID:3IwsGYKa0.net
- >>66
内村航平とかな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:13.61 ID:GmSUVEyf0.net
- 桁がはっきり足りないんだけども?
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:15.06 ID:LoFPkGyH0.net
- ごもっともと思うんだったら飲み屋や旅行に行けばいい
感染して死んだとしてもおれには関係ないから止めないよ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:37.18 ID:sc4zPKCE0.net
- >>11
お前の言う世界ってどこよ
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:41.84 ID:euDaxIQ40.net
- 検査もせず放置して死んで消えてくれればいい
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:21:51.77 ID:AU34fQ5x0.net
- クラスターとかは強制的に関連者受けさせるのは当然として受けたいというなら受けさせろよ
規制する理由がわからん
できないなら正直に言え田吾作
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:22:20.60 ID:a+YeH85Q0.net
- こういう奴って濃厚接触やら指定感染症の区分が医療崩壊に繋がるって言うけど、医療関係者も他業種と同じで高齢化してんじゃないの?
多少看護師さんとかは若い人らも多いだろうけど
その年齢構成の病院でPCR検査も録にやらずザルにしたら医療関係者が死ぬと思うんだけど
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:22:30.82 ID:jkbg+XiTM.net
- >>27
尾身の狙い通りだぞ
事前確率が低いからやらない
わーくにのクラスター調査が絶対😤
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:23:14.14 ID:GmSUVEyf0.net
- 擬陽性って、サンプル取り違え以外でどういう理屈で起こるんだよ?
微小のものを検査して、あるとわからずに偽陰性は十分ある
ないものを検査して、あると出るとか、それ錬金術誰が行ったんだよ?
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:23:21.55 ID:euDaxIQ40.net
- 検査して陽性が増えると後が面倒な事になる
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:23:45.75 ID:YDgE8fqu0.net
- 公衆衛生と統計学に関してど素人の癖に医者の声がデカすぎるんだよ
自分が分からないなら黙っとけばいいのに
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:23:52.67 ID:QN0TrM8OM.net
- まだ集団免疫とか言ってるカルトがいるのか
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:23:56.12 ID:sc4zPKCE0.net
- >>18
言ってた。ホモクラスター騒ぎ以降はダンマリのグックだが
その韓国は検査数を日本よりも減らして、症状が出ない罹患者をスルーするようになったんだっけ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:23:57.91 ID:43NvMnN5M.net
- 天然痘みたいに根絶すればいい
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:24:02.65 ID:0Cq42Y4/0.net
- こいつらが蔓延させた張本人
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:24:23.64 ID:hWb5zE6r0.net
- 検査しろ検査しろと言っているここの連中は絶対に自分や自分の家族は検査しないのが謎
民間の格安検査もあるんだから当然自分や自分の家族を何度も検査してるはずなのに絶対に自分や自分の家族は検査しない
しかし他人には検査を強要する
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:24:54.44 ID:v6RpJtyur.net
- こんなキチガイ専門家の戯言なんか記事にするなや
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:01.44 ID:wOlUSA1rd.net
- こういう連中って火にでも掛けたほうがよくね
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:18.04 ID:txDS6DoA0.net
- 「こう指摘する奥村教授は...」
「ある医師はこう話す。」
「別の医師はこう言う」
「奥村教授はこう締めくくった」
序盤と最後はずっと教授の話なのに、途中になぜか匿名の医師の発言がしれっと挟み込まれてるのワロタ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:23.36 ID:3Qi7lQBld.net
- >「普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。これは偽陽性です。非常に感度の高い検査をそこまで幅広くやることは安全性の観点からは素晴らしいが、実質的にはそれがブレーキになる」
「封じ込めた」国からの来日者が引っかかるのはこれ
向こうは日本より判定ガバい
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:27.83 ID:7dRI0mub0.net
- >>84
バチーン
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:29.05 ID:uCDawdwr0.net
- 順天堂大学医学部の奥村康特任教授(78)が話す
集団免疫の記事とみせかけて〜
途中から
「ある医師はこう話す。」ww
え?誰?
さらに
「別の医師はこう言う。」www
だから誰やねんw
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:41.43 ID:h1cqrwC4M.net
- 陽性率からみたら、適正水準くらいじゃないのか?
陽性率12パー超えると、検査不足気味らしいが
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:49.20 ID:TLOi6jTE0.net
- 孫正義の民間PCR検査をつぶした医クラ達の画像くれ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:25:54.92 ID:cEz6y6Did.net
- >>6
それなら信用できるじゃん
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:26:23.07 ID:NPm+gtfD0.net
- >>72
おまえはどの世界線で生きてるんだ?w
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:26:25.20 ID:euDaxIQ40.net
- 乱世になればなるほど我々には都合が良くなる。
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:26:35.25 ID:CAtrA9PS0.net
- ブール方式で大量検査すればいいのに頑なにPCR職人のぬくもりに拘るアホジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:26:50.02 ID:KsPi9NJud.net
- >>64
おまえん中じゃ罪犯して刑務所に収監されるのは憲法違反なのか?
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:26:51.70 ID:jkbg+XiTM.net
- >>90
ファッ!?
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:27:02.15 ID:mt9qIlhL0.net
- 約1千万人のコロナ検査、4日間で終了 中国・青島市
https://www.cnn.co.jp/world/35161094.html
中国、クラスター発生で100万人規模のPCR検査が一般化
https://www.tokyo-np.co.jp/article/64679
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:27:07.44 ID:ARzU0Z0M0.net
- >>96
だから大規模PCR検査して封じ込めなんかできてないじゃん
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:27:10.91 ID:Cs+BU651M.net
- まだこんなこと言ってるキチガイいるのかよ
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:27:20.72 ID:JCa6I75O0.net
- は?集団免疫なんて何夢見てんだよ
だったら抗体検査くらい全国民に無料でやってみならどう?
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:27:44.72 ID:n0GWe1C00.net
- 国民が自粛できなくなってきてるしもう本当にやばい
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:28:30.06 ID:sc4zPKCE0.net
- >>25
チョンの脳内の妄想じゃんw
祖国韓国に帰った方が幸せに生きていけるぞw
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:28:31.05 ID:/lP/gpVWM.net
- 78歳ってだけで信用しない
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:28:52.97 ID:AiVajDGLr.net
- これがポジトークと言うやつか
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:28:52.97 ID:jmZ2yWdq0.net
- >>52
何か起きても検査しないのが日本だぞ
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:28:57.74 ID:hWb5zE6r0.net
- 日本よりはるかに多くの検査をして日本よりはるかに厳しい自粛をしている欧米が日本よりはるかに多くの死者を出している現実をいい加減に認めた方が良い
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:01.60 ID:LoFPkGyH0.net
- >>84
むやみに検査しろなんて言ってないし他人に強要したこともない
新型コロナが蔓延しないためには検査数を増やして感染者を把握しろと言っている
必要を感じた人が拒まれることなく検査を受けられればいい
欧州の感染拡大は生活様式が主な原因
おかしな論理を振り回して勝った気になってもあなたの脳内での出来事でしかないよ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:09.67 ID:vQajnkmjM.net
- ボケ老医やウヨ芸人に取材するのやめろ
記事にした以上、連帯責任だからな、AERA
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:10.90 ID:ia+kz9T70.net
- 検査率ランキング、全世界の国家のうち下から数えた方が早いのに低いって?
世界最下位目指すのか?
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:15.22 ID:b/TWIz90M.net
- >>105
マジで国賊レベルのやつがゴロゴロいるからなこの世代
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:19.08 ID:HObJwlx6p.net
- >普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。これは偽陽性です。
検査のやり過ぎじゃなくて増幅のやり過ぎってことじゃん
正しい手順じゃないことをやって誤判定の確率上げてるってアホなんじゃないの
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:20.42 ID:GVvsvtNg0.net
- そろそろ定点調査ぐらいやって欲しいんだけど
ご意見じゃなくてデータがあって然るべきだろ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:50.38 ID:euDaxIQ40.net
- そもそも安全確認にやり過ぎはない。
用心し過ぎる事などないのだ。
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:29:52.46 ID:Bs6GPiBD0.net
- 個人的には日本はPCR検査の陽性が異常に出にくい印象すらあるけどな
近隣で起こった濃厚接触者多数の事例で100人規模の検査やっても0だったケースが3件ある
まあしっかり大規模クラスターも出てるから濃厚接触の基準がおかしいだけなんだろうけど
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:30:34.02 ID:v6RpJtyur.net
- >>90
ワロタ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:30:37.04 ID:XLk7JU8j0.net
- >>13
何度見てみ煽り性能高いよな
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:30:56.62 ID:EyK65UvSr.net
- アメリカがあれだけ感染者出てもおさまらないのはなぜか説明出来るのかねえその理論で
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:31:19.25 ID:ZX4DyRn30.net
- こいつトランプを応援してそう
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:31:35.22 ID:qKf4/rAHM.net
- コロナに集団免疫は効かねンだわ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:31:36.26 ID:+mb3aKfC0.net
- 白人が集団免疫で突っ走って日本が後を追って
白人が路線変更した後にアホみたいな事し続ける植民地主義のパターンか
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:02.72 ID:eWUORjmR0.net
- >>9
今朝のモーニングショーに出てた奴やん
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:06.68 ID:euDaxIQ40.net
- 飛行機の整備チェックのようなものなのだ。
多少は墜落事故が出ても仕方がない。
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:16.13 ID:v3a+s8NL0.net
- フェーズ変わったな
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:24.04 ID:eW3wifQpr.net
- >>77
スンナ派によると死んだ感染力のないウイルスが増幅されて陽性になるから「偽陽性」らしいぞ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:31.08 ID:LoFPkGyH0.net
- 「検査数と感染者が一次関数のグラフにフィットしてないじゃないか」って言われてもね
そもそも一次関数じゃないから
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:44.70 ID:nWj0Locla.net
- この人違う世界線から来たの?
