戦艦ビスマルクとはなんだったのか [668970678]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/27(木) 18:48:59.30 ID:j3Gu4NyV0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/o_saturday.gif
「孤独の女王」独戦艦「ティルピッツ」は役に立ったのか？ 欧州北方鉄壁の引きこもり

「砲艦外交」という言葉があるように、「戦艦」の役割のひとつはその存在感を誇示することです。WW2期、スカンジナビア半島北端のフィヨルドに引きこもりつつイギリスをいら立たせた独戦艦「ティルピッツ」も、その例に洩れません。

ふたつ名「北の孤独の女王」の真意は…？
　戦艦「ティルピッツ」は、第2次世界大戦期のドイツで建造されたビスマルク級戦艦の二番艦で、ドイツでは最大の水上艦であり、当時の最新技術の粋を集めて建造されました。
ヒトラーもお気に入りで、同級一番艦「ビスマルク」は「鉄の聖堂」と、二番艦「ティルピッツ」は「北の孤独の女王」と称されました。
それぞれなにやらロマンを感じさせる呼び名ですが、両艦は全く違う運命をたどることになります。

　ヨーロッパで戦端が開かれた1939（昭和14）年6月1日の段階で、ドイツ海軍はまったく準備不足でした。
1935（昭和10）年3月16日、ヒトラーがヴェルサイユ条約の軍事制限条項を破棄しドイツ海軍は再軍備にあたってＺ計画を立案しますが、イギリス、フランスと対抗できるような大艦隊建設の完成は1945（昭和20）年という気長なスケジュールでした。
Ｚ計画はほとんど進捗していない状態で、世界に冠たるイギリス海軍と対峙しなければならなかったのです。

　戦力が整っていなかったドイツ海軍は、通商破壊戦（商船を攻撃することで、物資輸送を妨害すること）を主作戦とせざるを得ませんでしたが、ビスマルク級戦艦は航続距離のスペックを見ても、大西洋を動き回って神出鬼没の通商破壊戦をするには不向きでした。

　そして、「ビスマルク」の運命は太く短いものでした。1940（昭和15）年8月24日に就役しますが、1941（昭和16）年5月27日にイギリス海軍との死闘を経て撃沈されます。
わずか9か月という短命でした。二番艦「ティルピッツ」が就役した1941（昭和16）年2月25日のわずか3か月後のことです。「鉄の聖堂」亡失は緒戦の勝利に浮かれていたドイツに冷水を浴びせます。

https://trafficnews.jp/post/105598
https://contents.trafficnews.jp/image/000/043/889/large_210313_thi_01.jpg
https://i.imgur.com/lD5g0K9.jpg

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:38:01.38 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>364
ひょっとして：多少なりと語れる程度に知ってる戦艦が大和しかない人が多い

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:39:04.76 ID:ELlquTnA0NIKU.net

>>356
要素技術は進んでたろ？
1939年に日本は波長10cm発信マグネトロン作った
同様のマグネトロンを英国は40年に作成や
最も官学民総力あげてしかも米国とタッグ組んで
レーダー開発に勤しんだイギリップとジャップの
レーダー開発の展開を考えると赤ん坊と大人ぐらい
の差があった訳だが

だが海軍の技術屋も糞やった
真空管の品質が安定しないのでなるべく回路に真空管使いたくないから受信部に超再生検波方式を採用する始末
アメリカとか普及ラジオでさえスーパーヘテロダインに切り替わってたのには

日本も他の無線機にはスーパーヘテロダイン方式
採用しとった

後スーパーヘテロダイン方式の検波に使用する
鉱石検波器は振動と熱に弱く軍艦には不向きとして
端から考慮さえしなかった

結局欧米は素直にスーパーヘテロダイン+鉱石検波器
でマイクロ波レーダー42年にはガンガン実戦投入出来たにも関わらず日本はスーパーヘテロダイン+鉱石検波器を採用するのは44年末までかかったとかもうね……

