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戦艦ビスマルクとはなんだったのか [668970678]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 18:48:59.30 ID:j3Gu4NyV0.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/o_saturday.gif
「孤独の女王」独戦艦「ティルピッツ」は役に立ったのか? 欧州北方鉄壁の引きこもり
「砲艦外交」という言葉があるように、「戦艦」の役割のひとつはその存在感を誇示することです。WW2期、スカンジナビア半島北端のフィヨルドに引きこもりつつイギリスをいら立たせた独戦艦「ティルピッツ」も、その例に洩れません。
ふたつ名「北の孤独の女王」の真意は…?
戦艦「ティルピッツ」は、第2次世界大戦期のドイツで建造されたビスマルク級戦艦の二番艦で、ドイツでは最大の水上艦であり、当時の最新技術の粋を集めて建造されました。
ヒトラーもお気に入りで、同級一番艦「ビスマルク」は「鉄の聖堂」と、二番艦「ティルピッツ」は「北の孤独の女王」と称されました。
それぞれなにやらロマンを感じさせる呼び名ですが、両艦は全く違う運命をたどることになります。
ヨーロッパで戦端が開かれた1939(昭和14)年6月1日の段階で、ドイツ海軍はまったく準備不足でした。
1935(昭和10)年3月16日、ヒトラーがヴェルサイユ条約の軍事制限条項を破棄しドイツ海軍は再軍備にあたってZ計画を立案しますが、イギリス、フランスと対抗できるような大艦隊建設の完成は1945(昭和20)年という気長なスケジュールでした。
Z計画はほとんど進捗していない状態で、世界に冠たるイギリス海軍と対峙しなければならなかったのです。
戦力が整っていなかったドイツ海軍は、通商破壊戦(商船を攻撃することで、物資輸送を妨害すること)を主作戦とせざるを得ませんでしたが、ビスマルク級戦艦は航続距離のスペックを見ても、大西洋を動き回って神出鬼没の通商破壊戦をするには不向きでした。
そして、「ビスマルク」の運命は太く短いものでした。1940(昭和15)年8月24日に就役しますが、1941(昭和16)年5月27日にイギリス海軍との死闘を経て撃沈されます。
わずか9か月という短命でした。二番艦「ティルピッツ」が就役した1941(昭和16)年2月25日のわずか3か月後のことです。「鉄の聖堂」亡失は緒戦の勝利に浮かれていたドイツに冷水を浴びせます。
https://trafficnews.jp/post/105598
https://contents.trafficnews.jp/image/000/043/889/large_210313_thi_01.jpg
https://i.imgur.com/lD5g0K9.jpg
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:22:29.70 ID:/SB6qHPm0.net ?2BP(2223)
- https://img.5ch.net/ico/omochi.gif
ビスマルクは装甲が溶接だったから
魚雷食らってもノーダメだったとか
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:23:36.79 ID:oYtPVTv+0.net
- >>62
水上機でも世界で最初に航空機専用の船作って戦場で運用したのは若宮が初
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:23:39.32 ID:vu4CH5vt0.net
- 星銃士ビスマルク
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:25:09.62 ID:afbFWQdO0.net
- ビスマルクのレーダーでレーダー射撃出来たのけ?
後ヘタリアの戦艦も
ビスマルクにレーダー付いたのは比較的早いが
ヘタリアの戦艦に付いたのジャップ戦艦と変わらん
位らしいやん
最もジャップ戦艦がマイクロ波レーダーでレーダー
射撃やったんは大戦最後のサマール沖までかかった訳やがw
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:25:31.63 ID:aSiH2ORId.net
- カッコ良すぎて好きじゃない
戦艦はアメリカのみたいに小太りであるべき
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:26:47.25 ID:prKUd2dg0.net
- ドイツ海軍がやりたかったのは通商破壊と陸上支援
日本海軍がやりたかったのは艦隊決戦
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:26:47.84 ID:k4ov28RL0.net
- 意訳なのか知らんけど日本語の名前がいちいちかっこいいな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:27:31.66 ID:afbFWQdO0.net
- >>61
アメリカ様もリバティ船で溶接割れまくってたやんw
壊れわくったせいで溶接技術が進んだともいえるw
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:28:47.73 ID:afbFWQdO0.net
- >>70
アイオワ
ワイのどこが小太りなのかね?
