朝日新聞、エマニュエル・トッド氏に全否定されるｗ [134367759]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:54:02.17 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/521c7305bc28cd3caa24e1a6bed7a753e77fefb6

エマニュエル・トッド：ちがうと思います。
米国社会を分断し解体する脅威はどこにあるか。
それは自らを少数者（マイノリティー）たちの政党と定義する
民主党の政治の中に見ることができます。 　

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:54:23.76 ID:4QUnPCwI0.net

エマニエル夫人

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:54:45.63 ID:8ya5fawzM.net

きたむらさんがソースつきでスレ立てるなんて……

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:55:16.34 ID:x9ZpHorR0.net

マジレスすると資本家とそうじゃない人たちという、典型的な経済的階級社会が原因

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:55:22.06 ID:EW5uGHgs0.net

民主党は朝日新聞だった…？

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:55:43.81 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
■特権層の反省なかった

大野：トランプ氏も意見が一致しない人、官僚やジャーナリストなどを敵と見なしていました。

トッド：あなたが言うジャーナリストや官僚は、米国のエスタブリッシュメントです。
申し訳ないけど、トランプ氏が彼らを憎み嫌うのには理由があります。

エスタブリッシュメントを攻撃したからといって、米国社会を分断することにはなりません。
彼らこそ大統領から攻撃されて自らを振り返ったでしょうか。振り返らなかった。それが悲劇なのです。
今の米国に必要なのは、ほんとうに賢明なエスタブリッシュメントです。

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:55:47.18 ID:ZDtzzmrL0.net

ミンスガーw

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:56:37.26 ID:u6H+Rkr1r.net

大野：グローバル時代の政財界の指導者やエリートが集まって世界にご託宣をたれる「ダボス会議」を思い出します。

トッド：そのとおり。あそこに集う人たちは、自分たちこそ最良の世界を代表していると思っているかもしれません。けれど、それが民主主義だという権利はまったくありません。


ダボス会議は俺も嫌いだわ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:57:03.49 ID:nf4Umg1k0.net

>>3
次はキタムラの読解力だな

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:57:23.92 ID:nhLlas6Pp.net

トッドなんて、ドイツ憎しでロシアを持ち上げてるフランス人のおじいちゃんが
ロシアの傀儡でEUを叩いてくれるトランプを救世主だと思ってイカレちゃっただけだよ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:58:56.04 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
最良の教育を受けた人たちが、自分の方がトランプ氏より米国民にとって何が良いのかを
判断する権利があると考えるとしたら、それはちがうでしょう。


ボロクソ言われててﾜﾛﾀｗｗ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:59:04.63 ID:SDAtttlo0.net

誰だっけ思い出せない

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:59:12.18 ID:8KDlMU03r.net

トランプがアカンかったのはわかるけどこの視点もいるわな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 07:59:38.08 ID:8oiHd/Vmp.net

>>6
トランプの分断は良い分断

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:00:38.32 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
ふつうの人びとを民主主義への脅威と見なす人は、エリート主義的な情念から
民主主義の理念そのものを破壊することになるのです。
米国のエスタブリッシュメントの振る舞いは非民主的だったと思います。



｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ｡

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:02:54.76 ID:kOKPVsTV0.net

トランプは糞だったけど
トランプを当選させたのはネオリベの傲慢さってのは間違いないだろうな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:03:02.90 ID:JvVt8qdU0.net

>>4
アホ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:03:49.71 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
それに民主主義がいつもクリーンなわけではありません。
すでにその始まりにおいて、他者排斥の要素を含んでいました。
特定の人たちが自分たちだけでつくり上げる仕組みです。
だからほかの人たちに対抗する。 　

たとえば米国は米国人のものだと考える。
それは、地球という惑星全体にとってすばらしい考え方ではないでしょう。
でもそうやって民主主義はできた。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:03:51.65 ID:VydcF0stM.net

トランプがアメリカを分断したんじゃなくて分断の結果トランプがうまれた

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:06:54.76 ID:kOKPVsTV0.net

自分では俺たちの言い分こそファクトと言えるだけの論理を作り出せない
でも実際貧しくなってて、富裕層の押し付けてくるファクトに対抗したい
それでオルタナティブファクトって言葉がもてはやされた部分は絶対にある

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:07:08.66 ID:tZS8JC210.net

「私はシャルリー」を批判してたまともな人だったのに
なんでネトウヨになったん？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:07:08.69 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
そんな民族単位の民主主義はいやだ、普遍的な帝国を支持する、
ローマ帝国やワシントン・コンセンサスの方がいい、
グローバルなエリートによって統一される世界を支持する、と主張する権利はあります。
けれども、そうやって統合された世界は、民主主義ではない。
寡頭制です。それを民主主義だと嘘を言ってはいけません。


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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　＜ﾁｮﾝﾓｰ全否定ｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
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23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:07:14.53 ID:hCzInkf70.net

「それでもトランプは歴史的大統領だった」バイデン民主党の“どうしようもない空虚さ”の正体――文藝春秋特選記事
https://bunshun.jp/articles/-/42999

単なるトランプ信者じゃねえの

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:07:46.29 ID:pacHuLHz0.net

マスコミが弱くなると安倍政権みたいに腐敗も検事長買収して立件さえもされないという
独裁政治に陥ると経験したばかり
米国はトランプがマスコミ批判しても民衆がマスコミ支持してそうはならなかった。
何も持たない民衆がマスコミをやたらと日本は攻撃して「俺くらいになるとテレビとか新聞記者とかあたりより
頭良い！上なんだ！」って悦に入りたいというアホな一人ホルホルのために
政権のマスコミいじめに乗っかって自らの意見を国政につなげるマスコミを否定してしまって
一流国民に家族をひき殺されても逮捕もかなわない、税金を権力者周辺にだけばらまいたり
教育制度も付属とか推薦とか金持ちだけの物に変わり果てても甘んじる国になり
国力は落ちていく

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:09:47.31 ID:hzyTbMfw0.net

分断の結果トランプが生まれたと言うのは正しい推察だけど
分断を積極的に広げたトランプは愛国者でも何でもない利己主義者だろう

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:10:00.32 ID:JvVt8qdU0.net

>>6
マスゴミがクズなのは世界共通だなあ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:10:21.49 ID:C6L3yP4k0.net

こいつ隠れトランプ信者じゃん
負けたんで隠さなくなったのかな

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:11:49.68 ID:JmNhOrTD0.net

選挙前もトランプが勝つとか言ってたよ
Q化しちゃったのか？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:11:58.20 ID:Hz1QDsDF0.net

露骨にエリート主義でそれを隠さないのは
確かに民主党というか欧米リベラルのアキレス腱だな
ロールズみたいな全く直感に訴えないロジックじゃ大多数の人を説得できないし
エリート化するのはある意味必然的なのかもしれないが

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:12:51.61 ID:asUIwvaKK.net

縁故資本主義者と進歩主義者
格差是正という点で見たら、どちらのエスタブリッシュ批判の方が説得力があるのかという感じやな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:13:42.82 ID:+0P8AApUd.net

>>21
むしろ一貫しているだろ
批判された特権階級がトランプを攻撃するのみで何一つ自らを省みない態度を批判してるんだから
驕り高ぶり言語道断なわけだ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:14:45.24 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜社会の分断が各地で深刻化しています。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　米国のトランプ氏は国民を統合する指導者の役割を放棄して、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　分断し続けたように見えました。
　　　　ノ　　　　　朝日　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　
　
　
　
　
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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　　　　　　　　　　＜ｵﾒｰが原因だよｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:14:48.38 ID:0Z2PklcOa.net

キタムラ
キチガイ
頭がQ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:15:06.70 ID:iGE4K2GDM.net

少数派なら政権取れないよねと

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:17:05.43 ID:RdSe7QF2d.net

知識層を叩いて愚かな大衆迎合ってポルポトやん

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:17:07.17 ID:QvTZizHR0.net

トランプを生んだのはワシントンのエリート主義やろね
トランプ主義は破壊的で無分別でどうしようもないモノだったけど
とにかく今を変えたいという気持ちの発露だったのだろう

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:18:51.03 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
大野：あなたの米メディア批判を聞きながら、新聞記者だった自分のことを考えました。

トッド：あなたを批判するつもりはありませんよ。
私自身も7年間、ルモンド紙の文化面の仕事をしたことがある。記者の世界はよく知っています。


はははｈｗ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:19:03.21 ID:KpnwX6PJ0.net

安倍晋三とかもそうだけど、病的な嘘付きの言う事の一部を取って「あいつの言う事にも一理ある」とか意味ないだろ
常に都合の良い嘘を言い続けてるだけなんだから、そりゃ偶然一つの嘘が「一理ある」こともあるだろうよ
だからってそこにその人物としての思想や意味があるかったら、無いんだよ
猫の鳴き声が偶然哲学者の一節に聞こえた所で、その猫が哲学を理解してるわけじゃないように
嘘付きの言う事が偶然説得力を持ったからって、それを意味のあることとして取り上げたら、その嘘付きの嘘を肯定する事にしかならない

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:19:17.72 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
なんなんだこれは・・・・WWWWWW

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:21:55.30 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
大野：あなたの米メディア批判を聞きながら、新聞記者だった自分のことを考えました。


エマニュエル・トッド氏に言われて考えるところが
エマニュエル･トッド氏の言うダメなエリート主義なんだろうな。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:23:46.15 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
中国を制御する態勢が必要です。
コロナ禍は、その意識の高まりを世界で加速することになるでしょう。
　
ここでいっておきたいのですが、これこそトランプ氏の歴史的な勝利です。
中国は問題だと言い出したのは彼なのです。

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:25:09.58 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
けんもーにもアメリカ民主党や支那の全体主義独裁を大喜びしてる奴がいるよね・・・・・。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:27:56.54 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
んーおもしろい。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:29:11.48 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
朝日新聞の中にもまともな人はいるってことだな。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:29:13.94 ID:qwRoD3jC0.net

トランプは米国メインストリームのメディアほぼ全部から
死ぬほど嫌われてたわけだけど、それ自体は正当化できるものだと思う一方で
バイデン就任した瞬間から「民主主義が打ち勝った」ってデカデカと掲げて賛美するし
ガガの国歌も黒人の若い詩人もバイデン就任式に合わせ褒め称えてるわけだけど
これじゃどうしようもないだろうなと思う
トランプを悪魔化するならバイデンとこのショーについても少なくとももうちょっと
シニカルに見てくれないとアホみたいになるしメディア不信なくなりようがない
歴史的に米国の問題は民主党や共和党どっちか責めて片付くもんじゃないし
人当たりのいい大統領が手を汚さなかったわけでもない
そういう意識が米国のリベラルに（メインストリームレベルでは）あまりないことに驚く

