Linuxユーザー「Macはゴミ」俺「理由は？」Linuxユーザー「...」 [669985603]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:11:54.64 ID:dJlGEAeaM.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
M1 Macで仮想化なしに「完全に使える」Linuxがリリース。アップルと因縁あるCorelliumが移植
https://japanese.engadget.com/m1-mac-usable-linux-030038230.html

Macで困ることないじゃん
Linux使ってる奴はアホなのか？

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:13:04.57 ID:0DYPmNVPH.net

AMDのapu積んだモデルあるのか？

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:13:09.52 ID:9UH8HyqU0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
実際OSのシステムとしての"出来"（メモリの管理方法など）はどっちの方が上なんだ？
webサーバーやスパコンとか分散コンピューティングにはLinuxが使われるがどういう理由なの？

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:13:12.48 ID:JbC3k0xa0.net

じゃあぼくWindows使うんで…

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:13:26.55 ID:rXYsfv8y0.net

Windowsで良い

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:14:36.15 ID:jkkzGxV40.net

Macは金をとる

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:15:11.01 ID:9UH8HyqU0.net

>>4
Windowsは使いづらすぎる
wsl不完全だしな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:16:11.81 ID:uNRw9dzB0.net

オープンソースじゃない得体のしれないソフトをなぜ使うのって、
Windows板で言われたわ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:16:13.18 ID:ulMC2XxR0.net

DOS/V機でいいじゃん

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:17:26.76 ID:oiZda5250.net

マックならハードウエアが一定なのでドライバなんか用意しやすいな

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:18:03.06 ID:yTHKU4Yz0.net

実際は、MacOSの方が正式UNIXでLinuxはUNIX「ライク」なOSなｗ

https://eng-entrance.com/unix_linux

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:18:26.18 ID:FL+i1aHzM.net

オレもゴミだと思うがLinuxやSolarisよりましだろ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:18:39.15 ID:81U49Y/s0.net

誰かがそう言っていたから
中身を自分で考えることもなく

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:19:15.91 ID:yC3UDFMS0.net

メジャーアップデートの度にやらかしてるイメージしかない

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:19:58.87 ID:Af28OVZo0.net

Homebrewだかでパッケージインストールすれば使い勝手はそう変わらんだろ
OS部分は最近やらかしまくってるが

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:20:11.55 ID:60PkAEPj0.net

Macはレインボーボール出現で使えなくなる頻度が多い
Windowsでいいんだよ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:20:23.96 ID:5raaTeQn0.net

「プロプライエタリー」

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:20:31.30 ID:+uX41KwU0.net

Linuxは何時になったらコマンドから解放されるのか？

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:21:02.65 ID:JG//+5tJ0.net

FinderがクソすぎるからLinuxの方がいい

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:21:03.56 ID:tZJpEs0Ur.net

最近はelectron系のアプリが増えてきてlinuxも対応してる物が多くなってきた印象

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:21:20.24 ID:60PkAEPj0.net

>>18
Android

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:21:37.38 ID:BXRzhXqr0.net

右コントロールのないノートPCはちょっと…

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:22:04.65 ID:NGKlllj5a.net

>>3
root権限使った操作がmacOSでは色々とやりづらくなった

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:22:14.33 ID:ECfu+IO6M.net

Linuxユーザー(…何だコイツ…誰？)

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:22:20.80 ID:FL+i1aHzM.net

MACはアドビ使わないなら選択するやつなんか居ないだろ

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:22:26.08 ID:0EQhI9snM.net

高い
終わり。

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:22:59.99 ID:mgbnllcE0.net

UNIX同士仲良くしろよ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:23:16.38 ID:iXC0leP60.net

mac使った事無いわ…

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:23:44.41 ID:Bsihy61ZM.net

>>1
無料でwindows のゲームがウコないじゃん

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:23:49.63 ID:Af28OVZo0.net

WindowsにもWSLあるし、もはや宗派に意味なんてあるのか？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:23:50.22 ID:A46coHmF0.net