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:28:50.92 ID:Gr7TjSv5M.net
- 兵装ボコボコにされてダルマにされた哀れな艦
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:29:01.90 ID:/SB6qHPm0.net ?2BP(2223)
- https://img.5ch.net/ico/omochi.gif
でもその後魚雷食らって浸水してるから完璧じゃないか
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:29:06.16 ID:xVWu7TMU0.net
- ティルピッツからのおぞましい高射砲射撃
https://youtu.be/T_QE8oPPZE4?t=630
5トン爆弾の一斉爆撃で八つ裂きにされるティルピッツ
https://youtu.be/T_QE8oPPZE4?t=650
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:29:26.03 ID:tCJt959E0.net
- ゴミ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:29:48.17 ID:RGXwB0Kd0.net
- 艦隊決戦構想ってコスパの悪い現存艦隊主義だよね
予算取りたいがための方便
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:29:56.28 ID:VdIObLjnM.net
- かわりに魚雷艇を1000隻作ればソ連のヴォルガ河越え阻めただろうしDデイの橋頭堡も潰せたのにな
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:30:06.58 ID:vcj4VoUna.net
- >>57
シナチョンモメン
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:32:25.78 ID:BG/WD0s/H.net
- ロシアの子供たち
https://lowawareness.com/wp-content/uploads/2020/02/we7QOjt-1.jpg
https://nanjsoku.com/wp-content/cache/2021/01/1610205876netagazou-1-1.jpg
https://iv1.lisimg.com/image/7065514/348full-kaegan-baron.jpg
日本の子どもたち
https://i.imgur.com/AQAtll1.jpg
https://i.imgur.com/gQEUSaH.jpg
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:34:04.70 ID:Vt/4utZN0.net
- >>13
ソードフィッシュは余りの旧式機ゆえの木製羽布張り構造のため機銃弾の信管が上手く作動せずに
機体に小孔を開けるだけで突き抜けてエンジンや乗員に命中させなければダメージを与えられなかった
鈍足という事は離着艦速度も当然だが低いの多少の荒天や荒波で揺れる甲板上からでも運用が可能で
また敵艦を追跡するにはこの低速が実に都合良く長時間に渡り「付かず離れず」の飛行が出来たのだ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:34:13.96 ID:JXQ4iq/2d.net
- 弾薬庫直撃のフッドも運悪いし
魚雷が舵直撃のビスマルクも運が悪い
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:34:51.27 ID:oYtPVTv+0.net
- >>66
食らった魚雷がしょぼい。
イギリスの航空魚雷はTNTで200kgだったはず。
これなら大和も対350kg魚雷対応だから浸水ダメージ受けない
>>69
ドイツは使ったけど射撃の振動か主砲の爆圧ですぐ壊れたみたい。
シャルんホルストの最後の戦闘ではすぐに壊れた
イタリアはレーダー存在さえ知らなかったからイギリスにぼこぼこにされた。
日本は逆探使えただけまし
結論はそれぞれの相手が強すぎ。
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:36:51.63 ID:afbFWQdO0.net
- >>80
ヤーボやシュトルモビクの格好の獲物与えて一体どうしたいの?
魚雷艇って駆逐艦が出てきただけでも逃げの一手
やのに相手に出来るんは海峡とかで身動き出来ない
艦隊とかにいきなり奇襲とか極めて限定的なシチュのみで後はジャップの大発イジメ位のもんやのに
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:37:09.80 ID:TDv/BeLCa.net
- ビスマルクとティルピッツだけで数倍のイギリス海軍を引きつけてたからそれなりに役立ったんじゃないの
その金で航空機作ってた方が良かったのは確かだが
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:39:12.30 ID:xVWu7TMU0.net
- https://youtu.be/c7y3_DqFVnY
ビスマルクのラッキーパンチで吹っ飛ぶHMSフッド
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:41:57.61 ID:Ll/1YhYC0.net
- アントラーズに居たビスマルクは凄かった
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:42:56.85 ID:afbFWQdO0.net
- >>88
エゲレスの防御体制はユトランドでも大問題やった
支那
バイタルに当たると途端に吹っ飛ぶケース大杉やった
火薬の扱い戦訓に基づいてちゃんと改訂してたんやろうか?