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:29:39.24 ID:AAKsD0PK0.net

日本人だと高学歴でもルソー読んでない奴とか普通にいる（てか多数派？）けど
流石にフランスの知識人だと普通に読んでそうで安心する

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:30:10.97 ID:3VvSllvQr.net

こいつはただのドイツ嫌い

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:31:06.18 ID:ZszTeG7Z0.net

>>47
そりゃユダヤ系フランス人だからな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:31:33.83 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
大野：あなたの米メディア批判を聞きながら、新聞記者だった自分のことを考えました。


支那や朝鮮は反省することはないからな。
反省したふりはしても。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:32:44.80 ID:kOKPVsTV0.net

>>35
そうやって超極端な例を出したり「愚かな大衆」とか言えちゃう人がトランプを生み出したって言われてるんだぞ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:33:41.96 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
でもこれ、トランプ氏の部分除くと真正保守の人たちが俺が知る限りでも
１０年前からずっと言ってることだよ。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:33:51.50 ID:pygXZwCd0.net

>歴史はひょっとしたら、全体主義国が持っている武器を民主主義国が持ち合わせていない
>という時代に入りつつあるのかもしれないからです。

これが全てだな
民主主義より独裁の方が上だと父さん連呼するアホが集う地獄の様な掲示板さえ存在すると言う
WW2前の国家社会主義者や共産主義者さながらの情勢

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:37:09.01 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
２０１３年１２月にエマニュエル･トッド氏をグローバル資本主義批判で
呼んだのは藤井聡先生たちだし。

たしか自分たちがいくら言っても聞いてくれないから
エマニュエル・トッド氏の言うダメなエリート主義の日本人用に
外国人を呼んだんじゃなかったかな。

MMTとかもそうだからな。
ほんとうは財政出動のためにMMTなんて言う必要もない。

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:38:19.39 ID:JOWtmTR10.net

エマニュエル・トッドは所詮、フランス至上主義ウヨ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:39:36.52 ID:TOIUuyWo0.net

トランプ自身がエスタブリッシュだっていう一大矛盾を乗り越えられなかった二流の詐欺師だっててことじゃん

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:40:39.55 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
恥ずかしいことだよ。
権威を前にして反省したのだとしたら。


自分の痛みには敏感でも、他人の痛みに共感することはない。

相手のせいで自分は加害者にされているだけで本当は被害者だと信じている。
第一印象が良く、権威ある人には礼儀正しい。

公判で勇一郎被告はこうしたサイコパスの特徴を示していなかっただろうか。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71185?page=2


これに通ずるからな。

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:43:08.31 ID:x9ZpHorR0.net

>>17
いや「中流層以下のヤツが論理的に考える生活的余裕がなくなった」ことが根本原因
むろんエスタブリッシュ層にもアホはおるがな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:43:25.02 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
権威を前にして初めて聞く耳持つとしたら、
エマニュエル・トッド氏の言う民主主義の否定になるからな。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:43:37.42 ID:JOWtmTR10.net

>>29
でも、冷静に考えれば、その傾向は昔からあったわけで、
トランプ現象だけが、多様な要素が偶然重なって誕生したバグだと認識した方が良いと思うわ

トランプ現象を、必然と考える方が、思考としては表層的だし危険

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:44:25.01 ID:x9ZpHorR0.net

>>57
エスタブリッシュメント層　に訂正

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:44:40.03 ID:ccOrWzIi0.net

「エリート」というレッテルを貼り付けて、叩いている部分が多いように見える。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:45:07.07 ID:/d4Ql3Eba.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
カルト宗教＝秘密結社＝全体主義独裁＝極左暴力集団＝共産主義（思想）＝新自由主義（思想）＝ユダヤ思想


どこから切り取ってもこれに違和感がない人間は病的だよ。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:45:32.13 ID:JOWtmTR10.net

>>4
資本主義社会での格差拡大問題と言った方が分かり易い

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:46:12.24 ID:x9ZpHorR0.net

>>62
全体主義は左特有の現象でもなんでもない

自由主義社会じゃむしろ右の方に顕著

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:46:45.78 ID:qwRoD3jC0.net

トランプは富豪だけど「バカ番組に出てきてピエロになる名物社長」だから
この文脈におけるエスタブリッシュメントからは結構距離がある

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:47:21.79 ID:JOWtmTR10.net

>>61
むしろ、エリートはリベラルである方が良い

エリートがネトウヨとか頭Ｑになったらお終い

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:48:04.32 ID:x9ZpHorR0.net

>>63
そっちの方がいいかな

自分たちの生活が苦しいのは〜のせいだ　が全く見当違いの方に行ってるだけ
もっというと、資本主義社会の中の、株主至上主義が突き抜けるとおかしくなるってことかな
日本の昔は株主軽視で上手く行ってた部分もある

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:50:15.67 ID:JAc8BuAY0.net

エマニュエルトッドって知の巨人とか言われてるけど「保護貿易の方が国は発展する」とか言ってて高卒の俺よりバカだと思った

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:51:11.75 ID:JOWtmTR10.net

>>57
米国は、二度の世界大戦と冷戦と一国覇権国という、
連続した偶然によって、運よく見過ごされてただけで、

米国型資本主義社会は、格差が広がれば広がるほど、没落するし国力も衰退する

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:53:46.36 ID:JOWtmTR10.net

>>68
家族論的な非常にニッチな要素から、
マクロな世界情勢を、予測できると信じてる分、
ある意味、お花畑さんだぞ

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:54:31.12 ID:AAKsD0PK0.net

ソ連崩壊の15年前に25歳にしてソ連崩壊を予想した天才やぞ？

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 08:57:35.91 ID:JAc8BuAY0.net

こいつトランプの経済政策褒めてるけどそれも保護主義の部分しか見てないし
オワコン産業を救うことに経済的合理性なんて一切なくてしかも実際にはトランプは何も救ってない

で、「トランプの政策で景気が上向いて黒人の給料も上がった」とか言ってるんだけど、
それはこいつが注目してる保護主義とは一切関係なくて富裕層大企業に対する超減税と金融緩和によるものじゃん

「自分は米国人だったらサンダース応援してる」とか言ってるけど、サンダースはトランプと違って富裕層超増税で大資本に厳しいわけじゃん

経済政策的にこいつの主張が一切首尾一貫してないんだけど、本当に知の巨人か？
高卒の俺でもここまで指摘できるのに

要は言いたいことは日本のツイッター識者レベルの「リベラルが悪い」って結論だけじゃん
結論ありきだから無茶苦茶になってんだろ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:02:10.92 ID:JOWtmTR10.net

>>67
資本主義社会を部分的に改善(社会主義的理念の補充)は出来ても、
それ自体は変える事は困難だと思うし、
中国ですら、資本主義化してるわけで、

我々は、資本主義体制の中で、
格差是正がなされる政策を、多面的多重的に投入する必要があるという事かと
そして、そういう認識(格差是正の必要性)に気付く人を増やす必要があるという事かと

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:06:20.81 ID:JOWtmTR10.net

>>71
マジレスすると、その時点でソ連崩壊の予想をしてた研究者は大勢いるし、
非常にニッチな部分から、ソ連崩壊というマクロ現象を「偶然」予測できたというだけ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:09:56.95 ID:9vmH11KFM.net

>>71
「帝国以後」で
・ロシアはアメリカに対抗する国力を維持することはできない
・ヨーロッパの統合は深化する
と予測してたのが外れて「ごめんなさい」したのはよかった（？）が、そこから変な方向に行ってる感じ。

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:10:32.19 ID:JAc8BuAY0.net

インテリのくせに庶民の味方ヅラしてインテリ叩く奴にろくな奴いない
そうすればインテリエリートに対してマウント取れるってだけだもんマジで
井上達夫とかもそうじゃん

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:15:51.40 ID:Ysn2r2AHM.net

朝日新聞の今日の朝刊がこれな

分断、全てがトランプ氏由来ではない　バイデン氏の隘路
https://www.asahi.com/articles/ASP1P76JYP1PUHBI02P.html

ちゃんと新聞読んどけよ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:16:26.72 ID:bgNxdpZn0.net

>>72
経済的合理性だけを見て海岸沿いの金融産業なりソフトウェアに全て投資してシンガポールを目指すのが正道だと思うのはそれはそれでありなんじゃない？
それって国内の歪を他国に押し付けるだけだし
そもそもアメリカは斜陽とはいえ未だに工業大国で農業大国であり続けてる訳で国内の分断すらも深めるばかりだと思うけどね

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:16:56.49 ID:7sw8Z3J40.net

中国よりアメリカの方が分解しそうに見えるわ。
あんなに苦しい社会になってるのなら手を打たないと。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:18:24.21 ID:7sw8Z3J40.net

>>72
お前もう高卒じゃないわ
そんだけしゃべれる高卒知らんわ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:18:27.95 ID:bgNxdpZn0.net

>>76
インテリが非インテリ（と見做した相手）にマウントとることに比べて
インテリ同士でマウント取り合うことのなんと平和なことか

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:19:41.55 ID:+ao+Wh/ra.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
これ言ってることは俺が知る限りでもチャンネル桜を見だした１０年前から
ずっと言ってることだよ。
なにせエマニュエル・トッド氏を日本に呼んだのが２０１３年１２月で
藤井聡先生だから。
もちろん俺もそうだし。俺が肯定された！俺十傑W　とか
馬鹿みたいなことは言わないけど。

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:20:59.07 ID:asUIwvaKK.net

>>72
スティグリッツの批判みたいだな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:21:38.04 ID:+ao+Wh/ra.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
新自由主義（思想）についても自己責任を文句言う奴いるけど
ぜんぶ自分が被害者の立場で言ってる。
おにぎり食べたいと言って同年代の奴が餓死したのは
２００７年だからな。
自己責任がどうこうおまえらが言い出したのはリーマンショックの後だから。

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:22:06.80 ID:3UtOq+H1a.net

>>68
つうか経済史的には産業の黎明期は保護貿易が有効で競争力ついたら自由貿易つう当たり前の事
東欧なんて冷戦崩壊後に急速に自由貿易推進して経済のマイナス成長が続いたし
自由貿易は魔法の杖ではない

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:26:00.91 ID:w349XHyMa.net

このエマニエルおじさんって
トンチンカンなことしか言ってないのに馬鹿な人達に妙に持ち上げられてるやつよな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:26:04.86 ID:JEYARr3D0.net

普段は上下の対立だとか上級国民だの言ってるケンモメンが
ことアメリカの大統領選挙の話になると諸手を挙げてバイデン支持なのは正直理解不能だよね
まあここにいるやつに思想なんてないのかも知れないけどさ
エマニュエル・トッドは一貫して反エスタブリッシュメントという姿勢なので信頼できる