泥酔女さん、シラフの時に見たら死にたくなる写真を撮影される???（画像あり）
http://rducy.honahlee.net/ns/MLxL896310201

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:23:53.20 ID:tZJpEs0Ur.net

steamもvalveがwineを魔改造して8割くらいのwindowsのゲームが動く

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:23:56.27 ID:uodl3Gcf0.net

高いからでいいじゃん

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:24:03.17 ID:ulKZAUCu0.net

>>20
ソフトウェア全体から見るとLinuxの方が対応ソフト多いと思うぞ

商用ソフト
Windows ＞＞＞ Apple　＞＞＞　Linux

OSS
Linux　＞＞　Apple　≒　Windows

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:24:21.88 ID:58p3SXpB0.net

Macは自作出来ない

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:24:26.98 ID:Bsihy61ZM.net

>>2
もうマックはamdとも縁を切ったから、アップル独自gpuがくる、どんな性能か楽しみwwww

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:25:31.51 ID:CoHV5QcN0.net

https://qiita.com/yuki_ycino/items/cb21cf91a39ddd61f484
Macでdocker使うのってこんな面倒なことやらないといけないわけ？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:25:47.95 ID:WQ9WgPzb0.net

NVIDIAさんがね

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:25:49.44 ID:ulKZAUCu0.net

>>1
>>ウェイド氏はTwitter上でUSBから完全なデスクトップ版Ubuntuを起動できると報告。
>>USB-Cドングル経由ながらネットワーク機能も動作し、USBやI2CおよびDARTもサポートされるとのこと。
>>一方でGPUアクセラレーションはサポートされず描画はソフトウェアレンダリングに依存するなど、
>>まだM1 Macの機能を全て引き出すとはいかない模様です。

しょぼすぎワロタ
こんなんでいちいち記事にしてんじゃねーよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:25:52.01 ID:Bsihy61ZM.net

マックというアップル関連がlinuxとwindowsに勝ってると思うのは、辞書が無料でついてきて、使い放題なところだな
これのために使ってるぐらい

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:26:43.97 ID:tZJpEs0Ur.net

>>34
わりい商用ソフトというか一般向けアプリっていうのかなdiscode,slackとかそのへん
ossはもちろんlinuxが圧倒的だね

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:27:01.07 ID:JbC3k0xa0.net

というかMacってそのうちPOSIX互換じゃなくなるんじゃね？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:27:10.79 ID:ulKZAUCu0.net

>>37
DockerってLinuxで隔離環境を作るものなんで
つまりMacやWindowsでやるならエミュは不可欠でありネイティブじゃない

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:27:23.01 ID:s0Rti/Xd0.net

>>32
valveがやってんの？？
wineなんぞしょうもないコミュニティしかないと思ってたけど

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:27:48.20 ID:mLBqE9fB0.net

そんな奴いるか？
どちらかというとLinuxユーザーとMacユーザーがWindowsはゴミって言ってるイメージだが

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:27:55.51 ID:jIme9Rl2a.net

ゴミじゃないけど高すぎる
パソコンにそんなに出したくない

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:28:18.58 ID:nw56Olkm0.net

BSDに勝てると思ってんの？

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:28:35.30 ID:8b7ZzGZz0.net

>>23
これだなあ。
今後どうなるんだろ…

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:29:07.69 ID:ulKZAUCu0.net

>>42
そんなことはありえない
macOSが正式にUNIX認定されたのわりと知らん奴おるな
「macOSって邪悪なBSDでさあ（ﾆﾁｬｱ」みたいなこと言う奴が以前からわりといるんだが、
正式なUNIX認定を受けたことによってBSD以上にUNIXになったんよmacOSは

