2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【悲報】日本の造船業マジで終わる。そのオワコンぷり家電や半導体の比じゃないほどに [156382382]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:06:32.68 ID:P7svJ+f/0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
今治造船、平成以降初の最終赤字 2020年3月期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62133260R30C20A7XA0000

サノヤス、造船事業から撤退
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68277660Y1A110C2TJ1000

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:07:14.86 ID:VW8n+ce1M.net
三菱「中国や韓国はずるい」定期

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:07:42.91 ID:6R7yJhWV0.net
重工業がオワコンになってきてる

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:08:09.40 ID:uDGlIT+f0.net
不沈空母・ニッポンやで

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:08:14.14 ID:sFD4xWT60.net
外国のコストに勝てねえだろ
昔みたいに品質差技術差が大きくあるわけじゃねえんだから

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:08:24.34 ID:910IGjt50.net
ジャパンエンジンという会社の株を買え
俺は言ったからな!

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:08:34.12 ID:AKfVXbO40.net
韓国に全部取られたんだっけ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:09:51.12 ID:jElIAVXB0.net
製造だけ外国に飛ばせばいいじゃん

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:10:18.00 ID:sJVeT5hf0.net
業界紙読んでるけど韓国ずるい補助金ジャブジャブで勝てるわけないって書いてるよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:10:26.46 ID:uQG0rJMK0.net
折りたたみ式の船を作れる技術がありながらなぜ…

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:11:28.01 ID:WCVpxW2o0.net
>>7
政府が支援するなんてけしからんと因縁つけた

韓国の造船支援、日本がWTO違反と主張 協議を要請
2020年2月1日 16:04
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55152000R00C20A2EA3000

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:11:58.66 ID:xy3hNP0l0.net
>>10
モルコンフォートか

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:12:06.05 ID:eQwaJDae0.net
三菱が癌

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:12:11.48 ID:pvMbZBpLd.net
昔の日本も今の中韓と同じことを欧米にやったんだけどね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:12:53.71 ID:pvMbZBpLd.net
三菱なんて政府そのものだったじゃん

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:13:18.78 ID:8mIXTFBra.net
自動車産業も終わるぞ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:13:22.09 ID:B6pfk6RrM.net
今造に息子が勤めてるんだが…

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:15:18.03 ID:mxxIwRHl0.net
ホモ鉄のマイナス物件が安泰でジャップも大喜びよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:15:50.88 ID:WCVpxW2o0.net
>>9
MRJに公的支援600億円をぶっ込んでた国、それが日本
なお回収見込みなし

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:15:57.62 ID:VDcZ2b5yM.net
中韓に安く作らせるために投げた結果だろ?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:16:03.83 ID:QuCxFpVbM.net
>>11
ダッサ…w

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:16:08.41 ID:L1ylObfJ0.net
国際競争をするには独占禁止法が邪魔なんだろうな
日本企業の財閥化はアメリカが許さないからどっちみち詰んでる

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:17:44.86 ID:EXsrTQuA0.net
なんとか雑貨部の中の人も差別主義者だからな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:18:07.58 ID:pWOS0rDz0.net
>>22
日本企業は財閥化してるだろ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:18:36.70 ID:kX/9z12od.net
今治造船が最終赤字って洒落にならんな

同時に実質日本最大級の船主でもあるし

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:18:39.40 ID:bsxYPLfta.net
川崎重工だけだよな調子いいの
IHIとか豊洲の家賃下がったら破綻やろw

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:18:48.98 ID:VHSC1t7c0.net
だったら介護に転職しろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:18:49.21 ID:uJi7qKGr0.net
うちの取引先はドッグで船作らんと海底トンネル造ってた

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:19:32.28 ID:mfMjNT4Ia.net
>>9
ロビイ活動でもしとけよみたいな気持ちになるな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:20:47.00 ID:vfJaWc8Ud.net
同級生で造船行った奴いるけどさすがにもう辞めたのかな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:20:47.38 ID:rD9gU0DD0.net
そりゃ航行中いきなり真っ二つになる船作ってたら
怖くて誰も買わないよね😇

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:22:43.03 ID:8DioBAr/0.net
20年前から言われてたことだけど島国なのに造船で韓国に負けてるのは流石に不味くね

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:23:08.53 ID:+4omzL2C0.net
>>31
そういうのひた隠ししてたらいつの間にか死んでて何で落ちぶれたかわからなくなってる人が多すぎる

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:25:33.74 ID:PfyfvEVx0.net
もともと終わってる定期

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:26:11.52 ID:YbR4FqZG0.net
日立造船の株価
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7004.T

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:28:28.36 ID:v7u4S+lz0.net
広島行くと造船業があたりまえに社会に浸透してて驚く

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:28:29.83 ID:7jeEv+Y70.net
誇り高き朝鮮民族

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:30:21.35 ID:+FWWu4VCa.net
週刊いずもを作るのステマか?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:30:46.85 ID:ZoNiAdt60.net
造船なんて三十年以上不況だぞ
むしろまだやれてたのかと感心するわ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:31:51.27 ID:Mz7oQJHop.net
>>32
不正やっちゃったからね信用なくしてさよならした

41 :スノーボール同志 :2021/01/23(土) 10:31:55.63 ID:SYRayzVJM.net
>>22
そういう問題か?そもそも人件費の高い先進国で競争力維持できる産業じゃないんでは?
造船世界一の座を日本から奪取した韓国だっていまは中国との競争でヒイヒイ言ってる。かつて世界一の造船大国だったアメリカでは、もう特殊分野除いて造船業自体がほとんど存在しない。
見切りをつけてもっと付加価値たかい分野に転進しなきゃどうにもならないのに、コストカットですぐにはバレない部分の手抜きでなんとか競争力を維持しようとした結果が、モルコンフォートでありダイアモンドプリンセスだろう。

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:32:16.43 ID:51phe8urd.net
>>11
負け犬の遠吠え

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:32:20.28 ID:ApzyvXDj0.net
20世紀で見切りつけとくべきだったな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:35:51.02 ID:179Q/hAhd.net
そもそも船っているか?
飛行機でいいだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:36:50.16 ID:PuwPqhNLr.net
貨物に関しては船の方が安く大量に運べるからね