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:26:35.81 ID:1rEUBWH30.net

面白い記事だった

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:27:49.08 ID:GQ4Ds02Ea.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
2009/07/17(金) 20:27
『貧困や格差は本人の努力不足と甘えが原因なのだから、自己責任だ。』　という説は正しいのか？
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1247830042/


反日左翼が言い出したのは民主党の政権交代選挙の時からだからな。

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:28:19.31 ID:Q09RHhko0.net

トッドの言ってることを間に受けるなよ
あの人の言ってることは一理あるけどつっこみどころもたくさんあるぞい
移民推進論者でもあるからな
ただしネオリベ批判は的を得ている
ここでもネオリベ信者が発狂しているなｗ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:29:27.84 ID:Q09RHhko0.net

>>68
浅薄すぎる見解だな
さすが高卒

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:29:39.56 ID:GQ4Ds02Ea.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
カルト宗教＝秘密結社＝全体主義独裁＝極左暴力集団＝共産主義（思想）＝新自由主義（思想）＝ユダヤ思想


知識なんてまったくなくても常識があればこのどれにも染まらないんだよ。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:30:25.67 ID:sdfjNzYr0.net

>>6
朝日が50年以上やってきた政権批判の報道姿勢そのまんま
それに徹底対策して支持率維持した安倍ちゃんは超有能

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:31:35.96 ID:GQ4Ds02Ea.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
俺が知ってるどこかの誰かは学生時代は新自由主義思想で生きてて、
挫折したら共産主義思想だの言い出して今はネトウヨネトウヨ言ってる。

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:32:16.73 ID:Q09RHhko0.net

しかし、トッドを持ち上げてる保守派がいるけど
トッドの批判している事が
自分たちもそれに入るってことに気がついてないんだろうか

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:34:56.23 ID:JAc8BuAY0.net

>>78
斜陽だけど大きいからってわざわざ守る必要なんかないだろ
そら残した方が良いものもあるだろうけど
アメリカ人はアメリカ製のテレビや車やスマホを使うべきとかそういう雑な話じゃんトランプが言ってたのは
トッドって保護主義は成功する例として19世紀のドイツとかあげてたけどそれと今アメリカ人がアメリカ製の車やテレビを使うって話とは状況一切被ってないだろ

そもそもなんだけどトランプの保護主義って民主党の票田を奪うための選挙戦略で要は口だけなわけじゃん
実際には殆ど何も産業保護主義的なこと実現できてないわけだし
黒人の給料が上がったのは大資本超減税っていう普通の共和党的政策と金融緩和によるものだし
その時点でこの知の巨人の理屈破綻してるだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:36:39.20 ID:JAc8BuAY0.net

>>85
トッドはそれを知らないんだろ
だってアメリカに当てはめて話してるんだから笑

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:36:49.42 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
新自由主義思想は自分が勝つ側に入れると思い込ませる。
マクロ経済が労働者側でなく資本家側に立った錯覚をさせるし、
日経新聞なんかもそういう錯覚をさせる。
自分がカルトの教祖やシナや北朝鮮でトップになれる
って言うようなもんで常識があれば染まらない。
こんなものに染まるのははっきり言って反社会性人格障害者だよ。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:38:30.36 ID:5hBI94Yur.net

でもトランプもWASPのエスタブリッシュメントやん？ロスチャイルドとまだ繋がりあるんだろうし
トランプが攻撃してんのはアイビーリーグの方

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:39:32.22 ID:UsHqCSg80.net

>>72
>それはこいつが注目してる保護主義とは一切関係なくて富裕層大企業に対する超減税と金融緩和によるものじゃん
ヒラリー・クリントン相手にした選挙の時にいってたことを真に受けて、いまだにトランプがウォール街の敵だとか信じてるんだろうな。

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:42:48.98 ID:JAc8BuAY0.net

>>81
エリート叩くことで自分だけが「鼻持ちならないインテリエリート」からいっちょ抜けしようとしてるただの卑怯者ムーブだろ
こういう奴ってすぐ大衆蔑視は良くないですねとか言ってるけど
そういうムーブしとけば叩かれないとたかくくってるところこそ大衆バカにしてんだろって余計に鼻につくわ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:42:58.92 ID:8cJO/HDKp.net

>>8
そういえば竹中平蔵はダボス会議の評議員になってたよな

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:43:34.93 ID:W4mKJkqBH.net

さんざん好き放題暴れてまずい事になると
「あいつらが悪い」「あいつらのなりすまし」
とか言い出すのは世界のネトウヨの共通の習性

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:50:58.41 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
2021年1月20日 6時00分
「米国第一」が深めた対立と分断　トランプ氏の4年間
https://www.asahi.com/articles/ASP1M67CPP1LUHBI00T.html

↓今朝

分断、全てがトランプ氏由来ではない　バイデン氏の隘路
https://www.asahi.com/articles/ASP1P76JYP1PUHBI02P.html

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:52:05.58 ID:bgNxdpZn0.net

>>96
アメリカは合衆国な訳で斜陽なものを切り捨てて新しいものに力を入れるってことはイコールどこかの州を切り捨てるってことと繋がるよ
そしてそもそも政治とは別に経済的合理性で切り捨てられかけているそれらの州を政治的にも切り捨てることはアメリカ合衆国の分裂にしか繋がらないよ
極論だって言われるかもしれないけどアメリカの内陸部を海岸沿いの産業に転換させることなんてそれこそ不可能なんだから事実だよね
トリクルダウンなんてないんだからあまねく金が行き渡るように無駄なことをしなくちゃいけない

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:53:00.80 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
ﾜﾛﾀ

でも権威に言われて言うこと変えたとしたらそのメンタルは
全体主義独裁あるいはカルト宗教信者のメンタル、病質だから
ぜんぜん笑えない。

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:56:16.05 ID:qwRoD3jC0.net

>>81
俺もリベラルがリベラル勢力批判するのは別に問題ないというか
リベラル勢力がその現象自体に拒否感を持ち始めるのは劣化の象徴だと思う

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:56:37.66 ID:/pWWOp9u0.net

オバマ→トランプ（コロナ前）と、レーガン以降歴代2，3位の発展を見せた二者だがトランプはコロナで全て帳消しになった
今の民主党は社会主義路線が強いので全体主義になるのはむしろ自然

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:58:28.81 ID:/pWWOp9u0.net

オバマは1期がブッシュの尻拭いで散々だったが2期は回復軌道に順調に乗せていた
格差が広がったというのは1期の話で2期はむしろ縮まっていた

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 09:59:54.98 ID:/pWWOp9u0.net

トランプはコロナという現実の危機にまともに対処しない時点で辞めさせないとだめ
トランプを続けさせる方がダメージが遥かにデカイ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:00:59.81 ID:mCaF9EQNa.net

>>6
これはあるよね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:03:01.79 ID:ru1FP3Mg0.net

🥺

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:03:44.01 ID:JAc8BuAY0.net

>>107
「お前は弱者の味方をしていない！」と言うのが目的で理屈がクッソ雑やん
そういうレッテルを貼り合うことに何の意味もないだろ
言ってるやつ見ても「お前はどうなんだ」としか思わないんだわ

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:03:49.38 ID:bgNxdpZn0.net

>>101
こじらせ過ぎじゃない？
身に着けるべき仮面を身に着けられない人間なんてそれこそ醜悪だわ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:08:27.34 ID:ykwUGZm+0.net

無能クロンボやヤク中クロンボは持ち上げておいて何の非もないトランプを悪者に仕立て上げる様を世界中が見てきたからな…ｗ
あれで誤魔化してるつもりなのがおぞましいわｗ

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:08:59.04 ID:/xdmmZLi0.net

少しでも野党側を批判したらネトウヨ認定する奴が有害だってのはよく分かるわ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:10:07.55 ID:1kOWZ19l0.net

会話のキャッチボールできてないわ

大野博人：社会の分断が各地で深刻化しています。米国のトランプ氏は国民を統合する指導者の役割を放棄して、分断し続けたように見えました。

エマニュエル・トッド：ちがうと思います。もしトランプ氏がもっと礼儀正しくふるまい、その経済政策がまっとうなものだと人びとに認められれば、むしろ米国社会を統合するのに役立ったでしょう。

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:10:52.07 ID:z1CAv+2Vr.net

>>25
それはトランプ支持者の鏡でもあるんよ
トランプ一人を悪者にしてもアメリカの病理は何も解決しない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:13:02.99 ID:JAc8BuAY0.net

スティグリッツ教授
「コロナ禍においては古臭い小売店のような、危機前から凋落していた企業などは救うべきではない」

これって「鼻持ちならないインテリエリート」なんですかね？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:13:35.48 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2021011500013_2.jpg?update=20210118094425
大野博人（おおの・ひろひと）／１９５５年生まれ。朝日新聞でジャカルタ、パリ、ロンドンの特派員や論説主幹を歴任。コラム「日曜に想う」を執筆した。昨春に退社後は長野県に移住　（ｃ）朝日新聞社

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:13:39.03 ID:UsHqCSg80.net

>>117
結論ありきなんだろうな。
人の話聞いてない。

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:13:42.78 ID:ykwUGZm+0.net

>>117
やってることで評価せず態度が悪いみたいな理由で知恵遅れマスコミが叩き続けたから分断したってはっきり言ってるだけじゃんｗ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:15:13.59 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2021011500013_1.jpg?update=20210118094425
Ｅｍｍａｎｕｅｌ　Ｔｏｄｄ／１９５１年生まれ。政治や社会を、家族構造や識字率などを踏まえた
独自の視点で分析。ソ連崩壊やトランプ氏当選などを予見。著書に『グローバリズム以後』など　（ｃ）朝日

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:16:15.53 ID:wRAzHmk40.net

>>93
全然言ってる事を理解してない馬鹿ウヨｗ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:16:29.28 ID:JAc8BuAY0.net

>>117
これトッドはトランプの経済政策が真っ当なものだと思ってるわけ？
富裕層、大資本超減税、金融規制の撤廃が？
だとしたら自身がサンダース支持者だというのと矛盾してるし

そうではなくて「トランプがみんなに理解されていれば統合するのに役立った」って意味なら、そりゃそうだろって話にしかならないんだが

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:17:41.11 ID:RdSe7QF2d.net

トランプのやった事って根拠のない陰謀論で「中国系やインテリがあいつらが全部悪い！」と煽っただけじゃん
じゃあバイデンが礼儀正しく「トランプとQアノンが全部悪いと思います」と政策を進めたらそれで良いのかと