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:43:24.46 ID:vcj4VoUna.net
- >>82
関西モメン
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:43:37.60 ID:oYtPVTv+0.net
- ビスマルクが落ち着いて撃てたのが大きい。
デアフリンガーと同じ状況。
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:43:52.70 ID:bonK1tR80.net
- 大和よりは活躍したやんけ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:46:35.91 ID:afbFWQdO0.net
- >>85
イタリア42年には艦載レーダー載っけたはず
最も実戦で活躍もくそもなくヘタリア降伏でナチの
ミサイル標的になった訳やが
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:49:11.64 ID:aSiH2ORId.net
- 浮き続けることが役目だったから目的は果たしたよな
主砲が弱くても、装甲が時代遅れでも、凌波性がクソでも、対空兵装が貧弱でも間に合った兵器が良い兵器だ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:51:07.84 ID:afbFWQdO0.net
- >>93
大和も活躍したやないけ
冷暖房完備、IJN御用達ラムネ製造設備は勿論の事
アイスクリーム製造とかもあったらしいやん
何気にレジャー設備はアメップ並みに追い付いてた
ようこそ大和ホテルへ(ニッコリ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:52:34.26 ID:oYtPVTv+0.net
- >>93
大和は軍令部の狙い通りに的になって敵空母群を沖縄近海に留まらせたから特攻機との共同撃破だったらビスを上回るよ
>>94
もうそのころはイタリアの艦艇が艦隊組めて動けていない。
後3年早かったら地中海の戦いが変わったと思う。
というかリットリオ達と旧式しかない英戦艦ではイタリアの方に分がある
組織で行動できる時に使えないとね。
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:55:28.00 ID:Xh5LatqO0.net
- キャンベルタウン「ティルピッツのドックに突撃して自爆したったw」
ブリカス頭ジャップかよ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:57:24.64 ID:4IzqlVF10.net
- >>8
遠くへ遠くへとサドンデス
近くへ近くへと天丼デス
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 19:58:00.75 ID:Fk7lC/gr0.net
- ビスマルクに2番艦があったなんて知らんかった
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:00:12.36 ID:oYtPVTv+0.net
- >>98
ブリカスはジャップなんかより特攻精神だぞ。
ビスに勝てないからって防御弱いのわかってるのに突っ込んだりするし
ビクトリア勲章は貰うのにとんでもなくハードル高い
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:03:58.72 ID:bZ75T3trM.net
- 大和なんかよりは有意義な戦果をあげた
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:06:11.66 ID:RKoWVpA40.net
- 費用対効果では大和型を圧倒してる
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:06:24.02 ID:UyN4etJL0.net
- ・チョビヒゲが「やれぇ!」で作らせた軍艦というわけではない
・艦隊法の生みの親、ティルピッツ(本人)の海軍/戦艦運用構想がそうだったように
(イギリスとガチでぶつかって勝つのは無理ゲ、でもビビらせる程度のモンならいける、の構え)
そもそも直接の殴り合いがメインではない
有りものをそれなりの構想通りに運用した軍艦
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:08:45.60 ID:FLLBOziId.net
- フッドをうっかり撃沈しなければボコられなくて済んだ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:09:05.98 ID:a2fc1Fld0.net
- ドイツと日本で協力してエゲレスぶっ殺すifって有り得ない?
ww1では艦隊派遣してたんだし
いけるっしょ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:12:48.39 ID:6wfQsBEA0.net
- 世界で最も人気で知名度の高い戦艦
アイオワよりも大和よりも検索されてる
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:14:00.99 ID:oYtPVTv+0.net
- >>106
んな負け組と組むと負けるとわかっただけでも良しとしないと
ドイツがイギリスより勝ってるとこなんて無いぞ。
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:14:49.00 ID:GOPNE6z/0.net
- >>106
日本の空母機動部隊が何故か欧州にワープして、ドイツのイギリス本土上陸戦に協力する架空戦記ならあるぞ
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:15:26.23 ID:9G+ybHvb0.net
- 武蔵は舷窓が無かったらしいな。だから大和より粘れたんかな?
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:15:57.14 ID:xVWu7TMU0.net
- ビスマルクバカにしてる日本人こそ、おたくらの戦艦こそなんの役に立ったのか?