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:37:07.23 ID:jElIAVXB0.net
虫みたいに労働力湧いてくる国と勝負できる産業じゃないよ
組み立ては外国に移して設計と販売だけやっとけ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:38:12.71 ID:xarsR3ROa.net
良いものは全部韓国製だからね
ジャップ製なんて存在感無し
これからどんどん落ちぶれるぞジャップ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:38:22.81 ID:ULSl9W3p0.net
真っ二つに折れる船が見れなくなるのか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:38:38.88 ID:PuwPqhNLr.net
設計や販売で日本が優位な訳でもないからなあ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:39:41.12 ID:OhLm4UgI0.net
財閥解体で

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:40:14.70 ID:E2ovPkIJ0.net
韓国か中国に売却したら

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:41:49.60 ID:iI5AxH1Tr.net
人件費かかるからな
建物と違ってどこで造船してもいいわけだし
安い国じゃないと無理だろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:42:38.97 ID:ULSl9W3p0.net
実際最近の日本製の船のやらかし具合が異常だもんな
誰がこんな国に注文するんだレベルで
三菱とかいう国賊企業が大体原因らしいが

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:43:41.46 ID:WaUpiuba0.net
>>52
人件費クソ高いアメリカでも半導体強いだろ
ヨーロッパなんてさらに高いのに言い訳だぞ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:43:52.76 ID:fW0Vthtpd.net
島国が船で負けるとかもうしょうもな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:44:03.35 ID:yT7m4WBc0.net
サノヤスが撤退って品質の良い船が日本からなくなっちゃうじゃん

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:44:04.14 ID:gQqR0STy0.net
日立造船

58 :スノーボール同志 :2021/01/23(土) 10:44:46.05 ID:SYRayzVJM.net
ちなみに世界の船舶の9割は中韓日3国で作ってるけど、4位はフィリピン、5位がルーマニア。
その程度の工業水準の国でもできる産業。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:46:07.96 ID:s4CczCfjr.net
韓国が造船に力を入れたとたん謎の火災やらなにやらが増えたからな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:47:31.31 ID:Q0R8yn3Z0.net
>>14
都合の悪い過去を忘れるのが日本人だからね・・・

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:48:01.64 ID:JMgl2tVW0.net
自由貿易に傾倒しすぎて国内産業だけ優遇できないんだからそらもう死ぬしかないですわ
自民党のおかげで死んだ産業のひとつ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:48:18.99 ID:9j+D0kymM.net
>>17
可哀想に
息子さん、土曜祝日も働いて過労してるよ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:48:23.97 ID:fu2bZ/SBM.net
造船業界に就職しなくて良かった

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:49:28.69 ID:buiegj9b0.net
既にオワコンだったから今更じゃん

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:52:14.56 ID:mvWFfX3Y0.net
>>54
人件費率2%の半導体産業と比べんなや

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:52:40.97 ID:BX89enUd0.net
折れる貨物船に燃える客船
誰が買うんだよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:53:03.78 ID:KzIq7bSo0.net
ぶっ殺すまでは補助金ジャブジャブ
殺して独占してから利益取るというのは普通でしょ
これから新興国の需要がボコスカ増えるんだから
ジャップ公務員とコリア公務員のヴィジョンの差だなwww

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:54:02.68 ID:8MCo9k/30.net
別に日本で作らなくてもよくね?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:54:49.49 ID:KzIq7bSo0.net
ジャップ公務員は勝たずしても
豚から金を取ればいいがwwwww
あっちは違うんでしょうwww

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:55:57.81 ID:BrFbkS2V0.net
nsyはどうなったんだ?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:56:27.18 ID:xBcV5Ncl0.net
造船業(造船するとは言ってない)

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:56:53.95 ID:KzIq7bSo0.net
まあ日本公務員という約立たずが死ぬ日は遠くないと思うがな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:56:56.22 ID:qcd0bXIN0.net
漁船だけど新造する船がみんなトラブル抱えて帰って来てるって聞く
昔と違って熟練工が減ってるんじゃないの?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:58:44.00 ID:x+8Ax5qv0.net
>>35

造船やってないし

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:59:04.61 ID:flImtFtBM.net
>>73
ベトナム人使ってるからな
当然

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 10:59:16.35 ID:z3Zs3sC+0.net
2014年問題て言われてた頃に比べたら悲壮感無いけどな
今生き残った会社で国内受注でなんとかなるんじゃね?ってくらい構造調整終わってきたんじゃね?
逆に韓国は受注しまくってるけどずっと赤字だからな。国の金で埋めてるだけで

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:00:22.17 ID:KzIq7bSo0.net
そろそろ分かってきたでしょう
日本公務員はbi主義を邪魔し、日本の競争力を削ぎ
搾取と妨害で人民の邪魔をするだけの
究極のゴミ虫寄生虫だってことにwwww

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:01:13.65 ID:5tXDbGGtM.net
まあ中国は自国で使うだろうけど
韓国は売り先、あんの?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:02:14.81 ID:KzIq7bSo0.net
公務員の代表は野田佳彦である

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:02:42.91 ID:wqTC4MiN0.net
>>9
韓国ってほんと金持ちな国なんだね 😊

でも日本って何でこんなに貧乏なの?人口は韓国の倍もあるのに 🤔

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:04:59.60 ID:zp2USbpI0.net
造船も技術流出でやられたの?
日本の造船業ってかつては世界一だったはずよね?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:09:31.97 ID:bvmXHVM6M.net
いい船はみんな韓国製だよ!
ジャップはアダルトビデオでも撮ってろよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:11:19.74 ID:vA4xEOnaM.net
>>79
コイケ様さあ、いい加減飽きたから別の切り口見つけろよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:15:28.86 ID:pgqbbAn10.net
安全軽視の典型業界だから衰退する
飽きもせず毎年何人も船底で殺してんだから

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:17:50.97 ID:xOZtu0Ara.net
日本は80年も昔に空母や巨大戦艦バンバン建造していたアジアどころか世界屈指の造船大国だったのになあ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:18:04.46 ID:Dm0CW6zx0.net
タンカーが折れるわ客船は燃えるわの三菱重工