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:17:54.51 ID:JAc8BuAY0.net

>>122
それって「誰が大統領になろうとメディアは批判せず大統領を持ち上げてみんな一つにまとまればアメリカは統合できたでしょう」みたいな話でしかないやんあほくさ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:18:07.90 ID:qwRoD3jC0.net

>>113
「そんなこと言っておいてお前はお前でどうなんだ」という反論も最低限の理屈があれば当然ありだと思うけども
ここでトッドくんが言ってるのは別にレッテル貼りではないんでは

嫌儲見てても「リベラルっぽいのにリベラル批判する人」への拒否感というか冷笑だと罵倒する流れ多いと思うけど
運動のマッチョイズムに近いものを感じる
理性が武器のリベラルが自己批判できなくなると急激に劣化する可能性があるので
当然内容で批判を批判するのは大事だけど
党派制を越えた批判にはなるべく我慢強く耳を傾けたほうがいいと思う
真面目にいうと

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:18:17.37 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
ただ私は中国が世界を支配する国になるとまでは思っていません。
中国の優位は一時的でしょう。


世界は支配しなくても東アジアは支配される恐れはある。

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:19:43.32 ID:ykwUGZm+0.net

>>127
会話のキャッチボール出来ないアホそのものだねぇｗ
実行してる政策に問題あるならそこは叩いてもいいだろうがｗ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:19:45.58 ID:JAc8BuAY0.net

>>50
ちょっと経済合理に即したことを言っただけで「大衆蔑視だ」って難癖つける方が超極端なんじゃないですかね

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:22:04.24 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
トッド：家族構造と社会の関係を分析してきた人類学者としての視点でいうと、
中国の全体主義的な体制は単に悪い指導者がいるからという話ではないのです。
中国人自身も教育による伝統などの継承によって、権威主義的な気質を身につけています。

その起源を探ろうとすれば、紀元前200年から紀元後200年ごろの中国での
共同体的な家族構造の登場にまで遡（さかのぼ）る必要があります。


これも言われてることだな。
支那の民族性だって。

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:22:24.42 ID:JAc8BuAY0.net

>>128
いやレッテル貼りだろ
俺が既に言ってるようこの知の巨人の理屈ガバガバやん

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:24:05.93 ID:iSn5cjuta.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
その起源を探ろうとすれば、紀元前200年から紀元後200年ごろの中国での
共同体的な家族構造の登場にまで遡（さかのぼ）る必要があります。


一番最後も痛快だな。
すべてが正しいとは言えないだろうが、
日本による満洲国建国が正しいとすら読める。

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:25:29.55 ID:JAc8BuAY0.net

>>130
じゃあ問題があったから叩かれただけなんじゃないの？
問題がなかったら叩かれずに統合できたし
問題があっても無視すれば統合できたな
で？そりゃそうだなって話でしかないんだが

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:28:07.80 ID:ykwUGZm+0.net

>>135
トッドと大野の会話からそういう要素を見いだせたのか？ｗ
俺はお前のお母さんじゃないんだから政策面で叩かれてると思うなら自分で検索でもして調べたらいいじゃないｗ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:28:21.91 ID:UsHqCSg80.net

>>135
問題があったから分断したんですよね?って質問に対して
いえ、違うと思います。問題がなければ分断しなかったはずですって返してるんだよな。

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:28:25.55 ID:bdM+QOK70.net

>>17
何がアホなのか説明できないバカ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:28:36.72 ID:bgNxdpZn0.net

経済合理に則したこと言うだけでケチがついたなんて言うほうがどうかしてる
大衆蔑視なんて最大限の侮辱はそんなに簡単に出てこないよ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:28:50.95 ID:iSn5cjuta.net

まあエマニュエル・トッド氏じゃなくてもチャンネル桜でずっと言ってきたことだけど。
チャンネル桜は知名度はない。だから権威も権力も金も何もないけどな。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:30:25.21 ID:ykwUGZm+0.net

>>132
アメリカだってポロ糞に言われたトランプと違ってオバマみたいな「黒い」人格者風人物なら一切の個人的批判が許されない無敵になる国だからなぁｗ
中国と形の違う権威主義にすぎないよｗ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:31:18.50 ID:JAc8BuAY0.net

>>136
トランプが「鼻持ちならないインテリエリート」代表としてフェイクニュース大賞認定してボコったクルーグマンってことあるごとにNYタイムズに政策的な批判を載せてたんだけど読んだことある？

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:31:30.74 ID:iSn5cjuta.net

中国4000年のおそろしさ――不気味な隣人の素顔
http://www.saisei21.jp/report/2012/report-1

2012年。
そして、いや今も日本人のほとんどは目が覚めていない。

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:32:19.26 ID:bgNxdpZn0.net

>>117
みんなが目を瞑って誤魔化してきたアメリカの病理をさらけ出した初めての大統領だって言ってるだけだよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:32:44.50 ID:iSn5cjuta.net

チャンネル桜を２０１１年からよく見るようになって、
こういうの読んだよな。ユダヤ人とは何かとかも。

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:33:14.34 ID:g9Bg8jv/0.net

>>21
一貫してマスコミ叩きのネトウヨやんけ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:33:21.48 ID:iSn5cjuta.net

まだあの頃はCIAすら言うと陰謀論扱いされた。

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:33:42.21 ID:ykwUGZm+0.net

>>142
それこそトランプだから批判したんでしょｗ
コロナ以前のアメリカのどこに問題があるんだ？ｗ
NYタイムズなんて典型的なブサヨ紙でオバマに同じだけ批判しないでしょｗ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:35:13.92 ID:z1CAv+2Vr.net

>>95
日本の核武装とかヨーロッパとの連携を唱えてるのは保守には都合がいいからな
ただ言論エスタブリッシュメントへの反撃としてトッドの主張を利用するのは
あくまでも毒を以て毒を制する式の話じゃないのか

大事なのはリベラル側がそのトッドの主張に筋道通して反論を立てる事
反論でなくトッドやトッド支持者をディスる動きこそ分断の根源になる
そういう意味では嫌儲板ってあらゆる分断の震源地みたいな場所だな

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:36:45.88 ID:JAc8BuAY0.net

>>148
ほら読んでないだろ
あのコラムは民主党政権であっても批判してるのに
こういうバカがバカと言われただけで大衆蔑視とか騒いでそれに便乗して自分だけ「大衆に理解のあるエリート」ヅラして適当なこと抜かすトッドみたいなやつ害悪でしかないだろ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:39:20.91 ID:ykwUGZm+0.net

>>150
ほら読んでないってこっちはそもそも政策批判するのは勝手だって言ってるだろｗ
トランプに対する人格攻撃が大好きなブサヨの問題だってのが>>1の内容なんだから無関係な話引っ張り出して発狂してるの君だけなんだがｗ

当然俺は政策面でも肯定されておかしくないと思ってるがねｗ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:39:57.36 ID:XD9uZ/x70.net

優秀な人間は中国の脅威を論理的に指摘してるのに
嫌儲にいるJアノンはなんで中共崇拝してんだろ

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:41:49.88 ID:bgNxdpZn0.net

>>150
単芝生やすような荒らし相手にまで全レスするのは止めたほうがいいよ
お仲間にしか見えなくなっちゃう

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:42:41.55 ID:z1CAv+2Vr.net

>>99
まさにWASPのヒーローが底辺WASPの代表の姿で現れたのがトランプだろ
底辺を救うヒーローってそりゃ当選してもおかしくないわ

残念ながらそれは世界が思ってたより本気だったんで世界が若干混乱して
ビビった米国民がバイデンにすげ替えた
でも分断の根源が改善したわけじゃないんだよなあ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:43:05.88 ID:79zvW3/F0.net

>>21
ウヨサヨという一次元尺度しか持たない低能乙

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:43:13.33 ID:ykwUGZm+0.net

>>153
ゴミみたいな横槍しか入れられないお前が「ことあるごと」にNYタイムズに政策的な批判をしたクルーグマンがオバマをことあるごとに攻撃してたのか調べてみたらｗ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:43:54.52 ID:CVqnlGco0.net

よくわかんない
アメリカのくせに中国になりたかったの？

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:45:11.29 ID:JAc8BuAY0.net

>>105
トランプは別にそれやってないんだけどな
選挙のためのポーズじゃん
なんでこの知の巨人は評価しちゃってるんだろ？

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:46:07.00 ID:UsHqCSg80.net

>>45
それはリベラルじゃなくて社会主義者(バーニー・サンダース/AOC支持者)の役割
NYTでもしょっちゅう取り上げられてるし、メインストリームレベルでなくはない

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:46:52.15 ID:ykwUGZm+0.net

>>158
それ切り捨ててるのはバイデン側って話でしょｗ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:48:45.02 ID:v5tMWIQu0.net

E・トッドの主張

「中国は過大評価されている。人口動態という点からも米国には勝てない。」
「ロシアは比較的安定している。」
「日本の少子化は非常にまずい水準。」
「EUはドイツ第四帝国。」
「フランスはドイツの下僕。」

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:49:18.96 ID:JAc8BuAY0.net

要はガバガバな理屈で結論が逆張りってだけだよね
でもそういうのって今だとツイッターのいっちょかみ論客の芸風でしかないし
こいつ何もありがたがるようなこと言ってないって高卒の俺でも分かっちゃうんだが

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:50:56.85 ID:JOWtmTR10.net

>>128
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど、

>嫌儲見てても「リベラルっぽいのにリベラル批判する人」への拒否感

これは、日本の言論界隈やツイッター界隈に限っていえば、
「リベラルではないのにリベラルアピールして、リベラルを腐す人たち」
が、批判対象になってると思うよ

例えば、
東浩紀、三浦瑠麗、キクマコさんとか

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:52:47.78 ID:ykwUGZm+0.net

>>163
そんで町山津田香山みたいなゴミを持ち上げるのがリベラルとして正しい姿だと…？ｗ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:52:59.46 ID:JAc8BuAY0.net

>>160
トランプ政権で黒人の給料が上がったのは保護主義のおかげでもサンダース的な政策のおかげでもなくて
旧来の共和党的な政策のおかげなんだけど
なんでこいつはトランプの手柄みたいに言ってサンダース支持者自称してんの？
何も理解せずに適当に繋げてるだけなんじゃね？

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:54:36.82 ID:qwRoD3jC0.net

>>133
指摘してた理屈ガバガバってこの人の保護主義への評価が基本ずっとおかしいんじゃないかってやつでしょ
このインタビューとは（話は繋がってても）また違うものの話を前提としてると思うけど具体的にどの話かは俺は分かってない
このインタビューだと若干主眼違うと思うんだけどここで言ってる米エスタブへの批判がレッテル貼りでええカッコしたいだけのポーズだとも思わん
んでそこから広げてインテリエリート叩きするインテリは大衆の味方ぶりたいだけの卑怯者だ的な話に関してはだいぶ飛躍なんじゃないかと思った