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:29:34.09 ID:NOrkMoA80.net

VPS運用しだすとLinuxやっててよかったってなる

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:29:39.08 ID:BXRzhXqr0.net

Dockerはいつかパフォーマンス改善するかもしれんがCUDAは望むべくもないか

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:29:47.05 ID:tZJpEs0Ur.net

>>44
Protonってやつ、linux版のsteamに内蔵されてる

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:31:31.36 ID:yTHKU4Yz0.net

>>45
そそ、シェルもコマンド体系もおなじLinuxとMacで争う必要なんもない
でもWindowsの使いづらいPowerShell（笑）は死ねと思うのがUNIXユーザー

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:31:37.44 ID:yPCevTXR0.net

すまん、それWindowsでよくね？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:31:51.05 ID:+dquUcIRM.net

>>37
カーネルの共有をすることで手軽に環境を作れるししかも早いことがウリ
他のOSでやったらカーネルは共有できなくて面倒くさいのは当たり前

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:32:11.97 ID:4GIZgrjBd.net

MacはMacで固有の問題があったりして面倒だから

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:33:06.02 ID:Bsihy61ZM.net

>>44
Linuxでwingame動かそうコミュニティが活発になって、gta5とかは普通に動く

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:34:01.04 ID:Bsihy61ZM.net

>>53
コマンド違うし、オプションも違うので、あいいいれないの

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:34:36.59 ID:Bsihy61ZM.net

>>54
辞書がついてこないのでwindows はゴミ見たいな辞書ソフトしかない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:34:40.92 ID:0ZrStn9J0.net

MacOSが要らない

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:37:34.77 ID:NGKlllj5a.net

>>3
そもそもmacOSだとハードも自由に選べないからその時点でサーバーだのスパコンだのの選択肢から外れる

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:38:58.26 ID:tZJpEs0Ur.net

>>7
wsl2も微妙なん？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:40:13.58 ID:bjUpcZW5M.net

>>3
カスタム自由

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:42:07.13 ID:rx26Ba1o0.net

UTF-8-MAC問題がきつい

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:43:23.44 ID:JAuIVS/M0.net

macで確認したshellがLinuxで動かなかった事はあるな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:43:25.50 ID:rx26Ba1o0.net

Docker使いたいならParallelsの中に軽量Linux入れるといい

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:43:25.98 ID:pFYuVlRq0.net

x86で作ったdockeイメージがARMのcpuで動かない
ハードウェアからお断りかよ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:43:44.02 ID:wjuyWFJW0.net

>>11
元々金の掛かるUNIXを嫌って似たようなの作ろうぜと出来たのが今のLinuxだからな

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:44:15.24 ID:OdGN8ByG0.net

safariはゴミ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:45:23.67 ID:4WjFJGmE0.net

Linux（Unix）がクソな理由

・UNIX系どころかディストリビューション違いでコマンドの書式やオプションが異なる
・CUIベースでないとまともに使えない
・Windowsのゲームができない
・なにやるにしてもめんどくさい
・デバイス名がずれる
・GUIがWin3.1レベル

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:46:26.43 ID:3RGVjl/S0.net

macに一番近いUIのディストリって何？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:46:55.58 ID:lwyHLWU00.net

MacというかAppleが嫌い

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:46:58.50 ID:rx26Ba1o0.net

>>70　こういうSESの人を相手にしてはいけない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:48:06.44 ID:uNRw9dzB0.net

エイリアスだらけでWindowsのコマンドさえ使えるのがほとんどじゃないのか今は

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:48:18.58 ID:hJ+n8XLGM.net

>>70
流石に何億年前よ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:48:42.91 ID:p0byezzG0.net