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:19:06.29 ID:gKYlTdMqM.net
イマゾウは中国人労働車の坩堝になってるわw
工場のある某田舎町なんて休日に最初に聞いた言葉が中国語とかざららしいなw

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:26:37.91 ID:/vHxzq3H0.net
>>44
MRJの悪口はそこまでだ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:29:04.35 ID:/vHxzq3H0.net
>>80
銭の使い方がうまい、というか日本が下手くそなだけじゃないかと思うぞ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:31:38.69 ID:NSwnN0Mo0.net
2000年ころには
製造業自体がおわこんになりかけてた
IT化しないとダメだったんだよ
やったことが製造業を復活させようだから
製造業派遣解禁
結婚できない 人間が大量に生まれた
出生数が80万人を切る

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:31:57.39 ID:WCbt2eDC0.net
内海造船ってとこはどうなの?
うちの会社の船作ってもらってるけど

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:32:18.26 ID:iI5AxH1Tr.net
>>89
どの国も衰退する業界はあるし
日本は補助金を別のところに出してるんだろう韓国は戦争中で造船は絶対手放せない業界だし状況は違う

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:32:53.79 ID:NSwnN0Mo0.net
>>89
優秀な人間に金払うの嫌だ

仲間内だけで金を回したい

若いやつは奴隷
外国人も奴隷
ベテランが偉い
高齢者を敬え

こんなんで上手くいくわけない

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:33:25.94 ID:iEGzJvA90.net
>>75
お、ジャップお得意の責任転嫁かw

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:34:15.14 ID:NSwnN0Mo0.net
日本人の価値観というのが時代に全くあってないんだよ

新しい価値観を否定するけど世界は常に変化し続けてる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:34:41.47 ID:jTVp30sMM.net
>>14
これなあ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:36:11.30 ID:8oXre6YZ0.net
まだ現場の一部には開発力あるんだけど
上が無能すぎて動けないのがほとんど

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:36:29.89 ID:NSwnN0Mo0.net
冷戦時にアメリカが優遇してくれたのを
日本は自分の実力と勘違いした

日本人は優秀 日本人は特別だと思い込んだ

日本の高齢者が日本を作ったのではなく
アメリカが日本を発展させた

高齢者ではなくアメリカを敬い
アメリカに感謝するべき

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:36:40.75 ID:DxupnVFUa.net
アメリカイギリスも今は軍艦しか作ってない

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:36:55.29 ID:r4GbGOV60.net
>>81
他に漏れず昭和にはーい韓国の皆造船技術を教えるよーとやってた
その頃積極的にやってた川崎が又中国に新幹線技術を譲ったのはアホすぎるは

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:36:55.96 ID:s2wPJh990.net
どんどん衰退してたうえに三菱が事故をおこしまくりだったから
船主だって日本に注文したくないだろうな

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:38:17.71 ID:NSwnN0Mo0.net
護送船団方式は時代にあってない

護送船団がまるごと沈む結果にしかならない

安定を求めると現状維持すらできず破綻する

成長を求めて競争するしかない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:39:21.25 ID:V+eTwsxh0.net
15年くらい前にもう日本は中韓に造船負けてるしこれから日本は没落するって予言してた先生いたけどものすごい先見性あったわ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:40:15.83 ID:MjwExi4D0.net
この国ホント上の連中無能しか居ないよな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:40:47.39 ID:iEGzJvA90.net
モーリシャスどうなったん?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:40:56.43 ID:NSwnN0Mo0.net
中国人も韓国人もつかえるものはなんでも使う

日本人でも優秀なら高額で引き抜く

日本は終身雇用で日本人だけでやろうとするから
優秀な外国人を使いこなすことは不可能
日本人と外国人が対立して上手くいかない

年功序列だから
優秀な若い人を使いこなすことも不可能
ベテランと若手が対立して上手くいかない

中国人も韓国人も使えるものは憎い日本人でも使うから
日本人は器が小さすぎてダメ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:41:14.86 ID:T7ZjwGWq0.net
>>81
オイルショックで造船・操船統制
プラザ合意で円高即死亡 大手だけ助けるわ → 設備投資も何もせんウンコ業界自壊
50年早い今のジャップショックが起きたみたいだな

https://maonline.jp/articles/archives_imabarizosen_180208?page=2

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:42:06.24 ID:/vHxzq3H0.net
>>92
なるほどね
ルノーのバックに仏政府がいるようなもんか

>>93
アベノマスクとかでワケわからん会社が出てきたりするからなぁ
韓国にも中間業者がいるだろうがボッタクリ価格ではないだろうし
汗水流す労働者にお金が流れるんだろうね
代償として失業者も多そうだけど

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:44:21.13 ID:s2wPJh990.net
>>103
15年前か
電機でなく造船をみることで
より正確な予見ができたのかもなぁ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:44:49.21 ID:NSwnN0Mo0.net
中国が鬼のようにダンピングしてる模様
日本も昔やってた模様

通貨安と賃金抑制と補助金電力代優遇総動員

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:45:22.94 ID:GcZQAHPK0.net
>>90
モノづくりジャップとかトンチンカンなことやってたからな
利権ずぶずぶの自民が新しい産業に投資するわけないし

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:45:53.07 ID:+4iLweo30.net
>>103
いや
20世紀にはわかってただろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:46:58.43 ID:Iq8bsx380.net
チョン潰れるなら中国応援するわ。

日本から技術盗んで敵対してる国だからな。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:47:12.39 ID:wqTC4MiN0.net
>>89
なるほど確かに

もし韓国の政権が日本の自民党みたいな
怠惰かつ無能でなおかつ欲深く下劣な売国奴連中に牛耳られていたら
あっという間に国家破綻していたかもしれない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:47:17.59 ID:NSwnN0Mo0.net
中国人は優秀 中国人は特別
中国の官僚は優秀 中国人は手先が器用
中国人は勤勉で真面目に働く

とかなぜ言わないのか??