貧乏だからといって回路簡素化する方ばかり目が
向いてりゃそりゃ使い物になるレーダーなんか出来ませんわw

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:40:55.24 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>347
高初速化して解決済み
>>348
メクラ撃ちの日本と火器管制のイギリスを一緒にすんな、次元が違うわ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:43:47.95 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>371　砲身長そのままでどう高速化すんだよ
おしえてくれｗ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:19.73 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>361
単艦での話？
大和襲ったヘルダイバーは37、アベンジャーは60の合わせて97機
せいぜい倍だな
排水量倍近い船相手には適正だな
何が余震本震だよw

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:34.20 ID:CFPckigsMNIKU.net

>>354
これきりとかいってたのに
全然ガマンできてなくてワロタ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:49.66 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>365
じゃあ定量的に正確に数値化できるの？
そりゃ無理だよね。指標もないし。
だから10倍というのは感覚的だし比喩も込み。
普通に考えて、
対空火器の進歩なんて艦の余白に機銃並べただけ
だから進歩1
航空機はPOWが対戦した96陸攻と
大和が対戦したヘルキャット、コルセア、ヘルダイバー、アベンジャーじゃ
性能違いまくるよね。
おまけに、対戦末期は空襲の規模も何百機単位当たり前。
POWが4年間で機銃増設した10倍、敵の航空攻撃が強くなるのは
感覚的にも分かる話。

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:44:55.21 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>372
弾重軽くして装薬増やした

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:47:46.50 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>367
戦後の調査で1910年のイギリスのvc鋼以下と評されたvh鋼が！？

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:48:59.60 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>376　そんなんで上がるかや
対空火器であの短砲身はないぞ
例えばドイツの短砲身戦車で弾変えてソ連戦車を撃ちぬけるか
弾変えるのはモンロー弾に変えるだけやぞ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:50:27.98 ID:u8llv+280NIKU.net

>>377
戦後はVH鉄鋼がスタンダードになった
日本の鉄鋼業を支えた存在と言える。
神戸製鋼、最高品質マルトロイが全く同じ作り方

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:53:57.93 ID:md3XVt8ddNIKU.net

大和に話題取られてしまったな。
そりゃそうだ。
大和とビスマルク2隻港に並べたら
誰もビスマルクに見向きしない。

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:57:37.82 ID:md3XVt8ddNIKU.net

だいたい出尽くしたかな？
ビスマルクが活躍できたのは相手がフッドと
ソードフィッシュだから仕方ない。
イギリスにも列強最弱KG5と奇形欠陥ネルソンしか
対抗馬もなかったから仕方ない。
せめて長門くらいまともな16インチ艦持ってれば、って感じかな。

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:58:21.98 ID:OZENfIpF0NIKU.net

大和に載ってた12.7�p高角砲も40口径だよね
ビスマルクの10.5�p高角砲は65口径

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:58:48.33 ID:u8llv+280NIKU.net

>>379
VH鉄鋼は呉海軍工廠製鋼部の秘密特許なんだが、
場所的に、神戸製鋼に受け継がれたのかもな
書いてから気づいたが、意外な発見だ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 16:59:17.20 ID:iAEnKtu60NIKU.net

謎の長門押し

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:01:40.90 ID:ej5ef2qV0NIKU.net

>>375
定量的に数値化できないなら数値をだして10倍とか言ったりしない。普通はね。
でもこの場合、自分で魚雷と機体性能と具体例をあげているので指標はあるのでは？
魚雷の威力も機体速度や爆弾の威力も数値として可視化できる。
それが開戦前と比べて10倍になってると感覚で思い込んでいるという理解でいいのか

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:03:31.87 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>375
比喩ww
おれも対空砲の威力10倍になったの推すわ
もちろん比喩も含めてな

アメリカ海軍では、米機動部隊の対空投射能力は42年に比べて44年後半には物理的、技術的観点から110倍の効率に増してるという見解
砲の数の増加も含めてな
もちろん技術的に英軍も共有されて強化されてるからね