なんだかんだ長く書いてしまってるけども
俺が実際に言いたかったことは大統領や首相が権力持ってる故に意地悪い批判も許容されるべきでなのと同じように
エスタブもパワーあって層厚いので意地悪い批判も許容できると思うし
インテリからその手の話がでくることも、よしんばその批判に欠点があってもめくじら立てるほどのものではないと思ってる
これは単に俺の考えなんで押し付ける気もないんだが

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:54:45.37 ID:JOWtmTR10.net

>>45
トランプ現象に限ってはDD論に持ち込むのは反対だし、卑怯だと思うよ

そして、そのDD論に持っていく流れで、
リベラルを批判して腐すのは、さらに卑怯だと思うよ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:55:13.43 ID:wRAzHmk40.net

>>95
なんか最近
メルケルの言葉とかこのトッドの記事とかが
劣勢のトランプ支持をＤＤ論で盛り返そうに使われてるだけでダメだね

しかも朝日がこういうお利口ちゃん向けの記事を載せること自体が
この記事に書かれてる「トランプで振り返らなかったマスコミエスタブリッシュメント」になっているという強烈な皮肉

朝日は実は戦後、ずっとトッドがやってきた振り向いて中立にするジャーナリズムをやってきたんだよね
それは中立を廃したアメリカのジャーナリズムとは違うけども、結局こっちも失敗したわけで

だからトッドのこの評論は日本には当てはまらないし、日本で載せても仕方ないのに日本で載せている朝日という皮肉
朝日は振り向きすぎた

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:55:24.05 ID:BmckyOcP0.net

>>15
これ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:57:32.80 ID:ykwUGZm+0.net

>>167
卑怯なのはトランプを悪者にすれば全て上手くいくと言って開き直ってることそのものだろｗ
気に入らない相手を共産主義者やユダヤ人扱いしたナチスそっくりじゃんｗ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:57:45.64 ID:JOWtmTR10.net

>>164
町山津田香山は普通にリベラルで、過激派でもない
むしろ、リベラル穏健派だろ

町山津田香山レベルを「過激派パヨク」みたいな認識してるなら、
あんたの、認識はちょっとずれてるんじゃない？

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:57:48.43 ID:UsHqCSg80.net

こういう状況で命よりも大事なものがある的なことをいうのは、
東浩紀は根ではリベラルというか左翼なんだと思う。
規制を最小限にして経済回せ的な三浦瑠璃とかとは違う。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:58:54.47 ID:qwRoD3jC0.net

>>163
俺は東の言ってることは結構好きなんだよなあ
三浦はもはや誰もリベラル扱いしてない気がするけど
キクマコはよく分からん

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 10:59:45.79 ID:1xgyQledr.net

トランプがやってたことはプアホワイトを慰めるある種の社会福祉政策とも言えるけど、
暴力革命寸前までいってその他大勢からドン引きくらって政治生命が潰えた

グローバルエリートが富を掠め取って、不満を抱いていた連中が反旗を翻す
ここまではストーリーとして至極御尤もだしその流れで良かったんだけど、
結局仇敵同様極端にブレてミイラ取りがミイラになったってオチ
原始資本主義の反動で共産主義が生まれたけど理想郷でもなんでなくて
資本主義の方がマシだったからお前ら我慢しろよという展開の二番煎じになりかねない

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:01:05.08 ID:xprgbcsLM.net

民主党と大手マスコミの捏造したロシアゲート事件はひどかったなあ
あれこそ分断を生み出したといえる

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:01:20.22 ID:JOWtmTR10.net

>>170
俺は「あえて」トランプ現象という単語を使ったわけで、
その意味すら、理解できないような人と会話できいる自信ないわ

じゃあね！

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:02:40.80 ID:ykwUGZm+0.net

>>176
要するにリベラルを批判して腐すな！って言いたいだけやんｗ
リベラルさんのやってることがナチスそのものなんだから怒っても無駄だよｗ

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:03:46.85 ID:UsHqCSg80.net

東浩紀の駄目なところは、根は理想主義者のくせに普段はそれを馬鹿にしたような態度を取るところ。
大塚英志や浅田彰のように一貫してなきゃ駄目なんだよ。

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:03:58.63 ID:bt5LpvhHa.net

結局トッドの件はウヨサヨの話じゃなくてオールド左翼とニューレフトの対立って話なのね

オールド左翼はとにかく階級対立を主戦場にして労働運動こそ左翼の保守本流という考えだけど、６０年代以降生まれた新左翼はフェミニズムや人種、民族、性的嗜好なんかのいわゆる『アイデンティティ』の政治を左翼のメインの仕事だと変えてしまった

トッドみたいなオールド左翼視点だとニューレフトがLGBTやフェミに夢中になってる間にトランプに労働者の票をかっさらわれたのは悔しい思いがあるだろうな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:05:43.13 ID:XD9uZ/x7r.net

アメリカのエスタブリッシュがエスタブリッシュである所以なんか
資本主義的経済の中で功成名を挙げて成功し続けているからだろう
資本主義的エスタブリッシュを否定せんとすればそれこそ資本主義を規制しなきゃいけない
既存の国民国家を国民国家として引き続きあらしめるためには
強力な再分配でエスタブリッシュを弱めて底辺を底上げするしか無いんだろうな

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:05:45.67 ID:JAc8BuAY0.net

>>166
リベラルがはなもちならない連中で大衆蔑視してるってのは否定しないけど
この人もインテリエリートなわけじゃん
大衆の気持ちを汲むエリートでなきゃいけないっていうのに雑なエスタブ批判に乗っかるを是としてたらQアノン元気付けるだけじゃん

というか乗っかるというより、以前から雑な理論で世界がどうなるとか予想しててそれがSNS上の素人の戯言と同レベルだったから噛み合ってるだけな気もするけど

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:06:22.12 ID:qwRoD3jC0.net

>>167
全然DD論ではないと思うけど

例えば差別してるネトウヨとカウンターがいるとして
この場合にこいつらどっちもどっちじゃんっていうのはDD論だけど
後者や後者の支持してる政党等が批判され得ない無敵状態になるわけじゃない
そこ勘違いしてる人って普通にいると思うんだけどそれは単なる無敵論法だし
無敵論法に意味なんてない

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:08:19.53 ID:UsHqCSg80.net

>>179
https://mainichi.jp/articles/20201127/dde/012/040/016000c
國分功一郎さん「『分断』という言葉では『意見の違い』という政治の根本条件と『差別』のような許すべきでない現象をきちんと区別できなくなってしまう。問題は『差別』であり『格差』だと言うべきです」毎日新聞

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:08:38.94 ID:ykwUGZm+0.net

>>182
そこは事実と同様に差別のレッテルを武器にしてるリベラルとカウンターと言ってほしいとこではあるねぇｗ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:09:32.91 ID:JOWtmTR10.net

>>173
東は昔は7対3位で、まあ、わかるわって感じだったけど、
今は7対3位で、云いたいことは伝わるが、それは違うだろって感じ

三浦は、リベラルを腐す時に、
リベラル的にこれは良くないと思います〜みたいなムーブが嫌い

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:12:15.90 ID:z1CAv+2Vr.net

>>168
どんなによく言っても朝日は戦前から今までずっと
「時代の空気」のエコーチェンバーだっただけだろ

戦後体制下では言論がマルクス主義にだいぶ引きずられてるだけの話で
それも権威主義という民族性の土台あってのこと

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:12:59.85 ID:v5tMWIQu0.net

労働者保護とマイノリティ保護は相性が悪い
労働者には”属性的マイノリティではない”人たちが数多く含まれるから
オールド左翼とニューレフトが反りが合わないのは当然だな

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:13:50.41 ID:qwRoD3jC0.net

>>181
エリートだからエリート層批判できないってことはないと思うけど
俺はこの人の単著読んだことなくてネットでたまに対談とか読む程度だから
雑なエスタブ批判なのか正直判断できない
そうなのかもしれない、そっちの方がこれについては詳しそうだし

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:18:50.23 ID:qwRoD3jC0.net

>>168
朝日がダメなのは中立ぶりたいからじゃなくて単にショボいからだと思うわ
中立って別にふわふわしとけみたいなことではないからな
朝日は実際に紙面読むとネットの印象以上にふわっとしてる
なんかノリとしてふわっとしてる

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:19:25.19 ID:JOWtmTR10.net

>>182
君の想定してるカウンターってのは、
日本限定での、それ系の組織の事だと思うが、
その部分まで含めると話が面倒になるのでスルーする

で、分かり易く言えば、
差別主義者と、反差別主義者の問題なわけで、

「差別主義者も反差別主義者もどっとも問題がある」
みたいな意見は、冷静でもなく、客観的でもなく、シニカルでもなく、
単なるDD論に落とし込む、卑怯ムーブだと、俺個人は思っているだけの事

もう、出かけるのでスマン、レス出来ない

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:21:08.17 ID:Q6CKc60z0.net

朝日新聞はヒラリーが落選した理由をもう忘れてるのか

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:21:37.17 ID:z1CAv+2Vr.net

>>189
ネット時代以前の朝日は権威主義の権化みたいな紙面だったぞ
スレタイもその事を言ってるはず

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:25:49.04 ID:XD9uZ/x7r.net

リベラルが嫌われるのなんか言うたら常に弱者の味方、第三身分、プロレタリア、有色人種に味方してきた流れで
遂に普通の市民社会さえもその非難と改革の対象になった都合上仕方の無いことじゃん
そら常に手法と思想と内実に反省的非難が加えられて然るべきだけど彼らは200年前から基本変わらんよ

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:26:22.13 ID:HDKOluEN0.net

まじかー😾

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:29:52.42 ID:qwRoD3jC0.net

>>190
いやいいけど
同じ論点でどっちも問題だって主張するDD論じゃなくて
民主党は民主党で不安はあるし「民主主義が帰ってきた」みたいな気持ちいいだけのこと（まあだけじゃないけど）
言ってるのは主流メディア的にどうなんだっていう話だから
伝わんなかったって話でしかない

今やDD論批判の論理がものすごい単純化されて使われてんなとも思ってるけど
まあっていう

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:32:42.78 ID:YDEpfSxd0.net

>>51
＞真正保守の人たち

具体的な名前挙げてくれる？

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:32:54.98 ID:C1t+hNDS0.net

>>193
けど勝ったよね
ウヨクの方が嫌われてるよ
極左国家はたくさんあるが極右は人類の敵だからな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:36:33.43 ID:z1CAv+2Vr.net

>>197
極左国家ってどこ？
極右より右な絶対君主制国家も人類の敵なのか？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:36:58.57 ID:UsHqCSg80.net