勝手に爆発した
知らない間に波濤に沈んでいた
燃料なくなって港にいたら沈められた
相手の新鋭艦にライト浴びせたら滅茶苦茶打ち返されて轟沈
その辺いたら潜水艦にいきなり沈められた
浜に乗り上げて死ぬまで撃つとかいう妄想に巻き込まれて消し炭にされた
たぶん世界一情けない運用実績
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:16:35.89 ID:oYtPVTv+0.net
- >>107
1発ノックダウンはスカッとするからね
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:17:23.80 ID:xVWu7TMU0.net
- >>107
専用の歌もあるくらいだからね
https://youtu.be/_RTuaqL-eD4
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:17:26.32 ID:4GwwD9m70.net
- 艦これで全く出番の無くなった人
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:17:53.52 ID:oK2Rjp2F0.net
- ティルピッツが英国艦隊の動き抑制した事実を見ると現存艦隊主義は本当だったと言うことになるのかな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:20:24.31 ID:oYtPVTv+0.net
- >>111
そんなアメリカとかイギリスとかドイツとかイタリアとかフランスの戦艦馬鹿にしなくてもいいだろ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:20:51.04 ID:xVWu7TMU0.net
- >>90
あれは本当に不運
色々推測されてるけど、危険度の低い高射砲用の弾薬庫への引火からの主砲弾薬庫への引火
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:21:14.45 ID:afbFWQdO0.net
- >>115
せやろか?
日本艦隊最後の最後まで温存してたけどアメリカ全く容赦なしで艦隊送り込んで来たんやが?
しかも倍以上の物量で(白目
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 20:39:28.82 ID:xVWu7TMU0.net
- >>110
両舷均等に狙われたからね
大和型は、注排水能力低く、竜骨に沿って隔壁があるから片方ばかり水が入り転覆しやすい構造
勝手にカウンターフラッドしてもらえた武蔵は転覆せず単にゆっくり沈んだだけ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 22:15:51.70 ID:rtiEccqP0.net
- この戦艦はヤマトみたいに宇宙に行けるんか?
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/27(木) 23:36:10.13 ID:gwGUoN1f0.net
- ぼっちい車盗まれたよね(´;ω;`)⚽
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 07:39:51.80 ID:ZF8X27cA0.net
- 最も過大評価されてる戦艦
長門より弱い
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 07:42:27.53 ID:CbeihwbiM.net
- 鹿島ちゃんのビスマルク
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:01:27.02 ID:Oaz3JHjB0.net
- >>6
外交の天才とかもてはやされるけどビスマルク自身がいないと成り立たない体制だからな
実際ビスマルク失脚後は外交に行き詰まってドイツは負けるし
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:03:46.03 ID:SkiY9zYF0.net
- >>120
宇宙戦艦ヤマト3にドイツの宇宙戦艦として登場
https://ameblo.jp/akimu1537/entry-12427063497.html
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:14:11.34 ID:XiS5PxXc0.net
- >>61
衝撃でリベットが飛んで浸水が加速したという説あるよね
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:31:12.62 ID:91M+UTXz0.net
- 最重量級艦船では、基準排水量4万トンが当たり前とかすごい時代だったんだなあと
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:41:58.21 ID:91M+UTXz0.net
- >>124
あれはイギリスの対独強硬策も影響してるんだけどなあ
政治家がドイツの脅威を煽って、当時選挙権を持ちつつあった労働者層が開戦気運を上げた
で、イギリス政府はドイツに対して海上封鎖や無意味な海上検閲とかやりまくって挑発して
起きたのがタンジール事件やアガディール事件等
ヴィルヘルム二世って辛抱強く、親父に弾圧されてた社会主義者を解放したり
幅広い意見を持たせるような議会形成しようとしてたり開明的な人物だった
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:47:06.60 ID:HQCOTZJx0.net
- >>122
むしろ長門が過大評価されてるだけじゃね
実績みたら
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:55:23.50 ID:d7+LVxaba.net
- >>129
世界の六大戦艦に選ばれるだけのことはある
戦艦って戦闘能力だけで語るのは間違い
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 08:57:14.18 ID:HQCOTZJx0.net
- >>130
うん、そのカタログスペックだけでホルホルしてるだけだよね、って話
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 09:30:48.47 ID:ZJnxOH/Fa.net
- >>7
いや、最新の研究ではドイツの置かれた地理的・インフラ的条件から意図的に装甲配置を決定したことが
分かっている。それにドイツなりに遠距離からの大落角砲弾や航空爆弾への対処を考えて装甲配置を改良
していたことも。「ヴェルサイユ条約のせいで研究もできなかったから旧式な装甲配置しか採用できなかった」
とするPreston辺りが震源の極端な悪評は、とうの昔になりを潜めた。今では戦間期に射爆実験を実施していた
ことも、第一次世界大戦の戦訓を取り入れ、その後の兵器の発展を予測しつつ装甲配置を決定していたことも
常識になってる。
>>56
>北海が想定戦場なのに前部浮力が無くて常に波に突っ込むダメな船体と機関がすぐ壊れる欠陥品なのがきつい
ビスマルクの場合、凌波性はそれほど問題になってない。機関もシャルンホルスト級の経験を経て改良されており、
故障したことはない。
>>69
>ビスマルクのレーダーでレーダー射撃出来たのけ?
