戦艦ビスマルクとはなんだったのか [668970678]

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:12:43.58 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>321
大和が弱装薬前提にしてたなんて知らない。ソースは？
そもそもネルソン級の話してるのになんですり替え？いま大和の話してない。
ネルソン級が長門どころかコロラドテネシー以下の
扶桑同類の奇形欠陥枠なのは否定しようがないね。

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:13:59.69 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>323
日本の防空力ですら米軍の航空隊は真っ向から向かうのを嫌がって
朝霜が脱落した防空の穴に意図せずなだれこみ、結果としてそこに攻撃が集中している
防空力は当時でも有効。それが日本の数倍ならなおさら。

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:20:45.06 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>325
ソースは戦藻録ね
狙いが全く定まらないので弱装薬にしてようやく散布界が狭まったという話
最終的に大和は金剛型の射程でしか訓練してない

ネルソンは弱装薬にしてデチューンしたと話してるから、それと同じく大和も斉射を諦めて
交互射撃だけにしたり弱装薬したりと実例をあげてデチューンしてたという話をしただけじゃないか。そんな怒らんでも

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:22:34.88 ID:md3XVt8ddNIKU.net

POWは相手がワンショットライター40機（レパルスと折半）
で2時間で沈んでる。
戦術も機体性能も魚雷の威力も飛躍的に進歩してる大戦末期の米軍機、
それもマレー沖の5倍10倍の数の相手なら
30分で戦闘不能、総員退艦命令でしょ。
気休め対空火器増やしたところでムリムリ。
そういう問題じゃありません。

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:34:28.04 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>1　サンケイのバランタイン第二次大戦ブックスとは恐れ入る
ふつうのにほんじんが再発見してコミンテルンガーとか発狂してる元ネタ
全部サンケイの本で出てたのになｗ
アホなのか日本という国は

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:34:54.25 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>328
それについても上のスレで話したとおり。
大和と随伴の駆逐の41年の対空火力はPOW以下で同じ状況に陥ったら爆弾も魚雷も落とし放題撃ち放題。
大和がうける魚雷は6発どころではないだろう。
対空火器が半分になれば攻撃側も余裕を持って狙いを定めて魚雷落とせるしね。

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:36:13.35 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>278　実戦時の対損害性も糞だしな
同質だと信じてる奴アタマおかしい
そんくらい日本製はポンコツ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:39:38.22 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>328
九六式陸攻59
一式陸攻26
正確に頼むよ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:42:03.64 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>304
ネルソンはそうだね
主砲の不調やら速度やらで警備砲艦に終わってて、改装QEのが強いんだと思う

KGは主砲口径とウェールズの不運で弱く見えるだけでわりと強いぞ

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:43:54.81 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

坊ノ岬を近代化した英国戦艦と護衛艦隊が大和よりも耐えられるかについてだけど
実際的な話として日本の25mm三連装機銃の撃墜例は魚雷や爆弾の投射後がほとんど。
それに対してボフォースやポンポン砲は投射前の撃墜が期待できる。この差は大きい。
それがパイロットに与える心理的効果も大きい。

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:44:20.34 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>313
本当ならビスの設計上の欠陥やぞ
防御力が無駄になってるから、もう少し攻撃に降るべきだったことになる

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:47:36.37 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>324
扶桑は防御上の欠陥だからそこに出撃できるか疑問

ネルソンは攻撃上の欠陥だから顔は出せる

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:48:40.48 ID:89wAMmNi0NIKU.net

>>335
ビスは入渠できる港が本国にしかないから防御範囲を広めに
取らなきゃいけんし、キール運河を通れなきゃいけないから
喫水も浅くしなきゃならん。それゆえ長さも幅も大きめに
するから、寸法の割には主砲が38cm砲8門に留まる。
全て、ドイツの国情が生み出した事情であって単純に「欠陥」
などと斬って捨てるのは間違い。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:51:09.31 ID:7Ucpl6Zd0NIKU.net

一緒にいたプリンス・オブ・ウェールズは何してたの

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:53:33.47 ID:md3XVt8ddNIKU.net

なんか1名、英国艦の対空戦力過大評価してる人がいるけど
沖縄の大和が食らった規模の空襲受けたら
KG5なら同型艦5隻揃えても3隻沈没2隻大破とかだよ。
夢壊すマジレスごめん。
当時の対空火器はハチの大群に石を投げつけるレベル
改装で増強したところで、航空機の戦術、機体性能、魚雷の威力
すべて大戦末期にかけて桁違いに進歩してる。
ワンショットライター40機に始末されるポテンシャルじゃ何の夢も見れん。

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:56:47.65 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>334
KGの弱点は砲力や速力で、防御は大和級に次ぐクラスだからな

砲戦はそこそこだが、幅が広くて命中精度は高いはずでスペックよりは強いはず

マレー沖もKGが弱いのではなく、作戦が日本軍並の間抜けで、日本の航空隊が連合軍並に優秀だったって話
でも沖縄特攻させられたら、大和と比べて云々あるにしても誤差の範囲内で海の藻屑よ

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 14:58:33.21 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>337
事情はわかるができたもんとしては理想満点ではないやろ
それで日本戦艦がボロいとか気が狂ってる

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:02:45.62 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>124　陰謀張り巡らせないと維持できないのが統一ドイツで
それが原因の一次大戦だからな

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:05:36.66 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>339　それ言ったら大和長門もワンショットライターに逝かれるやろ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:05:44.67 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>339
大戦末期基準で日本のショボい対空装備よりはるかにマシ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:06:56.28 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>334　ボフォースは別格でポンポンは25ｍｍと同効果程度だろ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:08:05.49 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>345
>>229

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:11:58.06 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>346　砲身長から言ってネーだろその説は
ジャミングだけが問題なんじゃなくて弾が山なりに落ちるんだぞ
速度も低下するし
だったらポンポン砲今でも現役だわボフォース40mmと同じに

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:14:04.02 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>344
日本よりマシだろうが空襲には無力なのは一緒。
ハチの大群に投げる石が少し増える程度。
結局は艦の耐久力、浮力で耐えるしかない。
もう一度言うけどKG5なら姉妹艦壊滅レベル。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:17:02.80 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>339
最終的にはもちろん負けるだろうけど
大和と随伴の駆逐の防空力で最初の1時間に受けた4発の魚雷
この可能性をどれだけ低減できるかという話だから。
大和の艦隊ですら弾幕を嫌がって防空の穴を主に攻撃していたという事実があって
弾幕があれば航空機はうかつに近寄らないので魚雷の投射機会を奪える。近寄らなければ防空の穴もできずらい。
装甲より防空力のほうが生存率高いというのはそういうこと。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:23:01.25 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>349
高角砲の信管とかレーダー射撃はどうなんだろね