てか中間選挙の時点でラストベルトを失ってたんだから、トランプの経済政策が公約通りだったとか寝言でしかないだろう

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:38:15.09 ID:XD9uZ/x7r.net

>>197
究極的には右翼は漸進主義で左翼より進歩主義でないくらいの意味しかないんじゃないの
俺もいまのリベラルの進歩主義にはあまり共感してないけど
自民の古典的な自由主義には共感してるから基本右翼だし

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:43:23.88 ID:C1t+hNDS0.net

>>198
ベトナムや中国だろ
政治は共産だし経済は市場導入に計画経済まぜたミックス
ウヨクはナチとして排除されてるのが現実

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:49:30.75 ID:z1CAv+2Vr.net

>>201
わかりやすいな
左翼をアイデンティティとしてる者が「ウヨク」という敵を作って排除攻撃してる図

なまじ理論武装してエスタブリッシュメント面してそれをやるから
保守の反動的敵対を生むという循環だな
左翼がリベラルを偽装する矛盾とその隘路を見事に体現しとるわ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:53:11.75 ID:eoaTEWKR0.net

トッドのドイツ嫌いは自身のユダヤ系っつー出自由来の色眼鏡もあるだろうからあまり素直に聞けない

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 11:59:43.17 ID:zQfFem9wa.net

そこらのネットの言説よりずっと研究しているトッドの方が理があると思う
実は左右、上下じゃなく都会と田舎。つまり彼のいう通り学歴や高等教育の有無の対立になっている
EUが顕著だけど普通なら公約で弱者救済入れるリベラル側に底辺ウヨサヨが票入れたりEU脱退で金失いたくないと考えるのが自然。(移民消えた分給与が減ることあっても増えたのは聞かない)
でも、馬鹿だから金持ちが支持している=俺らに都合悪いはずって脳内変換しちゃう
もっとも高学歴は基本的に豊かな人でそういう層はリベラル寄りの傾向だから表面上は富裕(左)対貧民(右)
つまり、普通は金持ちが保守寄りになり底辺が革新寄りになるはずなのに逆転しちゃっている
必要なのはクソ田舎の低脳に人らしい教育を普及させることだ。学費さげたり義務教育の質を上げること

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:00:05.83 ID:C1t+hNDS0.net

グローバリゼーションは大航海時代から始まり技術の進歩でガンガン加速してるんだから
一時的な反動はあっても流れは変わらん
トッドは時代が読めないんだよね
一国で完結しようなんて考えてたらどんどん時代に取り残される

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:05:33.47 ID:qwRoD3jC0.net

>>204
少なくとも米大統領選では資産別に見ると
金持ちの票だけはトランプの方がとってんだけどね
いろんなねじれはあるけどまだ全体で見れば

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:07:49.85 ID:eoaTEWKR0.net

反グローバリズムっつーけど結局資本主義の要請だからな
反と言いつつ資本主義否定できないなら部分的な改良程度のことすらできないまま終わるんじゃねえの
そもそも資本主義否定できるのか？

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:13:36.01 ID:IzTBe0KsH.net

人をやたらインテリ呼ばわりする橋下や吉村みたいだなw

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:14:57.30 ID:JJ1TrYsR0.net

>>29
トランプを生み出した原因をトランプ自身とその信者に求めるやつらは自分たちは悪くないと思ってるからな
qアノンやjアノンはカスだしトランプもカス
だけどじゃあ自分たちはただしいと言い切れるのかと内省してほしいけど、特に町山みたいなのがテレビに出てる限りは無理だろうな日本じゃ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:15:23.60 ID:UsHqCSg80.net

>>206
議会襲撃したのも金持ちどもだぞ。
自家用ジェット機で駆けつけてきたやつとかいる。

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:16:53.26 ID:eoaTEWKR0.net

これ以上資本主義続けて人種問わない経済的な負け組を救う術はおそらくない
修正資本主義でどうにかなるレベルじゃないしそもそもそれすらできるかどうか
どうするんだろうね

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:17:15.56 ID:z1CAv+2Vr.net

>>207
「資本主義」の文脈によるんじゃないの？
日本の「資本主義」なんて見ようによっては資本主義と呼べないし

グローバリズムも反グローバリズムも現実には程度の問題だってだけじゃね
絶対君主制でうまくいってる国家さえ未だにあるわけだからな

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:20:16.01 ID:UsHqCSg80.net

金持ちのエスタブリッシュメントガーでも
高い教育を受けたけどパッとしない負け組ガーでも
悪いこと言いたければなんだっていえる。
結局こいつ自身が民主党支持層にレッテル張りしてるだけだろう。

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:20:49.38 ID:eoaTEWKR0.net

>>212
この場合文脈はあまり関係ないのよ

絶対君主制でも共産主義国でもグローバルに資本が横断していく以上、人はそれから逃れることはできないわけで
それ解決するとなると世界規模の連帯が必要になってくる
んでそんなことできるの？　という

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:22:00.81 ID:ngoWb6zuM.net

脳弱反グロおじさんって「鎖国すればなんとかなるっしょ（バカ）」でしかないんだからクロスロードに立って深刻なツラしなくていいよ
バカなんだからさ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:22:35.64 ID:Rj5uyXnb0.net

>>204
＞必要なのはクソ田舎の低脳に人らしい教育を普及させることだ。学費さげたり義務教育の質を上げること

これこそオバマのやっていたことだよな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:22:35.94 ID:PMFjbh6Aa.net

これはトッドが馬鹿
現実のトランプ支持層をみてない
貧困白人がメインではない

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:23:17.21 ID:z1CAv+2Vr.net

>>211
民主国家の経済政策は必然的に富の再分配って性格を持つだろ
何をどこまでやれるかってだけの話で
インフラ整備を富の再分配と捉えられるかどうかは国によって違うだろうけど
官僚と自民党はそういう考えでやってきたんじゃないの

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:23:38.76 ID:ngoWb6zuM.net

>>217
その通り
https://i.imgur.com/jBhbCBo.jpg

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:24:41.59 ID:eoaTEWKR0.net

>>215
鎖国するならエネルギーと食料の自前の供給が必要になってくるからな
あと軍事力
んなことできるかっつったらまあ難しいだろうね
自民党が目指してる人口3000万でもまだ多いんじゃないかね

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:25:30.33 ID:UsHqCSg80.net

>>217
メディアのいうこと真に受けてるんだよな。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:27:19.22 ID:eoaTEWKR0.net

>>218
その通りだが現状その再分配が機能しないレベルで富の一極集中が起こっているわけで
今の資本主義続けていく限り自民党に限らずどこの国でも今以上の再分配って無理だと思うの

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:27:50.59 ID:XD9uZ/x7r.net

結局は田舎の伝統的価値観と都会の進歩的価値観の差かもしれないけどな
それでも田舎の地場経済と都会のグローバル経済の原理とその相克が人々の価値観の根っこにあるなら
そら田舎と都会は資本主義によって分断されてるさかい

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:28:12.30 ID:nAbtAWB+0.net

被害者面したもん勝ちってことだけは分かる
特に加害者が被害者面するのが最強ポジじゃけのう

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:28:26.21 ID:z1CAv+2Vr.net

>>214
国民皆保険制度をアメリカでさえ実現できないんだぞ
国情は国によってあまりにも違う
資本なんて付き合い方次第だし全ての国が物質的豊かさを追求してるわけでもない

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:30:22.26 ID:eoaTEWKR0.net

トランプに関しては人種的な問題も絡んでるから経済的な上下だけで語るのはちょっと
貧乏な白人の支持高いけど平均より所得上な金持ち白人も結構投票してるって割と早い段階ででてたよな
逆に白人以外の他人種の貧困層は結構ヒラリーに投票している

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:32:03.00 ID:XD9uZ/x7r.net

アメリカに金持ちは多かろうけどその中で政治的実権を得ているエスタブリッシュと呼ばれる人々が
それこそグローバル経済と共に功成名を挙げた都会人ばかりなら
彼らの思考や思想と「野蛮で貧しい」田舎者との相違や相克は大きいだろうな

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:32:09.15 ID:z1CAv+2Vr.net

>>222
そもそも「今以上の再分配」って誰にどれだけ必要かねぇ
それは国ごと人ごとに違うんじゃないの
最低限の生活の保証があるから貧しくても構わないと考える人もいるだろう

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:33:41.58 ID:avvbLOh2H.net

まともな感想

ファウチ博士「科学軽視のトランプが辞めてせいせいした��」　明日の菅だろこれ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1611281825/

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:33:52.80 ID:eoaTEWKR0.net

>>225
かといって衣食住たりなきゃどうにもならないという物質的な側面無視することはできないだろう
国情はそらそれぞれ違うが資本に巻き込まれるっつー点では同じでそれ拒否できる国って存在しない
できるとしたらアメリカぐらいじゃね？

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:35:20.98 ID:qgjRpskb0.net

エマニュエルトッドなんも解決策示さないから嫌い

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:37:05.80 ID:eoaTEWKR0.net

>>228
それは当然違うだろうな

現状おこってるのはその最低限の生活すらままならん人がかなりのボリュームで出始めているという事態じゃね？
移民に限らずその国のマジョリティの中にすら

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:38:08.28 ID:djGG2OQs0.net

ハイルヒトラー組と造反有利組の不満の内容はほぼ同じ。

一度に引ける引き金やトリガーがあると不味い。不満を解消する方へ導かないと。

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:38:45.83 ID:+iXHq/eVp.net

トッドもピケティもサンデルも同じことを言ってる
エスタブリッシュの傲慢さがアメリカの現状を招いたと

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:39:24.39 ID:ngoWb6zuM.net

トッド「ロシアと連携しろ！」

バカ過ぎるから筆折った方がいい

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:40:45.50 ID:XD9uZ/x7r.net

>>228
むしろ再分配が足りない自己責任の国であるアメリカで
トランプ現象が起こったのが再分配と投票行動の帰結の結果じゃないの
日本は何やかんや言われながら相続税で代々金持ちになりにくいし
国民にも強烈な不満が現れない程度に再分配してるあたり大きな変革へのうねりは起きないんだろう

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:40:50.20 ID:ysRMjjY+0.net

( ﾟДﾟ)「共産的知識人のおいらはどう見るか？」
(´・ω・)「えまにえるとっどさんは、トンデモ系の人ですね」
( ﾟДﾟ)「そこで、おいらはどうかんがえる？」
(´・ω・)「原因は全部です、と考えます。一つに原因を求めたがるエマニエルさんには殺処分が妥当だと思います」
( ﾟДﾟ)「ところでおいらの自説を証明することはできるか？」
(´・ω・)「コンピューターやそれを扱う人たちの能力が低いから、簡単な原因を求めたがる。自分の気に入った原因を求めたがるんだ」
( ﾟДﾟ)「そして現実社会に向き合うことがなくなるんだね」
(´・ω・)「誰かがそれらしい原因と結果を述べるのを待ちわびる犬や豚なのさ。今の社会はね」
( ﾟДﾟ)「そしてでっち上げた理由が、社会をさらに分断していくわけだね」

