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【正論】三橋貴明「人間は生まれながらにして何の権利も持っていない。自然権なんてものは存在しない。」 [324064431]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:01:30.84 ID:oBR4v6mu0●.net ?2BP(2300)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
正論でワロタ
https://www.youtube.com/watch?v=BoTORqng9r0&t=888s
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:01:57.76 ID:oBR4v6mu0.net ?2BP(1300)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
正論だよな
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/01/09(土) 11:02:07.59 .net
- 正論だな
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/01/09(土) 11:02:14.60 .net
- 正論
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:02:31.98 ID:I8y/Epq/0.net
- 誰だよしょうもない
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:03:12.75 ID:hyWPoDzt0.net
- 法人なんて人格は本当は存在しない
とか言ってるのと同じくらいアホなセリフやな
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:03:33.39 ID:rKbggrzi0.net
- 貧しくjなる権利があるとかドクズが言ってた
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:03:51.07 ID:bQ8PWsv30.net
- 社会契約の概念すら知らんのかコイツは
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:03:52.33 ID:tn2g0kkA0.net
- まず自分の人権を全て放棄してから言えよ
お前の財産はありがたく貰ってやるから
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:04:09.83 ID:wPJdQZI30.net
- 持ってるのは戦って勝ち取った国の人間だけだよな
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:04:14.91 ID:hyWPoDzt0.net
- 一万円札なんて紙切れに価値なんて無い
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:04:39.81 ID:4pT4ekKcr.net
- だからお前も言う権利など無い！
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:04:48.42 ID:7hs4Lhsq0.net
- >>5
ほんこれ
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:04:59.43 ID:+tNSPEIB0.net
- これ生まれながらにして共同体に属していれば生まれながらにして権利を持ってるってことじゃん
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:05:11.59 ID:vURV7CEw0.net
- >>1
どこが正論がゴミ
日本国憲法は自然権を土台にしている。イヤならこの国から出て行けよウジ虫
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:05:37.32 ID:6TE/XkQ+a.net
- 国から地方へそして家主から赤子へと与えられるものだからな
ボトルネックがあれば権利は浸透しない
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:05:54.50 ID:bQ8PWsv30.net
- みんながサッカーを楽しんでる時に「サッカーなんてものは存在しない！」とか言って一人で勝手にバスケ始めたらつまみ出されるだろ
アホか
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:06:45.32 ID:J9Q851Wy0.net
- 自然権が嫌なら日本から出ていけばいいのになｗ
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/01/09(土) 11:06:45.65 .net
- >>8
契約なんてしてないけど
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:06:48.76 ID:4cBFAvZRd.net
- そーいう社会があるなら生まれながらに持ってるし
反社ならないよ？
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:07:07.22 ID:hyWPoDzt0.net
- >>17
これ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:07:16.21 ID:K9oE5bg40.net
- 三橋貴明こと中村貴司容疑者の再生数やPVに貢献したくないので本当にスレタイのような発言をしてるかどうか確かめる気にもならない
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:07:18.08 ID:vURV7CEw0.net
- >>1
おいゴミ
お前は自分の人権も捨てるんだな？じゃあお前を誹謗中傷して構わんということだな？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/01/09(土) 11:07:27.57 .net
- >>15
国家がない状態で誰が権利を守るんだｗ
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:07:29.71 ID:RvKfTRP80.net
- まずパトロール員に謝罪しろや
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:07:38.94 ID:mnDKa97g0.net
- >>15
それって現代日本にいるから自然権を持っているだけで
石器時代の人間はそんなもんもってなかったですよね？
つまり自然権は自然なものではなく社会によって不自然に与えられるものってことですよ
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:08:21.66 ID:hyWPoDzt0.net
- >>24
社会や共同体や個人だろ。
馬鹿なの？
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/01/09(土) 11:08:26.18 .net
- >>18
自然に持ってる権利なら日本から出ていっても持ってるはずだけど
実際は国によってはそんな権利はないことになるからね
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:09:21.59 ID:2BNMoZTl0.net
- >>1
最近の三橋ってこんなんなってんのかよ
https://i.imgur.com/Opw7HfS.jpg
https://i.imgur.com/sc4Ch7Y.jpg
俺のイメージ
https://i.imgur.com/UYkZjIq.jpg
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:09:22.52 ID:5UFHiMtLM.net
- 山本太郎さんもこれにはご満悦
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:09:27.60 ID:I1d/T1us0.net
- こいつの信者が大量に流れておかしくなったなれいわ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:09:45.47 ID:2Vlqs+yLM.net
- 憲法や民法といった成文法だけが人に権利を与え得るのだとしたら
それらの法を書いた人々はいかなる権利に基づいて立法したのか
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:09:55.53 ID:jAuctZJm0.net
- △人は生まれながらにして自然権がある
△国家があるから自然権がある
○人が複数いて互いに認知出来る状態で互いに自然権が発生する
こんな感じ？
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:10:25.60 ID:hyWPoDzt0.net
- >>26
それ社会そのものや貨幣、国、宗教、言語、何にでも言えるよね
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:10:56.60 ID:2Vlqs+yLM.net
- 所詮は低学歴ネトウヨの言葉遊びだよ
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:10:58.28 ID:yiDdcdXm0.net
- >>29
こんなに老けたのか
まぁ俺からすればただのMMTカルトだわこいつ
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:11:26.30 ID:5pLazEPp0.net
- 人権が嫌ならまず自分の人権を捨てろよな
他人の人権に口を出す前に自分の人権を捨てろよ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:11:33.83 ID:4cBFAvZRd.net
- >>26
成立自体は自然なものだよ
ﾋﾄ社会は幻想の上で成り立ってる
幻想の上じゃいやならﾋﾄ社会から出ていくしかない
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:11:56.45 ID:5I+l44m/0.net
- 中国政府の見解と同じだな
人権は国家が与えるものという考えだから
国家の方針次第で任意に奪える
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:12:33.01 ID:rlI4up4q0.net
- ルソーとか読んだことなさそう
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:13:32.45 ID:4cBFAvZRd.net
- >>33
これってﾋﾄをﾋﾄとして認知出来ない層には自然権を理解できない感じ？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:14:22.94 ID:7hs4Lhsq0.net
- >>38
ほんこれ
自然権の意味も知らないアホに得既得な人乙
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:14:43.69 ID:u0xPmlzz0.net
- >>29
めちゃくちゃやせたな
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:14:58.78 ID:hvk+yCWa0.net
- そうその通り
現在の地球上に国家なんてものは一つも存在していない
国家を自称するならず者の集団がいるだけだからな
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:15:24.74 ID:gDrZx8Oh0.net
- 一方で義務もない
これでは為政者も個々人も困るので国家が必要になるわけだ
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:15:31.83 ID:7hs4Lhsq0.net
- >>38
日本語が変だった
自然権の意味も知らないアホに、懇切丁寧な説明をする奇特な人乙
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:16:01.53 ID:wBey6jnn0.net
- >>15
アホ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:16:09.13 ID:p2dtl3b70.net
- 自然権は概念は分かるが
だからと言って否定するのが正しいわけじゃない
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:16:24.08 ID:/u1SgpC+a.net
- アスペルガーかな
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:16:57.89 ID:hvk+yCWa0.net
- >>18
日本(を自称するならず者集団)が出ていけよ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:17:03.80 ID:+zgRYaAS0.net
- >>31
太郎自身が擦り寄ったんだから自業自得だな
俺は参院選前の街宣で三橋となら財務省を倒すために一緒にやれる・出馬するなら選挙協力すると話してたのを聞いて見限った
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:17:08.10 ID:7hs4Lhsq0.net
- しかし物を知らないアホが増えたよな
アホは黙っていればいいものを
アホこそこそ「沈黙は金」ってことばを知ったほうがいい 苦笑
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:17:21.24 ID:wBey6jnn0.net
- >>46
頭おかしい
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:17:38.02 ID:Xy0y122Id.net
- これがれいわ新撰組のブレーンですw
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:18:04.05 ID:p2dtl3b70.net
- 旧石器人で男の3分の1は他殺されてる
それを殺人と戦争は稀というとこまで
持って来てんだから今更否定なんてできない
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:18:07.11 ID:wjtMUXWj0.net
- じゃあ納税の義務もないんだから勝手に徴収するなよ
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:18:08.77 ID:9fYmMAc10.net
- 積み上げてきた歴史も何もかも放棄するなら無くていいんじゃない
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:18:21.00 ID:DEQK/PZW0.net
- 物理的な話でなく観念の話なんだがな
更にいえば国家権力を限界付けするためのロジック
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:18:25.58 ID:iyg8ok4k0.net
- そうだろ
だって人権とかそういうの全て憲法で明記されてるだけだし
保証してくれる国みたいな強いコミュニティに所属してなかったらそんなもんないわ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:18:54.22 ID:FPd3I2HGM.net
- 難民も国家がないから人権は無視されてるからね
国家があって初めて保障される
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:19:14.72 ID:mUWdJnQI0.net
- >>28
どんな国にも犯罪者が存在する様に世の中には人権を無視する犯罪国家が存在する。
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:19:35.53 ID:cW0fMJi30.net
- 憲法において保障されてるから日本国においては存在するんだよ
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:20:24.82 ID:PLM3PuhO0.net
- アホの小林も言うがだからなんなの？
人はジャングルで生まれるのではなく社会の中に生まれるんだよ
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:20:44.34 ID:2d05QfGD0.net
- >>6
アホなの？
法人格は人々の合意による
法により与えられるもの
人間の権利も同じだよ。
自然権は法以前に権利が実在すると
信じると言う宗教由来の信仰だよ。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:20:55.14 ID:4+rNremw0.net
- フィクションが幸福を最大化させるんだよ
財産権なんてなかったら大変
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:21:21.27 ID:BbYgOvL4d.net
- 社会形成種の人間でコミュニティに属さないとか種否定だろ
あるいは状況によりそういう選択をする自由の権利は自然権的に持ってるのでは
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:21:22.05 ID:+4aXtspI0.net
- いやそういう設定がないと法学が成り立たんだろ
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:21:51.99 ID:+KLcDiRi0.net
- 建前はあっても実際には国ってものが一人一人のことを面倒みてられないからなｗ
可哀想だが自助を否定してるような奴には権利無いよｗ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:21:59.12 ID:87pq1aF60.net
- 持っているのではなく、国（憲法）が前提として保証している
でも人権信者はそれすら否定するから宗教みたいになってる
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:22:10.74 ID:MPZFWBKI0.net
- 元々無かったものなんだから無いものとして生きていこう(ﾆﾁｬｱ
田舎のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが言い聞かせてそうな精神性
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:22:21.68 ID:HW0pAINYM.net
- 結局は暴力に守られてる
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:22:29.10 ID:TjrYnF8X0.net
- 数年前三橋の奥さんが顔が見えないよう背を向けてチャンネル桜に出演して逮捕騒動の釈明してたよな
元動画見当たらないな
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:22:36.74 ID:WyDbVl0Cr.net
- 今日から俺はの？
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:23:20.73 ID:/u1SgpC+a.net
- ヒトが単体で生きているならないだろうね
でも人間にはあるでしょ
人間という文字になぜ間という漢字が含まれているか考えろよ
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:23:52.15 ID:pivQ9t97M.net
- 自然権がないものと信じたければ
他人を巻き込まず自分がそうすればいいだけじゃない？
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:24:03.73 ID:Jla7ZXG10.net
- 設定
前提
仮定
こういう思考ができないのか？
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:24:16.43 ID:f+AP6MDT0.net
- 国家がなきゃ人権なんてない
アフリカのガキどもが一体なんの権利を持ちそれが誰に尊重されているというのか？
当たり前のこと
人権至上主義者とはすなわち国家至上主義者と同義となる
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:24:26.71 ID:3m9I3Vim0.net
- とんねるずの片割れ？
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:24:52.40 ID:P8Xt1B4dp.net
- 都知事選以降山本太郎界隈のキチガイさがボロボロ出てるようで何より
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:25:08.22 ID:eJrQuOkb0.net
- >>29
グラサン？やめたほうがいいだろ…
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:25:14.13 ID:pivQ9t97M.net
- >>77
国家は道具に過ぎない
はい論破
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:25:22.89 ID:aNb31Lc30.net
- 複雑性PTSD重症症状
養育環境悪いと発症
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:26:02.80 ID:B42t7hJJM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/hagurumaou_g16.gif
少なくとも日本国憲法は自然権に立脚してるんだから反日パヨクは日本から出ていけよ
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:26:14.56 ID:hyWPoDzt0.net
- >>64
じゃあ貨幣は？国は？法そのものは？言語は？宗教は？社会は？自然権もこれらと同じ
これらもみな法律によって制定されたできたものではない
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:26:45.45 ID:4cBFAvZRd.net
- >>64
合意でない法は法じゃないの？
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:27:54.77 ID:7yI5Mi1Z0.net
- 自然権はあるぞ
なければこいつの子供が生まれた瞬間ぶち殺しても文句は言えないじゃん
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:28:23.92 ID:9fYmMAc10.net
- 相手の権利を認めないならその相手が法を犯そうと何しようと自由になるが
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:29:08.75 ID:lxtN5nYn0.net
- つまりそこらへんの赤ん坊を殺戮しまくっても無罪ってこと？
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:29:15.90 ID:JerKwfgx0.net
- こういう人間を上に立たせちゃいけない
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:30:08.04 ID:2d05QfGD0.net
- >>84
なんか勘違いしてないか？
自然権の実際はそれらの制度同様に
後天的に作られたものだよ。
俺はそう書いている。
一方、先天的に自然権が実在するという考えは
｢神が人を創造したから｣という前提に基づく
キリスト教由来の信仰の一種だよ。
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:31:23.26 ID:fqhHeOfN0.net
- 権利は暴力の上に保証されるんだしな
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:32:17.09 ID:E010zWiN0.net
- 歴史や哲学を軽視するとこういう社会になるんやな
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:32:50.68 ID:Q4jlZzoh0.net
- とんねるずさぁ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:33:34.10 ID:6TE/XkQ+0.net
- 人権は無謬ではない
↓
権力者「じゃあ別に国は国民の人権を守る必要なくね？」
権力者「てか、じゃあ国システムを俺の個人的利益のためだけに使うわ」
一瞬でこうなる
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:33:45.80 ID:hyWPoDzt0.net
- >>90
天賦人権論と自然権をごっちゃにしてないか？
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:33:47.95 ID:iyg8ok4k0.net
- 国っていうか力あるものに保証されてるだけ
極端な話個人で圧倒的な強さがあればそいつは国に所属する必要なんてないしなんでも勝手にやれる
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:34:22.68 ID:2d05QfGD0.net
- >>85
合意は表面的なその場の合意だけではないけどね。
歴史的な慣習法など幅広い合意もある。
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:34:28.56 ID:4cBFAvZRd.net
- >>91
まぁ最終的にはそうだから腐敗で崩壊する国家は最終的に軍隊が尻拭いするハメになる
腐敗の権利も上書きだな
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:35:16.72 ID:4cBFAvZRd.net
- >>94
性悪説を適用して隙を見せちゃだめ
日本でも今では政治家は謝りもしない
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:35:56.19 ID:Cqil1+Ai0.net
- natural=当然のもの
なんだよね。
そもそもこの人だれ？
有名な論文とかあるの？
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:35:56.31 ID:1nOhPxqR0.net
- >>28
踏み倒されてるからといって権利がないことにはならんだろ
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:36:13.27 ID:bQ8PWsv30.net
- ホントはコレ社会科とか公民で真っ先に教えるべきことじゃないのか……？
いや教えてはいるのか、みんな忘れるだけで
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:36:18.76 ID:aFku98Ta0.net
- すげー
そこにきずくとはてんさいかよ
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:36:32.87 ID:eaXt3Vw+0.net
- じゃあコイツを見つけ次第ぶん殴っても問題無いということでいいのか？
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:36:40.11 ID:Q6G8ctT/0.net
- 国家なんて実態も無いし事実上存在してないってのは政府見てると分かるʕ ´･ω･`ʔ
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:36:48.14 ID:imkV1D5K0.net
- 自分が持ってる権利認めないなんて敵では
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:36:57.65 ID:reyc8KZq0.net
- それを根拠にしたのがソ連とかだぞ
だから国家が一方的に殺戮を行えた
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:37:57.03 ID:2d05QfGD0.net
- >>95
自然権はそういうものだよ。
｢法や社会と関係なく権利が実在する｣
という考え。
天賦人権説のような仕組みを
前提にでもしないと組み立てられない。
キリスト教から生れたものだよ。
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:38:01.54 ID:y4H4x8tL0.net
- 紙幣もただの紙切れだぞ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:38:28.80 ID:v8QZJte9M.net
- 正しくは、自分以外の人間には権利なんてないと言いたいだけ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:40:04.29 ID:4ds6f31cr.net
- >>100
大学4年間で憲法の単位を習得された学士サマやぞ
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:40:14.95 ID:NSDQaqrO0.net
- それは人間ではなくてホモ・サピエンス
オオカミ少女はホモ・サピエンスだけど人間ではなかった
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:40:52.90 ID:4cBFAvZRd.net
- >>108
仏教にするとどうなるの？
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:40:57.28 ID:iyg8ok4k0.net
- >>104
問題ないよ？
でもお前は逮捕されるけどな
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:41:51.10 ID:4cBFAvZRd.net
- >>97
んじゃ不本意な法は法なの？
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:41:57.39 ID:ouLhDuzrM.net
- 社会の設定の話だ
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:41:58.39 ID:EjsoHaPOa.net
- >>114
俺はルールを守らないけどお前はルールを守れとかまるで上級国民じゃん
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:42:10.09 ID:g0x3aqj7a.net
- >>84
全部人間が作ったものやん？
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:43:54.17 ID:2d05QfGD0.net
- 勘違いしてる奴がいるが、
自然権を信仰しなくても
権利を守るのは当たり前だぞ。
神が人を平等に作ったから
社会や国家や法がなくても
人は権利を先天的に持ち
守らねばならない。
これが本来の自然権の考え方。
人間は社会以前には
権利を持たない生き物に過ぎないが
社会や国家や法を作る工夫をして
お互いの権利を守るようにしてきた
のだから権利は守らねばならない。
これが自然権以外の考え方。
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:45:50.89 ID:0aUCZoKZM.net
- 自然権論争は置いといて
日本法においては、すべての価値の根源を「人間の尊厳」にあるとしてるわけだけど
人間の尊厳とは何か、人間の尊厳はどこから生まれてくるのか
追求していったら宇宙が見える
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:46:14.06 ID:4r/YJYaD0.net
- >>119
後者の考え方だと社会崩壊したら人殺してもいいことになるから危険だろ
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:46:24.17 ID:IL8N1Jrod.net
- >>58
それは分かるがしょせん近代の人間がひり出した概念に過ぎないのに自然権なんて大層な名付けはすべきじゃないな
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:46:28.18 ID:JOegx1Jf0.net
- 存在しないがそれだと社会が成り立たないから前提として賦与されているとしましょうっていう話だろ
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:47:27.03 ID:i+MWdIt1p.net
- まぁ三橋もこの程度の頭でしょ
小林よしのりと同じく他人の主張を都合よく摘み上げて自分の主張として利用してるだけだから
その主張の背景にある思想までは理解出来ない、科学を気取って科学に成れない…
つまりモデルと言うものを理解出来ないのだな
よくこんなアタマで数理から離れたMMTのような余りにも抽象的モデルを語ろうとしたもんだ
言うならば竜骨も用いずに板っぺらだけをぺたんと貼り付けて箱に小さな船のような物よ
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:47:45.91 ID:ntj8zoyq0.net
- 「法律、憲法なんて守る必要はない」と暗に言ってるんだけど、そのヤバさの自覚ないのかな？
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:48:04.03 ID:hyWPoDzt0.net
- >>108
キリスト教から生まれたが、
現在はファシズム等のカウンターとして自然権が機能している。
そういった機能からキリスト教の手から離れ、キリスト教文化圏以外でも多く取り入れられている
キリスト教思想に端を発するかもしれないが、現状は自然権は信仰ではない。
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:48:20.94 ID:dhcTGMVSM.net
- おいおい学校で勉強教えてもらわなかったのかよコイツ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:48:57.18 ID:hyWPoDzt0.net
- >>118
そら自然権は人間が作ったものやろ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:49:06.34 ID:2d05QfGD0.net
- >>113
仏教由来でも似たようなフィクションは組み立てられるかもな。
ただ言えることは、
日本は近代法を欧米から受容するときに
何も考えずにキリスト教前提の
自然権思想の法をそのまま受け入れたってこと。
>>121
その通り。危険。
危険だから、嘘でも信仰を
持とうと考えるか。
危険だから、社会や国家や法を
作って大切にしようと考えるか。
危険の回避法は複数ある。
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:49:37.19 ID:IL8N1Jrod.net
- >>62
憲法なりで定めるまでは存在してなかった
つまり自然権などもともとは無い
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:49:50.75 ID:ntj8zoyq0.net
- >>122
それは「自然」という単語の解釈の違いにすぎない
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:50:21.76 ID:4cBFAvZRd.net
- >>121
実際それで良い世界だからしゃーない
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:51:32.53 ID:ntj8zoyq0.net
- >>130
「原始社会にはなかった。だから現代社会には必要はないのだ」
これは無茶苦茶な理屈ですよ。
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:51:41.22 ID:iyg8ok4k0.net
- 殺人したり強盗しないのはやると捕まって刑罰受けるからだろ
近代に限らず遥か昔からずっとそうじゃん
やると何かしらの刑罰が設定されてるからやらないだけ
国家が崩壊するような状況ならやらない理由なんてないし
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:52:23.36 ID:pivQ9t97M.net
- >>130
存在しているゆえに
実効性を持たせるために憲法、各種法律を作りました
つまり自然権はあるんだね
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:52:29.41 ID:2d05QfGD0.net
- >>126
大切なフィクションだから、
フィクションと理解して利用するのは良いが、
フィクションはフィクションと
事実を述べるのは普通のことだよ。
だが、｢フィクションではない、実在だ｣
と言い張るのは歴史や論理の前提を無視する信仰だよ。
信仰だから悪いってわけでもないけどね。
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:52:31.60 ID:PvzB74rZa.net
- 自民党がピンチのときはいろいろでてくるな(笑)
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:52:58.95 ID:ntj8zoyq0.net
- >>134
憲法はなぜその刑罰が発生するかの根拠となってる
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:54:06.66 ID:Cqil1+Ai0.net
- 建国の父たち「フランクリンが電気を使って未来をウォッチできる機械を作った。245年の極東を覗いてみるかな。・・・こいつおかしくね？？」
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:55:03.72 ID:8awudjO7d.net
- うん、で、そこから一歩進んだ世界にしようってのが
基本的人権なんだよね
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:55:35.59 ID:4cBFAvZRd.net
- >>136
→ﾋﾄの社会はフィクションだ。だから実在しない
実在するんよw
法則だって紫外線だって目に見えなくても実在するでしょ？
油絵のように塗り変わるけど実在する
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:56:06.01 ID:INE5Z8Fdp.net
- 権力も同様だから
権利の否定は法と権力も否定する
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:56:16.00 ID:2d05QfGD0.net
- >>128
｢自然権は人間が作ったものではない｣
というのが自然権本来の考え方だぞ。
後天的に作られたのではなく
｢最初から持っている｣。
これを信じるのが自然権思想。
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:57:13.49 ID:pivQ9t97M.net
- ワタシはアナタの自然権を大事にします
アナタもワタシの自然権を大事にします
その相互理解、相互の権利尊重が国や法の源泉なのである
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:58:27.88 ID:KQM+TZz4a.net
- すげー奴だな
中世回帰が望みなのか
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:59:02.69 ID:ntj8zoyq0.net
- 少なくとも三橋貴明「自然権なんてものは存在しない」って主張の根本には
「だから義務を果たさない人に人権なんて認めたくない」って思想が見え隠れしてる。
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 11:59:30.17 ID:Q11G7rC00.net
- 無いから有る前提でやんなきゃヤバいって話ちゃうのん？
そこ否定したら人類は地球の癌細胞で終わる話やで。
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:00:34.42 ID:2d05QfGD0.net
- >>141
意味不明。
社会は人が協力して作ることで
実在して、機能する。
紫外線は計測さえできる実在。
信仰ではない。
一方、自然権信仰は
本当なら人間社会がなければ存在しないのに、
人間社会以前から存在すると
信じる考え方だよ。
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:00:44.40 ID:iAgWr0Us0.net
- なんでネトウヨは力が万能だとしか思えないのか
お前自身が力を行使できるわけでもないのに
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:01:08.79 ID:IL8N1Jrod.net
- >>67
現実には存在しないデマやオカルトの類いを基礎にしてるってどんだけ脆弱な学問だよとは思う
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:01:23.34 ID:XCHY7PGc0.net
- 暴君と奴隷しか存在しないような社会なら自然権は存在しないのかも？
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:01:35.00 ID:x2KfBN+10.net
- じゃあ生まれたばかりのガキを殴ったり殺しても罪に問われないんですか？
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:02:24.52 ID:Cqil1+Ai0.net
- 建国の父たち「権利というのは証明したり特に詳しく説明したりするまでもなく明らかなこととわれわれは考える」
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:02:57.72 ID:N5Kws/fW0.net
- >>150
社会科学全般がそういうものだ
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:03:05.75 ID:Cqil1+Ai0.net
- >>153
アメリカ人えらいわ・・・
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:03:35.11 ID:iyg8ok4k0.net
- >>152
殴ったり殺すのは法律違反だから捕まるだろ
それをしないのはそういう法律があるからに過ぎない
別に赤ん坊の自然権とやらでバリアがあるわけじゃないし
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:04:10.29 ID:iAgWr0Us0.net
- >>150
いや法ってそういうもんだろ
誰も法を制定する気も維持する気も守る気もなければそもそも問題にならないから
野生動物の世界にそりゃ法はない
「自然」という訳語に問題あるんだと思うけどね
原始時代とか野生とかそういうことじゃないんで
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:05:31.72 ID:C7Waq+95M.net
- なぜ法を守るのか→だって逮捕や損害賠償怖いじゃん→なぜ逮捕や損害賠償するのか→だってそういう法じゃん
世の中の人間の９割９分の人にとって法は法だから守るという程度のものでしかない
法の正当性や根拠なんて気にしちゃいない
そんな愚かな大衆を権力者から守ってあげようという保護者的な理論の１つが自然権概念
大衆が賢ければ不要な理論だから、本質的には実態がないといえるかもしれない
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:05:37.65 ID:4cBFAvZRd.net
- >>121
法則は反論出来ないから無視したのねw
無いものはそもそもその観測さえ出来ない
社会は観測できる？ できない？
神のようにそもそも観測さえ出来ないもんではない
社会は実在しイデオロギーによって油絵のように塗り変わる
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:05:39.10 ID:2d05QfGD0.net
- >>120
人権の淵源は
人間の理性と歴史と合意でよい。
一方、その淵源を
｢神が人間を平等に作ったから｣
と考えるのが本来の自然権思想。
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:06:15.39 ID:mLZLVAQI0.net
- 日本人には未だチョンマゲがお似合いだわ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:06:23.85 ID:iAgWr0Us0.net
- >>150
脆弱ってのは根本的な勘違いで、人間の社会にはシンプルなものでも
掟や約束ががあるっていう観察からむしろスタートしてる
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:07:39.81 ID:4cBFAvZRd.net
- >>159
安価ミスったw
>>148
故にイデオロギーも実在する
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:09:43.55 ID:4cBFAvZRd.net
- >>121
行政インフラの行き届かないところや格差の酷いところは危険も糞もマフィアが牛耳ってる
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:09:44.17 ID:8Tji5VSU0.net
- 正論だろ
国家
人権
時間
善悪
全部人間がつくりだした空想上の概念。自然にそこに存在するわけではない。
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:10:13.54 ID:VSwJ8z+UM.net
- >>1
通り魔にナイフで刺されたが訴えるなんて
とんでもない
感謝…感謝………
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:10:14.20 ID:IL8N1Jrod.net
- >>133
現代社会にいらないなんて一言も言ってないぜ？おまえは一体なにと戦ってるんだｗ
法以前に自然権なるものが存在するなんて話はデマだと言ってるだけだ
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:10:29.86 ID:2d05QfGD0.net
- >>157
自然権を理解してないんじゃないか？
野生の中から人間が生まれて
社会を作って権利も作った。
これが自然権に寄らない考え方だよ。
人間含めて野生や自然そのものを神が作った。
だから、人間社会以前に権利は与えられている
これが自然権｢信仰｣だよ。
キリスト教徒以外の日本人なら
前者の方が納得するだろうな。
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:12:06.18 ID:4cBFAvZRd.net
- >>165
お前にとってお前の中のただの空想は物理的な力を持ち得るの？
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:12:55.30 ID:VSwJ8z+UM.net
- >>152
ロリペド嗜好のレイプ魔のお前らが歓喜する世界じゃん
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:13:08.15 ID:IL8N1Jrod.net
- >>135
存在してないから哲学者だのがオカルトからひり出したんだろｗ
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:15:19.99 ID:DHwfR+DAd.net
- まあ有るわけ無いわなw
ちょっと前ここで有るってヤツと揉めたけどな
かえって共同体の縛りの中でこそ保証されるのが"自然権"だからさ
( ´・∀・｀)
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:15:22.22 ID:Bk0ZbVFfM.net
- 寝返りクソサヨク
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:15:35.31 ID:2d05QfGD0.net
- >>135
憲法以前にも慣習や人間相互の理性により
緩やかに権利は存在して守られていたよ。
それは当たり前。
だが、自然権思想はそんな考え方ではない。
社会や人間の理性による後天的保障ではなく
｢最初からある｣と信じる｢信仰｣だよ。
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:16:06.94 ID:/cTL539j0.net
- 一体なにを言ってんだ
もしかして事実認識と価値判断の区別すらつかないのか
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:16:36.84 ID:iAgWr0Us0.net
- >>168
>人間含めて野生や自然そのものを神が作った。
>だから、人間社会以前に権利は与えられている
>これが自然権｢信仰｣だよ。
いやそれは違う
中世のスコラ学全盛期から神の創造した自然法則（因果律）と
人の法の基礎にある神の法は明確に区別されてたから
つかそれごっちゃにしちゃったら神明裁判とか続いちゃうので
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:16:45.21 ID:Lc7KGa1O0.net
- 先進諸国に現在ある法体系の根幹というものであって
自然権を否定したら最早法体系の否定になるけど、
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:16:48.01 ID:DHwfR+DAd.net
- 天賦じんけ
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:17:09.90 ID:x2KfBN+10.net
- >>156
どこの国の社会でも生まれながらに法で保障されてる権利はあるわけだしそんな話に何か意味あるの？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:17:55.05 ID:DHwfR+DAd.net
- 何せ天賦人権説、だからさ
観念論の賜物だわ( ´・∀・｀)
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:18:01.30 ID:Le+C8BtuK.net
- じゃあ先ずは自分自身の権利から放棄してくれ
権利が無い状態がどんなものか自ら体験しないとな
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:18:40.74 ID:NNeekMXea.net
- なんでこういう奴らは自分の人権は当たり前に保障されてる前提で話するんだ？
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:19:03.51 ID:4cBFAvZRd.net
- >>180
つまりドイツが憎い…
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:19:31.87 ID:2d05QfGD0.net
- >>176
何を言いたいのか意味不明。
神やキリスト教を前提にしないで
社会以前に権利が存在するという
自然権思想は組み立てられないだろ。
歴史的経緯もそうなっている。
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:19:53.63 ID:KZEHNjLd0.net
- 土人やん
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:20:05.13 ID:PzsY/rqD0.net
- 以前嫌儲で見た模範解答
10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sp03-r+hr) 2020/02/29(土) 07:52:45.05 ID:UsqVifYNpGARLIC
そうじゃなくて「人権は国家以前に当たり前にあるもの」という設定にしないと、
「国家の一大事だから人権停止します」「人権は努力目標だから守れなくても仕方ない」っていうのが通用しちゃうだろ
そうなって欲しいのかもしれないけどな、小林よしのりは
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:21:03.86 ID:OX8dYYGb0.net
- 自然権否定したら法律が成り立たなくなる
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:21:43.29 ID:BbggIcQ60.net
- こいつの発言権はどっから湧いて出たの?