GNUとBSDでよく使うコマンドのオプション違ったりするからMac嫌い

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:48:44.72 ID:wjuyWFJW0.net

gnuwin32が地味に便利
GitBashに無いコマンドもあるにはある

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:49:21.06 ID:tZJpEs0Ur.net

>>70
めんどいのはわかるがなんかlinuxに対しての認識が古い

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:51:38.19 ID:tZJpEs0Ur.net

>>64
今はsvn使わないからいいんだけど、これのせいで面倒だった

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:51:41.10 ID:ulKZAUCu0.net

>>62
WSLはLinuxシステムコールを変換してWindowsカーネルにねじ込むというアクロバティックな構造で
技術的には面白いが実質的には使いにくく不評だった
WSL2になってからLinuxカーネルを備えた一般的に言うところの仮想環境になったので使いやすくなった
ネイティブインストールしたLinuxに較べて8%しか遅くなってないとMSは主張してる（ほんとかは知らん）
今はCUIのみだが今年中くらいにGUI可能（Waylandベースのカスタマイズを実装しようとしてるらしい）
及びGPU支援（機械学習やGUIアプリ用）が効くようになるということなのでより評価は高くなるだろう

まあ既存のXサーバを持ち込んでGUIアプリ起動するのは今でも可能なんだけど、
ソフトウェアレンダリングだから使い物にはならんね

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:53:22.46 ID:DCfFmBgk0.net

時代はChromeOS

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:54:35.56 ID:tZJpEs0Ur.net

>>80
はえー割と評判ええんやな

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:54:43.43 ID:W0HVkhM80.net

>>76
ソース拾ってきてgccでリコンパイルすれば済む話じゃんｗ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:54:46.48 ID:ju/9RTc60.net

HaikuOSとかReactOSも頑張ってほしいな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:57:10.21 ID:8z91j7Yja.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
Linuxってデータをどっかに送ったりはしてないのか。

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:57:23.17 ID:H+oVMDDxa.net

kdeのカスタマイズ性が非常に良い

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:57:45.00 ID:1h4BLZqW0.net

>>71
これ
https://elementary.io/ja/

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:58:19.51 ID:ea3+4dfxa.net

MacOS死ぬほど使いづらい
二度と買わないよ(´・ω・`)

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:58:26.35 ID:e63mgrIy0.net

会話になってへんがな
人と接しないせいでラノベ並の空想でスレタイ作るのに恥は無いんか…

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 01:59:54.12 ID:A89NhY1i0.net

仕事で使ってるとプライベートで使おうとか思わなくなったなぁ
面倒くさいんだわ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:01:45.75 ID:1h4BLZqW0.net

Linuxで開発環境どころかPC再インストールしまくっての環境変えまくりをしてるとMacは買いたくなくなってきたわ
Macて再インストール簡単に出来たっけか

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:02:55.46 ID:ulKZAUCu0.net

>>87
Elementary OSは確かにmacOSを意識してるけど、同時に初心者向けの「かんたんLinux」を目指してもいるから
完コピを目指してる感じではない
普通にGNOMEのmacOSテーマを入れたほうがそれっぽくなる
まあこの手のが人気な時点でLinuxユーザのmacOS羨望を示してもいるがｗ

https://www.gnome-look.org/p/1400988/
https://cdn.pling.com/img/5/f/7/b/fdcf0e050fadab9fdf68cce537d40668f0de.png

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:05:29.04 ID:6fWOkrWGr.net

起動時にsystemdのログが流れないと気分が落ち着かないンだわ
ログ出ないのにブートがコケたらどうしようって

94 ：高岡由佳 ：2021/01/22(金) 02:09:37.81 ID:Uy6XQt9x0.net

>>1
ターミナルにペーストする時と他にペーストするキーが同じなのはMACだけ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:09:56.99 ID:5+Od6Abe0.net

Linuxはドライバ周りが無能過ぎる

96 ：高岡由佳 ：2021/01/22(金) 02:11:17.56 ID:Uy6XQt9x0.net

LiNuxはプライムビデオでSD画質でしか見れない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:12:40.35 ID:yPCevTXR0.net

煽り抜きにWindowsをあえて使わない理由って何？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:19:31.27 ID:W0HVkhM80.net

>>97
OSとして出来が悪いし使いづらいから

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:25:01.08 ID:nvd1cYG40.net

>>97
使ってるとイライラする
UIイライラしたけど8のほうがまだマシだったわ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:25:36.00 ID:w/sXwrpc0.net