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:29:48.62 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>341
米英に16インチ砲艦があり、自国の16インチ砲が竣工に間に合わない
という状況下でできた艦という意味では理想満点じゃなかったと思うよ。
ただ自国に11インチ砲艦しかない中、国情に合わせて建造できた15インチ
砲艦としちゃあれ以上のものは造れなかっただろう。
そしてドイツにとって理想的だったのは、起工までは漕ぎ着けたH-39だった
だろうね。

>それで日本戦艦がボロい

これは俺も同意せん。どこの戦艦だろうと短所くらいあるわなあ。

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:31:38.79 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>348
日本よりマシ程度といっても、米国艦で３倍くらい対空防御効率がよかったらしいし無意味ではないだろ

被弾耐久力の差のほうが数発分だろうから、２倍も受けられないことになる（KGは砲力は弱いが硬い）
雷撃回避率も小さく早いKGのほうが優秀

対空能力のほうが耐久力よりも生存性に貢献すると思うよ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:35:08.94 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>351
そらビスは普通に強くて実績も残してる
アンバランスな艦になった事情もよくわかる

俺が言いたいのは
「防御力の残して沈むこと」を褒めてるのは戦艦の評価としてはおかしいということや

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:49:42.95 ID:md3XVt8ddNIKU.net

いかんせんスレ違いだからこれきりにするけど
KG5はマレー沖で40機のワンショットライター（メインは旧式の96式）
に2時間で始末されてる悲しい史実がある。
大戦末期に気休め程度に対空火器増やしても
その10倍、航空機の戦術、機体性能、魚雷の威力が上がってる
マレー沖のごく小規模の原始的な空襲すら
為す術なかったKG5が
沖縄の大和レベルの空襲しのげるわけないのは
サルでも分かる話。
マレー沖の史実なければ
｢日本の空襲くらい最新のポンポン砲でバタバタ落としてた（キリッ｣
と、言えただろうけど
史実はしゃあない。
大和型の何分の1の空襲規模、被弾数でも
外国の戦艦は保たないという証拠が残ってしまった。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:58:27.51 ID:ELlquTnA0NIKU.net

まあアメリカの戦艦もさジャップの紙飛行機の
騙し討ちを受けて太平洋艦隊の戦艦軒並み行動不能
だからな
いくら騙し討ちでも第二次攻撃隊とかバッタバッタ
撃ち落とせていないとなw
あんな防御力0の紙飛行機29機しか落とせてないって
あんまり他国を笑えないw
最も真珠湾シンドロームくろうて各艦船の空きスペースあれば対空機銃積みまくるのがその後のアメップ艦艇だけどな

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:00:02.42 ID:z9HdJltC0NIKU.net

>>247
そもそも日本軍はレーダーのマニュアル読んでこの頻繁に出てくる八木ってなんのこと？って英軍捕虜に聞くレベルやから仕方ない

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:02:16.35 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>354
40機って何？10倍ってどういう計算？おまえが適当な数字を印象だけで話してるのはわかるよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:06:41.42 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>354
このレスで終わるにするみたいなのでまとめるけど
その点についてはマレー沖海戦の時点で、大和や随伴の駆逐の対空火力はPOW以下なので、
同じ条件なら大和はPOWの受けた攻撃以上の攻撃を受けて撃沈されるということに反論がないことで決着はついてるね。

あと45年米軍兵器は機体性能も魚雷の威力も10倍あると根拠もなしに言ってるけど、これは自説を有利に見せかける
ために嘘を混ぜたのではなくて、おそらく本当にそう思い込んでるんだと思う。本当に開戦時より10倍の威力の魚雷と
航空性能があがったと信じているんだと思う。
親切心でいうとそれは著しく客観性を欠いており認知が歪んでいるので、一度落ち着いて歴史を最初から学び直すことをオススメする。

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:10:02.04 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

妙に話がすれ違うなと思ってたら、終戦時の米軍兵器の性能を開戦時の10倍性能が上がったと想定していたのか
米軍が強かったのは確かだけど、そこまで過大評価してたらそりゃ話があわんはずだわ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:17:28.48 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>354
ビスマルクが比較的に艦形を留めたまま沈んでる理由は、主装甲甲板
以外にも最上甲板も装甲化されていてた上、その範囲が広かったゆえに
艦体の強度が高かったからだよ。で、そのような装甲配置にした理由は
>>337に書いた通り。ドイツの場合、海外には入渠できる拠点がない。
モンテビデオでほんの2週間入渠できれば完全に直ると判定された
装甲艦シュペーも、それが許されなかったゆえに自沈を余儀なくされた。
そのような事態は、ドイツの戦艦には許されない。
こういった事情から目を背けて「防御力が無駄になってる」と論じるのは
乱暴だと思う。

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:18:21.79 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>357
陸上攻撃機84機
約半数はレパルスに投弾と仮定して
POWを襲ったのは約40機少々というわけ。
沖縄の大和と比べたら大震災と余震ぐらいレベル違う。

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:20:47.43 ID:md3XVt8ddNIKU.net

沖縄の大和レベルの空襲もらったら
イギリスならKG5級、ネルソン級、レナウン級の主力戦艦部隊、
半分は壊滅するやろうね。

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:26:10.27 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>358
読解力ゼロ？
対空火器の大戦初期〜末期の進歩を1とすると
同期間の航空機の戦術、機体性能、魚雷や爆弾の威力の進歩は10（10倍）だと言ってる
そりゃポンポン砲や機銃の増設くらいじゃ何ともならん。
機銃増設したKG5だろうが大戦末期の米軍機数百に襲われたら
30分で消えるよ。

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:31:32.94 ID:md3XVt8ddNIKU.net

気がつけば大和が話題独占
やっぱみんな大和が大好きなんだな
大和型の前ではビスマルクなどしょせん
地味凡庸な15インチ8門艦に過ぎないからな。
いったん話題が大和に奪われたら戻せない。
大和が登場する前、大和のいない太平洋で
フッドやKG5にエライ顔するのがせいぜいだわな。