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:22:20.78 ID:4cBFAvZRd.net
- >>184
？？？｢中曽根の発言は無かったことにした
かつ法解釈は変えてない｣
歴史的経緯と現行法の繋がりとは…？
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:22:41.29 ID:iyg8ok4k0.net
- >>186
国家がなくなったら人権なんてなくなるんだから国家優先が当たり前だろ？
なんでこれがわからないんだ
人権なんてもんは力のある国家に保証されてるもので人間1匹が突然憲法作って生存権！とか言い出しても相手されねーよ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:22:45.25 ID:DHwfR+DAd.net
- >>187
だから前提せざるを得ない、と言うのと
そもそも人類創世から自然権は存在する、と言うのとでは別の話
( ´・∀・｀)
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:23:20.86 ID:DHwfR+DAd.net
- >>136
その通りだね
( ´・∀・｀)
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:23:23.59 ID:tX7FxKWk0.net
- >>41
そーゆうこと
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:23:34.24 ID:iAgWr0Us0.net
- >>184
意味不明とか言う前によく読め
本来神を前提にしているということは否定していない
「野生や自然そのものを」ていうあなたの言い方が問題
法学ていう学問体系はそういう自然学的な問題は扱わない、
ということを前提にしている
つまり対象範囲を人間に限定するということ
だからこそ人間の範囲はどこまでなのかとか、
最近だと動物の権利みたいな話が出てきたときにいろいろややこしい
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:23:45.67 ID:Hv5U7A4U0.net
- 石器時代からやり直したいのかな。
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:23:57.41 ID:2d05QfGD0.net
- >>186
そのレスは
｢自然権は嘘、フィクションだけど
機能するから利用しよう｣
という考えの主張だよ。
君や、>>1や俺や
自然権はフィクションと
書いてる人も似たようなもん。
本来の自然権とは違う。
フィクションとしてではなく
｢本当に権利を持っている｣と
考えて信じるのが自然権思想だよ。
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:24:17.31 ID:DHwfR+DAd.net
- >>33
そうです
( ´・∀・｀)
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:26:02.37 ID:VShY9vQF0.net
- 誰でも生まれながらにして自由だ
国を滅ぼして世界征服する権利すらある
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:26:12.13 ID:fK27JB6r0.net
- 殺されてもいいってこと？
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:27:08.74 ID:DHwfR+DAd.net
- >>188
殺人権が無くとも毎日のようにヒト殺しが湧いてでる理由を考えたほうが有意義かと( ´・∀・｀)
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:28:24.62 ID:+vjXPL5O0.net
- ttps://i.imgur.com/ty2OvKy.jpg
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:28:51.45 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>200
生粋の人殺しは湧いて出てなくね？
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:29:11.53 ID:2d05QfGD0.net
- >>194
読んでも君の主張の根拠は書いていない。
だから、意味不明。
君がお勉強で得た知識は君の中にだけある。
それを論理として提示しないと相手には伝わらない。
今回はまだマシだが
神学論争をするつもりはないよ。
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:29:35.55 ID:IL8N1Jrod.net
- >>157
社会性動物として法律以前から存在したのは慣習や集団のルールであって自然権なるオカルトじゃないぞ
あまねく全ての人間に同等の権利が保証された社会なんて近代以後にしかない
古代ギリシャだって奴隷の存在ありきで成り立ってた
全ての人間に同等の権利があったほうがいいからそういう概念をひり出しました、というなら分かるけどな
その概念が不要だなんて言う奴は理解不能だし
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:30:20.18 ID:iyg8ok4k0.net
- なんか話し合わねーと思ったらまさか 生きたい っていう感情を権利とみなしてるのか？
それは権利じゃなくてただの個人の感想だろ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:30:27.78 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>156
> 殴ったり殺すのは法律違反だから捕まるだろ
自然権の概念と法体系がなぜ別物だと思ってしまうのか
底辺やばい
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:30:28.81 ID:tJQl9eck0.net
- >>156
でもその法律の根拠は憲法の人は生存権があるって考え方からでは
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:31:52.45 ID:iAgWr0Us0.net
- >>203
根拠書いてないってさあ、お前さんも自分の独断でしか話してないだろがよ
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:32:34.84 ID:vmAlWi0d0.net
- >>31
>>51
もー手遅れリフレ派ネトウヨに乗っ取られた
32 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 1f29-xnT9) sage 2020/08/23(日) 01:00:33.94 ID:ckBrI11Q0
岸本周平は電力総連と電機連合の参議院議員と一緒に世耕に原発再稼働を頼みにも行ってる組めるの？
雨雲 @N74580626
反町MC「市民連合と野党の共通政策15項目は？」
国民民主「約束してない。あれは要望書。受け取りのサインをしただけ。政策合意じゃない。全然政策違うし」
「共通政策基盤ができたっていう報道は嘘？」
「そう。政策合意ではないので」
「いつでもチャラにできると…」
あ〜あｗｗｗ #primenews
https://twitter.com/N74580626/status/1141326336134283265
これも2019年6月
●「憲法、与党と議論したい」 国民民主党選挙対策委員長岸本周平衆議院議員
https://japan-indepth.jp/?p=46419
33 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-RBSG) 2020/08/23(日) 05:12:02.81 ID:Z0ZHQex8a
>>32原発ないと生活出来ない人の権利を守るのもれいわの理念だら組めるよ。
34 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-RBSG) 2020/08/23(日) 05:13:56.47 ID:Z0ZHQex8a
れいわは原発批判というより無責任な為政者批判だからね
れいわ新選組103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1598046408/
(deleted an unsolicited ad)
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:32:41.84 ID:DHwfR+DAd.net
- >>207
自然権のバリアがあるならそもそも赤ん坊は殴打されない
( ´・∀・｀)
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:32:47.51 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>1
> 人間は生まれながらにして何の権利も持っていない
これ、「権利」の概念の全否定なんだけどｗ
ほとんど自暴自棄のテロリストの発想だぞｗ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:32:55.81 ID:OX8dYYGb0.net
- そもそも自然権ってホッブスが人間を神の被造物として捉えることを否定して導き出したんだけど……
つまり「人間は神に創造されたから国家や教会に統制されるべき」って考え方を否定してる
真逆のこと言ってるやつはまじで無知ってレベルじゃない
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:33:37.57 ID:iAgWr0Us0.net
- >>204
自分は史学科だからさ、そこは説明しなくて大丈夫だよ
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:33:50.31 ID:vmAlWi0d0.net
- >>31
>>51
元々タイミングがずれてれば右派政治家だったと思う
山本太郎と改憲
◆憲法改正の「本丸」は緊急事態条項
──憲法という言葉が出たので、そこについての意見も聞かせていただきたいと思います。『僕にも〜』でも憲法学者の木村草太さんと対談されていますが、太郎さん自身は、安倍政権が進めようとしている「改憲」についてはどうお考えですか。
山本 改憲というと、やはりよく語られるのは９条についてだと思いますが、私は安倍政権がいう「９条改憲」は、ある意味「ダミー」だと思っています。
──どういうことですか？
山本 実は、２０１５年に安保法制が成立した時点で、９条はすでに反故にされている。憲法を飛び越えた、明らかに違憲の内容の法律がつくられてしまったわけですから。あえて憲法を変えて自衛隊の存在を明記しなくても、事実上、集団的自衛権の行使も容認されているわけです。
だから、「９条改憲」はあくまでダミーに過ぎなくて、政権の本当の狙いは「緊急事態条項」をつくることだと思っています。これがあれば、極端にいえば選挙もしなくていい、国会を通さずに法律がつくれて、予算も自分たちだけで管理できて、地方自治体も思うがままにコントロールできる。そうなればもう、９条がどうであろうが関係ない、そういう世界にされちゃう恐れがある。
そう考えると、９条も含めて今出てきている「改憲４項目」のうち緊急事態条項以外の三つは「ダミー」なんだろうなと。項目が複数あれば、議論が分散して、緊急事態条項に関する議論に割ける時間がどうしても減っていきますから。
──ただ、まずは「自衛隊の存在を明記する」という９条改憲案が出てくる可能性もあると思いますが、その場合はどうしますか。
山本 私は、「絶対に憲法を変えてはならない」と考えているわけではありません。変えなきゃならない時はあるだろうと思うし、安保法制成立のときのような、詐欺みたいなことができないような文言に直す、そういう改憲は必要なのかもしれない、と思っています。
──今は、「憲法改正が……」なんて話すと、「危ないやつ」みたいに言われかねないですからね。
山本 「このド左翼が！」とかね（笑）。本来、憲法と左翼は何の関係もないんですけどね。左翼でも右翼でも、誰もがどちらの立場でもいられる権利を守るために憲法というものがあるんだと思います。
https://maga9.jp/190626-4/
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:34:03.26 ID:BUIDalMi0.net
- 自然状態のゴミどもの逃走から絶大な権力の国家もまたごみのように人権侵害するかもしれないから
まともな人たちの一般意思とやらで憲法でゴミと国を縛りみんなで人権守ろうの歴史になんか文句あるんか？
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:34:11.45 ID:HT1oSJaYa.net
- 自然状態をイメージできれば自然権の存在も当然できるのに
わかってて無視してるのか本当にわからないのか
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:34:17.01 ID:iyg8ok4k0.net
- >>210
これだよな
あくまでそういう概念を人間が勝手に作っただけでそんなものは存在しない
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:34:43.84 ID:pivQ9t97M.net
- >>171
自然権が存在してるから
わざわざそれを保証する装置として国や法律があるんじゃん？
国や法律なんてヒトの自然権に仕えるための存在でしかないのよ？
それを理解できるようになろうね
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:34:54.43 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>210
> 自然権のバリアがあるならそもそも赤ん坊は殴打されない
ああ、君は赤ん坊を殴打するんだ
やめたほうがいいよ
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:34:56.58 ID:Lc7KGa1O0123456.net
- >>210
バリアなんて話してなくね？
人にはもとより権利があるという根拠のもと
その権利を守るために法が制定されたわけで
それが体系となっていった
法があろうが何があろうが毎日人は殺されているが
だから法律上人を殺していいとはならないのと同じ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:03.81 ID:IIVtk3sh0.net
- >>1
その通り権利はお上から奪う物だ
上級を吊るせ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:10.85 ID:aRECkvOU0.net
- 久しぶりに立ったなクズ人間のスレ 十分伸びたからもう落としてもいいよ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:16.03 ID:DHwfR+DAd.net
- >>212
ホッブス以前から実在しかつ機能していたならまさしく"自然"権だろうな
キミは知識があっても認識に欠けるようだ
( ´・∀・｀)
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:34.12 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>171
> 存在してないから哲学者だのがオカルトからひり出したんだろ
概念の存在を、やかんやまくらのような実在するものの存在と考えてるようだｗ
底辺やばすぎる
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:40.18 ID:fK27JB6r0.net
- あー権利無いと思ってるから嫁にDVできるんだね
納得
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:41.57 ID:F5+GETjYd.net
- 1＋1＝2を証明出来ないから数学は無意味みたいな感じだな
これがMMT教祖ってやつか
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:36:51.28 ID:gdiJBOFu0.net
- んなことわかった上でやってんだろ
わざわざ王様は裸だとか中学生かな？
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:37:34.91 ID:OX8dYYGb0.net
- で「万人の万人に対する闘争」を防ぐために王権を正当化したと
人民主権はロックやルソーまで待つことになる
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:37:36.36 ID:pivQ9t97M.net
- >>190
国家なんてヒトに奉仕するためにあるためのもの
ヒトに奉仕できない国家なんて存在価値ないよ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:37:47.22 ID:4+rNremw0.net
- 自然権は社会を成り立たせるフィクションだぞ
財産権なんてもっとわかりやすい
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:37:57.70 ID:tJQl9eck0.net
- >>210
バリアがあるなんて言ってませんが？法律がそういう考え方を根拠に出来てると言ってる
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:01.40 ID:QwIZgCrlM.net
- 現状肯定の為の単なる後付け設定だな
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:17.26 ID:IL8N1Jrod.net
- >>162
法律以前からあった掟や約束は全ての人間に同等の権利など保証してないけどなｗ
だから同等の権利など要らないと言ってるんじゃないぞ？
元からあったなんてのはオカルトでありデマだと言ってるだけで便利な発明だとは思ってる
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:21.87 ID:rUXEMUzWr.net
- まず自然権という概念があって
その上に国家という概念がある
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:38.34 ID:4+rNremw0.net
- >>190
国家がある前に人がある、前提条件なんだ
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:40.27 ID:iAgWr0Us0.net
- >>226
「ある」か「ない」かだ、ないもの前提にして語るとはオカルトだな！
とかありがちな駄目パターンなのにねえ
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:42.24 ID:wUkZCxvD0.net
- 個々の生命は何をやってもいい
その権利がある
裏返すと何をされても文句いう権利がないということになる
本来自然界の理屈は全部これなんだけど
人間は論理的思考が可能になって行動と結果の因果関係を解き明かせるようになったせいで行動に見合わない結果について論理的説明を求めるようになった
既知の知識で説明できない不合理に見える事象に対して超自然的な上位存在の介入という説明を導入して納得するようになった
自然権もこの派生に過ぎない
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:38:48.43 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>223
> ホッブス以前から実在しかつ機能していたならまさしく"自然"権だろうな
権利なんだから侵害されることはあるわけだ
権利なんだから、機能しないことはありうるわけだ
ふつうこんなところで躓くかねｗ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:39:03.72 ID:DHwfR+DAd.net
- >>224
概念や観念、素粒子も目には見えない
しかしそれを契機とした"機能や作用"があるなら実在を認めざるを得ない
そう、目に見えないモノの実在は"機能、作用"を以て判断する
( ´・∀・｀)
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:39:19.21 ID:IZPXeua00.net
- ハラリの本でも読んだか
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:39:21.15 ID:iyg8ok4k0.net
- >>234
カルト宗教みたいやな
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:39:28.75 ID:OX8dYYGb0.net
- >>224
たぶん「自然権」を侵害したら神の雷に打たれるくらいのことがないと「自然権」は存在しないのじゃないかとこの手の俗物は考えてる
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:40:10.51 ID:OI3x0YQE0.net
- >>234
絶対逆だろ
国がなくなったら「おれには権利がある」ってわめいてもどうにもなんね
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:40:13.98 ID:OX8dYYGb0.net
- 自然権がフィクションならそれに基づいた国家も法律も全てフィクションなんだよな
概念的なものをどう捉えるかの問題だが
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:40:15.01 ID:DHwfR+DAd.net
- >>219
回答になっていない
相手にされたきゃもっと詰めろ
( ´・∀・｀)
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:40:33.49 ID:T5+0RD4b0.net
- 「人権は国家から与えられるもの」
こんなこと言うキチガイをきょう見た。
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:40:53.00 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>210
赤ん坊を気の済むまで殴打したら自然権は無くなったりしたか？
満足したら自首しろよな？
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:40:57.98 ID:fZi93Fau0.net
- 自民党の憲法草案を考えた連中みたいのから人権を守るためだろ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:41:02.63 ID:wUkZCxvD0.net
- 動物は自らの自然権を認知できないし持ってるという自覚もない
何故なら自然権など存在しないからだ
人間が人間社会の枠内で家畜やペットに対して人間と同等に扱い付与する事で動物の自然権は存在し得る
ところが不快害虫や病原菌には同じ生命であっても自然権は付与されない
【自然】なのにな
おかしな話だ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:41:42.95 ID:F0jG8pn/0.net
- そう だけど
お前は羅生門みたいな世界に住みたいの？
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:42:00.22 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>212
神様の与える権利は歴史的に特権だけだからなぁ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:42:54.54 ID:Bnpzr0IhH.net
- うむ、自然権は付与されてない
だが物理法則は付与されている
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:43:16.06 ID:4+rNremw0.net
- 橋爪大三郎が宮崎哲弥のトーキングブルース出ててた回面白いぞ
もし日本という国家がなくなったら日本人はどうするかというのがわかる
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:43:24.06 ID:Lc7KGa1O0.net
- >>249
natureの意味調べた方がいいと思う
日本語で自然状態でもいいけど
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:43:26.43 ID:DHwfR+DAd.net
- >>238
239でも書いたが
そうして易々と侵害される＝機能していない
かつホッブス以前に言及もされていないならそれは
少なくとも歴史の過程で"発生した"と見るべきだね
( ´・∀・｀)
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:43:56.59 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>243
だって残るの土台だけだもん
塀も壁もないのに家とか言わんだろ？
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:44:07.53 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>233
> 法律以前からあった掟や約束は全ての人間に同等の権利など保証してないけどなｗ
ふつうていどの知能があれば、「法律以前からあった掟や約束」がどのように自然法
の観念に結びつき、近代の自然権の概念の基礎となりえたのか、と考えるが、
ど底辺の手にかかると「同等の権利など保証してないけどなｗ」となる
これ馬鹿の壁なのではｗ
- 258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:44:16.21 ID:4+rNremw0.net
- >>253
トーキングヘッズだった
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:44:56.31 ID:iyg8ok4k0.net
- 人間生まれたら何やってもいい
あるとしたらこれが自然権じゃないの？
なんでもされたら困るから法律作って処罰
それ権利の侵害じゃん
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:44:58.25 ID:aknG1Qmdr.net
- なんで人間には権利があって猿にはないんですか
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:45:29.27 ID:2d05QfGD0.net
- >>208
｢神が人間と世界を創造した｣
とキリスト教は考えている。
世の中で共有されるこの認識を
俺は提示しているだけだよ。
君が自分の神学的知識で
これを批判するのは自由だが、
自分がお勉強した単語ではなく
その内容を語らないと
スレを見ている人には伝わらないだろうな。
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:45:52.40 ID:DHwfR+DAd.net
- >>246
"国家"にコンプレックスがあるようだな
そこを共同体と読み替えてみろ
( ´・∀・｀)
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:45:58.74 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>260
お猿さんには義務を守る能力がないから…
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:46:07.86 ID:F0jG8pn/0.net
- 人間中心主義批判はさ、いいんだけどさ、ちゃんと責任もてよ
加速主義どうすんの
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:46:17.10 ID:QwIZgCrlM.net
- >>254
本能が一番しっくりくるわ
そこに自然だ権利だなんて付けるから、は？になる
自己保存の権利の方がまだマシ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:46:42.39 ID:WXQ9Rzet0.net
- まあ権利なんてもんは人間が頭の中で考えた社会を円滑にするためのものでしかないからな
別にライオンを前にして人権を主張してもただ食われるだけだし
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:46:46.28 ID:wUkZCxvD0.net
- 社会的合意による秩序の構築の土台として神に代わる権威として自然権という概念を設定しそれが多くの国にとって都合がよかった
それだけの話
>>254
そのままのこと言ってるんだよ
- 268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:46:50.14 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>261
そして王権を国家に与えた
人は平等なの？
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:47:03.32 ID:JHtLyI+o0.net
- 中学の時こんな様な事言ってたわ
恥ずかしいからやめて
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:48:25.33 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>243
> 国がなくなったら「おれには権利がある」ってわめいてもどうにもなんね
どうにもならないと権利の概念も消滅すると？
君、「権利」は概念であって実在物ではありませんよｗ
当然、現実には、権利が尊重されたりされなかったり、他者によって侵害されたり毀損
されたりするわけだが、そういう事態が起きうるのも「権利」「自然権」という概念が
あるから
もし自然権や権利一般が存在しないなら、だれも「わめき」もしないし「わめき」ようが
ない
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:48:37.37 ID:eBMgiLe20.net
- そら人間にはなんの権利もないけど、
そんなこといいだしたら赤ん坊におまえにはなんの権利もないと
ぶち殺してもOKてことになる。
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:49:09.49 ID:DHwfR+DAd.net
- >>269
王様は裸だ、と言ったのは確か年端もいかぬ少年だったな
( ´・∀・｀)
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:49:11.68 ID:sPKlQjOd0.net
- 権利がないなら義務もないよね
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:49:22.04 ID:2d05QfGD0.net
- >>268
それはキリスト教世界内部の
矛盾や問題だろうなあ。
俺はキリスト教も
自然権の前提になる創造も
信じていないし、批判的だぞ。
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:49:39.74 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>271
でも僕は赤ん坊を殴打すれば自然権は無くなると思って殴打したんだ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:49:56.77 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>274
歴史的経緯が全てじゃないの？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:51:30.22 ID:L58kCXpBa.net
- さすがゴミ屑Wife beater
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:51:37.79 ID:F0jG8pn/0.net
- 人間を尊重しましょう
なぜ？
我々は人間だからです
人間って妄想上の産物でしょ？
はい、でもその妄想を元にしなければ社会は成り立たないのです
人間って概念は臭いね
そうですね
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:51:56.34 ID:iAgWr0Us0.net
- >>257
>これ馬鹿の壁なのではｗ
中世の人間だってそこまでバカじゃなかった、という意味で
真性のバカだと思う
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:52:10.23 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>266
> 別にライオンを前にして人権を主張してもただ食われるだけだし
ネトウヨやキモオタにならったような例を出さなくてよい
「ライオン」は社会のなかにいるし、人権を主張しても侵害され毀損されることはごく
日常茶飯事
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:52:27.98 ID:2d05QfGD0.net
- >>276
｢全て｣とか何を言ってるんだ？
歴史には問題もありまくるよ。
常に問題点の修正を繰り返すことになる。
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:52:44.40 ID:GZspcasG0.net
- 自然権って書いてるから
「自然が与えてくれた権利」みたいな勘違いするバカが多いよな
小林某さんとかこいつとか
そこが出発点だから会話が通じない
自然がそんなもん与えてくれてるわけないだろ！の一点張り
そりゃそうだ 自然が与えてくれてるわけじゃないし
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:52:45.40 ID:Gy1rtn0C0.net
- 実際に無くなったのは自然権じゃなくて赤ん坊の命だったけどね
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:53:08.43 ID:DHwfR+DAd.net
- >>271
その通り
無い
しかしそれでは共同体を運営する上で不都合だから法体系が出来た
それだけの話
( ´・∀・｀)
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:53:12.21 ID:iyg8ok4k0.net
- だから本来何するのも自由なんだよ
世間一般で悪い行為として認識されてることを実行するのも自由
それが困るから都合のいい法律作ってなんでもできるはずなのに制限してる
社会を円滑に回すために人間が勝手に妄想して作ったものがお前らのいう都合のいい権利
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:53:37.93 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>281
んじゃキリスト教に拘る必要一切ないじゃん
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:54:45.09 ID:Cqil1+Ai0.net
- >>266
財産権によって産業と経済がハッテンして
われわれはサファリの安全なクルマから
ライオンをウォッチできる
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:54:50.26 ID:eBMgiLe20.net
- 人間には人権があるんだということにしないと、
恐ろしいことになるからだよ。
奴隷をレイプして殺しても、そんなの持ち主のかってだとなる。
だから、人権があるということにしたんだ。
それだけのことだろ。
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:54:51.26 ID:wUkZCxvD0.net
- >>282
むしろパヨクさんに多くてネトウヨ側がそれをバカにしてる印象だわ
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:54:53.29 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>274
> 自然権の前提になる創造も
創造ってユダヤイスラムキリスト教の、あの「創造」？
自然権とは関係ないですよ
こいつらの勉強法がどんなのか、なんか創造、いや想像がついてきた自分がこわいｗ
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:55:40.31 ID:OX8dYYGb0.net
- 王は神から権利を授かってるから統治するのではなく
万人の万人に対する闘争を防ぐために人々が王と契約しているという概念を生み出したという点で
自然権は宗教の否定と言える
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:55:54.57 ID:G/zLHOkXM.net
- あるよ
認めようが認めまいが
それならそれで暴力で主張するだけでｗ
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:56:12.13 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>289
> ネトウヨ側がそれをバカにしてる印象
ネトウヨは泣きながら馬鹿にしてくるからびびるｗ
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:56:51.58 ID:iAgWr0Us0.net
- >>261
>君が自分の神学的知識で
神学じゃねえよ、大丈夫かおまえ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:56:53.98 ID:F0jG8pn/0.net
- で、西欧中心主義とか言い出すんだよポストモダニストどもはwww
勝手に蟻塚に埋められとけよ、もしくはロボットになっとけよwww
