戦艦ビスマルクとはなんだったのか [668970678]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 18:48:59.30 ID:j3Gu4NyV0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/o_saturday.gif
「孤独の女王」独戦艦「ティルピッツ」は役に立ったのか？ 欧州北方鉄壁の引きこもり

「砲艦外交」という言葉があるように、「戦艦」の役割のひとつはその存在感を誇示することです。WW2期、スカンジナビア半島北端のフィヨルドに引きこもりつつイギリスをいら立たせた独戦艦「ティルピッツ」も、その例に洩れません。

ふたつ名「北の孤独の女王」の真意は…？
　戦艦「ティルピッツ」は、第2次世界大戦期のドイツで建造されたビスマルク級戦艦の二番艦で、ドイツでは最大の水上艦であり、当時の最新技術の粋を集めて建造されました。
ヒトラーもお気に入りで、同級一番艦「ビスマルク」は「鉄の聖堂」と、二番艦「ティルピッツ」は「北の孤独の女王」と称されました。
それぞれなにやらロマンを感じさせる呼び名ですが、両艦は全く違う運命をたどることになります。

　ヨーロッパで戦端が開かれた1939（昭和14）年6月1日の段階で、ドイツ海軍はまったく準備不足でした。
1935（昭和10）年3月16日、ヒトラーがヴェルサイユ条約の軍事制限条項を破棄しドイツ海軍は再軍備にあたってＺ計画を立案しますが、イギリス、フランスと対抗できるような大艦隊建設の完成は1945（昭和20）年という気長なスケジュールでした。
Ｚ計画はほとんど進捗していない状態で、世界に冠たるイギリス海軍と対峙しなければならなかったのです。

　戦力が整っていなかったドイツ海軍は、通商破壊戦（商船を攻撃することで、物資輸送を妨害すること）を主作戦とせざるを得ませんでしたが、ビスマルク級戦艦は航続距離のスペックを見ても、大西洋を動き回って神出鬼没の通商破壊戦をするには不向きでした。

　そして、「ビスマルク」の運命は太く短いものでした。1940（昭和15）年8月24日に就役しますが、1941（昭和16）年5月27日にイギリス海軍との死闘を経て撃沈されます。
わずか9か月という短命でした。二番艦「ティルピッツ」が就役した1941（昭和16）年2月25日のわずか3か月後のことです。「鉄の聖堂」亡失は緒戦の勝利に浮かれていたドイツに冷水を浴びせます。

https://trafficnews.jp/post/105598
https://contents.trafficnews.jp/image/000/043/889/large_210313_thi_01.jpg
https://i.imgur.com/lD5g0K9.jpg

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:06:56.28 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>334　ボフォースは別格でポンポンは25ｍｍと同効果程度だろ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:08:05.49 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>345
>>229

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:11:58.06 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>346　砲身長から言ってネーだろその説は
ジャミングだけが問題なんじゃなくて弾が山なりに落ちるんだぞ
速度も低下するし
だったらポンポン砲今でも現役だわボフォース40mmと同じに

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:14:04.02 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>344
日本よりマシだろうが空襲には無力なのは一緒。
ハチの大群に投げる石が少し増える程度。
結局は艦の耐久力、浮力で耐えるしかない。
もう一度言うけどKG5なら姉妹艦壊滅レベル。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:17:02.80 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>339
最終的にはもちろん負けるだろうけど
大和と随伴の駆逐の防空力で最初の1時間に受けた4発の魚雷
この可能性をどれだけ低減できるかという話だから。
大和の艦隊ですら弾幕を嫌がって防空の穴を主に攻撃していたという事実があって
弾幕があれば航空機はうかつに近寄らないので魚雷の投射機会を奪える。近寄らなければ防空の穴もできずらい。
装甲より防空力のほうが生存率高いというのはそういうこと。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:23:01.25 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>349
高角砲の信管とかレーダー射撃はどうなんだろね

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:29:48.62 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>341
米英に16インチ砲艦があり、自国の16インチ砲が竣工に間に合わない
という状況下でできた艦という意味では理想満点じゃなかったと思うよ。
ただ自国に11インチ砲艦しかない中、国情に合わせて建造できた15インチ
砲艦としちゃあれ以上のものは造れなかっただろう。
そしてドイツにとって理想的だったのは、起工までは漕ぎ着けたH-39だった
だろうね。

