なぜ日本人は「餃子」のことを「ぎょうこ」と呼ばず「ぎょうざ」と呼ぶのか🤔 [605031433]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:48:49.74 ID:bE+teD9a0●.net ?2BP(9890)

https://img.5ch.net/ico/o_anime_usodesu.gif
『만두- 한중일 만두와 교자의 문화사』
『餃子-韓中日の饅頭と餃子の文化史』

今回の本は、計387ページに達する大作だが、このうち18ページが参考文献でぎっしり詰まっている。
朴作家の食べ物文化史の探求には定評がある。 中央(チュンアン)日報に連載中の'時事食べ物'シリーズも好評だ。

　：

朴作家の足取りは日本に向かった。 日本式ラーメン、つまりラーメン屋に行けば必ず出ている餃子を研究するためだ。
餃子の漢字を日本語式に読んだら「ぎょうこ」'にならなければならないのに、なぜ'ぎょうざ'なのか知りたかった。

実際に日本語の辞書を見つけたら餃子については外来語式表記がされている場合もある。
朴作家は"日本人学者たちがそれなりの説を多数提起したが、研究の結果、
満州地域の朝鮮族、つまり韓半島人らが'餃子'と呼ぶ言葉を受け入れたと結論を下した"と話した。
朴作家の主張どおりなら、日本人が愛した食べ物餃子の根は韓国にいるわけだ。

彼は"餃子のように韓国と中国・日本の食べ物の文化に興味深く描いた食べ物は珍しい"、
"それぞれ違うように発展してきた三国の餃子文化を通じて各国の料理文化はもちろん、経済交流文化史を探求する気持ちで書いた"とした。

https://news.joins.com/article/24016843

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2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:50:09.43 ID:hZC/B3m50.net

チャオズと呼ぶよ通は

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:50:21.37 ID:CblkJhH20.net

チャオズ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:51:24.34 ID:IRFd8ohEH.net

ネイティブはケイオスと呼ぶね

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:51:57.65 ID:RxKpBqUW0.net

ziだから

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:52:30.56 ID:UkTkDKjSa.net

確かに不思議だ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:52:52.00 ID:H1WiFBtA0.net

たし蟹

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:52:53.44 ID:5Btbcz+G0.net

>>4
chaosのことか

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:54:26.92 ID:bE+teD9a0.net

「子」を「じゃ」と読む国がある

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:55:09.18 ID:6Uth3S5M0.net

＞餃子は昔は肉ではなく餡がはいったお菓子で、「餃子餡(ぎょうずあん)」と呼ばれてました。それが明治時代から肉を入れるようになりましたが、名前はそのままで、それが訛って「ぎょうずあん」→「ぎょうざん」→「ぎょうざ」と変化したそうです。

昔はお菓子だったそうだ。
そういや中国の屋台で食ったことあるわ

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:56:42.91 ID:DE+GNVEGM.net

コーテル

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:58:06.46 ID:caQnvWb3a.net

https://twitter.com/nobuyo5696/status/1381284385413038086?s=20
(deleted an unsolicited ad)

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:59:24.62 ID:CPqdyHeg0.net

The餃子

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 14:59:40.39 ID:SNTawvfiM.net

まじかー😾

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:01:14.21 ID:3PlVEZG7a.net

チャオズは置いてきたから

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:01:34.91 ID:lhm1djUP0.net

チャオズも違うよ一番近いのはジャオズ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:03:21.67 ID:bE+teD9a0.net

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浜松市の老舗餃子店「むつぎく」店主の話。
「歴史としては、【朝鮮からきた人たち】が焼き餃子を販売していたのを、
浜松にある餃子店『石松』の先代が屋台で売り始めたのが、最も古いのでは。（週刊ポスト 2013年8月30日号）
http://news.livedoor.com/article/detail/8021419/
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　↓

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浜松餃子の由来は第二次世界大戦後の1940年代に中国から帰還した兵隊が現地の餃子の味を再現しようとしたのがはじまりです。
中国の現地料理であった餃子は小麦粉、肉、野菜を材料としていて、戦後の物資不足の中でも庶民の味として提供しやすかったようです。
https://kyoudo.kankoujp.com/?p=2257
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18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:04:42.21 ID:YbR4OvwW0.net