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:51.13 ID:44WasflX0.net
- 検査すれば白黒解るんだから、解らないよりは確実に良いに決まってるw
モヤっとしておいた方が良いなんて理屈は絶対に無い 絶対ニダw
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:32:57.32 ID:5Mle/CfOd.net
- 陽性になると困るからやるな
特に医療関係者は人手不足なんだから現場から逃げようとするな
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:33:06.72 ID:KPQkRa8E0.net
- >>90
これもう頭の中の意思が語りかけてるだろ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:33:19.23 ID:ecxe/+530.net
- いやいや、おかしくないから
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:33:21.60 ID:WArT4rfA0.net
- 検査やりすぎが問題ではなく、陽性者出すぎが問題なんだろ
そして陽性者出すぎが問題ではなく、陽性者への対応が問題なんだろ
論点ずらしすぎだわ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:34:00.62 ID:Bs6GPiBD0.net
- >>91
陽性率が5%になるまで検査数増やせば十分らしい
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:34:02.69 ID:71sABHIkd.net
- 医療崩壊起こしてると少しでもらくしたいんだろうなw
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:34:11.46 ID:5Mle/CfOd.net
- >>129
医療関係者が陽性で隔離されたら、その穴はどうすんのって話
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:35:14.99 ID:HLZaNl+ta.net
- >>136
復活の日不可避
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:35:17.47 ID:44WasflX0.net
- >>136
その医療関係者を野放しにしておけば、他の医療関係者も次々にBANされていくんだけど、どーすんのって話
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:35:21.54 ID:3cBmlcDxd.net
- 検査しまくったアメリカはどうなりましたか?
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:35:50.13 ID:eW3wifQpr.net
- 社会生活犠牲にして対策してる現状で集団免疫あるのなら何故こんなに重症や死者出してるんですかね
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:35:57.43 ID:EyK65UvSr.net
- >>136
医療従事者が陽性のまま仕事したら院内感染になるやん今あちこちで起きてるでしょう
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:36:11.41 ID:nWj0Locla.net
- 検査減って結果的に困るのは医者なんだけどさ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:36:14.59 ID:ZX4DyRn30.net
- >>136
こいつ馬鹿の極みだろw
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:36:14.91 ID:NJycaLwD0.net
- なんかそういうデータあるんですか?
それってあなたの感想ですよね
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:36:18.84 ID:HLSO1VUKa.net
- 始まったな
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:36:53.36 ID:LoFPkGyH0.net
- >>136
おまえめちゃくちゃ頭悪いなww
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:36:59.18 ID:4tAbw1D4r.net
- 一流医師
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:37:08.06 ID:d2yl+QVX0.net
- まだこんなこと言ってんのか
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:37:16.39 ID:J5lL9ZKm0.net
- 通勤電車で、どう考えても感染してる奴居たわ。
俺が同じ車両にいた5分間ずっと咳が止まらないわ、肺からめちゃ強く押し出すような隣の車両でも聞こえるような力強すぎる空咳で、まあ素人目に見ても肺炎発症してるだろうって感じ
明らかに喘息の咳とは質が違う空咳
しかも、ノーマスク
スーツに白メガネの超チャラい感じの40-50代
マスクなんて不要派の末路って感じだったわ、スーツ見てもチャラくてノーマスクで遊び歩いてそうな感じ
最初はみんな耐えてたんだけど、1人がすごい顔で退避したら、そいつの周りから次々とさーーっと人が減っていき、その車両の半分がガッラガラになったw
なんかのアニメの技繰り出したあとみたいに空間ができたわw
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:37:42.00 ID:3IwsGYKa0.net
- >>139
無料で誰でも何回でも受けれるようにしたニューヨークはこう
https://i.imgur.com/zBnuAjz.jpg
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:37:46.09 ID:HpypqGKvM.net
- しかしケンモメン
意外にも欧州の状況はスルー
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:37:58.27 ID:hWb5zE6r0.net
- >>109
話が全然理解出来てないな
検査を増やせと主張してる連中は大量にいるだろ
それは他人に検査を強要していることと全く同じだよな
でもそう言う連中は自分や自分の家族は絶対に検査しない
格安の民間の検査もあるのだから検査は自主的に出来るのに自分や自分の家族は検査していない
だけど他人には検査しろ検査しろと言う
自分や自分の家族が検査して陽性になったら大変なことになるから検査をしないんだよ
その自分が嫌なことを他人には強要する
明らかにおかしいだろ
陽性になったら無症状者やその家族などの濃厚接触者までも過度な自粛をして大変になる現実を変えることが先決なんだよ
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:38:29.65 ID:nWj0Locla.net
- >>136
そんな医者に観てもらいたいんか…
例えば痔で病院行ってお土産もらうんやで
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:38:37.95 ID:DAG3utLR0.net
- >「日本でも集団免疫あると言っていい」と見る専門家
根拠もデータもなくこういうことを言い出す自称専門家が多すぎだろ
仮説、検証っていう実証主義の基礎の基礎すら理解できてないんだから
教育の失敗としか言いようがねえぞ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:38:49.73 ID:EyK65UvSr.net
- >>150
日本も数は違うけど11月から急上昇してるよね
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:39:00.08 ID:3cPymT6m0.net
- 集団免疫不全
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:39:21.45 ID:qyALrK7O0.net
- >>149
嘘松お疲れ。
ただ、チャラい奴って言いたいだけだろ、ゴミ。
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:09.02 ID:5Mle/CfOd.net
- >>153
こいつアホか
たとえ医者が陽性でも濃厚接触しなければ感染しない
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:09.28 ID:tUgZi21C0.net
- まーた奥村か
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:14.79 ID:fiRSvT4ra.net
- >>149
咳喘息じゃねーの
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:27.63 ID:/lP/gpVWM.net
- 上久保とかいうの10月で集団免疫が切れたとか言ってて笑ったが
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:34.32 ID:oGLR5CHnM.net
- >>136
お前馬鹿だろ?
よく馬鹿って言われない?
この馬鹿が
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:46.21 ID:rsTZ+uTq0.net
- >健康常識はウソだらけ コロナにも負けない免疫力アップ (日本語) 単行本(ソフトカバー) ? 2020/6/4
>奥村康 (著)
本当にそうならこんな本書いてないで論文で発表しろよ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:40:56.60 ID:t9bOIwAA0.net
- は?
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:41:20.15 ID:X4Ev75Jt0.net
- 集団免疫こそなにも実証されとらんやんけ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:41:31.54 ID:v6RpJtyur.net
- >>158
キチガイ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:43:05.96 ID:74hVZzTFp.net
- >>158
医療現場なんか密閉空間で濃厚接触しまくりだろガイジ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:43:28.60 ID:sve+qAwN0.net
- 世界中見てもやらなすぎだし
集団免疫はありえないとスウェーデンが
証明しただろ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:43:37.30 ID:6J973DnC0.net
- Twitter医師団もこれにはニッコリ
https://i.pilo.ovh/images/aRaBM.jpg
https://i.pilo.ovh/images/aRPkK.jpg
https://i.pilo.ovh/images/aOVII.jpg
https://i.pilo.ovh/images/aRJMh.jpg
https://i.pilo.ovh/images/aRNLO.jpg
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:44:14.24 ID:9EoHnsze0.net
- 小川榮太郎と上久保とこいつで第二波は来ないとか誰にも相手にされない記者会見やってたろ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:44:43.93 ID:sEKGmZiZM.net
- >>18
2月からクラスターが発生するたびに言ってるなwアルツハイマーの疑いがあるぞw
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:45:01.20 ID:5Mle/CfOd.net
- >>167
多目的トイレかな?
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:45:30.66 ID:vfEOOiV40.net
- コロナになると血栓とかできやすくなる
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:45:49.62 ID:v6RpJtyur.net
- >>170
ネトウヨ界のクオリティーペーパーの夕刊フジが特集してたぞ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:46:24.83 ID:sEKGmZiZM.net
- >>81
アフリカレベルの検査しかしてない現実から逃げるなよ低学歴無職貧困ジジイバカウヨw
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:47:02.18 ID:Y5Wo4poVa.net
- >>150
検査しなかったら更に数が増えてた可能性あるな
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:47:32.29 ID:g253BvnU0.net
- ジャップの言うことなんて信じられない
嫌儲でさんざん学んだ
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:47:36.41 ID:sEKGmZiZM.net
- >>104
低学歴無職貧困ジジイバカウヨは志村のいるあの世に旅立てよw
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:47:59.02 ID:v6RpJtyur.net
- >>104
落ち着けよチョン
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:48:17.59 ID:sEKGmZiZM.net
- >>151
低学歴無職貧困ジジイバカウヨ中国を見て見ぬ振りw
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:48:23.45 ID:yI052l9I0.net
- パヨクによる日本人絶滅作戦だろ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:48:28.57 ID:iJQqZcrq0.net
- もし順天堂医院で大規模クラスター発生しても同じ事を堂々と言えるならどうぞとしか
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:48:44.04 ID:/37xCreD0.net
- わかる今こそ島国根性をクソ海外に見せつけるべき
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:48:49.83 ID:6J973DnC0.net
- 問題は感染者数と死亡者数だぞ?
検査数の多寡は全く問題ではない
https://i.imgur.com/4ALfPoJ.jpg
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:49:20.34 ID:VW/59nvk0.net
- 日本政府はスウェーデンと同じことをやろうとしていた
しかし、総本山が失敗したので、今慌てている
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:49:33.27 ID:AkT/hNVq0.net
- 日本「うちのPCR検査率がおかしいって、やり過ぎって事だよな?」
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:49:58.89 ID:4n73Opnzd.net
- 検査も調査もしないけど満員電車ではコロナは感染しない!