撃ち落とすのだけが対空砲火の役割としか思ってないお前みたいなやつの脳内では、ずーと、対空砲火の進歩は1だもんな

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:04:35.72 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>379
あーごめん
こう言い換えたら読解できるか？

戦後の調査で1910年のイギリスのvc鋼以下と評された「日本製の」vh鋼が！？

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:06:47.42 ID:iAEnKtu60NIKU.net

英米艦隊は対空弾幕を気にしないで撃ち続けられるけど
日本艦隊は間引いてちょぼ撃ちしかできないとかないか
ひょっとして

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:08:09.56 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>360
水蒸気爆発しなかったからじゃないの？

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:08:32.65 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>382
その帝国海軍の高角砲、たぶん世界一役に立たなかったノロマ

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:09:13.67 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>381に反論ないっぽいね。
このスレのまとめが、これ。

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:10:21.26 ID:md3XVt8ddNIKU.net

大和やアイオワが同じ海にいたらビスマルクなんて話題にもならない。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:13:15.56 ID:md3XVt8ddNIKU.net

え？
まじでKG5が沖縄の大和レベルの空襲しのげるとか
正気で信じてるやつ実在すんの？
この話題に食いさがる人いるのに驚愕。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:13:51.71 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>381
太平洋なら少なくとも金剛型の仕事はそつなくこなせてたと思うよ。ビスも。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:14:19.80 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>385
そいつもうほっといたほうがいいかと
多分小卒で、光栄の攻略本レベルの知識で話してる
完全に正気も失ってるようだし
なんか誰も頼んでないのに纏め？みたいなことしてるしw

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:15:53.74 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

これまでの戦艦だと魚雷4発で沈みますが大和なら港まで帰れますよというのがウリじゃなかったか？

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:17:35.15 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

金剛級は太平洋戦争最大の活躍をした！
どれどれどんな活躍をしたのかな？

金剛→PoWが怖くてビクつく。ガダルカナルの空港を砲撃したけどあまり効果はなかった。レイテで軽空母と駆逐艦を沈めるのに貢献したかもしれない？死にかけの駆逐艦にとどめを刺す。その後潜水艦の魚雷2発で死亡。

榛名→ガダルカナルの飛行場を砲撃するもあまり意味なし。そのへんでで空爆を受けてケツを痛めて震え始める。その痔病のせいでレイテでも活躍できず、ついでにその辺で挫傷して痔が悪化。日本に逃げ帰りボーとしてたら呉空襲で八つ裂きにされ死亡。

比叡→逃げ惑う駆逐艦エドサルに主砲200発以上発射し命中ゼロ、艦爆にやられて止まったところを副砲でとどめw（なおこのときの捕虜は腹いせに斬首して埋めた）
第三次ソロモン海戦で探照灯を使ってアトランタに命中弾を与えたお返しに、半殺しにされ、通りかかった重巡に砲撃するも命中しなかったが撃沈を主張。
その後立ち往生中に空爆で死亡。

霧島→比叡に付き合って空港叩こうと思ったら、アメリカの新鋭戦艦2隻に目をつけられ、その一つのワシントンに秒殺される

え…活躍…？

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:18:44.08 ID:ELlquTnA0NIKU.net

>>392
大和の鼻くそ散布界が話題になってたけど胴長小回り利かないアイオワのゴミ散布界が全く問題にされない件について

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:22:04.42 ID:u8llv+280NIKU.net

航空戦艦伊勢、日向は対空火器が「太平洋戦争史上最強」だったので、
アメリカ軍は撃沈を諦めている。（空襲600回）

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:22:38.85 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>394
金剛型は最古参老朽艦で決戦戦力外でああいう使い方になったわけだけど
曲がりにも新鋭戦艦のビスマルクがそれでいいの？

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:24:24.91 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>400
大和や長門みたいに温存され過ぎてロクに活用されないよりはマシじゃない？

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:24:31.85 ID:iAEnKtu60NIKU.net