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:56:56.27 ID:DHwfR+DAd.net
- そういや人類は歴史の過程において
王権神授説なんての言ってた時期もあったなw
( ´・∀・｀)
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:57:15.89 ID:2d05QfGD0.net
- >>286
拘るとか何を言ってるんだ？
キリスト教徒が
｢神が人間を平等に創造した｣という思想に基づき、
｢社会や国家以前に人間は権利を持つ｣
という自然権思想を作った。
その歴史的経緯を俺は書いているだけだぞ。
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:58:03.55 ID:G/zLHOkXM.net
- 生きるてのは善悪よりも上位の行為だからな
そういう事
クマが人間を襲って食っても悪ではない訳で
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:58:36.69 ID:PHQplnHH0.net
- >>270
言葉が足らなかった
他者との関係じゃなくてチェチェンだったり最近だとチベットウイグルとか国を追われて難民になるパターン
そうなったら基本的人権は保障されないでしょ
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 12:59:48.83 ID:gJ0OP7nI0.net
- ネトウヨ・キモオタ
「自然権はない！自然法もキリスト教！近代の基礎？なにそれｗ 法体系の基礎？ 知るか！」
もう社会の敵なのではこいつらｗ
まあカキコするだけで、米議事堂に突入するようなことは決してないから安心だけどｗ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:00:08.48 ID:DHwfR+DAd.net
- >>299
法源が無くなるからな
まあそうしたら国連が定めた難民に関する国際法に従うことになるか
( ´・∀・｀)
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:00:13.38 ID:G/zLHOkXM.net
- >>299
有るのと保証は別問題だよ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:00:14.89 ID:iAgWr0Us0.net
- >>290
なんつーか、中世キリスト教が与えた影響とか言われてもすぐ
宗教なんだな！わかったぞ！(ﾋﾟｺｰﾝ
とかなっちまうんだこのタイプのひと
典型的な生兵法つか
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:00:42.27 ID:F0jG8pn/0.net
- で、この辺の理解がおかしい人間どもが
加速主義とか反出生主義とか大真面目に提唱してやがるのwww
ﾃﾗﾊﾞｶｽwwwwwwwww
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:01:40.89 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>297
ん？
何書いるのか理解できない
歴史的経緯意味なくね？
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:01:53.21 ID:DHwfR+DAd.net
- >>300
落ち着けよw
化けの皮が剥がれたようにしか見えんぞ
( ´・∀・｀)
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:02:17.55 ID:lr/wRtsu0.net
- この現代の人間社会で生きてるのならあるよ
ない国もあるかも知れんが
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:02:19.19 ID:BCE0CDFP0.net
- 人間やめればいいのに
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:02:41.88 ID:jAuctZJm0.net
- あれでしょ？大学生になってシュトラウスとかのレポート書かされたら語りたくなるやつ
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:03:07.58 ID:mQOoI1BD0.net
- 概念なんだから人類社会全体で共通認識すれば存在するだろ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:03:31.28 ID:pivQ9t97M.net
- 国家はヒトの自然権に奉仕させるための道具に過ぎない
国家主義者はこれが理解できないみたいなんだよね
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:03:39.35 ID:G/zLHOkXM.net
- >>259
そう
我々も動物だから
お前が生きるために他人の命を奪うのは悪ではないぞ
共同体に都合が悪いだけでｗ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:03:46.37 ID:rO4AiyvG0.net
- 自然権の存在の話とそれを脅かされた場合に守ってもらえないのは話が別じゃないか？
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:04:16.78 ID:BUIDalMi0.net
- 国家や皇帝が人権を保障してくれるなんて意味不明それなら憲法いらんし
司馬遼太郎でのロシアの皇帝はお前ここから飛び降りてみろとか命で遊んでたしｗ
所詮はみんなの一般意志みたいなもので維持できる
またネトウヨがそれを否定して上級の人権保障の下々の人権軽視に加担かｗ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:04:20.07 ID:2d05QfGD0.net
- >>305
自然権の歴史的経緯だから大いに関係があるよ
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:05:47.44 ID:pivQ9t97M.net
- >>312
いや都合悪いでしょ
殺し合い当たり前の世界で生きたいなら別だけど
お互いの相互尊重無くして平穏に暮らせないよ？
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:05:55.13 ID:o/8V3GtA0.net
- >>25
お前のいう通り石器時代はそんなもんなかった
だけど、それが原因で長いこと問題がおこってて、人類が長い時間と多く犠牲の上に見つけた答えが
全ての人間に自然権があるという幻想の上に社会を構築することだったわけ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:06:35.01 ID:yJo+ZVih0.net
- 自然法の概念が一神教のモーセの十戒由来なのは事実だろ
自然法も人権思想も中国周辺のアジア圏では自然発生しなかった概念で現代ですら日本人や中国人のほとんどが理解してないんだけどその理由を他にどう説明するんだ？
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:07:22.24 ID:fuVfkYyRM.net
- >>157
「日本はキリスト教じゃないから "天賦" 人権なんてものは存在しない」みたいなこと言うやつもいるよな
自民党だけど
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:07:28.72 ID:G/zLHOkXM.net
- そもそも権利があるから尊重してもらえるとか
出だしからなんか三橋は勘違いしてる訳でｗ
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:07:44.39 ID:mQOoI1BD0.net
- 大体人権ってのは国家から民衆を守るためのものだろ
それを国家が与えてやってるみたいな考えは本末転倒
国家ってのはずっと人権侵害をしてた側なんだから
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:08:12.34 ID:G/zLHOkXM.net
- >>318
命に由来だろ
そんだけかと
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:08:20.57 ID:IL8N1Jrod.net
- >>257
自然権などというのは存在しないオカルトでありデマに過ぎないって話からなんとか逸らそうとしてて草
法律以前からの慣習にもルールにも下地はありました？ねえからホッブスなりがひり出すまで人権認められない層が山ほどいたんだろｗ
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:08:20.64 ID:2d05QfGD0.net
- >>311
個人の権利保障やバランス調整に
国家や法という道具が必要だから
国家や法を大事にしないとダメなんだろう。
当たり前。
自然権批判から当然たどり着く結論だよ。
自然権批判が権利否定だと思ってるアホは
どこから湧いてくるんだよ。
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:08:25.20 ID:YEy7NVDu0.net
- >>315
馬鹿を相手にするのも大変だね
レス追ってみたら凄く分かりやすく
説明してるのに理解出来ない人の多いこと
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:08:48.49 ID:iAgWr0Us0.net
- >>318
そこ考えたいなら、「由来」ってどういう意味でなのかもう少し詰めないと
別に古代のユダヤ教徒や初期キリスト教徒が自然法の問題考えてたわけじゃないよ
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:09:00.12 ID:Fz93OlkE0.net
- いきなりぶっ殺されてもいいの？
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:09:14.68 ID:yJo+ZVih0.net
- >>322
じゃあ日本人は命のないゾンビなんだな
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:09:16.80 ID:G/zLHOkXM.net
- >>316
＞いや都合悪いでしょ
だからそんだけ
それ以外ないｗ
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:09:32.21 ID:xXTouw7B0.net
- そういうものがあると信じているから社会が成り立つんだろ
誰も信用できないし信用しない、信じられるのは暴力だけ
みたいな人間ばかりだったら未だに野蛮な原始時代だぞ
サピエンス全史とか読んだこと無いのか
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:10:12.33 ID:PzsY/rqD0.net
- >>190
「 国家が細胞分裂して個人になるのではなく、主体的な意志を持った個人が集まって国家を構成するものである以上、
どちらが主でどちらが従であるか、民主主義社会にとっては自明の理でしょう。」
ttps://i.imgur.com/ghpY8XA.png
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:10:40.10 ID:YSqy/BGR0.net
- >>330
犯罪をおかすと国家に取り締まられるからやん
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:11:19.34 ID:G/zLHOkXM.net
- >>330
我々も少し上等な猿程度だぞ？？？
基本まだ動物の範疇で
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:11:28.64 ID:M7GxrjLJd.net
- 国家は消滅しても個人は消滅しない
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:11:34.70 ID:wUkZCxvD0.net
- >>322
命に由来するならゴキブリにも微生物にも認められるべきなんだよなぁ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:11:39.00 ID:QwIZgCrlM.net
- >>313
脅かすのもまた自然権だし
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:12:02.79 ID:eJBT00Ri0.net
- こんな当たり前の事ドヤ顔で言うことじゃないよな
義務とかもそうだけど単なる概念だし
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:12:13.72 ID:OX8dYYGb0.net
- キリスト教の神を根拠に王権神授説によって絶対王政が維持されていたことを理解してないやつがいるな
というか全く正反対のデマを自信満々に語ってて怖い
これ変なカルトに電波を吹き込まれてないか
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:13:08.03 ID:QwIZgCrlM.net
- >>333
上等ではない
脳みそが発展してるだけだ
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:13:13.17 ID:DHwfR+DAd.net
- >>324
それだけの話が分からんのよねw
恐ろしいな自然権カルトは( ´・∀・｀)
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:13:57.91 ID:G/zLHOkXM.net
- >>339
どう解釈するかは自由ｗ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:14:27.26 ID:462yVx8h0.net
- 日本は人を人間魚雷に入れる社会から突然民主主義と人権の付与だろ
自然権？何の事です？
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:14:34.85 ID:pivQ9t97M.net
- >>329
共同体だけが都合が悪いんじゃなくて
本人も困るって理解できたかな？
つまり自然権ないと困るわけよ
お互いの自然権を認めないとねって話
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:14:40.84 ID:wUkZCxvD0.net
- >>330
信じなくても社会は成り立つ
明治以前はやられたら嫌なことはやるな、が日本古来の伝統
自然権など日本人のほとんどは今でも信じてない
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:14:50.18 ID:5QwG0RLY0.net
- 自然権はあるかないかじゃなくて、あることにしているというものなんだが、
そこが分からんアホがあるとかないとかしょーもない話にこだわるのよね
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:15:07.21 ID:PzsY/rqD0.net
- 明治維新が全ての間違いの始まりよ、
黒船からの無理やり近代化は
民衆レベルでの権利意識の目覚めなく
封建的意識のままで敗戦まで止まらなかった、
合理性より空気感で特攻も大和出撃も止められない
真因はここにある
今だって面子優先の無責任政治やってるから
全然進歩ねえ
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:15:32.63 ID:OX8dYYGb0.net
- 国王が神から権利を授かってるから絶対王政を敷いて人々を支配できるという考え方に対し
人々は自然権を持つが万人の万人に対する闘争を防ぐために王と契約していると主張してことは革新的で
これが後の主権在民の考え方にも結びつく
一時的には王政を肯定する材料にもなったわけだけど神という要素を排除できたのは大きい
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:15:39.05 ID:G/zLHOkXM.net
- >>335
気付いてようが気付いてまいが有ると思う
お前はハチに刺されてもムカつくだけだろ？
悪とは思わんだろ？
機械に有るかは不明
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:15:45.10 ID:BDr6Ou5FM.net
- 自然権がない時代もあったけれど、そう悲惨な時代に戻らならないためにあえて掲げる必要がやはりあるだろう
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:15:56.93 ID:yJo+ZVih0.net
- >>326
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教もモーセの十戒は基本原理として共通してたのが一番大きいだろ
ヨーロッパの国や言語や宗教が違う人間同士でも正しさを共有できるのがモーセの十戒だからそれが自然法になり得た訳だ
アジアにはそれがなかった
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:16:08.71 ID:X6/wH26ir.net
- >>18
嫌儲民「アベガー。ジャップガー」
俺「さっさと英語覚えてアメリカで暮らせばいいじゃん」
嫌儲民「え？」
これ言うと鳩が豆鉄砲食ったような顔するんだがなんなの
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:16:31.51 ID:F0jG8pn/0.net
- 人間なんて近代西欧固有の概念だ！
人権や平等、民主主義重視の洗脳から脱出して真に自由な世界を作ろう！
↑
こうですか？分かりません
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:16:33.20 ID:5QwG0RLY0.net
- 「個人」という考え方は、たしかに弊害もあるが個人を否定して集団ありきで考えるよりはマシ
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:01.03 ID:loQS343c0.net
- 自然権を保証するものもまた国家であるという矛盾
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:03.85 ID:QwIZgCrlM.net
- >>345
カルトで草
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:04.42 ID:2d05QfGD0.net
- 近代憲法の端緒となるアメリカ独立宣言内の
自然権思想がこれだぞ。
「われわれは、自明の真理として、
すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、
天賦の権利を付与され、
そのなかに生命、自由および
幸福の追求の含まれることを信じる。」
自然権は一定の便利な道具だが｢信仰｣だろ。
利用しつつもフィクションとして
批判が出るのは当たり前だろうに。
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:07.00 ID:PzsY/rqD0.net
- >>344
封建時代はサディストの支配者と
それを受容してしまう多数のマゾヒストで構成される、
そんなものは南條範夫読むまでもなく当たり前のことだ
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:30.92 ID:pivQ9t97M.net
- >>324
大事にすべきは自然権だよ？
そこんとこ間違えてるのが国家主義者
国家や法なんて自然権に奉仕するための道具
それを勘違いしてたらダメじゃん？
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:39.40 ID:xXTouw7B0.net
- 今更そんな事を言って何が目的なんだ
「自然権なんて存在しない！人間は何の権利も持ってない！」
とわめきながら、自宅に電気や水を供給してもらい、外出すれば電車に乗せてもらい、
店に行けば物を売ってもらって生活してる奴って恥ずかしくないのか
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:17:48.62 ID:OX8dYYGb0.net
- プラトンが大衆に失望するのもよく分かる
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:06.00 ID:NuphIc/v0.net
- 自然権なんてのは文系の創作物だよ
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:18.03 ID:epMGabXH0.net
- 事実上、どんな理由でも中絶できるんだから子供に権利なんてないよ
これは将来新生児にも拡大する…それを禁止してるのはどうやっても屁理屈にすぎないので
国民が望めば実現する
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:22.14 ID:5QwG0RLY0.net
- >>355
「制度」ってのはそういうもんだ
「国民の義務」なんてもんはないが、あることにしている。それと同じ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:31.98 ID:wUkZCxvD0.net
- >>348
お前どんな法的資格に基づいて肉魚野菜の生存権奪って生きてんの？
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:39.18 ID:VDfGdoSF0.net
- >>297
rightと権利って違うんだろうな
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:40.32 ID:xgWzOzyZ0.net
- ニーチェっぽい
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:18:44.67 ID:QwIZgCrlM.net
- >>349
自然権をあるとするなら
人類が生まれた時からあるよ
猿にもある
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:19:17.16 ID:xZNDVAI10.net
- 日本にはモラルのバックボーンたりうる宗教もなければ、民衆の手で勝ち取った自由も権利もない
あるのは共同体意識や支配被支配の歴史だけ
共同体意識もなくなった昨今では、罰せられなければ何でもする
それどころか、手前勝手な正義を持ち出して、それを疑うことなく振り回して相手を叩く
しかもそういう考えを開陳して全く恥ずかしいとも思わない
まさに土人国家
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:19:20.24 ID:YEy7NVDu0.net
- 「天の意思？神がそのようなことを宣うものか！神の前では何人たりとも平等のはず！神はそのようなことをお許しにはならない！なるはずがないッ！」
これが自然権の基になる発想だろ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:19:24.39 ID:4RjPvr7f0.net
- 三橋に限らずこれを言うやつって、生まれながらにして権利を持った上級に可愛がってもらおうとするのが滑稽
全員等しくクズだといえるヤツはいないのか
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:19:46.45 ID:yJo+ZVih0.net
- 「天賦の権利」という考えは宗教思想が背景にないと成立しないんだよ
「神が与えた権利」ということにしないと天賦の権利を与える主体が国家や社会になるので国家や社会には人権を制限する正当性があることになってしまう
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:20:08.91 ID:2d05QfGD0.net
- >>330
最初からある。神が平等に作った。
そんな論理不明の不自然な信仰を持たなくても、
権利を大事にすることはできるだろ。
人間の理性や合意や
行きつ戻りつ権利を育てて
拡大してきた歴史的経緯を
根拠にすればいいだけだよ。
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:20:16.42 ID:BUIDalMi0.net
- 神とか預言者または為政者は自然権である元となる上位の正義の実現のツールだろ
原理主義みたいに神を信じているんだな
自然状態から一般意志と国家も法も上位の正義と幸福を希求のツールだろ
上位概念を否定したら歴史も存在意義もあやふや
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:21:17.57 ID:QwIZgCrlM.net
- >>363
誰も見てなければ信号無視するだけ
為政者があると叫ぶのは勝手だが、左右を確認した上、信号無視する
つまり道交法なんてあって無いようなもんだ
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:21:22.73 ID:XLWz3YbhH.net
- 自分は物語の外に生きられるとか思ってるのが増えたよな
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:21:24.08 ID:5QwG0RLY0.net
- >>372
そんな論理不明の不自然な信仰を持たなくても、
権利を大事にすることはできるだろ。
できなかったからそういう概念がうまれたわけでな
そうでなければ奴隷制は未だに肯定されうる
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:21:32.26 ID:YEy7NVDu0.net
- >>368
単純過ぎる思考
人間というものを何も分かってないね
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:21:44.85 ID:F0jG8pn/0.net
- 今こそ脱人間中心主義？
無人島で勝手にどうぞww他人を巻き込むなwww
反社がwwwww
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:21:50.58 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>1
個人がそう宣うのは言論の自由
どうぞご勝手に
「しかし」
ここからが重要で立憲主義に従って発布された憲法とは
国民が国家に約束させている全ての契約の根本にあるもの
一個人がコレに逆らったところでこの契約は覆りはしない
あなたが自然権などないといったところで
あなたが人である限りまた日本国民である限り
あなたの自然権を国家は遵守する義務がある
あなたが自然権などないといったところで
あなたが人である限り日本国民である限り
例えあなたが俺を殺せといって誰かが殺してしまうとその者は国民との倹約に則って国家から必ず罰せられるし
あなたが人を殺してもあなたは国民との倹約に則って国家から必ず罰せられる
つまりその言論の自由を行使した結果責任はあなたに生じる
それだけの話
あなたがいくら人権を否定してもあなたは人権に守られると同時に人権に縛られる
それが立憲主義を採用している民主主義国家のルールである
この根源的なルールを否定し生きていきたいのならば
タイムマシーンに乗って戦前にでも帰ればいい
あなたは即刻徴兵されどこかの戦地で命を落とすだろう
そこには人権も糞もないよ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:22:00.19 ID:ekk+1BOp0.net
- なんか法実証主義っぽいな
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:22:15.94 ID:G/zLHOkXM.net
- >>364
有ってもなくても勝手にやるだけだよ
そんだけかと
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:22:22.48 ID:462yVx8h0.net
- 日本はつい最近まで連日連夜、国の方針とかに従って永住者をヘイトしてた国だろ？
資本主義者が金の為に日本に外国人を増やしたいという目的の為だけに釘を刺さなければ今でもやってたんだろうが
海外から釘を刺されないとそんなことを思いつきもしない国に自然権なんてあるんだろうか？
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:22:25.64 ID:5QwG0RLY0.net
- >>374
個々人がどうするかということではなく、社会としてどういう認識を共有するかということ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:22:33.41 ID:PzsY/rqD0.net
- >>354
人権を最大保証するのが国家システムであり
その外交、国富、軍事力、人材であるのは否定せんけど
その防衛の過程で人権が制限されるようでは
結局はその外交、国富、軍事力、人材の方に問題があるのを
放置した結果なんだよ
いざという時には人権が制限されてもしょうがない、って
考えの先にあるのは国民皆兵の徴兵や私有財産
（工場、船舶、医療品）の徴収程度じゃなくて
虐殺行為や核使用の追認とかそういう最悪の形になって
現れるから
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:23:39.27 ID:4+rNremw0.net
- >>371
宗教思想に批判的な啓蒙主義者が恐らく作ったであろう天賦人権論
理神論者の発想であり、神をフィクションとして作った
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:23:48.15 ID:wUkZCxvD0.net
- >>381
つまり
・自然権は生命に基づいている
・俺は他の生命の権利を平気で踏みにじる男だ
ってことね
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:24:08.72 ID:5GAM0C/Vd.net
- 人間が認知できるものは全て自然には
存在しない観念と言う意味では当然だろ
怒っている奴の意味が分からん
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:24:14.25 ID:2d05QfGD0.net
- >>358
そうだよ。
権利に奉仕し守る道具だから
国家や法は大事だろ。
それが現実だろうに。
>>376
その失敗も含めて歴史だろ。
宗教や自然権もまた人間の失敗を改善する道具。
それを理解すればよい。
その道具性を否定して信仰しろという
主張が批判されているんだぞ。
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:24:17.62 ID:91NU4ThHM.net
- どっかの無人島にこういう奴らを集めて国を作らせたらどんなのになるか興味ある
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:24:30.64 ID:uAvg+Buv0.net
- これ金持ちが金持ちであることを守るために作ったのが法律って授業でやったときからこの社会やばくね？とおもってたわ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:24:40.86 ID:KxPzhJyy0.net
- 男は
自殺しろ
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:24:52.06 ID:wUkZCxvD0.net
- >>384
コロナ爆発してる人権思想の本場欧州に言ってやれよ
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:25:06.51 ID:G/zLHOkXM.net
- >>382
他人が認めるとか認めないとかは関係ない
有るだけの話で
自力で暴力で主張するのもいい
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:25:47.97 ID:etqqw0pU0.net
- 法律運用する上で無条件に全員が保持してる設定にしてるだけだろ
その設定の着想が一神教が元ネタというだけで
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:25:49.71 ID:Urd9nwVZ0.net
- 立憲主義の国家が自然権を否定する国とは
国家が国民との契約を無視し国権を行使することを意味する
すなわちそれは無法地帯であり
国家が立憲主義を放棄し
別のおぞましい何かによって国民を統治するということ
もちろん自然権を否定しているのだから
その国家とは国民の命を屁とも思ってない
地獄のような国家となる
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:12.63 ID:G/zLHOkXM.net
- >>386
必要ならする
問題ない
俺も猿の一種だからなｗｗ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:25.89 ID:YEy7NVDu0.net
- >>389
社会によって自然権を生み出し保障しようとするんじゃないかな？
この人の言ってることはそういうことだから
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:26.44 ID:NOoVg/lJ0.net
- ならいますぐ死ねばいいじゃん
な！死ね！
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:45.24 ID:QwIZgCrlM.net
- >>383
何故勝手に個人を社会に組み込むんだい？
死刑囚は社会から排除された存在なのか？
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:47.71 ID:ObfCF/0T0.net
- 実際の地球において21世紀の今になっても基本的な人権が守られる民主主義体制よりも独裁体制国家の方が割合として多数派を占める現実
為政者の気分次第で殺されたり収容所に送られたり迫害を受けたりしてるという事実
ここからしても人権概念ってのはちょっとしたことで簡単に崩れ幻想と化すものに過ぎないのである
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:55.87 ID:iyg8ok4k0.net
- だから社会を円滑に回すために作った
これが正解だろ
本来そんなものないけどあると都合がいいからそうしただけ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:26:59.38 ID:etqqw0pU0.net
- こういう意味不明の電波を思いつく人間が
差別にを差別するなとか言い出すんだろうな
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:27:36.09 ID:PzsY/rqD0.net
- >>389
山本七平が収容所風景を描いてるがあれにしかならん、
暴力で従える支給品をがめる幹部、
そしてそいつらをMPが一掃しても
法や秩序が生まれるわけでなく
無秩序無軌道な共同体になって更に悪化、
日本人とは暴力でしか御し得ないのかと
ため息つかせる風景
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:27:48.02 ID:5QwG0RLY0.net
- >>388
歴史もクソも、奴隷制の歴史は数千年、自然権の歴史はロックの社会契約論からたかだか300年程度。
まだまだ見直すレベルの話ではない
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:28:28.05 ID:12o8qUxT0.net
- 酒飲んで警備の人に難癖つけてTwitterに晒して警察呼ばれるような人に言われたくないな
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:28:39.28 ID:5QwG0RLY0.net
- >>399
組み込んでいるんじゃなくて、社会制度の話をしている、と言ってんの
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:28:48.34 ID:DHwfR+DAd.net
- 権利主張＝絶対正義
にアイデンティティー求めてるヤツが自尊心キズ付けられて発狂してんのか
そーゆーハナシはしとらんゆーに( ´・∀・｀)
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:28:51.84 ID:pivQ9t97M.net
- >>388
国家や法の方が大事とかいうアホが出てくるから
批判されるんじゃない？
危険な道具なんだから、その危険性を十分に認識しないといけないよね
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:29:03.23 ID:G/zLHOkXM.net
- >>397
そもそも日本国憲法なんてお前が気にいらなきゃ従う必要はないんだぞ？
単に連中がそう主張してるだけで
暴力で日本から独立しても構わない
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:29:26.49 ID:2d05QfGD0.net
- >>404
当たり前。
常に見直しの最中だろ。
そのときに
フィクションと理解して道具として利用するのは良いが、
論理を無視した信仰に頼る必要はないってことだよ。
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:29:41.35 ID:PzsY/rqD0.net
- >>392
コロナと人権は関係ねえだろ、
ドイツなんかあんだけガッツリ規制してんのに
蔓延してんだから気候、人種、衛生観念の差の問題だわ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:30:13.93 ID:YEy7NVDu0.net
- >>395
逆だろ
国家によって自然権という概念を
現実のものとして保障しようって言ってるんだぞ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:30:21.58 ID:F0jG8pn/0.net
- そんなに人間が嫌いなら森に帰れよwwwwwwwwww
バーカwwwwwwww
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:30:29.13 ID:PzsY/rqD0.net
