麻雀って運ゲーでしょ 運に強い悪いあるの？ [144189134]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:58:26.66 ID:HtZV6Ecap●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
プロゲーマー（ウメハラさん）
「麻雀は運ゲー」
「ガチャプレイの初心者が勝てる」

画像
https://i.imgur.com/qZgWKOz.jpg

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:58:47.75 ID:HtZV6Ecap.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ぐぇ

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:59:03.23 ID:HtZV6Ecap.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
イカサマが上手いかどうか

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:59:12.56 ID:oFkrsaxQ0.net

運8割
実力2割って感じるかな

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:59:26.86 ID:nsHrIfOld.net

一回勝負なら運ゲーだね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:59:51.97 ID:M5CRAU2R0.net

事故で死ぬ奴、生きる奴がいるようなもん

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 08:59:52.82 ID:PvWhh44t0.net

初心者は危険牌も平気で切るだろ
そこが売人とは違う

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:00:21.14 ID:pWeWPF6r0.net

牌効率と点数着順計算と運

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:00:27.47 ID:Qsx6J8NY0.net

すべて運ゲーだよ
運を生かせる腕があるか確認するゲーム
堅実に行く、大博打を、撤退する

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:00:47.26 ID:/aqTTfELM.net

安倍晋三を見ろよ
運が強い奴ってのはいる

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:00:47.46 ID:tccEgL9Fa.net

ポーカーと同じく突き詰めると確率論と聞いたが

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:01:05.83 ID:Hv5TTzn90.net

上手い人は長期的に見て成績が安定してる

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:01:17.57 ID:zSmPzz4i0.net

放銃しないだけでも違う

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:01:26.16 ID:HtZV6Ecap.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>9
カードゲームなら
自閉症の人が
全部記憶して
勝てるけどね

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:01:54.13 ID:pBaAJoMR0.net

目をつぶって打ったら勝てないだろ？

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:02:33.54 ID:aGeB4NDz0.net

麻雀の技術は守備の技術よ
牌効率なんてすぐ覚えられるし

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:02:42.14 ID:jIIP76q30.net

天和上がられたら実力関係無い

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:04:02.83 ID:dKJl5nFE0.net

大半が運だな
どんだけ完璧に打ち切っても、運がいい奴が一発裏乗りまくりだと勝てない

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:04:10.08 ID:HNhrzbkta.net

ポーカーは？あれもハッタリが占める要素はデカイけど運の方がデカイよね

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:04:16.50 ID:qDLAP0Kc0.net

運ゲーだけどそこが面白い
生活がかかるようなレートでもないのにイカサマしてでも勝ちたいとかいうやつは向いてない

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:04:48.73 ID:SGHULvun0.net

運に強い悪いは
あるんだなこれが

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:04:56.41 ID:SdP9wKJ50.net

大貧民ですら大富豪状態でも運悪いと負けるしなあ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:05:06.99 ID:0boMYLjbd.net

>>19
何の心配もなく運のみで圧勝した時があったな

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:05:13.82 ID:f6S+mpgW0.net

そりゃ全員が最適解選択し続けたら運ゲーだろうな

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:05:30.50 ID:jOInp1vA0.net

麻雀を五輪競技に入れるかの議論あったが
代表的な反対意見がコレだよね
運で勝敗決まるとか

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:05:31.88 ID:1jq3SdZX0.net

平均回帰を知らないバカ

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:05:51.39 ID:DydBqqR50.net

究極確率論だからな
それでもプロに言わせると勝負に行くアヤとか
タイミングが大事らしい

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:02.61 ID:cHB4GehA0.net

初心者って現物すら知らんレベルでしょむりでしょ

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:06.46 ID:zOkG4o6R0.net

何回勝負だろうが運ゲー
どこまでいっても運ゲー

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:17.83 ID:pVX/VLlCa.net

運が向くまでどこまで傷浅く守れるか

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:20.07 ID:DQZGJUrDM.net

雀魂やってるやつおるか？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:35.71 ID:WTtcwSYj0.net

積めないとね…

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:40.31 ID:Vyuw2dPQa.net

運ゲーだろ
将棋や格ゲーは絶対格上には勝てない
でも麻雀ならワンチャンどころか普通に勝てそうだから面白い

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:06:43.12 ID:tmV9TU6/0.net

蘭姉ちゃんも何も知らずにトリプル役満決めてたしな
運だよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:07:07.26 ID:h4KTHhqS0.net

設定1(ド素人)と設定6(上手な人)を隣同士で打ち続けるようなものだ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:07:13.38 ID:KIVYTQJ90.net

なんなら麻雀プロくらいの対局数だと
一生上ブレで終わるやついるからな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:07:53.39 ID:QJdljV9B0.net

運ゲー寄りのゲームだけど実力差はちゃんと出る

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:07:58.02 ID:umQQ6XrT0.net

麻雀文化でチンピラ系がイキって多数登場する理由はそこよ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:08:14.93 ID:bAufVU/Mp.net

運ゲーだからなに？
じゃあ将棋でプロに勝てんの？

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:08:52.89 ID:KIVYTQJ90.net

>>37
1000ゲームはやらないと出ないよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:09:00.63 ID:eAvkBfBB0.net

萩原聖人


はい論破

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:09:01.88 ID:SnRQeiE70.net

>>35
これ
1の紛れもあるけど長くやれば上手い人が勝つ

43 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:09:24.04 ID:UCXskIdbd.net

そりゃミクロな局面では運ゲーだけど、それを何回も繰り返していくと、腕の差がでたりするよねw

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:09:26.22 ID:NvBx7P0p0.net

完全なＡＩがあったとして
完全なＡＩに人間が勝てるかどうかは運要素の大きさだけｗ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:09:28.61 ID:6om9l3IQ0.net

実力ゲーだぞ
アカギ読めば解ると思うが

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:09:54.49 ID:1jq3SdZX0.net

糞ほど分岐があるんだからプレイングでないわけがないｗ
こういうアホに限って成功者が全部運だと思ってそうだよなｗ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:10:07.82 ID:zOkG4o6R0.net

>>5
結局その運の一回が何回も続くんだから何回やろうが運ゲーやん

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:10:15.41 ID:VkBpz5QR0.net

ポーカーと同じだよ
運ゲーだけど一応取捨選択させて自分の実力っぽく演出させてるだけ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:10:35.33 ID:/iMzOtrx0.net

野球やサッカーも運ゲーやし

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:10:53.60 ID:EEDMoARI0.net

それでナメてプロ入りしてボコられてる萩原聖人もいるんですよ？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:11:31.05 ID:1jq3SdZX0.net

>>47
毎回毎回
どれが一番確率高いかの計算してんだぞ？
逆にどこに運要素があるんだ？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:11:32.21 ID:HgN8ZleK0.net

バカ「麻雀は運ゲー」

俺「はい、Mリーグ3シーズン通算成績」

バカ「うわあああああああ」
https://i.imgur.com/4DDw9Vh.jpg

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:11:42.39 ID:zOkG4o6R0.net

どんなに効率的にやろうが運次第で全て裏目に出る
そんなん運ゲー以外の何物でもない

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:12:01.69 ID:dl7I+ngi0.net

初心者でも牌効率と押し引きちょっと覚えればじゃんたまで雀豪まではすぐいける

55 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:12:03.19 ID:UCXskIdbd.net

いくらツキがあっても、ミスしたら運気は逃げたりするし、相手がツイてるようなら、如何にミスさせるかも戦略だよねw

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:12:03.32 ID:R/CAWW0G0.net

よくいわれてることだけど、統計でみるとプロの方が勝率は高くなるらしいね

運8割、実力2割くらいで、この2割をカバーできるかどうかなのだろう

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:12:15.04 ID:9wJu9vL7H.net

10％の才能と20％の努力そして30％の臆病さ残る40％は運だろ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:12:27.25 ID:gJKxTBF40.net

運ゲーじゃなくて確率ゲーと呼ぶべき
確率を上げる努力をして試行回数を増やせば自ずと差は出る

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:12:44.26 ID:XPber70i0.net

半荘50回くらいやれば、ほぼ実力通りの結果になるかね
10回程度だと初心者がプロに勝つこともありそうだ

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:12:58.49 ID:j/J+Kmib0.net

1万回ぐらいの平均を取ればAIが勝つ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:13:29.04 ID:z8izqEp3a.net

運とかいってるアホに限って切り方めちゃくちゃ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:13:32.45 ID:oFkrsaxQ0.net

>>53
襲ってくる不運
訪れる幸運に対して、その都度取捨選択してるのは実力だろ？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:13:42.13 ID:l8Jp58K30.net

哲也読んだが運要素皆無だな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:13:54.68 ID:qhUPOSzc0.net