こんなホルすれだったっけ？
>>1はバランタインの本がソースだから冷静だと思ったがｗ

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:25:55.40 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>397
シーズン1打数ノーヒットと50試合出場打率1割5分の比較は無意味と思われ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:26:08.40 ID:OZENfIpF0NIKU.net

金剛型が決戦戦力外？
夜戦での巡洋艦以下の統制雷撃電の援護もしてから翌日の決戦にも参加させる気満々で
使い倒すというレベルじゃねーんだけど

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:26:17.09 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>397
ビスマルクも、特に活躍はしてない。
フッドは引退間際のロートルボクサーだから
勝っても戦績に入れれないレベルだし。
POWももともと弱い上に仕上がってなかったから。

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:27:58.76 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>399
あれば回避運動が神懸っていたから

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:28:48.24 ID:iAEnKtu60NIKU.net

フッドはあそこに当たって無けりゃ沈まなかったろ

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:28:51.04 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>399
え？これが？
https://stat.ameba.jp/user_images/20180127/19/omatsu1618/7a/4c/j/o0400030014120045499.jpg

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:30:28.75 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>405
さすがにそれはコンプが過ぎる。
なら｢引退間際のロートルボクサー｣を沈めた程度の実績もない全ての戦艦はどうなっちまうのよ。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:32:19.57 ID:PT+7iDP60NIKU.net

結局は大和との比較になって
どちらもゴミだけど大和よりはマシって結論になるんだよな

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:33:41.58 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>403
大和とくらべちゃだめだったか…

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:34:01.47 ID:m98XbYvn0NIKU.net

>>408
それは燃料欠乏で動けなくなった結果でしょ

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:35:42.69 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>412　着底してるじゃん

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:36:46.65 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>412
ごめん
日本製の分際で対空火器最強って言ってたからつい

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:37:52.80 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>392
アイオワは船体が細すぎて砲身長も長いから殴り合いはイマイチだぞたぶん
たぶんフッドと同じオチになってた
ダコタとビスマルクなら面白そうだが

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:39:37.59 ID:md3XVt8ddNIKU.net

>>409
どの戦艦もロクな実績なんてない
空母随伴は金剛や巡洋艦レベルの仕事だし
艦砲射撃や輸送船の護衛は超弩級以後の艦なら
どんな老朽艦・欠陥艦でも勤まる任務
戦艦が巡洋戦艦沈めたとかも実績と言えるかね？
当たり前すぎて何の証明にもならんわ。

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:41:03.08 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>410
この手の話は、日本抜きで企画別のカード決めるとわりと議論になる

ビスマルクｖｓリシュリューｖｓヴェネトｖｓＫＧＶｖｓダコタ

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:41:32.38 ID:m98XbYvn0NIKU.net

戦艦は空母の盾になれば充分役に立ってる

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:43:44.81 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>416
だとしてビスマルクの戦功を否定した所で、それこそロクに実績がない戦艦がほとんどなんだから
誰も得しないんだよ。
例えばの話、｢ウォースパイトと比べれば活躍してないよね｣といったハッキリとした議論にならん。

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:44:40.28 ID:1CMUvuBH0NIKU.net

瞬くシネマが不思議色なんだろ？

421 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 17:45:49.09 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>397
稼働率優秀であまり故障もなく走り回ったことを戦争では活躍と言うべきだろ

本当に大砲発射してなにしたかはそんなに大事ではない

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:48:51.30 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>407
言ってることはわかるが
ドイツ艦＞イギリス艦はもう鉄板だろと思う

イギリス艦はいつも運悪く当たり所が悪く、わりとポコポコ沈んでる
ドイツ艦はシュペーにしてもリュッツオウにしてもシャルンホルスト級やビスにしても
フクロにされるか激闘の末に撃沈に至ってる
もう言い訳はできないような・・・・・・

423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:51:02.74 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>421
活躍：めざましい活動やすばらしい活動をして、成果をあげること