- はい
Dappi@dappi2019
日本には緊急事態条項がないので、緊急事態宣言が出ても欧米のような都市封鎖も出来ませんし、外出自粛要請を無視しても罰則がありません。
新型コロナでも最前線で活動してる自衛隊の憲法違反状態の解消・緊急時にしっかり国民の安全を守れる憲法にすべく、危機感をもった今こそ憲法改正議論をすべき
5月3日 15:58
Shin Hori@ShinHori1
Dappiさん「日本は憲法に緊急事態条項がないから強制力がない」
アメリカさん「憲法に緊急事態条項はありません」
イギリスさん「普通に法律で対処しています」
ドイツさん「憲法に防衛出動事態の規定はありますが、今回は別に使わず、法律で対処しています」
5月3日 17:27
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- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:31:06.79 ID:5QwG0RLY0.net
- >>410
「規範」をフィクションというならその通りだが、規範には一定の信仰も必要
誰でも理解できるわけではないからな。人は理解度に差がある
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:32:04.45 ID:EQ8+a8KM0.net
- 「そらそうだな。社会契約。如何様にも変わるだろね。・・・だからどうした？」としか思わんが
「ジンケンが無敵でないとオデは何のために生まれてきたんだよ〜」って言ってるケンモメン、
残念ながらそれは負け犬が現実（史実）を無視してるだけだ
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:32:15.76 ID:YEy7NVDu0.net
- >>409
うん、でも俺は従う方が都合が良いし
従わない奴は都合が悪いから非難するよ
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:32:37.23 ID:wUkZCxvD0.net
- >>396
そりゃただの暴力主義だな
おわり
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:32:53.25 ID:pivQ9t97M.net
- >>410
キミ勝手に殴られたり、財産奪われたり、殺されたりしてもいいの？
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:33:02.14 ID:5QwG0RLY0.net
- 自然権なんてない。国家があるから権利が守られる、というと、
そこから「だから国家のために尽くせ！」「文句を言うな！」とパターナル全開になるアホもいるわけで、
自然権や個人主義には弊害山盛りなのは事実だが、あることにしておいた方がよっぽどマシ
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:33:22.64 ID:hxcevmSSd.net
- 例えば俺が指先動かしたら日本が消えるとかそういう圧倒的な力あったらお前らの権利とか全て消えるんだが
結局力あるものの庇護下でしか権利なんて存在しないんだよ
現実にはそんな奴存在しないから群がって国作って対応してるだけ
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:00.44 ID:T9H8kC/V0.net
- ちがうよ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:02.44 ID:PzsY/rqD0.net
- >>410
その論理てのは中世の実力主義でしかねえんだわ、
戦争そのものが勝者にも膨大な負債を背負わせる
現代では恫喝と暗殺と無人機空爆の方向にしか
エスカレートせんよ
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:05.15 ID:pivQ9t97M.net
- >>416
キミには人権ないの？
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:06.59 ID:09WQiH1W0.net
- >>14
そういう話だろ
>>17
そういう話だぜ
今はサッカーやってるんだから、キーパーは手を使うべきなんだ！
って話
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:18.55 ID:QwIZgCrlM.net
- >>406
制度を制度たらしめるのは
あるとするとかそういう事じゃなく
どう拘束させるかだよ
あるからあるの！とか言っても流石に馬鹿じゃねーんだ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:29.29 ID:yJo+ZVih0.net
- 人権思想を信仰していますって主張する事に罪悪感を感じてしまうのが日本人の無能さなんだよ
オウムも神風特攻も日本人がキチガイ集団ヒステリーだっただけの話なのになぜか宗教が悪だって話にすり替えてるからな
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:48.14 ID:Rq+qrbLra.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
キリスト教を土台にした思想だからな。
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:34:54.80 ID:PzsY/rqD0.net
- >>421
ありえない仮定を持ち出すのは詭弁のガイドライン
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:35:02.74 ID:h88asLHkM.net
- おまえら自然権も知らんのか？
本も読めないって小学校からやり直した方がいいぞ？(^^)
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:35:31.90 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>424
中世国家でも俺はかまわんよ
だって底辺でも障害者でもないから
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:35:32.47 ID:F0jG8pn/0.net
- >>416
で、出た〜wwwwww
実存加速主義リバタリアントランスヒューマニストwwwwwww
ヒューww真実だけを見据えるリアリストな俺カッコいい！wwww
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:35:33.23 ID:YEy7NVDu0.net
- >>420
あることにしてるけど、
国家や共同体の無い社会ではそんなもの無いよってことだよ
国家や共同体によって権利を守ってるのは事実だからな
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:35:37.90 ID:jAuctZJm0.net
- 人間が最後の1人になったら人権は消滅する？
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:35:56.49 ID:Urd9nwVZ0.net
- こういうのってさ９０年代あたりに
呉が藁人形論法を使いながら垂れ流したものでしかなく
そこにはなんの論理もないのさ
社会契約説を
そんな理屈は最初から成り立たないというだけで
なぜ成り立たないのかは全く説明せずに
ただ断言するだけの男だったのが呉
自然権とは
人が理不尽に殺される原始的な社会を想定しても
誰だってワケもわからず家畜のように殺されたくないだろという
人類共通の根源的な魂の叫びの様なものがその根拠になっている
これを覆すには
>>1が殺人鬼やスターリンのような人たちを正当化しなければならない
つまり三橋はもはや人として終わっているということだよ
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:36:30.17 ID:Rq+qrbLra.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
思想と現実は違うってのはしっかり踏まえないといけないし、
なぜその思想が生まれたのかの土壌も。
道歩いてたら突然ハンマーで頭かち割られて持ち物奪われる
ヨーロッパ世界の思想が日本で適合するのかどうかとか。
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:36:36.66 ID:T9H8kC/V0.net
- >>434
良い質問
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:36:41.78 ID:4+rNremw0.net
- >>427
理神論者は無神論の隠れ蓑、俺はこれをかぶって生きている
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:36:52.87 ID:PzsY/rqD0.net
- 敢えて言うなら天賦でなく人類社会全体の契約でと
すべきかもな、天賦人権だと頭悪いアナーキストは
理解出来ない
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:37:08.76 ID:rO4AiyvG0.net
- 「自然権」の定義というかどう捉えているかによって話がごっちゃになるな
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:37:21.15 ID:wUkZCxvD0.net
- >>411
コロナみたいな人間外の力に対抗するために人間集団は個々の持つはずの自然権を制約するしかない
でも欧米がうまく行かないのは自然権全開の国民性が足を引っ張ってるんだよね
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:37:21.76 ID:YTN6pI720.net
- >>434
消滅する
右翼から見ても左翼から見てもそこは同じじゃないか？
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:37:39.74 ID:ASiJ+ugZ0.net
- こういうバカってならなぜ自然権が生まれたのかについて考えを向けることができないのかねえ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:38:00.54 ID:2d05QfGD0.net
- >>408
それはそのアホ個人の問題だろ。
国家や法が権利を守り調整する
道具として重要な現実は否定できない。
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:38:04.43 ID:pivQ9t97M.net
- >>431
聞いてるのはキミに人権あるのかないのかなんだけど？
もしかして答えられない？
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:38:08.80 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>438
無神論とは宗教者が神を信じない者をカテゴライズしただけの概念
神を信じない者からしたら無神論者という括りどころか宗教者の存在自体に意味はないよ
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:38:16.40 ID:T9H8kC/V0.net
- ルソーはあほ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:38:19.55 ID:5QwG0RLY0.net
- >>426
>どう拘束させるかだよ
そんなもんはその社会によって違う。日本のように同調圧力が強い社会では明文化するだけで拘束される
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:38:20.45 ID:Rq+qrbLra.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
ちなみに共産主義も共産主義「思想」だからな。
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:39:08.31 ID:r5ajTOaLr.net
- 「存在する」とは一体どういことか
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:39:24.09 ID:5QwG0RLY0.net
- >>433
「国家や共同体のない社会」自体が空想でしかないので無意味な仮説となる
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:39:32.71 ID:Vgz2vph0M.net
- 人は生まれながらに権利を持っているが、無政府状態で万人の万人に対する闘争やってると互いにそれが侵されまくるので国家を作ったけど、その国家も放っておくと人権侵しまくるんで国家に天賦人権の存在を認めさせてこれを保障するよう憲法で義務付ける
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:39:46.21 ID:pivQ9t97M.net
- >>444
アホを戒めとかないとダメじゃん？
人権を守るがゆえに道具として重要なわけで
それが理解できないアホな国家主義者がいるから批判されるんじゃないの？
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:16.91 ID:T9H8kC/V0.net
- 助けづにいられないが正体
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:18.46 ID:lR+tAKP5M.net
- キリスト教よりもっと遡ってギリシャから続く哲学の伝統だろう
有用な概念を発明するという
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:34.99 ID:Urd9nwVZ0.net
- 「人権などないっ」←漫画で典型的な悪役のバカがはきそうなセリフ第一位
こんなもん最初から中二病の口ぶりでしかないんだよ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:36.14 ID:G/zLHOkXM.net
- >>435
＞人が理不尽に殺される原始的な社会を想定しても
別に理不尽ではないよ
そういうもんかと
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:41.54 ID:87pq1aF60.net
- >>86
いや、国が法律で禁止してなければ文句言えないよ
自然権を「あるものとする」と人為的に前提した憲法と法律があるから、文句言える
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:43.96 ID:PzsY/rqD0.net
- >>441
マスクしましょう、外出制限しましょう、程度の
人権制約ならともかく
ネトウヨがコロナを口実に目指すのは
私有財産の徴収や徴兵制やろ
そもそも財産権や生命を軽んじて人権無視するなら
いったい何を守ろうとすんだよ
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:52.42 ID:O9Bhd80id.net
- 天皇家全否定か？
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:56.43 ID:4+rNremw0.net
- >>446
神を現実に介入させようとする奴らへの対応なんだ理神論は
神は何でもいい、ただこの論法使ってID論にする奴らもいるから困る
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:56.68 ID:cqkqbQTAa.net
- そういうお話だからねえ、神様はいるってのと同じ信じてない者には無効
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:40:59.65 ID:5QwG0RLY0.net
- まあ、単に自由権と社会権ってだけの話だけどな
自由権なんてない！全て社会権！というなら、そうですか大変ですねとなるだけの話
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:41:05.86 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>432
単に本音書いてるだけだぞ
「俺は別にケンモ一家の命や感情なんてどうでもいい」と
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:41:17.77 ID:FI4Ruq2J0.net
- そらそうよ
だから国が権利付けをしてる
外国に行けば、もちろんその国が人権日本ほど認めないならそのていどになる
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:41:32.14 ID:VnDfPRjw0.net
- とんねるずも学があったんだな
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:41:53.97 ID:YEy7NVDu0.net
- >>451
すまんな
具体的に言うなら自然権を保障する国家や共同体だわ
現代でも無法地帯ってあるでしょ
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:04.96 ID:Rq+qrbLra.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
身近なところだと数字は存在するのかどうか。
数字は「概念」であって数字は存在しない。
https://o.5ch.net/1rh7g.png
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:10.18 ID:F0jG8pn/0.net
- 右は自然に従え
左は自然に歯向かえ
反人間中心主義と人間中心主義
どちらの態度が欠けても我々は我々として生きていけない
当たり前だよね
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:20.95 ID:T9H8kC/V0.net
- 簡単にいかずいやんなって逃げて言い訳するのが主義
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:28.63 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>457
え?
理不尽に殺されている人たちが理不尽に殺されるのは嫌だという話に
なんで「そんなもん」という、その時代はそうだったという話を持ってきてんの?
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:46.40 ID:09WQiH1W0.net
- 三橋の言っていること
・個人は集団に所属して初めて権利を認められる
この部分が「人間は生まれながらにして〜持っていない」の部分
・集団を維持するために国家が存在する
・そのためには自粛要請ではなく、粗利補償をした上でのロックダウンが必要
・財源は国債。国家は破産しない
要はお前らが言ってることそのものなんだがね
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:46.83 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>445
ケンポ―とジンケンに縋りつく無知で愚かな高卒底辺やカタワの言葉遊びに付き合う意思はないから
先にサクッと結論書いたが、見立てが違ったか？
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:49.48 ID:BUIDalMi0.net
- 国家や共同体はなぜ権利を守るのか考えれば自然権があるからなんだが
上位の概念を否定したら国家も人権蹂躙、人権軽視をする可能性もあるのだが
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:42:56.06 ID:Rq+qrbLra.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
だいたい澤山晋太郎のような輩が思想語る時点で間違ってるｗ
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:09.18 ID:5V8FIcPZ0.net
- >>435
既視感あるなと思ったら呉智英論法だったな確かに
しかもあれは革マルから転向した呉なりのアイロニカルな論理だったけど
アホの三橋の場合はイロニーもなくそのまま使ってる
近代人ではない土人かなにかだな
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:11.32 ID:QwIZgCrlM.net
- >>448
無い無い
明文化しようが
そんなもん守らなくて大丈夫じゃね？って空気が流れればそっちに流れるだけ
同調圧力ってのは振れ幅があるだけで守る守らないの話じゃない
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:13.75 ID:87pq1aF60.net
- なんか自然権が自然に存在するみたいな考えって
スコラ神学が神の実在をこじつけるために概念実在論とかやってたのに似てるんだよな
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:23.22 ID:6dR0WaSz0.net
- >>61
犯罪国家って言うだけあって法を逸脱してるしそれが問題だからそういう国は国際社会から非難されるんじゃないの？
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:30.51 ID:Rq+qrbLra.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
澤山晋太郎が天から与えられたものがあるとしたら「死ね」ってことだけだろｗ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:31.50 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>461
しらんし
神とかまったく「しらんし」
勝手に無神論者とか言われても
「しろんし」
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:36.70 ID:wUkZCxvD0.net
- >>459
十分な保障なく営業に制約かけるのは私有財産の徴収とほぼ一緒だろ
欧州はずっとやってるよ
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:43:51.91 ID:XLWz3YbhH.net
- 正味の話、子供はまた産めばいい。だから親が大切なのだっていう思想の言い換えでしかないように思うんだよな
こういう人たちの考え方って。それを門外漢が西洋法思想の系譜も自分の知識の範囲に落とし込んで批判する
こういう流れだと思う
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:44:06.12 ID:2d05QfGD0.net
- >>419
よくないだろ。
自然権ではなくても、
個人を守る権利や法や倫理があるよ。
そして、それを保障する社会や
国家をつくることも重要。
当たり前だね。
>>415
そのフィクションを理解しているならよい。
>>1も似たようなもんだろ。
権利そのものを否定しているのではない。
実在しないフィクションだと指摘しているだけ。
>>423
その問題解決の方法に｢信仰｣を選ぶ必要はない。
一定の有効性は認めるが、
信仰は信仰に過ぎないとする
批判は当然出るわなら、
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:44:06.17 ID:YEy7NVDu0.net
- >>452
その権利というものはただ禁じられていないってだけで
何者かから与えられたものじゃ無いけどね
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:44:39.45 ID:5QwG0RLY0.net
- >>467
それは国家の有無は関係ない。例えば生存権をどこまで保障するかは裁量の問題であって、「あるかないか」ということではない
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:04.66 ID:o6/r7hf0a.net
- >>31
貨幣論はまともだろ
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:14.16 ID:WxI8MMWjd.net
- こんな禅問答みたいなのに何の意味があるの？
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:27.91 ID:OfeeTjK60.net
- お前らって案外バカなんだな
いわゆる生存本能から来る行動についてはまさに生得的なもので
権利を与えられたから命守りますとかならんだろう
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:31.26 ID:2WZRi0HzM.net
- 集団に所属して初めて人権があるのなら
国籍もなく集団に属さない人間なら
殺してもいいってことになる。
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:33.00 ID:87pq1aF60.net
- 子供はいつの時点で人権を保持するのか？
胎児の人権はないのに、生まれた瞬間に人権もいっしょに誕生するのだろうか？
中絶支持者は、胎児の脳の発達段階で区切るらしい
じゃあ、人権は脳にあるってことになる
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:37.09 ID:T9H8kC/V0.net
- >>478
形而上は幽霊みたいだよな
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:45:58.25 ID:pivQ9t97M.net
- >>473
答えられない時点で自分の不利を悟る知能くらいはあるようだ
人権ないと困るから、ワタシには人権ありませんと言えないんでしょ
はい論破
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:09.04 ID:vMx7hItG0.net
- 自然権が土台に無ければ、今日の法律的な人権も無かったのでは？
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:11.71 ID:5QwG0RLY0.net
- >>484
だから、規範をフィクションと言ったところで何になるのって話
フィクションかもね。で？ノンフィクション＝国家ありきだ！権力ありきだ！って言いたいだけでしょ？それの末路がどうなるか知ってるよね？って話
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:12.93 ID:OfeeTjK60.net
- 自然権を否定する奴はバカとしか思えない
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:15.29 ID:xbOqaS7k0.net
- なんで渡鳥は何の許可もなく自由に国を往来できるのに
人間はその自由を自ら制限してるんだろう
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:24.82 ID:TqQ1RKeO0.net
- あるとみなして振る舞うのもまた人類にしかなせぬ業
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:42.59 ID:2WZRi0HzM.net
- 国籍不明で家族もないこどもが居たとして
彼らに人権はないので
殺してもいいし焼いて食っても良い。
そういう事になる
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:43.25 ID:iAgWr0Us0.net
- >>369
よぉし、このスレはおまえたちにくれてやる。好きにしろっ
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:51.69 ID:2FgHBew80.net
- 安保法の議論ではついに
「国家の自然権」なんて概念まで生まれたしなw
自然権は魔法のツールだわ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:46:56.72 ID:5pLazEPp0.net
- >>397
無知のヴェールだな
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:47:16.11 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>488
禅問答ではないよ
「人は死にたくない」ましてや「人に勝手に殺されたくない」
この根源的な人類普遍の思いから導かれたのが自然権であり基本的人権なんだから
>>1のは禅問答ではなく知識がない人がただ変なこと書いているだけの話
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:47:30.21 ID:pivQ9t97M.net
- 人権否定派の愚かなところは
結局己の人権を手放す気は無いということ
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:47:43.52 ID:YEy7NVDu0.net
- >>474
権利を守らない国家や共同体なんて珍しくも無いが
国家や共同体が権利を守るのは国家や共同体を
維持する為に構成員の支持が必要だからだろ
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:47:47.34 ID:o6/r7hf0a.net
- >>165
その人間は自然の一部
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:47:47.91 ID:F0jG8pn/0.net
- これ客観的に語るなんて無理だからね
なぜなら我々は皆人間だから
この議題で客観を装うのは極めて不誠実
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:09.53 ID:Bnpzr0IhH.net
- 胎児も7ヶ月目くらいから権利を持つんだよな
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:11.48 ID:87pq1aF60.net
- >>490
そうだよ
そして当然復讐もされる
メリットがないし、人を殺すのは嫌な気持ちになるからやらないだけ
人間にはお気持ちや損得勘定がありますので
あと、自国の人間じゃなければ殺していいという考えだから戦争があった
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:16.61 ID:5QwG0RLY0.net
- >>503
いやまあ無知というか、バーク的な保守主義つーかロック批判のコピペだけどな
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:21.58 ID:OfeeTjK60.net
- 国家が自然権を与えるのではない
国家は自然権を守るためにあるのだ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:33.76 ID:4+rNremw0.net
- 啓蒙思想は理性を神とした
憲法論や人権思想を学ぶときはキリスト神学者から啓蒙思想の成り立ちを学ばなければわからんよ
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:51.68 ID:YEy7NVDu0.net
- >>504
人権を否定してるんじゃなくて
人権の由来がどこにあるかって議論なんだが
馬鹿には分からないか
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:48:57.94 ID:6wVo21Va0.net
- >>18
北朝鮮や中国だと自然権無いからね
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:03.64 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>493
で、母校は？やっぱりこれか？ｗ
ケンモメ〜ン♪ ケンモメ〜ン♪ ケンケンケケンケン ケンモメン♪
子供部屋で独り 無駄に生き続ける♪手取り15マン！賞与はもちろんな〜い♪
賢者きどりのケンモメ〜ン♪（高卒！） 障害持ってるケンモメ〜ン♪（３級！）
ケンモメ〜ン♪ ケンモメ〜ン♪ 特技はジンケン！ ケンモメン♪
( ヽ゜ん゜)「ンモ゛オオア゛ア゛！！」
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:04.26 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>510
ううん
その手の批判がそもそも無知でしかないのであっているよ
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:09.59 ID:xbOqaS7k0.net
- 現代人も結局国家と言う暴力組織に怯えて支配されてるだけなんだよな
ああ勇次郎になりたい
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:19.53 ID:XLWz3YbhH.net
- 相変わらず、忠孝という思想から権利というのを語ってるだけ。それだけのように思う
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:26.92 ID:o6/r7hf0a.net
- >>184
社会が存在しないなんてことこそ非現実的な前提でしかない
現に社会はある
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:47.82 ID:87pq1aF60.net
- >>511
国家がなければ守れないってことは、自然には存在していないし、自然にしていたら尊重されるようなものではないということだ
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:49:56.33 ID:2WZRi0HzM.net
- >>509
国籍も身よりもない子供を殺して
誰が復讐するっていうんだ？
そういった人には人権がないんだから、奴隷にだってできる。
実際人類はそうしてきた過去がある。
それを乗り越えるために、人権という概念を共有したわけだ。
反人権派だけは殺しても良い、というルールならわかるね
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:50:12.72 ID:IB0jwT84a.net
- なんかネオリベ的な視点と言うか解釈と言うか
でもこいつってネオリベじゃないんでしょ？
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:50:17.85 ID:YEy7NVDu0.net
- >>511
それは国家の構成員がそう求めるからそうなんでしょ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:50:20.80 ID:OfeeTjK60.net
- >>513
それこそまさに自然だろ
この自然を人によって神とか本性とか言うだけの話であって
人間がそういう風に出来ているという事については変わりがない
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:50:21.77 ID:2d05QfGD0.net
- >>435
>誰だってワケもわからず家畜のように殺されたくないだろという
>人類共通の根源的な魂の叫びの様なものがその根拠になっている
この人間共通の需要そのものを
権利の根拠にすればいいってだけだぞ。
>>356で示される自然権のような
信仰に頼る必要性はない。
それは信仰に過ぎず、
実在しないフィクションだという
当たり前の主張が否定される根拠がない。
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:50:40.19 ID:87pq1aF60.net
- >>521
じゃあ、やっぱり人権は自然権ではないってことだろ？
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:50:58.07 ID:/ER3FKZUa.net
- >>361
> 自然権なんてのは文系の創作物だよ
ケダモノっぽい理系多いしな
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:07.01 ID:87pq1aF60.net
- >>524
えっ、じゃあなんで戦争とかしてるの
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:12.12 ID:iyg8ok4k0.net
- 俺は生きたい！
これを自然権として捉えてんの？
それはただの個人の感情に過ぎないと思うんだが
この手の話でよくじゃあお前は殺されてもいいんだなとか言う奴いるけどそういうことなの？
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:22.35 ID:pivQ9t97M.net
- >>484
勝手に殴られたり、殺されたり、財産を奪われるのはイヤなんでしょ
その意思を具現化したら自然権になりましたって話じゃん？
で、みなその意思を持ってるからそれを保障する装置として国やら法律やらがある
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:25.33 ID:dKvZ70aId.net
- こんな、お爺ちゃんだったっけ？
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:26.43 ID:TDMFWxV8d.net
- じゃあ、生まれたての赤子は
なんの権利もないってこと？
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:32.36 ID:yJo+ZVih0.net
- >>524
アジアでは基本的人権の概念は自然発生しなかったんだけど
日本人は人ではないってことか？
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:39.67 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>525