オヒキとツバメ返しで勝てるって哲也で読んだ🥺

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:14:08.40 ID:0CTMJgiHa.net

ばればれの字一色に振り込んだのが人生の汚点

66 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:14:22.46 ID:UCXskIdbd.net

しかも単なる対戦とちがって、プレーヤーは四人いるから、不確定性がますます強まり、判断力が必要になるわけだねw

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:14:31.09 ID:K05hTaoY0.net

運だけのクソゲー

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:14:39.42 ID:/iMzOtrx0.net

結論からいうと
どれだけ運要素を減らして強くなるかの運ゲー

野球やサッカーと違うのは
麻雀の牌を動かすのに一定数の鍛えた身体能力が必要ないだけ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:00.62 ID:ZJ4L7hHW0.net

徹底したリスク管理がメインで、
運ゲー要素は波を起こす為のスパイス

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:03.05 ID:R/CAWW0G0.net

スピードワゴンの小沢は記憶力がめっちゃよくて牌の位置ぜんぶ記憶できて麻雀強いって聞いたけどほんとかな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:04.29 ID:bxHi5Nod0.net

偽アカギの組長の論が一番しっくりくる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:06.94 ID:gNIf1Wdz0.net

相手の手を読んで、振り込まない、凡ミスしない能力は必要

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:09.89 ID:mcgOACAy0.net

>>57
デューク東郷乙

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:10.55 ID:zIJdIjMrd.net

運を掴めるかどうかに力量はあるだろ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:22.95 ID:ZDvp3BEx0.net

たまーにやる程度なら運ゲーと変わらない
付き合いでたまに打ってたけど真面目にやる意味は感じなかった

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:35.10 ID:R/CAWW0G0.net

振り込まないのが大事らしいな
勝つことではなく相手に勝たせないことが重要

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:43.73 ID:+Xxmks6y0.net

数こなさないならそりゃそうだ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:15:56.00 ID:/EcfB+uZ0.net

初心者が言う運ゲーとプロが言う運ゲーはかなり違う

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:16:10.80 ID:1ChwXC8p0.net

初心者「運ゲー」
中級者「実力」
上級者「運ゲー」

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:16:11.88 ID:vLZWzymu0.net

雀魂やれ
運ゲーだと分かる

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:16:20.16 ID:00NA7MCer.net

やってることはくじ引きだからね
山から当たり引けば勝ちなだけ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:16:32.19 ID:rZENeLWG0.net

運だけと言うなら俺が負け続けてる理由の説明がつかない
いい加減にしろ！

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:16:41.11 ID:/iMzOtrx0.net

>>72
試合を終わらせるな
サッカーではあるよ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:16:42.52 ID:zOkG4o6R0.net

>>62
取捨選択した結果、それこそが運だとなぜ分からん
麻雀は運ゲーだよ
やってりゃ分かるだろそんくらい

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:17:03.01 ID:QgYPyzRaa.net

防御ゲーすぎて飽きる

86 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:17:57.62 ID:UCXskIdbd.net

しかも、その四人のプレーヤーがみな均等な実力かというと上級者もいればタコや初心者もいるわけで
そのようなプレーヤーのバランスによって流れができたりするわけであるねw そのような状況も的確に読んでいかねばならないわけであるねw

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:18:09.42 ID:YjmBU+E80.net

正しい手を取れば数打つうちに収束していくんで
強い人はいると思う

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:18:10.18 ID:/iMzOtrx0.net

でも、AIの発展というなら
運ゲーの方が見てみたいけどな
どれくらい強くなるか

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:18:54.52 ID:gwCzAE9m0.net

スポーツだって風の影響とかのイレギュラー要素がある運ゲーだよ

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:19:39.69 ID:R/CAWW0G0.net

技術介入要素はあるだろ
相手の切った牌とかみてある程度読めるんじゃね

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:19:45.61 ID:YjmBU+E80.net

ただリーチかけられておりないなら突っ走るやつは運ゲーになるなw

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:19:46.52 ID:jf0L/yYV0.net

どうよ３割１位とったぜ
https://i.imgur.com/CqBeUw5.jpg

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:19:58.96 ID:hdk5oQgP0.net

日本麻雀は9割運のゴミ
本番中国のルールでやれ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:20:28.96 ID:1jq3SdZX0.net

まじで確率で物事考えられないアホってたまにいてびびるよなｗ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:20:36.34 ID:lhbzmI8n0.net

ギャンブルと似てるよな
やってるやつならわかると思うが場の流れってのは確実にある
この流れで引けないわけがないとか
ただの運の偏りといえばそれまでだが

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:21:01.68 ID:lHGd7uQF0.net

運に強い弱いはあるだろ？

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:21:26.62 ID:ivdrNBm2a.net

>>45
アカギがアカギの理をフル動員してようやく鷲巣麻雀の生き残りの勝負に勝った
麻雀では運全ツの鷲巣に負けてるのはアカギ自身が認めるところ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:21:33.55 ID:v0Qv7kFzp.net

だから運の強さを決めるゲームだっつってんだろ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:22:42.35 ID:ZNqTF2+n0.net

何をツモるかは運だが
何を切らないかは実力だ
上手い人はなかなか振り込まない

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:23:57.35 ID:Dtr1rpxYa.net

運ゲーだが他のギャンブルと違って控除率が殆どないから多少上手ければ勝ててしまう
これが10%控除とかなら運のブレで勝てない人間が増えるだろう

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:24:56.16 ID:7RzBB/320.net

将棋と囲碁は実力がないとむり
麻雀は初心者でもプロに勝てる

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:25:43.30 ID:4H8R/f5/a.net

運ゲーではなく確率ゲーだよ。

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:25:48.76 ID:e8Tkc96D0.net

勝ってる時「実力ゲー！！」
負けてる時「運ゲー！クソゲー！ゴミ！！！」

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:26:33.23 ID:8sD2IrIR0.net

麻雀は楽しむものであって、勝ちとか負けとかはどうでもいいんだけどな
なぜか勝敗ばかり気にする人が多いのは学校教育の敗北だと思うわ
たとえ5連ラスでも充実感を得られることはあるし、5連トップでも退屈な時間だと感じることもある
勝負で過程より結果にこだわるようになったら焼きが回った証拠だ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:26:43.79 ID:V0uzItV60.net

https://i.imgur.com/9We6dZP.jpg

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:26:46.49 ID:6YyESWYId.net

本当の初心者は手作りも下手で運のよさを無駄にしてしまう
初級者なら運よければプロに勝てるのはわかる

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:26:56.51 ID:e08hbK000.net

トランプのブラックジャックみたいにある程度カウンティングできないと
ただの運ゲーになってしまう

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:27:13.71 ID:tmV9TU6/0.net

俺は2位以上目指すゲーだと思ってやってる

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:27:24.07 ID:whCsrEpU0.net

ウメハラってやつは麻雀エアプか
知らないなら黙っりゃいいのに
底の浅い奴

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:27:44.30 ID:epNZ9f9X0.net

実力差が出る選択がたまに来る

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:28:35.40 ID:TKPVcxq80.net

告発文）
山口組の直参のみなさま、捜査機関のみなさま、
この文書に書かれている事は全て
事実である事を認識して見て下さい。

六代目山口組若頭　高山清司の悪逆非道このうえない、
山口組を食い物にして私腹を肥やしている悪行の数々をここに記していきます。

第一　麻雀賭博での非道若頭の立場と、
弘道会の力を背景に信じがたい話ではありますが、
全て一人勝ち、自分以外の人が勝っていると自分が勝つまでやめない。
一般社会理念からは想像できない程の金額を吸い上げる。
莫大な金を吸い上げられた人の実名をあげよう

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:28:42.87 ID:QkrZptxy0.net

プロならどんな業界でも政治力
勝てる台本貰うまでの努力

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:28:48.43 ID:TKPVcxq80.net

最高幹部　滝沢　　孝　　　　一億円
顧　　問　大石　誉夫　　　　一億円
舎　　弟　後藤　忠政　　　　一億円
若頭補佐　青山　千尋　　　　三億円
若頭補佐　鈴木　一彦　　　　一億円
幹　　部　岸上　剛史　　　　一億円
幹　　部　剣　　政和　　　　一億円
若　　中　渡辺啓一郎　　　　一億円
若　　中　三谷　省一　　　　一億円
若　　中　高木　康男　　　　三億円
若　　中　舟木　一治　　　　一億円
若　　中　金光　哲男　　　　三億円

ほかにも数名の者がいる。
この二年半に二十億円ちかい莫大な金が高山の懐に入っている。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:29:19.63 ID:7RzBB/320.net