ダンプリン

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:05:02.34 ID:fAZmGHVF0.net

ぎょうづぁ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:05:23.39 ID:2tn2pgaXa.net

>>1
>パク作家は「日本人学者がそれなり説を多数提起したが、研究の結果、満州地域の朝鮮族、すなわち朝鮮半島人が「餃子」と呼ぶ言葉を受け入れた結論を下した」と話した。パク作家の主張通りなら、日本人が愛する食べ物餃子の根は韓国にいるわけだ


ソースただのホルホル記事かよ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:05:57.32 ID:7QnOPtDVr.net

チャハーン
ラメーン
ギョザー

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:06:19.63 ID:YbR4OvwW0.net

餃子も世界に散らばった多国籍料理の一つにすぎない
３０年前、アメリカのテレビに紹介された時は中身はほぼハンバーグだったのに

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:06:57.51 ID:jWt4LaeT0.net

さよなら天さん

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:07:06.18 ID:/XnpAuDu0.net

>>17
下のは全国的に戦後の餃子の由来とされている一般的な説明だな
宇都宮での餃子の発祥も似たような説明

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:07:54.49 ID:KBKEMoG50.net

「ぎょうこ」だと女の子と勘違いしちゃうから

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:08:33.80 ID:YbR4OvwW0.net

クリスティアーノ・ロナウドも餃子が大好物と｢食わず嫌い王｣で暴露していたし　最も焼餃子ではなく点心の蒸したタイプのだという
　焼餃子は食べたことがないと言った

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:09:12.80 ID:CYHPJwLKd.net

餃子は古代中国、春秋時代の思想家餃子(ぎょうし)が開発したとされる料理
餃子(ぎょうし)の残した餃家思想は焚書などで失われてしまい、その内容は歴史書のわずかな痕跡から伺いしることができる程度だが
食文化への影響という点では他の諸子百家に負けず劣らず、偉大な功績を現在にまで伝えているといえるだろう

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:10:00.89 ID:rLjsUQv0a.net

コーテル

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:10:56.26 ID:hfbVeGKx0.net

饅頭だってまんとうとは呼ばんでしょうが

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:11:48.02 ID:nWq7z5G40.net

>>26
焼き餃子知らんのにタオル回してたのかよ許せんな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:12:01.03 ID:8MhzMwCq0.net

読み方と文字が一致しない事に文句を言うなら
先に英語に文句言ってよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:12:10.96 ID:kOQ4/rdKM.net

郡山もむれやま、ぐんざんとは読まないしな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:12:46.86 ID:/ahh+hqla.net

イーがーこーてるだろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:13:34.00 ID:JI4ISNEhr.net

>>10
じゃあ餃子も日本初だったのか

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:13:43.02 ID:bE+teD9a0.net

浜松餃子はコンナムルと一緒に出てくる時点で完全にクンマンドゥ派生系

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:14:21.17 ID:e4vtfldC0.net

>>33
ソーハン！エンザーキー！

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:15:15.72 ID:4Cg9CZpHd.net

>>34
なわけない

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:15:27.36 ID:/MsIlg2Yp.net

>>29
韓国ではマンドゥだな

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:16:32.41 ID:5H4OQOUhM.net

文化は中国から船でもたらされるから野良犬朝鮮族は経由すらしてないんだわ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:17:19.56 ID:xiMmDa/W0.net

晩御飯餃子にしよ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:18:43.64 ID:/MsIlg2Yp.net

>>35
クンマンドゥってどこ発祥だ？ソウル近辺では揚げたのか水餃子見たいのがメジャーなんだよな

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:19:09.33 ID:bE+teD9a0.net

>>39
これが浜松餃子の本家
https://i.imgur.com/u0jUOi9.jpg

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:19:13.15 ID:/XnpAuDu0.net

確かに朝鮮語では漢字で餃子と書いて
キョージャないしはギョージャと読める
中国語のジャオズという発音とはだいぶ乖離している

ウィキペディアは朝鮮語説にも触れつつ断定を避けながら
いろいろなソースからコピペしてきて書いているけど
戦前ギョーザと呼ばれていた例を挙げていないし
読みに関しては朝鮮語に由来する説が正解なのかもしれんな