権利の根源にしてんじゃん
なにいってんだおまえ
それが社会契約説だぞ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:41.39 ID:87pq1aF60.net
- 革命とか戦争は人権に反した犯罪行為ってことでいいの？
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:46.63 ID:xgWzOzyZ0.net
- 自然権は安全は保障されてないから万人の万人による闘争状態を防ぐために国家と社会契約して安全を保障しようとしてるんじゃなかったっけ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:51:54.65 ID:5QwG0RLY0.net
- だから自然権は規範です、で終わりなの。あるとかないとかそんなもんどーでもいいのよ
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:52:02.42 ID:QwIZgCrlM.net
- >>496
否定しようがない
だって無いからね
勝手に定義するなら有るでもいいが
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:52:11.52 ID:jmX+Ca7+0.net
- 権利を持ってると仮定することでクソみたいな惨事を起こさないようにするってことだろ
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:52:26.40 ID:OfeeTjK60.net
- >>520
家族集団でもいいし2人だけでもいい
いやそれこそ一人でも構わない
一人ぼっちの彼はまさに自分自身の自然権を守るために生きていくだろう
それこそ自然権の概念がなくとも自然に
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:52:37.22 ID:fwNV6U8RM.net
- そりゃそうだ
ないからあることにするためにそう言ってるんだから
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:52:49.24 ID:OfeeTjK60.net
- >>523
家族集団でもいいし2人だけでもいい
いやそれこそ一人でも構わない
一人ぼっちの彼はまさに自分自身の自然権を守るために生きていくだろう
それこそ自然権の概念がなくとも自然に
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:53:03.08 ID:BUIDalMi0.net
- >>513
だから歴史の経緯として神でもいいけど自然状態回避と一般意志
とさっきからちょくちょく言ってない？
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:53:43.35 ID:DHwfR+DAd.net
- >>410
アンタも大変だなw
日本語理解出来ないヤツがこれだけいるとはな
あ、まだ冬休みか？( ´・∀・｀)
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:53:51.78 ID:87pq1aF60.net
- >>536
それはホッブズの考え方だね
現代の民主主義はロックの思想のほうを支持してるから、それにはあたらない
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:53:52.93 ID:vwEZO/1lr.net
- 権利って社会との関係において発生するものだから
社会が無ければ権利も無いって意味で正しいんじやないの
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:54:01.94 ID:2WZRi0HzM.net
- 人権が与えられるものなら
敗戦した日本人に人権など与える必要はない
すべて処刑するか奴隷にすれば良いわけだ
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:54:31.40 ID:OfeeTjK60.net
- >>528
だから戦争や殺人は悪いものであるということ
人としての自然に根差した自然権を踏みにじる行為だからだ
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:54:45.55 ID:2d05QfGD0.net
- >>495
後半は君の妄想。
それはその主張をした相手にぶつければいいだけ。
個別具体的に
フィクションはフィクションに過ぎないという
主張を否定する根拠にならない。
関係がない。
>>530
権利を守る重要性･必要性と
自然権という信仰を信じることは別問題だよ。
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:54:48.60 ID:pivQ9t97M.net
- >>515
グウの音も出なくて発狂するのは恥ずかしいよ
で、自分のジンケンを否定するのはイヤなんだね？
それなら他人の人権も大事にしようね
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:54:57.87 ID:87pq1aF60.net
- >>547
原爆落としたやろがｗ
アホ
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:00.55 ID:jbpaCA++a.net
- リバータリアンの副島隆彦は激怒してるだろうなw
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:05.55 ID:2WZRi0HzM.net
- 国家によって与えられる権利ではなく
国家と関係なくその権利が存在すると考えるのが自然権ということだ。
だから無国籍の人間も殺したり奴隷にしてはいけないという事になる。
これを否定するのが
国籍を持たない人間には何をしても良いという考えだ。
人権がないので殺してもいいし、奴隷にしても良い、食っても良い。
そういった考えを信じる人がまだまだいる
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:20.51 ID:F0jG8pn/0.net
- 要は綺麗事が嫌いなんだろ？
自由に他人殺せなくて息苦しいんだろ？
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:25.70 ID:87pq1aF60.net
- >>548
そうなんだ
で、民主主義のために革命して人を殺したのも悪いことだよね？
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:32.71 ID:EQ8+a8KM0.net
- 「縄文時代にないんだから、人類が便利だから作ったもんだ。未来は放棄されるかもしれんね。」
こんな当たり前のことを必死に否定したがる、ジンケンに縋って福祉くって他人を恨んで承認を得ようとする
ところまで落ちてなぜ生きたいんだ？ｗ
底辺のオッサンやカタワがｗ そっちのほうが謎だがｗ
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:44.15 ID:OfeeTjK60.net
- >>533
概念がなかっただけで
日本人だろうが何だろうが自らの生存の為に行動するのは変わらない
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:55:59.25 ID:2d05QfGD0.net
- >>534
権利の根元は自然権という信仰だけではない。
頭悪いのか？
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:06.63 ID:Urd9nwVZ0.net
- 人権の概念が発生した時点でこれが西洋的な神の概念と絡むのは
ただだんにその時代がまだ「ニーチェ以前だったから」というだけの話
むしろニーチェ以降、神が必要なくなっても強力で普遍的なイデオロギーとして人類社会に
根源的ルールを提供している基本的人権という概念がすごいの
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:06.84 ID:vMx7hItG0.net
- 多くの人間は生きたいし、殺したくない
傷つけたくないし、愛し愛されたい
生得的に、自己や他人に対する尊重の精神がある程度の普遍性を持つとすればそれが自然権であるし、
それを具体的に型どろうと努力してきた過程が人権なのでは？
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:10.90 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>550
いやだよｗ
高卒底辺やカタワなんて俺は同胞と思ってないから
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:19.83 ID:4+rNremw0.net
- 憲法を語るうえで抵抗権は重要だよ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:21.28 ID:YEy7NVDu0.net
- >>524
そういう風に出来てるからって
自然権があるってことにはならないだろ
自然権を求める本能がある、
だから国家によって保障させようってこと
保障する主体が国家である必然性は無いけど
現実として民主主義国家以外に強固なものが無いからな
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:47.92 ID:fOahNCm30.net
- フィクションだけどそのフィクションで社会を作るのが重要なのよ。
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:56:50.25 ID:87pq1aF60.net
- >>557
えっ、動物も自分の生存のために行動するから動物にも権利があって当然だし
お前はビーガンになれよ
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:57:07.16 ID:IB0jwT84a.net
- >>546
人間を概念ごと消滅させれば
権利も完全消滅するかな
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:57:21.58 ID:OfeeTjK60.net
- >>538
生存本能は誰にでもある
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:57:26.39 ID:87pq1aF60.net
- 動物には自然権はないの？
自然権があるとするなら、人類はみなヴィーガンになるべきじゃないか？
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:57:55.39 ID:87pq1aF60.net
- 人間には自然権があって動物にはないといする理由はないよな？
お前らヴィーガンなの？
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:58:00.64 ID:iyg8ok4k0.net
- 本来なくて作り出されたもの
これを否定してるやつはなんなんだろ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:58:27.05 ID:OfeeTjK60.net
- >>555
当然悪いことだ
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:58:36.77 ID:87pq1aF60.net
- >.570
バカだよ
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:58:54.36 ID:2d05QfGD0.net
- >>560
それは人権一般の話。
自然権思想はそれとは異なる。
具体的に近代憲法のもとになった自然権思想はこれ。
「われわれは、自明の真理として、
すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、
天賦の権利を付与され、
そのなかに生命、自由および
幸福の追求の含まれることを信じる。」
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:58:56.34 ID:5QwG0RLY0.net
- なおおれはコミュニタリアンです
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:59:00.66 ID:ySfJV978M.net
- じゃあいつ獲得するんだ？
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:59:10.10 ID:87pq1aF60.net
- >>571
動物には自然権あるの？ ないの？
人間は一方的に動物の土地を奪い、動物を殺して食ってるけど
どう思う？
悪いとわかっててやってるなら君は極悪だと思うんだけど
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:59:29.16 ID:2WZRi0HzM.net
- 日本は敗戦したにも関わらず
日本人にも人権は存在するものとして扱われてきた
だから戦争後に日本人を殺すことは犯罪だった。
軍事裁判においても、一般国民は粛清も奴隷化もされなかった。
この人権によって救われた国民が
自ら人権を放棄していくのは面白い。
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:59:37.19 ID:QwIZgCrlM.net
- >>548
殺人や強盗も自己保存の為の権利、つまり自然権だぞ？
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:59:43.67 ID:OfeeTjK60.net
- >>565
実際いずれそうなるだろう
つか代替え肉や培養肉が主流になる時代がもうすぐ来る
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 13:59:59.26 ID:5pLazEPp0.net
- >>569
これ気になるわー
アニマルライツとかって自然権的な意味で動物に権利があるって話にしてんのかね
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:00:30.68 ID:YEy7NVDu0.net
- >>575
それを保障する共同体に与えられる
もしくは共同体に保障させることによって獲得する
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:00:35.98 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>565
動植物にそのまま権利を与えると
人間が飢えて死ぬの
だからあくまでも動植物の権利とは人間の権利視点でのものでしかないの
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:00:39.91 ID:87pq1aF60.net
- >>579
でも土地奪ってるよ
動物たちの財産を
人工肉じゃ解決できないよ
ところで、植物には自然権はあるの？ ないの？
理由込みで教えて
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:00:56.89 ID:YYaSPKk+0.net
- まさか最後の一人になるまで続けたかったのか？
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:00:59.81 ID:462yVx8h0.net
- >>547
たまたま敗戦時期と南北戦争が近くて人権思想が強くて運が良かっただけ
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:01:25.25 ID:OfeeTjK60.net
- >>576
当然ある
いずれ代替え肉や培養肉が主流になる時代が必ず来る
人類はそのような矛盾も乗り越え得る偉大な存在なのだ
君が思っているよりもずっとね
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:01:39.10 ID:87pq1aF60.net
- >>582
それは「自然権なるもの」は存在しない派の人の意見でしょ
自然権あるよ派に聞きたいの
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:01:40.09 ID:YEy7NVDu0.net
- >>577
放棄するんじゃなくて
その大切な人権の由来の話なんだが
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:01:41.97 ID:QwIZgCrlM.net
- >>567
最初っから本能で良いんだわ
ただ本能を悪い様に捉えるから、自然権とか意味不明な言葉を付ける
人を動物と見做してない
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:01:54.58 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>573
>>559
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:02:26.16 ID:87pq1aF60.net
- >>586
でも動物の土地を奪ってるし
いずれ代替肉が云々とか言ってるのは逃げだよね
現実的に奪ってるじゃん
で、おまえヴィーガンなの？
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:02:31.79 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>587
自然権という概念には動植物の権利は最初から含まれていません
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:02:42.57 ID:OfeeTjK60.net
- >>578
その通りだ
しかしそれは他者の自然権を棄損する行為だから否定され
そうじゃない他の行為を選択すべきだという事
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:02:54.05 ID:OfeeTjK60.net
- >>578
その通りだ
しかしそれは他者の自然権を棄損する行為だから否定され
そうじゃない他の行為を選択すべきだという事
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:02:58.78 ID:4UrUzz1x0.net
- えっ法治の前から共同体があってそこからの社会的根拠があるから自然権だってあるだろ神すらそうだろ
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:00.26 ID:O3O31y9z0.net
- >>577
日米地位協定とかすげー微妙だけどな
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:09.31 ID:4+rNremw0.net
- >>583
動物個人個人が権利を請求しないせいで動物同士弱肉強食をしている
わたしは動物を主体的権利を持ち合わせていない財産と捉える
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:10.97 ID:oh83rq/Ka.net
- 👩奥さんとかに女の権利は最近になってからようやく確立されたんだ
まだ日が浅い、とかニヤニヤしながら語ってたら怖そう・・ｗ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:22.84 ID:87pq1aF60.net
- >>592
なぜ含まれないの？
対象を区別するものは「自然」ではないよ？
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:32.48 ID:F4hkTPnX0.net
- ( ﾟДﾟ)「生物共産主義で説明できるね。アニマルコミュニティ、アニマルファミリーだ」
(´・ω・)「どうしてパンダはパンダの子供を育てるのだろう。パンダの親には何の責任も、パンダの子供には何の権利もないのに」
イエス！パンダ！
https://www.youtube.com/watch?v=2_ji6QvoJCQ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:38.95 ID:vMx7hItG0.net
- >>573
現代では通じなさそう
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:03:52.65 ID:QwIZgCrlM.net
- >>586
やべぇ
カルトだろこれ
しかも傲慢っていうw
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:04:05.84 ID:T9H8kC/V0.net
- うんすれ違うな
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:04:50.48 ID:OfeeTjK60.net
- >>583
当然植物にもある
ただ人類の技術が追い付くまで
根源的な意味での罪をずっと抱えていかなくてはならないだけ
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:04:59.66 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>599
自然権の言う自然とは「社会契約」においての自然
つまり人が根源的に持っている権利という意味での自然であって
自然環境の自然という意味ではないですよ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:05:09.38 ID:2d05QfGD0.net
- >>575
･ >>573のような自然権思想の場合
神が創造したから最初から獲得している。人類が創造された時からあらゆる個人が生まれながらにして持っている。
･ 自然権思想以外の場合
歴史的に人間の権利を広く認める合意が形成されてきた。現代の人間はこの合意に基づき、生まれたときから権利が認められ、生れた国に応じて社会や国家や法が保障される。
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:05:33.74 ID:87pq1aF60.net
- >>604
なんで？
いいじゃん、人類滅びても
で、お前ヴィーガンなの？
肉食わなくても生きていけるんだから、自然権を侵害して生きることを恥じて死ぬか、ヴィーガンになるかしろよ
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:06:07.16 ID:IB0jwT84a.net
- 自然科学的な客観視点を「動物もーとか」
人間主義的な権利概念の上にのせてしゃべってる人がいるけど
あまり意味がないすり替えかと
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:06:10.39 ID:Urd9nwVZ0.net
- もういいでしょ
結論
三橋のばーかw
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:06:36.58 ID:QwIZgCrlM.net
- >>605
それは本能の事っすね
つまり猿も当然自然権は持ってる
猿山に自然権は存在する
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:06:43.60 ID:vMx7hItG0.net
- いい加減神は死んだんだから、現代の自然権がどう成り立ち得るのかって話
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:06:50.98 ID:87pq1aF60.net
- >>605
だから、なんで「根源的」と言えるのかという話をしてるんだけど
それは人間の「意志」がなくしては認識し肯定しえないものであって
二次的、人工的なものであり、つまるところ結局は「根源的」でもないということになるけど
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:02.83 ID:4+rNremw0.net
- 私は自然権崇拝者だけどお肉美味しいよ〜
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:04.53 ID:EQ8+a8KM0.net
- 人の創造物（社会契約）じゃなかったら縄文時代からあるわなｗ
ジンケンが神聖にして永久不可侵でないと困るような悲惨な生ってなんか意味あるのか？ｗ
教えて、まともに動かない頭と体と醜い容姿で生まれてきた人の成りそこないのケンモジさん？ｗ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:09.29 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>610
違いますよ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:29.69 ID:462yVx8h0.net
- たまたま南北戦争が近くて人権をアメリカに与えられただけだあしな
アメリカですら南北戦争をするまで黒人奴隷だとか黒人の生体展示とかやってたんだぜ
今みたいな資本主義者が牛耳ってる状態ならイラク化してただろうし本当に運が良かっただけなんだろう
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:35.28 ID:OfeeTjK60.net
- >>591
過去に奪ったのなら今後奪わなければいい
人間は進歩のただなかにある
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:41.97 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>612
>>435
> 自然権とは
> 人が理不尽に殺される原始的な社会を想定しても
> 誰だってワケもわからず家畜のように殺されたくないだろという
> 人類共通の根源的な魂の叫びの様なものがその根拠になっている
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:07:57.25 ID:87pq1aF60.net
- >>615
じゃあ、相手が人間にそっくりで人間の言葉を理解するけど人間じゃない生物だったら人間じゃないから殺していいの？
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:08:07.16 ID:A8buF8ZX0.net
- 俺は神の子だから生まれながらにして権利を持ってるし
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:08:11.71 ID:87pq1aF60.net
- >>617
今の話してるんだけど
逃げるなバカ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:08:24.11 ID:QwIZgCrlM.net
- >>615
傲慢な人様は怖いっすわ
神の使いとでも思ってるのかな？
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:08:40.71 ID:OfeeTjK60.net
- >>602
カルトも何も実際そうなっていく
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:08:47.09 ID:PzsY/rqD0.net
- >>482
欧米のは保障とセットだからな？
日本の十万円なんかないのと変わらん
だいたいネトウヨが制限しろ！
出来ないのは人権標榜の左翼のせい！って言ったとこで
日本人全体はもっとしたたかなんだよ
保証金なんざ端金でいらねえから通常営業だの、
クラブだのは夜締めて保証金貰っときながら
シャッターだけ締めて予約常連入れて
営業するこす狡いとこなんかいくらでも
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:09:04.82 ID:fqhHeOfN0.net
- 物理的に可能なことは「できる」んだしもし自分がやらなくてもいつか誰かがやるってセリフが合ったな
人殺しもジェノサイドも同じ
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:09:09.36 ID:87pq1aF60.net
- >>618
それはただのお気持ちであり、相互の協定にすぎず
自然に存在する不可侵の権利ではないよね？
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:09:24.28 ID:XLWz3YbhH.net
- いくら原始的な社会であっても盗み殺しまくるやつって何という酷いヤツだと思われたろうね
こういう根源的な公正感覚があってそれが明文化されるかどうかの話だと思うけども
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:09:45.62 ID:2jVatS4B0.net
- >>395
実際自然権が無いなら何を根拠に国民と国家の契約が成り立つんだろうな
権利も持ってないのに契約なんてできんだろ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:10:04.49 ID:F0jG8pn/0.net
- ここ数十年、脱人間化すれば幸せになれるという信仰が先進国を中心に渦巻いていて、その信者たちはヨガをやったり手にマイクロチップ埋め込んだりヴィーガンになったりクスリでラリったりネオナチとツーショット撮ったり加速主義唱えてたりします
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:10:15.26 ID:IB0jwT84a.net
- >>619
宇宙戦争と宇宙人話か
だから国家や政治家は宇宙人の話好きなんだよな
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:10:32.80 ID:pivQ9t97M.net
- >>561
あっさり論破された割に尊大なんだねえ
キミ自分の能力に疑問持った方がいいよ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:10:53.06 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>619
その想定は面白いね
そこはほぼ間違いなく
人類というか人という言葉が指し示す意味が
SF的に言えば高度知的生命体みたいになるので
例えばスタートレックのデータ少佐が人間よりも極めて人間的にふるまうように
人権と似たように普遍的権利が想定されると思うよ
これは例えばワンコでもさ
火事場に飛び込んで飼い主を助けたワンコがいたとしたら
英雄としてとらえるでしょ
そういうもんに似ているね
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:10:53.91 ID:A8buF8ZX0.net
- な？ネトウヨは潰さなければならない存在だろ？
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:11:00.32 ID:OfeeTjK60.net
- >>607
人間は生存し子孫を残していくようにデザインされている
滅びてもいい…というのはそのような自然なデザインに反する
個人で滅びを選択するなら勝手だが
自然の意志としては反映するためのデザインになっている
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:11:09.09 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>315
だって結局王権の歴史的経緯は無視するんでしょ？
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:11:23.64 ID:oh83rq/Ka.net
- 👩権利なんていうものはあやふやで国によって大きく違う
ない場合は獲得して修正していくものなんでしょ
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:11:34.88 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>622
いや本能とか今ではどの分野でも使われなくなった言葉でなんか言われても
違いますよとしかね
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:11:42.57 ID:QwIZgCrlM.net
- >>623
大丈夫だ
イスラム教がヨーロッパでどんどん増えてるからな
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:11:57.72 ID:BUIDalMi0.net
- >>608
あほなノージックが牛が功利主義がいいのかと
宇宙人が我々を支配したらそれはいいのかと
権原否定のために言っていたよｗ
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:02.28 ID:4UrUzz1x0.net
- 社会契約を現在で再契約すれば作れる
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:17.67 ID:YEy7NVDu0.net
- >>606
その自然権思想の話だが
自然権思想は神によらずとも
人は生まれながらに自然権を持つみたいな
言わば人間信仰みたいな自然権思想も成立するのかな？
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:20.62 ID:OfeeTjK60.net
- >>621
だからこそ代替え肉なんかが最近登場してきている
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:29.15 ID:vMx7hItG0.net
- >>619
sfチックだけど正に人種差別そのものだよね
その時その時の人間なり、知的生命体なりの方が優先されているだけだと思うわ
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:41.43 ID:87pq1aF60.net
- >>632
もう一つ、想定があるよ
動物が人間を傷つけたときに「人権を侵害した」とは言わないわけじゃん？
つまり、人間個人には自然に人権があるわけじゃなくて、「対人」したときに人権という発想が生まれるわけでしょ
この辺も考えてみてほしいんだよね
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:42.06 ID:Urd9nwVZ0.net
- もういいだろ
だいたいさ
>>1こんなバカのネタでいちいちスレたてんなよ
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:49.55 ID:462yVx8h0.net
- >>628
暴力
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:58.10 ID:PzsY/rqD0.net
- >>627
俺たち全員で他所にカチコミかけて奪えばいいじゃんって
なるだけだぞ、
それがゲルマン民族のローマ帝国への進攻
その時だって男の大人より非力な女や子供の方が
より残虐行為を楽しんでる風情まであるからな
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:12:58.36 ID:2d05QfGD0.net
- >>605
日本を初め近代憲法のもとになった
アメリカ独立宣言に記された
自然権思想はそれとは異なる。
神による創造と賦与を論理の出発点としている。
「われわれは、自明の真理として、
すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、
天賦の権利を付与され、
そのなかに生命、自由および
幸福の追求の含まれることを信じる。」
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:13:27.55 ID:87pq1aF60.net
- >>642
今、お前がにくくってるかどうかの話してるんだよ
逃げちゃダメだぞ
今ヴィーガンになることもできるぞ？
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:13:29.34 ID:V5UXODi70.net
- 国家も貨幣も宗教も存在しねぇけどな
全てが集団幻想だわ
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:13:57.16 ID:pivQ9t97M.net
- >>614
キミ自分の人権否定できなかったじゃん
キミにもあるならいわんやそこらの人にもあるのは言うまでもないよね
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:14:16.10 ID:OfeeTjK60.net
- >>626
人間は>>618の様に出来ているという事を否定できないという事
ただのお気持ちじゃないよ
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:14:37.52 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>644
そりゃ動植物とは法的にはモノ扱いだからね
そのモノを所有している所有者がいたらその損害の責任は問われるというだけ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:14:52.67 ID:V5UXODi70.net
- そもそも権利なんてのは存在しない
所有権だとか全てが幻想
ただ、それがあるとして置いた方が人間には都合が良い
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:14:57.34 ID:QwIZgCrlM.net
- >>637
本能を認めたく無いから言い換えてるだけな
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:15:03.10 ID:A8buF8ZX0.net
- あるよ
これは信仰の問題だし
自然権を認めないなら中国共産党が支配する中国か北朝鮮にでも行けやトランプQアノン三橋
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:15:10.23 ID:oh83rq/Ka.net
- 👩中国なんていうのは大きすぎて、今までほとんど内戦の歴史を