「現状最強CPUはAMD RyzenではなくApple M1、これを超えろ」　386開発者のインテル新社長が就任演説
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611196120/

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:26:01.37 ID:ju/9RTc60.net

Mac風LinuxといえばPearOSだったけどまだ続いているのかな？
https://pearos.cf/

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:26:58.63 ID:ECfu+IO60.net

Linuxmintでしかニコ動は視られないらしい

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:28:19.61 ID:0Kopk8Ler.net

今時まともにGPU使えないとかゴミに決まってんだろ
機械学習もゲームも映像編集も3D制作もGPUがないと話にならん

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:31:55.64 ID:uNRw9dzB0.net

動画編集はMXlinuxでKdenLive使ってるな
貧乏だから
Winでもあるじゃんって言われそうだけど、なんか起動が遅いんだよな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:36:38.41 ID:6fWOkrWGr.net

>>102
普通にどのディストリビューションでも見られるはずだけど
むしろ何でMintだけ？

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:38:18.72 ID:nvd1cYG40.net

>>102
それくっそ昔の話し　10年くらい前？
コーデックがデフォで入ってるかどうかの話な

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:39:01.11 ID:ECfu+IO60.net

>>105
以前にlubuntu等で視られなかったけど
今は状況が変わって視聴できるのか・・・

何を入れれば視聴できるのかが未だに分らない

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:40:32.46 ID:fnb7EONl0.net

プロプライエタリという時点でFOSS教からは受け入れられない

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:41:03.98 ID:z4r25RY0M.net

windowsですらイラッと来るのに
アップルの紐付きOSとマシーンなんて使えんわ
アイフォンのデベアカとかもほんとに条件がイラッとくる
俺はマックになんて興味ねーし単に金が欲しいだけだからｗ

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:42:18.81 ID:ju/9RTc60.net

いまやHTML5だからflashやGnashなくてもlinuxで動画見られるから便利になったなあ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:44:00.74 ID:uNRw9dzB0.net

codec installはmxlinuxでもmanjaroでも今は見かけるな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:45:18.28 ID:uNRw9dzB0.net

>>111
ボタン一つでって意味ね

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:46:26.52 ID:6fWOkrWGr.net

>>107
大体デフォルトで入ってるFirefoxでも再生できるしChrome入れてもいいんだよ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:46:30.03 ID:VslrObh40.net

Macはハードウェアが統一されてるから企業で大量導入とか楽
ゲーム機でpcを100台稼働させるのとps5を100台稼働させるならps5のが楽だし

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:55:57.20 ID:ECfu+IO60.net

>>113
じゃあ、気が向いたらもう一回チャンレンジしてみるね

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:57:18.18 ID:tea5oVL40.net

アップルに支配されたい奴ってマゾヒストだよな

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 02:58:59.40 ID:6fWOkrWGr.net

>>115
がんばれ😉

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:00:27.14 ID:igZaqdG4a.net

>>97
落ちるからな、windowsは

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:00:56.60 ID:8JtE9/0H0.net

m1対応されるまで色々どうしようかなと思う

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:02:02.64 ID:r8JgZmu90.net

>>93
パソコンなら他の媒体から起動して確認するだけ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:06:52.44 ID:SLU8j1R50.net

>>1
オープンじゃないからとか？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:07:05.20 ID:2iChTpp80.net

マックはwinに独占させない為もっとシェアとってほしいね
せめて30％くらいとれる奇策はないものか
winパソコンにりんごのマークをつけて売るとか

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:07:38.36 ID:qnQHqykQ0.net

LinuxユーザだけどDeepMindチームの影響でMacも持ってるけど。
やっぱり標準環境的なものが1つあると捗る。

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:11:22.54 ID:BrmSFwKP0.net

AIはリナックスベースだから

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:13:39.11 ID:Jlu/k3QQ0.net

僕はBSDちゃん！

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:17:35.69 ID:nJC9JhN30.net

Linuxは大体自己責任だけどmacはOS側で不具合あったらアップルが責任取ってくれるから

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:27:42.83 ID:YLv6uaNWM.net

>>111
H264はOpenH264モジュールがFirefoxに標準搭載されてるからそれすら要らない
殆どのコーデックはFirefox自体に組み込まれてるからOS側でパッケージインストールする必要もないよ
Flashだけはパッケージのインストールが必要だったけどついに死んだしな