>それで日本戦艦がボロい

これは俺も同意せん。どこの戦艦だろうと短所くらいあるわなあ。

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:31:38.79 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>348
日本よりマシ程度といっても、米国艦で３倍くらい対空防御効率がよかったらしいし無意味ではないだろ

被弾耐久力の差のほうが数発分だろうから、２倍も受けられないことになる（KGは砲力は弱いが硬い）
雷撃回避率も小さく早いKGのほうが優秀

対空能力のほうが耐久力よりも生存性に貢献すると思うよ

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:35:08.94 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>351
そらビスは普通に強くて実績も残してる
アンバランスな艦になった事情もよくわかる

俺が言いたいのは
「防御力の残して沈むこと」を褒めてるのは戦艦の評価としてはおかしいということや

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:49:42.95 ID:md3XVt8ddNIKU.net

いかんせんスレ違いだからこれきりにするけど
KG5はマレー沖で40機のワンショットライター（メインは旧式の96式）
に2時間で始末されてる悲しい史実がある。
大戦末期に気休め程度に対空火器増やしても
その10倍、航空機の戦術、機体性能、魚雷の威力が上がってる
マレー沖のごく小規模の原始的な空襲すら
為す術なかったKG5が
沖縄の大和レベルの空襲しのげるわけないのは
サルでも分かる話。
マレー沖の史実なければ
｢日本の空襲くらい最新のポンポン砲でバタバタ落としてた（キリッ｣
と、言えただろうけど
史実はしゃあない。
大和型の何分の1の空襲規模、被弾数でも
外国の戦艦は保たないという証拠が残ってしまった。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 15:58:27.51 ID:ELlquTnA0NIKU.net

まあアメリカの戦艦もさジャップの紙飛行機の
騙し討ちを受けて太平洋艦隊の戦艦軒並み行動不能
だからな
いくら騙し討ちでも第二次攻撃隊とかバッタバッタ
撃ち落とせていないとなw
あんな防御力0の紙飛行機29機しか落とせてないって
あんまり他国を笑えないw
最も真珠湾シンドロームくろうて各艦船の空きスペースあれば対空機銃積みまくるのがその後のアメップ艦艇だけどな

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:00:02.42 ID:z9HdJltC0NIKU.net

>>247
そもそも日本軍はレーダーのマニュアル読んでこの頻繁に出てくる八木ってなんのこと？って英軍捕虜に聞くレベルやから仕方ない

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:02:16.35 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>354
40機って何？10倍ってどういう計算？おまえが適当な数字を印象だけで話してるのはわかるよ

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:06:41.42 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>354
このレスで終わるにするみたいなのでまとめるけど
その点についてはマレー沖海戦の時点で、大和や随伴の駆逐の対空火力はPOW以下なので、
同じ条件なら大和はPOWの受けた攻撃以上の攻撃を受けて撃沈されるということに反論がないことで決着はついてるね。

あと45年米軍兵器は機体性能も魚雷の威力も10倍あると根拠もなしに言ってるけど、これは自説を有利に見せかける
ために嘘を混ぜたのではなくて、おそらく本当にそう思い込んでるんだと思う。本当に開戦時より10倍の威力の魚雷と
航空性能があがったと信じているんだと思う。
親切心でいうとそれは著しく客観性を欠いており認知が歪んでいるので、一度落ち着いて歴史を最初から学び直すことをオススメする。

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:10:02.04 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

妙に話がすれ違うなと思ってたら、終戦時の米軍兵器の性能を開戦時の10倍性能が上がったと想定していたのか
米軍が強かったのは確かだけど、そこまで過大評価してたらそりゃ話があわんはずだわ