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:33:24.27 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>363
自分の思い込みからくる表現力の拙さを他人の読解力せいにすりかえたらいかんよ
10倍という具体的な数値をあげたのなら、その数値の根拠となる定量的なものをあげないといけない。
根拠ないけど10倍になったと思いこんでるわけでしょ。だからその思い込みは第三者からすると認知が
歪んでるとしかいいようがないわけ。

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:34:53.58 ID:0o9rdtrnaNIKU.net

大和みたいな穀潰しが話題になるのは日本だけ
ビスマルクのほうがよっぽど世界史上の記憶に残る

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:35:46.91 ID:u8llv+280NIKU.net

大和のVH鉄鋼は表面強度3倍だからね。
現代の鉄鋼と同じ作り方をしてるから、先進的だ
https://www.keiba-tool.com/keiba/other/marutoloy.php

VC鉄鋼は浸炭処理を必要とするので時代遅れ。

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:37:08.69 ID:aFuOABAr0NIKU.net

対空能力は敵機を撃墜する能力じゃなくて投弾を阻止する能力
日本艦艇は話にならない

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:38:01.38 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>364
ひょっとして：多少なりと語れる程度に知ってる戦艦が大和しかない人が多い

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:39:04.76 ID:ELlquTnA0NIKU.net

>>356
要素技術は進んでたろ？
1939年に日本は波長10cm発信マグネトロン作った
同様のマグネトロンを英国は40年に作成や
最も官学民総力あげてしかも米国とタッグ組んで
レーダー開発に勤しんだイギリップとジャップの
レーダー開発の展開を考えると赤ん坊と大人ぐらい
の差があった訳だが

だが海軍の技術屋も糞やった
真空管の品質が安定しないのでなるべく回路に真空管使いたくないから受信部に超再生検波方式を採用する始末
アメリカとか普及ラジオでさえスーパーヘテロダインに切り替わってたのには

日本も他の無線機にはスーパーヘテロダイン方式
採用しとった

後スーパーヘテロダイン方式の検波に使用する
鉱石検波器は振動と熱に弱く軍艦には不向きとして
端から考慮さえしなかった

結局欧米は素直にスーパーヘテロダイン+鉱石検波器
でマイクロ波レーダー42年にはガンガン実戦投入出来たにも関わらず日本はスーパーヘテロダイン+鉱石検波器を採用するのは44年末までかかったとかもうね……

貧乏だからといって回路簡素化する方ばかり目が
向いてりゃそりゃ使い物になるレーダーなんか出来ませんわw

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:40:55.24 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>347
高初速化して解決済み
>>348
メクラ撃ちの日本と火器管制のイギリスを一緒にすんな、次元が違うわ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:43:47.95 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>371　砲身長そのままでどう高速化すんだよ
おしえてくれｗ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:19.73 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>361
単艦での話？
大和襲ったヘルダイバーは37、アベンジャーは60の合わせて97機
せいぜい倍だな
排水量倍近い船相手には適正だな
何が余震本震だよw

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:34.20 ID:CFPckigsMNIKU.net

>>354
これきりとかいってたのに
全然ガマンできてなくてワロタ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:49.66 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>365
じゃあ定量的に正確に数値化できるの？
そりゃ無理だよね。指標もないし。
だから10倍というのは感覚的だし比喩も込み。
普通に考えて、
対空火器の進歩なんて艦の余白に機銃並べただけ
だから進歩1
航空機はPOWが対戦した96陸攻と
大和が対戦したヘルキャット、コルセア、ヘルダイバー、アベンジャーじゃ
性能違いまくるよね。
おまけに、対戦末期は空襲の規模も何百機単位当たり前。
POWが4年間で機銃増設した10倍、敵の航空攻撃が強くなるのは
感覚的にも分かる話。

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:55.21 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>372
弾重軽くして装薬増やした

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:47:46.50 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>367
戦後の調査で1910年のイギリスのvc鋼以下と評されたvh鋼が！？

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:48:59.60 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>376　そんなんで上がるかや
対空火器であの短砲身はないぞ
例えばドイツの短砲身戦車で弾変えてソ連戦車を撃ちぬけるか
弾変えるのはモンロー弾に変えるだけやぞ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:50:27.98 ID:u8llv+280NIKU.net

>>377
戦後はVH鉄鋼がスタンダードになった
日本の鉄鋼業を支えた存在と言える。
神戸製鋼、最高品質マルトロイが全く同じ作り方

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:53:57.93 ID:md3XVt8ddNIKU.net

大和に話題取られてしまったな。
そりゃそうだ。
大和とビスマルク2隻港に並べたら
誰もビスマルクに見向きしない。

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:57:37.82 ID:md3XVt8ddNIKU.net

だいたい出尽くしたかな？
ビスマルクが活躍できたのは相手がフッドと
ソードフィッシュだから仕方ない。
イギリスにも列強最弱KG5と奇形欠陥ネルソンしか
対抗馬もなかったから仕方ない。
せめて長門くらいまともな16インチ艦持ってれば、って感じかな。

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:58:21.98 ID:OZENfIpF0NIKU.net

大和に載ってた12.7�p高角砲も40口径だよね
ビスマルクの10.5�p高角砲は65口径

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:58:48.33 ID:u8llv+280NIKU.net

>>379
VH鉄鋼は呉海軍工廠製鋼部の秘密特許なんだが、
場所的に、神戸製鋼に受け継がれたのかもな
書いてから気づいたが、意外な発見だ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:59:17.20 ID:iAEnKtu60NIKU.net

謎の長門押し

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:01:40.90 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>375
定量的に数値化できないなら数値をだして10倍とか言ったりしない。普通はね。
でもこの場合、自分で魚雷と機体性能と具体例をあげているので指標はあるのでは？
魚雷の威力も機体速度や爆弾の威力も数値として可視化できる。
それが開戦前と比べて10倍になってると感覚で思い込んでいるという理解でいいのか

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:03:31.87 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>375
比喩ww
おれも対空砲の威力10倍になったの推すわ
もちろん比喩も含めてな

アメリカ海軍では、米機動部隊の対空投射能力は42年に比べて44年後半には物理的、技術的観点から110倍の効率に増してるという見解
砲の数の増加も含めてな
もちろん技術的に英軍も共有されて強化されてるからね