繰り返してきた、それが馬鹿らしいから共産国家になったんでしょ
日本は戦国あたりから治まったけど、信長＆家康すごいｗ
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:15:14.79 ID:87pq1aF60.net
- >>652
動物だって嫌だから群れつくって、なるべく平和に生きてるよ
動物にも自然権はあるってことになるよね
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:15:17.52 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>648
>>559
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:16:00.74 ID:Urd9nwVZ0.net
- >>655
では本能を定義して
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:16:10.69 ID:OLqLWVY+p.net
- お前その権利を今日まで享受しているくせになにを言っているんだ？
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:16:24.69 ID:pivQ9t97M.net
- どんなに自然権を否定しようが
じゃあお前に自然権ないのって言われて肯定するヤツがいないんだから
結論出てるじゃん
自然権はありまーす
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:16:28.09 ID:V5UXODi70.net
- 当然だが国家や宗教にも権利など微塵もない
この世界はゲームでないのだから権利なんてあるわけないだろ
何をしても本質的には自由
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:16:46.87 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>631
尊大？いやそれは高卒で底辺、下手したら無職障害者の分際で賢者ごっこしてるお前だろｗ
「今日もオデはネットでネオリベを論破したんだどおおおおおお」って感じか？ｗ
僕の自慢は２ちゃんで論破ｗｗｗｗｗｗｗ
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:17:05.57 ID:OfeeTjK60.net
- >>649
俺は年取ってから肉は殆ど食わないよ
魚もあまり食べない
つか犯罪者だって刑法の話は出来るだろう
それとこれとは別だから横道に逃げるべきではない
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:17:21.65 ID:vMx7hItG0.net
- >>661
道具を使うだけなら猿でもできるが、作ることができるのは人間だけって感じだよね
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:17:32.43 ID:+vUS11rG0.net
- 自然権だと想定しないと
人権＝与えられたものと想定すると同時に奪っても良いという発想に繋がる
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:17:39.27 ID:OfeeTjK60.net
- >>658
当然あるよ
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:17:39.88 ID:2d05QfGD0.net
- >>641
根本的に近代憲法の自然権は神が出発点だよ。
神抜きに成立させようとしても
どこから持ってくるんだ？
人間の理性やそれに基づく
社会的合意なら後天的なものだぞ。
｢社会や国家以前から人間が持っていた｣
とする自然権ではないな。
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:17:54.32 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>651
いいからまずは母校書いて〜ｗ
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:18:07.89 ID:87pq1aF60.net
- 俺は人権を否定する気はないわけ
社会の安定や、最大多数の最大幸福のために、かなり有用だからね
とくに、人権という前提があることで、強者の暴走を止めるためのブレーキにできるのだから
弱い人間の俺個人としても恩恵には預かっている
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:18:15.08 ID:XLWz3YbhH.net
- >>647
それは単にお前のものは俺のものと主張する乱暴者によって普遍的に存在する公正感覚が侵害されてる状態ってだけでしょ
侵害することができるという話であって存在しないという話ではないと思うけども
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:18:38.84 ID:2jVatS4B0.net
- というか自然権に基づく国家と国民の契約って立憲主義として明文化される以前から、どんな国家にもあったものだと思うがな
好き放題に民の生命財産を奪える国家なんてあったら反乱で簡単に滅ぶ
社会が認めたから生まれたというのが元から大嘘で、最初からあったが無視してたのが今までの歴史だろう
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:18:49.70 ID:vMx7hItG0.net
- >>669
どこから持ってくるか考えようぜ
今は色々あるよ
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:19:01.03 ID:87pq1aF60.net
- >>665
犯罪者が説教したらイラッとするのが人間だぞ
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:19:12.66 ID:4+rNremw0.net
- ケンモーには理神論は早かったか、現実での神の介入を否定することで理性を信仰するんだ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:19:24.77 ID:PUH7ALCp0.net
- しよせんはビジウヨ
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:19:28.56 ID:pivQ9t97M.net
- >>664
論破されたからってそんな発狂しないで
人権って重要だよね
それを学んでくれればいいんだよ？
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:19:43.29 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>667
そのとおり
神が与えた王権と伍するために無理やり神を持ち出してきた
で、何にもできないケンモメンがその方便にすがりつき、
正確の悪い健常者がそれをおちょくってるのがこのスレだ
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:19:51.48 ID:tALsV5IZ0.net
- 「人権はないから嫁虐待するわ」
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:20:05.83 ID:OfeeTjK60.net
- >>675
その感情を抑制して理性的に判断できるのが賢い人間だ
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:20:09.31 ID:F0jG8pn/0.net
- 俺はねキリスト者じゃないけど、もし唯一神がいて俺たちはその温情により毎日飯が食えていたとしても俺たちはバベルの塔を建て続けるべきだと思ってるよ
俺と神の関係とは別に俺と俺たちの関係がないと「息苦しい」よ
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:20:11.05 ID:A8buF8ZX0.net
- 愛も友情も道徳も存在しない、そんなもの人間が勝手に産み出した妄想でしかない
感情は脳内の科学物質の反応による化学反応に過ぎない
弱肉強食の世界こそ世界の真理なんだよ！
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:20:15.38 ID:fqhHeOfN0.net
- 古代中国の孟子は易姓革命という思想で
王が神から信託された健全たる国家統治の義務を怠るならば
人民は決起して王を弾劾してよいと言っていたな
こういう思想のほうがプリミティブな権利意識として馴染みやすい
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:20:24.92 ID:V5UXODi70.net
- 人間というのはどのみち共同幻想に生きる生物だ
なら自然権があるという幻想に浸る方が快適だろう
国家という幻想が保障する、とかいうよりもよほどな
あると思えば国家も自然権もあるように見える
それだけだ
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:20:41.02 ID:2d05QfGD0.net
- >>659
ただの権利なら
宗教関係なくどの社会にもあるよ。
近代憲法のもとになった自然権は別。
>>648のように神の創造と賦与が前提だよ。
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:21:22.60 ID:WLV46UpX0.net
- >>80
ゲンドウになりたいんだよ
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:22:42.05 ID:4+rNremw0.net
- 純粋理性批判にも達していないケンモーに諸法実相が不可能だ
仏もフィクションとして捉えろ！
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:22:44.73 ID:hGyJ4PDN0.net
- 動物でも慈しみの心を持ってるかのような行動や社会規範があるかのような行動とるからな
そこらの高度な社会的感情を肯定したのが自然権なんでないの
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:22:46.97 ID:QwIZgCrlM.net
- >>660
人が生まれながらに持ってる行動の事だ
DNAによって変わるがな
畑を耕すのも、本能に基づいた理性的な行動
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:23:05.54 ID:OfeeTjK60.net
- >>683
人間の本性は愛だよ
この宗教的深みに至れば人類がこれからどこに向かっていくかも分かるようになるし
遠い未来に仏によって人類救済されるって意味も分かる
まあとにかく人類は多少の揺れ幅を抱えながらも
全体的にはより良い方向に向かって進歩していく存在だという事だ
これまでもそうだったし、これからもそうだ
だから安心しろ
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:23:40.03 ID:pivQ9t97M.net
- >>670
身バレにつながるようなこと書くわけないじゃん？
そんなことも分からないのかなあ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:24:19.82 ID:E87W33kQ0.net
- だから？
じゃあてめえの人権もいらねえな
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:24:26.89 ID:Atil2CJba.net
- 今日から俺はかと思った
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:24:39.48 ID:2d05QfGD0.net
- >>674
面白いけど
後天性を回避するのは難しいな。
人間は進化した猿に過ぎない
という科学を前提にするなら
発生時点から権利を持っていた
と納得させるのは困難だろ。
後天的で全然いいんだけどな。
後天的に獲得して育ててきたからこそ
権利を守る努力を常にしなければいけない。
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:24:49.27 ID:P6rDZSTD0.net
- 科学的には自然権なんて一切証明されてないんだからそんなもの信じるほうがおかしい
神や宗教は非科学として否定するくせに自由人権民主主義は信じるとか二重基準もははなはだしい
ついでに言えば１＋１＝２も証明されてない。
数学も自由も人権も宗教の一種でありとりわけ人権思想など近代西洋が想像した新興宗教に過ぎないことを
理解しておけ
その上で方便としてその概念を持ち出すならまだしも本気で真に受けてるやつがたくさんいて呆れる
お前の言う人権と神という概念に一体どう違いが有るのかと
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:25:23.51 ID:A8buF8ZX0.net
- 三橋らだけでそういう世界に生きて弱肉強食で殺し合いしてればいい
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:25:29.42 ID:YEy7NVDu0.net
- >>669
やはり突き詰めて考えればそうなるか
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:25:53.10 ID:P6rDZSTD0.net
- >>685
じゃあ神でもいいな
つまり神と自然権は等価ということになる
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:26:44.53 ID:QwIZgCrlM.net
- >>691
愛ゆえに人は苦しまなければならぬのだ
愛など要らぬ
仏教は愛別離苦のように愛を否定している
仏教は慈悲だ、全然違う
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:26:48.33 ID:vMx7hItG0.net
- >>686
形而上学的な自然の拠り所なんてどうにでもなるだろ、それこそ偶然だっていい
創造主を想定したって現代じゃなんの説得力もないんだから
その上で自然権が現代でどういう役割なのかという話
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:26:56.19 ID:OfeeTjK60.net
- >>696
難しく考えるな
人間は>>618の様に出来ているってことぐらい
科学的に証明しなくとも実感として誰だって分かるだろう
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:27:13.92 ID:BUIDalMi0.net
- イスラム教徒のその辺のおじさんでさえ宗教は若者の犯罪を防ぐ規範だと言っているのに
中学生がこの世の理を認識してイキる感じでおっさんがこんなこと言うかねｗ
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:27:18.12 ID:gJ6zpsZ30.net
- >>1
じゃあこいつ殺していいのか？
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:28:07.55 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>678
高卒底辺に教わることなんてないよｗ
お前こそこれ歌って自分を客観視しろ
( ヽ゜ん゜)「これアベのせいだろ」
( ヽ゜ん゜)「俺た〜ち 正義」
( ヽ゜ん゜)「これ アベのせいだろ」
( ヽ゜ん゜)「金 よこ せ」
無意味な命だと認めない♪
最期は独りになるまで♪
( ヽ´ん`)「特技はわわわ ジンケン」
( ヽ´ん`)「根拠はわわわ ジンケン」
経歴はグロイや♪遺伝子はクズ♪
背中には底辺の親♪（家族でゴミ）
握りしめた決意を２ちゃんねるに♪
逃げ込むのはネットde真実♪
底辺をはう 惨劇の中年♪
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:28:13.75 ID:OfeeTjK60.net
- >>700
正確には神の愛と愛は違う
人間の本性は神の愛であり
これはいたずらに言葉遊びに走らなければ
慈悲と一緒である
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:28:30.49 ID:iC6keGk10.net
- 固有の領土なんてのも本来ないぞ
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:28:58.69 ID:4+rNremw0.net
- >>696
宗教上人格神や介入を拒否したところ、宇宙の始まりや原理法則に神をみるんだ
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:29:03.69 ID:F0jG8pn/0.net
- >>697
ところがねこの手の連中は我々をも巻き込みたがるのですよ
迷惑極まりない
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:29:29.56 ID:QwIZgCrlM.net
- >>706
全く違う
仏教とキリスト教を一緒にしないでくれ
俺は敬虔な仏教徒なんだ
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:29:30.87 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>692
バレないｗｗｗｗ バレないｗｗｗｗ 言い訳も底辺ｗｗｗｗｗ
産まれた時から死ぬまで社会の底ｗ
負けるために生まれてきた命ｗｗｗ
俺、早稲田の卒業証なら10年以上まえから提示してるけどなｗ
いまだに誰もポリコレ棒もって襲ってこないぞｗ
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:29:58.49 ID:2d05QfGD0.net
- >>702
それは自然権ではないよ。
後天的に権利システムを作り、
育てて発展させてきた。
後天的だからこそ大切にしよう。
これでいいと思うけどね。
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:30:01.32 ID:VX05XWyU0.net
- じゃあなんでお前呼吸できたの？
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:30:20.93 ID:OfeeTjK60.net
- >>710
仏教徒だから神の愛を知らないだけだな
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:30:55.68 ID:TyZKcjwtM.net
- 港区で騒ぎ起こした奴か
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:31:10.36 ID:vMx7hItG0.net
- >>695
科学は話にならないかも知れないけど、宗教も納得させるには限界が来てると思う
自然権という足場を失ってなお、人権を保っていられるか、もしくは自然権の新しい拠り所を立てるのか
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:31:16.16 ID:4+rNremw0.net
- >>710
仏教徒なら法華経のフィクション性を理解してるかな
宗派が違うなら涅槃経でも何でもいい
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:31:35.40 ID:P6rDZSTD0.net
- 近代西洋が生み出したんだからキリスト教がベースに有るのは当たり前すぎる常識なのに
宗教と人権思想を切り離なして別物だと本気で信じているやつがいる
神が生み出し存在、神のもとの平等、これが自然権の内実だ
だからこそ日本で人権思想が根付かないのに、なぜ日本は人権意識が弱いのかと嘆いている
当たり前だろ。キリスト教の伝統がない国で人権思想が根付いた国など一つでも有るのかと
有るなら具体的に上げてみろ
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:31:37.73 ID:bd9mz5LK0.net
- でもネットのツイ垢を潰されただけで言論の自由ｶﾞｰってピーピー鳴きます！保守派ですｗ
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:31:43.32 ID:OfeeTjK60.net
- >>712
ホッブズによれば自然権とは
個人の生存の欲求とそのための力の行使のことだ
>>618であってる
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:31:49.65 ID:cSBABMX+r.net
- れいわのアドバイザー
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:32:38.88 ID:vjaHBhMda.net
- 人賦人権論やん
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:32:51.07 ID:KlTg05os0.net
- そんなこと言い出したら一万円札だってただの紙だろ
フィクションを付けて価値を見出すのが社会
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:33:38.02 ID:P6rDZSTD0.net
- >>719
自己の利益の道具として方便の一種としての利用でそれのなにがおかしい
いつから人権なるフィクションが手段ではなく目的になったんだよ
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:33:54.46 ID:P6rDZSTD0.net
- >>723
じゃあ神でも天皇でもいいだろ
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:34:01.82 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>718
仏教の大慈の概念からでも通じる
だから日本のような仏教の影響がそれなりにある国ではそれなりには根付くけどね
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:34:18.23 ID:XLWz3YbhH.net
- >>718
法体系の近代化によって西洋を参考にしてる国は多いけれども、根源的な部分で他人を殺すな、他人をものを盗むななどは別にキリスト教国でなくとも
法の近代化以前に共通性があるんじゃないかな。それをもってしてどう考えるかってのもありなんじゃない？
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:34:49.15 ID:2d05QfGD0.net
- >>716
そもそも
｢社会以前から権利は存在し、持っていたんだ！｣
とする必要性は必ずしもないからなあ。
｢個人の権利はあった方が良いから、
社会的に合意してそれを守るシステムを作った。
これからも大切にしなければいけない。
権利侵害は防がねばならない。｣
これで十分だろう。
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:34:54.35 ID:sdCTn0jG0.net
- バカ「自然権は自然科学の分野で観測できないからフィクション」←自然科学だって絶対的に正しい証明なんてないじゃん
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:34:57.26 ID:ObfCF/0T0.net
- 単に自然権思想はそれまでの絶対王政に対する王権神授説に対する市民革命派の論理武装に過ぎない訳
結局、文明や各社会、国家の文化的発展度合いによって自然権理念を尊ぶか独裁体制を維持し続けるかに別れてるだけなのよ
どっちにしろある意味幻想には違いない
がその幻想を守るか守らないかによってより豊かな
高度大衆化社会を個人が享受出来るか出来ないの
違いとなる
東アジアにおいても中国や北朝鮮などの例を考えると自然権思想は今だ分が悪いといえる
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:35:06.37 ID:OfeeTjK60.net
- >>718
仏教でも構わないんだよ
思想というフィクションではなく実相において
人間とはどのように出来ているのか、どのような存在なのか
を観るのに宗教の違いは本質的には関係ない
仏教もまた本質を突く宗教である
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:35:14.25 ID:VX05XWyU0.net
- いやものすごく簡単な話
自然権というものが一切存在しないのであれば、なんでお前は生まれた時に自発呼吸できたんだ？
誰もそんな権利定義してないし与えてもいないだろ？
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:35:29.72 ID:pivQ9t97M.net
- >>711
キミみたいに人権の大事さを理解できてなかったヒトが
卒業生とか母校の恥になるんじゃないか？
それくらい考えようよ
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:35:42.78 ID:YEy7NVDu0.net
- >>722
天＝神様を信仰しない限りは
突き詰めれば人賦人権論に落ち着くよ
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:36:47.10 ID:OfeeTjK60.net
- >>732
その通りだな
呼吸する権利を与えられなければ息すら出来ないなんておかしい
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:36:50.92 ID:YEy7NVDu0.net
- >>732
本能
人間含めた動物全部がそうだろ
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:36:59.28 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>732
答えも簡単で自然権がないとできない・しないことではないからで終わるんじゃない
今の平行線ぶりだとそれじゃ説明になってないと思う
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:36:59.80 ID:4+rNremw0.net
- 釈迦は法華経寿量品でまさに死んでみせ法身として方便になってみせた
仏教徒は公正世界仮説的世界に生きることになると思う
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:37:11.28 ID:BaVCOAKqd.net
- 2021年にもなってこんな石器時代レベルの発言して恥ずかしくないのかこいつは
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:37:35.31 ID:KlTg05os0.net
- トランプの件でもわかるけど民主主義や人権は脆い
だからこそ西側国家はこのフィクションの価値を大事に守らんといかん
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:38:20.62 ID:rgAz4ROX0.net
- 無秩序な世界が望みですか
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:38:24.04 ID:2d05QfGD0.net
- >>720
ホッブスといえど一思想家の主張で
本来の自然権に対する批判･修正だろ。
具体的に現代で権利運用に当たる近代憲法は
アメリカ独立宣言に見られる
本来の自然権思想が前提だよ。
「われわれは、自明の真理として、
すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、
天賦の権利を付与され、
そのなかに生命、自由および
幸福の追求の含まれることを信じる。」
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:38:32.82 ID:vMx7hItG0.net
- >>728
今までのレスでもあるけど、
人権の合意に必要な前提として、自然権が定義された
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:38:58.08 ID:W5JpSodz0.net
- 無いけどあるって事にしたんだろ
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:39:42.47 ID:BUIDalMi0.net
- 人権が何か日本で根付いてない前提はおもしろいなｗ願望かよｗ
人権や自由は普遍的ではなくそうあってほしいのかなｗ
総理大臣がテレビで公然と人権批判したら叩かれるだろｗ
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:39:55.16 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>733
( ヽ´ん`)「ジンケンが無敵でなかったオデは何のために生まれてきたんだよおおおおお」
( ヽ゜ん゜)「だからジンケンは最強であり、それを認めないジャップが悪い。オデは生きていい。クレクレしていい。」
って言ってるだけだろ？ｗ
高卒が子供部屋からｗ
みんなが笑ってる〜♪ 負け犬笑ってる〜オンp
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:07.95 ID:U+4D64TB0.net
- 自然権は無闇矢鱈に殺されたくないってやつだろ生まれながらにして誰でも持ってる殺されないかは別
国家が所属してない個人を狩して殺す映画みたいな話だな何だっけアポカリプスだったっけな？今では野蛮国家ってやつかな
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:15.26 ID:462yVx8h0.net
- >>718
結局は南北戦争以降の話でしょ
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:16.30 ID:KLDUit0U0.net
- オプーナを買う権利は生まれた瞬間に得てるけどな
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:17.20 ID:Gy1rtn0C0.net
- >>742
ただのプロパガンダじゃん
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:17.55 ID:QwIZgCrlM.net
- >>717
ウチのはもっとフィクション性強いからやめよう笑
でも勝義諦と世俗諦ってのがあってだな
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:34.30 ID:U+4D64TB0.net
- >>749
私は持っていません
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:40:44.15 ID:DKfdIjQ50.net
- ルソーの社会契約論を読んだことないんだろうな
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:41:04.87 ID:P6rDZSTD0.net
- >>742
造物主っていっちゃってるしね
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:41:33.93 ID:2d05QfGD0.net
- >>743
自然権思想抜きに合意できるだろ。
歴史的に人間社会は個人の権利を認めて拡大させてきた。
その歴史に基づき合意して
憲法に規定して運用して
大切にしていけば良いよ。
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:41:50.15 ID:ObfCF/0T0.net
- >>732
奴隷でも生まれた時は呼吸している
ただ、為政者、支配者にとって生かしてた方がメリットがあるならいかされてるだけ
都合が悪くなると為政者や支配者にその呼吸を
個人の意思に関わらず止められてしまう社会に
おいてはとても権利とはいえないだろうさ
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:41:50.89 ID:OfeeTjK60.net
- 自然権否定派の勢いも大分弱くなって来たし最後に言っておくが
>>1のスレタイのような暴論を信用してはいけないよ
それこそ人権制限したくてたまらない輩の思い通りになっちゃうからな
人類はまだまだ進歩していく存在なのだから
後戻りなんかしちゃったらもったいないしな
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:41:54.28 ID:YMk6RC4Y0.net
- 自然状態で主権国家なんてあるわけないからの無政府主義に走る危険性
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:42:00.85 ID:CfttfXOt0.net
- 何か言いたい気もするが動画見る元気もない
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:42:40.15 ID:sFpTldgI0.net
- んじゃこいつ殺してもいいんだよね
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:42:42.20 ID:/v3Kzl7O0.net
- 持ってないっていうのと保証されていないっていうので違うニュアンスになってるだけじゃないかね
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:43:07.48 ID:VX05XWyU0.net
- >>737
自然権が一切存在しないというテーゼを否定できればなんでもいいよ
我々に限らずその辺に転がっている石ころだって自然権は持っている
新たな権利が定義されない限りはそこに存在する石であり続けることがそれだ
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:44:03.77 ID:pivQ9t97M.net
- >>746
自分のジンケン否定できずに
無様なサマ晒したのに
まだそのネタ引っ張るの（笑）
論破されてよほど悔しかったのかな？
安心してキミのような存在にも人権はある
そして他者の人権も同様に尊重するんだよ
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:44:14.21 ID:q553q+5e0.net
- 古代や中世は「自然権が当たり前のように侵害されていた」
と
古代や中世は「自然権が存在していなかった」
の違いがわからんやつ
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:44:18.32 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>757
動画見る限りそういう方向にもっていきたい意図は感じなかったけど
むしろ共同体の破壊で自然権が保障されない方向に言ってるのを止めようとしてね？
対立してないと思うよ
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:44:29.85 ID:ER0enrkF0.net
- >>26
その通り
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:44:49.59 ID:A8buF8ZX0.net
- でも自分が窮地に陥ったら田母神みたいに
あれだけ自分が否定していた人権や弁護士に頼るんだろ？
三橋を拷問にかけたら自然権は存在するんです！
と泣きじゃくりながら命乞いをするだろうな
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:45:12.30 ID:2d05QfGD0.net
- >>732
意味不明。
動植物は権利なしに
呼吸したり生きたりしてるよ。
自然権なんて無視して排除もされるね。
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:45:19.70 ID:F0jG8pn/0.net
- 嘘臭くても偽善でも人間に拘るのは大事
ニーチェもよく読めば人間中心主義的なんだとか
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:45:46.61 ID:vMx7hItG0.net
- >>755
そもそも何かしらの権利が無ければ、合意に意味はない
憲法とか法律学者にありがちな万能感だね
歴史的事実の修正だけでは、法律は決められないよ
根源的な感覚も重要
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:46:25.44 ID:YEy7NVDu0.net
- >>760
国家が無い無法地帯でなら殺しても罰されない
まぁ生存本能で全力で反撃してくるだろうけど
勝てるかどうかはお前次第
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:46:32.89 ID:T0/QbhYLM.net
- 生きている状態が見せる光の走行性みたいなもんだしアルアルあるよ
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:46:51.27 ID:pZcXHGB40.net
- 嫁殴って逮捕された隙に入り込んだ自称経済評論家の上念が実力バレして消えて行ってるから
また三橋が戻ってくるんちゃうか。
ＤＨＣチャンネルとかキャラと合ってると思うけど
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:46:53.70 ID:VX05XWyU0.net
- >>768
後付けの権利無しに呼吸できるから自然権なのだろう？
排除するときにはその権利を侵害しなければいけないから権利なのだろう？
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:46:54.43 ID:pivQ9t97M.net
- 自然権否定派も自分の自然権を否定できないんだから
その時点で勝負ありじゃん
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:47:37.34 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>762