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:17:28.48 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>354
ビスマルクが比較的に艦形を留めたまま沈んでる理由は、主装甲甲板
以外にも最上甲板も装甲化されていてた上、その範囲が広かったゆえに
艦体の強度が高かったからだよ。で、そのような装甲配置にした理由は
>>337に書いた通り。ドイツの場合、海外には入渠できる拠点がない。
モンテビデオでほんの2週間入渠できれば完全に直ると判定された
装甲艦シュペーも、それが許されなかったゆえに自沈を余儀なくされた。
そのような事態は、ドイツの戦艦には許されない。
こういった事情から目を背けて「防御力が無駄になってる」と論じるのは
乱暴だと思う。

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:18:21.79 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>357
陸上攻撃機84機
約半数はレパルスに投弾と仮定して
POWを襲ったのは約40機少々というわけ。
沖縄の大和と比べたら大震災と余震ぐらいレベル違う。

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:20:47.43 ID:md3XVt8ddNIKU.net

沖縄の大和レベルの空襲もらったら
イギリスならKG5級、ネルソン級、レナウン級の主力戦艦部隊、
半分は壊滅するやろうね。

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:26:10.27 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>358
読解力ゼロ？
対空火器の大戦初期〜末期の進歩を1とすると
同期間の航空機の戦術、機体性能、魚雷や爆弾の威力の進歩は10（10倍）だと言ってる
そりゃポンポン砲や機銃の増設くらいじゃ何ともならん。
機銃増設したKG5だろうが大戦末期の米軍機数百に襲われたら
30分で消えるよ。

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:31:32.94 ID:md3XVt8ddNIKU.net

気がつけば大和が話題独占
やっぱみんな大和が大好きなんだな
大和型の前ではビスマルクなどしょせん
地味凡庸な15インチ8門艦に過ぎないからな。
いったん話題が大和に奪われたら戻せない。
大和が登場する前、大和のいない太平洋で
フッドやKG5にエライ顔するのがせいぜいだわな。

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:33:24.27 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>363
自分の思い込みからくる表現力の拙さを他人の読解力せいにすりかえたらいかんよ
10倍という具体的な数値をあげたのなら、その数値の根拠となる定量的なものをあげないといけない。
根拠ないけど10倍になったと思いこんでるわけでしょ。だからその思い込みは第三者からすると認知が
歪んでるとしかいいようがないわけ。

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:34:53.58 ID:0o9rdtrnaNIKU.net

大和みたいな穀潰しが話題になるのは日本だけ
ビスマルクのほうがよっぽど世界史上の記憶に残る

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:35:46.91 ID:u8llv+280NIKU.net

大和のVH鉄鋼は表面強度3倍だからね。
現代の鉄鋼と同じ作り方をしてるから、先進的だ
https://www.keiba-tool.com/keiba/other/marutoloy.php

VC鉄鋼は浸炭処理を必要とするので時代遅れ。

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:37:08.69 ID:aFuOABAr0NIKU.net

対空能力は敵機を撃墜する能力じゃなくて投弾を阻止する能力
日本艦艇は話にならない

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:38:01.38 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>364
ひょっとして：多少なりと語れる程度に知ってる戦艦が大和しかない人が多い

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:39:04.76 ID:ELlquTnA0NIKU.net

>>356
要素技術は進んでたろ？
1939年に日本は波長10cm発信マグネトロン作った
同様のマグネトロンを英国は40年に作成や
最も官学民総力あげてしかも米国とタッグ組んで
レーダー開発に勤しんだイギリップとジャップの
レーダー開発の展開を考えると赤ん坊と大人ぐらい
の差があった訳だが

だが海軍の技術屋も糞やった
真空管の品質が安定しないのでなるべく回路に真空管使いたくないから受信部に超再生検波方式を採用する始末
アメリカとか普及ラジオでさえスーパーヘテロダインに切り替わってたのには

日本も他の無線機にはスーパーヘテロダイン方式
採用しとった

後スーパーヘテロダイン方式の検波に使用する
鉱石検波器は振動と熱に弱く軍艦には不向きとして
端から考慮さえしなかった

結局欧米は素直にスーパーヘテロダイン+鉱石検波器
でマイクロ波レーダー42年にはガンガン実戦投入出来たにも関わらず日本はスーパーヘテロダイン+鉱石検波器を採用するのは44年末までかかったとかもうね……