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:31:48.91 ID:u+SwYk+L0.net

Arch Linux 以外OSじゃないから。
いつまでOS擬き使ってるの？？��

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:32:01.83 ID:Y3YpqRoTK.net

8.1買って使ってるけど次は10とLinuxどちらにいけばいいんだよ

MACは候補からはずした

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:37:08.45 ID:Tsr3vhLh0.net

別にmacに限らず全てのゴミは本人にとって不必要なら理由など求める必要もなくゴミ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:42:06.44 ID:rx26Ba1o0.net

世界が狭い

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:46:14.78 ID:bCETYoXT0.net

懐かし過ぎた

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:46:26.34 ID:AKumOtAW0.net

ハードウェアの進歩ばかりでどこもソフトウェアがゴミすぎる

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:47:32.25 ID:rx26Ba1o0.net

Linux使えるならソフトくらい好みで作れるやろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 03:49:02.43 ID:Nv1yNbOf0.net

>>34

OSSで不都合が発生した時は誰が責任持つんだ？
修復や賠償金とかさw

答えは誰も持たない

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:04:05.96 ID:DnluZiXf0.net

>>80
WSL2とのCUDAやDocker対応がごっちゃごっちゃしてて
WSL2の新しいバージョン使うためにプレリリース版Windowsを入れ始めた辺りで頭爆発しそうになったわ
将来性は感じるけど現状だとまだまだ使いづらくてかなわん

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:06:42.79 ID:rx26Ba1o0.net

>>135
パッケージで売ってるソフトなら賠償金とれるの…？

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:14:01.71 ID:pOTeVNQQd.net

>>85
過去にUbuntuが問題になったことはある https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201209/27

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:25:36.82 ID:YLv6uaNWM.net

>>135
MSだって補償なんてしてないわ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:29:28.03 ID:Bsihy61ZM.net

>>138
それはAmazonが絡んでるからね

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:36:41.31 ID:ukdnsMKXM.net

macは消費者向けアプリ整備いつまでもゴミのままだけど
結局コマンド打てる玄人ばかりだから自分用の最強アプリ隠し持ってる感じなのか？
互助の精神がないよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:37:55.28 ID:lmFNsQWQ0.net

完全に使えるｗ
断言する、必ず変なエラー吐いて時間の無駄になる
しかもエミュだしアドバンテージなし
専用機に勝るものはない

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:43:54.16 ID:PSTdI9WMM.net

お前らとBSDが戦うスレかと思ったら旧来のQ＆Aスレだな

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 04:46:14.14 ID:rx26Ba1o0.net

Mac以外でBSDにログインして触れることなんて何かのレンタルサーバくらいだ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 05:47:27.89 ID:YYieqlIN0.net

>>85

UbuntuはAmazonに送ってる。

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 05:51:56.61 ID:SLU8j1R50.net

DVD-RとかDVD-ROMから起動するのって安全性高そうでいいなと
思うけどディスクが回りっぱなしなのはうるさそうなのが嫌

スイッチ入れたら一時的に書き込めなくなるUSBとかSSDが欲しい

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 06:28:50.30 ID:5rlcTTXYM.net

>>1
まーた下らん対立煽りか

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:16:33.49 ID:jCnLCkbZ0.net

全部使え
全部使ってから語れ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:31:25.13 ID:YT9fIrFVM.net

>>22
二本指でタップするだけ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:43:17.89 ID:SrHXQhigM.net

>>128
RTOSだってOSだぞ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:55:34.29 ID:8LLiog7AM.net