平行線になってるんだから議論上は否定できてないってことになる
言葉が共有できてないんだよ
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:47:38.05 ID:IuU5Fmo/0.net
- 人賦人権とかいって国家が人権を好きにできるとすると
国民の合意があれば障害者やユダヤ人を殺害したり国の都合の悪い人間を消したりコロナ患者を見捨てたり命の序列をつけたりとかいう話しにしかならん
それができないのは全ての人に人権があって国家でも侵すことができないからです
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:48:06.48 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>763
余裕見せて上にたちたいのねｗ 現実では高卒の底辺虫だからｗ
良いからはよママチャリのって「オデ、高卒で無職でカタワ手帳もちだけど、ジンケンあるよ？乗ってかない？」とナンパしてこいｗ
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:48:10.84 ID:ObfCF/0T0.net
- >>764
今でも平気で踏みにじられている国だらけなんだがな？
民主主義国家に生まれたからこそ自然権という信仰を許されてるのであり中国や北朝鮮に生まれて来てたのなら為政者の権利が一番となる
事実は事実として認めないとな
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:48:13.90 ID:QwIZgCrlM.net
- >>760
それも自然権じゃん
逮捕されるけどな
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:48:38.13 ID:sdCTn0jG0.net
- >>148
紫外線が未来永劫実在するという根拠は？
はい論破
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:49:02.84 ID:2d05QfGD0.net
- >>770
その法的保障前の権利のようなものは
社会的に少しずつ認められてきたものだろ。
後天的なもので歴史や社会で変化するよ。
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:49:12.19 ID:YEy7NVDu0.net
- >>770
その根源的な感覚が動機となって合意を形成し権利を生み出すのであって
感覚は動機であって権利では無いと思う
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:50:35.23 ID:cb5MnkEJ0.net
- 問答無用で社会に組み込まれるからその時点で発生してるんだよ
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:50:44.98 ID:sd6PFQYy0.net
- 自然権の否定は金持ちにとって一番都合が悪い
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:51:13.53 ID:2d05QfGD0.net
- >>774
自然権は侵してはいけないものだそ。
生きているのは自然権があることとするなら
今生きている動植物は全て侵してはならない
自然権を持つことになるだろ。
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:51:27.88 ID:YEy7NVDu0.net
- >>774
猿が呼吸するのに権利が必要か？
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:51:28.23 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>779
で、国家に踏みにじられた時点で人権はなくなると思ってるの？
北朝鮮国民に人権はあるかないか答えて
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:51:41.21 ID:vMx7hItG0.net
- >>783
そうだわ
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:51:41.64 ID:XJwtr7+td.net
- てか「人権」ができる前までは
人類にとってもっとも有用で安価な家畜は
「人間」だったんだよ
牛や羊より価値がなかった
人権があるから普通の生活できてる
自分は絶対的に選ぶ側て思い込んでるんだろうがな
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:52:35.95 ID:pivQ9t97M.net
- >>778
余裕に見えたかしら？
キミは必死だね
恥かかせちゃってごめんね
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:53:00.71 ID:4+rNremw0.net
- >>788
チベットや台湾、民族自決権によって定義された人々のため
人権はあると答えたい
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:53:28.49 ID:vMx7hItG0.net
- >>782
そこらへんは同意
言い方変えさせてもらうと、ふわっとした自然権を形作ってきたのが人権だと思う
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:53:32.69 ID:DCgf/2FA0.net
- 自然権て家父権が時代を経るにしたがって変質したものだろ
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:55:14.92 ID:VX05XWyU0.net
- >>786
侵してはいけないものと定義した時点でそれは自然権ではない人為的な権利だろ
>>787
権利が必要無いから自然権なのだろ
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:55:19.56 ID:YEy7NVDu0.net
- >>788
金正恩は無いと言うだろうね
そして幸い民主主義国家に生まれ育った我々はあると言う
しかし北朝鮮では金正恩の意見で全てが決まる
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:56:01.05 ID:4+rNremw0.net
- ウェストファリア条約以後の世界なのになぜこんな疑問ばかりなのか
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:56:02.40 ID:sd6PFQYy0.net
- 本来的には人間は神や自然や地球の所有物で自己決定権はない
自然や神に対する信仰の義務があって
引き換えにある程度の生存権も認められる
また所有物なので神や自然が自由に処分してもよい
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:56:35.55 ID:U+4D64TB0.net
- 日本も十七条憲法出るまで猿と変わんなかったしな
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:57:29.72 ID:P6rDZSTD0.net
- 人権の普遍性を言ってるやつがそれを否定するやつにじゃあ人権主張するなとか
弾圧されても知らないぞとか言ってるのは笑い話だろ
自分でその普遍性を否定して自分で人権思想と異なる功利主義を持ち出してるんだから
結局お前の立場はどこに有るのかと
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:57:46.01 ID:sd6PFQYy0.net
- 動物にもエサの貸し借りを把握している種類が多々いるから
時間や空間や所有はある程度把握している
じゃないとそもそも仲間や敵の区別すらつかない
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:57:55.73 ID:2d05QfGD0.net
- >>793
いやー
自然権=権利と思ってる人が多すぎるけど、
実際の自然権はそんな考え方ではないよ。
自然権=社会･国家･法が存在しなくても
人間が先天的にいきなり持っている権利
なんだよ。
それがあるという思想。
｢歴史的･社会的に人類が
少しずつ育ててきた権利｣ではない。
そこを勘違いしている人が
多いんじゃないかなあ。
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:58:05.54 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>791
お前が高卒底辺だと思われてる時点で何書いても嘲笑しか得られんよｗ
だってお前は人間じゃないんだからｗ
逆転するにはエビデンスだすしかないぞｗ
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:58:05.72 ID:6Ezaw57p0.net
- >>1
歴史をもっと勉強しよう
人権を国の保障に委ねると、人権侵害を行える権利を国に委ねることになる
歴史的に近代初期までは国、もっと言えば国王や領主貴族に民衆の命は委ねられていた
今は民主主義だからその心配はない？
永遠に民主主義や自由主義が続くとでも？
民主主義だろうが君主制だろうが、どんな体制でも貫ける思想こそが「天賦人権」だ
革命を起こす権利も認めている
とはいえ、日本では馴染みが薄いだろう
日本での江戸治世が非常に優れていたために、「悪逆非道な国王」なんてのはほとんど存在しなかった
結果的に日本は、天賦人権を取り入れる必要性がなかった
これはその国の歴史や文化によって違うものだから、一概にどちらが正しいとは言えない
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:58:39.27 ID:XLWz3YbhH.net
- しかし、何にしろこういったここで行われてる議論なんてのはとっくの昔にもっと専門的に学んだ頭の良い人たちによって
通り過ぎた道なんだよな。ほんとに気になるならその流れを追うべきなんだよな
基本的にはその流れの中のどれに共感できるかって話になると思う
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:58:50.65 ID:YEy7NVDu0.net
- >>799
臣民権って言う有難いものがあったがなw
チー牛陛下万歳よ
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 14:59:02.08 ID:sd6PFQYy0.net
- >>800
例外を設けるのは集合論や論理学の基本だから何も矛盾はない
むしろ無秩序な存在を包摂するとすべてが矛盾して崩壊する
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:00:26.32 ID:sd6PFQYy0.net
- 昔の人は無神論者は殺したり追放してたけどこの態度が正しい
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:00:40.85 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>802
その文章も
権利だと思ってる人が多いけど○○な権利なんだよ
って構成になってしまってるしな
難しいんだよ
相手のいうことに受け入れようとしないと理解できん
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:00:53.36 ID:ObfCF/0T0.net
- >>788
今ある状態にみえるか？
理念上のあるではなく実行上の存在で話しろや
北朝鮮人民には今自然権を万全に享受出来る状態に
ない、ホントそれだけなの
で中国も程度の違いだけで似たような状態
ジャックマーでさえ中共の批判したら消息不明なのな
自然権万能ならこんな状態が地球のデフォになってない
今でも世界は独裁国家が優勢を占める
現実として自然権は脆くて何時でも踏みにじられる危険性があるってこった
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:00:55.99 ID:2d05QfGD0.net
- >>795
自然権は権利の一種として
侵してはいけないものだよ。
当たり前だろ･･･。
近代憲法のもとになった
アメリカにおける自然権でも
明記されているよ。
「われわれは、自明の真理として、
すべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、
天賦の権利を付与され｣
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:01:18.83 ID:F0jG8pn/0.net
- このスレのみんなには「ニック・ランドと新反動主義」をオススメしたい
最近出てきたとんでもない思想について解説してある本だよ
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:01:28.59 ID:P6rDZSTD0.net
- 矛盾していいなら神でよく、矛盾を超越するならなおさら神ということになる
集合論も論理学も結局は不合理によって支えられその不合理のことを神と呼ぶ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:01:29.01 ID:sd6PFQYy0.net
- 差別主義者や殺人鬼にも人権があるから
守らないといけないって態度が左翼の論理がちぐはぐになる
基本的に無寛容は追放で良い
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:01:35.74 ID:XJwtr7+td.net
- >>800
人権自体を否定するのなんてめったにおらんやろ
ネトウヨですら一応の体制で
「人権は認めるが人権を主張する人間が嫌いなだけ」ていうだろ
まあそういう輩はようは
自分の人権は認めるが、おまえの人権は認めないていう最悪な形なんだが
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:01:41.56 ID:BUIDalMi0.net
- >>800
別に矛盾してないし笑い話でないぞｗ
否定するくせに自分の人権は尊重のクズが
言ってるから皮肉で叩かれる
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:02:14.49 ID:eBh1JA5S0.net
- わあお
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:02:28.61 ID:YEy7NVDu0.net
- >>805
そのどれに共感できるかで議論してるんじゃ無いのか？
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:02:40.46 ID:vMx7hItG0.net
- >>802
さっきホッブズの自然権に対して一思想家の意見だって言ってたけど、
自然権も法律と同じく散々修正やら解釈されてる概念だから
時代錯誤的な創造主持ち出さずに語られても良いと思うよ
宗教が弱まった今、寧ろ近代以前の解釈の方が現代的だと個人的には
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:03:36.19 ID:vMx7hItG0.net
- >>819
訂正
近代以前→キリスト以前
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:03:53.15 ID:sd6PFQYy0.net
- 宗教信じられないけど法だけはがっちり信じますってありえないでしょw
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:04:14.93 ID:XLWz3YbhH.net
- いともたやすく行われる神の否定なんかもこんなとこのレスでならまだしも、自信満々に持論を垂れ流すのなら
これまでに行われた神学における議論の流れをきちんと押さえた上でなおも持論を生み出す余地があるのなら語るって
態度こそが知性的、科学的な態度なんじゃないかとは思う
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:04:32.57 ID:DCgf/2FA0.net
- そもそも相続や契約や婚姻なんかは家長の許可が必要だったわけで
中世になると西洋ではそうした権利にカトリック教会が介入するようになる
こうした出来事を踏まえた上で考えるべきだと思うけどね
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:05:15.65 ID:sd6PFQYy0.net
- レイシストは言わば死刑廃止を訴える死刑囚ってことだ
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:05:15.68 ID:2d05QfGD0.net
- >>809
確かに。
議論で共有すべき概念を揃えるのは難しいね。
>>819
具体的に権利保障を考えるのに
近代憲法のもとになった思想内容を
無視するわけにはいかんだろ。
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:05:45.90 ID:vMx7hItG0.net
- >>821
どっちも胡散くせえって言ってくれる方が気持ちが良いよねw
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:06:14.41 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>822
知的はそうだけど
科学は同じ議題を繰り返すのはありだと思う
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:06:26.39 ID:oh83rq/Ka.net
- 👩日本は呑気にドングリ🌰拾っていた分、哲学や文化などでは後れを
とってると思うからドンドン意見を出して常に改善していきましょう！
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:06:36.95 ID:vMx7hItG0.net
- >>825
無視はしなくて良いんだよ
ただ到達点でもないってだけ
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:06:45.63 ID:YEy7NVDu0.net
- >>822
昔語られたからって今語っちゃ駄目な理由にはならないでしょ
それに昔の人達と現代人では育った文化背景が違うからね
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:07:43.90 ID:onG2Y0gL0.net
- ほんと自称保守て似たような思考回路してるんだな
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:09:09.04 ID:g0x3aqj7a.net
- 人権を担保する憲法がなければ人権はないも同然だよね
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:09:26.57 ID:VX05XWyU0.net
- >>811
自然権があるかないかの議論をしている
侵しがたい権利として人為的に定義した自然権「しか」無いのであれば
厳密に自然な状態でも保有しているであろう権利は存在しないことになる
だけど俺は我々が人為的に定義しなおした自然権「だけ」ではないと言っている
厳密に自然な状態でもその状態であり続けることに権利は存在するし、それは他の権利によって妨げられることもあるだろうと言っている
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:10:21.11 ID:WjUfd23T0.net
- 中学生っぽい正論に草
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:11:15.65 ID:cb5MnkEJ0.net
- 主に国家による不平等を課せられる人を守るための建前でこれを否定することは国の破綻を宣言するようなもんだろ
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:11:50.99 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>810
「脆くていつでも踏みにじられる状態」であっても人権自体はずっと持ってて失われることはないでしょ
人権があるから飯をよこせ、より良い生活をよこせと主張できる
人権がなきゃ何も主張できずにありのままを受け入れろという話しにしかならん
コロナで医療崩壊したからこれ以上は面倒みられん、医療を受ける権利は幻だ、みたいな
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:12:24.91 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>835
動画見る感じだと
だからその破綻した国家にならないようにしましょうと言ってる気がするけど違う？
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:12:34.78 ID:Xl2S6Oqla.net
- これに噛み付いてる奴は宗教にハマってる
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:13:38.79 ID:A2MSb73VM.net
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￣.. ＼ （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:14:48.88 ID:iJr4LQke0.net
- 「そう考えないと色々不都合であるから人間様がそう決めた」って事に
かみつくことに何の意味があるのかね
1+1がなんで2なんだ！3でも4でもいいじゃないか！
とかみつくことに意味はないし、それでドヤ顔できるのは小学生か、
もしくはその分野を究極的に突き詰めた人間のどちらかだろ
哲学にすらなってないからな、これって
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:14:58.33 ID:q5iWMFLkr.net
- 持ってないのは確かだけどそれを認めたら持ってないやつに搾取されまくりだから持ってる事にしてんだよ
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:16:25.60 ID:F0jG8pn/0.net
- 憲法なんてどこの国でも何人かのエリートがいつの間にか作っていた書物に過ぎない、これは真実
だけど国民みんなで作った！とすれば絶大なる効用があるからマナーとして嘘をつくのさ
自然権も似たようなもの、というか自然権と憲法は深く関係している
TRPGをやる時にプレーヤーが真剣に魔法使いになりきるようなものだな、もちろんゲーム外の出来事(台所の鍋から火など)には魔法使いのペルソナを外して対処せねばならない
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:16:53.02 ID:YEy7NVDu0.net
- >>836
それは人権が無い世界ではそれを欲求と呼ぶ
欲求は全ての人間が持っている
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:19:50.15 ID:YEy7NVDu0.net
- >>840
虚数を説明するときに虚数は実在しないことも説明するだろ？
だからと言って虚数を否定するわけでは無い
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:19:53.87 ID:jAuctZJm0.net
- この手の甘酸っぱい法学の話は俺も大好きだけど
嫌儲だとなんか違う方に行きがち
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:20:38.40 ID:q5iWMFLkr.net
- >>843
人権がない世界では支配者や支配機構が下々のその欲求を満たしてやる義務や理由もないけどな
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:20:55.18 ID:pVI2N4epd.net
- 奪いたい相手が未知の最強武器を持っている
四橋「自然権はある」
社会性が豊かな人類が自然権という概念を認識共有
権力主義マッチョ主義者「自然権はない」
それを裏付けるのは
軍隊と国家がどうたらこうたら
と言い始めると
認識の根本の違いに気づく
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:25:19.16 ID:Fy0WpzV90.net
- 地球が誕生した時に国家なんてなかった。国家なんてものは存在しないとも言えるわけだが
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:25:52.27 ID:YEy7NVDu0.net
- >>846
元々そんな義務も理由も無いよ
日本は国民主権だから国民に人権が認められてるだけ
現に戦前は臣民権だっただろ
幸いアメリカが変えてくれたけどさ
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:27:08.42 ID:4K0qZCB/0.net
- この世に無いものを人間風情が0から創造したという主張
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:29:27.48 ID:DLZARpOx0.net
- ネトウヨが基本的人権がないって言いたがるのは何故なんだろう
基本的人権の中身を議論するってならまだわかるんだが
例えば生存権の文化的な生活ってのをどこまで認めるか？とか
そういうのならば議論の余地はあるのに
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:29:33.10 ID:jtYDWECm0.net
- どっかの国で生まれたらその時点で権利があるぞ
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:31:31.86 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>849
何のために税金や年貢を払ってるのかさえ分かってないんだな
国を守らない王様なんて不要だ
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:31:45.88 ID:aCuPvjrcd.net
- つかお前ら妄想であれこれ語るの止めとけ
脳が疲れて病気になるぞ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:32:59.64 ID:QZ8OoxcVr.net
- そもそも日本政府が存在できるのは国民に自然権があるからなんだけど
国民の自然権=基本的人権を実現するのが政府の役割だと日本国憲法に書いてある
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:33:44.11 ID:BUIDalMi0.net
- >>847
フランスなんて革命後にヨーロッパ相手に戦争できるぐらい
強かったけどな人権に目覚めた国民軍に比べたら傭兵なんて雑魚よ
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:35:06.27 ID:KKxdosjp0.net
- 精神が中世の王族
天賦人権論はなくて王権神授説は信じてそう
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:35:21.76 ID:NwWWQ7zO0.net
- 嘘の共有こそが人間の生存戦略だからね
存在しないのはわかってるけど存在してることにして社会を上手く回してんだよ
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:35:52.14 ID:5pLazEPp0.net
- >>851
何でだろうな
何で基本的人権を憎むのかね
一つには田舎暮らしだからだろう
アメリカ大統領選挙でも田舎と都市部の乖離があったけど田舎暮らしだと先祖代々からの生活が安定してるから人権なんて無くても生きていけるとうぬぼれてしまうんだろう
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:37:15.85 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>836
それは現状説明、その継続は底辺の願いであって金持ちの願いではないな
ただの個人の希望を所与かつ不変の正義であるとするから話がおかしくなる
少なくとも俺はもし罪に問われないならケンモメンの家族をピンにダンプカーをボールとした
ケンモボーリングしても何とも思わないぐらいケンモメンの命に価値を認めてないぞ
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:37:31.17 ID:Tt4ctJsf0.net
- >>29
1969年11月22日(51歳)には見えんな
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:39:18.71 ID:6L29+7Hz0.net
- >>1
自然権に関する高校生レベルの無理解で笑えるわ
国がなければ自然権なんか存在しないっていう「仮定」ご原初状態存在認めてるのわかってんの？
国や社会が現実として存在する以上、どの共同体でも普遍的に守られるべき権利が自然権であって、国が「なければ」なんて自分の妄想を前提にするのは論理的におかしい
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:39:42.13 ID:YEy7NVDu0.net
- >>853
どうあるべきかじゃ無くて
現実の話をしてるだけだよ
北朝鮮が国民を守ってるか？
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:40:03.41 ID:6gDkZzE/d.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/samurai.gif
お前浪人復活したんか
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:40:16.25 ID:mLAcpLkzM.net
- そんな事言い出したら原始時代に逆戻りだろうが
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:40:28.36 ID:g+ssoH6p0.net
- >>15
落ち着けよ
動画内では三橋氏は政府批判をしているぞ
- 867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:40:46.71 ID:QZ8OoxcVr.net
- そもそも日本政府が存在できるのは国民に自然権があるからなんだけど
国民の自然権=基本的人権を実現するのが政府の役割だと日本国憲法に書いてある
- 868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:41:17.18 ID:MSHPc84q0.net
- 何の権利もないのによく育つよね
- 869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:41:18.86 ID:QZ8OoxcVr.net
- >>866
Qアノンの亜種だろ
- 870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:41:31.97 ID:F4hkTPnX0.net
- (´-ω-`)「三橋さんは財産いらないんだってさ、ありがたくいただこう」
( ﾟДﾟ)「何の権利もないとおっしゃるんだ。三橋の金はおいらたちのもの。おいらたちの金はおいらたちのもの」
- 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:41:41.82 ID:lBNaVo9t0.net
- 生後間もない赤子に自然権ないつって放っておいたら良さそうやね
- 872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:41:52.05 ID:YEy7NVDu0.net
- >>862
民主主義国家が成立したのは長い人類の歴史の中で
ごく最近のことだよ
- 873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:42:53.40 ID:YEy7NVDu0.net
- ろくに動画も見ずに脊髄反射でレスしてる人が多いな
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:43:11.02 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>865
進歩史観は根拠にならん
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:43:41.03 ID:IuU5Fmo/0.net
- ネトウヨは菅が
「医療崩壊でこれ以上のコロナ患者は受け入れられません。ここからあとのコロナ患者は自助で」
って言ったとして自分がコロナに罹っても受け入れるんだな
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:44:34.65 ID:6L29+7Hz0.net
- >>872
それは自然権を否定する理由にはならない
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:46:41.58 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>863
人権という概念があるから、人権が侵害された状態があれば人権が回復した状態に戻すべきという話しをしているんだが
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:46:54.67 ID:kFX9thZB0.net
- ヘーゲルとかその辺を論破する論文が学会に認められて初めて問題提起レベルになるような分野によく手出す気になるな
当然論文は用意したんだろはよ発表しろ
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:47:54.99 ID:Xr/SMoP60.net
- 野生生物人間ならそうだろうけど、人間は生まれると社会性を強制されるから
現代社会ではなにがしかの権利は付与されてるだろ
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:48:13.02 ID:EQ8+a8KM0.net
- ネトウヨもケンモメン（左のネトウヨ）も一緒
議論のスタートが「とにかく、かわいそうなオデ達に承認と再分配を寄越せ」だからいつもおかしな方向に行く
それはもう法学でも歴史学でも経済学でもなんでもない、ただの宗教だ
ならば聖書読んでろ
「天の国は底辺とカタワと子供のものだ」ってお前らが望む言葉がズバリと書いてる
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:49:42.38 ID:YEy7NVDu0.net
- >>876
人権を認める国が無ければという状態が
妄想では無いということ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:50:41.58 ID:Tt4ctJsf0.net
- ヤノマミ族的な感じか？
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:51:10.07 ID:YEy7NVDu0.net
- >>877
人権という概念が存在する前から日本は
百姓が一揆してましたが？
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:51:51.08 ID:sw5yuh1n0.net
- >>1
なら政府が生まれたヤツらに一律税金を課す権利も無いな
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:52:26.39 ID:deVF/tBj0.net
- >>880
お前の書き込みレス乞食やん
承認が足りないんやなかわいそう
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:53:10.49 ID:1qrUYmGm0.net
- それあなたの感想ですよね？
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:53:45.36 ID:BUIDalMi0.net
- >>881
上に誰かがヘーゲルがどうとか言っていたけど
歴史も止揚として発展段階の途上と捉えないの？
まるで途上の国の存在が否定として語っていそうなんだけど
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:54:31.24 ID:5pLazEPp0.net
- >>880
聖書を家で孤独に読んでも誰も承認してくれないし再配分もしてくれないでしょ
国家や社会に求めるしかない
人権というありがたい先人の遺産を活かしていく
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:54:54.90 ID:/9bRnqbc0.net
- >>341
（ ＾ω＾）鳥やライオンも自分が最強の上等だと思っとるだろうお
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:55:38.63 ID:Xa6JEdUKd.net
- 自然権のない社会に住めばいいじゃない？
近代国家にそんなとこねーけど
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:55:50.86 ID:ci4fzF0q0.net
- 反知性ここに極まれり
北センチネルくらいの脳みそしかなさそう
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:56:28.93 ID:yN6c/VI0d.net
- >>845 みんなソース読まずにレスするからなw
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:56:41.39 ID:F4hkTPnX0.net
- (´-ω-`)「自分の権利は主張する癖に他人の権利は否定し、そして自分の責任を放棄しながら他人には責任を要求する」
(´・ω・)「異常な国になったもんだ」