撃ち落とすのだけが対空砲火の役割としか思ってないお前みたいなやつの脳内では、ずーと、対空砲火の進歩は1だもんな

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:04:35.72 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>379
あーごめん
こう言い換えたら読解できるか？

戦後の調査で1910年のイギリスのvc鋼以下と評された「日本製の」vh鋼が！？

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:06:47.42 ID:iAEnKtu60NIKU.net

英米艦隊は対空弾幕を気にしないで撃ち続けられるけど
日本艦隊は間引いてちょぼ撃ちしかできないとかないか
ひょっとして

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:08:09.56 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>360
水蒸気爆発しなかったからじゃないの？

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:08:32.65 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>382
その帝国海軍の高角砲、たぶん世界一役に立たなかったノロマ

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:09:13.67 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>381に反論ないっぽいね。
このスレのまとめが、これ。

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:10:21.26 ID:md3XVt8ddNIKU.net

大和やアイオワが同じ海にいたらビスマルクなんて話題にもならない。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:13:15.56 ID:md3XVt8ddNIKU.net

え？
まじでKG5が沖縄の大和レベルの空襲しのげるとか
正気で信じてるやつ実在すんの？
この話題に食いさがる人いるのに驚愕。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:13:51.71 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>381
太平洋なら少なくとも金剛型の仕事はそつなくこなせてたと思うよ。ビスも。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:14:19.80 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>385
そいつもうほっといたほうがいいかと
多分小卒で、光栄の攻略本レベルの知識で話してる
完全に正気も失ってるようだし
なんか誰も頼んでないのに纏め？みたいなことしてるしw

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:15:53.74 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

これまでの戦艦だと魚雷4発で沈みますが大和なら港まで帰れますよというのがウリじゃなかったか？

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:17:35.15 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

金剛級は太平洋戦争最大の活躍をした！
どれどれどんな活躍をしたのかな？

金剛→PoWが怖くてビクつく。ガダルカナルの空港を砲撃したけどあまり効果はなかった。レイテで軽空母と駆逐艦を沈めるのに貢献したかもしれない？死にかけの駆逐艦にとどめを刺す。その後潜水艦の魚雷2発で死亡。

榛名→ガダルカナルの飛行場を砲撃するもあまり意味なし。そのへんでで空爆を受けてケツを痛めて震え始める。その痔病のせいでレイテでも活躍できず、ついでにその辺で挫傷して痔が悪化。日本に逃げ帰りボーとしてたら呉空襲で八つ裂きにされ死亡。

比叡→逃げ惑う駆逐艦エドサルに主砲200発以上発射し命中ゼロ、艦爆にやられて止まったところを副砲でとどめw（なおこのときの捕虜は腹いせに斬首して埋めた）
第三次ソロモン海戦で探照灯を使ってアトランタに命中弾を与えたお返しに、半殺しにされ、通りかかった重巡に砲撃するも命中しなかったが撃沈を主張。
その後立ち往生中に空爆で死亡。

霧島→比叡に付き合って空港叩こうと思ったら、アメリカの新鋭戦艦2隻に目をつけられ、その一つのワシントンに秒殺される

え…活躍…？

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:18:44.08 ID:ELlquTnA0NIKU.net

>>392
大和の鼻くそ散布界が話題になってたけど胴長小回り利かないアイオワのゴミ散布界が全く問題にされない件について

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:22:04.42 ID:u8llv+280NIKU.net

航空戦艦伊勢、日向は対空火器が「太平洋戦争史上最強」だったので、
アメリカ軍は撃沈を諦めている。（空襲600回）

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:22:38.85 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>394
金剛型は最古参老朽艦で決戦戦力外でああいう使い方になったわけだけど
曲がりにも新鋭戦艦のビスマルクがそれでいいの？

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:24:24.91 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>400
大和や長門みたいに温存され過ぎてロクに活用されないよりはマシじゃない？

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:24:31.85 ID:iAEnKtu60NIKU.net

こんなホルすれだったっけ？
>>1はバランタインの本がソースだから冷静だと思ったがｗ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:25:55.40 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>397
シーズン1打数ノーヒットと50試合出場打率1割5分の比較は無意味と思われ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:26:08.40 ID:OZENfIpF0NIKU.net

金剛型が決戦戦力外？
夜戦での巡洋艦以下の統制雷撃電の援護もしてから翌日の決戦にも参加させる気満々で
使い倒すというレベルじゃねーんだけど

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:26:17.09 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>397
ビスマルクも、特に活躍はしてない。
フッドは引退間際のロートルボクサーだから
勝っても戦績に入れれないレベルだし。
POWももともと弱い上に仕上がってなかったから。

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:27:58.76 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>399
あれば回避運動が神懸っていたから

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:28:48.24 ID:iAEnKtu60NIKU.net

フッドはあそこに当たって無けりゃ沈まなかったろ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:28:51.04 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>399
え？これが？
https://stat.ameba.jp/user_images/20180127/19/omatsu1618/7a/4c/j/o0400030014120045499.jpg

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:30:28.75 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>405
さすがにそれはコンプが過ぎる。
なら｢引退間際のロートルボクサー｣を沈めた程度の実績もない全ての戦艦はどうなっちまうのよ。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:32:19.57 ID:PT+7iDP60NIKU.net

結局は大和との比較になって
どちらもゴミだけど大和よりはマシって結論になるんだよな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:33:41.58 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>403
大和とくらべちゃだめだったか…

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:34:01.47 ID:m98XbYvn0NIKU.net

>>408
それは燃料欠乏で動けなくなった結果でしょ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:35:42.69 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>412　着底してるじゃん

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:36:46.65 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>412
ごめん
日本製の分際で対空火器最強って言ってたからつい

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:37:52.80 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>392
アイオワは船体が細すぎて砲身長も長いから殴り合いはイマイチだぞたぶん
たぶんフッドと同じオチになってた
ダコタとビスマルクなら面白そうだが

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:39:37.59 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>409
どの戦艦もロクな実績なんてない
空母随伴は金剛や巡洋艦レベルの仕事だし
艦砲射撃や輸送船の護衛は超弩級以後の艦なら
どんな老朽艦・欠陥艦でも勤まる任務
戦艦が巡洋戦艦沈めたとかも実績と言えるかね？
当たり前すぎて何の証明にもならんわ。

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:41:03.08 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>410
この手の話は、日本抜きで企画別のカード決めるとわりと議論になる