実力の部分もあるけどそれ以上に運要素が強すぎるんでしょう

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:29:22.09 ID:jye9dVUo0.net

引きは運だけど振込要素は実力定期

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:30:18.69 ID:TKPVcxq80.net

麻雀劇画の世界は実在する

https://access-journal.jp/28720
当局にも流れるーー山口組若頭の「麻雀賭博」の非道を批判する「告発文」登場

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:30:40.01 ID:cjxPyu4s0.net

振り込みを減らすこと
親の満貫とかキツすぎる

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:31:10.50 ID:jn4A9zTEd.net

最近アプリで麻雀始めて150回ぐらいぶったけど何となく勝ち方分かったわ
デカイ役待ってるフリして他のアホをびびらせればいいんだな
面白いねこのゲーム俺の性格にあってると思う

119 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:31:11.18 ID:UCXskIdbd.net

ウメハラは雀荘で働いてたこともあるし、麻雀はうまいでしょ。ただ格ゲーってのは極まるとほとんど運要素なくなるからねw

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:31:12.29 ID:YAbI4zqUa.net

運が回ってくるまでの間いかに負けないかは腕次第

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:32:06.24 ID:iQvMiYfY0.net

さすがにルール覚えたてと天鳳鳳凰民レベルだと100試合もしないうちに差がでる
拮抗してるなら最低1000試合以上はしないとわからんな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:33:34.14 ID:Dtr1rpxYa.net

>>19
ポーカーはAIでかなり解析が進んでいるけど1日数百ハンドしかやらないなら完全運ゲーだな
ただ掛け金自分で選ばなきゃいけないから麻雀と違って完全初心者だとカモにされる

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:34:33.45 ID:7XI0DcIU0.net

麻雀がなんか将棋とか囲碁の仲間みたいなツラしてるのが草生える
完全に実力が表れて死ぬほど頭使う将棋や囲碁と一緒にすんなよ糞ギャンブル風情が。お前はパチンコの仲間だ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:34:43.84 ID:yeAJV1wn0.net

相対的なもんだからそりゃあるだろ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:34:47.74 ID:40ddiKuQ0.net

運って言ってるやつは麻雀に点数あること知らなそう
ポーカーもそうだけど勝てるタイミングで高く勝つ、負けるとき安く負けるリソース管理ゲーだからね

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:34:55.42 ID:rmOh4c1Ap.net

結局は将棋も振り駒の運ゲーだからな
羽生も藤井も後手番ならけんもう民に勝てない

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:35:14.70 ID:J5MZYmGj0.net

プロの勝率見ると和了率は全体でそんな変わらなくて上位の選手ほど放銃率が低い
結局上がるゲームでなく振り込まないゲームなんだよなあ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:35:34.51 ID:EF8xdCsH0.net

ツモは運だが振り込みは実力

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:35:41.68 ID:Vyd9SVyDM.net

運7 実力3くらいはあるだろ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:35:54.63 ID:MLOfgHsc0.net

運7割技術3割
プロは3割の部分で競ってるんでしょ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:36:05.62 ID:ZDvp3BEx0.net

でも素人でもあーだこーだ言いながら楽しめるのはいいよね
運要素ないゲームだと素人が楽しむことすら難しいから

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:36:28.22 ID:z8EoMtSzF.net

俺は押し引きの判断だと思うがな
それって運かなー

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:37:44.94 ID:tNsj/wCTM.net

勝つのは運ゲーだけど、負けないのは実力

134 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:37:50.84 ID:UCXskIdbd.net

そりゃまー紛れを減らさないと確実な勝ちは拾えないわけでねw　四人いる相手にケアする必要があるゆえ、振込を避けることは重要だねw

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:38:40.09 ID:PeZX9r5wd.net

運って言ってる奴は天鳳で天鳳位なってくれよ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:39:42.90 ID:J5MZYmGj0.net

麻雀は半チャン一回程度ならなら俺でもプロに勝てる可能性あるのがいいよね
これが将棋となると俺が藤井くんに勝てる可能性は無量大数に1もないもん

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:39:46.31 ID:qNXdKnDba.net

記憶ゲームと相手の癖を見抜くゲームだよ
癖を見抜けると振り込まなくなる

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:40:04.61 ID:jkYDOQMO0.net

近藤誠一さんが言うなら分かるけど

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:40:34.90 ID:LNoXqThZ0.net

素人芸能人相手なら無双状態だった萩原聖人が
プロ相手のMリーグじゃキングボンビー扱いされてるのが実力の差ってことなのかな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:41:19.52 ID:7RzBB/320.net

将棋だと俺達がプロに勝てる回数は一回もない

麻雀ならプロに勝てる回数は少なからず全然ある

運要素の比率やね

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:41:34.24 ID:kkthfCzx0.net

最終的に人間を見るゲームになるよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:41:59.37 ID:SnRQeiE70.net

>>141
わかるわ
だから麻雀は面白い

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:42:07.13 ID:gLn1J7UVd.net

この人はやりこんでた格ゲーと比べてしまってるんだろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:42:15.60 ID:+jcCJeAD0.net

お前ら程度じゃ萩原にさえ勝てないよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:42:23.30 ID:PQ8JPafZ0.net

喰いタン単騎待ちとかしてそう

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:42:29.94 ID:s4xnqQqA0.net

こんなところに牌が。イカサマじゃねえか！

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:42:45.85 ID:xZIXoZikM.net

運だがなんの考えもなしにやってたら勝てない
極端な話役を知らなければアガることできんからな麻雀は

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:43:30.59 ID:aJW7Ak7L0.net

ツキをコントロールしたり利用するのも実力のうちみたいなとこはある
ツイてる奴とは勝負しなかったりツイてないやつ狙い撃ちしたり

149 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:44:14.98 ID:UCXskIdbd.net

まー俺がうめちゃんと対戦しても百回やって百回勝てないだろうが、麻雀勝負ならここまでの大差はつかないわけであるねw

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:45:09.52 ID:K6ooNS6F0.net

完全実力のゲームならここまで流行らないだろ
格ゲーはそれこそ完全実力のゲームで初心者は上級者には絶対勝てない、だから日陰になった

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:45:27.67 ID:Dtr1rpxYa.net

>>143
格ゲーだとちょっとかじった程度の人がウメハラと100戦やった所で1回も勝てないからな

152 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:46:05.02 ID:UCXskIdbd.net

ウメちゃんも最近麻雀で負けたから、麻雀は運ゲー！っていってんじゃないの？

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:46:36.24 ID:7RzBB/320.net

実力派なのはやっぱり将棋と格ゲー

何回やっても上手いやつには勝てないわ

麻雀ならある程度基礎できてれば勝てる要素あるからなぁ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:48:06.03 ID:qNQx49o30.net

kakuge-tte umaiyatsuga hinome minaiyo
umeharamo tsuyoiyatsu no hitorini suginai

155 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:49:05.94 ID:o/7s1MBI0.net

しかも麻雀初心者にバカヅキで勝たれてしまって、格闘ゲームとくらべてしまったとかｗ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:49:16.48 ID:40FoBcPn0.net

赤とか一発とかの運ゲー要素は排除したほうが競技としてはいいかもしれないが
試合が動きづらくなるし一試合が長いし博打としてのおもしろみは下がるかもね

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:49:49.07 ID:lwCNxfDC0.net

実力が拮抗してれば運ゲーだろう
俺は天鳳で5段まで行ったがプロと打って勝てる気はしない

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:50:09.81 ID:OXEJrNM30.net

元々運の量が人並み以上の奴にいくら言ってもムダそれが当たり前の中で生まれ育ってるから
まず俺の10数年の天鳳の配牌自摸、親の時に自模られて自動的に負ける率実力厨に見せてあげたい

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:50:14.26 ID:qNQx49o30.net

po-ka-ha online janaikagiri un no eikyuha ma-jan namini aruyone

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:50:30.45 ID:gKYIl4NN0.net

運ゲーじゃなくて、確率ゲーでは？
プロは上がる確率が高い打ち方で素人は引い打ち方に寄っていく。
パチスロの設定6と1みたいなもん

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:51:58.58 ID:yE2zGaDc0.net

最強のゲームはジャンケンってことでいい？

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:52:18.92 ID:m9ZZJBb/M.net

>>56
プロテストの合格には長期戦で好成績をあげるという条件が
無いのでプロの肩書だけでは強いかどうかよく分からない

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:52:19.48 ID:BEtPYO9S0.net

俺たちが藤井には何回やっても勝てないけど多井には何回か勝てるだろう

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:52:41.19 ID:qNQx49o30.net

sanma no dehure ru-ru nara daitai tsuyoi yatsu ga katsuyo

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:53:00.05 ID:8PttYyHz0.net

役と立ち回りある程度覚えたら
あとは運だけだろうな

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:53:07.90 ID:m5lC1rn7a.net

>>1
運要素強いがそれはテーブルゲームとかカードゲームも同じ
あとはやっぱ心理戦

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:53:12.30 ID:umQQ6XrT0.net

じゃあなんで平澤元気さんはあんなに解説できるのにプロ辞めちゃったの？あれだけ効率知ってたら天下とれるやん？

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:53:22.12 ID:i+kqLYn2d.net

会社で10人くらいで10年近く毎月のように集まってやってた
んでまめな奴がいて成績をつけてて毎年の勝ち負けを数値化してたけど毎年上位のメンツは同じだったし成績も相当に開いてたわ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:53:45.92 ID:7O23K99J0.net