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:49:58.92 ID:eWUORjmR0.net
- 検査しようがしまいが、goto止めようが続けようが秋冬になれば感染者激増すんだよ
それだけの話
結局岡田晴恵が2月から言い続けてることが正しい
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:50:06.84 ID:nWj0Locla.net
- >>158
病院行ったことないだろ
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:50:52.55 ID:bALRUssZ0.net
- >>185
そもそも何も目指してない
時間がたてば何となく納まると思ってただけ
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:51:20.42 ID:gxVN1ojj0.net
- さすが世界150位の衰退先進国
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:53:22.07 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>40
笑い事じゃないが
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:53:40.44 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>34
やっても無駄だから
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:53:53.76 ID:oJ25/69ia.net
- 検査しない→自分は大丈夫だ、自分は感染してないし感染しないから街へでよう→結果無症状の人がウイルスをばら撒く→感染者増える
検査する→自分はコロナに感染してたんださすがに自粛しよう
なんでこんな簡単なことがわからないの?
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:54:31.11 ID:wCS/WhCC0.net
- >>190
夏には収まる
それよりgotoな政府だからな
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:54:44.79 ID:+AMyLQpH0.net
- いつの時期でこんなこと言ってるんだよ…ジャップどんだけ周回遅れサルだよ…
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:55:30.65 ID:ZX4DyRn30.net
- >>158
脳みそ入ってねえwwwww
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:55:42.99 ID:zSQ/ZhFK0.net
- 日本より100倍先進国のスウェーデンが否定してるのに
アホなやつらだな
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:56:03.86 ID:udBcQGMC0.net
- 世界150位でもやり過ぎとは一体…
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:56:09.95 ID:txDS6DoAp.net
- >>31
ただの嘘吐きじゃねえか
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:56:42.22 ID:IZWpDU+n0.net
- 自称医師の糖質ガイジ
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:56:45.74 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>191
韓国保健当局の20日の発表によると、
過去24時間に報告された新型コロナウイルス感染者数は1097人となり、
過去最多を更新した。ソウルの刑務所で188人の感染が確認された。
大丈夫かよチョンプスw
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:57:19.05 ID:MEFiC6NX0.net
- 陽性でも行くとこねえし、どうしようもないからな。
もうこれ、ふつうに俺が健康診断ウケないようなもんだろ(´・ω・`)
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:57:34.00 ID:8783AD0o0.net
- こいつが戦中に生きてたら日本人は原爆に対する免疫があるとか言ってたんやろなあ
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:58:08.04 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>203
自宅でひっそり幕を閉じる様に死ぬしかないな
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:58:08.81 ID:g0bbpmbFp.net
- まあやりすぎはそうだな
頭パヨパヨの人がPCR検査やってないとかほざいてるが
ただ死者数も増えてるからPCR検査やりすぎたからコロナウィルスが増えてるわけじゃないので注意
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、29万人死亡、死因2位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。現状薬があるので致死率は2〜3%ですが、薬が切れた時点でこの数値に戻ります
・脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染者は無症状者でも80日以上コロナを排出。
・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。(←突然死の原因)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・上記の症状↑が一生残る、悪化していく(EU研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる(日本理化学研究所 スパコン富岳)
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です
一部の人たちがコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:58:25.91 ID:2kF7c3ws0.net
- >>13
結局馬鹿ケンモメンよりこいつの方が正しかった
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:58:35.55 ID:4uehgcfUx.net
- 医者って本当はアホなのがコロナでバレてきたな
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:58:44.25 ID:O34R2G/fd.net
- 要するにこういう事?
「自分達の負担増えるから検査せずにひっそりと死んで」
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:59:18.39 ID:2tlb+7VM0.net
- 結局市中感染増えてるじゃん
老人しか死なない雑魚ウイルスだから結果的に助かってるだけじゃねーか
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 10:59:43.50 ID:ZX4DyRn30.net
- >>202
な?こういう奴らだろw
自分が途上国ジャップランド人だって自覚しろよ
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:01:49.27 ID:Y5Wo4poVa.net
- >>207
何がどう正しいのか言ってみろ白痴
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:01:58.28 ID:JWXDf505p.net
- 実数見て言ってんなら、よく国家試験通ったなと思う。
そうじゃないなら、あまりにも利己的過ぎる。
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:02:02.49 ID:EgDlkLSVd.net
- >>184
検査しなきゃそれらも分からないんだけど
頭こんなのでも医者になれるのか
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:02:06.66 ID:PCeGOW9h0.net
- >>136
貴方が馬鹿か。
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:02:17.32 ID:P7ckMbfEK.net
- >>133
それな。あと日本はいまだに科学的根拠に基づいて動いてる欧米やと逆行してる。
PCR検査は未だに少なく、感染者数や死者数が欧米より圧倒的に少ないのに
病床や看護師の確保に苦戦してるのは突き詰めれば厚労省や政治家が
利権絡みで動かないから。
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:03:03.68 ID:WhRB1Esu0.net
- 強い!強いぞ!
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:04:24.84 ID:nWj0Locla.net
- スンナ派消えたかと思ったら
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:05:26.80 ID:/XiM0MDZd.net
- 死ねテロリスト
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:06:32.73 ID:GuaTxYNN0.net
- でも今日偉い人がPCR検査もっとやってたら致死率は下がってるって言ってたよ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:06:48.51 ID:Ekt45dRc0.net
- スウェーデンが存在しない世界で書かれた記事
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:07:02.98 ID:7VVjTjeg0.net
- >>64
新法作りゃいいだろ
なんで憲法変えなきゃ国民縛れないって話になるんだよ
憲法ってなんだと思ってんだクソハゲ
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:07:05.91 ID:dk3yx7jc0.net
- 1日40万感染者出てるアメリカは何件やってるんだろ
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:07:53.38 ID:iJQqZcrq0.net
- >>222
アメリカから押し付けられた不本意な最高法
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:10:23.20 ID:jTO/+nUS0.net
- 先進国で人口多いなら一日100万件ぐらいはやるべきだろ
これでも1億検査するのに3ヶ月以上かかるんだぞ?
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:10:41.80 ID:8+8JFOmt0.net
- >>52
そうじゃなくて
検査が足りないことを示してんじゃないのあれって
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:10:53.38 ID:0n38xL5va.net
- 諸外国と比べたら検査数と人工比がミジンコレベルじゃないの
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:11:16.10 ID:iJQqZcrq0.net
- >>223
それこそやりすぎだわな
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:11:28.72 ID:VmsEaf6O0.net
- 検査しまくった欧米・チョンランドでも感染爆発してるんだから
症状のある奴だけ検査すればいいんだよ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:11:34.86 ID:jQqQ6+ZK0.net
- >>206
パヨパヨパヨチーンって言ってみ?😂
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:12:25.02 ID:2QQoMy3N0.net
- >>220
無症状拾えば拾うだけ死亡者増えても致死率は落ちてくからね
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:12:29.99 ID:9xXnK1XfM.net
- やり過ぎるから感染者数減らないんだよな
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:12:50.44 ID:jQqQ6+ZK0.net
- >>104
チョンモメンさん…w
またチョンチョン言ってる…w
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:12:53.94 ID:0GCM8iUYM.net
- アメリカの1000分の1くらいしかやってないだろ
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:12:58.98 ID:bUoOYNsLr.net
- >>232
意味不明
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:14:18.03 ID:3Qi7lQBld.net
- >>225
一日25万件のフランスが結果待ち2週間
いみなす
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:17:22.67 ID:HObJwlx6p.net
- やっぱりスレタイ速報で内容見てない連中ばっかりなんだな
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:18:59.65 ID:y+5RYtMd0.net
- 抗体検査で免疫持ってるの0.01%以下って結果出てたのにまだこんな事言う奴が出るのか
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:19:27.85 ID:aGSiWiHUr.net
- 何にも成果出せないくせに
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:19:46.27 ID:m6VrBOvhH.net
- 東アジアはみんなこれな
白人様との圧倒的な差を見せつけられたわ
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:20:25.95 ID:3Qi7lQBld.net
- 感度上げ過ぎとかひとりに何度もやりすぎっていうやり方の話が
嫌儲だとやるかやらないかに集約する
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:21:12.50 ID:TYqrkFQB0.net
- 無症状の人間からもらったコロナで死ぬとかそんな弱いコロナで死ぬ奴とか絶対デブだろ自殺しろ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:22:59.88 ID:0Cq42Y4/0.net
- 世界151位の検査数でやり過ぎってバカ?
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:23:04.39 ID:xczsIWeJ0.net
- >>241
ここの話だと5月ごろに大量の死者が出て町中遺体だらけで火葬が数ヶ月待ち、
今も全く抑え込みに成功していなくて日本は世界最高の感染者数、死者数だとデマを書いて回ってるわけだから。
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:23:25.37 ID:o/2qYyjL0.net
- 若い人がいっぱい感染した方が速く収束するような気がする
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:24:35.17 ID:jeCHI2qer.net
- スウェーデンすら失敗認めたのに
いまだに集団免疫論者、それもすでに獲得済みみたいな主張するキチガイ医師多くね?
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:25:12.41 ID:TCbA5ahG0.net
- たぶん専門のようで門外漢だよなこの先生
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:25:31.10 ID:sFj++eYs0.net
- 医師ってPCRの原理なんか知らんでしょ(いや習ってはいるはずだけど)
よく知りもしないことをなんでこんないい加減に言えるんだろうね?
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:26:35.16 ID:bhTsOZ8O0.net
- >>1
単に、まともな医師じゃないのでは?