ビスマルクｖｓリシュリューｖｓヴェネトｖｓＫＧＶｖｓダコタ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:41:32.38 ID:m98XbYvn0NIKU.net

戦艦は空母の盾になれば充分役に立ってる

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:43:44.81 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>416
だとしてビスマルクの戦功を否定した所で、それこそロクに実績がない戦艦がほとんどなんだから
誰も得しないんだよ。
例えばの話、｢ウォースパイトと比べれば活躍してないよね｣といったハッキリとした議論にならん。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:44:40.28 ID:1CMUvuBH0NIKU.net

瞬くシネマが不思議色なんだろ？

421 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 17:45:49.09 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>397
稼働率優秀であまり故障もなく走り回ったことを戦争では活躍と言うべきだろ

本当に大砲発射してなにしたかはそんなに大事ではない

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:48:51.30 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>407
言ってることはわかるが
ドイツ艦＞イギリス艦はもう鉄板だろと思う

イギリス艦はいつも運悪く当たり所が悪く、わりとポコポコ沈んでる
ドイツ艦はシュペーにしてもリュッツオウにしてもシャルンホルスト級やビスにしても
フクロにされるか激闘の末に撃沈に至ってる
もう言い訳はできないような・・・・・・

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:51:02.74 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>421
活躍：めざましい活動やすばらしい活動をして、成果をあげること

コイツラの場合は活躍じゃなく「稼動」しただけ

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:51:14.05 ID:iAEnKtu60NIKU.net

シャルンホルスト級は駆逐艦に駆逐されてなかったか

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:53:27.85 ID:iAEnKtu60NIKU.net

あとドイツ艦は全部が全部隠密行動じゃんけ
惜しげなく艦隊を駄々漏れ投入するイギリス艦が沈むのはそりゃそうなのでは

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:54:11.61 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>424
アカスタの一件を指してるなら英側こそ艦隊が全滅してるわけで、
｢駆逐されたのはどっちだ｣というお笑い草になっちまうぞ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:56:28.83 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>378
622m/sから732m/sに上がってる
知らんならしゃしゃって来んなよ

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:57:25.89 ID:md3XVt8ddNIKU.net

ビスマルクも引退間際のロートルボクサーを衝撃KOして
インパクトは稼いだけど
後半はソードフィッシュに足止めされて
ボコられて沈んだから良いとこナシ。
差し引きトータルではマイナス。

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:58:05.34 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>425
どこの国でも艦隊の行動は秘匿してたぞ

自分から居場所を意図的にバラしつつ作戦する軍艦なんぞあるわけない

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:01:23.88 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>429　いうならドイツ艦は商船さがして逃げ回ってたわけで
イギリス艦は商船守るために身をさらしてたわけで
そりゃイギリス艦のほうがあっさり沈むだろ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:01:23.97 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>428
でもビスマルクが暴れたおかげでイギリス側がティルピッツにビビった結果、PQ17船団の壊滅に
繋がったんだからマイナスにはならんだろ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:04:03.26 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>430
ドイツ側と任務が同じならイギリス側だって商船探して逃げ回るわ

任務以外のことで自らを危険に晒すような馬鹿な指揮官はおらん

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:06:03.61 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>427　俺も調べてみたがションベン弾のエリコンと同レベルやんけ
７００台って
うんこがちょっと遠くに飛んだだけでよう自信満々にボフォースと同じ(１０００台)
と一緒にできるな
２５mmでさえ１０００台なのに
powに積んでたのは６００台「かもしれない」話だろさらに

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:07:26.35 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>432　直接対決しないのがドイツ艦で不意打ちくらいやすいのがイギリス艦だとしたら
あんたのいう印象に近くならんか

435 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 18:08:00.93 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>423
辞書的にはそうかもだけど、戦争で本当に有用だったかどうかは違うと言いたいぞ

めざましい成果だけを戦争だと勘違いするまさにジャップの典型的勘違いでもある

436 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 18:09:49.21 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>428
まあ隠れている間が一番「活躍」していたとも言えるんだわなこういうのは結局

実際のぶつかりあい以上にマージンを稼いだんだから

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:10:05.46 ID:/P+G2SbXMNIKU.net

稼働も戦果も無い大和さん…

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:14:34.83 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

砲身が伸びると、弾がマズルから出てくるまでの距離が伸びることで、その間に受ける炸薬のエネルギーが増すから初速が伸びる
単純に砲身を伸ばせばいいのかというと、炸薬の燃焼速度の調整も必要になり、この絶妙な塩梅は高い工業力がないと実現できない
また初速が上がると砲身の消耗は早い

日本製の兵器の中でも、数少ない世界的に最高水準の評価を受けてる100mmL65はハードウェアとして超優秀だけど、クソ高かった

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:18:29.57 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>435
動き回っただけで活躍したと勘違いし、やたらと金剛という名前を持ち上げ、太平洋戦争1の功労艦みたいに言う方がジャップ仕草だろ
こういうの
>>319

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:39:23.02 ID:WbXIaO/t0NIKU.net

海軍の砲術専門家が戦後真珠湾攻撃やった山本五十六は馬鹿！戦前の想定通り戦艦での決戦やってたら日本海軍の砲術命中率は米軍の3倍だから圧勝やった！つて吠えてたな

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:48:37.37 ID:GrVih1gT0NIKU.net

ビスマルク実績査定

フッド撃沈：プラス50pt
POW中破：プラス20pt
自艦沈没：マイナス100pt

トータル：マイナス30pt

トータルがマイナスやから活躍とまでいかんね。
フッドというオイシイ獲物にありつけたぶん、
他の戦艦よりは幸運幸福な生涯とは言えるかな？

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:49:11.67 ID:iAEnKtu60NIKU.net

まゆずみか･･･
巡洋艦の艦長ごときの発言がそんなえらいのか

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:51:43.38 ID:iAEnKtu60NIKU.net

まぁしかしhoodは戦間期に恫喝兵器や親善メッセ艦として大活躍したから
ティルピッツ並みに用はなしたともいえる

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:56:23.76 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>439
ダコタをボコっているけど

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:56:28.28 ID:c6AnmFb+0NIKU.net

パールハーバーせずに戦艦をドイツに回航して売却とかするifってどう？代わりに戦車とかもらう

446 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 19:06:50.92 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