日本が強かったころはよく言ってた

日本人は優秀 日本人は特別
日本の官僚は優秀 日本人は手先が器用
日本人は勤勉で真面目に働く

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:47:33.11 ID:YLLRrAJN0.net
バブル崩壊の構造調整で技術者切りまくり、新規採用減らしまくりで技術者育成追いつかず
これがジャップ的には「中韓への技術流出」と呼ぶらしいけど、微妙に違うわな
中国は大した技術も必要ないバルク船とかでシェア取ってるわけだし

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:47:56.58 ID:g9hRE2lU0.net
一時期船の修理やってるとこに世話になった時に
FRP船はメーカー以外誰も得しないって愚痴ってたわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:48:32.71 ID:s2wPJh990.net
>>58
日本の造船も全盛期にはルーマニア、ユーゴスラビアからの受注がかなりあったらしいから
価格競争力がなくなったんだろうな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:50:34.37 ID:aPXSkZQS0.net
>>81
時代に即した要求に対応できず船内wi-fiもまともに組めなかったり
派遣解禁や技能実習生投入で作業中に火事を起こしたり納期が遅延したり

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:51:04.00 ID:45tuwSYp0.net
>>36
なんだかんだいって広島はいまだに海軍や陸軍の恩恵で飯食ってる人が多い

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:54:17.12 ID:ZR8Vj2TR0.net
嫁のとこの義父が日立造船だったわ
もう定年なのに駆り出されて若いのが育ってないとか言ってたな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:56:02.99 ID:+awiEx6g0.net
月曜日が世間一般で振替休日になる日だったらその週の土曜日は平日扱いになって給料も平日出勤分しかもらえない今造の悪口は言うな!

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:57:13.75 ID:byOeF7ij0.net
無償で外国に技術を包み隠さず全部教えたんだから、業界全体がダメになるのは、最初の段階で分かってただろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:58:29.98 ID:s2wPJh990.net
>>123
それもあるかも知れないけど
いまの事態は技術流出とか以前の問題が山積してるからなあ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:58:49.45 ID:ftvfRFYy0.net
( ヽ´ん`)「日本にはもう満足に戦える船がない…」

この戦争末期感

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:59:18.07 ID:rV6bvkn8r.net
>>123
劣った国の劣った人達に懇切丁寧に教える俺達寛大な宗主国!

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 11:59:25.76 ID:Fggmnc1Ud.net
金持ち中国が他の産業と同様に最新設備入れて安価に大量生産
韓国は中国のせいで赤字垂れ流し状態。補助金ジャブジャブでなんとか継続してるがいつまで金が続くか…。
日本は補助金すら出せてない。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:00:28.08 ID:goZr3tzu0.net
国が借金してでも造船業を支援すべきなんだよな
国の借金を個人の借金と同じように捉えている無能共が政治をやっているので国が滅んでしまう

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:01:00.00 ID:HHMucFPC0.net
日本が発明したもんでも無い限り日本もどっかからシェア奪ったってこったろ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:01:11.05 ID:NSwnN0Mo0.net
日本は氷河期世代をナベで煮て食ってしまったので
なにをやってもダメだと思う

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:01:42.34 ID:JUV9vAYX0.net
造船だけにまさに落ちて行く沈没国家やん
どうすんのこれ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:01:55.66 ID:YLLRrAJN0.net
>>123
それはどこに教えて何の分野が取られたんだよと
韓国の主力になってるLNG船とかフランスGTTにロイヤリティ払ってるけど
中国にコンテナ船技術教えたのか?

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:02:02.31 ID:agmPgr/I0.net
日本の造船業は何もかも古過ぎなのよ
未だに手書きの図面が印刷で送られてくるんだぞ
設計も過去の流用しかできない連中ばっかだしな
そりゃイチから全部育成する余裕がないのもわかるが最後のコア人材が老衰で死んだら完全に終わるぞ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:02:53.93 ID:6xC18qD5r.net
サノヤスは撤退して何をやろうってのよ?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:03:26.28 ID:bsxYPLfta.net
これから水素で動く船に変わるし1から作り直せばええやん

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:04:12.69 ID:P1CrQeHP0.net
>>134
来島どっくと一緒になるんじゃないの?知らんけど

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:04:52.27 ID:+CltaCoTr.net
>>58
クイーンエリザベスとかの名前だからイギリス製とかと思ってたわ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:05:22.87 ID:Fggmnc1Ud.net
韓国の造船業を勝ち組のように言ってるやついるけど、補助金漬けで持たせるだけでどっちかといえば負け組。10年も20年も出し続けられるものでもないので時間の問題でしょう…。中国様には勝てない。。。

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:05:34.42 ID:agmPgr/I0.net
>>134
40億だっけ?この赤字を毎年垂れ流すよりマシと判断したんでしょうよ
何をするとか以前の止血かと

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:06:41.04 ID:yyss8JFl0.net
一時期やろうとしてたメガフロート作って
太陽光パネルでものせて海に放置しとけよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:08:19.16 ID:lqNN41c4a.net
>>8
製造業から製造を抜いて何が残ると思う?
なんもしないでも儲かると勘違いした腐敗関節部門だけだよ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:09:28.23 ID:itRNX9EHa.net
>>138
船は完成まで時間がかかるから全部流れることは絶対にない
何よりも中型船は手離れ悪いから中国はやりたがらないと思うね
浮かべてからケチつけられまくる仕事

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:10:15.96 ID:lqNN41c4a.net
>>90
製造業派遣解禁で製造が復活するとかお花畑すぎるわ
残るのは腐敗したラクな事務その他だもんな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:12:26.59 ID:pDF1IJ7B0.net
今後10年で車も終わるだろうな
もう終わりだよこの国

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:13:50.52 ID:YLLRrAJN0.net
まぁ政府はもう製造無理ってのは分かってるから観光業に舵切ったんだろうなと
コロナでそれも終わったとは言え、当時の安倍の判断は懸命だったんだろう

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:15:36.52 ID:m+VtxgIuM.net
鉄鋼もやばい?
車死んだらまじで日本やばいなw

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:15:59.90 ID:uJn8F6tN0.net
日本は観光立国なんだが?
なお後進国特有の稼ぎ方な模様

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:16:08.73 ID:9j+D0kymM.net
>>87
中国人実習生は本当に怖いからな
最近の農作物泥棒とは違って、
帰国する前に好き勝手しようって輩がいる
五年前にイマゾウの実習生が帰国前日に強盗○人事件起こしてる