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:26:43.47 ID:4yY2jbAEr.net
- コロナはなる様にしかならねーから議論しても無駄
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:27:08.49 ID:38CWvvtM0.net
- 集団免疫と何の関係も無え
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:27:52.99 ID:sFj++eYs0.net
- >>126
PCR検査が何なのかを理解していればウイルスが生きているとか死んでいるとかアホなことは言わない
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:28:35.14 ID:lpt1Klx30.net
- なあ、コロナの件で明らかになったわけだが
日本てヤブ医者多すぎじゃね?
こんなんいきなり大学病院行った方が逆に安くつくまであるわな
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:28:55.78 ID:EyK65UvSr.net
- >>245
感染で終息させるためにはアメリカを越える感染者が必要になるんだけどね
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:29:25.36 ID:FbSlIvot0.net
- >>1
よくわからないんだけどなぜこういう人たちは論文出さないのかね(´・ω・`)
メディアがトンデモを見抜けないバカさ加減も罪深いけどね
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:29:42.68 ID:lpt1Klx30.net
- ジャプ医者「俺はスウェーデンより頭いいから(キリッ」
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:30:26.99 ID:XPAWL/yK0.net
- 御用医師乙
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:31:36.56 ID:0CStyuxC0.net
- ワクチンも完成してるんだかどうだか分からん状況で、
やりすぎかどうかなんて総括できりゃせんじゃんな
バカ
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:31:46.61 ID:1B09WpMea.net
- >>136
陽性の奴がそのまま働いてることの方がヤバいだろ
バカなの?
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:32:17.98 ID:s11TMygQd.net
- まだ集団免疫とか言ってる知的障害者がいるのか
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:33:55.99 ID:iJQqZcrqa.net
- ほらお前らアエラの記事だぞ信じないのか?
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:34:26.67 ID:1B09WpMea.net
- >>139
コロナはただの風邪論者のガイジが大統領やってる国と比べられても
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:34:54.48 ID:IIIbsKXQp.net
- >>136
コロナ陽性の医者がコロナ患者みて
コロナ陰性の医者がコロナ以外の患者みればいいんじゃね?
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:35:05.29 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>211
キムチ入ってねえwwwwwwww
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:35:07.65 ID:W2vrtyzcr.net
- >>136
松本篠塚クロマティ原吉村が5連続バックスクリーン打つレベルのホームラン級のアホウヨ
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:35:27.55 ID:z6hpR3xhd.net
- >>150
ニューヨークにいるYouTuberの動画とかみても、社会的に危機感失ってるのか普通に同居人は友人とバーに行ってまーすとか言ってるしね
ウィズコロナするんかね
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:36:06.21 ID:s11TMygQd.net
- >>150
最初のピークはまだ越えてないんだな
検査してないジャップは夏の第二波も今の第三波も越えてるけど
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:36:27.19 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>220
やるなら軍師「いいかいコリアン、いかに効率よく人を殺すかというのが戦略なんだよ」
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:37:08.08 ID:iUe/9T2z0.net
- >>13
こいつ元看護師で資格持ってるんだよな
今こいつなんか言ってる?
もちろん復帰して医療現場の危機を少しでも和らげようと頑張ってるんだよな
在宅で死者が出てるこの期に及んでまだ家で寝てろとか言ってないよな
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:37:25.70 ID:0YOJmabt0.net
- >>57
お前みたいな考えのやつに限って
民間のPCR試験所を金儲けだのビジネスだのって批判してるんだろうなぁ
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:38:46.80 ID:X/tZraHS0.net
- ジャマイカはpcrやりすぎぃ!
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:39:46.35 ID:omoH5AB8p.net
- どこがだよ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:44:11.88 ID:6aaWWkJB0.net
- やらなさすぎの間違いだろ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:45:07.11 ID:qHciMMs30.net
- ジャップ医者連中の意地でもPCRしたくない宗教は何なんだよ、どこからそんな原動力が?
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:49:20.55 ID:Qg/7ozVEx.net
- >>274
反韓国が原動力。韓国の方が優れてるなんて死んでも認めたくない
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:49:45.35 ID:RIq8piH/0.net
- 死んだウイルスでも過去に体内にウイルスがいたってこと
そこから接触歴をたどるのも防疫のためには重要なんですよ
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:49:46.77 ID:9HQDd620d.net
- 日本の能力では検査しても精度低かったり基準改訂で問題ないことになったりして意味ないからな
1年かかっても精度は低いまま、という設定を継承している
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:51:41.95 ID:rftVYcZXp.net
- 日本人はもっとコロナ死すべきってか
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:52:05.21 ID:9HQDd620d.net
- >>158
濃厚接触の定義知らなそう
・マスクなし
・近距離
・長時間
これ3つが重なった場合のみ濃厚接触となる
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:54:05.21 ID:no0RAVIB0.net
- >>190
3月頃には、
我が国の誇る国家エリートである
政府、与党、野党の思い上がりの皆さんたちは、
集団免疫を達成しないことには収まらないんだから
効率的に集団免疫を獲得することを考えるべきだと仰せでありました。
受け売りで生きている国家エリートの皆さんが
そろって声を揃えるからには
ネタ元があったと推測されます。
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 11:58:03.08 ID:FC83fHJ40.net
- >>214
自称医者だぞ
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:06:52.57 ID:bKGiGs+I0.net
- 検査率151位から爆上げしたぞ
144位 ジャマイカ
145位 ウズベキスタン
146位 エクアドル
147位 スリナム
148位 日本
149位 サントメ・プリンシペ
150位 グアテマラ
151位 ボリビア
152位 ベナン
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:07:47.22 ID:6+bo1OgSd.net
- アフリカレベルでやりすぎなのか
そうだなオンリーワンじゃなきゃな
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:08:19.56 ID:6+bo1OgSd.net
- >>282
サントメを超えたのか!
うおおおおおお
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:09:33.46 ID:XuylaE6J0.net
- やってから言え
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:10:06.18 ID:YRnahENa0.net
- 医師って当初から自分達の手間を省く事ばっか言ってる気がするわ
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:11:48.08 ID:XZdHnyI40.net
- アフリカ人医師かな?
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:14:54.24 ID:MJ+0sz1TM.net
- まだ陽性率高過ぎるんだけど?
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:15:06.49 ID:a1c3rclv0.net
- >>282
イギリスやEUで感染率高い変異種が猛威ふるいだしたのにその変異種入ってきたらこの国滅ぶわ
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:15:08.08 ID:3IwsGYKa0.net
- >>267
12月18日に前回の記録を更新したけどな
https://i.imgur.com/IXn18JF.jpg
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:15:34.71 ID:9dZc7hzB0.net
- 「認識しない様にすれば」事実そのものすら無いと言い張り、逆に「無いものを有る」と強弁するのだから。
「神」の概念と一緒。
だから奴等はガチのカルトだって言われるの。
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:17:19.19 ID:IUvAg6UYa.net
- いやいやおかしいから😅
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:20:35.20 ID:fFzEdpqca.net
- PCR検査やりすぎかどうかなんて、もはやどうでもいい
何でもいいから感染拡大を抑えろや
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:21:25.99 ID:cHtzO1Nz0.net
- 集団免疫言ってた欧米がどうなったか
お前がまず感染してみろやおい
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:21:53.06 ID:cHtzO1Nz0.net
- イギリス「集団免疫なんてコロナには無理」
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:23:58.80 ID:bALRUssZ0.net
- あるいはコロナで無能を淘汰して耐性を持つ「超人」だけの国にしたいのかな
1000年ぐらい経てばできそうだけど
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:24:01.22 ID:9uVlaE6EM.net
- https://i.imgur.com/E04ut3m.jpg
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:24:25.36 ID:qA3wGp4Qx.net
- >>294
自分は検査受けられるから庶民は死んどけって思ってんだろうなぁww
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:24:48.86 ID:Qky07QsXM.net
- 民間検査に人が殺到してるの見てなんとも思わない感性の持ち主ならもはや議論する意味がない
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:25:47.48 ID:IfI3Pu220.net
- 日本だけなんでこんなに検査してんの
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:26:35.25 ID:+o4mrbW9M.net
- >>13
それ貼りまくってたら規制食らったから代わりに貼ってくれてありがとな
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:28:01.53 ID:23UYqLTBa.net
- また自称医師か
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:29:42.61 ID:DGYG7d880.net
- 検査するななんて言ってるの世界中みてもジャップだけだろ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:30:47.50 ID:9dZc7hzB0.net
- はっきりしてるのは「逼迫してないから大丈夫」って侮った所が苦しんでるって事。
ツケは医療や福祉の現場に押っつけられてるって事。
丸一年間、現場は強烈なストレスに晒され続けてるからな。
で、先手打って検査しなかった結果が、ホテル療養すらからあぶれて出てしまった死亡例だろ。
冬本番これからだよ?