ドイツは、不凍港求めたロシアと同じくらいにずーっと港を封じられていてのう

というか大西洋の海戦自体は本当ＷＷ１のまんまだよね
良くも悪くも、アメリカなんていう超巨大大陸の後背地持ってるとこと戦争なんて無理だよ、という話になるとは思う

そこを直接攻撃したアジアの馬鹿とも連携まるで取れてなかったし信頼関係もなにもなく

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:21:57.95 ID:iAEnKtu60NIKU.net

ドイツ人って自分がバルト人やスラブ人の地に侵入してってるのに
ユダヤ(教のドイツ人)は国家を侵略するとかイジメて見せしめにして
アタマおかしいじゃん

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:27:25.02 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>444
ボコるまでは行ってないやろ
4〜5発当てて、うち徹甲弾一発で中破（砲塔１基）させたからダコタをボコる性能があったって所

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:31:31.00 ID:GrVih1gT0NIKU.net

大和は当時の戦果はないが
宇宙戦艦ヤマト、プラモ、記念館、仮想戦記、
映画（男たちの大和、アルキメデスの大戦など）
戦後〜今後も主人公として永久的に稼ぎ続けるし
今後も世界史上最大最強の戦艦という看板は永久的に使えるからな。
それを加味するとウォースパイトどころじゃないな。
このスレもビスマルク忘れて大和の話題で埋まるほど人気だし。

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:42:28.55 ID:u2eE2Dwb0NIKU.net

けんもうくんは結構兵器に詳しいよな
艦娘でシコってるだけかと思ってた

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:43:53.89 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>367
戦車の徹甲弾や装甲板は日本はカタログ値通りにならなくて徹甲弾は敵戦車の装甲は貫けないわ装甲はそれこそ抜かれないはずなのにボコボコ抜かれるわと散々だったのに陸軍管轄と海軍管轄でそんなに違うのか？

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:52:17.00 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>441
イギリス海軍が姉妹艦のティルピッツにビビってPQ17船団を見捨てる→船団壊滅：プラス30pt

プラマイゼロ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:14:34.65 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>451
海軍の弾は他国と変わらんよ
当たったらカタログ並に痛い

日本戦艦の装甲も戦後にアメリカでテストして、クソ硬え！てなって（といっても水準並だが）、記念にどこかに飾ってある

なんせ高度成長期の技術のベースだからな、悪いほうがおかしい

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:16:23.78 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>450
ああいうのは現実感ある勢は無理らしい
正直言って気持ち悪いだけ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:25:33.60 ID:w9Ush5nVMNIKU.net

>>397
ほんとわかりやすくて勉強になります
一番活躍したとされる金剛型でこの程度となるとジャップ戦艦ヤバいっすね
30ノット出せたから夜中にコソコソ、ゴキブリみたいにガダルカナルの飛行場を砲撃し逃げてたみたいな話は知ってましたが…

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:26:45.29 ID:CWN1uMNFFNIKU.net

>>347
使用者のイギリス海軍がそう評価してんだよ
文句言うならイギリス海軍に言えクソニワカ

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:29:52.51 ID:Fa6RE7Y5dNIKU.net

>>450
ミリヲタや戦史ヲタと平和主義は割と親和性高いからな

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:19:30.65 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>456　ボフォースの写真見りゃ一発でわかる疑問も持たずに
イギリスの言い分そのまま書き込んでるおまえがトンでもねえニワカだ
だいたいボフォースは今でも使われてるポンポン砲は今じゃ火縄銃扱い
ここらからちょっとは考えろや

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:22:33.45 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>453
日本の戦車砲や対戦車砲弾は冶金技術に劣っていた上にレアメタルをケチっていてそれがカタログ値通りの結果が出なかった原因らしいが海軍はちゃんとレアメタル使えたのかな？

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:23:38.34 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

ポンポン砲ザコ説に反対するわけではないが、
そこの論拠はおかしくないか？
たまたまミサイルの時代に役立たない／役立つという理由かもしれない
戦艦だって「今ないから巡洋艦より弱い」ということにはならないだろう

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:25:14.21 ID:GrVih1gT0NIKU.net

>>455
他の国の戦艦もWW2中はカスみたいな働きしかしてない。
ただ｢出勤｣してるだけで｢活躍｣なんてほど遠い内容。
そもそも空母随伴は巡洋艦以下の仕事だし
輸送船の護衛や艦砲射撃はド級艦のアーカンソーでも
十分勤まる窓際仕事。
新鋭戦艦が老朽巡洋戦艦沈めたのも（ビスマルク、ワシントン）
当たり前すぎて特段評価に価するものじゃないしね。

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:26:05.32 ID:iAEnKtu60NIKU.net

弾がまっすぐとばねえゴミがさらに詰まって動かねえのを
詰まらないようになったションベン弾に進化した程度だろ･･･

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:26:17.58 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>458
ニワカ軍オタの戯れ言より説得力あるわ

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:28:20.45 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>463　自己紹介じゃん

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:29:48.65 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>459
すまん知らん
真珠湾から終戦まで、弾が当たった時の威力はだいたい計算通りになってるってだけ
当たって信管が作動したのにノーダメなんてことはなく、米空母とかもちゃんと沈んでる
敵が見つからないとか、敵に当たらない、弾が足りなくてケチるとかいったことが敗因だな

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:39:13.41 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>461
地中海では４２年頃までそれなりに国運を賭けて戦艦がドンパチやってるぞ
ヴェネトｖｓＱＥとか

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:39:30.42 ID:GrVih1gT0NIKU.net

活躍度でいえば
ユトランド後〜WW2以前：長門
WW2中：ウォースパイト
WW2後〜大和かな？
アイオワ級も戦後しばらく一応現役だったけど
大和の方が各エンタメの主人公として稼いでる。
WW1以前とかはよく知らない。

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:46:45.59 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>461
ウォースパイトは実際に活躍したんじゃない？
なんか戦歴見ると文字通り東奔西走して世界中走り回ってるけど

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 22:03:01.68 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>457
＞>>450
＞ミリヲタや戦史ヲタと平和主義は割と親和性高いからな
軍板やミリタリー系YouTubeや見てるととてもそうは思えないが？
中国韓国を馬鹿にして日本軍や自衛隊を絶賛する系ばかりやぞ
百歩譲っても中国はまあまあ頑張ってるが韓国はあかんなオンボロしかないとくさすぐらい

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 22:09:42.21 ID:0FoF4iGtMNIKU.net