コイツラの場合は活躍じゃなく「稼動」しただけ

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:51:14.05 ID:iAEnKtu60NIKU.net

シャルンホルスト級は駆逐艦に駆逐されてなかったか

425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:53:27.85 ID:iAEnKtu60NIKU.net

あとドイツ艦は全部が全部隠密行動じゃんけ
惜しげなく艦隊を駄々漏れ投入するイギリス艦が沈むのはそりゃそうなのでは

426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:54:11.61 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>424
アカスタの一件を指してるなら英側こそ艦隊が全滅してるわけで、
｢駆逐されたのはどっちだ｣というお笑い草になっちまうぞ

427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:56:28.83 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>378
622m/sから732m/sに上がってる
知らんならしゃしゃって来んなよ

428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:57:25.89 ID:md3XVt8ddNIKU.net

ビスマルクも引退間際のロートルボクサーを衝撃KOして
インパクトは稼いだけど
後半はソードフィッシュに足止めされて
ボコられて沈んだから良いとこナシ。
差し引きトータルではマイナス。

429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 17:58:05.34 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>425
どこの国でも艦隊の行動は秘匿してたぞ

自分から居場所を意図的にバラしつつ作戦する軍艦なんぞあるわけない

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:01:23.88 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>429　いうならドイツ艦は商船さがして逃げ回ってたわけで
イギリス艦は商船守るために身をさらしてたわけで
そりゃイギリス艦のほうがあっさり沈むだろ

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:01:23.97 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>428
でもビスマルクが暴れたおかげでイギリス側がティルピッツにビビった結果、PQ17船団の壊滅に
繋がったんだからマイナスにはならんだろ

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:04:03.26 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>430
ドイツ側と任務が同じならイギリス側だって商船探して逃げ回るわ

任務以外のことで自らを危険に晒すような馬鹿な指揮官はおらん

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:06:03.61 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>427　俺も調べてみたがションベン弾のエリコンと同レベルやんけ
７００台って
うんこがちょっと遠くに飛んだだけでよう自信満々にボフォースと同じ(１０００台)
と一緒にできるな
２５mmでさえ１０００台なのに
powに積んでたのは６００台「かもしれない」話だろさらに

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:07:26.35 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>432　直接対決しないのがドイツ艦で不意打ちくらいやすいのがイギリス艦だとしたら
あんたのいう印象に近くならんか

435 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 18:08:00.93 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>423
辞書的にはそうかもだけど、戦争で本当に有用だったかどうかは違うと言いたいぞ

めざましい成果だけを戦争だと勘違いするまさにジャップの典型的勘違いでもある

436 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 18:09:49.21 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

>>428
まあ隠れている間が一番「活躍」していたとも言えるんだわなこういうのは結局

実際のぶつかりあい以上にマージンを稼いだんだから

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:10:05.46 ID:/P+G2SbXMNIKU.net

稼働も戦果も無い大和さん…

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:14:34.83 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

砲身が伸びると、弾がマズルから出てくるまでの距離が伸びることで、その間に受ける炸薬のエネルギーが増すから初速が伸びる
単純に砲身を伸ばせばいいのかというと、炸薬の燃焼速度の調整も必要になり、この絶妙な塩梅は高い工業力がないと実現できない
また初速が上がると砲身の消耗は早い

日本製の兵器の中でも、数少ない世界的に最高水準の評価を受けてる100mmL65はハードウェアとして超優秀だけど、クソ高かった

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:18:29.57 ID:ZTUS9dr/0NIKU.net

>>435
動き回っただけで活躍したと勘違いし、やたらと金剛という名前を持ち上げ、太平洋戦争1の功労艦みたいに言う方がジャップ仕草だろ
こういうの
>>319

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:39:23.02 ID:WbXIaO/t0NIKU.net

海軍の砲術専門家が戦後真珠湾攻撃やった山本五十六は馬鹿！戦前の想定通り戦艦での決戦やってたら日本海軍の砲術命中率は米軍の3倍だから圧勝やった！つて吠えてたな

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:48:37.37 ID:GrVih1gT0NIKU.net