貧乏だからといって回路簡素化する方ばかり目が
向いてりゃそりゃ使い物になるレーダーなんか出来ませんわw

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:40:55.24 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>347
高初速化して解決済み
>>348
メクラ撃ちの日本と火器管制のイギリスを一緒にすんな、次元が違うわ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:43:47.95 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>371　砲身長そのままでどう高速化すんだよ
おしえてくれｗ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:19.73 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>361
単艦での話？
大和襲ったヘルダイバーは37、アベンジャーは60の合わせて97機
せいぜい倍だな
排水量倍近い船相手には適正だな
何が余震本震だよw

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:34.20 ID:CFPckigsMNIKU.net

>>354
これきりとかいってたのに
全然ガマンできてなくてワロタ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:49.66 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>365
じゃあ定量的に正確に数値化できるの？
そりゃ無理だよね。指標もないし。
だから10倍というのは感覚的だし比喩も込み。
普通に考えて、
対空火器の進歩なんて艦の余白に機銃並べただけ
だから進歩1
航空機はPOWが対戦した96陸攻と
大和が対戦したヘルキャット、コルセア、ヘルダイバー、アベンジャーじゃ
性能違いまくるよね。
おまけに、対戦末期は空襲の規模も何百機単位当たり前。
POWが4年間で機銃増設した10倍、敵の航空攻撃が強くなるのは
感覚的にも分かる話。

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:55.21 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>372
弾重軽くして装薬増やした

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:47:46.50 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>367
戦後の調査で1910年のイギリスのvc鋼以下と評されたvh鋼が！？

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:48:59.60 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>376　そんなんで上がるかや
対空火器であの短砲身はないぞ
例えばドイツの短砲身戦車で弾変えてソ連戦車を撃ちぬけるか
弾変えるのはモンロー弾に変えるだけやぞ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:50:27.98 ID:u8llv+280NIKU.net

>>377
戦後はVH鉄鋼がスタンダードになった
日本の鉄鋼業を支えた存在と言える。
神戸製鋼、最高品質マルトロイが全く同じ作り方

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:53:57.93 ID:md3XVt8ddNIKU.net

大和に話題取られてしまったな。
そりゃそうだ。
大和とビスマルク2隻港に並べたら
誰もビスマルクに見向きしない。

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:57:37.82 ID:md3XVt8ddNIKU.net

だいたい出尽くしたかな？
ビスマルクが活躍できたのは相手がフッドと
ソードフィッシュだから仕方ない。
イギリスにも列強最弱KG5と奇形欠陥ネルソンしか
対抗馬もなかったから仕方ない。
せめて長門くらいまともな16インチ艦持ってれば、って感じかな。

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:58:21.98 ID:OZENfIpF0NIKU.net

大和に載ってた12.7�p高角砲も40口径だよね
ビスマルクの10.5�p高角砲は65口径

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:58:48.33 ID:u8llv+280NIKU.net

>>379
VH鉄鋼は呉海軍工廠製鋼部の秘密特許なんだが、
場所的に、神戸製鋼に受け継がれたのかもな
書いてから気づいたが、意外な発見だ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:59:17.20 ID:iAEnKtu60NIKU.net

謎の長門押し

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:01:40.90 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>375
定量的に数値化できないなら数値をだして10倍とか言ったりしない。普通はね。
でもこの場合、自分で魚雷と機体性能と具体例をあげているので指標はあるのでは？
魚雷の威力も機体速度や爆弾の威力も数値として可視化できる。
それが開戦前と比べて10倍になってると感覚で思い込んでいるという理解でいいのか

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:03:31.87 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>375
比喩ww
おれも対空砲の威力10倍になったの推すわ
もちろん比喩も含めてな

アメリカ海軍では、米機動部隊の対空投射能力は42年に比べて44年後半には物理的、技術的観点から110倍の効率に増してるという見解
砲の数の増加も含めてな
もちろん技術的に英軍も共有されて強化されてるからね

撃ち落とすのだけが対空砲火の役割としか思ってないお前みたいなやつの脳内では、ずーと、対空砲火の進歩は1だもんな

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:04:35.72 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>379
あーごめん
こう言い換えたら読解できるか？