>>13
対空に関しては日本もあまり人のこと言えんやろｗ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 22:11:05.12 ID:0FoF4iGtMNIKU.net

>>469
そんな動画ほぼ出てこねえが？

472 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 22:23:49.69 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>449
ジャップが戦争というものをまるで分かっていない記念碑でもあるな

それこそドイツと比べて

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 22:37:43.19 ID:2mpWShPv0NIKU.net

>>459
陸軍みたいに大量消費想定してないからケチってない
彗星の熱田も飛燕みたいに大問題にはなっていない(大問題にはな！)

ちなみに菊水作戦とマレー沖でけんかしてるけど
同じ状況で沈まない戦艦出してよ。
1945のアイオワでも無理だろ
航空支援が無い戦艦は集中攻撃されたらどんな船でも沈むって事

それと撃墜数は当時の対空砲火は弾幕貼ることがメインで撃墜はおまけって事知らないの？
菊水作戦の時は300mくらいまで雲で覆われていたから他の戦場とは大きく違う事も知らないで言ってるの?

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 22:45:47.26 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>473
まぐれ当たりしか期待出来ん日本はそうかも知れんが英米は明らかに仕留める事を志向してる

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 23:45:33.02 ID:Fb/Sw/Ye0NIKU.net

>>433
大戦後新規設計のスペックでドヤるのは流石にアホ過ぎるだろ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 23:50:59.91 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>475　大戦中から1000級だが
アスペで切り返しになるか

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 23:53:56.00 ID:eS003D3Z0NIKU.net

ドイツ海軍の水上艦艇ってなぜか地味だよな
大して活躍もしてない

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 23:58:31.93 ID:Fb/Sw/Ye0NIKU.net

>>476
戦中に使われたL60は初速881 m / s（2,890 ft / s）弾丸40×311mmR
戦後のL70は初速1021 m / s（3,350 ft / s）弾丸40×365mmR

どこがよ

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:02:13.88 ID:OemxEyQ60.net

>>478　900に近いなら1000扱いで良いだろ
比較が700台だぞ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:03:47.46 ID:V7AShLDz0.net

>>479
具体的な数字出されて俺ルール発動してんじゃねーよキチガイ

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:05:53.87 ID:OemxEyQ60.net

>>480　いやポンポンの砲身長とボフォースの比べて
ボフォースドヤるなって方が完全にキチガイ
ボフォースは落とすための砲だがポンポンはやってる感だけの失敗作だ

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:35:15.00 ID:DiBAF0OO0.net

>>448
単独の戦果ではないけど戦闘不能にしてるからな
それに三番砲塔バーベットには貫通直前で36センチ砲弾が刺さってる
もし不発でなければ轟沈の可能性もあった訳で

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:43:15.08 ID:V7AShLDz0.net

>>481
ボフォースに文句はねーよ
ポンポンが駄作と知ったかするおめーみたいなアホに事実を告知してるだけだ

門数当たりの重量が軽い、重量当たりの投射量が多い、持続火力が高い
エリコンより（約0.7t）やや重い程度（1.1t）、砲架の改造で簡単に大口径化出来る
クソ重いボフォース積めない艦艇に重宝され単装バージョンがエリコンと代替するくらいウケた
本当に駄作なら戦中にボフォースの倍も生産しねーよ
全廃してクソ重い(単装で2ｔ弱)ボフォース無理やり積むわ

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:44:41.54 ID:DiBAF0OO0.net

ポンポン砲って所詮ションベン弾の毘式40ミリ機銃じゃん
使えねーから25ミリ機銃に切り替わったという

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:51:06.99 ID:OemxEyQ60.net

>>483　おいおい真っ直ぐ飛ばねーピアノガンになに夢みちゃってんだよ
当たるワケねーだろ
予算とラインと工期の関係でアホサイクルが止まらなかっただけだ

イギリスの評価も改ポンポンは詰まらねーし止まらねーから
「連射が続く事」だけに関してはボフォース並みの信頼度って普通にわかるだろ
落すことがボフォース並みなんじゃねーよ
そんなら全部ポンポンになってるわ

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 00:54:57.69 ID:OemxEyQ60.net

アホみたいに弾を先に生産したから砲を合わせて作ったんだろ

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:05:59.71 ID:6zo67fwc0.net

映画「ビスマルク号を撃沈せよ」は名作、特に戦艦フッドの轟沈シーンは必見

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:07:54.85 ID:oKgIEyHw0.net

対空砲のレーティングは、偉大なる筆頭海軍系ユーチューバーのDrachinifelのhttps://youtu.be/HZqMqhUnVMUを見るといいよ
軽機銃部門と中機銃部門、高射砲部門で10点満点で評価してるから
我が帝国海軍の25mm3連は4.4と思ったよりいい評価！（2点くらいかと思ってたから）
一位は20mmエリケン6.7点

中型部門は帝国海軍は物自体存在しないからノーカン
しかしトップはもちろん40mmボフォースだが、話題のポンポンもそれに続く2位！

高射砲部門最低はわが帝国海軍の120mmL45と127mmL40が共に3点という無念のワンツーフィニッシュ！
まあ当然だよねあのゴミ誰もが嫌がってたわけだし
しかし127mmL50の駆逐艦搭載砲で4.4
点となんとかマシな成績
だが忘れてもらっては困る皇軍最高の栄誉、100mmL65を！船乗り皆が憧れ、望み、しかし手が届かなかったこの高射砲は7.3点と納得の高評価（ほとんど作れなかったのは秘密だ）
でも最強はMk5の7.5点だけど

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:12:42.15 ID:DiBAF0OO0.net

>>488
25ミリ機銃は米軍からは高評価なんだよな
レーダー管制の40ミリクラスを疑ってたぐらいの高精度、破壊力だったのよ
俺も信じられないんだけど

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:31:52.79 ID:V7AShLDz0.net

ID:OemxEyQ60は>>488になんかイチャモンつけるんか？
700台前半の対空砲がションベン弾なら
ドイツの対空機銃やホチキス系機銃が軒並みションベン弾になるわ

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:38:35.96 ID:OemxEyQ60.net

>>490　ドイツの20ミリは９００ｍ　３７ミリは７７０から最大1000超えじゃねーか
その動画だとポンポンが有効だったのはジャップのカミカゼが真っ直ぐ突っ込んでくるから
阻止力があったという話で輪形陣の外側の艦から狙撃できるボフォースと比べ物になんねー