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:32:14.67 ID:yJ7X0RDAM.net
- 負担増やすな金よこせ
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:34:39.80 ID:g0bbpmbFp.net
- >>230
パヨパヨ〜
チーン!🖕
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:45:45.61 ID:ewJ9fMi00.net
- だんだんコロナセーフ論に向かってる
社会的解決というらしい
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:48:36.54 ID:zZkjedzV0.net
- >>150
検査ろくにしないジャップランドで起こった夏の第二波が見事に無い
効果あったということだな
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:50:54.68 ID:KldNb3Mox.net
- やっぱ冬コロナは強烈なんだな
中国が完全に正解になった
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 12:54:14.08 ID:zvEvdvoP0.net
- 匿名医師の発言とか価値0だゾ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:03:32.32 ID:iUe/9T2z0.net
- >>309
武漢の動画みたいな、らめぇビクンビクン死が日本でもそこらかしこの道端で起きるのか
怖いな
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:09:17.80 ID:MbiIMMYua.net
- >>13
国賊やろ
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:15:58.66 ID:Gsodg8d20.net
- 奥村さんがコロナになって
持論が正しいか示せば解決だろ
机上の空論だけ唱えたってな
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:16:00.82 ID:usRSHnA+0.net
- コロナはただの風邪、はまだ立場に寄っては主張したくなるのは理解できる
でもソイツらが検査スンナを必ずセットで主張するのが意味不明
重傷者病床埋まる事実は変わらないんだからただの風邪でも検査してもいいし、感染拡大がないならその証明になるだろ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:16:41.09 ID:ct/+ixPId.net
- 検査は大事だろ
平熱でパニくってるおじさんもいるんだぞ
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:17:03.04 ID:BhSEWyyF0.net
- >>19
欧米よりコロナ全然少ないのに医療崩壊しそうとか日本の厚生官僚や大病院の幹部が無能すぎよな
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:20:03.53 ID:FC83fHJ40.net
- ネトウヨは欧米より感染者少ないとかいうけど検査が少ないんだから当たり前だわな
同じだけ検査してみろや
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:35:26.97 ID:7XPM4ZsF0.net
- 文句ある奴は自腹で検査受けろ
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:37:29.15 ID:5iNcfaOma.net
- 医者がラクしたいだけでは?
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:37:56.49 ID:3IwsGYKa0.net
- >>317
感染者が少ないなら検査数も少ないでしょ
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:38:21.18 ID:3Qi7lQBlp.net
- >>314
ただの風邪だって掘り起こせば症状の程度の差で相当な数の感染者がいるだろう
コロナはその場合行動を制限されるわけだからハナからただの風邪と訴える奴等には都合が悪かろう
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:52:25.00 ID:IbBeZDjB0.net
- >>1
マスコミって本当にバカだよな 読売産経は当然として朝日も毎日もバカ
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 13:54:16.51 ID:lQpOX/JDM.net
- g具体的な数字と比較してくれないとわからん
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:00:08.68 ID:RzRIZXLX0.net
- 日本でやりすぎなら他の国どうなんだよ
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:04:52.10 ID:WD3O2lC50.net
- 少ないのは問題だけど多いなら別にいいんじゃないの?
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:12:37.92 ID:9TKrDQo80.net
- >>316
年寄りが多くて元々それがたくさん入院しているからだって地元の非自民議員が言ってたわ。
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:17:06.96 ID:GbVwxacJ0.net
- 体制が整ってるならガンガン検査やって隔離すべきだが
現状は検査して陽性だと解ったとこで任意な自粛だしなぁ
さておき集団免疫とかまだほざいてる屑はさっさと罹って死ね
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:19:51.69 ID:QceY7erYa.net
- >>25
これも追加で
偽陽性が3割
感染者は在日
検査したら医療崩壊
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:21:12.45 ID:oEgZ8u000.net
- 何年前の話かと思ったわ
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:39:15.71 ID:qUj1mQZk0.net
- 日本の検査ランキングってウガンダよりやや上くらいのレベルだった気がするわ
半年近く前の知識だけど
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:45:30.28 ID:PIFXOnfX0.net
- 何でこの手の人たちってRT-PCRの原理わかってないような妄言平気でするのかね?
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:48:01.13 ID:u/t5vDPlM.net
- >>316
医療系は無能が多すぎるんだよ
ITは有能が多いのに
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 14:51:10.94 ID:9U2AxbOc0.net
- 148位の何処がやり過ぎなんだよ
行ってみろやコラ
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 15:58:54.37 ID:xczsIWeJ0.net
- >>332
結局、医者になりたくて勉強した<<偏差値ありきで単に医学部を出た
だから、そうなって当たり前なのかなと。
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:01:57.36 ID:QFb0REhh0.net
- CPUの使用率1%で異常ってしてるのが今のPCR検査
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:06:24.43 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>333
検査したからってなに?殺すの?
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:21:18.12 ID:rL/NcfK1a.net
- 途中で主語が変わってるんだが?
奥村特任教授への風評被害だろ
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:24:17.76 ID:usRSHnA+0.net
- >>321
コロナの実態として行動を制限する必要があるなら制限しなきゃならないしネトウヨ検査スンナ派がどうにかしなきゃらならないのはその部分
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:28:36.79 ID:UPWiu3N+0.net
- >>11
日本以外の主要国はホイホイ検査してるよな
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:48:26.63 ID:mYd9Ov+D0.net
- >>339
コロナのクロンボ撃ち殺したりコロナ出した家の玄関を板打ち付けて封鎖したりする国ではぽこじゃか検査してるわ
ニューヨークの1000円カット23ドルもするんぞワラ
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:54:31.53 ID:+BQ0QTUG0.net
- 検査増やしてコロナが収まるならどんどんやるべきだろうが
現実はそうじゃない
そしてなぜか検査を増やすことが目的のように騒いでいる
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 16:59:37.20 ID:v2yi1cCO0.net
- >>1
いい加減、表面化させないことで無かったことにしようとすんのやめろよ医師
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 17:09:16.01 ID:mX6rokxe0.net
- また集団免疫バカか
もうちょっと待ってろよマジで
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 17:19:53.24 ID:CVoDc/ix0.net
- どこがやりすぎなんだよ?
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 17:23:40.57 ID:usRSHnA+0.net
- >>341
検査でコロナ収まる云々って考えが幼稚
検査しないから危機感が醸成されずにGOTOみたいな政策に突き進むし医療体制の拡充も遅々として進まない
検査しないがジャップがコロナ防疫後進国ジャップモデルのある根源なんだよ
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:28:32.78 ID:jfrmGgmDr.net
- こういう人にこそ是非とも感染してもらいたい
取り敢えず重症になるまで放置してそこから治療して回復してその後も同じ事を同じトーンで言えたら認めるわ
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:36:13.76 ID:varWUYLu0.net
- 免疫を作る
まず
1ワクチンを打ちます うっすらコロナになりましたからもう感染しません
2コロナ吸い込みます 苦しみもだえてころげまわります ちっ
コロナにはかかりません
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:37:58.87 ID:7xEEkAaQ0.net
- こんな政府の犬になってるマスコミがファクトチェックがーとか騒いでるからなw
金払って読んでるやつは情弱のカモ以外でしかない
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:40:30.21 ID:varWUYLu0.net
- 検査
1陽性
2陰性
3鉄を近づけるな
全部おかしなものを吸い込んでいます
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:45:18.52 ID:YyNKPaPt0.net
- >>346
重症化なんかしないんだよ高齢者とやばい疾患持ち以外
それ以外は無症状だし
せいぜい3日目に熱出て4日目に治るから
重要なのはコロナに対してちゃんと免疫が機能するかどうかで、今年1度でも熱出ているのなら
ちゃんと機能してるから
重症化なんかしないんだよ
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:48:14.11 ID:jEmmr+zY0.net
- 集団免疫と言っていいと言ってるだけで
集団免疫とは言ってないよね
でも知障には理解できないよね
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 18:52:54.56 ID:jfrmGgmDr.net
- >>350
エビデンスと言うかデータはあるん?
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 19:05:31.23 ID:x3thayMRp.net
- >>2
「ある医師はこう話す」の「ある医師」って誰だよ
あくまで正しい事を言っていると自負しているなら名前出すべきだろ
まさか手を洗うナントカとかearlとかあの辺の糞ウヨ医クラじゃねえだろうな
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 21:00:55.68 ID:j+Yh/TIP0.net
- 一理ある
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 21:57:57.96 ID:0NiJt2wU0.net
- ついに上久保以外にも集団免疫ができてるとか言い出すガイジ出てき始めたのか
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 21:59:09.19 ID:xuw1FV2J0.net
- スウェーデンがごめんなさいする前に取材&執筆したのかな
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 22:01:41.31 ID:4r8mIO1e0.net
- PCR検査の増幅って少ないと言われる中国台湾でも30サイクルくらいだろ
20サイクルで運用してる国なんかあんのか?
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 22:06:30.85 ID:4r8mIO1e0.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65910480W0A101C2CE0000
この記事では台湾で35、中国は37-40サイクル程度だから
世界的に見て40は多少厳しい程度だろ
普通が20なんてどっから出てきた数字だ?
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 22:44:53.24 ID:69UB7ag80.net
- シーヤ派なんてまだいたんだな
ドイツが感染拡大の予兆すら掴めずに爆死したの見てなかったのか?
>>353
手を洗うは大量検査は反対だけど政府のやる気の無い姿勢は批判してるぞ
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 23:31:18.89 ID:SYY0Yy1p0.net
- 感染者が増えること自体は悪いことでもないのに、勝手にそう思い込んでるんだよね
医療技術とか政治体制とか 途上国 先進国も関係ないんだから
検査するな っていうのは
先読みしすぎてるのか ただの馬鹿なのかしらんけど みえない何かに怯えちゃってるんだよね
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/21(月) 23:48:01.40 ID:69UB7ag80.net
- >>360
感染者1000人超えたら医療崩壊するって言ってんだろ
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 00:44:02.08 ID:0qB5YzuA0.net
- >>361
統計的な数字を誤魔化しても現実は変わらんでしょ
もう既に入院できるのは症状が出てて、しかも重症化要因がある人だけ
それでも医療崩壊寸前なのに検査数を絞って見かけの陽性者を1000超えないようにして何の意味があるんだ?