麻雀のほうが女多いだろ？そういうこと

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:53:56.64 ID:8sD2IrIR0.net

>>156
赤がないほうが運ゲー、っていうのが最近では常識になってるよ
みんなが赤ドラを抱えて鳴きまくる麻雀は押し引き判断の機会が多くて実力が出やすい
逆に特定の人だけがドラを持ってリーチをかけるような麻雀は運ゲーになりやすい

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:54:22.15 ID:oeB+JrCf0.net

>>119
麻雀が趣味の声優植田佳奈に笑われてたレベルやで

172 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:54:28.20 ID:o/7s1MBI0.net

ま〜麻雀ってのは相手の性格を知るには最適のゲームだよねｗ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:54:31.32 ID:IaiT31O/0.net

実力3割
運7割
オカルト0割

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:55:12.71 ID:/y3Agikf0.net

ガチャプレイじゃかすりもしないから格ゲーから初心者が消えてくんだわ
ガチャプレイでもそれっぽくなるし勝てもするから麻雀は初心者でもとっつきやすいの

175 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:55:23.98 ID:o/7s1MBI0.net

>>171
へ〜。　ま〜格ゲーは天才でも麻雀は凡才とかありうるな。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:55:27.50 ID:jkYDOQMO0.net

>>163みたいに言いたい事言うべき事を手短にまとめられる人ホント好き

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:55:30.10 ID:18S8YmWJK.net

清一色の待ちとかわかんないだろ？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:55:47.14 ID:qNQx49o30.net

>>170
ore ha kansaki nasinasi sodachi dakedo
akanashi ha unge- datoomotteiru

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:56:05.21 ID:KxDwOD7T0.net

運は最強の武器だからな
運強か運弱かをはっきりさせる競技なんよ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:56:25.47 ID:m5lC1rn7a.net

>>161
じゃんけんはある程度コツあるけどな
俺自身何年もジュースじゃんけんやってきたが
ある時以降ほとんど負けてない
まあ癖みたいなものを見抜いたってのもあるだろうが
性格によって初手はだいたい決まってくる

181 ：Ikh ：2021/04/11(日) 09:57:42.43 ID:o/7s1MBI0.net

ま〜格ゲーだって人読みってのはあるんだよねｗ　こいつならきっと次にこう動くだろう、とかｗ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:58:29.24 ID:m5lC1rn7a.net

麻雀（に限らずだが）やってよくあることとして
ビギナーズラックってやつ
何の欲もないことが素直な手を作らせるのかもしれん

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:58:31.09 ID:QEhgb/Chd.net

30億円株投資家テスタさん「僕はリスクを取ったことがない」…その理由は
https://www.google.com/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2020032400044.html

話をわかりやすくするために、テスタさんは例え話で説明してくれた。

「ジャンケンで『勝ち』と『あいこ』で掛け金が2倍になり、『負け』のときはゼロになるゲームがあるとします。ジャンケン1回だけなら、たまたま確率3分の1の『負け』になることもあり、2回続けて負けることも珍しくない。つまりジャンケン数回ならギャンブルになってしまいますね。しかし、このゲームを何千回と繰り返していくと、平均化されて勝率は3分の2に近づいていきます。『勝ち』と『あいこ』が掛け金2倍なわけですから、トータルでプラスになるのが最初から見えていますよね」

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:58:41.74 ID:uOUb1CXYH.net

>>92
ネトゲで300戦でそんなの参考にもならないわ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:59:19.24 ID:+OFS+N7mp.net

ポン、ポン、カン、ツモwwwとかやられたら運ゲー以外言いようないだろ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:59:39.07 ID:7O23K99J0.net

>>183
こち亀好きそう

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 09:59:47.76 ID:UeHDdrpca.net

場数践んだらそれなりに流れわかるようになるんだろ天気予報と同じで

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:00:13.40 ID:3qyMhr1C0.net

>>185
1000点程度で切れてどうする

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:00:22.04 ID:YjmBU+E80.net

>>109
元雀荘店員じゃなかったかな？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:01:14.98 ID:qNQx49o30.net

>>187
omoshiroikotoni tenhou de 10000sen utte yowaimamano ningen moiru

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:02:07.29 ID:kmYkvsjZM.net

お前らが運で羽生善治に勝てたらおかしいだろ？
そういうことだ

192 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:02:08.70 ID:o/7s1MBI0.net

>>185
ま〜牌をしぼるメンバーがどのくらいいるかでも、場の状況は変わるわけで、みんな
哭きまくる場もあれば、そうでない場もあるし、状況に応じて対策を考えねばならないねｗ

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:03:44.77 ID:yJAF+Qyi0.net

当然実力に差はあるんだけど
運にも差があるんよ長い目で見てみんな同じにもならんよこの辺だろうな…

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:06:04.03 ID:mmWi4d7T0.net

初心者が何回もプロを倒せるなら運ゲーじゃね
実際はそうはならんからな

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:06:14.86 ID:7LUPLnudM.net

畑正憲ほどの頭脳の持主が魅了される要素がどこにあるんだ

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:06:31.82 ID:jn4A9zTEd.net

>>184
弱そうねお前は

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:06:47.24 ID:m5lC1rn7a.net

攻め時、守り時
そんな流れみたいなものを考えながらやる
そういうのはおもしろいよな
まあ何事もそうだが漠然とやってたらつまらんよな

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:09:18.82 ID:/GHgniYq0.net

そもそもこどこじは点数計算すらできないだろ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:09:36.57 ID:7RzBB/320.net

>>194
違う違う一回でも勝つ回数があるものを運ゲーと呼びます
将棋と格ゲーは一回でも勝つ事はできません

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:09:47.43 ID:9ZKpBOq40.net

お前らは頭悪くて判断ミスしてるから、
運が良い時も負けてるよ

201 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:10:27.34 ID:o/7s1MBI0.net

麻雀では哭きに一番上手い下手がでるともいわれるねｗ　下手な奴が哭くと
手がガラス張りになって、かえって上がりから遠ざかったりするわけであるねｗ

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:13:49.28 ID:/60w8B6K0.net

格ゲーみたいに強い行動の被せだけで勝てたりしないからね
知識に寄らないゲーム程格が高くなる

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:17:23.99 ID:K31fyDO00.net

ポン！
これあがりちゃうか？
はい、フリテン！
麻雀はクソゲー

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:17:26.14 ID:rlFWqKcdM.net

格ゲーはそりゃ人増えんよな
まあそれで良しとしてるのかもしれんけど

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:17:31.68 ID:bxHi5Nod0.net

まあ手作りするから面白いよねデジタル一辺倒じゃつまらん

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:17:46.93 ID:d2Snc8280.net

運ゲーだから面白いんだよな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:18:03.86 ID:3r4WYZAy0.net

運を使って高い点を出すのが実力
下手なのは運をもてあまして低い点ばかり出す

208 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:18:28.03 ID:o/7s1MBI0.net

初心者だと白、發と晒してるところに中を切ってったりするわけで、そういうのは
予測不可能な紛れであるねｗ　それが通って上がってしまったとなったら
ますます運気の流れはカオスになるわけであるねｗ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:19:06.14 ID:K2vIutex0.net

降りると決めたときの降り方とそれでもテンパイに待ってこうとする打ち回しはすごいぜプロは
Mリーグルールで何十回も回数重ねたら素人が通算トップとるのはまず無理だろう

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:19:30.25 ID:sXwhQ9S70.net

素人を圧倒できないならプロじゃない！

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:22:19.85 ID:QTs8qYwb0.net

上がれるのは運
振り込むのは実力
我慢するところにしか実力が働かない

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:22:34.43 ID:TlrAerLPr.net

その局その半荘はまあ運だな
1000半荘もやれば実力差がでる

213 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:23:14.31 ID:o/7s1MBI0.net

>>210
あれだね、片ちんの漫画にそんなセリフがあったねｗ　理想雀士ドトッパーか。
麻雀におけるプロとは何かを追求した漫画だったよねｗ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:23:41.29 ID:vAQJA4s90.net