戦後の調査で1910年のイギリスのvc鋼以下と評された「日本製の」vh鋼が！？

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:06:47.42 ID:iAEnKtu60NIKU.net

英米艦隊は対空弾幕を気にしないで撃ち続けられるけど
日本艦隊は間引いてちょぼ撃ちしかできないとかないか
ひょっとして

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:08:09.56 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>360
水蒸気爆発しなかったからじゃないの？

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:08:32.65 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>382
その帝国海軍の高角砲、たぶん世界一役に立たなかったノロマ

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:09:13.67 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>381に反論ないっぽいね。
このスレのまとめが、これ。

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:10:21.26 ID:md3XVt8ddNIKU.net

大和やアイオワが同じ海にいたらビスマルクなんて話題にもならない。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:13:15.56 ID:md3XVt8ddNIKU.net

え？
まじでKG5が沖縄の大和レベルの空襲しのげるとか
正気で信じてるやつ実在すんの？
この話題に食いさがる人いるのに驚愕。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:13:51.71 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>381
太平洋なら少なくとも金剛型の仕事はそつなくこなせてたと思うよ。ビスも。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:14:19.80 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>385
そいつもうほっといたほうがいいかと
多分小卒で、光栄の攻略本レベルの知識で話してる
完全に正気も失ってるようだし
なんか誰も頼んでないのに纏め？みたいなことしてるしw

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:15:53.74 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

これまでの戦艦だと魚雷4発で沈みますが大和なら港まで帰れますよというのがウリじゃなかったか？

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:17:35.15 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

金剛級は太平洋戦争最大の活躍をした！
どれどれどんな活躍をしたのかな？

金剛→PoWが怖くてビクつく。ガダルカナルの空港を砲撃したけどあまり効果はなかった。レイテで軽空母と駆逐艦を沈めるのに貢献したかもしれない？死にかけの駆逐艦にとどめを刺す。その後潜水艦の魚雷2発で死亡。

榛名→ガダルカナルの飛行場を砲撃するもあまり意味なし。そのへんでで空爆を受けてケツを痛めて震え始める。その痔病のせいでレイテでも活躍できず、ついでにその辺で挫傷して痔が悪化。日本に逃げ帰りボーとしてたら呉空襲で八つ裂きにされ死亡。

比叡→逃げ惑う駆逐艦エドサルに主砲200発以上発射し命中ゼロ、艦爆にやられて止まったところを副砲でとどめw（なおこのときの捕虜は腹いせに斬首して埋めた）
第三次ソロモン海戦で探照灯を使ってアトランタに命中弾を与えたお返しに、半殺しにされ、通りかかった重巡に砲撃するも命中しなかったが撃沈を主張。
その後立ち往生中に空爆で死亡。

霧島→比叡に付き合って空港叩こうと思ったら、アメリカの新鋭戦艦2隻に目をつけられ、その一つのワシントンに秒殺される

え…活躍…？

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:18:44.08 ID:ELlquTnA0NIKU.net

>>392
大和の鼻くそ散布界が話題になってたけど胴長小回り利かないアイオワのゴミ散布界が全く問題にされない件について

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:22:04.42 ID:u8llv+280NIKU.net

航空戦艦伊勢、日向は対空火器が「太平洋戦争史上最強」だったので、
アメリカ軍は撃沈を諦めている。（空襲600回）

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:22:38.85 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>394
金剛型は最古参老朽艦で決戦戦力外でああいう使い方になったわけだけど
曲がりにも新鋭戦艦のビスマルクがそれでいいの？

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:24:24.91 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>400
大和や長門みたいに温存され過ぎてロクに活用されないよりはマシじゃない？

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:24:31.85 ID:iAEnKtu60NIKU.net

こんなホルすれだったっけ？
>>1はバランタインの本がソースだから冷静だと思ったがｗ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:25:55.40 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>397
シーズン1打数ノーヒットと50試合出場打率1割5分の比較は無意味と思われ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:26:08.40 ID:OZENfIpF0NIKU.net