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 01:14:00.79 ID:+646nKEv0.net
- >>362
感染者が増えることは日本においては悪いことなんだ
こればっかりは日本の保険&法制度や非常時の医療リソースの運用のユニークさであって他国と比べても意味が無い
まあ例えるなら日本は戦争する体力がないのでたとえ軍備が整っていたとしても土下座外交を展開するしかないってのに近いかもしれない
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 01:19:58.37 ID:0qB5YzuA0.net
- >>363
>もう既に入院できるのは症状が出てて、しかも重症化要因がある人だけ
>それでも医療崩壊寸前なのに検査数を絞って見かけの陽性者を1000超えないようにして何の意味があるんだ?
このレスの質問のどこに対応してそのレスになってるのかちょっと分かんないです
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 01:56:47.02 ID:+646nKEv0.net
- >>364
まずまだヨーロッパよりも流行ってないということが1つと
日本の場合は現状東京の病院で扱える陽性患者は1000人が限界だろうってこと
そして検査が増えようが減ろうがそんなのは今の状況では瑣末なこと
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 09:24:37.26 ID:i3DHzUmop.net
- アメリカで人がばったばった死ぬのは確かに悲痛な事だが医療を受けられる人間に区別がある時点である程度見限られた命というものがあるということ
日本はそれがなくむしろ本来見限るべき命に医療リソースが割かれている現実があるからな
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:03:29.57 ID:0qB5YzuA0.net
- >>365
いややっぱり質問の答えになってない
あなたのレスを素直に読むと「検査をしないでみかけの陽性者を抑えることに意味がある」という主張に見えるんだけどそれは>>362で何の意味もないと説明したよね?
もう入院患者の選別は始まっているんだから
それについて反論もないのに「1000人が限界なんだ」と自説を繰り返されても
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:28:47.79 ID:0qB5YzuA0.net
- 例えば病院のキャパシティが1000人しかないとするなら
尚更検査して本来収容しなきゃいけない人数が何人なのか把握しなきゃいけないよね?
そうしないと順位も付けられない
あるいは今後全体の感染者数を病院の収容できるキャパシティに抑えるためにホテルで隔離して、より有効な政策を実行する判断材料にするために検査はしなきゃいけないよね?
なぜ1000人で医療崩壊する→だから検査をしなくていいという結論になる理屈が分からない
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:31:16.54 ID:i3DHzUmop.net
- 検査すればするほど炙り出される陽性者って症状がないかごく軽症のやつが多くなるだろ
現状そいつら一人一人に対応が必要になるわけで入院含む医療リソースだけの問題じゃなくね?
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:34:55.59 ID:0qB5YzuA0.net
- >>369
症状が軽かったり、無症状だったら人にうつす感染能がないというならその論理も有り得るが
そこをサボれば何週間後にねずみ算式に増えていくことが分かり切ってるのにそこを放置する意味が分からない
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:55:51.50 ID:i3DHzUmop.net
- ねずみ算式に増えていくことに検査速度が追いつくのかな?
結局連日の陽性者数なんて目安としては使えても正確指標として機能すると思えないんだが
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:58:05.97 ID:gaqTqnHHM.net
- 昨日医師会の会長も「検査すればするだけ陽性者は増える」とサラッと重要なこと言ってた
分かってたことだけどもう蔓延してるんだ 今の日本に感染症対策なんて無理
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 10:59:45.85 ID:yKJwysund.net
- >>372
検査すればするだけ増える←まあわかる
だから検査するな←は?
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 11:02:31.79 ID:/OeOCX1i0.net
- どこの世界線の話してるの?
全国で1万も行かないだろ
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 11:30:42.75 ID:0qB5YzuA0.net
- >>371
話がずれてる
ねずみ算で増えてしまって困るのは「感染者」ね
PCR検査は「感染者」を把握する手段であって、今そちらがあげたような検査の限界で把握できないという状況は最悪のシナリオ
それを避けるために今検査して陽性者をホテルなどで隔離してるんでしょ
病院はもう手が足りないからね
それをすることで将来の破局的な医療崩壊を避けようとしてる
もう一度言うがPCR検査は「感染者」を把握する手段
それ以上に正確な手段があるならそれに変えればいいけど、現状ないでしょ
もちろん「感染者」を把握しなければねずみ算でただの医療崩壊じゃない、破局的な医療崩壊だよ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 12:06:46.97 ID:i3DHzUmop.net
- >>375
例えば日に3000人陽性者を炙り出せるようになっても裏で2000人取り逃がしてるなら意味あるのそれってことを聞きたい
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 12:12:29.63 ID:0qB5YzuA0.net
- >>376
あるね
検査しなければ4000人取り逃がしてた
検査するとそれが2000人になるということなら
取り逃がしが1人でも発生したら意味がなくなるという0か1かの話ではない
取り逃がしを少なくすることに2週間後の再生産を減らす意味があるから
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 12:16:51.90 ID:i3DHzUmop.net
- >>377
いやでも取り逃がした奴らからねずみ算式で増えるわけでしょ?
結局実態が把握できないわけだけど実態を把握する事に意味があるような論調だから少し疑問なんだよね
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:12:01.14 ID:0qB5YzuA0.net
- >>378
なんでそういう0か1かの思考になるのか分からない、定量的に考えようよ
ねずみ算だって最初の数字が1000か4000かで医療崩壊に至る猶予は全然変わってくるよね
その間に政策変更して再生産を減らす努力ができる
でも検査をしなければ実態把握の程度がさらに落ちるわけだから、そういう政策変更に必要な情報もさらに取れなくなる
一番重要なのは、一度検査余力がなくなれば物理的にその状況になること
さらに酷い医療崩壊になり政策決定の時間も減り、実態把握も難しくなるというように難易度の上昇が更なる難易度上昇を生む悪循環になる
だからその前に止めなければならないということ
むしろ検査には意味しかないと思うがな
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:23:17.94 ID:i3DHzUmop.net
- >>379
あんたの言うこと半年前に言ってるならまだわかるが既に半年前の何十倍という感染者が出てる状況で効果的なのかというのがものすごく疑問なわけよ
陽性者を増やして隔離するにしたって一時的に人的リソースも場所的リソースもかなり逼迫する事だと思うがその余裕がある状況ととても思えないのだが
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:25:16.68 ID:4dLlKGxu0.net
- >>104
簡単に正体現してくれて助かる〜w
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:29:54.37 ID:i3DHzUmop.net
- シンプルな話蔓延を防いで医療崩壊させないしましょうって認識と蔓延してるけどたまたま医療崩壊してないですよって認識の違いだと思うわ
俺はただでさえやばい状況で更に自分達で管理対象外まで抱え込む余裕がある状況にはとても見えない
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:33:41.07 ID:0qB5YzuA0.net
- >>380
だから半年前とは入院基準が変わってる
リソースが逼迫したのに合わせてできることを懸命にやってるよ
もちろんリソースを増やす努力をしていなかったという批判を言いたいところもあるが、だからと言ってここでやらなきゃ悪循環になるのは目に見えてるから
それを全部放棄して「もうどうせ同じじゃね?」→「検査をするな」っていうのはただの思考放棄にしかなってない
同じじゃないから、定量的に見ると全然違うから
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:38:20.64 ID:0qB5YzuA0.net
- >>382
それは近視眼的なモノの見方だよ
リボ払いみたいなもん、利子を付けて2週間後に返さなきゃいけなくなるだけ
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:41:33.03 ID:i3DHzUmop.net
- >>383
俺の言ってるのは入院基準の話じゃなくて隔離の基準なんだけどその辺はどうなの?
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:49:40.39 ID:0qB5YzuA0.net
- >>385
それは>>370で説明してるよね?
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 13:52:31.79 ID:0qB5YzuA0.net
- >>385
ホテルについてはどこの都道府県も確保に努力しているし、なんなら例えば東京ならオリンピックの選手村使うとか積み増しできる余地あるし逼迫とまでは行かないだろう
そこの看護師とかも足りてないって話もあるが、それだってしなきゃ2週間後にもっと足りなくなるのだから削ったら後からもっと大変になるだけだぞ
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:12:10.39 ID:i3DHzUmop.net
- >>387
うーんなんか腑に落ちないな
あなたの言ってることって逼迫するかしないかが最大の肝なわけで
そこをだろうで済ませるのがシンプルに疑問なんだが
やらなきゃどうせ終わりだぞとやってもどうせ終わりだぞって同レベルの話だし前者が絶対に逼迫しないという話じゃないと意味なくね?
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:21:15.75 ID:+646nKEv0.net
- >>367
そんなことに拘ってるのはあんたらだけ
別に感染者が何人だろうが医療崩壊しなけりゃどうでもいいんだよ
するから行動制限しろって現場が主張してる
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:21:38.76 ID:0qB5YzuA0.net
- >>388
もうちょっと何を聞きたいのか良く分からない
>うーんなんか腑に落ちないな
>あなたの言ってることって逼迫するかしないかが最大の肝なわけで
>そこをだろうで済ませるのがシンプルに疑問なんだが
ホテルに関しては逼迫してないし、東京に関しては選手村という後詰があるのでこれ以上の増加にも対応可能
よって現状は隔離基準は変更の必要なし
>やらなきゃどうせ終わりだぞとやってもどうせ終わりだぞって同レベルの話だし前者が絶対に逼迫しないという話じゃないと意味なくね?
全然同レベルじゃないし、前者が絶対に逼迫しないという話も必要ない
なぜ定量的に考えられない?「終わり」という定性的な話なんか俺はしてないぞ
リボ払いのイメージってレスをしたと思うが今無理してでも対応して抑え込むのが結果的に死亡者も、医療負荷も最小化できるという話をしてるだけ
そういう定性的な話にすり替えてどっちも同じという結論に結び付ける考え方は思考停止だからね
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:25:58.27 ID:0qB5YzuA0.net
- >>389
行動制限が必要って話は同意するが
検査をしなくていいって話は別に結び付かないな
検査もしてそのデータを得ながら行動制限もすればいいのでは?