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:38:50.77 ID:DiBAF0OO0.net

まあ>>488は純粋に砲としての性能評価みたいなんだよなあ
対空砲としてはL50駆逐艦砲はL40高角砲の遥か下だぞ？
高仰角では装填出来ないからいちいち水平に戻す必要があったと思ったが

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:40:59.33 ID:V7AShLDz0.net

>>491
700台後半の対空砲は軒並みションベン弾かよ知ったか野郎

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:42:47.16 ID:OemxEyQ60.net

>>493　改ポンポンで700前半のようだが

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:45:25.70 ID:Gm3dNCLJ0.net

>>487
あの映画、ビスマルクの役は”イギリス最後の戦艦”HMSヴァンガードが演ってるってのが実に皮肉でいい。

・・・HMSフッドの役もヴァンガードだけど。

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:45:31.61 ID:V7AShLDz0.net

>>494
お前がほざいた>>479で100以上盛ってほざいた俺ルールより遥かに抑えてんぞ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:48:42.32 ID:OemxEyQ60.net

>>496　700台はそりゃションベン弾だろ
当たるのかよ
ジャップ特攻機がふらふら真っ直ぐ突っ込んでくるとき目標艦から撃ったら効き目
あるってだけの話で急降下爆撃落とせるボフォースと同等に考えるのがおかしい
対カミカゼだけの特殊事情だ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 01:54:15.25 ID:yfqieEKoa.net

>>477
ビスマルクもシャルンホルストもポケット戦艦も活躍しとるやん
割合なら最強だろ

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:10:09.63 ID:PRo0N4xAd.net

>>497
初めて聞いたわw面白いな自分w

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:12:59.88 ID:OemxEyQ60.net

>>499　どこが？

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 02:28:56.18 ID:y5y/Dt10a.net

>>99
顔見〜 顔見〜 なーみだのないうち湯へ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:55:56.98 ID:IYz12yGv0.net

>>222
論破してて草

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 06:59:21.74 ID:9i9SOrOe0.net

ビスマルクを実質仕留めたソードフィッシュ＋空母の組み合わせが日本海軍には通用せずに完膚なきまでにボコボコにやられたのを見ると
欧州での海戦は一世代遅れてたんだなあ

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:17:24.70 ID:htNXJneA0.net

>>461
英国の最武勲艦は戦艦ウォースパイトだし
英米の戦艦は艦砲射撃に上陸支援に縦横無尽の活躍してる
釜石や室蘭の製鉄所を破壊したのも、戦艦キングジョージその他英米の戦艦

日本軍の運用がアレなだけや

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 08:25:30.95 ID:fsO1icHlH.net

沈没してるビスマルク見たけどあまりに船体が綺麗に原型を保ちすぎてびっくりした


大和ほか日本製の戦艦なんか強度が甘いのか全てバラバラの状態で見つかってるのに！！

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:03:11.92 ID:lYAKzgAl0.net

>>504
ウォースパイトはたくさん出動して格下の艦相手に
無双しただけだし金剛型と同じパターン
艦砲射撃やらはド級艦のアーカンソーでも
余裕で勤まる窓際仕事
（戦艦の強さ評価ではゼロ査定）
要は戦艦の実績なんて運と使われ方次第てこと。

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:13:29.83 ID:lYAKzgAl0.net

>>503
太平洋と大西洋じゃJ1とJ2ぐらいレベルが違うから、比べたら可哀想。
欧州の海戦はフッドやソードフィッシュが主力で
ウォースパイトとチェザーレが昼間から撃ち合う牧歌的さ。
欧州戦艦が太平洋来たらどうなるかはPOWが証明してる。
ビスマルクやウォースパイトはJ2での活躍。

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:37:11.14 ID:7jfZSo000.net

>>503
ドイツに空母があって艦隊にエアカバー提供できればソードフィッシュが活躍できる余地はなかった

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 09:39:13.89 ID:DiBAF0OO0.net

>>505
水蒸気爆発するかしないかだけの違いだぞ

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:16:21.87 ID:mN9chaoQp.net

>>507
その分欧州は陸戦や航空戦が熾烈だし

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:34:51.26 ID:mL5Ichp8d.net

>>464
ブーメラン刺さってて草

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:35:24.72 ID:KLeYWKVFd.net

>>503
通商破壊は段違いだったね

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 10:53:49.74 ID:iuSoPBQjr.net

大西洋の戦いは通商破壊が主だったからね

太平洋戦争での日本の商船喪失
約2,500隻、800万総トン

Uボートによる連合国中立国の商船喪失
二六〇三隻　約一三五〇万トン

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 12:30:04.64 ID:KkZFSITEd.net

対空装備がしょぼい

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 14:53:11.35 ID:9IkLyqFf0.net

>>43
艦これで勉強してそう

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:15:39.18 ID:DiBAF0OO0.net

米軍大戦末期の防空体制と米軍航空攻撃、どっちが強い？
やっぱり航空攻撃かな

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:21:43.02 ID:Gm3dNCLJ0.net

>>516
それは戦後アメリカが演習して実験した。

しかし、図上演習でも実際に飛行機と艦船使った演習でも、結果
「機動部隊で同規模の機動部隊の輪形陣を総攻撃したけど攻撃側がほぼ全滅（軍隊的な意味の「全滅」ではなく一般的な意味での全滅）した上防御側の被害は最大でも中破にしかならなかった」
って判定になったそうだ。
なのでWW2集結時の時点では「レーダーで管制された防空戦闘機網とVT信管用いた対空砲火網はアメリカ自身でも突破できない」って結論になったとか。

ただ、これは攻撃側が「カミカゼ」（体当たりもしくは撃墜大前提で肉薄して攻撃する）は禁じた想定だったので、実戦経験者には「でもカミカゼはもっと小規模だったのにいくつか当たったしなぁ」という感想ではあったそうだけど。

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 15:23:39.41 ID:0Z4lprxc0.net

>>506
ちがうぞ。
オンボロで沈んでも痛くない船から出すから古い船が活躍するんだぞ。
金剛なんか戦前はどう使うのかわかんないって言われてたのを
小沢が駆逐艦のように使えはいいって回答してあの使用方法になったからな

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/30(日) 18:12:34.20 ID:DiBAF0OO0.net

>>517
なるほど
カミカゼにはストッピングパワーが必要なのね
76ミリクラスの機銃が必要か