ビスマルク実績査定

フッド撃沈：プラス50pt
POW中破：プラス20pt
自艦沈没：マイナス100pt

トータル：マイナス30pt

トータルがマイナスやから活躍とまでいかんね。
フッドというオイシイ獲物にありつけたぶん、
他の戦艦よりは幸運幸福な生涯とは言えるかな？

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:49:11.67 ID:iAEnKtu60NIKU.net

まゆずみか･･･
巡洋艦の艦長ごときの発言がそんなえらいのか

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:51:43.38 ID:iAEnKtu60NIKU.net

まぁしかしhoodは戦間期に恫喝兵器や親善メッセ艦として大活躍したから
ティルピッツ並みに用はなしたともいえる

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:56:23.76 ID:8jbcZT5U0NIKU.net

>>439
ダコタをボコっているけど

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 18:56:28.28 ID:c6AnmFb+0NIKU.net

パールハーバーせずに戦艦をドイツに回航して売却とかするifってどう？代わりに戦車とかもらう

446 ：I was not ABE ＆竹中維新ダメ警報 ：2021/05/29(土) 19:06:50.92 ID:Qe+/pq6h0NIKU.net

ドイツは、不凍港求めたロシアと同じくらいにずーっと港を封じられていてのう

というか大西洋の海戦自体は本当ＷＷ１のまんまだよね
良くも悪くも、アメリカなんていう超巨大大陸の後背地持ってるとこと戦争なんて無理だよ、という話になるとは思う

そこを直接攻撃したアジアの馬鹿とも連携まるで取れてなかったし信頼関係もなにもなく

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:21:57.95 ID:iAEnKtu60NIKU.net

ドイツ人って自分がバルト人やスラブ人の地に侵入してってるのに
ユダヤ(教のドイツ人)は国家を侵略するとかイジメて見せしめにして
アタマおかしいじゃん

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:27:25.02 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>444
ボコるまでは行ってないやろ
4〜5発当てて、うち徹甲弾一発で中破（砲塔１基）させたからダコタをボコる性能があったって所

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:31:31.00 ID:GrVih1gT0NIKU.net

大和は当時の戦果はないが
宇宙戦艦ヤマト、プラモ、記念館、仮想戦記、
映画（男たちの大和、アルキメデスの大戦など）
戦後〜今後も主人公として永久的に稼ぎ続けるし
今後も世界史上最大最強の戦艦という看板は永久的に使えるからな。
それを加味するとウォースパイトどころじゃないな。
このスレもビスマルク忘れて大和の話題で埋まるほど人気だし。

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:42:28.55 ID:u2eE2Dwb0NIKU.net

けんもうくんは結構兵器に詳しいよな
艦娘でシコってるだけかと思ってた

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:43:53.89 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>367
戦車の徹甲弾や装甲板は日本はカタログ値通りにならなくて徹甲弾は敵戦車の装甲は貫けないわ装甲はそれこそ抜かれないはずなのにボコボコ抜かれるわと散々だったのに陸軍管轄と海軍管轄でそんなに違うのか？

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 19:52:17.00 ID:clUk5eulaNIKU.net

>>441
イギリス海軍が姉妹艦のティルピッツにビビってPQ17船団を見捨てる→船団壊滅：プラス30pt

プラマイゼロ

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:14:34.65 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>451
海軍の弾は他国と変わらんよ
当たったらカタログ並に痛い

日本戦艦の装甲も戦後にアメリカでテストして、クソ硬え！てなって（といっても水準並だが）、記念にどこかに飾ってある

なんせ高度成長期の技術のベースだからな、悪いほうがおかしい

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:16:23.78 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>450
ああいうのは現実感ある勢は無理らしい
正直言って気持ち悪いだけ

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:25:33.60 ID:w9Ush5nVMNIKU.net