マックはホモ臭いUIが嫌い

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:41:09.87 ID:rEtinj4n0.net

>>151
ティムクックはホモ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:13:43.37 ID:0sDM1KiOM.net

>>129
Linuxで新調するならChromeOSも選択肢に入れていい

Linuxベータ(Debian)が使えてchMateでレスバも出来る

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:50:27.45 ID:w/sXwrpc0.net

>>116
Appleに支配されるんじゃなくて、Apple一社がコントロールするエコシステムを利用するだけなんだが
あほなん？

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:00:05.24 ID:YQ1KkV7e0.net

>>123
開発者のMac率は高いね。
やっぱりios向けで作らないと沢山の人に体験させられないってのが大きいね。
俺様アプリなら何でも良いけども

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:00:43.56 ID:niE1E4Pt0.net

デスクトップ用途でLinux使ってる人は正直頭おかしい

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:01:51.74 ID:TrJq9Nn30.net

Linuxのサーバーサイド開発でWindows使ってる人は変だと思う。
Macなら2秒で出来ることをWindowsにこだわることで半日かけて必死でやってる

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:03:20.73 ID:TrJq9Nn30.net

>>135
基本的にはOSSを使って開発した会社だよ。
請負の主管会社と、実際に手を動かした会社で折半。

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:09:01.68 ID:iXC0leP60.net

全部用意すれば良かろう
今時どれもゴミみたいな値段だ

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:11:23.72 ID:VslrObh40.net

>>156
使わせたほうがいいぞ
俺は子供の頃からlinux使ってたから特に違和感なく大学でも受け入れられたけど
windowsのフォルダの概念しかないやつって
unixOSの基本的なコマンドやファイル概念も知らないだろうし
Androidですら困りそう

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:40:41.01 ID:bAQ6dgxh0.net

LinuxのイベントでMacユーザ以外見ねーよ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:38:25.41 ID:SrHXQhigM.net

鍵盤使ったチャットはやらせた方がいい

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:42:06.89 ID:KHteQvR4M.net

>>157
wsl2使えよ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:08:45.77 ID:ulKZAUCu0.net

>>157
その認識がまずおかしい
鯖がMacなわけないのに何故クライアント端末のホスト環境で開発する発想になるのか
普通は開発鯖を用意してSSHで繋いで開発を行う
よっぽど小さなシステムなら開発用端末内に仮想環境を作ってそこでやってもいいけど

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:11:16.56 ID:mLBqE9fB0.net

>>11
Linux Is Not UniXってネーミングすき

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:14:25.31 ID:8LLiog7AM.net

開発PCは何でもいいしビルドはサーバだからクライアント関係ないし
結論なんでもいいよな

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:16:16.06 ID:/pJyg7P/0.net

無駄に高いからだろ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:28:14.03 ID:ecHmFNBD0.net

pearlinuxってOSXぽいデスクトップのディストリ使ってたわ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:54:00.68 ID:cUx1XE8R0.net

UIがゴミ
オシャレ感だけで操作しづらい

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:00:18.78 ID:IPgvnnbp0.net

Linuxはファイルシステムが複数あって競争してるから品質高い印象

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:03:00.02 ID:SrHXQhigM.net

>>170
同じ理由で使う側が苦労する

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:35:53.95 ID:yEn+EJDqM.net

>>114
お前の会社はジャンク屋でゴミ漁りでもしてんのかよ

どこの会社に発注しようが100台でも10000台でも統一した物納品するわ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:45:51.73 ID:bCmnJdLQr.net

>>144
組み込みの開発やってるからBSDは割と触るなぁ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:50:13.62 ID:8rT+JSJHM.net

デスクトップLinuxユーザーって怖い人多い

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:21:31.67 ID:Y42aVsHN0.net

フリーソフトをOSSとか言ってるやつらの信用のできなさは異常

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:22:31.44 ID:Y42aVsHN0.net

LinuxはOSじゃなくてカーネルだろ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:23:55.66 ID:IvSi8qMqM.net