咲-Saki-の世界観が色々ぶっ飛びすぎてリアルの麻雀とか地味に見えて来るからな(　´∀｀)

215 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:25:13.02 ID:o/7s1MBI0.net

デジタルのオンライン麻雀はあまり数やってないが、あれにもやはり流れとかあったりするんかな？

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:25:19.05 ID:Y0zqkXik0.net

確率論なんだけど
人読みが入るからな

そいつが、どこ場面でどうするって傾向があるから
確率論＋3人の傾向を考えながらやると
頭が沸騰するほど大変なゲームになる

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:27:17.73 ID:xOecd7g1a.net

麻雀全くわからないのに咲の漫画集めてた

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:28:09.30 ID:qNQx49o30.net

>>217
エロガキじゃん

219 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:28:14.93 ID:o/7s1MBI0.net

麻雀マンガはいろいろ傑作が多いけど、格闘ゲームは遊戯、競技としての歴史がまだ
浅いから、格闘ゲーム漫画も最近ようやく出てきたところか。　俺がタイトル知ってるのは
ハイスコアガールズくらいか。梅ちゃんも漫画化されてたよねｗ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:28:18.22 ID:S3/s6pIq0.net

天鳳の鳳凰卓はマジでやべーやつらばかりだぞ
半荘なのに差を見せつけてくる

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:30:12.21 ID:Bg5FRJqU0.net

あるだろ
宝くじ買ったこと無いのかよ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:31:26.62 ID:VwPh/4cod.net

自分が上ヅモ時は下になる方にクソみたいな字牌入れるとかあそこに何を入れたとかいろいろやったな

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:33:13.30 ID:DhMMew/Q0.net

ブラックジャックで勝ち越せるのと同じでたくさんやれば差が出てくるんだろ

224 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:33:40.44 ID:o/7s1MBI0.net

>>222
それは牌のすりかえとか？　イカサマじゃんｗ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:36:24.02 ID:qNQx49o30.net

>>223
ブラックジャックてある程度セオリー踏まえて打った上で場代負けするように設定されてるよ

226 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:37:52.36 ID:o/7s1MBI0.net

俺もイカサマ使うコンビ打ちに一度ボロ負けしたことがあったが、オンラインだと
そういうイカサマが一切使えないというのは、オンラインのいいところだねｗ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:40:01.35 ID:8sD2IrIR0.net

>>211
ツモる牌（和了牌）はランダム、
切る牌（放銃牌）は自分の選択だからね
そしてメンゼンでリーチしあうより、お互い鳴きまくる麻雀のほうが選択の機会は当然多くなる

これが理解できれば、トップ取りルールよりラス回避ルールのほうが
実力が出るのも理解できるはずだけど、麻雀人口の大部分はなぜかトップ取りルールを好む
そして「25%くらいしか勝てない運ゲー」と感じてしまう
「75%勝てるゲーム」という本質が見えてないわけだ
同じゲームをやってるはずなのに180度逆の見方になっているところに、
麻雀人口の大きな分断がある

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:40:27.32 ID:b2ALcyqI0.net

相手が456出してきたら半分逃げてるわ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:40:35.72 ID:7Gwryr41M.net

少なくとも実力差が見えにくいゲームなのは確かでしょ
プロの対局みてても大半はふつーとしか思えんもん
飯田正人がリャンゾー4枚切れでイーソ止めたのとかは、おおすげーって思うけどさ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:41:11.58 ID:w2UnS31ja.net

完全実力ゲーってないだけで最低限牌効率は理解してないと長期スパンでは必ず差が出てくる
現に荻原とか素人がプロリーグ行ってもボコボコじゃん

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:42:52.32 ID:tg5/JPzp0.net

配牌は運要素だろうけれど
牌の取捨選択はどうなんだろう

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:44:50.14 ID:qNQx49o30.net

>>230
野球でいったらスイングヘロヘロ捕球もままならないのに試合でてるようなもんだからな
まあそんなんでもたまにはトップとれるけど

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:46:22.46 ID:C0eL7wL60.net

素人とプロの違いはなんだろうな結局
鳴くタイミングとかか

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:46:35.50 ID:SxK0NGfMM.net

麻雀にハマるのは悲しい人種だけ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:47:50.76 ID:YjmBU+E80.net

>>223
今はカード6パック使うことで一応対策されてる

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:47:53.02 ID:d2Snc8280.net

>>230
高宮もな
それに寿人はやっぱつええんだわ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:48:35.21 ID:WhKzGqe70.net

例えば麻雀最強AI作ったとしても運で負けるでしょ他の競技と違って
運ゲー

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:48:54.87 ID:CY0XOOtu0.net

運の要素があるから初心者と上級者がいっしょにできる
でもずっとやると通算では上手い人が勝つ
それが授業料になる
うまくできてる

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:49:40.15 ID:C0eL7wL60.net

ポーカーも運ゲーになるなそうなると

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:49:41.28 ID:TkzXLKtI0.net

>>238
桃鉄やいたストと同じだね

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:50:05.06 ID:3r4WYZAy0.net

赤入りだと運要素が上がるように思う

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:50:23.44 ID:QQROYw7f0.net

運ってのは偏るにしても限界があるから100半荘やったら地力の差が出て普通に負けるだけ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:52:17.09 ID:lq4yPvW3p.net

運ゲーだから中毒性が高い

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:53:07.60 ID:560VHE2+0.net

パチンコ
競馬
競輪
麻雀

どうだい　共通点が見えるだろ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:53:55.20 ID:WhKzGqe70.net

毎試合ガチャ引いてるようなもんだからな中毒者にはたまらんだろ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:54:05.04 ID:KSfG7T880.net

強いって言っていいレベルでもトップ率30％くらいらしいな
4人で打つんだから完全な運ゲーだとトップ率は25％に収束していく
実力は差分の5％程度ってことだろ

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:55:22.65 ID:0E2q79p1a.net

一発裏ドラなしの競技麻雀のほうが運を排除できておもしろそう

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:55:48.89 ID:S5qrqQN1M.net

長い目で見ると確率ゲーだろ、100回200回やれば確率で収束する

249 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:56:08.08 ID:o/7s1MBI0.net

>>244
どれも博打、ギャンブルという共通点があるねｗ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:56:52.70 ID:L288/NCv0.net

いかに弱い奴と打つかが全てだろ
別にプロじゃないんだしリアルでやる分にはそれしかない
気の弱い後輩とか頭悪い奴できるだけ集めろw

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:57:46.50 ID:bAufVU/Mp.net

いまだにゲームバランス改善されず
（三槓子が安いとか、よく言われる）
ジャップはゲームですら改革できないのか

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:58:27.04 ID:CY0XOOtu0.net

将棋とかだと同じくらいのレベルの人同士でやらないとつまらない
ハンデやるとやり方も変わっちゃうしな
麻雀はハンデつけないでいいからいい

253 ：Ikh ：2021/04/11(日) 10:58:38.13 ID:o/7s1MBI0.net

麻雀の場合は強さを図る指標としては、トップ率よりも連対率とかラスひかない確率のほうが
重要だろうねｗ　トップラス麻雀だと、結局トータルではあまり浮かないわけであるねｗ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:58:42.62 ID:BPpKSFLBM.net

捨て牌で何待ちかを読めるかどうかがキモ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:59:16.15 ID:Qn2lfcwX0.net

プロ以外はポンチーすると役がなくなってしまう・・ｗ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 10:59:42.97 ID:0D3UERmFa.net

原村「SOA」

257 ：みさせ ：2021/04/11(日) 11:00:53.32 ID:ZyE06ZID0.net

しょせん　男同士

あーやだやだ　なんで　篠田のために　えろ漫画書かなきゃいけないのか

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:02:17.54 ID:ZlOd9hFS0.net

>>254
今時のプロや天鳳上位は読みとか意味ないつってたぞ
無駄な頭使うくらいならさっさとオリろと

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:02:26.96 ID:d2Snc8280.net

>>251
三槓子を高くしてしまうと狙う人が出てきて場が荒れるから今のままが良いという意見もある

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:02:28.56 ID:umQQ6XrT0.net

>>257
男同士もたまにはいいぞ　「しょせん」なんてお前はいったい男の何を知ってるんだ？

261 ：Ikh ：2021/04/11(日) 11:03:34.02 ID:o/7s1MBI0.net

>>257
女性でも麻雀打つ人は打つし、上手い人もいるよ？ｗ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:06:34.68 ID:mv942MvWr.net