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:17:11.13 ID:pIaK6Rf1a.net
三菱重工業、何が残ってるの?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:17:54.45 ID:WHBicgSA0.net
サノヤス撤退まじか
ドック楽しみだったのに

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:18:47.71 ID:7ZN4gpzO0.net
高性能かつ安価な自爆ドローンボート作れば需要は有るだろ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:19:09.34 ID:GNFG9Ooja.net
造船業って仕事は楽なの?
給料もいいだろうし

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:19:47.74 ID:w9CWPZNYa.net
船をつくるぜカッコいいゼ…
どうすれば救えたんや…

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:19:52.21 ID:yh7kMW5g0.net
しかもこれ一度辞めると衰退から復帰もできないよな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:20:29.10 ID:GNFG9Ooja.net
>>123
クルクルパーだろ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:21:05.85 ID:bsxYPLfta.net
>>149
原発は強い、あと空調とコンプレッサーくらいかな?
原発の廃炉技術開発とかやるんやない?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:21:07.10 ID:agmPgr/I0.net
>>152
3Kだし安いぞ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:24:06.50 ID:9amRVBP9p.net
龍馬も涙目やな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:25:09.67 ID:DD0hwptq0.net
庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww

http://fosy.myownsecondpc.org/oxeZ291501621

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:26:00.74 ID:Uml1FriZa.net
10年前は韓国造船なんてカスとか笑ってたのにな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:28:20.13 ID:v7u4S+lz0.net
>>90
ITは産業従事人口が大きく取れないから
製造業の代替にはならんのだよ
ITでどうにかなると思い込むほうがどうかしてる

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:28:31.22 ID:HnQJ1l18p.net
>>17
奴隷労働で有名な今造にいるのか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:31:31.35 ID:Yd25jUjp0.net
そんなに旨味はないけど膨大な雇用者数を考えたら国が維持しようとするのは分かる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:32:45.12 ID:HnQJ1l18p.net
>>81
そもそも労働集約型産業なので技術を極めるような産業ではない
船というと最先端技術の塊なイメージがあるけど実際ほとんどは鉄を人力で繋ぎ合わせてるだけ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:33:41.12 ID:VTuMJ5vd0.net
今治がダメなら厳しいわな
自動航行、環境考慮した船は欧州がリード
日本はどうやって生き残るの?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:33:59.23 ID:v7u4S+lz0.net
だいたいさ、製造業王国の愛知が人口維持や収入でも
東京という中央集権によらず生きていけるんだから
製造業が有効なのはべつに間違ってないんだよ
たんにほかの地方がそれに及ばないだけだ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:38:14.31 ID:GlsUtsji0.net
>>165
豪華客船で食ってくつもりだったけどコロナでだめになったんだよ。

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:39:31.44 ID:NSwnN0Mo0.net
>>166

愛知がデトロイトになるまで
気づかない人がいるんだな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:39:59.83 ID:r4GbGOV60.net
>>144
2030年には電気自動車への移行が主要国で決定してるから
これからアップル自動車やサムスン自動車とか出てくるだろな

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:40:30.13 ID:jV3L9SsY0.net
>>166
トヨタですら税金食ってる現実見ろよ
愛知の製造業なんざ国策企業だらけじゃねーか

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:40:48.11 ID:JIH5HlkW0.net
技術承継まともにできずにちゃんと船作れなかったとこからもう崩壊は見えてただろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:41:10.80 ID:NSwnN0Mo0.net
デトロイトが廃墟になったのは
日本がダンピングしまくったからだと
いうのがアメリカの見方だろう

アメリカが中国を使って
ダンピングしかけてきたと
なんで気づかないのか理解できない

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:41:12.91 ID:/r8poMsWa.net
グェンさんに奴隷させればいいじゃん

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:42:04.68 ID:iN66qvENM.net
衰退産業を税金で救ってはいけない!
新規産業を税金で育てろ!

造船で日本に負けたアメリカは、大学教育&GAFAに税金を回した。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:42:15.53 ID:v7u4S+lz0.net
日本という国で東京とその金魚の糞として
中央集権一極集中の恩恵を受けられるのは
あくまでも一部に過ぎないんだから、
そこからあぶれた地方は産業によって
人口や財政を維持するしかないのさ

ITは収益に対して人件費が少なくて済むから
儲けるにはいいけど、それは言い換えれば
一部の人間しか潤わせることができないっていうこと
べつに製造業以外がダメなわけでもITがダメでもないが
主力産業にするにはITは落第だわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:44:20.61 ID:v7u4S+lz0.net
>>168
それいつ実現するのかな?
たらればで憎まれ口聞いてれば気が済むなら
せいぜいショボくれた人生を死ぬまでやって
満足することだね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:44:53.35 ID:VTuMJ5vd0.net
>>167
俺は造船業界だが、コロナなくても豪華客船で生き残る可能性は皆無だったと思うよ
現状は自動化しまくって船価下げるしかないしかないんだが、それも中国韓国のほうが先行するだろう

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:45:04.55 ID:qsWiDn6Z0.net
三菱はお友達だけど今治はお友達じゃないからお金あーげないってこと?

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:45:21.48 ID:v7u4S+lz0.net
>>170
なに言ってんだ愛知の収益でよその地方養ってやってる
事実から逃げてんじゃねえよw

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:47:00.14 ID:bsxYPLfta.net
愛知はトヨタ以外にも製造業盛んだから、そんなに弱くないと思うぞ。
豊田市はデトロイトみたいになると思うけど。電池、半導体すら確保できずまともな電気自動車も作れないとか論外

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:48:20.03 ID:NSwnN0Mo0.net
IT産業というのがあるわけではないと私は考える

グーグルにしても広告業という従来からあるものをIT化したものにすぎない
YOUTUBEはテレビ産業をIT化したものと言えるし
新聞や雑誌をIT化したものがアフィリエイトブログ