トレードオフの話じゃないよねこのふたつは
検査しなきゃじゃあ行動制限いつ解除できるのかも判断材料ないし検査をすることを嫌がる理由にならなくない?
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:30:23.83 ID:+646nKEv0.net
- >>387
リソースが逼迫してるから医療界が大騒ぎしてるんだが
失敗国家ドイツを見ればわかるけどいくら検査増やしても啓発なんかにはならない
国民どころか政府すらも感染者増に慣れてしまう
死者が出まくってからようやく動き出す
医療関係者はもっと前から声を上げてたのにね
だから基準は医療現場の声で決めるべきなんだよ
検査する量にしても強力な制限をかけるにしても
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:33:45.83 ID:+646nKEv0.net
- >>391
しなくていいというより病院や保健所側が必要性を感じないならそれ以上行政が余計なことをするべきで無い
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:37:35.14 ID:0qB5YzuA0.net
- >>392
そのレスでも言ってるが今リソースがきついからとこぼれ落とせば、2週間後にもっと大きな波となって来るんだよ
それは結局他ならぬ医療スタッフがもっと苦労するようになるし死者も増えるだけ
それでドイツだけ出すのはフェアじゃないよ
じゃあ台湾や中国は検査で抑え切ったよね?
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:40:36.40 ID:0qB5YzuA0.net
- >>393
PCR検査自体が大局的に考えて必要ないというのは病院や保健所が判断することじゃないだろう
人手が足りないというのは増強したり支援する必要はあると思うけどな
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:54:16.32 ID:+646nKEv0.net
- >>394
中国は民主的な先進国では不可能な都市封鎖と医療リソースの集中で食い止めたし、台湾はそもそも検査はしない方の国だろう
ドイツは検査の力を過信して経済を止めなくても大丈夫だと思い上がった国の末路
はっきり言って検査体制の充実なんてなんの安心の担保にもならない
国民全員が感染してる前提で行動し、医療界が悲鳴を上げたら行動制限をかけるしかない
検査数が少なくても医療界は死者が増える前からアラートを発することが出来てる
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 14:56:33.90 ID:i3DHzUmop.net
- >>394
なるほど2週間後はニューヨーク的なノリのやつね
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:08:08.81 ID:9l97hbwy0.net
- 検査どんどんしてくれなきゃ。過去最高祭りできないだろ!
過去最高!過去最高!
第一派は除いて過去最高!月曜日の過去最高!水曜日の過去最高!雨の日では過去最高!
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:19:03.63 ID:FgN+cdY60.net
- 専門医なのに専門もわからない人が多い
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:23:48.65 ID:0qB5YzuA0.net
- >>396
いや台湾は初期から遥かに日本より検査体制は進んでいたよ、ただしサイクル数が日本より少ない
それでも35とかで、20なんて数字じゃないけどね
そうやってできない理由を探すのだけはうまいんだよね
それで自分達より数字で優れた国があるのに参考にしない
だいたいそんなこと言ってたらドイツだって日本とは人種も生活様式も文化も違うのに、なぜそれで検査は意味ないと断言できるのか理解に苦しむ
俺も経済との両立はことここに至っては無理だと思うよ
でもそれで検査不要で行動制限だけ掛けるっていうのは、じゃあ解除するタイミングどうやってはかるんだ?
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:31:32.52 ID:0qB5YzuA0.net
- >>397
ちゃんと相手にしようとしたけどやめた
自分へ向けられたレスは反論もできないで、人へのレスにこういうくだらない茶々をしているならもう君は相手にしないでいいってことだね
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:32:48.62 ID:ZGQ6mJid0.net
- >>13
こういう描き方嫌い
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:33:16.52 ID:r8WOh87yp.net
- いやいやおかしいたけ
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:36:54.18 ID:ZGQ6mJid0.net
- 医者って理系そのものなのに科学リテラシー低い奴すげえ多い
科学を扱ってるって意識が低いのが多いんだわ
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:38:15.41 ID:+646nKEv0.net
- >>400
台湾は政権が極度の反中だったお陰で水際対策に成功した特殊な国で
ドイツは日本同様市中感染の後に一度収まってその後感染爆発を起こしてる国でそれこそ検査しろ派が優等生として名前を上げてた国
強力なロックダウンをせずに検査して経済を回してるモデルとしてな
解除のタイミングなんてそれこそ実施のタイミングと一緒で医療界にお伺いを立てれば良いだけ
検査すりゃそれを飛び越えた安心を手に入れられると考えてるとしたら大間違いなんだよ
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:43:05.62 ID:9l97hbwy0.net
- つかさ統計的にわかる範囲で無作為抽出の検査やればいいだけでねーの
こんな風邪みたいなウィルス 検査・隔離で封じ込められるとでも本気でおもっとるんか。
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:45:19.51 ID:i3DHzUmop.net
- >>401
いや根本的に前提にズレがあるから相計れないというか
検査しないと爆発的に患者が増える伸び代がまだあるという解釈なんだなと思ってね
それすなわち2週間後はニューヨークっていう今年の上旬散々やったノリだと思うけど
俺はニュースなど言ってる通りもう市中蔓延状態の末期だと思ってるから
あとは入れ替わり立ち替わりで感染していく人が変わるだけじゃないのかなぁと思うんだよね
感染のサイクルから果たして検査するだけで抜けられるのかなという印象なんだよあなたの話聞いてると
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:51:57.62 ID:0qB5YzuA0.net
- >>405
俺は検査をすれば安心だなんて一言も書いてないよな?
検査は政策判断をする、あるいは市中感染を抑止するのに必要だと言ってる
後ドイツをモデルにしろなんて俺は言ったこともない
さらに言えば俺は政府がもっと早く動けばこんな事態になってなかったと思うし、GoToや入国規制緩和も早すぎたと当時から言ってる
はっきり言ってそれらのレスがなぜ俺に来てるのか不思議でしかない、書いてもないことを俺がそういう考えを持ってると勝手に決め付けてレスされてる
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 15:52:57.38 ID:0qB5YzuA0.net
- >>405
俺はその医療界が決めろっていうスタンスには反対だね
政府がこれから医療界の意見を最重要視しますという風になるのは賛成だよ、実際そうすべきだったと当時から思ってる
ただ問題は医療界の意見を軽視した政府であって、その責任は政府にあるんだよ
もちろん逆に聞きすぎて経済が落ち込んだってそれは政府が悪い
だから徹頭徹尾、政府が責任を持って決めるべきだし批判も受けるべき、矛先を医療界に向けさせるようなことに絶対なってはいけないから言うべきは政府は医療界の話を聞けであって医療界が決めろではない
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:00:42.72 ID:0qB5YzuA0.net
- >>407
検査するだけで解決するなんて俺は言ってないよね?
隔離や政策変更に検査のデータは必要だよって言ってるだけでさ
検査をしないってことは後に続くそれらもやりようがないってことになるんだけど逆にそれでどうやって抑えるつもりなの?
または逆に抑えたとどうやって判断するの?って話
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:05:10.23 ID:9l97hbwy0.net
- ワイドショーみすぎ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:10:58.68 ID:i3DHzUmop.net
- >>410
それなら俺も最初から言ってる通り取りこぼしのあるデータで何かの役に立つの?って言ってるよね
あなたはこの話を定量的な話だというけど0か1じゃなきゃ何の実態を把握して何を政策できんの?ってのが腑に落ちないんだよね
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:11:28.72 ID:+646nKEv0.net
- >>408
でドイツは検査して市中感染を止められたの?
結局感染爆発して周りの国を凌駕し死者が世界最悪レベルになるまで至ってんじゃん
政府の動きが遅いなんてのは当たり前の認識だが検査してようがしてまいが他の国を見ればわかるように医療界の警句を無視したら致命的なことに繋がるってことでしょ
>>409
そんなもん当たり前の話
責任を取るのは政府に決まってる
だけど医療の現場の状況を把握してたら判断を間違えることは少ないだろうよ
少なくとも大規模検査結果で判断するよりはね
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:13:06.83 ID:0qB5YzuA0.net
- >>412
100%完全なデータでなくても蓋然性のある判断は可能
というかそもそも世の中で100%完全なデータが手に入る事象なんてほとんどない
それでも判断しなきゃいけないし、その判断をより良くするために精度を上げる努力はするべきだが100%じゃないから使えないというのは完全に間違い
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:14:47.80 ID:ezJct5Dg0.net
- >>207
でも手を洗う医師はそんなこと言ってない!とかいって逃げてるよ
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:16:07.86 ID:+646nKEv0.net
- >>410
手段が目的化してる
なんでこんなに必死になって感染症対策してるかと言えば自分や周りの人の命を守るためだろ?
感染症対策って他国に褒められたいからやるもんじゃないよ
だからコロナにかかってようがそうでなかろうが感染症対策はしなければならないし行動もある程度制限しないといけない
医療現場を守るってこともそれに繋がってる
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:16:34.53 ID:tK8au+550.net
- >>269
資格はあるけど自身の病気で勤めてる期間が物凄く短いだとかなんとか
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:18:35.59 ID:0qB5YzuA0.net
- >>413
検査隔離によって抑える分以上に、把握し切れなかった分もあってドイツは抑えられなかった
じゃあ今まで検査隔離しなかったところも全部やめても同じだったということ?その根拠は?
現場の情報も重要、PCR検査のデータも重要←俺
現場の情報も重要、PCR検査のデータは不要←あなた
ってことでいいの?そうであるなら俺は情報はよりいろんな角度から多くある方が判断は間違えないと思うけど
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:21:06.84 ID:+646nKEv0.net
- >>418
逆にドイツ程度の検査数では落第だったからああなったと言いたいのかい?