流石に運ゲーだけではない

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:07:11.53 ID:8sD2IrIR0.net

>>241
「赤があると打点が偏りやすい」というのは錯覚だ
実際は4飜と5飜がどちらも満貫、6、7飜になっても跳満止まりだから、打点がかなり安定する
これはつまり4〜7飜が1.5倍の範囲におさまっているということ

打点が低い場合は、3900→8000とかでいきなり2倍になるわけだから
1.5倍よりもよっぽど運の要素が大きくなってしまう

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:07:23.02 ID:iqhlWOOt0.net

大数の法則
長くやれば実力通りになる

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:09:00.04 ID:Y0lca6dF0.net

引き運をドブに捨てない実力が必要
だからこそ初心者から上級者まで楽しめる

266 ：Ikh ：2021/04/11(日) 11:10:07.68 ID:o/7s1MBI0.net

ま〜女性も麻雀うつといっても、やはり男性の方が麻雀人口は圧倒的に多いねｗ
女性の麻雀人口を開拓しようと麻雀女子プロができたりして、片チンは麻雀女子プロを
テーマに漫画を書いたりして、咲みたいな女性雀士の漫画がヒットしたりもしたけどｗ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:13:36.72 ID:560VHE2+0.net

麻雀の牌を使って新しいゲーム作ろうぜ
運要素が一切ないのがいいと思う

俺の提案なんだが、４人で

萬子軍、筒子軍、索子軍　と　鬼の役割である字牌軍の４チームで荒そう

字牌軍は交代制

まずはそれぞれ場に１軍兵士を１４名　２軍兵士を１４名配置する
１軍はみんなに見える形、２軍は自分だけが見える形で配置

また１と９は捕虜にはできない

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:15:50.22 ID:JpPBFNaw0.net

麻雀の強さってのは捨てパイから相手の手がどのくらい見えるかだよ
そこから待ちを選択してアガるには複雑な読みのテクニックが必要
チートイアガらせたら上手いか下手か一発でわかる
ツモるのは運がいいんじゃないんだよ
山に残ってるパイを待ちに選んでんの

269 ：Ikh ：2021/04/11(日) 11:17:47.99 ID:o/7s1MBI0.net

麻雀牌つかったゲームって麻雀以外にもあることはあるよねｗ　上海なんかそうだしｗ　あと二角とりとかｗ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:21:47.72 ID:jbXc/O2k0.net

麻雀は初心者と中級者の間にはかなり差があるよ
マジで初心者はすぐシャンテン戻すからいつになってもテンパイしないもん

中級者と上級者は運ゲー

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:21:55.35 ID:GxUvU0wG0.net

無い無い
みんな同じだよ

だから俺と打とうぜ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:26:17.55 ID:9y2y2gfza.net

ダブリーされれば完全運

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2021/04/11(日) 11:28:24.86 .net

でもある程度長く打てば必ず強い奴が勝つよ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:31:06.02 ID:VqAlUXI/0.net

>>254
待ちを当てるのは入り目がある以上プロでも無理だぞ
それに読みってのは相手がセオリー通りまともに打ってるという前提があって初めて成り立つものだし

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:33:41.77 ID:hwUhfF4ld.net

ラスだけ回避は実力だろ

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:34:14.49 ID:8ahs51Dx0.net

牌効率とはなんぞや？と言う事もしばしば考える
俺VS牌効率最強のAIが3人
余裕で勝てる自信がある
俺VS麻雀初心者3人よりも勝てる自信がある
麻雀は面白いね

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:36:42.99 ID:33g3iXh20.net

将棋のプロには絶対勝てないが麻雀プロならたまに勝てるから、プロとか名乗らないで欲しい

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:39:39.54 ID:3qyMhr1C0.net

>>274
そのための牌譜なんだよな
プロ同士は相手の戦法やら癖をどれだけ分析するかが肝らしいし

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:49:21.37 ID:Sak4V/N3a.net

押すか引くか何にせよ運に賭けるならフォームが必要でその基本形に従うか裏切ってくかはその時による
ツラ目に押すってのは最近やっとわかった気がする

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:51:56.90 ID:8Ahb/r3e0.net

>>47
大数の法則ってのがあってだな…

いや、言っても理解できなそうだしいいや

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:56:18.26 ID:rys4IN5o0.net

点数計算ぐらいはできないとね

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 11:57:23.27 ID:/nyW2ULUd.net

初心者がプロに勝てるかもしれないなんて
実に夢のあるゲームだよね

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:05:58.02 ID:ul10aKBa0.net

コンタクトとメガネあれば100%勝てる

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:06:20.91 ID:vxQS9zgK0.net

>>33
運ゲーだからお前みたいに実力ゲーで勝てないような無能が好むんだよな

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:07:43.47 ID:SAQHxw2ra.net

1局なら運ゲーだが上手い人と1000局やれば絶対負けるのが麻雀

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:08:08.52 ID:l5hixqj+0.net

手積みだと牌が固まるから流れはあると思う

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:10:16.12 ID:ktfEkSsIM.net

>>52
萩原がとにかく弱いってのはどこかでだいぶ前に見たがまだ弱いって時点で完全な運ゲーではないなw

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:19:31.93 ID:jbXc/O2k0.net

>>285
1000局やるのは現実的じゃないのでセーフ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:24:14.75 ID:AgeHXyRCM.net

「ホンイツ、ア、ウン、サン・スー・チー待ち！」

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:28:04.65 ID:Ua0nIoQGM.net

・同種の牌が４枚でなく３枚しかないと思ってる
・ツモられても持ち点が減ることを知らない
・シュンツだけでなくコーツも面子になることを知らない
というように見られる打ち方にやつが多く自分は上手いけどバカ付きのやつに負けるとと思いこんでる

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:33:18.66 ID:SeHtcK3V0.net

実力と運が絡むから麻雀は見ていて飽きないんだわ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:37:29.43 ID:AtCM7/bXa.net

ウメハラは好きだけどこの発言は（本人が本当に言ったとすれば）同意できないわ
格ゲープレイヤーの頂点の一角ではあるだろうけど麻雀の頂点に立ったわけじゃないし流石に浅すぎる

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:42:35.27 ID:33g3iXh20.net

半ちゃん10回を1ゲームにしたらプロもかてるんだろうけどなルールが駄目だわ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:44:41.22 ID:dkBiO+mbr.net

割れ目アリで3麻だったら運ゲー

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 12:48:05.57 ID:xQfVcg6wa.net

>>52
女流は最低魚谷くらいのレベルじゃないとついていけない
阿久津や高宮は完全におっぱい要員
萩原は芸能人としてはいいだけで下手くそなのに変わりないな

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:18:54.75 ID:wH+7EYtv0.net

>>47
運を活かすと勝つし投げたら負け続けるな

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:28:39.14 ID:kEJ6OJ1Ra.net

下手くそはカンが好き
それとカンが下手

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:30:20.40 ID:ipihhaX60.net

将棋なんて計算ドリルでしかないからな
プロ棋士とか言っても事前に計算済みなだけだし素人が弱いのも一から計算してるからに過ぎない

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:30:52.48 ID:7h7gQybX0.net

>>1
場に出た牌を見て確率計算するんだよ
上級者はそれができて当たり前
実力が同レベルの相手なら運ゲーになるが

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:33:11.92 ID:CYGgaUdp0.net

いくら危険牌避けても自力でツモられたらどうにもならない

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:38:06.29 ID:3r4WYZAy0.net

いくら強くても長考しまくる奴は認めない

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:39:10.92 ID:R6wGeXtZM.net

運を引き寄せる能力

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:40:22.90 ID:xdcWFowY0.net

10パーセントを5パーセントにするか20パーセントにするかの実力だろ

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:40:59.23 ID:o+OsMvQd0.net

半荘とかドラとかウマとかオカとかあえて運ゲーに寄せてるよね。チューニング次第では競技っぽくできるのでは

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:42:46.89 ID:3ZUcA8Cr0.net

初心者「麻雀は運」
中級者「麻雀は読みと戦略」
上級者「麻雀は運」

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:43:12.34 ID:7h7gQybX0.net

長期的に考えれば確率は収束する
麻雀は確率ゲー
運ゲーという言葉は確率計算完璧にできる上級者だけが言える

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:46:15.21 ID:eGbI88yla.net

毎回天和上がる奴がいたらどうしようもないからな
運ゲー

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:48:34.17 ID:X3SWogyQ0.net

竜が如くで練習してるけど全然上がれない

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:49:01.65 ID:LPIqUfkX0.net

>>52
それプラス最強って言われてる多井が通算1位なんだなー

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:53:11.20 ID:jbXc/O2k0.net

>>52
トップの多井は人読みが大事みたいなこと言ってるし
決まったメンツだとメタ回してくゲームなんだろな

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:53:18.72 ID:3r4WYZAy0.net

>>308
両面待ちになってるかどうか意識したほうがいいかもしれない
シャボ待ちよりは上がりやすいと思う

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 13:55:50.01 ID:24diZgq00.net