アマゾンは通販をIT化
ふぇいすぶっくは電話帳をIT化
アップルは通信業をIT化

やや強引なこじつけもあるが

IT化によって従来の産業の生産性を向上させるということが重要で
IT産業というものがあるわけではない
ITを使うことで従来の産業を拡大することが可能になる

ゲームに関しては家庭用ゲーム機の数倍の規模の
インターネット上でのゲーム産業が成立している

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:48:58.60 ID:DsX2y134a.net
>>132
もし中国にコンテナ船の技術渡してたら洋上で折れる船を中国が造って物笑いにできてたかもな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:51:27.22 ID:NSwnN0Mo0.net
単純に電気自動車が主流になるというだけでなく
国内で消費される製品については国内で製造するべきだという考え方が
世界各国で主流になる可能性が高い
他にも自動運転やネット接続と
日本に不得手なことばかりが主流になるだろう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:52:34.65 ID:qsWiDn6Z0.net
技術者や職人は中国に雇ってもらえたらいいのにね

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:53:03.46 ID:fLsqpQI10.net
マジかよ今治
数回あった造船不況でも黒字だったのかよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:54:21.93 ID:70YgKRk2a.net
韓国以下

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:55:31.88 ID:NSwnN0Mo0.net
日本の製造に可能性があったとすれば
2000年ころの時点で
全部海外に持って行けば良かったんだよ
日本にとどめたのが失敗

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:59:31.39 ID:NSwnN0Mo0.net
追いかける立場の間はひたすらダンピングすればよかったけど

日本人の賃金の10分の1の国と競争することになって
ダンピングしようがなくなった

日本人の賃金を年収30万円とかにしないと競争にならない
さすがにそれは無理だから

日本が取れる選択肢は2つ
高付加価値なものを作るか
海外で作るか

2つに1つしかなかった

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 12:59:34.90 ID:WTbm5hZy0.net
錆びた島国

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:00:22.14 ID:NSwnN0Mo0.net
製造業にこだわれば
太平洋ベルトがラストベルトになるということ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:02:08.63 ID:eGV9oDCJ0.net
>>141
>製造業から製造を抜いて何が残ると思う?
業(カルマ)

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:02:11.59 ID:pC0Pzooj0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>9
JDIに4000億円ぶっ込んでどうなった?w

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:02:31.26 ID:zY6L+DiQ0.net
今の日本で何故コストで負けるんだろう?

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:02:37.72 ID:nELBx7+00.net
操船業も操船業で昔ほど儲からんし門戸は広いが古株が新人をストレスサンドバッグにしている業界だからまぁ遅かれ早かれ死んでいくんじゃない?
陸の自動車、工作機械、建築ですら苦戦している状態だし
若い国、それもアジア圏に今度は足蹴にされる将来が目に見えるわ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:04:06.84 ID:NSwnN0Mo0.net
トヨタの従業員の年収を
30万円にするのなら
永遠に戦えるかもしれないが
電気自動車自動運転の波で
それすら無理になる
なんという無慈悲

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:05:03.55 ID:pC0Pzooj0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
真っ二つに折れて沈没するコンテナ船を作る三菱重工
潰した方がいいよこの会社、何もできないじゃん

https://stat.ameba.jp/user_images/20190907/23/mkiipenguin06/b5/d0/j/o0420026114579910995.jpg

https://stat.ameba.jp/user_images/20190907/23/mkiipenguin06/86/22/j/o0420031514579911009.jpg

https://stat.ameba.jp/user_images/20190907/23/mkiipenguin06/09/2d/j/o0420031514579911012.jpg

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:06:24.77 ID:pC0Pzooj0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>193
平均賃金まだ日本は高すぎるんだよ
国民の能力から考えたらメキシコと同じくらいが妥当だろ

https://imgur.com/yWHLUil.jpg

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:06:56.12 ID:bJM1bpFo0.net
技術力に差がもうないんだから勝てるわけねーじゃん
ものづくりニッポンの技術力とか未だに夢見てんのは年寄りだけだぞ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:07:07.32 ID:YLLRrAJN0.net
>>188
別に韓国は日本の賃金の1/10じゃないけど普通に戦ってるぞ
賃金差を向こうは投資ケチらず造船所の自動化やスマート化で製造コスト圧縮してる
人件費ガーなんて言い訳でしかないわな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:08:12.01 ID:TLBUY8Bpa.net
建築は監督がクソブラックなんだよな
設計は設計でAIできたら仕事7割減るらしいし
作業員は年収結構いいよ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:09:37.58 ID:TvwGqdVf0.net
値引き合戦で負けてるのは仕方ないとはいえ
軍艦さえ作っていれば造船技術は失われないんやでエエんかと言う気はする

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:10:27.50 ID:jxKCB/RFd.net
流石にぼったくりすぎ余所なら半値でいけるからな
品質はいいんです!とかアホ過ぎ
価格と品質のバランス考えろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:11:12.96 ID:pC0Pzooj0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>202
真っ二つに折れて沈没するジャップ船の品質なんて世界最低だろw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:13:30.14 ID:HnQJ1l18p.net
>>201
政府としてはその方針だな
艦艇さえ作れればその他はいいと思ってるんだと思う

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:19:02.19 ID:gchqsEDA0.net
そもそも世界全体で見ても市場が小さい

三菱重工が豪華客船で大失敗をしたけど
・久しぶりの受注でWi-Fiなど配線の細かい設計が出来ず
・設計が出来た後も膨大にふくれあがった工員の管理をするノウハウがなかった

配線のための設計などで苦労したのは、豪華客船を作るノウハウがなかったためであり
同時に、配線の設計などで苦労した失敗は、後のMRJでも同じ失敗を三菱重工はする
豪華客船の時の設計も解決策は「外国人を大量に雇って金で解決する」だった

また、現代の豪華客船を作るために
昔と比べて膨大にふくれあがった工員の管理が出来ない事を
「ブラジル人など出稼ぎ労働者のせい」としたジャップ仕草は忘れられない

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:19:06.30 ID:jbkNiJhy0.net
某社の下請けメーカーの人に聞いた話だけどクソみたいな値段で高級品並の外観品質求めてくるらしいんで基本中国か東南アジアで部品作る→日本で検品して納品ってなってるらしい

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:19:08.16 ID:YLLRrAJN0.net
>>201
むしろ島国でも軍用艦艇ですら自分で作ってないとこが多いしな
じゃあその国は滅びてんのか?っていうとそうでもないわけで
個人的には自前に拘り過ぎて無理して延命させるよりも、他で稼いで買うみたいな方向性でも問題はないと思うな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:20:02.33 ID:gchqsEDA0.net
値引き合戦で負ける