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:40:51.76 ID:z1CAv+2Vr.net

>>230
足りる足りないも国情次第だよ
トッドの説によれば識字率が向上すれば出生率が下がる
必然的に貧困率も下がって人々の生活は改善する
ドメスティックに生活改善すればグローバル資本の圧力も効かなくなる

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:41:51.73 ID:eoaTEWKR0.net

>>234
同時にその傲慢さを正す道っておそらくない、という点でもだいたい一致している

傲慢さの根源って要するに資本主義の硬直化による富裕層の貴族化だからな
そいつらから金ぶんどる道はあるのかという点については夢物語以上を提示できない

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:43:23.05 ID:djGG2OQs0.net

最初の定義に戻ろう

エスタブリッシュからノブレスオブリージュを引く

上級国民

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:43:48.83 ID:eoaTEWKR0.net

>>238
識字率が向上すれば

現状向上してないならそれこそそのまま据え置かれるのでは？
チャイナが内陸部の賃金上げ抑えてるように

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:44:35.90 ID:UsHqCSg80.net

>>235
ロシアって国そのものはともかくプーチンと連携なんか無理に決まってるよな。
あいつに取っては自分以外は全て敵か下僕に過ぎない。

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:44:38.66 ID:z1CAv+2Vr.net

>>232
アメリカでは出て当然だがそれをどうするかはアメリカ人の問題
自由の国っていう国家像から変えられるかどうかだな

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:44:42.96 ID:ysRMjjY+0.net

( ﾟДﾟ)「まとめよう。皆さん、日本共産党に投票したり寄付しようぜ」
(´・ω・)「ちゃらーん！この世界のあらゆる政策や慈善事業は、分け合うではなく、与えるにすぎないのだ。憐れみを原動力とした施しなのだ」
( ﾟДﾟ)「ふむふむ。さすが西日本最大級の知性のおいらだ」

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:47:49.61 ID:x7aozFvq0.net

>>23
トランプ政権誕生は結果であって原因ではないって話だろな
トランプが分断したのじゃなく分断の結果トランプが出てきたと同じで

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:50:30.57 ID:XD9uZ/x7r.net

でも本当にアメリカのエスタブリッシュって自分たちの身の回りの人々以外に共感ないんだろうな
日本に暮らしてるといまいちピンと来ないけど

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:54:35.92 ID:z1CAv+2Vr.net

>>241
トッドが中共を警戒してる最大の理由はそこにあるんだろうな
全体主義非民主国家は人類の運動法則を歪める、簡単に言えば人類の進歩の敵だと

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:55:38.31 ID:x7aozFvq0.net

まあ減税にせよ一番恩恵を受けるのが超富裕層だからトランプを救世主扱いするのも違うけどね
失業率の改善も日本と同じく非正規雇用の拡大のおかげだろうし

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:56:28.63 ID:JvVt8qdU0.net

>>171
バカサヨの穏健派ってこれかよｗ
https://pbs.twimg.com/media/EUWnM4eU8AI7e0w.jpg

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:57:02.01 ID:9zH8bFYYd.net

>>234
ツイッターの冷笑論客でもその程度のことは言ってる
誰でも言える

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 12:59:07.53 ID:JvVt8qdU0.net

お前らわかってないけど、露と米は同盟を組む運命だよ
現状の露では中国の沿海州奪還を阻止できない
北朝鮮を露が支援して必死にLNGパイプライン引こうとしてるのも対中だし
ちな中国と半分こで国境確定した内陸部の中洲は、全部中国に乗っ取られてしまった

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:02:21.99 ID:+znm9txl0.net

こいつもトランプ一派のテロリストなの

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:08:56.42 ID:jc6nb7FT0.net

トッドやサンデルがきちっと正論言ってくれてるわ
なんでもかんでもトランプのせいにしたい朝日や嫌儲はしっかり読めよ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:10:31.50 ID:cbLMR7OE0.net

サヨク「俺達だけで上手くやっていくから、ウヨクは出て行ってくれないかなｗ」

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:16:29.50 ID:eoaTEWKR0.net

反グロはさておき対チャイナで米露が一定の連携とる可能性は割とあると思うな
チャイナは人口動態というトンでもない爆弾抱えてるので

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:16:50.40 ID:Jrc6mEj20.net

>>251
ロシアは中国との同盟強化を推進していってるけど
頭Qのアホは死んどけ低学歴

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:24:42.79 ID:UsHqCSg80.net

>>253
だから高学歴の金持ちが議会に突撃したんだって。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:26:09.49 ID:UsHqCSg80.net

高学歴で裕福ならトランプ支持者にはならないだろうという決めつけこそ
エスタブリッシュメントの奢りだろう

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:41:31.00 ID:B3pI5ol70.net

「全部トランプのせいにしてる」
と言う言い草が状況の悪くなった時の典型的なネトウヨしぐさ

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:46:03.41 ID:eoaTEWKR0.net

リベラルに限っても別に全部トランプのせいにしてたわけでも無かろうにな
岩波新書の『トランプ王国』書いた朝日新聞記者の金成隆一とか思想的にリベラルだと思うが
白人貧困層のトランプ支持の背景にあるのは貧困とはっきり書いてたぞ

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:48:26.17 ID:B3pI5ol70.net

先に反省するのはどう考えてもトランプとトランプ信者なのに延々とバイデン側に反省を要求してトランプ側の責任の話にさせないように企む日本でも良くやってるネトウヨ話法

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:48:32.90 ID:jH50JI9pa.net

トランプもエマニュエル・トッドも本当は関係ないよ。
常識で考えればおかしいってわかる程度の話だし。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:49:44.49 ID:OuMpk8uEM.net

>>262
おかしいのはキタムラくんの頭とキタムラくんをロハでこき使った田母神さんでしょ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:49:46.70 ID:jH50JI9pa.net

権威に反応する時点で全体主義独裁が大好きなんだよ。

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:50:57.98 ID:jH50JI9pa.net

そういう幼児なままの人間が新自由主義（思想）も疑問に思わなかった。

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:51:57.97 ID:jH50JI9pa.net

自己責任って言葉が突然90年代の終わりに言われだして
会社の労働組合そのものが自己責任の否定なんじゃないか
と思ったけどね。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:53:37.88 ID:jH50JI9pa.net

小沢一郎の日本改造計画の冒頭のグランドキャニオンの話は
なるほどと思ったけどね。小沢一郎が書いたわけじゃないらしいけど。

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:54:11.62 ID:sAweZ+MP0.net

白人特権を手放したくないだけの屑

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:56:49.20 ID:jH50JI9pa.net

ナイアガラの滝に転落した女性の遺体発見
2011年8月20日 11:37
https://www.afpbb.com/articles/-/2821218

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:56:54.31 ID:qwRoD3jC0.net

金持ちでいうとトランプの方が票とってんだけど
金持ち自体が全体では少数ってのもありあまりショックはないんだが
田舎と都市部の差は一つの州の中でも
細かく鮮明に見えてそれは衝撃的だった
田舎はほぼトランプ
都市部はほぼバイデンがとるっていう

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:57:46.21 ID:jH50JI9pa.net

グランドキャニオンで検索すると常に事故が起きてるみたいだな。
さすがに自己責任で片付けちゃダメだろこれは。

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 13:58:28.12 ID:UsHqCSg80.net

>>270
結局それなんだよな。
田舎のほうが貧しいのは確かだけど貧しいからじゃなくて田舎者だからトランプを支持したってこと。

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:03:24.93 ID:rMmiaYIG0.net

庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」ｗｗｗｗｗ
http://rducy.honahlee.net/ns/EEJD634124929

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:05:19.91 ID:8JtE9/0H0.net

>>52
WTOを支配下に置いた中国は今本当に強い

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:07:23.68 ID:kIhdzOSpa.net

政治の「失われた20年」はいつ終わるのか
2010年09月02日（木）16時15分
https://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/09/20-2.php

それでも多くの人が小沢氏に期待を寄せるのは、経済が行き詰まったとき
強いリーダーを求める「賭け」だろう。これは会社の経営と似ている。
かつて世界から賞賛された「日本的経営」は、実は経営者は何もしないで
勤勉な労働者にただ乗りするシステムだった。業績が順調なときはそれでいいが、
経営が行き詰まって大きく方向転換しなければならないときは、
コンセンサスで決めようとすると何も決まらない。指導力のあるリーダーが判断して、
失敗したら責任を取るしかない。

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:09:11.61 ID:kIhdzOSpa.net

「自己責任」「自由競争」「成果主義」みたいなもんだな。
「強いリーダーシップ」と言えば頭が悪い奴は舞い上がる。
中身は何もない。

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:11:57.11 ID:kIhdzOSpa.net

「憲法９条」「平和主義」「非核三原則」

カルト信者は美しい題目だけで折伏できる。
あとは勝手に功徳を積んでくれる。

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:12:18.74 ID:bfrLJwIC0.net

＞コロナ禍で、日本やドイツは比較的うまく対応しました。
＞社会秩序がしっかりしていますから。中国は、その日独よりもっと秩序だっていました。
全体主義体制だからです。その結果、危機に対して備えができているのは、
全体主義システムの方だということになりました。

私たちは挑戦を受けているのです。
歴史はひょっとしたら、全体主義国が持っている武器を民主主義国が
持ち合わせていないという時代に入りつつあるのかもしれないからです。

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:13:41.75 ID:kIhdzOSpa.net

最低限の常識、つまり最低限の知性があれば
おかしいと思うわな。

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:14:50.51 ID:sAweZ+MP0.net

日本が全体主義ってｗ

ただの無作為棄民なのに

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:14:50.66 ID:kIhdzOSpa.net

でも全体主義独裁で生きられるような人格障害者は
もとより自分で考えるなんて文化はないから、
なにか美しい画を見せればそれで騙せる。

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:15:10.90 ID:bfrLJwIC0.net

>>278
これに関しては同意
民主主義に暮らす人間が民主主義をどれだけ守れるか
目の前の単純な結果だけ見て全体主義に流れるのをどれだけ抑えられるか

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:15:36.01 ID:PivqypwE0.net

夫人呼んで来いよ

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:16:14.48 ID:kIhdzOSpa.net

日本人からすれば理解し難いものも、
世界はカルト信者だらけ、創価信者だらけ
と考えれば合点がいく。

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:18:30.18 ID:kIhdzOSpa.net

偉大なる中華民族の夢！とか
慈悲深い将軍様！とか言えば
あいつらは騙せる。

現にいまでも日本人だって
「憲法９条」「非核三原則」
だのに騙されてる。

原発再稼動が進まないのも同じ理由。

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:19:51.28 ID:kIhdzOSpa.net

美しい画を見せれば折伏できて功徳を積んでくれる人格障害者には、
原発は美しいクリーンなエネルギー！と言えば原発再稼動に賛成するよｗ

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:22:33.60 ID:kIhdzOSpa.net

支那が一生懸命情報封鎖するのは日本人にはピンと来ないが、
２０００年以上前と何も変わらない精神文化だから、
イメージ戦略だけであっという間に騙される連中だってことだろう。