アカギは運ゲー野郎

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:12:52.94 ID:X3SWogyQ0.net

>>311
難しい事分からんからとりあえずそれだけ意識してちょっとやってみる

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:19:34.07 ID:cdP13ZX20.net

>>52
この程度の試合数じゃまだ偏りがある数字っしょ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:20:48.80 ID:cdP13ZX20.net

>>118
わろた

316 ：みさせ ：2021/04/11(日) 14:26:29.26 ID:ZyE06ZID0.net

なかだしさせない　変態はいじめっこだからな

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:33:14.77 ID:rDv+6Gs/0.net

如何に振り込まないかってゲームだから力量がアベレージに出てくるだろ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:34:32.21 ID:rDv+6Gs/0.net

>>63
哲也は天・アカギ以上に酷いって言うか少年漫画だ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:36:08.78 ID:LjeHB0dT0.net

https://www.gourmet-world.co.jp/shopping/img/beef/750_beefsteak3.jpg

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:47:12.84 ID:HffRgBniM.net

運ゲーの定義

100半荘は言い過ぎだろ
せいぜい10半荘ぐらい

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:48:53.33 ID:YRmvKaFmM.net

アカギは100対0の0の方には絶対賭けないけど
99対1なら1の方に賭ける
デジタル逆張りガイジ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:49:19.65 ID:HffRgBniM.net

強いヤツがトップ取る確率30%
下手くそがトップ取る確率20%

これは運ゲーなのか？

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:51:07.22 ID:48gq6Cb30.net

>>52
1位すごいな
こいつだけ飛び抜けてんのか？

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:52:08.43 ID:dcf3FFO80.net

俺のフリーの成績　マアマアでしょ
https://i.imgur.com/Ov50NyP.jpg

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:53:22.99 ID:djjRD9aCa.net

麻雀は全然わかんないけど、運の良いとき悪いときというのはあると思う
そして悪いときにいかにその不運を最小限に抑えるかが人生にとって大切だ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:55:50.40 ID:Fwi6AIPD0.net

>>52
たかちゃんは麻雀だけは得意だからね
麻雀だけだけど

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 14:56:45.50 ID:XNaS69V6a.net

体力ゲーだよ
学生の頃はやれたけど40にもなると無理
疲れる

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:00:30.31 ID:gtc3Mp3h0.net

格ゲーにもダイア差とかあるし運の要素あるぞ
麻雀ほどでは無いだろうけど

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:05:58.41 ID:YRvpq6Jwa.net

じゃんけんも運ゲーだけど強い弱いあるじゃん

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:26:21.05 ID:4CDbT9Oz0.net

牌効率と押し引きは技術

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:29:15.88 ID:CY0XOOtu0.net

>>311
単純に確率だけじゃないんだよな
相手によるんだよ
相手が初心者なら場にあまり出てない牌で待つのがいいけど上級者なら地獄待ちでリーチがよかったりする
それから初心者がリーチをかけたら普通にやればいいけど上級者がリーチをかけたらスジ引っかけとか字牌とかが多い
案外危険そうな牌がとおったりする

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:31:28.61 ID:rkI77hgo0.net

実力差は確実に出るよ
ただし半荘数百回以上の試行が必要
トーナメントのタイトル戦より
回数多いネット麻雀の方が実力差出る

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:34:26.92 ID:IO2ZFj7ux.net

突き詰めれば天和2連続で和了れば勝てるから運ゲーではあるけども

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:35:13.29 ID:Nsdtf/Q0d.net

最も麻雀で強い人が
麻雀は実力！って言ってない時点でわかるだろ？

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:36:09.36 ID:ZNqTF2+n0.net

人相手とネット相手だと要領も違うわね

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:36:53.92 ID:gyKMGeOv0.net

麻雀強い人はポーカーも強いから運ゲーじゃない

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:37:50.89 ID:rkI77hgo0.net

>>331
今どきそんな発想の上級者居るか？
昭和の麻雀じゃないんだから
小島武夫の時代かな

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:40:39.68 ID:rkI77hgo0.net

今の麻雀は効率と統計と押し引き
科学する麻雀の影響は大きかった

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:47:53.67 ID:VLhI/7bar.net

運の７割は自分自身の注意力で上げる事ができる
下を向いて歩いて壁に当たって運が悪いかどうか

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:49:09.08 ID:CY0XOOtu0.net

>>337
じゃあ中級者で

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:50:05.90 ID:CY0XOOtu0.net

終盤聴牌して白単騎か中単騎かどっちかにしないといけないとする
白は場に2枚切られている中はまったく切られていない
確率で言えば中がよさそう
自模るかもしれない
でも誰かが暗刻ってるかもしれない
そしたらまず出ない
白は残り1枚
国士でない限り誰も使いみちがない
しかもとおりそう
なんで掴んだ人は切っちゃう
だから白で待つね俺は
振った人の精神的ダメージも大きいし
麻雀はメンタルも大事だから
他人をイラつかせて平常心でなくなるようにした方がいい

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:50:34.39 ID:LvXie1Cq0.net

>>334
運ゲーを実力って言って素人を釣って儲ける業界なんだなぁって分かるわ

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:53:30.49 ID:36mkkc2B0.net

上級者が、相手がド素人だと逆に読めなくて運任せになるとかあるの？

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:55:23.02 ID:CY0XOOtu0.net

他人がリーチかけたとする
自分もハネ満聴牌してる
不要牌は赤五万
普通に切るね
振り込んでもあまり精神的ダメージない

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:56:02.60 ID:yG9q0wz5H.net

ようやく三麻鳳凰卓に辿り着いたと思ったら全然人いなくて悲しい

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:57:02.89 ID:LvXie1Cq0.net

>>343
相手がド素人って言ってもどのくらいのド素人かが運になる
向聴も４メンツ１雀頭の５ブロックも
わけもわからずターツやメンツ落とししたりするレベルなのか
その程度は知ってるけど７枚系とか複合ターツは意識してるレベルなのかも運

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 15:58:26.39 ID:CY0XOOtu0.net

自分が高い手を聴牌してて他人がリーチして
この牌が当たりだろうって牌が不要になって切ったらやっぱり当たったりしても
あんまりダメージない
むしろ流石俺の読みは当たるって思うw

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:01:51.61 ID:WqDD1Cmsa.net

囲碁将棋チェスは運ゲー
麻雀ポーカーは実力ゲー

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:32:15.13 ID:r/tjYlWx0.net

短期は運
長期は実力
初心者がじゃんたまで魂天まで運だけでいけるか？って言われたらいけん

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:36:19.53 ID:LvXie1Cq0.net

>>349
それは最低限の知識のレート帯でやってる事になるから
結局配牌やツモ運になってる時点で運ゲー

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:38:01.10 ID:mHChschBM.net

一応アサピンが人口多い天鳳で二回天鳳位になってるからな

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:45:41.32 ID:T0iUafmJ0.net

初心者をどの範囲にするかだわな
一通り知識あってチョンボしなきゃあとは運じゃね

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:54:45.04 ID:rkI77hgo0.net

門前の待ち読みは難しい
捨て牌からの読みでは精度低い
ただし危険度は統計からわかる
場況と期待値から押し引きを決める
逆に鳴き読みは精度高い
読みに興味あるなら
鳴き読みの戦術本は読む価値ある

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:56:55.19 ID:JpPBFNaw0.net

>>341
白2枚持ってて速攻でアガるのに絶好の手で白が切られるのを今か今かと待ってるのに白が出ない時なんかは
誰か同じように2枚持ってるな、そういえばこいつもさっきからテンパイくさい、それもホンイツの気配だってのは素人でもわかったりする
この感覚の鋭敏さを常に持ってて場に気を配り1枚切れの白を止められるかどうかがまず初心者と中級者の分かれ目
上級者になればなるほどこの感覚のカバーする範囲が広い

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:58:25.06 ID:rkI77hgo0.net

完全に完璧な手筋で全員が打てれば運ゲーだが
天鳳8段9段クラスでも半荘1回くらい誤打ある
強者は半荘数百回以上で振込率が10-12%
弱い人はリーチに打ち込み過ぎの傾向

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:59:11.95 ID:d74nfaRD0.net

実力が頭打ちになるのが早いからそこからは運ゲー

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 16:59:43.89 ID:TkzXLKtI0.net