正直安定性でいうと最近のmacはwindows以下

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:26:51.01 ID:LvaZFcGo0.net

>>3
マジレスすると、メモリについてはWindows,Linux,MacOSそれぞれの管理手法をForensicの観点から
考察した下記書籍[1]が良著(現時点で邦訳なし)。

Apple機をUnixとして見た場合、むしろFile周りが特殊。MacOS9以前のmac binaryを引き継ぐ形で
Mac OSX以降はmeta-dataをFileSystem(HFS+/APFS)の代替data stream(ADS)に格納するか、
又は別file(AppleSingle/AppleDouble)になるか[2]等、MacOSは素直なUnixとは言い難い。

[1] The Art of Memory Forensics:
Detecting Malware and Threats in Windows, Linux, and Mac Memory
https://www.oreilly.com/library/view/the-art-of/9781118824993/
[2] Mac(HFS+/APFS)のメタデータ情報　2018.10.31
https://cyberforensic.focus-s.com/knowledge/articles_detail/434/

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:27:11.50 ID:Y42aVsHN0.net

>>169
LinuxにUIなんてねえよ
UIを提供してるのはLinuxではない別のソフトウェアだぞ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:31:52.68 ID:DczVAat30.net

全然関係なくて恐縮なのだが SourceForge がただのファイル置き場になっていて驚愕を覚えた
もうオープンソースでもなんでもなくなっている
一方で SourceForge.JP というパチモンが受け入れ先にすらなっている

オプソの闇は深すぎ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:33:43.68 ID:LvaZFcGo0.net

>>146
Linuxのlive起動をメインとするdistroの幾つかは、RAM上に起動disk dataや更新data等のFile情報
一式を作成する物もある。更に進んだ物は、前述の更新dataのみshutdown時にdisk acessして
次回以降の使用時の為に設定を保存する優れ物もある(Puppy系統の幾つかや、MX Linux等)。

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:37:00.45 ID:LvaZFcGo0.net

>>170-171
他数のFileSystemに対応できているのは、Unixの理想とするhardwareの抽象化が徹底されている証。
ユーザーは苦労する事無く、mount treeを使って最も望ましい箇所に、最適なFileSystemを配置でき
たりもする。これもUnixの抽象化があっての話。

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:43:30.90 ID:Y42aVsHN0.net

>>180
オープンソース界隈には金の亡者が群がってるからな
わざわざフリーソフトをオープンソースなんて言い換えたのも金儲けに都合が悪いからだろうな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:45:35.43 ID:Y42aVsHN0.net

海外ではフリーソフトをオープンソースとかいう造語に置き換える工作が行われたし
日本だとフリーソフトを自由ソフトではなく無料ソフトの意味で定着させようとするキャンペーンが張られたわけだ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:51:40.47 ID:h9IeNijRa.net

同じUNIXベースのOSじゃねぇか

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:55:32.82 ID:MkjW5qx7M.net

>>144
NetBSDは結構あるな

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:56:29.70 ID:MkjW5qx7M.net

>>184
PDS議論ボードとかにいそう

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:01:51.54 ID:Rmae4xx5d.net

>>139
してるじゃん
どんだけfix作ってると

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:06:37.65 ID:YQ1KkV7e0.net

lpic level3まで取ったけどcentosがダメダメになったしubuntuもアフリカの会社だし一社独占ならappleでいいやって感じ。
ms office(365)がそれなりに使えるようになったし
痒いところに手が届く

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:14:04.05 ID:JV14M9RS0.net

macがゴミとは言わないけどappleの囲い込み商法が気に入らない
win10とchrome osはゴミ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:16:45.14 ID:yEn+EJDqM.net

>>126
取らねえけど?

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:18:54.83 ID:yEn+EJDqM.net

>>188
してねえよ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:23:17.46 ID:WhrmNutD0.net

MSこそ自己責任だからな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 21:42:17.85 ID:Rmae4xx5d.net

>>192
保守入らずに使ってるの？