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:19:59.50 ID:/XnpAuDu0.net

>>41
たぶん焼きマンドゥは日本式餃子の輸入

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:21:08.52 ID:4sLvZUEk0.net

漢字なんて好きな呼び方でいい

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:21:57.41 ID:4sLvZUEk0.net

🥟

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:21:57.42 ID:XvquGybZ0.net

蒲公英（たんぽぽ）
これもどうにかしろよ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:22:24.93 ID:/XnpAuDu0.net

>>44
で、おそらくはクンマンドゥという名前で1980年代に発売された冷凍食品が最初だ
中身はまんま日本で売られている冷凍餃子

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:25:21.58 ID:6D3smu1W0.net

>>43
上古音では子が属する之部は魚部としばしば通押する
そして魚部の主母音は上古ではaだった説が有力
以上　証明終わり

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:25:32.92 ID:xLnyT0Jh0.net

>>47
公と書いてんぽとは読めんよな
他には知公しかないから

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:27:26.40 ID:H1WiFBtA0.net

>>10
はえ〜

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:27:55.79 ID:I4vTYTJLa.net

チャオズ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:29:01.78 ID:w3bXn5CMr.net

満州語だろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:32:49.85 ID:I4vTYTJLa.net

>>47
原神かな

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:32:53.30 ID:jTHMW4qRd.net

ぎょう子だよー！🥟

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:33:17.45 ID:MhFis6zl0.net

相互主義だから本当はこだな

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:33:34.58 ID:Q9Wb5VUja.net

>>10
だから中の肉のこと餡っていうのかな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:34:33.76 ID:5H4OQOUhM.net

チョンコはすきあらば起源を主張する

餃子を『チャオズ』と発音するのは北京口語であり、山東方言では『ギァオヅ』と発音、また、満州語由来説（発音不記載）があり、山東省煙台市では『グーシャ』と呼ばれているという記載があります。

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:37:19.70 ID:bE+teD9a0.net

これが満州派生系
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/dcreviewsresized/20210227114323301_photo_529246d22f0f.jpg

日本では蒲田3兄弟のニイハオが持ち込むまでまでこういうのはなかったね

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:45:27.23 ID:SkzFMO9A0.net

チャオズ（北京）→ギャオズ（山東省）→ギョーザ（日本）→ギョジャ（韓国）

韓国→日本ではなく日本→韓国なのは
ズ→ジャへの変遷はありえないから
韓国の餃子がギョズだったら韓国→日本で異論なかった

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:58:56.63 ID:p6qaUJ7Ja.net

ギョーザは英語でしょ
漢字なんてありません

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 15:59:08.36 ID:cI78zIXY0.net

今はなきスヰートポーヅのポーヅは包子から来てる

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 16:07:49.36 ID:C+7tKYx30.net

>>58
で「ギョウザ」は？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 16:45:58.83 ID:/JQmE2g60.net

てんつめし

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 17:15:15.56 ID:5H4OQOUhM.net

>>63
涙拭けよ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 17:15:32.17 ID:/MsIlg2Yp.net

>>48
ほーん知らんかった

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 17:23:43.33 ID:NyPHgAS10.net

餃
飴などの意味をもつ漢字

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 17:24:59.23 ID:Gb37NBOn0.net

ぎうざ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 17:32:51.90 ID:L5HuEPwX0.net

なんで無理矢理朝鮮族をまぜてくるんだよ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 17:35:43.14 ID:UfapUFIR0.net

ぎょうし

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 18:06:25.86 ID:YTnhtuEmM.net

餃子も持ってきた

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 18:15:22.40 ID:uiWF+wZ30.net

こんなスレにまでガイジネトウヨが湧いてくるの笑うわ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 18:23:52.87 ID:OvmatXmM0.net

「焼売」も「しょうばい」とは呼ばない

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 19:14:45.13 ID:0b9E/Rq0r.net

一方ガッツさんはサメコと呼んだ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/04/15(木) 19:27:09.49 ID:bQqWPjl+0.net

餃ってなんだよ