金剛型が決戦戦力外？
夜戦での巡洋艦以下の統制雷撃電の援護もしてから翌日の決戦にも参加させる気満々で
使い倒すというレベルじゃねーんだけど

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:26:17.09 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>397
ビスマルクも、特に活躍はしてない。
フッドは引退間際のロートルボクサーだから
勝っても戦績に入れれないレベルだし。
POWももともと弱い上に仕上がってなかったから。

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:27:58.76 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>399
あれば回避運動が神懸っていたから

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:28:48.24 ID:iAEnKtu60NIKU.net

フッドはあそこに当たって無けりゃ沈まなかったろ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:28:51.04 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>399
え？これが？
https://stat.ameba.jp/user_images/20180127/19/omatsu1618/7a/4c/j/o0400030014120045499.jpg

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:30:28.75 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>405
さすがにそれはコンプが過ぎる。
なら｢引退間際のロートルボクサー｣を沈めた程度の実績もない全ての戦艦はどうなっちまうのよ。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:32:19.57 ID:PT+7iDP60NIKU.net

結局は大和との比較になって
どちらもゴミだけど大和よりはマシって結論になるんだよな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:33:41.58 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>403
大和とくらべちゃだめだったか…

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:34:01.47 ID:m98XbYvn0NIKU.net

>>408
それは燃料欠乏で動けなくなった結果でしょ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:35:42.69 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>412　着底してるじゃん

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:36:46.65 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>412
ごめん
日本製の分際で対空火器最強って言ってたからつい

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:37:52.80 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>392
アイオワは船体が細すぎて砲身長も長いから殴り合いはイマイチだぞたぶん
たぶんフッドと同じオチになってた
ダコタとビスマルクなら面白そうだが

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:39:37.59 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>409
どの戦艦もロクな実績なんてない
空母随伴は金剛や巡洋艦レベルの仕事だし
艦砲射撃や輸送船の護衛は超弩級以後の艦なら
どんな老朽艦・欠陥艦でも勤まる任務
戦艦が巡洋戦艦沈めたとかも実績と言えるかね？
当たり前すぎて何の証明にもならんわ。

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:41:03.08 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>410
この手の話は、日本抜きで企画別のカード決めるとわりと議論になる

ビスマルクｖｓリシュリューｖｓヴェネトｖｓＫＧＶｖｓダコタ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:41:32.38 ID:m98XbYvn0NIKU.net

戦艦は空母の盾になれば充分役に立ってる

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:43:44.81 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>416
だとしてビスマルクの戦功を否定した所で、それこそロクに実績がない戦艦がほとんどなんだから
誰も得しないんだよ。
例えばの話、｢ウォースパイトと比べれば活躍してないよね｣といったハッキリとした議論にならん。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:44:40.28 ID:1CMUvuBH0NIKU.net

瞬くシネマが不思議色なんだろ？

421 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 17:45:49.09 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>397
稼働率優秀であまり故障もなく走り回ったことを戦争では活躍と言うべきだろ

本当に大砲発射してなにしたかはそんなに大事ではない

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:48:51.30 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>407
言ってることはわかるが
ドイツ艦＞イギリス艦はもう鉄板だろと思う

イギリス艦はいつも運悪く当たり所が悪く、わりとポコポコ沈んでる
ドイツ艦はシュペーにしてもリュッツオウにしてもシャルンホルスト級やビスにしても
フクロにされるか激闘の末に撃沈に至ってる
もう言い訳はできないような・・・・・・

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:51:02.74 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>421
活躍：めざましい活動やすばらしい活動をして、成果をあげること

コイツラの場合は活躍じゃなく「稼動」しただけ

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:51:14.05 ID:iAEnKtu60NIKU.net

シャルンホルスト級は駆逐艦に駆逐されてなかったか

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:53:27.85 ID:iAEnKtu60NIKU.net

あとドイツ艦は全部が全部隠密行動じゃんけ
惜しげなく艦隊を駄々漏れ投入するイギリス艦が沈むのはそりゃそうなのでは

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:54:11.61 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>424
アカスタの一件を指してるなら英側こそ艦隊が全滅してるわけで、
｢駆逐されたのはどっちだ｣というお笑い草になっちまうぞ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:56:28.83 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>378
622m/sから732m/sに上がってる
知らんならしゃしゃって来んなよ