できた。ただ前檣のレーダーは突貫工事で取り付けられた物で、初戦の発砲の衝撃で故障した。
その後は後檣のレーダーを照準に利用した。
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 09:32:53.68 ID:LPnfo/F4M.net
- >>130
なに世界6大戦艦って?
ビッグセブンの事?
それ日本が勝手に作ったホルホル枠だけどいいの?
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:03:03.65 ID:Ekzs5SCQa.net
- ビスマルクの歌を思い出そうとするとダイラガーの歌が出てきてしまう
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:15:50.30 ID:Ml6RRfHEd.net
- >>134
MIOで思い出せ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:18:18.15 ID:AqWKLFxB0.net
- どの道ビスマルク級2隻とシャルンホルスト級2隻ではどうにもならん
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:22:47.27 ID:17nFDhQE0.net
- >>122
これこれ
ジャップの兵器ヲタク界隈で罷り通る戯言
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:23:27.18 ID:17nFDhQE0.net
- >>27
ジャップが寄越した三段空母赤城なんざ何の参考にもならんかったろうな
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:24:54.12 ID:7HWDvI8S0.net
- ビスマルクは旗艦フッドを沈めたしティルピッツはロイヤルネイビーを拘束し続けた
ジャップの役立たずの戦艦よりよっぽど役に立ってる
設計は古いけど実用的だしな
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:34:00.24 ID:AqWKLFxB0.net
- ヨーロッパと太平洋じゃ戦いが全然違うんだけど…
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 10:50:12.68 ID:6B5krKqF0.net
- >>1
プリンス・オブ・ウェールズここでも損害くらっとるのかw
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 12:42:33.51 ID:3UDyjYNTd.net
- フッドは改装後の扶桑より弱いし
新戦艦なら秒殺当たり前な相手だから
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 12:47:50.20 ID:3UDyjYNTd.net
- >>129
戦艦の実績なんて同じ性能の同型艦同士でも全く違うから、ほぼ運でしかない
武勲艦だから強いわけでも悲運艦だから弱いわけでもない
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 12:53:27.49 ID:3UDyjYNTd.net
- >>140
大和は艦載機の脅威がない大西洋なら大暴れできたと思う。
イギリスは弱くて古い戦艦ばかりだし。
逆にビスマルクが太平洋ならプリンスオブウェールズ同様、
速攻で海の藻屑だわ。
それくらい大西洋リーグと太平洋リーグではレベル違う。
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 13:15:51.42 ID:ueSZymSOM.net
- ヤマトより役に立っただろ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 14:33:41.15 ID:Ye9FY1a40.net
- >>144
運用する枢軸国が石油持ってないから引きこもっるしかない
イギリスの強みは、石油もあるし戦艦をあらゆる局面で贅沢に使いまくれること
引きこもりは港にいるときにトールボーイ落とされて死ぬから、空爆逃れでロストクあたりにピンダウンして終わり
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 15:23:24.65 ID:mLQl8tKl0.net
- >>144
活動領域あたりの潜水艦の密度は末期を除いて大西洋のほうが多いので普通に潜水艦に撃沈されるだろうな
日本の対潜技術はお粗末すぎるし
引きこもったら爆撃機からの>>146のいうとおりトールボーイと逃げ道なし
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 15:26:48.54 ID:mzSDUkmc0.net
- 水上艦での大戦果が出てないってだけでH39〜H45計画の資材全部潜水艦に回したチョビ髭
相当カッカしてんね
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 17:52:38.17 ID:2nVG+BtY0.net
- >>106
ドイツが対ソ戦やめて日本が真珠湾攻撃なしでフィリピンスルーしてインド洋作戦
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 17:57:43.64 ID:sIaNuCsUM.net
- >>143
運でしかないって、では運の要素を取り除いて考えたらいいだろ、カタログスペックで
でもそしたらたちどころに長門級なんか勝ってる要素無くなっちゃうけど…
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:13:49.85 ID:3UDyjYNTd.net
- >>150
ビスマルクの15インチじゃ長門のバイタルには効かない
唯一弱点の機関部にラッキーパンチでもないと。
一方ビスマルクの水平装甲じゃ長門の16インチを防ぐことは無理。
よってよほど接近戦でない限り、長門の勝ち。
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:24:48.85 ID:xwzGrgJqM.net
- >>151
https://i.imgur.com/EE8VoSn.jpg
ビッグセブンwww
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:26:47.59 ID:3UDyjYNTd.net
- 大和がビスマルクの状況ならプリンスオブウェールズも撃沈してるし
追いかけてきたジョージ5世、ロドニー、レナウンも返り討ちにしただろう。
最終的にはトールボーイとか特殊兵器でやられただろうけど。
潜水艦で撃沈できるのは金剛やR級レベルの旧式艦だけ。
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:29:00.51 ID:O4n2wd3CM.net
- 信濃wwwwww
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:32:31.47 ID:wqVkXNx1M.net
- イギリスにぼっこぼこのメタメタにされた
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:35:15.83 ID:PFWsDetu0.net
- バンゲリングベイやれば大体わかるだろあの絶望感が
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:37:21.92 ID:wqVkXNx1M.net
- ロンドン空襲されるよりもフッド沈められた方が逆鱗のロイヤルネイビー
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:39:59.14 ID:Go+ebCoQd.net
- フッドってイギリスにとってそんな大切な戦艦だったのかね。海軍の象徴みたいな感じ?