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:56:54.56 ID:aEBf/JHy0.net
- >>7
愚行権というヤツ？
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:57:06.99 ID:YEy7NVDu0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2355795.png
これが三橋の言ってることな
見当違いな叩きが多過ぎる
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:57:34.03 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>885
レスバトルってやつか
なんでインターネッツならお前ら底辺が人間になれると夢見てるんだ？
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:57:45.62 ID:aEBf/JHy0.net
- >>8
>社会契約
共同幻想にもなっていない
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:57:58.17 ID:iO0fJ6YQ0.net
- 人間というものの定義は人間が勝手に作り出したものだから人間なんてものは存在しないぞ
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:58:26.02 ID:DHVfyXZG0.net
- そんなこと言い出したら国家なんてものも存在しないし
総理大臣や天皇なんてものも存在しない
誰とも知らん他人と国という架空の枠組みのチームを演じているに過ぎないし
誰とも知らんジジイや家族を総理や天皇家とみんなで精神的に認定しているに過ぎない
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 15:59:53.99 ID:Jl8VWzoJM.net
- パソ中シャブ蔵「日本人は貧しくなる権利があるんですよ？」
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:00:04.14 ID:g0x3aqj7a.net
- >>871
本来それは個人の自由だが、法律で刑事罰を規定してる
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:00:18.83 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>888
労組のデモやってる貧乏ジジババになりたいと？
白髪になるまで「特技はジンケン」やって得られたものは「くっさい煩い団地の底辺爺」という嘲笑だよ
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:00:29.85 ID:QmZ8q+zUr.net
- じゃあ生まれたての赤ちゃん��殺しても無罪になるじゃん
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:00:38.42 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>883
お前は何を言ってるんだ
重税に耐えかねて食うに困って自身の生存が危うくなるから一揆するんだろうが
生存権が保障されないから一揆するんだろ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:00:44.54 ID:PzsY/rqD0.net
- 自然権から教えにゃならんのは流石に草
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:01:12.94 ID:360pC3CK0.net
- >>40
日本人全体で何%が1つの作品通して読んだことあるんだ？
０、1%とかになっちゃうぞ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:02:29.88 ID:YEy7NVDu0.net
- >>901
その刑事罰による抑止力こそが
国家が保障する人権の本質なんだよな
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:02:31.25 ID:360pC3CK0.net
- >>52
じゃあお前も黙らなきゃなｗ
そうやって人を批判すれば自分は別もんとか賢く見えると思ってんだろうがｗ
そう見えないし見えたって匿名掲示板ｗｗ リアルのお前には関係ない事
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:03:01.40 ID:YHm0qJtU0.net
- >>892
三橋とか時計泥棒とかノビーとか上念とかがソースになったところで読む価値が無いからなぁ・・・
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:03:14.23 ID:twYF7OW20.net
- 日本国で義務を負わされることを前提に保障されるんだぞ
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:03:41.13 ID:aiNX4QAoM.net
- >>1-4
良かった、生まれたばかりの新生児、便所に流しても無罪じゃんっ www
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:04:39.54 ID:KPC6sHZP0.net
- 権利を持ってるってことにしたほうが社会がうまく回るからそういうことになってんの
そのお約束をかなぐり捨てたら社会がうまく回らなくなって荒廃するだけよ
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:05:06.54 ID:98L8bUf60.net
- ここまで石橋貴明無し
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:05:50.08 ID:HtoPEZs0K.net
- こんなの生まれた国地域次第じゃん
アメリカ人は生まれた時から権利をもってるけど
ロヒンギャは何にもなくてノーベル賞のスーチーさんも仏教徒の虐殺に荷担してるし
居留地にレアメタルがでるから欧米ロ中日キリスト教他みんな知らんぷりじゃん
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:06:20.67 ID:HsYWO9yea.net
- 正論
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:06:40.64 ID:KPC6sHZP0.net
- 昔、なんで人を殺したらいけないんですかって質問されて知識人がまともに答えられなくて物議を醸したことがあったけど
社会がうまく回らないからの一言で済むだろとしか思わんかったのを思い出した
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:07:05.53 ID:i3vCvt3w0.net
- 実際問題、国家が保障してくれないと守られないってのはあるよな
無国籍の人間が、色々と権利を主張したところで
人権活動家からの同情は得られるだろうが、果たしてどんだけ実利を得られることか
だからこそ、国民の権利を守ってくれない国家などに存在価値は無いとは思う
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:08:50.77 ID:Zs2WTnaj0.net
- お金 宗教 国家
みんな人類が作り上げた幻想だからな
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:10:00.44 ID:yXcOoVLMp.net
- なら政府も国家もいらねえな
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:10:19.96 ID:mFYehPlv0.net
- 日本の自然権は意味が違うからな
自然権を取り入れたら民主主義も資本主義も崩壊する
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:11:46.93 ID:YEy7NVDu0.net
- >>904
あの時代に生存権なんて概念が日本にあったか？
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:12:08.01 ID:ESGO5clva.net
- とんねるずかと思った
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:12:09.41 ID:9VuTgGGE0.net
- 国が幻想と言ってるアナーキストの思想やね
アナーキストが言ってるならいみを持つ言かしらん
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:12:19.93 ID:qRw7C86N0.net
- >>128
お前の負けだから黙っとけ
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:12:34.69 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>916
その人を殺したらうまく回る場合殺していいことになるのかという反論で論破されるから多分駄目
答えられないのは質問の抽象度が高くて何を聞きたいのかわからないからだと思う
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:12:47.76 ID:B1Wjy+cn0.net
- そらそうだよ
でも「文明文化現代社会」ではそういうシステム上で成り立っている
お前がそのシステムを否定するのは自由だが
なら山奥でも無人島でも行って一切その社会というシステムを利用するなクズ
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:13:57.70 ID:HtoPEZs0K.net
- 自然権は人が定めた国家モデルを元に提唱された人工的な権利なのが面白いよね
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:14:07.78 ID:zV5QjIAB0.net
- 三橋がビジウヨの実態について語ってたけど
水島自覚なくて笑ったわ
オメーもだよ
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:14:11.94 ID:YEy7NVDu0.net
- >>926
脊髄反射だな
お前スレタイしか読んで無いだろ
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:15:16.67 ID:WylTZAaf0.net
- 勝ち取るもので、そして維持してかなきゃいけないもの
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:15:21.34 ID:HtoPEZs0K.net
- >>925
つ戦争
人を殺すことでボーナスステージ・レベルアップまである
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:16:34.06 ID:KPC6sHZP0.net
- >>925
殺したほうが社会がうまく回るのなら殺すだろ
死刑や戦争がそうなんだから
その判断を一個人がしていいのか、というのはまた別問題になってくるが
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:17:52.24 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>921
概念なんかなくても明日の米が無ければ死ぬのは自明
米を食う権利が無ければ死ぬ、当たり前だ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:18:17.52 ID:EQ8+a8KM0.net
- 「オデには現状が一番都合がよいの。なぜならカタワだから。」←いいよ
「いや俺は金持ちだから夜警国家がいい。」←OKOK、お前の希望はお前の勝手だ
「というわけで個人的にT４作戦開始しますう」 ←植松は逮捕
「はいジンケン否定したからお前ネトウヨ、お前パカ！」←知恵遅れ。だから手取15万ｗ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:18:58.87 ID:bQgxQeY10.net
- 中国共産党「おっそうだな」
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:19:48.75 ID:Zs2WTnaj0.net
- これ言ったら天皇もただのジジイ
日本人が崇める道理なんか全くない
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:19:57.97 ID:HtoPEZs0K.net
- >>932
スケープゴートの処刑やリンチもあるな
昔は物理的に殺し今は社会的に殺すことで秩序を保っている
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:21:09.81 ID:YEy7NVDu0.net
- >>933
概念は必ずしも必要でないと自分で言ってるじゃないか
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:22:07.71 ID:5pLazEPp0.net
- >>902
そうやって人権を尊重してアクションを起こしてる人たちを冷笑しても誰もお前を承認してくれないぞ
お前にあるのは人権とそれに付随する選挙権だけだからな
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:23:02.85 ID:/v3Kzl7O0.net
- >>932
いや殺さんだろ
というか今肯定してる殺人を社会がうまく回る殺人と定義してるだけだろそれ
単に「社会がうまく回る」という言葉だと経済の都合とか多くの人の健康のためとかもそうだと解釈できる
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:23:28.47 ID:XKNXQRoD0.net
- 人文科学の思考訓練を受けてない奴はこう言うよな
哲学を人生訓みたいなもんだと勘違いしてる奴は多い
「文系」を馬鹿にする自称理系は
その「文系」が何をやっているのかすら知らないし理解してないし理解する能力も無い
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:25:39.53 ID:XKNXQRoD0.net
- ネットで(ネットだけじゃないけど)文系叩きしてる馬鹿には
中学生レベルの知的水準でイキってる
インテリ自称の勘違いアホだとはっきり言うべきなんだよ
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:26:50.81 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>938
話しの通じない奴だな
江戸時代の人間だろうが人権の概念がない時代だろうが人間は生きていく権利がある、自然権です
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:27:35.56 ID:HtoPEZs0K.net
- 無私の聖人なんて滅多にいなくて大概は都合でアクションをやっている
都合が悪くなれば今までの主張を台無しにすることも平気で行う
これをアウンサンスーチーさんが教えてくれますた
だからすぐに盲信せず
そいつらが信用に足るか否かの見極めが必要やね
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:28:05.14 ID:LEE+am9d0.net
- >>899
外人から見たら天皇なんかチビで不細工な単なるジジイだし
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:29:45.18 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>939
いや、俺は産まれた時から底辺じゃないんだがｗ
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:31:00.66 ID:5pLazEPp0.net
- >>946
お前が底辺なんて言ってないが？
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:31:44.18 ID:YEy7NVDu0.net
- >>943
話が通じないのはお前
人権なんて概念が無くても人は生きる為に戦うということだよ
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:32:48.99 ID:5pLazEPp0.net
- >>946
まあでもその受け答えからしてあまり承認されない余裕のない状況なんだろう
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:33:35.73 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>947
では意味がわからんなｗ
非底辺は現実で既に承認を受けてるし、人権以外のものも持ってるだろｗ
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:34:59.93 ID:EQ8+a8KM0.net
- >>949
いつｍの「オデの妄想ではお前は底辺のオデ以下の存在のはずなんだ〜
やっぱりオデは賢者で生きてていいんだど〜安心したど〜」ってやつねｗ
終わってるなｗ
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:35:15.60 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>898
> 人間というものの定義は人間が勝手に作り出したものだから人間なんてものは存在しないぞ
そういうことですね、>>1の言ってることはつまり
実在する事物と思われてるたとえばヤカンやマクラでも、あれ概念ですから
概念を取り除いたらヤカンでもマクラでもなくなる
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:36:26.50 ID:i3vCvt3w0.net
- >>902
労組のデモやってるのは、生活にまあまあ余裕のある正規職員のジジババだよ
だから、労組なのにまず「憲法９条ガー」なんてズレたことやっちゃって
底辺ネトウヨ層を労働運動に巻き込むことができないんで、結局為政者の思うままの労働者分断体制になっちゃってる
政権支持しちゃう底辺ネトウヨ層も大概アホだけど、そいつらを救うための労働運動より先に９条の話始めちゃう労組も悪いとは思う
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:37:19.96 ID:mFYehPlv0.net
- 自然権すら理解できないのが殆どだな
だからテストで点数取れないんだよ
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:37:29.51 ID:Iv2RL6FK0.net
- こんなの当たり前やん
人権が社会を形成する為発展させる為の建前だって皆んな分かってる、殺人みたいな事実力の行使に対応出来ない訳だし
いい歳した逆張りオッサン多すぎだわ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:40:53.01 ID:HtoPEZs0K.net
- 自然権のせいで上級市民に対して革命ができない
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:41:10.32 ID:pivQ9t97M.net
- >>803
妄想で語って恥ずかしくないのかなあ
論破されて悔しいならちゃんと論で返しなよ
まあそれもできる能力ないから罵倒に走っちゃうんだね
哀れなヤツだ
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:41:15.39 ID:VBgMAW1+0.net
- そう決めてるんだよじゃあ何なら存在するんだ
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:41:21.92 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>902
> 労組のデモやってる貧乏ジジババになりたいと？
労働組合なんて、たとえばアメリカでは相当強いぞ
雇用者と労働者の関係は対等な「契約」によって規定されてる！とか言っても、
雇うほう（労働力を「買う」側）のほうが上位にある
頭を使わないと、ほんとうに搾取されて終わりだぞｗ
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:41:43.16 ID:5pLazEPp0.net
- >>951
そう思っちゃうか
お前がいきなり底辺と言われたと勘違いしてすぐ反論し底辺という言葉に固執する
底辺叩きに興味があるみたいだけど、なんの目的でやってんの？投影？それとも暴力が好きなの？
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:44:20.02 ID:pivQ9t97M.net
- >>934
ジンケン否定しつつ自分の人権は否定できなかった
マヌケはどれに当てはまりますか？
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:48:56.16 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>955
> 殺人みたいな事実力の行使に対応出来ない訳だし
隕石が落ちてきて頭にあたることも回避できない自然権なんて、POISON
いやそういうことでなく、あくまで権利なんだから侵害される（最悪殺される）ことなんて
ふつうにあるわけ
で、最悪殺された場合でも、人権は「ある」が尊重されず侵害された、というのが正しい
事態の記述なわけでしょ？
なんか9条バリアーｗとか言ってるネトウヨと同じ恥ずかしい誤解ですよ、あなたのそれ
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:51:10.19 ID:Hq9RlXP70.net
- 赤ちゃん時代の記憶が残らない奴はこれだから…
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:51:41.77 ID:2d05QfGD0.net
- 社会以前に
人には生まれながらに権利があるとして
神が創造したから権利は神聖不可侵で法的権利も認めよう。
これが自然権思想だぞ。宗教だ。
一方、人間社会は歴史の中で
少しずつ人間の権利を認めて拡大させ、
それを守る国家や法といったシステムを作ってきた。
これが自然権思想の宗教抜きの考え方。
これで何が問題があるんだよ。
「人間の権利は大事」なのは共通だぞ。
それをどう説明するかの問題だ。
宗教に頼る必要はない。
自然権の信仰を否定したら権利は守られない、
と考えている連中は自覚なき信者だろう。理性がない。
権利は宗教に頼らず、別の形で守るべきってだけだぞ。
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:53:36.69 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>948
「生きるために戦う」ことに名前をつけたのが人権
人権という概念がなくても自分の生存が脅かされれば抵抗する、それが自然権です
国家や共同体だの誰に与えられるでもなく自然権として、生まれながらに持っているものです
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:55:29.12 ID:2d05QfGD0.net
- >>96\55
「建前に過ぎない」と考えるのは
「本当にある」と信じる自然権思想の否定・批判だよ。
>>1や自然権批判している人も同じ姿勢だぞ。
世の中上手く回すために
神と宗教が機能することはあるから、
その為に神と宗教を利用するのは良いとは思うが、
神を信じず建前に過ぎないと考えるのは宗教ではない。
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:56:20.21 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>964
> これが自然権思想だぞ。宗教だ。
ヨーロッパにおける自然法（←自然権誕生の母胎みたいなもんだ）の形成過程は、
当時のローマ帝国がキリスト教を国教として受け入れた時期にはじまるわけでしょ？
だから宗教的色彩はあるが、べつに宗教性を捨象して（棚上げして）考えても
なんの支障もないですよ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:57:26.08 ID:pivQ9t97M.net
- 自然権がないと喚いてもキミには自然権ないのって言われたら
否定するじゃん？
じゃあ自然権ってあるんだね
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 16:58:25.41 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>96
> 国っていうか力あるものに保証されてるだけ
はいはいよしのり教信者乙
じゃなんで国は力があるのに、そんな法道徳をわざわざ受け入れたの？歴史的に？
捨てればいいじゃんｗ
ちょっとは頭使わないと
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:00:18.98 ID:pivQ9t97M.net
- 人権否定派にしろ自然権否定派にしろ
じゃあまず自分の人権や自然権否定すればって言われると抵抗するところが面白いよね
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:00:47.83 ID:2d05QfGD0.net
- >>964は>>955あてな。
君も建前と認識している時点で、>>1や俺と一緒だよ。
「自然権は本当はない」と知っている。
「自然権は本当にある」と信じていない。
>>967
その論理は後世になって無理やりさかのぼってるだけ。
近代憲法に直接つながる自然権思想は宗教そのもの。
近代憲法の端緒となったアメリカでそう明言されている。
「われわれは、自明の真理としてすべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、天賦の権利を付与され、
そのなかに生命、自由および幸福の追求の含まれることを信じる。」
この宗教的な構造を信じず、宗教抜きに
「社会以前にあるということにしておこう」
と考えは自然権でも何でもないよ。
自然権否定派・自然権批判派だろう。
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:02:44.88 ID:YEy7NVDu0.net
- >>965
人権という概念がなくても自分の生存が脅かされれば抵抗する、それが自然権です
要するに
自然権という概念がなくても自分の生存が脅かされれば抵抗する、それが自然権です
と言ってるのと同じでしょ
理屈として成り立ったないよ
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:04:41.07 ID:2d05QfGD0.net
- >>970
自然権を否定しても、その他の権利や社会的な進展により
現代の先進国の個人の権利は守られる社会になっているよ。
この現実を受け入れず、
人間の社会以前から自然権はあるんだ、
と考え、信じるのが宗教なだけだぞ。
宗教に頼らずに、権利が守られる社会を
理性に基づき、人為的・後天的に作るべきというだけ。
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:05:10.69 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>966
> 「本当にある」と信じる自然権思想の否定・批判だよ。
「建前」と考えるのもナイーブな誤謬だが（もちろんだれも無視できない「建前」という
意味ならよい）、「本当にある」って正気か、君ｗ
自然権、人権、自由権なんと呼んでもいいが、それらは純粋な抽象概念であるにも
かかわらず、現実に社会秩序を構成させ機能させ、経済秩序の土台ともなってるわけでしょ
まあ権利の概念は「実在的」なものではないが、人々の頭のなかには「在る」という意味ならわかる
人々の頭のなかには例外なく普遍的にある、ということ以上に強力なものはないよ
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:07:46.38 ID:BUIDalMi0.net
- >>973
ん？じゃあ権原は何？
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:09:11.75 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>948
> 人権なんて概念が無くても人は生きる為に戦うということだよ
つまり、君の主張は、《われわれの生きてるこの世の中は自然状態＝戦争状態である》
というになりますね
国家と国家のあいだは強制力をもたない国際法しか規範がなく、自然状態にあると
いえますが、国家のなかにおいても、君は自然状態のなかで日々たたかってるんだ？ｗ
たとえるなら、第二次大戦で日本が降伏したあとも、東南アジアのジャングルで隠れて
ネズミとか食って生きてた元日本軍兵士を思わせるｗ
彼は近隣の住民をときに殺してたらしいね
君もやばい
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:09:48.11 ID:YEy7NVDu0.net
- >>965
>人権という概念があるから、人権が侵害された状態があれば人権が回復した状態に戻すべきという話しをしているんだが
概念が必要なのか不要なのかどっちだよ
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:09:54.91 ID:pivQ9t97M.net
- >>973
現実受け入れられてないのは
ワタシには自然権がありませんと言えない
自然権否定派なんじゃん？
ちなみにワタシは生まれながらにして権利を持っておりますし
他人もそうであると認めます
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:09:59.60 ID:2d05QfGD0.net
- >>833
>厳密に自然な状態でもその状態であり続けることに権利は存在する
それは人間が後天的にそう考え、
認めるから存在する権利のようなものだよ。
社会や歴史や合意抜きに、
「人であることからいきなり権利が存在する」という
自然権の信仰ではない。
実際は君も自然権なんて信じてないよ。
自然権の理解と自覚がないだけ。
>>974
キリスト教徒は神の実在を信じているだろ。
「本当にある」と信じているよ。
「われわれは、自明の真理としてすべての人は平等に造られ、
造物主によって、一定の奪いがたい、天賦の権利を付与され、
そのなかに生命、自由および幸福の追求の含まれることを信じる。」
この自然権もその文脈で信じている人の宣言だよ。
君も本当は信じてないだろ？フィクションだと知ってるだろ？
それなら君は自然権を信仰はしてないよ。
利用はしてるだけ。俺も似たようなもんだ。
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:10:33.84 ID:K9oE5bg40.net
- 三橋信者やべーな
こんなどうでもいいスレで自然権の否定のために何時間も頑張るって、その辺のネトウヨの何倍も反人権だろ
気色悪いわ
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:11:02.66 ID:SCoZuTU20.net
- >>1
宗教否定しててワロタ
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:12:51.88 ID:NH0deVz+0.net
- アニマルライツもそう
飼い猫だから権利があるが野良猫にはないから殺処分される
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:13:03.45 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>973
> 自然権を否定しても、その他の権利や社会的な進展により
こういう恥ずかしい誤解はやめたほうがいい
「その他の権利や社会的な進展」の土台には、自然権、自然法のながい歴史的蓄積の
知見があってはじめてそうなりえたのだから
法体系でも道徳規範でもシステム的に整えればすぐ社会的に機能するとか、ナイーブすぎ
あ、ナイーブってアホって意味ね
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:13:22.32 ID:WXQ9Rzet0.net
- >>981
宗教何て否定しとけ
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:13:25.95 ID:YEy7NVDu0.net
- >>976
現代日本だとその必要が無いだけでしょ
まぁ流石に無政府状態になっても刷り込まれた
価値観があるから生きる為に人を殺したりしないけどな
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:14:33.48 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>982
アニマルライツはまだまだ一般的ではない
自然権や現在の人権自由権と類比的にもちいるのはよせ、ただのアホだ
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:15:37.04 ID:2d05QfGD0.net
- >>975
歴史の中で蓄積された人間の理性と合意と社会。
それが権利や法や社会システムを後天的に生みだした。
「社会以前に最初からあった」わけではない。
それで何が問題なんだ？
一方で近代憲法のもとになっているアメリカの自然権思想は、
「神が人を平等に作ったから、最初からあった」と説明する思想だぞ。
本気でこれを信じているのか？
君がキリスト教徒でもない限り、実は信じてないだろ。
>>978
自然権がなくても、近代の先進国の国民は
みんな生まれながら権利を持ち保障されているよ。
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:15:37.95 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>985
> 現代日本だとその必要が無いだけでしょ
ジャングルの汚らしいホームレスがなんかゆうとる
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:15:58.91 ID:ne15JWkT0.net
- 下層民が自然権行使しないよう支配者サイドは下層民を守ってあげているというパフォーマンスを常にするわけだからな
それを怠るヤツは別に殺されてもいいんじゃねーの
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:16:19.59 ID:hyWPoDzt0.net
- >>924
誰だよおまえ
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:16:26.47 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>987
> 自然権がなくても、近代の先進国の国民は
学習しない馬鹿、メモリーがフロッピー並
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:16:37.58 ID:mFYehPlv0.net
- 志願して特攻隊に入るのが日本人
鬼滅の刃を読んで勉強しろ
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:16:50.00 ID:IuU5Fmo/0.net
- >>977
人権という思想ができる前から人は太古の昔から自分の生存のために活動してきた、それを自然権と名付けたって話しなんだよ
人権思想ができる前と後の話しではない
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:17:32.47 ID:SCoZuTU20.net
- >>984
ウヨや保守が宗教否定するなら万々歳よ
日米Qカルト見てたらそうしなきゃいけないよな
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:17:43.97 ID:DzoQ0RrL0.net
- 為政者も何の権利ももってない
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:18:15.64 ID:2d05QfGD0.net
- >>983
>法体系でも道徳規範でもシステム的に整えればすぐ社会的に機能するとか、ナイーブすぎ
アホなの？誰がそんなこと言ってるの？
その法体系や道徳規範のベースになるものも後天的に蓄積したものだぞ。
自然権思想とはそれさえ否定し、
「社会や蓄積なんてなくても最初からある」と信じる信仰のことだぞ。
君はそれを信じていないのに、自然権を理解せず自覚がないだけだろ。
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:18:44.46 ID:gJ0OP7nI0.net
- >>980
> 自然権の否定のために何時間も
法秩序、社会秩序が機能してることに感謝くらいしてほしいですよねｗ
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:19:05.02 ID:hyWPoDzt0.net
- >>143
それは天賦人権論だろうが。
自然権は政府ができる以前の状態、法律が制定される以前の状態の段階より、保持している生命・自由・財産・健康に関する不可譲の権利とあるだけで
人間が作ったものではないなんて定義は存在しない
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:19:05.39 ID:pivQ9t97M.net
- 自然権否定派が己の自然権を否定できない以上
負けるのは必定
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/09(土) 17:19:12.85 ID:YEy7NVDu0.net
- >>993
人権とか自然権とかの概念の有無は無関係だと
自分で言ってるな
>人権という概念があるから、人権が侵害された状態があれば人権が回復した状態に戻すべきという話しをしているんだが
これは撤回した方が良いな
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