豪華客船の受注を狙う

設計も実装も出来ない

三菱重工の豪華客船の顛末を忘れるな

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:22:16.80 ID:jbkNiJhy0.net
造船に限らず日本の製造業の設計と調達のレベルは低いぞ
マジで値段しか見てないしそもそも物理的に製造不可能な図面渡してくる

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:22:58.08 ID:YLLRrAJN0.net
>>208
値引き合戦ってのも言い訳で、古い作業工程のままで建造コストを抑えられなかった結果ってだけだな
それがジャップからするとダンピングに見えて更に自分の悪いところに目が向かないっていう悪循環

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:26:05.30 ID:ftvfRFYy0.net
>>207
わーくにの場合は重工業=財閥だからクソデカ箱物の造船が死ぬとアカン鋼鉄も死ぬゥになって上級が自動的に底辺に落ちぶれるんだろ
輸入で十分とかそういう風には絶対にならんわ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:26:46.81 ID:Xkf1zbUv0.net
造船も終わりだけど、海運がヤバい
2万個積みのコンテナ船が接岸できるバースがない
上海か釜山で積み替えて日本へという

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:33:06.83 ID:hwpuKxTB0.net
ついに日立造船の出番やな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:34:41.43 ID:7vcTMk2A0.net
まだ加山雄三とかが買うだろ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:37:57.09 ID:yormmAJs0.net
就活で造船業界について調べてたことあるけど日本の造船はかなりキツイな
中国父さんの人海戦術のコストパフォーマンスの高さに技術力も上がってきたからな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:38:26.65 ID:yRpAzGlI0.net
>>8
それで食っていけるほど技術力がない
最盛期の頃でも海外からライセンスを買ってるのが当たり前だった

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:40:11.11 ID:T7ZjwGWq0.net
>>193
同じ「造船」でも
作れるもの・作ってるもの・作れる量(とその際の工程)が根本的に違う
めっちゃ雑に言えばそれが欲しい層からすると中古でよくね?な枯れた船しか作れない
https://www.dbj.jp/topics/report/2010/files/0000006034_file2.pdf

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:41:14.37 ID:eS981AGVH.net
造船はお賃金安いんよ
技術者はだったら車や他に行っちゃうんよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:44:28.88 ID:1eQ5kZI4a.net
>>212
官僚が神戸港復興させなかったからな
政府が悪い

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:46:23.89 ID:pC0Pzooj0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>212
ハブ空港の地位も韓国やシンガポールに取られたしなw
マジで終わってるなこの国

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:47:59.18 ID:ADRaWBCNd.net
むしろ造船や海運はこれからまた伸びる分野だぞ
素人のお前らは信じないかもしれんが

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:48:55.88 ID:1eQ5kZI4a.net
神戸空港の国際化も禁止だからな
まぁ解禁したら関東の外資系企業多少は関西に移るだろうからな

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:50:22.06 ID:NSwnN0Mo0.net
東京一極集中したら
日本丸沈没しました状態に

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:52:34.73 ID:gchqsEDA0.net
神戸は山口組関連もあるので

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:52:42.74 ID:arzrWqxf0.net
熟練工集めて鉄つなぎ合わせてペンキ塗る産業なんて発展中の国じゃなきゃ成り立たんわ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:53:01.58 ID:bwduFD2z0.net
アベノミクスも安倍ノトップセールス外交も何も果実実らなかったな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:53:15.51 ID:k61f07Ft0.net
今造ってそこそこのクオリティの船を安く売ってたから強かったんじゃなかったっけ
中韓に勝てるわけないじゃん

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:54:43.37 ID:zY6L+DiQ0.net
造船なんてほとんど溶接工の仕事だから溶接工がいなくなったんだろう

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:57:07.36 ID:Q38OeS4/0.net
まぁ造船は無理だろ

アメリカなんかも造船は軍の需要がほとんど

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:57:54.18 ID:ZqgujjZdM.net
十数年前まで
日本で設計して三杯生産させて
設計図と現物を中国に持ってって
同じ物を安く量産させてた
三杯まではブラッシュアップで
その後のそのシリーズ量産分が利益になるんよ
ゴライアスで組んでいってやっと幕下

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 13:59:15.06 ID:1eQ5kZI4a.net
今の山口組、全部名古屋に移ったでしょ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:05:11.38 ID:vIsMD+gp0.net
むしろ、日本で終わってない業種ってあるか?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:07:18.94 ID:WIuM31sW0.net
造船会社がスルメなんて作って売ってる時点で終わってる
日立造船、おまえのことだ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:12:19.71 ID:pC0Pzooj0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>232
介護

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:15:00.93 ID:NmOW9tJ40.net
>>121
日立造船は船も造ってないし、日立グループでもない

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:23:38.63 ID:BQSyn0CUa.net
海洋国なのに造船できないのはなんともだな。

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:24:59.05 ID:VgUmMkX+0.net
MOLの沈没で造船は終わってるだろ
諦めて介護でもやってろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:25:21.77 ID:3lPUzjK60.net
準大手の造船会社に勤めていたけど、お先真っ暗だし労働環境悪いしで転職したよ。
転職して大正解だった。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:26:14.35 ID:MzA8N6is0.net
自民は電機、鉄鋼、造船。。あげたらきりが無いほど産業を壊し続けた

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:28:17.29 ID:NmOW9tJ40.net
>>227
イマゾウのクオリティがそこそこ?なわけないだろ
外板ベコベコ、磨かずホコリも掃除せず塗装してメチャクチャだぞ
下請け作業員は前科者とかろくでなしが多いから当たり前だけど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:50:10.84 ID:n6LzUJU/0.net
給料安い国に船作らせても十分なクオリティの船ができるのだから、出番なんてあるはずがない。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:56:44.45 ID:/vHxzq3H0.net
>>147
観光の一つの柱としてセックス産業があるんだが
ポルノはモザイクか黒塗り
売春は違法
カジノ作っても、ギャンブル以外の夜何楽しみに来るんだよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:57:30.00 ID:ftvfRFYy0.net
>>234
あ…もうだめ猫の国

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 14:58:34.92 ID:clNtyF7D0.net
作るだけで儲かってた事にあぐらかいて技術開発やらなかったツケ

>>44
重量物や大量輸送は船じゃないとコストがかかりすぎる
車十台輸送するのにC130とか飛ばしてたら、MINIの価格が1000万になるわ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:00:00.13 ID:/vHxzq3H0.net
>>173
あいつら中国商人顔負けに商魂たくましいらしいからな
グェン造船爆誕になりそうだな

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:09:39.88 ID:wQMwIur60.net
>>8
もうそうなってるぞ
常石造船はフィリピン
川崎重工と三井造船は中国

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:13:17.42 ID:lF5euj8tr.net
てかそんなに船は売れるのか?
船なんて結構寿命が長い物ではないの?
車みたいに3年で乗り換えみたいなものなのか?