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:43:27.86 ID:3UDyjYNTd.net
- ビスマルクが強いというより最初の相手が弱すぎた。
フッドやソードフィッシュはWW1レベル雑魚すぎ。
ジョージ5世やロドニーも長門未満な上、欠陥設計。
16インチ砲艦がゴロゴロいて何百の艦載機が飛ぶ太平洋と一緒にしたらかわいそう。
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:45:50.89 ID:mLQl8tKl0.net
- カラログスペック上は大和型の装甲は数発の魚雷は耐えられることになってるけど
信濃は数発の魚雷で沈んだし
大和はスケートの魚雷一発で後部主砲と後部機関室が不能になった。これあと一発後ろに魚雷食らったら沈んでたかも
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:49:51.03 ID:vOXvnWvy0.net
- 大和がビスマルクの状況なら港から出てこないまま終戦
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:50:59.97 ID:0xnPxO5A0.net
- >>153
>大和がビスマルクの状況ならプリンスオブウェールズも撃沈してる
燃料を満載にせず、艦首燃料タンクを撃ち抜かれて燃料を漏らしていて、
さらに大西洋で通商破壊任務を抱えてて弾の無駄使いができない状況で
PoWを撃沈するほど弾を撃ち込む?
>追いかけてきたジョージ5世、ロドニー、レナウンも返り討ちにしただろう。
舵をやられて7ノットしか出せず、しかも同じ方向にしか旋回できない状況だったら
大和でも早々に射撃管制装置に被弾して正確な砲撃ができなくなったまま一方的に
ボコられると思うぞ。
砲塔はビスマルクよりももつだろうが、集中防御方式が災いして広い非装甲区画からの
浸水を制御できなくなるから、ビスマルクと同じく自沈は免れまい。
ビスマルクの場合は装甲区画が広め+浸水で傾斜していた+そもそもイギリス側が接近
し過ぎで水線下にほとんど砲弾が当たらなかったからなかなか沈まなかったのだが。
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:51:57.73 ID:xwzGrgJqM.net
- 返り討ちどころかあのお笑いみたいな散布界で命中ゼロのうちに船上構造物壊れまくって機能停止してビスマルク同様の浮かぶ廃墟になって終わりかな
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:52:12.35 ID:mLQl8tKl0.net
- 大和は最終的に7発の航空魚雷で2時間で沈んでるわけで
航空魚雷より火力のある潜水艦魚雷だとその半分で沈む可能性がある
大和の装甲は魚雷を防げないのだから
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:55:37.55 ID:3UDyjYNTd.net
- >>158
当時はマイティフッドと親しまれたらしいけど
いま冷静に考えたらろくにアップデートされてないし
日本戦艦なら改装後の扶桑にも負けるレベル。
新戦艦なら楽勝して当たり前の相手だけど。
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2021/05/28(金) 18:58:11.95 ID:mLQl8tKl0.net
- 日本の兵器はカタログだけは勇ましいんだよな
例えば大和の自慢の主砲だって諸外国の戦艦のように三門同時斉射できることになってるけど
実際は訓練の結果実用に耐えられず実戦ではできなかった
日本は同時斉射可能な大型三連装砲の実用化に失敗した
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