>>397
ほんとわかりやすくて勉強になります
一番活躍したとされる金剛型でこの程度となるとジャップ戦艦ヤバいっすね
30ノット出せたから夜中にコソコソ、ゴキブリみたいにガダルカナルの飛行場を砲撃し逃げてたみたいな話は知ってましたが…

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:26:45.29 ID:CWN1uMNFFNIKU.net

>>347
使用者のイギリス海軍がそう評価してんだよ
文句言うならイギリス海軍に言えクソニワカ

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 20:29:52.51 ID:Fa6RE7Y5dNIKU.net

>>450
ミリヲタや戦史ヲタと平和主義は割と親和性高いからな

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:19:30.65 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>456　ボフォースの写真見りゃ一発でわかる疑問も持たずに
イギリスの言い分そのまま書き込んでるおまえがトンでもねえニワカだ
だいたいボフォースは今でも使われてるポンポン砲は今じゃ火縄銃扱い
ここらからちょっとは考えろや

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:22:33.45 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>453
日本の戦車砲や対戦車砲弾は冶金技術に劣っていた上にレアメタルをケチっていてそれがカタログ値通りの結果が出なかった原因らしいが海軍はちゃんとレアメタル使えたのかな？

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:23:38.34 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

ポンポン砲ザコ説に反対するわけではないが、
そこの論拠はおかしくないか？
たまたまミサイルの時代に役立たない／役立つという理由かもしれない
戦艦だって「今ないから巡洋艦より弱い」ということにはならないだろう

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:25:14.21 ID:GrVih1gT0NIKU.net

>>455
他の国の戦艦もWW2中はカスみたいな働きしかしてない。
ただ｢出勤｣してるだけで｢活躍｣なんてほど遠い内容。
そもそも空母随伴は巡洋艦以下の仕事だし
輸送船の護衛や艦砲射撃はド級艦のアーカンソーでも
十分勤まる窓際仕事。
新鋭戦艦が老朽巡洋戦艦沈めたのも（ビスマルク、ワシントン）
当たり前すぎて特段評価に価するものじゃないしね。

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:26:05.32 ID:iAEnKtu60NIKU.net

弾がまっすぐとばねえゴミがさらに詰まって動かねえのを
詰まらないようになったションベン弾に進化した程度だろ･･･

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:26:17.58 ID:+LgvGhIddNIKU.net

>>458
ニワカ軍オタの戯れ言より説得力あるわ

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:28:20.45 ID:iAEnKtu60NIKU.net

>>463　自己紹介じゃん

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:29:48.65 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>459
すまん知らん
真珠湾から終戦まで、弾が当たった時の威力はだいたい計算通りになってるってだけ
当たって信管が作動したのにノーダメなんてことはなく、米空母とかもちゃんと沈んでる
敵が見つからないとか、敵に当たらない、弾が足りなくてケチるとかいったことが敗因だな

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:39:13.41 ID:dEhZpDwJaNIKU.net

>>461
地中海では４２年頃までそれなりに国運を賭けて戦艦がドンパチやってるぞ
ヴェネトｖｓＱＥとか

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:39:30.42 ID:GrVih1gT0NIKU.net

活躍度でいえば
ユトランド後〜WW2以前：長門
WW2中：ウォースパイト
WW2後〜大和かな？
アイオワ級も戦後しばらく一応現役だったけど
大和の方が各エンタメの主人公として稼いでる。
WW1以前とかはよく知らない。

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 21:46:45.59 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>461
ウォースパイトは実際に活躍したんじゃない？
なんか戦歴見ると文字通り東奔西走して世界中走り回ってるけど

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/05/29(土) 22:03:01.68 ID:NujNXXrOpNIKU.net

>>457
＞>>450
＞ミリヲタや戦史ヲタと平和主義は割と親和性高いからな
軍板やミリタリー系YouTubeや見てるととてもそうは思えないが？
中国韓国を馬鹿にして日本軍や自衛隊を絶賛する系ばかりやぞ
百歩譲っても中国はまあまあ頑張ってるが韓国はあかんなオンボロしかないとくさすぐらい