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:23:05.43 ID:GpqLfo2I0.net

フランス人はアングロサクソン嫌いだから

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:23:14.32 ID:kIhdzOSpa.net

創価信者しかいない国と考えればわかりやすい。

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:24:29.16 ID:kIhdzOSpa.net

信じがたい話だが、日本人だってそうやってマインドコントロールされている。
俺の中にも気づいていないマインドコントロールはまだまだあるはずだ。

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:25:06.51 ID:kIhdzOSpa.net

自らマインドコントロールを解けない人間が信者なわけだろうがな。

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:27:03.58 ID:kIhdzOSpa.net

このニュースはそういうところまで話題が及ぶ話だ。
カルト宗教＝秘密結社＝全体主義独裁＝極左暴力集団＝共産主義（思想）＝新自由主義（思想）＝ユダヤ思想
だからな。
精神病理の話にまでなる。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:29:15.63 ID:kIhdzOSpa.net

新自由主義（思想）＝ユダヤ思想

問題はここだ。
日本じゅうの経営者が日経読んで染まってる。
美しい画を見せられて騙されて折伏して功徳を積んでる
カルト信者だと認められるかどうか？

まず無理だろうな。

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:31:14.39 ID:kIhdzOSpa.net

全体主義独裁ってのは恐ろしいぜ。
自分で考える能力を極端に下げてしまうんだからな。
ユダヤ人の人間に向ける凍ったまなざしを感じる。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:32:48.83 ID:kIhdzOSpa.net

日本じゅうの経営者、あるいは日本じゅうの多少土地がある地主、
じぶんが奴隷階級だってことを認められるかどうかだろうな。
救いはアホだってことだｗ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:33:40.79 ID:kIhdzOSpa.net

美しい画あるいは真逆の画を見せれば変えられる。必ず。

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:35:03.06 ID:kIhdzOSpa.net

いま日々絶望や徒労を感じてる人に届けたいね。
このニュースと、このニュース解説を。

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:35:10.55 ID:63bvY32Ha.net

>>68
それは文脈が自由貿易に反対する言説のなかから出て来た発言じゃないのか？

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:36:33.03 ID:63bvY32Ha.net

>>72
トランプの反自由貿易は誉められてしかるべきだな

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 14:52:35.86 ID:Hz1QDsDF0.net

>>59
トランプ現象でなく欧米リベラルのエリート化が必然な

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:00:01.84 ID:bfrLJwIC0.net

保護主義の方が短期的には良い結果出すよね
特にあらゆる大きな貯金を持ってるアメリカの場合

でも例えば貯金ある状態で仕事辞めて引き籠りになったら、
最初はこの世の春を謳歌できるが、しばらくして首回らなくなる
トランプのやった事って保護主義というより引き籠り主義だよね

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:26:46.75 ID:YDEpfSxd0.net

>>263
以前Qィタムラくん、タモさん陣営で献身的にボランティアしていた日々を
「俺が信じたのはチャンネル桜であって田母神ではない」と振り返っていたよ

コリアンパブ豪遊(しかもハブられる)でタモさんに幻滅しても
チャンネル桜には依然として帰依してるんだな、と

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:36:21.80 ID:pygXZwCd0.net

>>274
今更中共を称賛して訳知り顔で「民主主義なんて要らんかったんや！」みたいな事言ってる残念な人達を見てると
つくづくこの国の教育は根幹から失敗したんだと思い知らされる

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:54:18.04 ID:eoaTEWKR0.net

チャイナに対する脅威は常に感じてて欲しいな
かといって明日にでも攻めてくるみたいな極端な思考になっていただいても困るが

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 15:59:40.17 ID:C1t+hNDS0.net

テロリストどもは黒人がもてないような高い銃器やら中継機材もってたからな
田舎の白人は大学は行かないかもしれんが貧乏ではない
あいつらが不満なのは格差じゃなくて白人支配が崩れること

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:21:48.88 ID:GN3TwH5xa.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
んー、ﾎﾞﾛｸｿに言ってておもしろい。

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:38:23.62 ID:JvVt8qdU0.net

今回アメリカに致命的だったのが、散々アメリカがぶっ潰したいと思ってる世界中の政権を民主化煽って裏から手を回して組織させたデモ隊を突入させてその様子を絶賛し、更にそこで丸腰の警官隊とデモ隊両方に遠くから銃撃加えて内戦起こしてたりしたのに、自分たちがやられたら議会襲撃扱いで銃撃して逮捕だからなｗ
アラブの春とかウクライナ、香港の連中はさぞや冷めた眼で見てるだろうｗ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 16:39:33.45 ID:JvVt8qdU0.net

>>305
デモ隊はほとんど銃なんてもってなかったじゃんよ
なにいってんの
中継機材だってアメリカのバカサヨがオキュパイデモでつかった機材に比べたら、お安い装備だよ

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:00:28.83 ID:P+2F4y18d.net

エマヌエル・トッド・ギネス

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:03:49.38 ID:C1t+hNDS0.net

そもそも田舎の白人は格差対策反対なのに何言ってんだろうねこのおっさんは

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:06:45.36 ID:UsHqCSg80.net

>>310
黒人警官に向かってお前らに金が回るのが許せないっていってるトランサポがカメラに抜かれたりしてるからな。

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:07:17.48 ID:cVXUvXE70.net

トッドいつのまにかトランプ信者になってて草枯れる

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:07:42.98 ID:C1t+hNDS0.net

格差問題はあくまで都市部が気にしてることで
その一部が前回トランプに流れるか棄権になったが
トランプの対策が輪をかけてゴミだったからまた民主党に戻った
田舎の白人代表のトランプにとって都市部の問題は一番後回しだからな

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:36:23.87 ID:oU4aFEP5a.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/pc1.gif
反日左翼が言ってきたこと全否定ｗ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:45:17.43 ID:Ck8FWI5cK.net

フランス人らしいただの偏屈おじさん

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 17:45:27.65 ID:z1CAv+2Vr.net

>>307
うーん
むしろ暴動ですらないテロリズムそのものじゃなかったか？
体制一般への反発じゃなくて体制のトップを非民主的に支持する暴力行動って
岩盤支持層の正体を全世界に晒すような事になっちゃったわな

ただし一般人にそういうのがいた事はむしろトッドの正しさを裏付けてるが
エスタブリッシュメントが置き去りにしてきた彼らの恐ろしさを真に理解していた

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:08:07.22 ID:qMFMaXkSM.net

＞人種差別への抗議運動は、教会に行かなくなった若者世代にとって、宗教に代わる社会参加になっていそうです。
＞また、その前の世代の保守的な信徒の振る舞いは社会の宗教離れに先立って起きる態度硬化の表れではないでしょうか。
＞歴史社会学的に見ればイスラム教での原理主義と似た現象でしょう。


アメリカ国内の事情から派生しているのに世界を巻き込むグローバル宗教戦争
本当に迷惑な狂人たちだ。

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 18:27:56.28 ID:z1CAv+2Vr.net

>>317
え？
脱宗教化・ミクロイデオロギー（反差別やエコロジー等）化への変遷と
その過渡的現象としての宗教原理主義回帰はトッドの昔からの主張だが

アメリカでのそれが世界に影響及ぼすのは単に
アメリカが依然として唯一の超大国だからだろ
それが困るなら日本はヨーロッパと連携しろともずっと前から言ってるし

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 19:06:02.04 ID:GHekwRiw0.net

トランプは支配階級（エスタブリッシュメント）を攻撃したのか？
自分が気に食わない者を攻撃していたのではないか？
もしも貧者の集団であっても自分に異を唱える者は攻撃しただろう

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 19:37:32.68 ID:UsHqCSg80.net

議会襲撃で逮捕されたのはほとんどが社会的成功者って結果が出てるのに
エスタブリッシュメントに対する反発が〜とか言ってるのは本当に馬鹿

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 19:56:57.30 ID:zShRibJz0.net

>>320
売れない俳優は？


ついでに成功した俳優のジョージ・クルーニーはなぜエプスタインのぺド島でセックスしたの？

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 20:46:01.87 ID:z1CAv+2Vr.net

>>319
知的権威（を気取ってる集団）だよエスタブリッシュメントって
あと不法入国者を冷遇してるから貧者の味方ってわけでもない
単純にアメリカ特権階級のつもりでいるアホな保守白人層に媚びてただけ
そのアホ達の目の上のたんこぶがエスタブリッシュメントで
トランプはエスタブリッシュメントと敵対する事でアホにアピールした

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 22:04:41.88 ID:JAc8BuAY0.net

>>299
だから実際にはそんなことやってないし誰も救われてないって話でトッドの言うトランプの経済政策の手柄は保護主義とは何の関係もないって話してんだが
文章読めよ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 22:08:16.96 ID:JAc8BuAY0.net

マジで「トランプさんはラストベルトの労働者を救ってて実は正義の味方〜」とか4年前からずっと言ってるその辺の日本人と大差ない認識じゃね？この知の巨人

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 22:09:53.25 ID:AWMs5OPv0.net

直系家族　　　　独日　北欧　　国家社会主義
絶対核家族　　　英米豪　　　　新自由主義
平等主義家族　仏伊　　　　　　共和主義
共同体家族　　中露イスラム　共産主義

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 22:42:44.89 ID:XGUOgmv/0.net

これだけは言える
アメリカも日本も終わりだよ
人を追い込みすぎた
もう平和にはならない
人を馬鹿にしたらこうなるんだ
戦争するぞ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 22:45:25.46 ID:zShRibJz0.net

>>326
よーし、やるか！

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/22(金) 23:06:57.99 ID:jc6nb7FT0.net

>>320
襲撃犯って何人かご存知？

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 02:16:39.50 ID:ffjuwIU70.net

>>10
EUをドイツ第四帝国って断言してるしな

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/01/23(土) 04:41:32.00 ID:ffjuwIU70.net

自民党の権威主義的自由主義が防疫と経済をまんまと両取りするルートも有り得た
しかしそのスタイルを否定したのが安倍ちゃんランドなのであった