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:57:25.89 ID:md3XVt8ddNIKU.net

ビスマルクも引退間際のロートルボクサーを衝撃KOして
インパクトは稼いだけど
後半はソードフィッシュに足止めされて
ボコられて沈んだから良いとこナシ。
差し引きトータルではマイナス。

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:58:05.34 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>425
どこの国でも艦隊の行動は秘匿してたぞ

自分から居場所を意図的にバラしつつ作戦する軍艦なんぞあるわけない

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:01:23.88 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>429　いうならドイツ艦は商船さがして逃げ回ってたわけで
イギリス艦は商船守るために身をさらしてたわけで
そりゃイギリス艦のほうがあっさり沈むだろ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:01:23.97 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>428
でもビスマルクが暴れたおかげでイギリス側がティルピッツにビビった結果、PQ17船団の壊滅に
繋がったんだからマイナスにはならんだろ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:04:03.26 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>430
ドイツ側と任務が同じならイギリス側だって商船探して逃げ回るわ

任務以外のことで自らを危険に晒すような馬鹿な指揮官はおらん

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:06:03.61 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>427　俺も調べてみたがションベン弾のエリコンと同レベルやんけ
７００台って
うんこがちょっと遠くに飛んだだけでよう自信満々にボフォースと同じ(１０００台)
と一緒にできるな
２５mmでさえ１０００台なのに
powに積んでたのは６００台「かもしれない」話だろさらに

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:07:26.35 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>432　直接対決しないのがドイツ艦で不意打ちくらいやすいのがイギリス艦だとしたら
あんたのいう印象に近くならんか

435 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 18:08:00.93 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>423
辞書的にはそうかもだけど、戦争で本当に有用だったかどうかは違うと言いたいぞ

めざましい成果だけを戦争だと勘違いするまさにジャップの典型的勘違いでもある

436 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 18:09:49.21 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>428
まあ隠れている間が一番「活躍」していたとも言えるんだわなこういうのは結局

実際のぶつかりあい以上にマージンを稼いだんだから

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:10:05.46 ID:/P+G2SbXMNIKU.net

稼働も戦果も無い大和さん…

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:14:34.83 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

砲身が伸びると、弾がマズルから出てくるまでの距離が伸びることで、その間に受ける炸薬のエネルギーが増すから初速が伸びる
単純に砲身を伸ばせばいいのかというと、炸薬の燃焼速度の調整も必要になり、この絶妙な塩梅は高い工業力がないと実現できない
また初速が上がると砲身の消耗は早い

日本製の兵器の中でも、数少ない世界的に最高水準の評価を受けてる100mmL65はハードウェアとして超優秀だけど、クソ高かった

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:18:29.57 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>435
動き回っただけで活躍したと勘違いし、やたらと金剛という名前を持ち上げ、太平洋戦争1の功労艦みたいに言う方がジャップ仕草だろ
こういうの
>>319

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:39:23.02 ID:WbXIaO/t0NIKU.net

海軍の砲術専門家が戦後真珠湾攻撃やった山本五十六は馬鹿！戦前の想定通り戦艦での決戦やってたら日本海軍の砲術命中率は米軍の3倍だから圧勝やった！つて吠えてたな

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:48:37.37 ID:GrVih1gT0NIKU.net

ビスマルク実績査定

フッド撃沈：プラス50pt
POW中破：プラス20pt
自艦沈没：マイナス100pt

トータル：マイナス30pt

トータルがマイナスやから活躍とまでいかんね。
フッドというオイシイ獲物にありつけたぶん、
他の戦艦よりは幸運幸福な生涯とは言えるかな？

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:49:11.67 ID:iAEnKtu60NIKU.net

まゆずみか･･･
巡洋艦の艦長ごときの発言がそんなえらいのか

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:51:43.38 ID:iAEnKtu60NIKU.net

まぁしかしhoodは戦間期に恫喝兵器や親善メッセ艦として大活躍したから
ティルピッツ並みに用はなしたともいえる

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:56:23.76 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>439
ダコタをボコっているけど