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:16:14.54 ID:AkC1XCGp0.net


249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:16:48.55 ID:ZqgujjZdM.net
>>240
そんな奴らを収容する民間刑務所やぞ
潰したら犯罪率跳ね上がる

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:17:14.89 ID:82tgYgNyr.net
>>103
言うたやろ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:19:52.74 ID:AkC1XCGp0.net
お前らボロクソに言ってるけど
川重とか日立造船とかかつて重厚長大といわれてた
造船業の株価上がってきてるぞ
なんでなの?

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:20:47.81 ID:lF5euj8tr.net
>>125
そんな事言うから沖縄に大和出陣するんだよな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:24:06.61 ID:wQMwIur60.net
>>251
造船してない定期

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:35:43.57 ID:+fO8NIjB0.net
庭師、100万円の造園完成後に支払い拒否され、「今からぶっ壊す」wwwww

http://fosy.myownsecondpc.org/HMzb229742216

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:41:53.53 ID:rb1Xdstm0.net
イギリスの造船業だってアメリカや日本に駆逐されたやん

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:49:47.50 ID:MFhsXTDzr.net
ドロ船ジャップ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 15:59:17.77 ID:MDUvwv8Ua.net
>>253
川重はやっとるわ
水素エンジン開発したり水素の輸送船作ったりしてるわ
これで特許取れたら強いぞ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:07:28.81 ID:ohXt3DIua.net
>>211
財閥=日帝残滓=上級の図式
この国の国体だ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:13:15.76 ID:x+8Ax5qv0.net
>>253

多度津の川崎造船は関係ないの?

260 :スノーボール同志 :2021/01/23(土) 16:16:07.97 ID:SYRayzVJM.net
>>123
それほんとに無償だったのか?パテント供与とかじゃなくても、「大規模な発注と見返りに技術供与しろ」って普通の取引だし。さらにその上を行く技術開発が連続的にできてる国なら問題ない話。

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:18:59.91 ID:E2JsIVFB0.net
泥舟のたぬき

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:19:51.70 ID:BVGFVL14M.net
>>5
品質で負けてる、コストではない

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:20:55.33 ID:4MorLQ8M0.net
年収900万だが…
やばいの造船?

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:21:19.11 ID:4MorLQ8M0.net
造船モメンいる?
余裕なんだが…?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:22:11.51 ID:omm2z2SP0.net
鉄も終わってるもんなあ
おまえが終わってるだけだあ!ブジャヨ!!の一言で終わらせるウヨって
本当に日本を憂いてるのか?

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:22:39.30 ID:E2JsIVFB0.net
みんなの未来はお婆ちゃんのうんこ拭くんですよ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:22:39.56 ID:4MorLQ8M0.net
重工終わってるマジなの?
4桁とか普通にいるが
これからか?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:23:58.25 ID:sCz9LYsU0.net
造船業って受注してから納品までに数年は掛かるから世間一般の景気とは4年くらいズレるんだよね

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:25:32.22 ID:9xZX+bv00.net
日本には何もない

270 :スノーボール同志 :2021/01/23(土) 16:26:19.16 ID:SYRayzVJM.net
このスピード感

>欧州の造船所は参入障壁の高い分野・船種に焦点を置いている。(中略)2008 年には、客船が欧州の竣工量(GTベース)の約15%を占めていたが、2020 年には、その割合は 75%を超えると予測されている。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 16:29:03.57 ID:g6fW1atha.net
>>267
三菱とIHIはやばいやろ
川崎はいけそうやけど
財務諸表と経営分析ブログ見てる感じでは

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 17:04:21.17 ID:L8qoohWXr.net
マジで三菱解体した方が良いんじゃ無いか?
船、飛行機共に酷すぎる。このごにおよんで軍艦の仕事回して維持するらしいが、軍艦こそ国の生命線ぞ?
竜骨へし折れる軍艦とか、ワロエナイんだよ。

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 17:16:04.55 ID:bziCOni0a.net
👩中国メーカーは鋼材が安く手にはいるということなんでしょ知らんけど

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 17:18:42.47 ID:bziCOni0a.net
👩今治といったらタオルなんじゃあないのお

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 17:28:46.70 ID:oMmO2O+eH.net
品質でも価格でも実績でも負けてる我らジャップ造船

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 17:40:44.59 ID:wEcFK2Pd0.net
仕事で造船所行くけど日本中どこ行ってもボロボロで
クリーンルームと名ばかりの小屋で作業
あと船主がクソうるせえMOLの奴らなんてブン殴りたくなるぞ
僕知らない記録見せろ挙句人のカバン漁りだす
こんな事の連続でまともに作業出来なくなる

シンガポールのヤードは広くて綺麗で快適だったな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 18:13:20.34 ID:ftvfRFYy0.net
>>272
護衛艦解体ショーの始まりや!
戦う前から真っ二つになる軍艦見たい…見たくない?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 18:14:09.54 ID:eB/zukX20.net
>>1
でもお前もう何十年も前に人生終了してる無職童貞引きこもりのハゲ散らかしてる子供部屋おじさんじゃん

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 18:16:44.83 ID:Tc6WfQuJ0.net
>>5
コストで勝てないからと数を捨てたら品質も抜かれた
当たり前だが数は力なんです

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/01/23(土) 18:50:56.16 ID:8CFigv03r.net
>>274
ベトナム哀歌が聞こえてくるよね

総レス数 280
67 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★