>>344
大金を賭けても出来るか？

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:01:57.95 ID:zpcAsLGX0.net

ポーカーとかも運ゲーだけど、わかりやすい心理戦のし掛けがあって、プロに勝てるアマは居ない。

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:03:33.74 ID:rkI77hgo0.net

実力を測るにはネット麻雀が適しているが
リアルの麻雀に適応するには
多少の経験が必要になる
ネット麻雀の特徴として
上級卓ほどラスのペナルティが大きい
結果ラス回避の麻雀となる
リアルはトップラス歓迎で
2着3着は負け組となる

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:05:34.70 ID:rkI77hgo0.net

>>358
ポーカーは確率論の要素が強い
麻雀の期待値に近いものがあるので
麻雀プロからの転身も多い
まあMリーガー除くと
麻雀プロというのは食っていけないが

361 ：空気を切り裂きジャック ：2021/04/11(日) 17:07:18.75 ID:T/V+jx7FM.net

麻雀はプロよりフリーで小金持ちの孤独なおっさんから端金巻き上げる方が儲かるからね
知り合いのパチカスが雀カスにジョブチェンしてたわ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:09:32.78 ID:rkI77hgo0.net

基本的な牌組、効率が理解出来ていないのは論外だとしてそこをクリアして次は押し引きの基準を明確に出来ればフリーでもそこそこ勝てる
後はブレない心の強さ

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:12:42.68 ID:rkI77hgo0.net

>>361
フリーは基本的にレートが低く
高めのレートは強者が集う
高レートのセットでカモを作るのが堅い
勝ちつつも相手には気持ちよく打たせる
必勝法は牌のキズを覚えること

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:18:04.73 ID:rkI77hgo0.net

運自体否定はしないが
それを読んだり操ったりは出来ない
前局の結果は次局には影響しない
こんなの当たり前のことに思えるが
昭和の時代は運を読むだの
ツキを操るだの理解不能の本が売ってた
麻雀界もだいぶマシになった
まあ連盟の会長はちょっとアレだが

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:29:26.32 ID:0dxB/ZJp0.net

運ゲーって事にしないと負け続けてる自分が惨めだもんな…

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:49:20.49 ID:yeAJV1wn0.net

>>343
無視することが運任せというならばそういう時もあるが
わけわからんことするので逆に警戒することの方が多い

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:55:51.01 ID:4Tzt6RVh0.net

麻雀は実はマラソンだから
将棋は総合格闘技

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 17:59:04.64 ID:CQMbAngE0.net

こういう時はこうするって数値化、マニュアル化出来るはずだよね
そしてそれ覚えたらあとは確率だけの完全な運ゲー

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:12:42.85 ID:zpcAsLGX0.net

>>368
対戦相手が同じ考える人なんだからマニュアル通りに行くわけ無いだろ。
心理戦ってそういうことだぞ。

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:21:32.17 ID:r/tjYlWx0.net

>>350
大半のプレイヤーは最低限の知識ぐらいしかないぞ
鳴き読みラグ読みなんてやってるプレイヤーはほんの一握り
天鳳の鳳凰卓すらトップと下位じゃ全然レベルが違うのに

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:26:04.77 ID:rkI77hgo0.net

>>368
その通りだが
麻雀は自牌の組み合わせに加えて
他家の手配捨て牌を考えると
将棋などとは組み合わせが桁違いに多い
二度と同じ状況には遭遇しないと言われる
まあパターン化は勿論するのだが

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:26:08.09 ID:r/tjYlWx0.net

>>368
ある著書のデータを丸暗記してる有名なトッププレイヤーいるよ
そこまて行ける人がまずいないわ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:28:11.62 ID:rkI77hgo0.net

心理戦の要素なんてそれ程無い
そこまでのレベルに到達しているプレイヤーなんて極小数だと思う
自分との戦いは永遠の課題だろうが

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:37:56.42 ID:LvXie1Cq0.net

>>370
そのとおりで詰まりは運ゲーって事
ラグ読みなんて自分がチーできないなた他家がポン出来る
鳴きでも最終手出しが跨ぎスジ程度くらいしか読めない
結局運ゲー
将棋レベルに読めるゲーム性なら実力って言える

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:41:23.14 ID:yeAJV1wn0.net

>>368
「こういう時は」のパターンが多すぎてな
絵合わせは基本牌効率で良いけど他家によってバランスを変えないといけないから

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 18:44:55.56 ID:jbXc/O2k0.net

>>368
まあ現状まだマニュアル化できてないな
色々統計的なデータは出てるんだが
近年もAIが登場して強いとされる打ち方が変わってきてるし

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 20:09:56.37 ID:wAenIppVM.net

麻雀って最強プロでも素人の天和に負けるやん
プロなら相手の天和に勝ってや

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 20:15:48.34 ID:40ddiKuQ0.net

>>377
言うほど負けるか？
ウマオカ有りで2半荘やったら剥がされるんじゃね

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 21:19:14.29 ID:R2fmu7QU0.net

対局動画を見てるとプロはやっぱ凄いよね

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 21:22:04.17 ID:qU+qQjk50.net

こういうのは運要素を減らしていくゲームでしょ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 21:58:51.79 ID:yeAJV1wn0.net

>>377
ただの役満ツモだろ？すぐ追いつかれるよ
全局天和とか言う奴とはそもそも対局しないのがプロ

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/11(日) 22:23:56.88 ID:+fC7rcUc0.net

じゃんたまで3順位で立直かけられてそれに2連続で一発で振り込んで絶好調って煽られた時以来阿呆らしくなって打ってないわ
負けに納得できない仕様はゲームとして駄目だろ

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 00:42:22.94 ID:24gNwQcOM.net

>>368
科学する麻雀に全部書いてある

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 00:45:54.03 ID:5ySfx4rc0.net

麻雀は知性と運がないとだめだから麻雀が上手い人は人生がうまくいく

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 01:54:07.77 ID:mhfrOHFm0.net

>>345
sanhou ha gorlden timekara1jikurai nishika takugatatanai

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 07:33:13.10 ID:p0UsF8rS0.net

リーグ戦とかで長いことやってると実力が出るとは思うけどそれを見るのに時間がかかるからなあ
1ゲーム30分は流行らないよ

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 09:45:19.35 ID:euzqv/qE0.net

>>377
天和連発とか何処のいかさま師だよ。

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 11:57:12.75 ID:xK6DzP0P0.net

>>384
プロの離婚率高くね？

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:08:44.74 ID:mhfrOHFm0.net

>>388
プロが上手いわけではないから

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:10:52.64 ID:1lFu7EVd0.net

科学的に運を解明した所
運の強弱とは集中力、注意力なんだってさ
運の良い、運が強い人は注意力が高い

宝くじの当たる外れるの運の良し悪しは偶然

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:16:43.09 ID:5S80dm0wd.net

>>93
どんなの？
運要素少ない？

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:20:42.80 ID:wp1pKDvk0.net

運ゲーなのは確かだが
運をものともしないほど下手な奴がいる

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:31:05.39 ID:YZnClFa10.net

麻雀って囲碁や将棋と違って頭の良さ必要ない
野球とかと一緒でやった気になるやつ

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:35:19.54 ID:S3TJklr8d.net

プロって字牌や三元牌を引っ張り過ぎて
かえって終盤危険牌になってるパターンが多い

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:37:33.68 ID:ywYeJwpT0.net

運の要素が絡むから観ていて面白いのだけど
素人が１人入るだけで全てが台無しになるのが麻雀

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:39:05.36 ID:S3TJklr8d.net

>>395
親の先制リーチに明槓2連発とか平気でやるからな…

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 13:57:41.77 ID:fjn56i9+a.net

配牌とツモは運だが鳴きと捨て牌は実力だぞ
でも運ゲーには違いないが

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 14:56:37.12 ID:gWShAL2e0.net

確率
このどうしようもない女神を屈服させるのが楽しいのよ

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 15:03:27.68 ID:pllobNv60.net

釣りと同じ
経験値が全て

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 15:12:20.54 ID:gzieoukKa.net

>>394
どのプロ？

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 15:33:48.08 ID:oipweF2J0.net

>>396
やめとけよ
振り込んだ時にやべーぞ

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 16:26:52.53 ID:EMiPQhZC0.net

男女が混合で遊べるくらいの運ゲー

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 16:59:40.53 ID:sqW6oiRra.net

リアルなら洗牌である程度固まる事もあるしな

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 19:50:28.54 ID:WgmfY/IOM.net

勝つのは運、負けないのは実力

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 20:07:03.99 ID:5jlTqkX60.net

実力4運6くらいのイメージ
知識レベルが一緒なら運ゲーだが、ジャンたまとかの金の間程度抜けられない奴らには一日打って負ける気がしない

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/12(月) 21:18:32.90 ID:SFBtZzOT0.net

初対面の半荘勝負なら絶対運ゲーだよ