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:21:59.89 ID:i3DHzUmop.net
- >>414
その論調では今の検査体制でも数が増えてるからヤバいやろなぁ程度の話でも通用する事になるよ
わざわざ人的場所的リソースを増やして医療関係者に負担を上乗せした上で検査しろって言ってるわけだから何の判断が良くなるのかを腑に落として来れと言ってるわけでね
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:24:13.79 ID:+646nKEv0.net
- 不要なんて言ってないぞ
医者や保健所が必要だと判断したらやるべきだし、エッセンシャルワーカーに定期的にやることも無駄ではないだろう
医療キャパを考えてポイントを絞ってやれば良いというだけの話
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:24:30.62 ID:0qB5YzuA0.net
- >>416
いやもちろん検査は手段だよ
今の状況はそれだけでは抑えられないから行動制限が必要という認識も一致してる
もちろん感染症対策が命を守るためというのも当たり前
ただ俺は行動制限を掛けるのだから検査は不要という考え方は取らない、検査もするし行動制限もする
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:26:20.04 ID:9l97hbwy0.net
- 検査するかしないかっていう軸で話をするから こんな不毛な議論になんだよな
それも煽ったマスコミの弊害というか思うつぼなんだろうけど。
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:27:12.40 ID:0qB5YzuA0.net
- >>419
個々の要因分析は知らないよ
数なのか検査対象なのか
でも検査で隔離することが感染に対して何の影響も与えていなかった、あるいは増やしていたということはなかっただろうから
論理的に考えて
「検査隔離によって抑える分以上に、把握し切れなかった分もあってドイツは抑えられなかった」だと考えた
何かおかしいところがあるなら指摘してくれ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:28:00.71 ID:iacf6lr90.net
- >>422
効果的に行動制限をかけるためにも検査が必要だからな
検査しないと「疑わしきは隔離」となって無用に社会活動を阻害することになる
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:28:29.26 ID:0qB5YzuA0.net
- >>420
俺増やせなんて言ってないけど
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:32:50.01 ID:+646nKEv0.net
- >>422
両輪のように語ってるけど感染症を止められるのは行動制限しかない
自主的か強制的かの違いだけで検査で陰性なら従来通り自主的、陽性なら強制的に行動制限するだけ
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:34:57.14 ID:i3DHzUmop.net
- >>426
検査数を絞って見せかけの陽性者を減らすのをやめろ
検査をサボってればねずみ算式に感染者が増える
感染者の実態を把握しろ
これらを総合したら増やすしかなくね?
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:40:24.67 ID:PegkdgZH0.net
- はなっから否定するんじゃなくて、
集団免疫がある以外に症状のある人がこんなに少数に抑えられている原因があるとするなら何かを考えるべきでは?
考えてもないなら集団免疫説はおかしいと結論付ければ訳だし
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:42:09.00 ID:PegkdgZH0.net
- >>427
止めるような重大な感染症なのか?から考えてみてはどうだろうか?
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:44:28.92 ID:+646nKEv0.net
- >>427
続き
でこの強制的の分類の中で医療のリソースを消費する検査&隔離による方法は日本(東京)では感染者1000人くらいが限界って話
それなら他の強力な手段を取るしかないでしょ
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:46:16.24 ID:0qB5YzuA0.net
- >>427
行動制限(範囲、厳しさ)の違い
PCR検査の医療提供者への負荷
このふたつの認識がズレてるんだね
俺は行動制限を一律に、徹底的に掛ける必要はないと思ってるし、国民のマインドも経済的にも実行不可能だと思う
またPCR検査の医療提供者への負荷は患者の増加に比べれば遥かに軽微であると考えてるから
行動制限と検査をすることは同時並行でやるべきだし、検査をしないことは患者を増やすだけだと思ってる
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:47:20.69 ID:0qB5YzuA0.net
- >>428
いや減らすな、だろ
スレタイ読める?
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:50:04.81 ID:iacf6lr90.net
- てかなんで医者が検査することになってんだよw
新橋の民間検査みたいにそれ以外で検査できんだから検査による医療の負担なんてものはそもそも存在しねえよ
検査で陽性が判明した後の話も、現状で既に陽性者の6〜7割が自宅または施設療養、入院してるのは中等症〜重症患者と妊婦や高齢者などの高リスク患者が殆ど。つまり
「検査しないことによって医療の負担が軽減する」
なんてことはそもそも起きてない
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:52:15.24 ID:Mj0lTex00.net
- >>13
GJ。
このマンガは基本的に正しい。
もっといろんなところに貼ってコロナ脳を根絶してくれ。
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 16:53:57.82 ID:+646nKEv0.net
- >>432
今やってる東京都医師会の会見を見たほうが良い
リソースがあるなんて悠長なことは言ってられない
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:02:38.03 ID:0qB5YzuA0.net
- >>436
検査が負担です、なんて全然言ってないけど
むしろ拡充を求めてたのは東京都医師会だぞ?
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:02:50.94 ID:i3DHzUmop.net
- >>433
それじゃあ今の検査数で足りている?
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:05:20.87 ID:0qB5YzuA0.net
- >>438
今の会見を見ると「検査拡充を求めてて、それは良くできた」みたいなこと言ってたから足りないってことはないんじゃない?
スレタイのようなやりすぎだなんてことは全然言ってない、むしろ真逆だね
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:06:59.99 ID:i3DHzUmop.net
- >>439
主観として聞いてるんだけどな
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:17:18.45 ID:0qB5YzuA0.net
- >>440
5chでお前の主観なんか聞いてねえよってのはよく見たが主観を言えってのは初めて見たな
市中感染を疑うような増加中な以上、減らすという方向性はないと思う
ただ専門家ではないから、範囲は現状維持でいいのか、それともどの範囲までもっと拡げるべきかは判断する材料を持ってない
一つ言えるのは余力が多くて困るものではないから
検査範囲は専門家に任せるにしてもキャパシティは最悪を想定して増やしておいていいと思う
医療提供者への負荷は軽微だと思ってるからね
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:19:53.72 ID:+646nKEv0.net
- >>437
君が最初に言った感染者が増えることは悪いことではないってのは完全に否定されてる
一方で医師側が要求するだけの拡充は必要だと思ってるよ
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:22:00.98 ID:0qB5YzuA0.net
- >>442
それ言ったの>>363で君じゃん
俺はそんなこと言ってないぞ、感染者は増えない方がいいに決まってる
何を言ってるんだ?
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 17:44:40.22 ID:+646nKEv0.net
- >>443
ああ悪い君は俺が最初にレスした>360ではないんだね
自然な流れだったから反論レスだと思ってしまったよ
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 18:17:49.67 ID:pv+y51Qqa.net
- 俺が朝日新聞を襲撃したでお馴染みの週刊新潮かと思ったらAERAかよしっかりしろよ
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 18:21:06.19 ID:BenAtzdud.net
- 爆裂広がるまで育ててから検査するから医療崩壊するんでしょ
いままで感染者が減ってたタイミングあったでしょ
なんでそのときやらなかったの
っていうか今ぐらいの数でも外国はやってるでしょ
なんで日本はできないの
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 18:22:10.20 ID:vCkNnXlfM.net
- むしろやり無さすぎ
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 18:30:02.49 ID:URxcVQ450.net
- ジャップ医者でしかも差別主義受験順天堂医学部なら
このぐらいクズなのだな
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 21:13:52.32 ID:A8qZA5Lh0.net
- 日本の能力を基準にしたらやりすぎなんじゃないか
他国と比較したら少ないけど
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 21:15:50.72 ID:K9lJzy4y0.net
- 集団免疫なんて妄想は止めろ
日本人は他人と触れ合わないから感染しにくいだけだ
欧米人はハグや握手しないと居られないし
平気で手掴みして食べる
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 21:20:57.65 ID:wcyF4rJGa.net
- 免疫も何も風邪レベルの弱毒に検査やるのがそもそも間違い
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 21:31:43.18 ID:evDZc1Ry0.net
- 10年後ぐらいが楽しみだな
インフルエンザより実際ショボかったりしてどうでもいいウイルスになってそう
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/22(火) 21:53:23.93 ID:U3bAFNCxM.net
- >>1
そんな事言ってる場合か
【速報】広島市、4つの病院が救急医療を中止
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608635011/
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 02:24:02.00 ID:2NKW13Zba.net
- あげ
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 03:32:54.17 ID:Dm+WFy310.net
- >>64
日本人の民度を貶す在日
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 03:34:46.00 ID:jFsuuZt00.net
- >>29
お前の妄想で事実と反している
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 03:35:22.43 ID:Dm+WFy310.net
- >>6
ネトウヨ医師より一貫してて信用できる
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 03:37:09.71 ID:yuQNtq1t0.net
- 検査しないとコロナかもわからんから観戦させまくりだぞ
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 03:38:07.70 ID:Jk/dRBXB0.net
- 今でも絞りに絞って世界最低レベルの検査数だろ
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 03:44:27.97 ID:Dm+WFy310.net
- >>152
嫌儲でそんなレベルのこと言って騙される奴いないだろ
俺にその仕事紹介しろって言ってるんだけど
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 05:13:41.53 ID:z/0nb6ia0.net
- 検査キット販売してるにしたんクリニックって何者なんだ
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 08:40:57.89 ID:gnwK0Qajd.net
- ケンモメンってちゃんとPCR受けたの
無症状感染とかあるからしっかりと受けとけよ
まさか嫌儲に、PCR検査やってない奴はいないよな?
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 09:10:29.73 ID:NYv/ORUg0.net
- まあ嫌儲理論なら全員受けてないとおかしいからな
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2020/12/23(水) 09:14:33.66 ID:DGtqvqEx0.net
- 事態が悪化するにつれて謎の希望的観測楽観的少数意見を取り上げるようになったあたり
もう手が無くなってるのは明らかだな
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